【航空】日本航空(JAL)：再建に4500億円、2011年3月末までに・借入金の返済などで…経営改善計画 [09/09/27]

1 ：明鏡止水φ ★：2009/09/27(日) 07:20:52 ID:???

　政府監督下で経営再建中の日本航空が前原国土交通相に対し、借入金の返済などで、
2010年3月末までに2800億円、11年3月末までに4500億円の資金が必要になるとの見通しを
示していたことが26日、明らかになった。

　日航の西松遥社長が24日、前原国交相と会談した際に報告した。

　西松社長が報告したのは、日航が策定していた経営改善計画の一部だ。年金制度見直しや、
機内食の製造子会社などを売却することで必要資金の一部を確保する方針を示したという。

　日航の再建を巡っては、前原国交相直轄の専門家チーム｢JAL再生タスクフォース｣が
日航の経営改善計画を抜本的に見直す考えを表明し、26日から作業を始めている。
このため、日航が必要とする資金規模が変わる可能性が高い。

▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年9月27日03時08分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090927-OYT1T00114.htm
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】日本航空(JAL)：関空の国際線6割減・再建計画、全路線の18％に相当…路線さらに削減も [09/09/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253660453/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253139700/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253053300/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:28:25 ID:UITCFCql

ここまで資金不足でも社内では
「給料は下げるな」「退職金減らすな」と言っていて
国がなんとかしてくれるだろうの危機感０なんだろうな。
幸せな会社だ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:38:26 ID:YOux4tZf

堀ちえみ　「　チ、チキン　　チ、チキン！　」

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:40:56 ID:aLZTDo/4

ＪＡＬがおかしくなったのは国土交通省から
来ている天下りの連中のせいなんだけどな～

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:41:32 ID:NMkrZaCi

グルだから何やっても無駄って事で

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:49:44 ID:HEDpTW1S

再建に必要な金じゃない。
延命に必要な金だ。
この計画下での支出はありえない。
ＪＡＬはまず倒産、そして分割、営業譲渡しかない。
幹部・管理部門は全員クビ。
それが普通でしょ。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:56:02 ID:jOAvp4C+

なんでこんなになってなってしまたのか。誰か教えてください。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 07:58:17 ID:JfKxZRxX

機内清掃を外注するな。
乗員が自分で掃除しろ。

これは必要条件やろ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:02:39 ID:m2qGaPAz

思考が公務員なんだろう。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:11:21 ID:lbgObCiV

ＪＡＬのＯＢは自分達の払った金額に４，５％の利息を付けた年金を貰っている
低金利時代で４，５％もの運用など出来ない、不足分はＪＡＬから補填で、これでも経営を圧迫
１，５％の減額要求にＯＢは強く反発、強欲ＯＢ（１，５％でも多いってーのバカ経営者）
　
倒産させて年金基金を解散したらええねんバカＯＢも目が醒める
社員も待遇しか興味ないウンコども・・・ＪＡＬなんてなくても問題なし

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:15:10 ID:QVz45nZr

　公務員の給与水準の8割ぐらいにしないと国民は税金投入にＧＯしないだろう。
パイロットの1800万の高給維持に税金を使われてはたまらない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:16:19 ID:0ex1cUzD

>>8
格安航空会社のエアアジアなんてＣＡが掃除からカウンターの受付まで全部やっててホント感心する
そういう姿勢がアジア中で受けて、今じゃあっという間にＪＡＬ以上の国際線路線網をアジアを中心にヨーロッパ・アフリカ・アメリカへと構築しちまった。
ＪＡＬのようなダメ企業は何をやってもダメ。企業文化が腐ってるから。
エアアジアの株式の１０％を日本の企業が保有しとるからＪＡＬ倒産でエアアジアにきてもらえばいいよな

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:16:30 ID:nME6arIL

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:22:56 ID:lbgObCiV

４５００億の税金を投入して欲しい？寝言だらけの会社だなｗｗ

ＯＢの年金の為に４０００億円保有してるがな、まずこの４０００億使えよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:22:59 ID:Gxc4C6uM

リニアが建設し始められたら、将来的にＪＡＬは国内離島便だけ

4500億つぎ込むなら長野・松本にリニア走らせられる
ぞ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:24:42 ID:nME6arIL

リニアはＪＲの金で作れ。国民の金で作って、ボッタクリ運賃取るのは
許されない。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:26:00 ID:iv+506rB

これこそ、　自民　官僚の責任だな

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:26:06 ID:QVz45nZr

　銀行も匙をなげてる企業なんでしょ。ホリエモンならなんとか
やってくれる。はず。あほか。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:26:46 ID:Dgc60tAV

ＪＡＬの高給取に無駄金投入するよりもリニアに金入れて
建設促進した方がいいのでは。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:28:06 ID:MK2k74cs

ホントイヤになるな。。。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:28:48 ID:lbgObCiV

>>16
リニアの建設費５兆円は全額ＪＲの自己資金で建設予定だぞ

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:28:50 ID:Bl53iTTU

ＯＢの年金より、現役契約社員等の待遇を改善してあげたいけどな。ＯＢ（元ＣＡ）と現役（契約ＣＡ）とは生涯賃金が違い過ぎる。ＯＢが既得権益にこだわるようでは援助もしたくないよ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:29:40 ID:SffEq4Re

やっぱり日本人の敵は公務員貴族だったか

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:31:33 ID:mMx7snxb

また額が大きいなおい
ちょっとした住専じゃねーか
大きなメス入れないで、のうのうとこんなこと言ってくるJALが信じられん

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:31:43 ID:QCSZjtJ5

一度潰して別会社作ったほうが安上がりだろ

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:34:03 ID:MaT0vVvJ

前原「むり～」

だってこれも絶対増額要求して来るってｗ　(例えば燃料費が高騰するとか)
西松のおっさんは海外では模範経営者とか一部で言われてるが、
会社の実態が酷すぎて・・・もう、ＪＡＬは会社更生法申請が妥当。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:34:08 ID:iv+506rB

ま、　民営化が　いかに　見せ掛けだったかって事だな

　これ　財務省もかんでるらしいが、　国交、財務　２つの省の官僚が甘い汁吸ってたからなー
　　
　赤字もでかくなるわさ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:34:47 ID:UjH3pH1A

会社潰れそうだってのに、労組が給料下げるなとか言ってんだろ？
いいから潰れろよｗ
バカは死ななきゃ治らないって言うしね♪

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:34:56 ID:NMkrZaCi

国「どうしろと言うんだ」（平均年収1,000万円）

公務員「まったく企業は何やってんだ！」（平均年収700万円）
リーマン「まったく公務員は何やってんだ！」（平均年収700万円）

下々の方々「仕事も無いし、金も無い」（平均年収200万円）

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:34:56 ID:+4dtDDA/

>>4
日航は元来が半官半民の企業。
全日空とは違う。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:36:14 ID:IJ+ZpfYS

JALがなくなって一番困るのは、国会議員じゃないの？
就職の口利きでカネが入らなくなるもんな

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:38:14 ID:Bl53iTTU

政治家の失策を追究（賠償）できる仕組みがないとどんどん格差が広がるぞ

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:38:45 ID:epdB/dDB

構わん
一度、潰しちゃえ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:38:51 ID:x7a07D+T

ナショナルフラッグなんて今どき要らない。と言うより、始めから要らない用は果たした。
権益に群がる役人。ただの運送屋なくせに高い給与取り放漫経営。空のバスか運送屋でしかない
世界で航空会社はじゃんじゃん潰れて行ってるのが普通。前原は経済原則をねじ曲げてまで何故JALを温存させるのか
それはお前のヨメが元空の茶汲み給仕人だったからなのか！

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:41:33 ID:iv+506rB

っま、　静岡空港もｗｗ　　ＪＡＬが乗り入れって条件があればこそ開港できたんだな
　松本空港もｗｗ　
　まー　ＪＡＬも　結局は民間営利会社ですからって　言いいながら
　実体は親方日の丸ｗｗ　　静岡空港乗り入れも　政治、官僚たちの働きがないと
　逆に言えば、ＪＡＬはそれが可能な　会社ｗ　さらに言えば　ええ隠れ蓑だったんだな
　自民族議員、官僚、天下り企業として　　国交　財務のな

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:41:48 ID:+4dtDDA/

>>31
木っ端の代議士風情の口利きで採用されるほど、
日航本体は社員募集をしてないよ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:43:42 ID:Bl53iTTU

もうチャイナエアラインをナショナルフラッグにしちゃえよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:45:00 ID:NMkrZaCi

企業年金という仕組みが仇になったかと

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:45:23 ID:/zoiS8ct

長野はなにをしたいのか？
無駄な空港作って、
新幹線があるのに、またリニアかよ

長野が日本をだめにする

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:47:58 ID:ztz/rO5p

潰れても誰も困らない
てか実質潰れてる

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:48:25 ID:9/v8VqFR

もうJALもANAもなく、海外の優秀な航空会社に国内線も運行してもらったほうがいい

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:48:36 ID:nME6arIL

JALがなくなって一番困るのは、5万人のＪＡＬ職員。天下り先のなくなる厄人。８９３。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:49:07 ID:QKD7Jwp4

天下りの人を全部解雇にすればいいんじゃね

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:50:03 ID:OLiFWTig

昔はさ日本の発展の為にとか金看板があったと思うのよね。確かに今は落ちぶれた感あるが、美術、展示物、各ﾒﾃﾞｨｱ他。の運搬で国民の見識を高めてきたし、医療関係者を世界中に運んで人々を助けたり、やはりしてきてる事は立派だと思うのよ、いかんせん、ｺﾈや天下りとかがな～

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:51:42 ID:Zzl1i9Ya

潰して新会社移行が現実的だと思うけどな

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:51:54 ID:AvSlAFnI

ここでJALを破綻させて日本の航空行政を一変させて欲しいね。
JAL・ANA保護と、工事することが目的の空港政策のせいで
日本の航空産業は地に落ちた。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:52:11 ID:8YbAmBuI

年金基金管理公社。
副業でエアラインやってます。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:52:52 ID:Kq2ZznNb

>>13

ネットの書き込みを鵜呑みにしたバカがいるwww

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:54:28 ID:/Spg3IOe

みんな国民年金（月6万）だけ
しかもらえない人間もいるのに
ＪＡＬＯＢは我儘だろう

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:54:56 ID:W6kPP1ci

>>41

オープンスカイがいいですね。欧州はすでにオープンスカイ進めてる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:55:01 ID:WivJBYWZ

4500億円つぎ込んで倒産させ税金で銀行を救済？

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:56:27 ID:Kq2ZznNb

どのみち海外の航空会社には勝てない
サービスでも価格でも、路線網でも
今潰れるか、後で潰れるかの差しかない

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:57:24 ID:uwW+QRkw

オープンスカイがいいとは思わないが、JALとANAの体たらくを見ているとしょうがない気もする

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:58:06 ID:QALGyIka

しかしまあよくここまで放っておいたもんだな
民主はこれに血税入れたら一生の禍根を残すことになるな

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 08:58:57 ID:smVyuxFS

退職者の年金やら、労組の非協力なんてみるとGMと被って見えるな。
倒産させて良いJALと悪いJALに分離だな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:00:03 ID:Bl53iTTU

一般企業なら倒産なんだけどな
一般リーマンからの税金を投入し
社員やＯＢを守る
ばかばかしいわ

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:02:05 ID:QALGyIka

前原、いっぺん倒産だよこれ
国民の大多数は納得する

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:03:01 ID:+4dtDDA/

>>49
非常識にわがままだね。
全国にある信用金庫の厚生年金基金は、数年前に支給を下げた。
ＯＢから「現役世代の支給水準を守る為には下げても良い。」との信任を
取り付けたからね。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:03:03 ID:W6kPP1ci

>>53

仮にＪＡＬがいなくなってＡＮＡだけになると独占が加速するので、新幹線の無い地域に行く場合利用者には
不利。だからオープンスカイして航空会社参入させたほうがいい、とりあえず国際線で福岡や大阪に来た便は
そのまま国内線で羽田行きを認めるとか。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:03:11 ID:0JbihQt8

最初１０００億円っていってたけど、実は底なし沼なんじゃないか。
もうＧＭみたいに１回潰したほうが早そう。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:03:24 ID:Bl53iTTU

>>57
倒産させなければ支持率は高下落だな

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:05:37 ID:yvHJnnRX

俺のJAL株はどうなるんだよ・・・・・・

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:05:46 ID:QALGyIka

>>61
支持率うなぎ登りだろ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:05:51 ID:W6kPP1ci

>>61

仮に救済しても甘い内容ならそうなる。「ＪＡＬの年金払うために税金入れた」という
批判は避けられない

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:08:02 ID:Bl53iTTU

>>64
批判なんて一瞬じゃん、すぐに国民は公的資金投入したことを忘れるよ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:08:25 ID:QIXDVYn2

経営改善じゃないよな。
この社長、電車通勤と低給与で「清貧社長」とか言われて世界的に話題になったけど
頭の中も清貧だったな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:09:05 ID:1Dm1qolo

つうか、潰れていいよ
たぶん、1兆10兆つっこんでもダメだと思うよｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:10:22 ID:Bl53iTTU

>>63
なぜ？
税金を使うときは財政全体で考えるべきだ。トヨタだって4000億くらいの赤字こいて雇用がどうのこうの叩かれてるのに

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:11:02 ID:QALGyIka

そもそも資金ショートに切迫して金よこせて
再建でも何でもないだろう

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:11:24 ID:NM7MsrP2

お前ら、人間のクズの言い分もわからなくは無いが、よーく考えてみ？
お前らが、毎月納めている年金保険料（国民でも厚生でも共済でもいい）、高いだろ？
なぜ払っている？
自分が受給するためだろ？
いざ、受給される段階になって「あなたは１／３に減らされまつ」と言われたらどーする？
４０年間、高額の保険料を払ったのに減らされたらどう思うよ？
人間のクズのお前らなら、企業テロにでも走るだろ？

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:11:50 ID:+4dtDDA/

>>62
私も株主だけど、千株だけだからゴミで良いよ。
百万株でも保有してたら、サブプライムショック時、以前の9.11テロとかで
損きりしてるだろｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:12:50 ID:UITCFCql

>>66
今は「新型インフルが怖い」と言って車通勤しています。
都心の一般サラリーマンは電車通勤以外ほぼ選択肢がないのに。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:12:59 ID:NMkrZaCi

もし、JALへの資金源が切れたら
ぶら下がってる企業は軒並み巻き込まれるね

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:13:26 ID:nME6arIL

社長は国民を騙すため清貧を装うってただけ。演技だよ。改革しようという気は
さらさらない。いつまでも甘い汁を吸うための作戦。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:13:28 ID:Bl53iTTU

>>66
経営者もあれだね。
そんなパフォに騙される国民もよりあれだけど。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:15:05 ID:0JbihQt8

>>70
企業年金部分はその社で勝手に解決したらいいだろう。
退職時に一括でもらうこともできただろうし。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:15:18 ID:XqfCQq36

JALも旧体制の負の部分の象徴みたいなもんなんだからとっととつぶせばいいのに
民主も今一腰が引けてる感じがするんだけど、やっぱ組合絡み？

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:16:04 ID:+4dtDDA/

>>70
日航で高額支給が問題になってるのは「厚生年金基金」だよ。
老齢基礎年金、厚生年金、共済年金じゃないｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:16:24 ID:Bl53iTTU

>>70
昔は国民年金は55歳からもらえていましたよね、今は65から？それは削減とは言わないんですか？

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:17:24 ID:lbgObCiV

２０００万、３０００万の社員を１０００万以下にする
社員の給与総額を３０％カット
ＯＢの年金は解散
赤字路線の即刻撤退

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:18:30 ID:RTwBg1Pe

無駄なというか、無謀な空港をつくりつづけた自民党、官僚、
業界の責任。組合、ＯＢ、天下り、政治家に何も言えない
ＪＡＬ無能経営陣が最大の責任だが。
国内空港のほとんどをつぶす覚悟がないと、再建はできない。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:18:37 ID:HEDpTW1S

>>70
日航のＯＢはどれほど高い保険料を払っていたのか。
お前の理屈を言う前に比較対象をはっきりさせろ。
とても同じ状況だとは思えんが。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:19:31 ID:QALGyIka

まあJALチームが精査してたらとんでもないものが出てくるかもしれん

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:19:40 ID:WUtRW2Ik

>>78
会社がなくなっても保障されるのが厚生年金部分
今問題になってるのは3階建て部分の企業年金加算部分で会社が清算したら当然出ないのを満額要求してることｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:20:13 ID:Bl53iTTU

>>77
労組絡みじゃないかな。古き体質をＣＨＡＮＧＥするんじゃなかったのかいって感じ。次は公務員（財政再建）がやばそうだな

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:21:17 ID:HgZf31U5

公務員なみにもらえる年金はやはり問題。

あれ？よく考えたら公務員の方が問題じゃね？

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:21:37 ID:8sSWrIEX

>>80

パイロットについては他社と同等ぐらいの給料を出さないと
他社に逃げられてしまう。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:22:53 ID:Bl53iTTU

>>87
別にいいじゃん。問題あるのか？

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:24:21 ID:MaT0vVvJ

会社更生法申請しかないでしょう。他に選択肢があるのかな？

銀行団・政策投資銀行「もうむり～、つか借金返せる？」
有識者会議「やる気あんの？」
前原国交相「おいらの一存ではむり～」

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:24:29 ID:PohdEt+o

>>87
日本人じゃなければ代わりは幾らでもいるよ
マジで

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:26:37 ID:QALGyIka

他社てどこ？
ANAだってだぶついてるから採らないだろ
スカイマークとかか、まあ数人採るかもな年収700万で
あとは外国だがそれも年収がた落ち
そもそもJALのパイロットを採用するかもわからん
しても数十人てとこだろ

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:27:34 ID:+4dtDDA/

民主党には「共済年金」の闇の部分を調べて欲しいなｗ
財務内容は一切非公開、運用に失敗すれば税金で補填が前提だからね。
自治労やら全農林労組が支持団体だから、知らぬ顔を決め込むんだろうなｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:27:39 ID:hv7RylyS

親方日の丸！
最悪や！

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:27:50 ID:lbgObCiV

>>70
会社が債務超過になっても、まだ年金の補填を会社に要求するクソＯＢ家族？ｗｗ

民間の金融機関から８０００億以上は貸せない、債務超過の倒産会社と死亡宣告されたんだよ
今は政府からの税金だけが頼り、つまり生活保護世帯と同じなんだよ

ＪＡＬの社員・家族・ＯＢは生活保護お願いしますって態度で生活しろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:28:14 ID:Bl53iTTU

>>90
U.S.Aの空軍出身とかね。最近感じるんだが、既得権益を貪る奴多いな、子供手当もそうだし。阿保らし。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:30:52 ID:XqfCQq36

パイロットって基本英語OKだよね。逆にいえば英語できるならどこの国の人でもOK？
外国人でもOKなら、今の1/3の給料で募集しても応募殺到しそうだな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:31:05 ID:It2oCZp7

>>87

路線縮小するから、パイロット減っても問題ないだろう。
特に定年間際とか、主力機種でない免許もちならね。

近いうちに747シリーズもなくなり、大型機は777シリーズで統一されるんじゃね。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:31:40 ID:Bl53iTTU

>>92
共済年金の損失分を国民年金、厚生年金で補填してたら
国民は怒り狂うだろう。一元かするらしいのが既に怪しいんだが

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:31:46 ID:0JbihQt8

>>91
GMみたいに一回つぶしてから、新会社で再雇用するんじゃない。
パイロットとかはそんなに失業の心配はないだろ、海外の
航空会社行けばいいだけだし。それより整備とかの下請けの方が
失業やばそう。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:33:33 ID:W6kPP1ci

>>90

パキスタン空軍のパイロットとか雇用したらいい。ＪＡＬの
現行の年収の半分でもすっ飛んで来るよ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:33:35 ID:+4dtDDA/

>>96
給料は知らないけど、
日航も全日空も外人パイロットは結構いるんじゃないか？
それに、英語といっても管制とのやりとりだけだから。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:33:42 ID:ag5vaVau

>>99
パイロットが一番余るよ

計画通りの路線削減ならね

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:33:54 ID:lbgObCiV

アメリカの航空会社だけで昨年２万人のリストラしたから、人手は余りまくりだろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:34:11 ID:Bl53iTTU

>>96
英語ＯＫだよ。
まぁ俺は英語大丈夫だから機長が外人でも困らないし、ＣＡが通訳できるしな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:35:16 ID:W6kPP1ci

>>99

ＪＡＬ並の給与で雇ってくれる航空会社なんて外国には無いよ。。。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:36:35 ID:AWVdn1Z7

もうJA○乗らんぞ
そもそも飛行機は乗らないが

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:36:51 ID:W6kPP1ci

>>96

ＯＫだよ。外国の航空会社の飛行機乗ると其の国の人でないこれまた外人が
パイロットしてるところはたくさんある。逆に航空会社も外人入れて人件費を圧縮してる
感じ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:37:29 ID:Bl53iTTU

>>105
ＥＵの格安航空のパイロットの給与は悲惨と聞いた

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:37:59 ID:z2EDlOPi

無理。　　　
一度きちんと潰してしまわないと次へのステップは無い。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:39:21 ID:Bl53iTTU

ＪＡＬ潰せば、半官企業も経営努力に躍起になるっしょ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:43:01 ID:W6kPP1ci

>>108

あれが標準。小型機となるとパイロットの人数多いからな。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:44:55 ID:XqfCQq36

パイロット外人OKなら、つぶれたら真っ先に解雇されそうだな。
整備員とかのほうが以外と外人にはしにくそう。

日航は、タスクフォースの指導を受けながら１０月末までに
再生計画の骨子を策定予定らしいけどそれまでの資金でさえやばそうな感じする。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:45:35 ID:kwtU9F64

ＧＭの日本版だな。
行く末はＧＭを見れば分かる。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:47:31 ID:7269B9o/

JALでも終身雇用は不可能

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:47:43 ID:dp/qgc/K

「利益も上げず」に、「赤字をタレ流し」、そのあげく「税金をくれ」と要求。

「国民の血税」で「高給をむさぼろう」とする「JALのクソども」。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:49:08 ID:Bl53iTTU

夕張市みたいだなｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:50:58 ID:W6kPP1ci

>>112

整備はすでに外国に外注されてる。昔はタイ今は中国という具合にどこの国会社も整備は丸投げな
ところ多い。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:52:54 ID:6/vtYS6I

ここ潰して海外の航空会社に参入してもらうほうが良いね
利用客の少ない地方は切り捨てようぜ

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:53:23 ID:hsOslF83

潰した方は早くね？

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:53:56 ID:jj28SaZU

国内路線なんて中古機のちっちゃな航空会社にっ任せればいいだろ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:54:40 ID:P3Buul8Q

全社員を派遣、契約にする

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:55:10 ID:lbgObCiV

今年６月、政府に１０００億頼む→２０００億追加ヨロシク→やっぱ４５００億くれ

サラ金もビックリの倍々ゲームｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:55:21 ID:Bl53iTTU

>>119
その通り。再建計画案もいらね。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:56:34 ID:Bl53iTTU

国内線は北海道と沖縄のみでいい。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:57:12 ID:XqfCQq36

>>117
そうなんだ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:59:12 ID:+4dtDDA/

>>120
私は広島県民なので、広島～新千歳、仙台、那覇は全日空と日航にやって欲しい。
他の路線はＪＲと個人車で間に合うからイラネ。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 09:59:53 ID:W6kPP1ci

>>118

地方は地方空港に外国の会社に来てもらえばＯＫ。
ソウル経由東京とかいう感じになるかもしれんが。実際
にそのうち台北経由で那覇に行ったほうが安いなんて
いう時代が来るかも

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:01:15 ID:+TY+a4jk

天下りポスト、高額な企業年金、退職金、、、
なりふり構わず既得権益を確保したいんだろうな。

こういう会社は存続させてはいけない。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:01:29 ID:jGlsPzcW

中小企業では企業年金などないところがほとんどなのに
その中小企業の従業員から払われた税金をJALの退職者の年金にあてるなど
言語道断

JALOBは国賊。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:01:59 ID:W6kPP1ci

>>126

うちは岡山だから東京路線だけ維持してくれたら問題ないです。
那覇便は時間帯が厳しいのであまり執着しない

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:02:11 ID:nME6arIL

八ツ場ダムとJAL：「政官業癒着」の構造は同じだ（財部誠一）[09/09/25]

連日、就任早々の前原国交相を悩ませる「八ツ場」と「JAL」。
一見するとなんの脈絡もないバラバラの政策課題に見えるが、
実はこれらの問題はまるで同根に思える。
政官業の強欲な癒着構造。
これこそが八ツ場の悲劇やJALの自力再生を阻んできた元凶である。
治水、利水が本来ダム建設の大義名分。
だが、政官業の癒着構造が維持してきたのはダム建設によってもたらされる巨大利権だ。
族議員と官僚とゼネコンを中心とした既得権者の利益が最優先され、
本当に必要なのかという議論がないがしろにされたまま、
札束で地元対策が行われてきたのが八ツ場ダムの歴史だろう。
国の支援をいくら受けても自力再生できぬJALの甘えた経営は、
形を変えた八ツ場ダムである。
JALという官営航空会社は株式を公開して民間企業となった後も、
政府が一定の株式を保有し続け、歴代社長の多くは旧運輸官僚の天下りだ。
航空行政は政官業癒着の構造そのものだ。
採算がとれるとはとうてい思えぬ地方空港建設は、
ダム建設にも負けない蜜の味である。
空港さえできれば経済が活性化するのではないかという
地元住民の勘違いも見過ごせないが、
いずれにしても日本中で採算度外視の地方空港建設に歯止めがかけられなかった。
その最大の背景は政官業の強欲癒着構造に尽きる。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:02:59 ID:Bl53iTTU

>>129
うちの財閥系企業も企業年金なぞありませんぞ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:05:27 ID:W6kPP1ci

>>132

大企業も企業年金を廃止するところ多いからね～
代わりに給与多目に出すから貯金&持ち株会しろと
なってるけど

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:05:46 ID:nME6arIL

民主党の目指すべき「脱官僚」とはこの癒着構造をぶち壊すことにほかならない。
予算編成の膠着を打破せよ
民主党政権誕生に込められた国民感情は、将来への絶望感や目の前の
閉塞状況を打ち破って欲しいという切実な願いであった。
地方経済が壊滅しても、失業が急増しても、所得が激減しても、
国民の心のひだに手が届く政策を打ち出せなかった自民党への怒りと言ってもいい。
ではそうした絶望感や閉塞感のよってきたるゆえんはどこにあったのだろうか。
私は予算編成の膠着化に尽きると考えている。
時代の変化に合わせて、必要な予算を適時、適切に配分することが政治の使命である。
だが自民党はこれを完全に放棄してきた。
族議員が官僚や業者と一体となって既得権を造り上げ、
そのしがらみを延々と積み重ねてきた結果、日本の予算編成は絶望的に膠着した。
省庁別の予算配分どころか、同じ省庁内部の割り振りさえも、長年の政官業の癒着のために固定化してしまった。
農水省のある次官OBは
「農地の流動化を図ろうというプランを示したとたんに、土地改良事業を担当する課長が
公然と反旗を翻してきた」と現役時代を振り返る。
「一般的に農水省にかかわる族議員のことを農林族などと呼びますが、あまり正確な表現では
ありません。
　一番ひどいのは農地族と言うべき政治家たちです。
　農地という利権を担当する部局と農地族が一体となり、
固定化した既得権には一切触らせないという構造ができあがっているのです」

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:07:01 ID:nME6arIL

天下り禁止だけでは構造が変わらない

官僚の天下り問題の本質は、政官業癒着の象徴でしかない。
単に天下りを禁止すればそれで終わるしろものでもない。
政官業が癒着して税金をネコババする構造を破壊できるか、どうか。
それこそがいま問われているし、民主党政権が目指す頂も
そこにあるといっていいのではないか。

八ツ場ダムとJAL。
これらはその癒着構造の象徴である。

nikkeiBPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090925/183459/

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:09:41 ID:Bl53iTTU

てか今は国民年金の支給額は7万だけど
官僚がいらんことしなけりゃもっともらえただろ？せめて60歳からほしい。俺は55で引退するからさ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:11:53 ID:Y4olvwZx

JALは自力再生むりぽいね。
自民党にも責任あるよ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:12:40 ID:L+R6BXKl

>>87
不採算路線撤退の口実ができていいじゃない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:12:55 ID:QALGyIka

世界のパイロット市場に法外な給与水準と組合体質がしれわたるだろうからな
再就職は難しいだろ
アフリカとか行けば少しはあるかも

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:13:07 ID:Bl53iTTU

>>137
自民党は責任をとらずに下野しました

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:13:35 ID:ViG5pF1k

「リストラされたら空の安全を保証しかねる。」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
「お見事。」（墜落後、泣き止んだ機長が副操縦士に対して）
「若者は努力不足だ。事故責任。」（年金月５０マソＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している。」（終身無料パス親族一同）

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:15:13 ID:Bl53iTTU

>>141
出た逆噴射
今は若手に逆噴射

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:16:00 ID:ViG5pF1k

>>142
イネ、イネ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:19:06 ID:W6kPP1ci

>>139

途上国エアラインにそんな高給払えないよ。それに大方の国は空軍パイロットの再就職先に
なってるので高給だけが取り柄の連中を入れる余地ない。羽振りがいい中東系の会社も機材は
エアバスとかみたいに案外ボーイング使ってないからな

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:26:16 ID:QALGyIka

>>144
もちろん現地通貨で日本円にしたら200万とかな
いづれにしろどの国の航空も厳しい
採用は欠員補充の契約社員みたいな形態になるだろうし
100人単位で採用してくる会社など世界中探してもどこにもない
もう楽しい宴は終わったてことだな

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:29:15 ID:W6kPP1ci

>>145

ジャンボなんか貨物路線くらいしか無いんじゃないか？
そのジャンボさえＡ３８０やＢ７７７貨物に今後取って代わられる可能性が
高いのに。パイロットの連中が自腹でＡ３８０の転換訓練受けて免許とる
しかない

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:29:43 ID:8ZL5v4FL

ＪＡＬ工作員ではないが、採算が取れない地方空港を沢山
造って、不採算路線に航空機を飛ばさざるを得ない、
旧自民党＆国土交通省の政策の間違いは大きい。

漏れは静岡県住民だが、富士山静岡空港なんて不要な
空港の建設誰が支持した？？？

不採算の地方空港はぶっ潰して、高い空港
使用料金をもっと下げたらどう？

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:31:45 ID:W6kPP1ci

>>147

地元の土建屋と自民党と民主党と連合＞静岡空港

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:34:04 ID:Vxw2phwN

だから早く潰せよ…。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:35:25 ID:osf4qvgq

公的資金だけは絶対ダメだ。企業年金なんかさっさと廃止しろ

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:36:50 ID:0iSSnX26

>>53

オープンスカイはもはや時代の流れだし、すぐにでも舵とりをしなければ、日本の航空はthe end.

そもそも国が戦略をもって空港整備（特に羽田、成田）をせず、無駄な地方空港を造った結果がこれ。

これを機に航空のありかたを見直さなければならない。

関空や中部はすぐにでも国内線を海外エアラインに認めないと、来年の羽田、成田、新千歳の拡張に屈する。

JALには50路線の廃止を今すぐやったほうがいいと思うがなんで3年計画なんだ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:38:42 ID:ViG5pF1k

>>141　で書きたかったことは、
つまり、この会社と系列と親族は
仕事の責任なんかそっち除けで
毎日あることやって金が入ればよく、
全てが「他人ごと」ということ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:39:43 ID:W6kPP1ci

>>151

離島を除けば空港がムダに多いのはたしか。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:39:54 ID:ntmflXJj

ダム一個分かよ
しかも、こっちのダムは底に穴が開いてるしｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:41:47 ID:EhJcnA5x

とにかく一度つぶせよ！大胆なリストラもしろよ！賃金カットしろよ！
こんなクソ会社に国民の税金を投入するんだから、もっと徹底的にやれよ！

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:42:46 ID:Pl4/MSkH

日本のＧＭだな。
倒産させて公金は現状の業務に
支障がでないようにするためにつっこんだほうがよくね？

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:47:58 ID:Kj2EtcRF

前原つぶす気ないってさ・・・

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:49:19 ID:Bl53iTTU

>>157
はぁ？なんで？

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:50:12 ID:skq90WH0

赤字路線は廃止して、廃止した路線は
海外の航空会社にも開放すればいんじゃね？

でも海外の航空会社だとそれでも利益出して
ＪＡＬの高コスト体質が余計に際立つかもな。

潰すのは無理にしても大幅なリストラは避けられないな。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:52:12 ID:uYORlGtF

前原はソースはメールでもやってろよ

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/09/27(日) 10:53:40 ID:R9d7eRCw

JAL社員の平均給料は８００万円以上　（民間平均の２倍！）

定年退職後は企業年金を合わせて　年５００万円以上貰える。

全て税金で補填してね！

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 10:56:42 ID:CbCiL6JH

創価枠をなくし、入り込んだ創価社員全員を切れ、話はそれからだ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:00:16 ID:W6kPP1ci

>>159

ＪＡＬの料金差と海外の航空会社のそれとで
差が出そうだな

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:01:05 ID:dr55C/3u

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。

ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。

パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。

トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグシップキャリア」の姿である！

トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:02:36 ID:W6kPP1ci

>>164

トルコ航空に国内路線開放したいな

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:02:46 ID:dr55C/3u

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:04:09 ID:skq90WH0

JAL 3000株持ってるんだが売ろうかな。
含み損が25万。

168 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/27(日) 11:07:12 ID:6d3USmqI

>>167
２５マンは大きいな・・・
オイラのプロミスの含み損も１０万くらいになってるけど・・・　(；　´Д`)

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:07:57 ID:QALGyIka

よし、新会社にトルコ人パイロットを多く採用しよう

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:07:58 ID:skq90WH0

>>163
オープンエアにするとANAも一気にやばくなりそうだな。
どっちにしても日本の航空業界は終わってる。
そうなると、JAL+ANA=ANALで合併させて、
オープンエアに対抗させるという可能性もあるよな。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:08:12 ID:dr55C/3u

>>167
もうすぐ紙屑です。

日本人を救わなかったJALは因果応報ですな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:08:52 ID:W6kPP1ci

そもそも航空関係はダメポと思って昔から買ってない。
銀行や製造業は何かしらカネを作る切り札があるが航空会社には
それがない。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:08:58 ID:iv+506rB

ま、親方日の丸会社ならではの　話だなー

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:09:16 ID:Kj2EtcRF

株主には責任とって貰わないとな

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:09:38 ID:W6kPP1ci

>>170

それが妥当なところ

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:10:40 ID:t3luE0On

社員/役員の給料を一律手取り20万円でボーナス無しでも頑張れるなら応援する
もちろん役員報酬も無し

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:10:42 ID:mMx7snxb

>>167
仕入れたのは２１０円ぐらいの時か
結構、長くホールドしてるんだな

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:10:45 ID:iv+506rB

ま～～　ＪＡＬ　　ＡＮＡに　吸収合併だな　　

　　いちど、倒産してからな＾＾

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:13:09 ID:skq90WH0

>>171
東京在住で実家が島根だから、
株主優待券目当てで持ってるんだよ。
羽田←→出雲往復で定価６万→３万になるのは大きい。
俺みたいな地方出身者が結構いるでしょ。
ＪＡＬは個人株主の比率が確か50%超えてたよな。

紙くずになるのは痛いが、その代わりオープンエアで
安くなるならまだ納得できる。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:13:26 ID:yMZQwQMR

>>49
そもそも年金なんて老後野垂れ死にさせないためのものなのであって
贅沢を維持させるためのものではないんだけどな
老後に贅沢したいなら貯蓄に励めばいいし

将来のための積み立てなんて言えば聞こえはいいけど
JALの場合過剰な人件費が誤魔化されてきただけでしょう

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:16:41 ID:skq90WH0

もし、
・赤字路線廃止でＪＡＬ撤退。
・オープンエアにしたけど、海外航空会社が参入してくれない

だと俺涙目。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:17:04 ID:W6kPP1ci

>>179

地方でも新幹線と競合してるところはそうでもない。
うち岡山だから新幹線とバッティングする関係で安く往復できてる

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:19:02 ID:tZ3Kvoib

空飛ぶバスを運行するのに良家の美男美女が必要なのか？

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:20:02 ID:oghrBO+e

殿様商法を改善しろ

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:20:49 ID:mMx7snxb

数年前、株板でJALやANAの優待を金券ショップに売って、
高利のバックを考えてた人いたなあ
今頃、地獄見てるだろうけど

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:22:42 ID:WgMp1Iw9

１９７０年の就職人気ランキング１位だったJAL、９０年には１０位に下がったがベスト１０に入っていた企業。
あれから２０年、未だに社員たちはかつての栄光にすがり続けているのだろうか。

世界の航空会社が再編の嵐にのまれ、欧州では国際線はほぼ一国一社体制に再編されたが、
ここまで公然と政府支援ひいては国民負担につながる支援を求めた会社はないと思う。

OBに今でもプライドが残っているなら潔く企業年金減額ないし廃止に応じ、社員は儲かりもしない会社に
対して労働権だけを行使するのはやめろ。

経営者は、これまで粉飾決算もどきでその場をしのいで借金だけを膨らませ、にっちもさっちも行かなくなったら、
経営責任を金融危機や航空行政や政治家に転嫁するのはやめろ。

行政は、これ以上天下りや既得権にしがみつかず、冷静に再建計画を詰め実行しろ。
むしろ、会社更生法か民事再生法を適用し、法的処理の方がすっきりしていいのだが。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:23:29 ID:yXiOoBQM

ＧＭみたいに法的処理でやれよ．
でなきゃ，公的資金を注ぎ込んでも，穴の開いたバケツに水を注ぐようなものだろう．

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:28:45 ID:JfKxZRxX

>>145
英語できない内弁慶のJALのパイロットなんか再就職先ないよ
年収100万でもないだろう

あいつらができる英語はきまった管制英語だけ

外国で勤められるレベルの英語ではない

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:29:48 ID:cCW/vQos

ＪＡＬの機内サービスで良いと思ったことは一度たりともないね。
公務員的な仕事っぷりにいつも呆れている人が多いんじゃないかな。
むしろ弱小航空会社のＣＡの方が個々人にサービス精神があると思うよ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:31:32 ID:dr55C/3u

イラン・イラク戦争で取り残された日本人を組合の反対で見捨てたＪＡＬ。
どういう面して税金で救済？

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:31:56 ID:skq90WH0

JALとANAが合併すると国とのパイプが強い
JALが主導権を握る気がする。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:34:13 ID:CeRJS/1c

結局、給料も企業年金が他社に比べて高すぎることが原因なんでしょ。
OBや組合だって会社そのものが潰れたら困るはずだし、
大幅カットを承諾するしかないな。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:41:46 ID:l3MaMpO8

　いろんな新政策のため「財源、財源」言ってる民主党政府に、日航に
注ぎ込めるカネはないはずだけどな。どんな形であれ、政府がカネ出す
んなら潰すしかないですね、というのが基本姿勢のはず。融資してる
銀行の救済（主導した財務官僚の利益保全）、日航の救済（国土交通省
の省益保全）、両方ともやる余裕ないはずだし、官僚主導じゃないという
のが本当ならそうしないといけないが、さてどうなるやら。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:41:56 ID:oghrBO+e

昼飯は
ザル蕎麦にしよ…

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:42:48 ID:QALGyIka

>>188
まあ確かに
肝心の技量の方もJALが優れてるなんて聞いたこともないし
自社養成なんぞ軍を経験してきたパイロットからしたら他で需要なんてあるわけないか

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:43:56 ID:dr55C/3u

29 名刺は切らしておりまして New! 2009/09/27(日) 11:38:34 ID:eCyKjAQn
>>5
昨日A新聞でJALの問題の特集が載っていて、
富山和彦（JALタスクフォースｗのメンバーの一人）が、
「フラッグキャリアは、何らかの形で絶対必要！
もし紛争が起きたとき、誰が邦人救出に赴くというのか？」と書いていたんだけどさ、
まさかこの人が昔JALがした仕打ちを知らないわけでもあるまいに、としらけたわ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:46:22 ID:f3xSiMxa

外資が日本に来てなんで運賃安くする必要があるのか。
だったら関空はこうはなってない。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:50:34 ID:JfKxZRxX

邦人救出には自衛隊の政府専用機７４７が二機ある

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:51:48 ID:lbgObCiV

【航空】大阪・橋下知事、独自の関西空港活性化策を展開　「ＪＡＬ・ＡＮＡの撤退は自由。その代わり外国便をバンバン飛ばす」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253807120/

「国交省自体が日航の再建計画で不採算路線の撤退迫るから、
外国便飛ばさせてもらわないと関空どうすんだ、となる」と述べました。橋下知事は、ＪＡＬやＡＮＡへの
現在の国の保護政策を改め、外国の航空会社の自由参入を認めるよう、政府に要請していく考えを示しました。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 11:56:12 ID:f3xSiMxa

>>198
全日空なら5万円でチャーターできるかも

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/09/27(日) 11:59:17 ID:R9d7eRCw

なんで、JAL社員だけ、税金で異常な優遇しないといけないの？

低賃金で喜んで働くパイロットなんてアジアには腐るほどいるぞ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:06:08 ID:ndNHt9p2

税金つぎこんで
JALの傲慢な管理職が今までどおり高給をとり
現場の前線で一生懸命働いてる派遣や契約の社員（地上職やメンテ）に
しわよせがくるってことになるのかな。

でも、神様はみんな悪いことご存知！
今までやってきた悪いことのツケはきっと払わせられるよ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:09:17 ID:9FmydJKH

国鉄は借金の利子が負担だったから、長期債務を分離したので再建できた。

ＪＡＬの場合は、燃油代と年金、人件費コストが経営を圧迫してるので、金をいくら突っ込んでもダメｗｗｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:11:44 ID:9FmydJKH

あと、航空機購入の割引（バックマージン）を利益にしてたりしてたので、
航空機を買えば買うほど利益がでる。

その減価償却費が負担になるので、黒字化は大変そうだ

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:41:55 ID:oghrBO+e

>>166
同意
さっさと解体

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:43:51 ID:JxExbMOn

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:47:25 ID:NTrls0xt

JALがこのまま生き残る唯一の方法は、
給料を大幅に下げることだな。年金も
もちろん減額。
パイロットも含めて平均300万くらいまで
下げればいい。

これができないなら、完全に倒産すればいい。
民間企業なんだから社員の皆様で決めてください。
とにかく「金くれ金くれ」
と言うのだけは止めろ。
金は出さないよ、絶対に。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:50:04 ID:Qo6df6VC

祇園精舎の鐘の声､諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色､盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず､ただ春の夜の夢のごとし｡
たけき者もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ｡

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:58:46 ID:Hl4dFT7p

>11年3月末までに4500億円の資金が必要になるとの見通しを・・・・

なんか大事なものが抜けてる！
11年3月末までに4500億円の「公的(税金)」資金が必要になるとの見通しを・・・
政策銀行も銀行団もさじを投げてるのに、誰が融資するんよ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 12:59:01 ID:ostZXwEK

>>131
そして、マスゴミは高給取りの組合のことなど一切報じずに
「自民が悪い！官僚が悪い！天下りが悪い！」と連呼するんですねｗ

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:02:09 ID:2VbwVnqP

和製ＧＭ

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:02:20 ID:q/7wAqF0

労組が強い会社はどうしょうもないな。
労組は社会の敵だよ。
敵を味方にしている民主も社会の敵だな

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:03:12 ID:/oPDtY2l

会社更生法、もしくは産業再生法の適用申請して、一旦倒産させて、
子会社を整理して販管費を大幅に減らしてみろよ。
企業年金減額でゴネてる年寄りだって、会社が倒産しちゃえば
一定額以上は取れなくなるんだから。
合法的に債権放棄させるには会社更生法しかない。
無能な経営陣は全員馘首だし、再建計画は裁判所主導だし、
下手な延命策はただいたずらに傷を深くさせるだけなんだよ。
どっちみち解雇された連中には失業保険をすぐにあてがわなきゃならないんだ。
速攻で会社更生法を申請するべきだ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:06:23 ID:Y6h/6u6s

少なく見積もってこの金額だろうな
すぐおかわりするだろう

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:06:24 ID:ijp/bBo8

橋下が言うように海外の航空会社に国内も飛んでもらえばOK。
JAL不要。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:17:24 ID:QALGyIka

これきちんとできなかったら
あんなに政権交代、国民のための政治声高に叫んでいたのがまるで嘘八百になる
やるだろ民主は

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:23:00 ID:CfT9eeTa

４５００億円　これはとりあえず　次から次へと　請求される　これって何かみたい　けつの毛までむしられる　桑原桑原

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:24:46 ID:2dqQOXpJ

ソフトバンクの孫社長に経営してもらえば
２兆円以上の債務抱えてもうまくやってけるぞｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:30:23 ID:ITvVHOad

こいつらいつまでも税金に群がってたなｗｗｗ　はずかしｗバカが露呈したｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:33:53 ID:2CZa3V2w

もう潰せよ
ここ何年か殆ど赤字じゃねぇか
リストラやったって無意味
市場価値無し

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:42:45 ID:C3rBnO4A

普通に民事再生すりゃいいんじゃん。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:45:03 ID:27UbEkJh

「JAL企業年金の改定について考える会」

http://jalnenkin.web.fc2.com/

ここへのＯＢからの投稿を時々チェックしてるけど、面白いよ。
時折噴飯もののコメントもあり。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:46:44 ID:aSejVGaE

こんなインチキクソ会社に税金注ぎ込んだらせっかく政権交代したのに
民主党政権はお終いだぞ。とにかく一刻も速くぶっ潰せ！

一番ムカつくのはテレビに出てくるインチキコメンテーターのゴミども。
あいつら絶対にＪＡＬから金でも貰ってるｗ　さっきのテレ朝の田原の番組
なんて酷かったｗ　一人のインチキ親父が
「ＪＡＬを倒産させてしまうとＡＮＡ一社体制になって航空料金バカ高になって
結局国民の不利益になる！！！」ｗｗｗ

デタラメほざくのもいい加減にしろってのｗ　日系でもスカイマークとか有るし
ＪＡＬなんて潰したところでアジアとかの格安ＬＣＣに路線開放すればいいだけの事ｗ
あそこまで大ウソ扱いてＪＡＬの生き残りを画策しようとはｗ　ホントにマスゴミってのは
汚な過ぎるｗｗｗ

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:48:16 ID:ITvVHOad

サーチャージ　なんて増額理由は架空だったのがばれたもんな。

銀行への借金返済だけで４５００億ってもうアホだろｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:48:37 ID:/P7Way5Q

税金投入した場合、鳩ぽっぽと前なんとかには、いくらキックバックがあるの？？
そのためのヒアリング（笑）だったんでしょ？

ヒアリング時の西松乞食社長の緊張感ないニヤケ顔は、
時代劇の越後屋そのものの悪人顔だったし。

直接のキャッシュバックじゃなくても参院選に向けた支援を約束して、
実際の持ち出しが減るとか？

ねぇねぇ、どうなのよ、前張りさ～ん。
一般国民が、ミンスから離れちゃうよ～？ｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:49:53 ID:EHWuPgR1

もう倒産しか道が無くなった件について。

一度倒産させて負の一掃。そして最小からスタート。それ以外方法がないｗ

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:50:44 ID:/P7Way5Q

今日も社員は気楽に飲んだくれ～

ttp://yaplog.jp/cac54-1/

　”　入社してぇ～　　矢のように飛ぶぅ～　　時と金ぇ～　”

「会社はいろいろと騒がれてますが、仕事の後のビールが美味しいのです。。笑　めでたしめでたし」

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:52:07 ID:aSejVGaE

>>226
再スタートなんて不要ｗ　アジアの格安航空会社に路線開放すればいいだけの話だ
それこそ国民の利益にかなう。格安ＬＣＣが国内運航にも入れば東京－札幌とか
１万円以下で逝けるようになるはずｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:56:53 ID:RQYJwJ3O

JALとJR西日本は同じ匂いを感じるなあ。
政治力で生き長らえる企業は、麻薬漬けされてるも同じ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 13:57:21 ID:lpqRTNgV

JLなんて一回潰した方がいい
その方が変なしがらみ切れていいじゃん

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:02:16 ID:yYp3aKTX

「JAL企業年金の改定について考える会」
の活動を応援しましょう。年金減額はもっての外。
許せません。だけどＪＡＬの経営不振は国の責任もあるから
ＪＡＬはつぶさないで何とかするべき。現役社員がんばれ。国もがんばれ。
年金減額でＪＡＬが助かるのはたったの年に百億よ。
たとえば，ＪＡＬは破綻させても国が年金を保障するのはいいかも。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:03:44 ID:q/7wAqF0

あるとき空港に雨が降って、
この程度の雨でもANA便は飛ぶけど、JAL便は飛ばない。
慌ててＡＮＡに切り替えたよ。

理由を尋ねてみたら、安全規定が違うんだって。
これからはANAにしようと誓った。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:04:24 ID:ITvVHOad

>>231
アホかｗ　ＯＢが民事再生してその後の年金生活は国が補償？　生活保護もあるでしょｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:06:58 ID:yYp3aKTX

ＧＭの年金受給者はバイアグラ代まで貰っていたということ。
それに比べればＪＡＬの年金受給者は大したことないです。
年金がいかに大事か考えれば，
国が年4.5％位保障できないはずないです。
そもそもＪＡＬの経営不振には天下りだの国の政策が関係しています。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:08:02 ID:j19F7K8j

ホントに盛者必衰ってかんじだなあ
明日会社がどうなってるかなんて誰にもわからない。
定年まで勤め上げられるって事自体が幸せな事なのかもな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:08:32 ID:ITvVHOad

>>232
御巣鷹山の事故以来、社内の内規が違うって話は有名
おかげで北海道なんてＡＮＡは飛ぶのにＪＡＬは宿泊になったり。

ビジネスマンはＪＡＬなんて乗ったらえらい目にあう

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:10:20 ID:aSejVGaE

>>236
マジでいらねーなＪＡＬなんてｗ
サッサと北海道新幹線通してトドメ刺してやれｗ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:12:21 ID:phg4Z4m2

JAL株の急落ぶりには　あきれるわ・・・

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:12:28 ID:ugS7glBF

黒字体質になるには２兆円ぐらいいるって最初からそう言え

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:12:28 ID:f3xSiMxa

>>222
多い少ないとかじゃなくて4.5％の運用益出せる世の中になってるかを検証するってことはしないのかな。
つか原資が残ってればの話だろうけど。社保庁みたいじゃなければいいね。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:12:36 ID:lbgObCiV

>>231
オマエ基地外ＯＢの家族だろ？ｗｗｗ

基礎年金＋厚生年金＋企業年金＝ＪＡＬのＯＢの高額年金

この企業年金に赤字のＪＡＬが今年度８８０億以上の補填だぞバカか

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:13:14 ID:aSejVGaE

>>238
糸山先生はとっくに逃げちゃったらしいなｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:14:28 ID:nL5r0Wex

もうOBとか自分が死ぬまで年金さえかすめとりゃあとは会社がどうなろうがしったことかと腹の底で思ってるんだろうな

まず間違いなく今日にも潰した方がいいよな

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:18:41 ID:lbgObCiV

>>231 みたいな基地外ＯＢ連中によって改革案が頓挫すればいいと思う

ＪＡＬは改革頓挫で今年度中に清算ｗｗ年金基金も解散でスッキリ

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:18:55 ID:M9WJ1tok

赤字経営なら、黒字になるように経費削るしかないでしょ。
飛行機にかかる費用は削れないから、人に払ってる金を削るしかないわな。
黒字になるレベルまで、人員削減して年金、給料をカットする。

こんな当たり前のことがなぜできないのか。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:19:31 ID:EHWuPgR1

巨大悪の権化、糸山大先生が全株売却してるなら､それももう脂肪見捨てたよフラグｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:19:37 ID:QALGyIka

しかし一般庶民からこれだけ嫌われてる会社も珍しいなw
この評判がドンドン拡がると今まで飛行機なんて関心がないて層まで
いつもは何でも空いてるの乗ってたけどJALだけは乗らないてことになるんジャマイカwww

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:21:14 ID:f3xSiMxa

>>231
たった１００億くらいくれてやればいいのに。
たった１００億ぐらいでなんでわめいてるのか理解できない。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:21:27 ID:ITvVHOad

沈まぬ太陽のおかげでますます子供まで乗らなくなると思うけどな。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:23:57 ID:27UbEkJh

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:24:23 ID:QALGyIka

>>249
宣伝全然みないね
圧力でもかかってるのか

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:24:36 ID:Qo6df6VC

有望な中小企業やベンチャー企業を助けたほうが、よっぽど有益でしょうに。。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:24:46 ID:nL5r0Wex

しかし外面と内面がこんだけ激しいと絶対改革なんて無理だろう
あまりに腐ってるわ

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:26:25 ID:wseeIVy0

4500億も1社に提供するなら、スカイマークに羽田枠と機材プレゼントしろよ
そっちのがはるかに安価で飛行機に搭乗できていい

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:26:48 ID:gfp1O5Ug

四千五百億円もあれば、
一体いくつの新しい会社が出来るのだろうか。。。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:27:48 ID:5ccx7yo4

日本にある空港で、一番要らないと思うところは？

http://browneye.at.webry.info/200909/article_5.html

JAL・ANAの路線撤退などで廃港処分されるところが出ると思います。
ぜひご投票下さい。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:27:57 ID:qCrEQyWR

後藤忠政筆頭株主で天台宗に出家したら
JALこういう状態w分かりやすすぎ
でも世の中知らん顔プンプン
伊丹十三無駄死wwwww

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:28:57 ID:QALGyIka

その4500億も返す当てなんて全然ないんだぜ
ちょうだーいちょうだーい攻撃してるんだぜ大の男がwww

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:29:09 ID:Yh/Yax+j

「JAL企業年金の改定について考える会」

　　　　　　　　　　　　↑

これって自分で自分の首絞めてるのが
わからないのかね　┐(´ー｀)┌

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:29:19 ID:TWbniwkP

なんやかんやで、
経営陣総辞職→補助金→社員の給料３割カット
とかの流れになりそう

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:32:49 ID:lbgObCiV

米連邦控訴裁　ユナイテッド航空破産で企業年金のカットを認める
In re: United Airlines, Inc., et al.(U.S. 7th Circuit Court of Appeals, 03/31/06 - No. 05-3121)

世界の流れｗｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:34:12 ID:qCrEQyWR

静岡空港廃止とこれ関連あるよね？
小泉竹中後藤のアメ売国の清算？
富士宮は創価に占領されてるん？

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:36:15 ID:9FmydJKH

>>223
ＡＮＡ1社にしたって、価格支配力あるわけねーよなー
そんなクソ高なら、鉄道か車で行くわ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:36:42 ID:aSejVGaE

>>258
４５００億で再建出来るってんじゃなく、今のままなら再来年３月には資金繰りが４５００億
足らなくなるって話だからなｗ　こんな会社に税金投入して救済とかふざけんのもいい加減に
しろってｗ　４５００億の金の殆ど全ては年金や従業員の高給や今までの借金の利息支払いと
燃油ヘッジの損の穴埋めに消えるだけだからなｗ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:41:23 ID:lbgObCiV

企業年金基金の積立不足は，日本全国で４０兆円から５０兆円にもなるといわれている１。
※１　野村興銀インベストメント・サービスの推計に基づく（『週間東洋経済』１９９９．２．６，ｐ．３５）

ＪＡＬのＯＢだけじゃないから安心しろｗｗ　４０～５０兆円の積み立て不足ってｗｗ
ＪＡＬも積み立て状況を調べてみたら・・・お金ありませんだったりしてｗｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:42:30 ID:vwEe4mWf

>>261

つまり１度ＪＡＬも会社更生法で破綻させたほうがいいということか。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:42:42 ID:9IP0zCub

>>260
別の選択としてJAL破産法申請→労組反対立て篭もり＆サボタージュ＆スト→資金調達の目処がつかず倒産
という可能性も

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:43:17 ID:ITvVHOad

>>251
宣伝ないね。

渡辺健　石塚浩二　鈴木京華　松雪泰子　三浦友一

豪華すぎるキャストが出演する映画なのにネ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:45:36 ID:vwEe4mWf

>>267

破産したらそれで労組もオシマイなのに。立てこもって抵抗したところで世間は同情どころか
バッシングしかしない。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:46:29 ID:vwEe4mWf

>>265

大手企業はどこも企業年金の廃止とか縮小に動いてるよ。今の若い社員には
それは無い。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:47:41 ID:aSejVGaE

それと、決算報告書も資産の過大計上とかで相当粉飾してるらしいｗ
破産法適用して保有資産の総チェックすべき。現状ですら再来年には
４５００億資金不足に陥ると言うが、この計算の元もインチキなら、どんだけ
金がかかるか見当もつかんぞｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:48:48 ID:AdbQWpTe

こいつらのバカ高い給料や退職金を

税金で穴埋めすんのか？

ぜったいに許さない！ぜったいに認めない！

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:49:02 ID:vwEe4mWf

>>271

ＪＡＬの監査法人はどこ？もしそれが事実なら監査法人巻き込んで騒動になるぞ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:50:43 ID:ITvVHOad

>>273
数年前に指摘した監査法人が飛ばされた。ちょうどあずさなんかの問題があったとき。
監査法人巻き込んでとっくに騒動になった事件が数年前。闇に葬られた

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:52:40 ID:lbgObCiV

金融機関がＪＡＬには貸せません！！
そんじゃー税金で１０００億お願い→２０００億追加してね→やっぱ４５００億頼む

３ヶ月でドンドン要求が膨らむボッタクリバーもビックリの経営ｗ
財務内容は見るも無残な状態かもね

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:53:14 ID:ITvVHOad

>>273

間違えた。　あの青山中央監査法人。　カネボウの粉飾決算に加担したところ

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:54:36 ID:QALGyIka

だからそれを特攻野郎JALチームが精査してるんだろ
何か出てきたら問答無用一発退場てシナリオもあり得るよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:56:02 ID:uYORlGtF

なんかダムみたいになってきたw

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:56:06 ID:f3xSiMxa

テレビでもやってたけどホント前原のひとことは余計だったな。
おかげで、JAL社はもう助かったみたいな感じになってる。
ここは破産処理もありうるって言い直しておいたほうがいい。
タスクなんとかの概算がでたところで。

280 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/09/27(日) 14:57:13 ID:tVIH0v/T

最初から国が救済することをわかっていて、
銀行団は腐ったJALに金を注ぎ込んだんだな。
夕張と同じ構図だわ。

銀行にも一定の制裁（リスク）を取らせるべきだと思う。
それこそ、貸付金や社債を特例で無利子にするとかね。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:58:34 ID:Yh/Yax+j

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih 　　ダムより、この問題が
　　　　｛.1'{ -　ﾉヽ_　　,j　Y　　
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :} 　　決壊したら死人でるぞ
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 14:59:52 ID:ER9TNbhj

>>231
pgr

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:00:24 ID:0ex1cUzD

>>271

軽く１兆円は越えるよ。最終的には数兆円
新しい航空会社作ったほうがはるかに安上がり

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:03:49 ID:QALGyIka

まあ前原もあの場で倒産もあり得るとは言えないだろ
影響が大きすぎる事業は残ってもまったく別な形になるはず
旧社員にはとても耐えられない
毎日辞めたい辞めたいと思うような組織になると思う

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:04:02 ID:VfQjBpli

今までたまった借金を返せないのに、税金を投入したら、絶対返ってこない！

年収300万以下にして、借金返せ！
300万なら、贅沢しなければ、生活できる。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:04:23 ID:vDnrs+fz

こんなやつらに資金投入しようもんならすぐ自民の悪政に戻るぞ。チーム前原間違うなよ！年収２００万らの血税を使われるんだぞ！

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:13:44 ID:ITvVHOad

整備士は子会社に強制転籍させたりここの会社ってギャグか？
切る人材と残す人材を履き違えすぎ

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:14:40 ID:r6L8Zrle

現日航はつぶして労組とかのしがらみをなくして、新会社としてやり直すのが一番いいよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:17:16 ID:C3rBnO4A

破産法適用でいいじゃん

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:20:56 ID:ITvVHOad

ＧＭ　＝　破産適用　→　救済

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:21:03 ID:27UbEkJh

・民間金融機関はこれ以上資金供給したくない
・誰かが資金を出さなくては既存の負債返済だけでなく運転資金にも事欠く

ってことなら、結局公的資金の投入を検討せざるを得なくなるのかな。

社長が言及していた産活法出資は、３年の間に再生可能な計画を立てて、
主務大臣から当該計画の認定を受けるのが前提。タスクフォースが入った
ことで計画の確からしさは高まるでしょう。

優先株を指定金融機関（政策投資銀行）が取得をし、損失が発生したら
５割～８割で国庫（日本政策金融公庫）から補填されるスキームです。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:28:15 ID:ITvVHOad

>社長が言及していた産活法出資
あぁあの潰れる潰れる詐欺ね。既存の高給や福利厚生など温存した上で計画してるからでしょ。
過去の決算から３年間での再生は不可能

政府保証をおこなったのが７月。融資資金がすでに狡猾し甘い決算書での見積もりってことが露呈した。
もう自民党でないと隠すのは無理。

亀井静香がモラトリアムとか言ってるのはＪＡＬのこともある。
亀井静香の会社がＪＡＬの関連会社だから。

前原は難しい舵取りだろ

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:29:28 ID:yQAvlRNQ

地方路線が不採算で赤字とか言うが
飛行機なんて5人乗りから500人乗りまであるんだし
その地方にあったの飛ばせばいいし、料金も見合う額徴収すればいいじゃん。
地方が文句言って来たら補填しろと突っぱねればいいし

素人考えだが、何故そうできないんだろう

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:30:21 ID:or/8siqQ

時代が時代ならライブドアが買収してた

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:31:44 ID:vX0YbfFY

亀井ってタートルとかいう空港警備会社を持っていただろ。

亀井だから社名がタートルってのがベタで覚えてた。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:33:27 ID:aSejVGaE

大手銀行とかＪＲ東日本とかＮＴＴとか東電あたりが経営危機なんて事態なら
影響大き過ぎるって事で救済有りだろうが航空会社なんて潰して誰が困るの？？？ｗ

ましてや日本の国内路線や国際路線に参入したがってる海外の航空会社なんて
山と有るってのにｗ

東電なんて一昨年の新潟地震で柏崎・刈羽原発が停止・復旧工事中で、復旧工事や
停止期間中の火力発電の燃油消費などで、毎年数千億単位の金を余計に支出して大赤字
出してんのに、復旧から何から何まで全部自力でやってんだぜｗ　甘えるのもいい加減にしろってのｗ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:37:20 ID:lbgObCiV

羽田タートルサービス株式会社
http://www.haneda-turtle.com/company/index.htm

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:38:50 ID:lbgObCiV

>>295
これ？？
羽田タートルサービス株式会社
http://www.haneda-turtle.com/company/index.htm

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:39:07 ID:ITvVHOad

亀井静香の会社。ジェイ　エス　エス
会社内容を見ればわかる。元警察庁出身の自民党官僚だ。

http://www.j-ss.jp/

300 ：ばか：2009/09/27(日) 15:40:16 ID:CPfwrR60

倒産
倒産
年金崩壊

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:40:36 ID:ZX+49muq

JAL潰して、空いた分の発着枠で成田の国際線全部羽田に持ってこよう。
その方がよっぽど国益になるよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:41:23 ID:cQyvD/Lt

どんな結果になっても
経営陣から下まで労組だけの会社になったりして

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:43:09 ID:ITvVHOad

http://www.jss-ltd.co.jp/hoan_recruitment.html

警備会社なのに日本航空の福利厚生、社員寮ｗｗｗ　亀井静香しねｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:45:10 ID:QALGyIka

亀の横槍には注意しないとな
つか誰だよ亀なんか仲間にしたのwww

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:45:40 ID:JxExbMOn

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:46:43 ID:It2oCZp7

>>303

グループ会社で、福利厚生施設を共同利用するのは、珍しくないと思うけど。
それに、シフト勤務ありだから、社員寮や仮眠室がないと、業務に支障出るだろ。

いくらなんでも、空港近辺で深夜・早朝にアクセスできる地域だけで、
人材募集するのは無理があると思うが・・・

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:49:20 ID:fNZBqB1A

亀のガラの悪さは異常
昔の自民党然とした恫喝政治家はさっさと消えて欲しい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090927-00000027-jij-pol

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:50:58 ID:ZuvEbcl4

年金半減が相当、現役時代上手い汁すって破綻寸前なんだから０でもいいくらい。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:53:19 ID:cQyvD/Lt

新社名は日本航空公司ですね

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:53:37 ID:7y4kIyUr

競争のために２社体制が必要とか言ってたけどさ…

定常的な税金投入が必要なら競争させちゃ駄目じゃん？
ってかそれ、競争じゃないでしょ
地方自治体が生活路線って名目で地方空港の着陸料を税金で割り引いてるのは
まだ分かるわけよ
あれにしたって１便も飛ばないと要らない空港建てたのバレバレになるから
やってるんで、税金の使途としたら日常的な生活路線のバスを潰さない方が
重要だろうが、そこは各県の住人が追求すりゃいいことで…
複数年度に渡って税金入れながら競争させるって、明らかに変だろ
自力でやってて負けが付くかも知れない方にとってはさ
税金と引き換えに羽田の枠、時間帯は優先されない、値引き合戦も最後の
ところで負けるように規制する…とか考えてみたけど、だったら存在しない方が
マシだしな

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 15:57:55 ID:It2oCZp7

>>310

幹線では２社体制が必要だけど、生活路線は１社で税金投入も必要ならば行うと
感じたんだけど。

補助金は、航空会社に対して補助するものと、生活路線に住んでいる人を対象に
運賃の一部補填（１年間の上限回数を定めて、搭乗券と引き換えに給付）の
両方を行えばいいと思うけど、こういうのはダメなのかな？

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:00:20 ID:cQyvD/Lt

あと特定国の現地人スタッフもリストラ関係なかったりして

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:05:15 ID:ITvVHOad

>>306
そういったことで関連会社を作りすぎ、不動産に投資、資産の過大評価額で計算するから
金がいくらあっても足りなくなったんだわ。

ＪＡＬ問題は問題ありすぎ。　不動産、社員寮が腐るほどある。投機の失費が山積み

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:07:39 ID:It2oCZp7

>>313

それには同意。

ただし、一律無駄といえないのではと思う。
過剰なものは切る。業務上、必要なものは統廃合した上で残す必要がある。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:09:02 ID:7y4kIyUr

>>311
既に「生活路線」でイメージするよりよっぽど多くのところで
多くの税金、それも一般財源が使われてるよ
地方空港の建設自体がそもそもそうだし
地方空港は建設費の償還を除いた維持経費から着陸料・利用料が
決まる
これは航空会社が払った税金では全然足りてないけど、直轄の空港が
空港整備特別会計で作られてるたてまえに沿ったもの
で、その維持経費だけの負担を更に大幅に割り引いて、どこも毎年
県の一般財源で補填している
もともとこの条件で就航したり、航空自由化後の継続運航を呑んだ
というか、条件引き出したのに…
だいたい新規開設のシングルトラックの路線はANAのが多いのに、
この上国税投入しろとか明らかにおかしいでしょ
純粋に自分のところの経費が大きいんだから

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:13:13 ID:ITvVHOad

>>314
社員寮が多く点在してるが、単身でデザイナーズマンションだぞ？
トイレは全自動開閉式の赤外線便座まで付いてやがる。

民間なら１０万円以上が相場の部屋が２万円負担。そんな会社がどこにあるよ？　

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:13:43 ID:z5xSJRC9

ＪＡＬは、昔、国内線は幹線しか飛ばしてなかった時代でも、
国内線は、赤字だったよね。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:14:32 ID:bPtZLbZM

2社競争体制とか言ってるけど実際はＪＡＬとＡＮＡ競争してないじゃん。
談合料金でほとんど同じだろ。

まあこの大手2社は弱小航空会社には競争挑んでるけどwww

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:14:34 ID:7y4kIyUr

>>311
あと幹線で必要な競合だが、税金投入しない幹JALと投入する地JALに分ける
とかね…
一方に立て続けに税金が入るなら、それはもはや競争じゃないし
JALは税金下さいって自分で行った時点で負けてるんだし、
本当に競争が必要なら別の相手を宛てがわなきゃならん
あほな年金維持とかしがらみないところをね
人件費・年金チャラ化とか考えると、スカイマークかどっかに受け皿させて
清算してもいいんじゃないかと思うんだが
税金の主な行き先も設立資金の一回切りで
破綻処理でいっときお金が要るというならまだ分かるんだが

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:18:56 ID:7y4kIyUr

>>318
あったねー、ADOやスカイと同じ時間の便だけ半額にするとかね

税金入ったら、そんな値引きも国税で支えてることになっちゃうよ
いいのかな…

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:20:43 ID:It2oCZp7

>>316

そうなんですか。

それだったら、今の資産を売却して身分相応の安いところを借り上げるか、
社員寮を撤廃するかわりに住宅手当の見直しをしたほうがいいね。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:24:12 ID:vX0YbfFY

>>298
よくしらないけど、亀井が国土交通大臣の頃に作った会社だったと思う

思いっきり利権だわな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:35:25 ID:oYpvqfbO

再建に4500億円？おいおい変換間違えてますよ
債権に4500億円だろう

もう回復の見込みも無いただの延命
生命維持装置にいくら税金突っ込む気なの？

企業年金も退職金も自分が貰う順番の時に
運良く会社が存続していて資金があれば先着順で貰えるってだけのもの
保障されるなんて思ったら大間違い
淘汰の時代に昭和のノリで活動しちゃう労組も職員もおめでたいな

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:35:53 ID:4xmUAtmu

そういう会社が沢山あるんだろうね。

どんな再建案になろうと、こういうのを一掃しない限りは現場や若手社員も可愛そうだわ。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:37:58 ID:2TuKZmKs

再建しないで一度破産させてつぶした方がいい。
そして天下り一斉退職で新たに鳩飛行機作ったらいいわ

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:44:05 ID:C3rBnO4A

GMと同様の処理をするなら、当然年金はおじゃんだね。

>>316
昨日、家庭板の40以上結婚できなかった男スレで、
3LDK20万相当のマンションを、
単身で9千円で会社が住まわせてくれてると豪語してたヤツがいたがw

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:46:40 ID:4xmUAtmu

>>325
一度潰して再建って流れが良い気がするよね

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:47:31 ID:ggBEXERx

JALって潰れそうなくせして、地上職員でも平均年収1本いくからね。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:48:18 ID:d8sQvfS7

>>326
そういう奴に限って一生結婚できないｗ

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:49:59 ID:JirjhttX

>>329
いいじゃん結婚しないほうが
結婚できないんじゃなくてしないの

男にとって結婚のメリットってある?
モテるとかモテないとかそういう煽りなしで答えてみ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:53:20 ID:2f4TrAjf

いままで、よく持ったほうだよ
一度完全かいたいすればいいよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:53:38 ID:oMNSehr8

延命させてもその見返りが利益が望める黒字路線のみの意地だからなあ。
海外のエアラインに路線をあげちゃえばどーよ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:54:00 ID:jA0YaB+6

一回潰して企業年金の部分をチャラにしないと再建は無理。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 16:58:23 ID:ggBEXERx

八ﾂ場にメール送ってる場合じゃないだろ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:02:39 ID:cIk6ktDR

4,500億ぽっちで足りるわけないな。
人件費に大半が消えて、借入金の返済や設備投資に倍以上を要求してくる

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:05:11 ID:I7LyFjXX

>>330
だね。金食い虫抱えるくらいなら独身のほうがいい。
金食い虫でなければ考える。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:08:06 ID:C3rBnO4A

>>336
体力のあるうちはみんなそう思うんだ。若いうちはな。
老いの哀しさは、老いてみなければわからないが、
老いてからでは遅いんだ

遅いと言えば、JALも遅かったな…もうだめだろうこれ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:09:31 ID:I7LyFjXX

潰れかけの航空会社の飛行機なんて利用する人は
少ないだろうし、更に拍車がかかるはずだろうから
潰して正解だと思うよ。
公的資金入れるなんて国民を愚弄しているようなものだ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:11:56 ID:I7LyFjXX

>>337
金食い虫の母親は借金だけ残して若いうちに去っていったけどなｗ

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:13:17 ID:5L2Q7Gu7

一度潰して再生法から身軽により新日本航空にしましょ
労働組合多すぎ

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:13:41 ID:5WheQtWm

税金を投入売る前に、社員の給料を生活保護がもらえないギリギリの水準まで下げろ。
話はそれからだ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:16:16 ID:C3rBnO4A

カネボウも、再生法適用した時、
企業年金ダメになったんだよな？
アテにしてて老後の設計が狂った人は山ほどいるだろうけど、
それも含めて全部、自分の選択の結果なんだから。
仕方の無いことだと思うね。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:17:58 ID:OoqR/JHH

JALって平均年収が810万とぐぐると出てくるんだが
今の社長は社長の年収を部長の最低値960万にしたとある
部長クラスが3～4割いる会社なんですか?

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:28:19 ID:phg4Z4m2

鶴のマークを　取った呪いだと　都市伝説で書いてた

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:30:02 ID:JirjhttX

新日本航空いいね
全日本航空とライバル関係って感じで

で、新日本航空からさらに新の航空運輸を追及すべき飛び出した精鋭社員たちで作るのが
UWF航空

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:31:16 ID:lbgObCiV

パイロットが平均２０００万貰ってるから

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:32:00 ID:6l+FcVPP

当然旧経営陣やら役員やらは刷新するんだろうな？

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:33:17 ID:X8KqlAwX

安全と称しているが、乗客を人質にとってカネを取っているようにしか見えない。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:34:11 ID:WhLf2xUT

鶴のマークも悪くなかったのかもしれん。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:36:55 ID:FvhSlrbY

>>343
パイロットなんて社長の３から４倍もらっている不思議な会社だろ。危機感なんてないから潰れるべき

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:46:50 ID:wxKfPOzk

いや、パイロットが年収４００万で徹夜ばっかりとかだったら、怖くて飛行機乗れないし、
実際事故が起こったら、パイロットの生涯年収の３０倍くらいは賠償行くだろ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:51:05 ID:C3rBnO4A

>>350
それを不思議と考えるお前が不思議。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:51:24 ID:lbgObCiV

パイロット個人が補償なんかするかいｗｗ
会社が保険に入っている

３０００万なら徹夜ばっかでもいいのかよｗｗ　徹夜ばっかなんてあるかよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:51:25 ID:aSejVGaE

>>351
誰も徹夜やれなんて書いてねーだろアホｗ
年収を夕張市役所並に下げればＯＫｗ

だいたい今も週３日か４日しか働いてねーしなｗ
巧妙に年収数千万だけど激務みてーなデタラメ誘導
企んでんじゃねーよ工作員ｗｗｗ

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:52:25 ID:aSejVGaE

>>353
年収３～４千万で、月半分くらいしか働いてませんｗ

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/09/27(日) 17:53:42 ID:HTCy/p21

パイロットは海外から採用しても問題ない。

どうせ遅かれ早かれ少子化でそうなる。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:54:54 ID:lbgObCiV

ＪＡＬの家族と思われる低脳バカが時々発生するなｗｗ
擁護になってねぇーんだよｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:56:32 ID:wxKfPOzk

実際、年収４００万ならパイロットやりたい奴なんていないだろ。
普通に地上でサラリーマンやってりゃ稼げる額なのに。
そうしたら、ローテーションがどんどんきつくなるのは自明だと思うが。

それとも、全部自動操縦にでもするのか？

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:58:09 ID:vwEe4mWf

>>358

不満なら海外に行けばいい。ＪＡＬ並の年収で雇ってくれる航空会社なんて無いよ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:59:23 ID:aSejVGaE

と言うか日本航空を存続させる意味なんて皆無。ＡＮＡ一社
で競争が無くなるなんてウルトラデタラメに騙されてはダメｗ
海外の格安ＬＣＣに路線開放すれば鉄道移動よりも格安で
航空機移動は可能となる。無論航空機移動は搭乗手続きとか
現地空港と他の交通機関との連携が鉄道・バスと比べて不便
な訳で、そのぶんネットワークが充実している鉄道より格安で
長距離移動出来る方が当たり前と意識が変われば無問題。
外国ではもうそうなってる。先進国では日本だけだろう、飛行機移動
は特別で他の公共交通機関よりも割高が当たり前なんてバカげた認識はｗ

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 17:59:57 ID:FPP2Dafx

派遣で日航機を洗車している俺様は勝ち組だな。ハッハッハツ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:00:01 ID:aSejVGaE

>>358
だからｗ　ＪＡＬなんていらないってのｗｗｗ
しつけーなゴミ工作員ｗｗｗ

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:01:37 ID:lbgObCiV

>>358
免許取立ての医者が年収３００万でもガマンしてる現実がある

パイロットも新人時代は３００万でも成りたいヤツは出るだろうよ
会社が倒産状態の今ならベテランのパイロットが年収６００万でも問題なし

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:02:47 ID:wxKfPOzk

工作員は一体何の工作をしているんだろう。
全く話が分からない。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:04:09 ID:aSejVGaE

どうしてもＪＡＬを存続させようなんてバカな対応やってると>>358みたいな
クズ工作員に安全性だの下らない屁理屈で食い込まれる訳で、まずは廃止
有りき、どうしても存続させたいなら格安ＬＣＣ並の待遇でガマンしろって言えば
無問題な訳。その点前貼はＪＡＬに甘過ぎる

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:04:15 ID:lbgObCiV

債務超過になっても給料とか待遇の話しか出来ないＪＡＬは清算して潰すべきだな

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:05:02 ID:yXiOoBQM

まぁ，現に働いている従業員に高い給与を与えるのは，肯定はできないが理解はできる．
事故が多発してはかなわんからな．

でも，この会社の場合はすでに退職して働いていない従業員ＯＢに高額な年金を支払っているんだろう．
こいつらに高給を支払ったって事故の防止にはならんぞ．

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:06:51 ID:jA0YaB+6

>>358
会社の経営が成り立つなら、パイロットにいくら給料を出そうがかまわんよ。
が「もう潰れそう。公的資金投入してくれ」っていう状況ともなれば、人件費の見直しも当然だろう。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:07:59 ID:aSejVGaE

>>367
だから～ｗ　高い給料貰わなければ事故起こすぞなんて脅し掛けるような
クズどもは日本から抹殺しろってのｗ

医者が「高い給料貰えなければ治療をしないかマジメに治療しなくて命の
保証出来ませんよ」なんて脅し掛けるか？？？　常識で考えろマヌケ工作員ｗｗｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:08:15 ID:vwEe4mWf

>>363

世界的にパイロットって供給過剰気味ですからねぇ。不景気で軍隊の予算が削減されて民間にパイロットが放出
されてるので。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:08:29 ID:X8KqlAwX

似ているのは、放送業界かもしれない。
免許事業で天下り。わけのわからん子会社群。政治家がらみのコネ入社。

日本という国家を盾にして、じつは自分たちの利権にしてたんだよな。
もうニッポン、ニッポンと言っている業界は信用できないよ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:09:11 ID:bJWcaR0V

パイロットの給料をバス運転手なみにしなければ
公的資金の注入など許されない

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:09:17 ID:wxKfPOzk

基本的に、他の航空会社より少ない給料で働けと言うのは無理がある。
転職できる人材なほど他所に引き抜かれるだけ。
一番恐ろしいのは、モチベーションのない奴に命を預けること。
行き過ぎた賃金カットよりは業務停止の方が良いよ。

それと、年金カットこそ早く始めるべきだな。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:10:22 ID:lbgObCiV

ＪＡＬの子会社には自分達の半分くらいの給料でガマンさせてるだろｗｗ
・・・給料と安全の関係をどー説明すんだよ・・・カス

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:11:44 ID:uT5W9Rvr

タスクフォースの構成員みると新旧分離をやる気かもしれんな
気になるのは外資との資本関係くらいか

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:11:55 ID:aSejVGaE

>>373
無理が有るならやめろってのｗ　誰もお前らに「ＪＡＬの業務を続けてください～」
なんてお願いしてないんだよｗ　何勘違いしてんのマヌケ工作員ｗｗｗ　

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:12:29 ID:X8KqlAwX

>>374
こういうところがテレビ業界と同じだから、嫌われるんだよなあ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:13:12 ID:wd9x9vY3

赤字路線は全部廃止。
人員も大リストラ。それが嫌なら父さんでいい。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:13:29 ID:OoqR/JHH

>>346
パイロットって1000人くらいでしょ
それが2000万もらってたとしても
45000人もいる会社の平均年収を押し上げる効果はそれほどでもない

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jalskyworld/5964986.html
さらっとぐぐると客室乗務員の給料が他社よりクソ高いが
平均年収は他社のが高い
JALだけが経営危機になるほどの高コスト体質の
原因がどのあたりなのかよくわからんな

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:14:15 ID:lbgObCiV

調査官：給与が高いんじゃないか？下げるべき
ＪＡＬ：ＡＮＡと比べて高くありません

調査官：あのね～ＪＡＬは債務超過のクソ会社って分かってる？
　　　　もーこの会社はバカばっかでダメですね・・・

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:14:33 ID:mzjbFhd+

確定申告時期の無料納税相談でいつも
偉そうにして、横柄なのはパイロットと
言うのが定番。
年収２０００万～３０００万も有るなら
税理士に頼めよ。粕。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:16:30 ID:vwEe4mWf

>>373

ＪＡＬの年収今の半額にしても外国のパイロットが来る。
金目当てで仕事してるやつのほうが任せるのは危険

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:17:40 ID:aSejVGaE

勤務がハードで休暇も満足に取れないのは危険とか言うならまだ分かるが、
「安い給料じゃモチベーションの問題で安全性が保てない」なんて寝言ほざく
ような従業員ばかりのクズ会社に航空輸送業務なんてやって貰わなくて結構なんだがｗ
浮世離れしたアホ工作員にはその程度の事も理解できないらしいｗ

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:19:22 ID:wd9x9vY3

自己責任だから倒産しても仕方ない。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:19:49 ID:lbgObCiV

>>379
他の航空会社はリストラをして捻出した資金で燃費のいい最新の航空機を使用
ＪＡＬはリストラが遅れ、燃費の悪い飛行機を使用、遅ればせで今リストラ中
いろいろな対策が１歩も２歩も遅れているんだよ

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:22:22 ID:lMXyalqH

アリ地獄ってこんな感じなんだろうなw

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:22:56 ID:OoqR/JHH

>>385
なる

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:24:28 ID:tlgf+tuq

>>385
ＪＡＬはいまだに、
旧型のエアバスとか、
ＭＤ９０とか737の古い機種とか、
とにかく燃費がよくない飛行機ばっかり使っているからね。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:25:50 ID:bJWcaR0V

東京から３００ｋｍ以内で新幹線も高速道路も利用可の地域で
飛行機は必要ない。自治体のアホどもは脳みその構造改革をしろ。
日航の馬鹿経営者どもも悪乗りするな

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:27:17 ID:JfKxZRxX

>>373
パイロットの給料には国際的相場がある
その相場の数倍という理不尽な給与体制が問題なわけ

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:27:24 ID:lbgObCiV

リストラって実は金が必要になる

従業員を早期退職させる為の資金
高い家賃から安い家賃のオフィスに引越す、引越し費用
燃費のいい飛行機に乗り換える・・・・

運転資金も手当て出来ないＪＡＬはリストラも出来なく沈没中ｗｗ

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:29:03 ID:vwEe4mWf

>>388

とりあえず機種を

ボンバル
Ｂ737-800
Ｂ767（７８７）

の３種類に一本化したほうがいい。機種が多いと整備コストも
嵩み非効率

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:29:10 ID:QALGyIka

スカイマークは700万で安全運航してますよ
最近給与に関して社長に直談判したバイロットがいましたね
社長は門前払い
スカイマークの創立が正に今のJALの問題に対抗して設立したから当然のこと
パイロットはすぐ辞表を出し便は混乱したがすぐに終息した
よくぞやったスカイマークの社長

てか頭膿んじゃてるのかね
税金入れるかどうかの瀬戸際で
まだ給与の話なんかしてるの
社員で残れるかもわからんのに

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:30:28 ID:VJ9sVmlK

もう　ＪＡＬは、完全に民間企業にすればいいよ！

日本の空は海外キャリアも含めて、完全にオープンにして競争させる。

地方空港の路線維持は、搭乗率保障制度によって維持すればいい。

国はＪＡＬを助けるのに金を使うんじゃなく、保証制度のために金を使え！

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:32:38 ID:wxKfPOzk

すでに飛行機はバスの運転手以下の給料だったんだな・・・知らなかったわ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:35:13 ID:BO/fHpz1

　マイレージは大丈夫だと思いますか？

　廃止にならないか心配です…。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:36:35 ID:azOMOAsi

パイロットなんざ
殆どだれでもできる職種なのに
年収８０００万とか頭わるすぎ。

戦時中、日本に飛行機操縦スキルある人間など２万弱いたよ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:37:48 ID:QALGyIka

>>395
そうですよ、空を本当に愛し
とにかく空を飛びたいて若者はいくらでもいるんですよ

安全運航云々言う割りにはJALの子会社のパイロットはスカイマーク並みですよ
この点にはまったく触れない
JALグループは危ない子会社を飛ばしてるんですかね

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:39:02 ID:lbgObCiV

>>393
すぐに代わりのパイロットを見つけたんだね
タンカ切って辞めたパイロットのその後が知りたいｗｗｗ

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:39:34 ID:JfKxZRxX

そもそもJALでは操縦より重要な整備はすでにシナ人がやってるのに、
いまさら外国人がどうのこうのという問題ではないよ

アジアの相場じゃ、日本じゃ少なすぎるから、
それに＋日本料金を加えてるスカイはまとも

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:40:49 ID:lbgObCiV

石油が高騰した最高の高値付近でＪＡＬは燃料の買い付けをやった
（燃料の先物取引で買いのポジションを取った）
その後、燃料がドンドン下がったが損切りをしなかった
結局１年で２０００億円の損失を出したｗｗ
２００億程度で損切りしていれば軽症ですんだのにねｗｗ

ＪＡＬって会社は何やっても対応が遅れるドンクサイ亀なんだよね

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:41:46 ID:tlgf+tuq

年収700万円って1983年から1985年前後の自動車会社の、
高卒勤続15年の正社員と同じぐらいの給与なんだよね。
当時は年収500万円から600万円ぐらいだったけど。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:44:01 ID:azOMOAsi

まあパイロット言っても所詮肉体労働。

それに８０００万はありえん。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:44:38 ID:R0DVxbEk

ANAの人がJALの年金や待遇は恵まれすぎとか怒ってた

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:49:03 ID:vwEe4mWf

>>399

パイロットって外国にたくさんいるからスカイマークの給与でも高給と
感じる人多い。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:49:12 ID:QALGyIka

>>399
スカイマークは陰日向に嫌がらせを受けてきた
よくやってると思うよホント

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:51:58 ID:jA0YaB+6

>>404
利回り4.5%の確定給付型だからな。
原資の運用益が4.5%を下回った場合は会社が穴埋め。
このご時世、運用益を出すどころか元本割れだろうから会社の補填額は半端じゃないはず。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:55:19 ID:0WWPTmN8

ホテルの売却とかはしないの？

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:56:35 ID:QALGyIka

JALが外人パイロット導入に頑なに拒んできたのは
表向きは過去に雇った貨物機のパイロットが酒を飲んでいたかで事故直前？までいったとか
本音は格差のある給与体系で既得権を脅かされるのを恐れたから
安い給与で十分働いてるじゃんて言われるのを恐れたんだよ

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 18:57:39 ID:vwEe4mWf

>>408

すでにやってる。外資に足元見られて買い叩かれていた覚えが。これ数年前の景気が良いときの
話。売れるものなんてあと機材くらいなもんだな。エアバスとかＭＤ90、Ｂ777を売り飛ばすしかない

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:00:49 ID:JirjhttX

>>694
AFが欧州域内で飛ばしてるようなのに
日本国内で乗れるんなら、そっちのほうがいいや

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:02:06 ID:FA3td2uA

>>408
いいねそれ。
お台場の日航は、接客が良くないから
外資に売って、人員入れ替え希望。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:02:24 ID:ZuvEbcl4

別につぶれてもいい。　大きいから絶対国が補填してくれるなんて
間違ったメッセージを送らない為にも、影響あっても倒産してくれ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:02:54 ID:vwEe4mWf

>>411

ＥＵはすでに国内線開放してるので大手の子会社から格安航空会社まで雨後のたけのこみたいに
競争してる。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:04:31 ID:0WWPTmN8

>>410
早速の書き込みサンクスです。

撤退する空港との調整を円滑に進めるためにも、機材を売った方が
いい気がするな。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:04:42 ID:azOMOAsi

航空自衛隊の予算けずられてろくに飛ばせないから
パイロットの飛行時間稼ぐため、ＪＡＬに派遣すればいい。

ＪＡＬは人件費安くつくし、
国民は国防費負担の軽減を受けれる。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:05:32 ID:nME6arIL

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:10:00 ID:azOMOAsi

組織は可変性を持ち、環境の変化に対応する。

しかし、それには限界があり
究極的には死と新たな生をもってしか環境に対応することができない。

それは生物の個体から、企業、国家にいたるまで普遍のルール。

ＪＡＬの問題点はその財務体質よりも
既得権を持って寄生している社員、政官等が多すぎて
もはや環境に対する可変性を持たないという組織体質。

一回つぶれない限り再生は不可能。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:10:20 ID:vwEe4mWf

>>415

途上国向けになら売れるかも。イランは経済制裁でエアバスも新品の航空機買えないらしいから
イランに売ればいいんじゃないか？

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:11:31 ID:vwEe4mWf

>>416

輸送機のパイロットとかそれでいいんじゃないか？イザという時は
航空自衛隊の輸送部隊にＪＡＬを組み入れると

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:12:27 ID:lbgObCiV

ＪＡＬホテルはまだ相当ホテルを持ってるだろ
http://www.jalhotels.com/jp/

処分しろよｗ帳簿上の資産価格と実売価格の差でチョンボしてるんだろ？ｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:14:57 ID:azOMOAsi

＞＞途上国向けになら売れるかも。イランは経済制裁でエアバスも新品の航空機買えないらしいから
＞＞イランに売ればいいんじゃないか？

パイロット、スチュワーデスごと売るべき。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:17:18 ID:lSrjwigi

前なんとかさん、TVカメラを前にJALの言い分そのまま騙ったな…

・不要な空港建設のせいで不採算路線を多く運航させられ多額の着陸料を
　→着陸料の赤は航空会社の代わりに地元が被ってますが？
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

・空港整備特別会計がそしどろもどろ
　→この人、空整特会が航空会社に重税掛けたフリしてその実、
　　一般財源をトンネルさせる仕組みだってわかってないだろ

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:17:44 ID:lbgObCiV

JALホテルズ
総資産連結：13,153百万円
純利益連結：128百万円

主要株主（株）日本航空インターナショナル 90.70%

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:23:01 ID:yG1BFyEd

まだホテル持ってたんだ。
ANAなんかとっくに売却してるっていうのに。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:25:52 ID:AYCmV/65

ＪＡＬの社員の平均年収：約９００万
スカイマークの社員の平均年収：３８０万

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:26:39 ID:aSejVGaE

>>402
週４０時間勤務に夜勤その他の手当付けてなｗ

ＪＡＬのパイロットなんて「安全確保」を名目に
週３日か４日しか働いてない上に送迎がハイヤーｗ
おまけに現地では高級ホテルのスイート滞在ｗ
このくらいの待遇与えて貰わないと安全が保てないとか
マジで、年収２～３００万の納税者にぶっ頃されんなよキチガイどもｗｗｗ

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:27:44 ID:dp/qgc/K

「利益も上げず」に、「赤字をタレ流し」、そのあげく「税金をくれ」と要求。

「国民の血税」で「高給をむさぼろう」とする「JALのクソども」。

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:27:48 ID:aSejVGaE

>>413
東電とかＪＲ東日本が倒産するのと訳が違うんで、影響なんて全く無いから大丈夫ｗ

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:29:16 ID:nJlBPG/o

ＪＡＬがこんな状態になった大きな原因は
「空港整備特別会計」で儲からないと分かっている地方空港を
　作ったためである。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:31:20 ID:xKRSkHED

これはもう衆議院解散で民意を問うしかないな

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:35:13 ID:vwEe4mWf

>>422

機体は売ってくれても人はイランと断られるよｗ
車でいうなら燃料だけ食う性能が悪い自動車を欲しがるのは
そう滅多にいない

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:36:06 ID:5R2fW1uK

>>431
共産党大躍進で単独政権。
高級官僚・資本家・大企業粛清で、航空会社は全て国有化。
機材はツボレフにイリューシンに替わります。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:36:06 ID:vwEe4mWf

>>430

今回は経営危機を理由にそれを無視できるな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:39:08 ID:fEIs3ka3

JEXの新人パイロットの記事が読売に出てたけど、爽やかだなぁ。年収数百万だよ。
これが普通。
JALはJEXに吸収されたほうがいいな。
いったん潰して存続会社はJEXということにしていただきたい。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 19:46:50 ID:QALGyIka

パイロット待機八万てのはどのような計算で出てくるのかわからないが
パイロットは急病等で突然呼び出されることがある
だから何時から何時までは自宅待機
その間にも当然の如く給与は発生する
まあいくらかわからんが

いずれにしろまったく働くことなくても60時間の乗務したこととして
100万近い給与が支払われるのは事実みたいだよ

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 20:05:11 ID:UMlHGI2a

だから、いったん機長発令がでたら、
病気なんかで飛べなくなっても一生
機長の給料がもらえるんですよ、JALは。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 20:13:05 ID:Wfirisde

>>419
イランは経済制裁でエアバスも新品の航空機買えないらしいから----

西側の航空機を買えないので、旧ソ連製の旅客機に見切りを
つけたアエロフロートの中古機を止む無く、ほぼ全部購入契約を
締結しました。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 20:18:58 ID:nJlBPG/o

採算ラインは搭乗率７０％であるから、
それ以下の路線は赤字路線だから廃止　!

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092701000229.html

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 20:30:55 ID:lbgObCiV

＞採算ラインは搭乗率７０％
ＪＡＬは撤退すればいいと思うよ
燃費のいい飛行機で、安いスタッフで運営して搭乗率５０％でも利益出せる
って会社が名乗りを上げかもしれなしさｗｗ

海外では潰れたり新規に生まれたり入れ替わりが激しいのが常識だし
ＪＡＬ無くなっても問題ないよｗｗ

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 20:32:03 ID:VSDfaaZO

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 20:42:34 ID:vwEe4mWf

国内線飛んでくれていいよ＞外国航空会社
日本の場合航空会社のコストダウンのやり方が海外のそれに
比べて甘すぎる。よく日本だと地方路線の縛りとかいうけどそれなら
欧州のフラッグキャリアも同じような縛りを受けてるのだから
言い訳にならんわけ。ルフトハンザみたいにドイツ国内の路線は
完全に子会社で小型機運行&ＩＣＥを使った代行運行というような
ことをしないと

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:07:33 ID:AYCmV/65

日本はドイツを参考に汁！

日本の空港は、茨城空港を含めて今は９９空港。これをドイツのように５０空港以下までにする。
ドイツは空港にＩＣＥを乗り入れさせてるから、日本も関空・羽田・成田に新幹線の乗り入れを！

ドイツの大手はルフトハンザただ１社だから、日本もＡＮＡ１社で十分（ＪＡＬなんて全くｲﾗﾈ）
世界の航空業界は今や大手は１国１社だけ。
（ルフトハンザの本拠地がフランクフルト・ミュンヘンであるように、
ＡＮＡの本拠地は成田・羽田）

ドイツ２番手の航空会社は格安航空のエアベルリン。だから日本もＡＮＡのほかにＬＣＣができれば十分（たとえば、エア大阪）
（エアベルリンの本拠地はベルリンで国際線も運航してる。だから、日本も関空を中心に格安航空会社ができて国際線も運航すればＯＫ）

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:08:42 ID:t6Hu75Wi

４５００億て・・・
もう泥沼だな

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:28:43 ID:lMXyalqH

門戸開放

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:30:26 ID:nME6arIL

４５００億ってボッタクリのＪＲ東の利益より多いのか？

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:40:30 ID:y+3jK9NS

今年４５００億でしょ？
来年は６０００億ですか？？

ＪＡＬマジ潰していいよ

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:43:32 ID:fgq1dl7G

>>443
日本はＬＣＣを育てないで、嫌がらせして、
たたきつぶすようなことしてきたからね・・・

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:49:29 ID:D0y6OXIO

>>41

JALは論外、ANAもグローバルではお話になっていないという
状況では、それがいいかもね。牛肉オレンジ自由化と比べても
ユーザーにとっては好都合。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:50:17 ID:/301a1EX

ダムの方はたしか５０年かけて３３００億使ってるとか言って、
中止してそれをムダにするのかって騒いでるけど
たった半年で、それ以上使い切ってしまうこっちの方がもっと重要だろｗｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 21:54:16 ID:aLZTDo/4

静岡空港作るのに2000億かかってる

静岡空港を作らないでJALにあげたら　助かるんだよ！

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:00:47 ID:6bNELSU7

新規参入をもっと育てる努力もしろよ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:00:49 ID:D0y6OXIO

>>451

無駄無駄。少し延命されるだけ。ほとんどJAL従業員の無駄飯に消える。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:03:10 ID:yxhRZaiY

もう絶対無理じゃねーかよ

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:09:12 ID:yYp3aKTX

4500億円は今年の資金不足です。
来年はいくら足りなくなるかこれから
計算していきます。ま，インフルエンザとか
経済危機の深化とか円高不況とか民主党不況とか
いろいろ金が足りなくなる理由は既に取りそろえています。
あーそうだ。高速無料化なんかも理由になります。
そこんとこよろしく。なお年金は月に50万円以下になったら
暮らしていけません。仮にも元ＪＡＬ職員ですよ。
ペット代とかゴルフ代とかつきあいのお金がかかりますね。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:14:06 ID:JLhwRMMy

航空会社ってどこの国でもあんまり儲からないみたいだね
だったら社員の給料下げろと！なんで高給なんだと
客室乗務員なんてバイトでいいよ
英語できる奴時給1000円で雇えるだろ
なんだったらジェスチャーで頑張れよと

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:20:14 ID:/301a1EX

めんどくさいから赤字路線は国営でやりゃいんだよな
で、民間の会社が欲しいって言えば譲ってやればいい

あと地方のネットワーク維持は高速や鉄道など、他の機関も含めて
総合的に考えているか、いらないかを精査しなおせ

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:26:13 ID:yMZQwQMR

>>423
一体JALってなんなんだろうね
大臣も最初は再建案白紙撤回とか厳しかったのにあっさり豹変しちゃったし
潰そうとすると死人でも出そうな勢いだよ
社員もそこらへん分かってるから強気なんだろうか？

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 22:40:22 ID:vwEe4mWf

>>456

今時学生でもＴＯＥＩＣ７００越えてる人多いから
英語できるというのはもう特殊なことじゃない

>>457

自衛隊機を赤字路線に就航させたらいい。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 00:55:57 ID:JYPK7lGE

もはやクレーマーだな

http://www.jalcrew.jp/jca/

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 00:59:59 ID:9J13vvjl

>スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
>出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる

産休は３年です。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:02:15 ID:zX49Ix1V

>>460

単なるプロ市民だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:02:42 ID:/W+y4Jsq

すげーなこれ
株主とかどう思ってんだろ

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:09:27 ID:lI+y5ode

じゃぁ、鳩山家と鳩山会館とブリジストンと
ジャスコとパナソニックが出せよ

国民の血税はビタ1円たとも使うな

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:09:40 ID:S1ViuUOd

もう意地でもＪＡＬには乗らないことにする

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:10:49 ID:eUlBFmpC

新旧分離して、旧会社は清算にむけて
組合やOBと法廷闘争すりゃいいよ。

新会社は過去とは無関係の別法人にして
国際線会社と地方ローカル線を受け持つ国内線会社に分割して公社化。
国内幹線は国際線の乗り継ぎ以外は放棄して
ANAやスカイマークに明け渡せばいい。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:14:47 ID:JYPK7lGE

>>463
たった４０００株だが極めて遺憾だな。
株主総会直後の増資とかなめてる。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 01:16:45 ID:pqKIPSXR

もう親方は日の丸じゃないんだよ

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 03:11:49 ID:mL5aAG4d

乗組員全員死刑にして本社解体処分しろ

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 03:15:33 ID:+1zClr/a

ANAしか利用してないから
JALｲﾗﾈ

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 03:17:44 ID:ZULmAcFA

今回また資金注入しても、またそうしなければならない時がきっとくるよ。
あまりにも計画が甘過ぎるいから。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 03:24:49 ID:hJQS3Gtc

JAL年金も運用失敗で苦しいんだよな。

年金支払わなければいけない額より、実際の財産のほうが3000億少ない。
足りない分は、JALが補填しないといけない。

税金投入するとまず年金にいく。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 03:48:48 ID:leim9oHK

http://www.jalcrew.jp/jca/
マスゴミとＪＡＬがズブズブだからＪＡＬの従業員の高給・好待遇の事を
やり玉に挙げないのかと思ってたが、こういうとこから猛抗議受けるから
控えてるようだなｗ　もうここまで来ると超一流のクレーマーだわｗｗｗ

いやーこんな連中が運転してる飛行機なんて未来永劫乗る気は無くなったｗ
一刻も速くぶっ潰せｗｗｗ

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:03:14 ID:Q571WXI9

615 名前：北海道女子高生行方不明事件より・・・投稿日：02/10/03 18:17 ID:QCY9iEKz

強姦ショーだの硫酸風呂だのに列をなす財界・政界・官界のジジイどもがいる。
(若くても、心がジジイだ。）一時の興奮のために、犠牲になる女性
がどんな思いをするかとか、親の気持ちとか、全く考えない。
こいつらが日本でもアメリカでも社会を動かしている。
そのジジイどもを手玉に取る裏社会がある。
誘拐された女子高生の裸体にのしかかったジジイは、後日、自分と女性の性交写真
同封の封書を受け取る。そのジジイの経営する企業は、裏社会のフロントと化す。
社員の必死の努力で得た利益は、裏社会へと消えていく。
ワケのわからない裏社会の系列会社から100万円の商品が 1000万円で納入される。
一方で、社員はリストラされ、残った社員の負担は増えるばかり。これが、日本の構造。
日○航空の使途不明金がいくらあるか？日○航空の個人筆頭株主が誰であるか？
この構造を打破しない限り、日本経済の再生などありえない。どうしたら、排除できるか？
裏社会を炙り出すためには、表に出ている裏社会のフロント連中を追い詰めるしかない。
このスレに出てくる政治屋、カルト、警察、検察、外務、財務、銀行、大手財閥...
こいつらを権力の座から引き摺り下ろせば、日本経済は一度死ぬことになる。
それでもかまわない。一度、死んでから、再生しよう。
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992220051.html

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:30:55 ID:NbqiNsOA

>>422
JALのやりまくりアバズレCAをイランに売ると石打の刑にされそうだから
それだけは勘弁してやってｗｗ

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:38:16 ID:t/TiakWe

地方の実家に居候しながら、年収３００万－５００万で必死に働いてる、
スカイネットアジア航空や北海道国際航空、JAL子会社のJACやHACの
客室乗務員をもっと採用してあげて、

東京の一等地にある保育園つきの社宅で、６００万ー８００万もらって、
地方路線を維持するために頑張ってるんですと主張して
待遇を維持しようとしてる組合員の客室乗務員を減らせば、

雇用不足で喘いでる北海道や鹿児島、宮崎の経済成長にもつながるんだぜ？
東京に出てこないでも、地方に家を持てるんだぜ？

そういった地方の人を雇わないで、無駄に高学歴な客室乗務員を増やして、
無駄な子会社を作って、無駄に高コスト体質にしてちゃ誰も同情しないよ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:38:31 ID:NbqiNsOA

＞日○航空の個人筆頭株主が誰であるか？

糸山英太郎

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:48:41 ID:leim9oHK

>>477
もうとっくに逃げたらしいよ

まぁ今も持ち続けてたら含み損はハンパな金額じゃねーだろうなｗｗｗ

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:51:37 ID:NbqiNsOA

JALをつぶさないといけないもうひとつの理由が、このまま放置して
国際的な標準料金の数倍高い航空運賃を維持すると、それに便乗してもうひとつのANAが
同じ料金で運航し、むこうはJALほど構造的問題を抱えてないにもかかわらず、
高い運賃を設定できるので、暴利をむさぼることになる。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:53:20 ID:NbqiNsOA

さらに、JAL・ANAの運賃が高いままだと、競争原理が働かずJRの運賃設定も高くなり、
いつまでたっても日本人は高い新幹線料金を払わされることになる

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 04:59:47 ID:MnCP82SR

この日航株価、着陸5秒前は、前、国土交通体勢からの続きだから。鶴のマークの頃は、こんな、取り返しキカナイ株価は予想外

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 05:05:54 ID:NbqiNsOA

航空会社だけが儲からない商売なのではなく、
鉄道バス船舶すべてを含む旅客貨物運送業が地味な商売で、
適正運賃から搾り出すわずかな利益のためにこつこつと汗かいて働かなければいけない業界。

銀行や証券屋や不動産屋みたいに労せずに儲かる商売ではないってこと。
それをJAL社員はまるで華やかで労せずに金が儲かる業界のように勘違いしている痛い事実。
ますこの意識を変えないとどうしようもない。

路線を独占しているために適正価格の数倍の運賃を設定して民衆からぼったくる運送業者は
日本では歴史的に「雲助」とよび、軽蔑されているという史実も教育しなければならない。

現在のJALやANAはまさに雲助状態なのです。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 05:53:40 ID:kTZaejkr

大韓でもシンガ、キャセイでもいいから国内も飛行機飛ばせ。ＪＡＬには税金
返還させろ。

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 05:54:54 ID:joJ3N9a1

年金が月に４５万円だって？

ふざけるなよ！

はよう潰せ

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 06:32:55 ID:06E83sES

>>480
JRは20年以上消費税分を除けば普通運賃の値上げをしてないよ
北海道四国九州以外は

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 07:03:42 ID:fdXUXwh2

前原は、小沢批判は得意中の得意だが、

赤字なのに超高給をもらっている社員がわんさかいるJALには、
何１つきちんと決断できず。いつのまにか税金投入ですか？

やっぱり、前原はトロイの木馬だな。
どうりで売国マスゴミが売国前原をテレビに出しまくってヒーロー扱いしているわけだ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 07:07:47 ID:iOjwaEDC

>>477
自民党が敗北した時点のブログで下野するとかいってたから
一度破産しそこなって笹川氏に助けられた時みたいに
損切りはしたが借りた金の含み損が払えずにトンズラ
どこかで援助交際してくれそうな神待ちでもしてるんじゃね？

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 07:16:26 ID:NbqiNsOA

>>485
もともと東海道新幹線なんて現在の運賃の半分で採算が取れる。
なのに現在の運賃に設定されてるのは、ひとつは赤字ローカル線の負担と
国鉄への返済だが、そんな運賃設定できるのもJAL・ANAの運賃設定があるから

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 07:20:29 ID:j5+QVJ2s

前原って関西人?
アクセントが関西訛りっぽいんだが

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 08:59:04 ID:uLQpY9sR

ママこんなことになるとは残念だ　さようなら
子供たちの事をよろしくたのむ
今６時半だ
ＪＡＬの業績はまわりながら急速に降下中だ
本当に今までは幸せな人生だったと感謝している

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:13:18 ID:eUlBFmpC

>>489
京都人。
陰険かもw

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:17:37 ID:YrusytPU

「USエアウェイズ1549便
機長チェスリー・B・サレンバーガー3世の
米国下院運輸産業基盤委員会航空小委員会での陳述」

http://www.jalcrew.jp/jca/archive/news/1-903010.html

サレンバーガー機長は給料が４０％カットされてもパイロットの仕事に
誇りをもち、偶然や神の采配があったとしても、完璧な仕事をしました。
また、エアライン・パイロットだけが経済的困難に苦しんでいるのではない
とも述べています。

一方JLのパイロットは・・・

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:18:48 ID:ggIGVvEb

航空会社という企業と路線は存続させなくてはいけないと思う。（JALとは限らない。必要な分だけ）
しかしながら、中にいる人間は全員同じでなくてはいけないという理由はない。
安い賃金でこき使われているメカニックの人を、本来うけるべき技術力に見合った給与基準に
搾取されていた分を是正し、そうでない人は全員降格、解雇、厳重処罰をするべきである。

企業再生委員会は、そういう労務環境をフェアにジャッジし、いらない人間、
不当な待遇を得ていた社員からは給与返上をさせ,従来搾取されていた子会社の人間に
不当な搾取分の給与を返還した上で、税金と投入してテコいれを行うというのであれば、
公的資金の投入もまだ国民感情的に納得できる。
外資に売却というのは論外。なんで日本の税金を長年投入した技術の粋を二束三文で
売却するのか。
場合によっては、長年「事務総合職」という理由だけでろくな仕事もせず、ハイサラリーを
得ていたようなコネ入社の人間は、自宅を売却してそのお金を返金させる事も辞さない覚悟で
取り組まないと、航空会社の存続はできないと思う。
今までJALに投入してきた一兆円というお金の重みを知らしめ、
不当な利益をあげた人間に対する厳罰を与える見せしめという意味でも、そのくらいの事は必要。
そのくらいはしないと、公的資金投入は納得できない。
国民投票すべきくらい、重い懸案事項。銀行の公的資金投入も然り。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:23:08 ID:ggIGVvEb

４５００億という金額も、不当に利益を得ていた元社員の資産を整理させれば
一人1億ずつ拠出させれば、４５００人分だけの痛みで済む。
都内の一等地の家を売却させ、少し狭い郊外の中古マンションに移り、
学校を公立の学校に通わさせるだけの話だ。
なぜ、普段飛行機を使いもしない人間が、彼らを救うために子供の服さえ買う
のを我慢して支払った税金で、贅沢三昧の働いてもいない人間を助けなくてはいけないのか、
まったく理解に苦しむ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:23:33 ID:GZz7DXMr

JAL利権にぶら下がりすぎて本体が傾きだしたと

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:25:29 ID:ggIGVvEb

社内の借金は、社内で清算すべき。
お金が足りないのであれば、自分たちで捻出すればいい。
クラインの壷のようなJALにつぎ込むお金があれば、親の虐待の結果
精神を止んだり不具になったりしている子供を救うような施設にまわしたほうが
よほど日本という国のためになる。
「友愛」の精神なら、そっちのほうがよっぽど理にかなうんじゃないだろうかね。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:28:22 ID:ggIGVvEb

一旦国営化して、住居、教育、給与、すべて軍隊のように
厳しく社員を家族レベルで管理するべきだね。
そうでない限り、この一兆円という借金は返せない。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:31:07 ID:ggIGVvEb

過去の中国共産党がやったようなくらいの厳しい「下放」政策を
公的資金を注入されるJALには適用すべき。
根性を再教育したほうがいい。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:38:37 ID:SHuN2Lpx

マンガ喫茶 117億円
JAL 4500億円

マンガ喫茶の方が安く
ついたか…

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:43:43 ID:Rft7fZ3s

ＪＡＬ労組＞ＧＭ労組

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:44:01 ID:ggIGVvEb

>>499
豪華絢爛国営マンガ喫茶が各都道府県に一つずつできますねぇw
というと、よくわかりますね。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:46:40 ID:SHuN2Lpx

いくら経営改善しなさいよといわれても
潰れないだろうと
たかをくくって言うことを聞かずにきたJALが
やっと再建でもしようかという気になったは
良いが

みんなのお金使うの？

JALのひとらのほうが
いい生活してるやん
なんで

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:50:32 ID:ggIGVvEb

>>502
みんなが税金の使い道について怒らないから
JALのビルの前に落書きされるとか（ちょっと前の英国の金融機関なんかはすごかった）
そういう事象おきてないでしょ
そういう「おかしい税金の使い方をするな」っていう意志表明を誰もしないから

まあ、電車の中でJALの社章つけたヒトがいたら睨みつけるとか、企業や個人が
JALをボイコットするくらいのところから一人一人が始めれば、気がつくんじゃない？

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:50:38 ID:7qNsZKTK

政治家選び、党選びを間違うと偉いことになるでな

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:53:43 ID:SHuN2Lpx

潰れる
職失うよりましだろ
いうて
今までの社員がしてきたつけやいうて
社員一丸で人件費下げて捻出するとか
それで社員から文句が
でるなら
先に高給取って借金こさえてきた社員に返還やしてもらうや
公的資金入れる前に
もっと努力できるやろうしそれをしないとそれは怒られるわなぁ

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:56:16 ID:GZz7DXMr

>>503
税金の使い方に文句を言うと
自分の食い扶持が無くなるから言わないだけ

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 09:58:43 ID:ggIGVvEb

>>505
そそ。他のヒトはみんな職を失ってでも税金払って生きてるのにね

お金の重みがわからないヒトって、何言ってもわかんないんだよ
だからそういう言葉が通じないヒトは、どうしようもないので
そういう連中とは口きかないで、シカトするのが一番。怒るのすら無駄。
そのうち羽田や成田のJALカウンターの前を皆が避けて通るようになるんじゃないの？
あ、今でもそうか。ガラガラだし。

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:01:28 ID:mK75uDrE

>>502
メガバンクにもいえる

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:03:28 ID:SHuN2Lpx

飛行機は運賃高いのがネックやからなぁ
北海道
片道ふつうに乗ったら
47,000円
往復８0,000円
行けるか～っ
安くして利用者増やしてとかしかないんかなぁ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:10:27 ID:wiwY17KL

再生の人達が入ったら、まあ、年金はよくて減額だろうな。
カネボウ方式で、再生のプロに計画を作らせてから、
一気に民事再生へ持って行くんじゃないか

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:18:20 ID:GME0a8ib

潰れていいよ
他の航空会社に乗るから

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:23:24 ID:QNG+wwZJ

企業年金は廃止しないと。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s

>>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:28:09 ID:NP//p6be

4500億で再建できるワケ無いよね～
12月までに4500億なければ、破産するーってわめいてるだけでしょ
だから、潰れて欲しくなければ金よこせー！は、虫が良すぎる。
遠慮なく潰れてくれておｋ

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:34:01 ID:oEbjKrco

すべては山崎豊子著｢沈まぬ太陽｣を読めばJALの悪がわかる

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:34:42 ID:jTfraNwy

給料高いくせに何で税金救済するの？電気、ガスみたいな公共性もないのに。潰れても困らない

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:37:34 ID:S5GrykZW

国営マンガ喫茶を都道府県に一つずつ作るだけのお金がとりあえずJALには必要か
こんなお金投入すれば民主政権もたないだろ
次回参院選でぼろまけだな

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:54:33 ID:TBwX2mAc

ヤン場もJALも政官財の悪習の権化、究極の負の遺産

そこに国を停滞させた本質あった
正に民主党はここにメスを入れると言って投票を訴えたのではなかったのか

この問題は国民は注視している
道を誤れば大ブーイングが起こるだろう
2ちゃんねるにもネガキャンのスレッドがいくつも立ち
選挙は惨敗するであろう

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 12:17:59 ID:NbqiNsOA

>>509
春に関空からモスクワへ行ったけど往復で8万ぐらいだったな
札幌って、モスクワぐらい遠いとは知らなんだわｗｗｗ

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 12:25:20 ID:yqyPdsTM

冬のフランクフルトまでのチケット買ったけど67000円だったなー。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 12:34:51 ID:NbqiNsOA

むかし国際電電KDDとか言う国営企業があって、
日本からアメリカに電話かけると3分4000円近くかかり、
アメリカから日本へかけると700円ほどでかない、
あくどい天下りかなにかしらんが、日本航空みたいな会社があった。

けっきょく日本航空やKDDみたいな半官半民国策企業ってのは
国際電話とか独占してていくらでもぼったくれるとなればめちゃくちゃな料金設定にして
ぼったくりまくってるわけ。

そもそも高速道路がそう。　あんな高額な料金世界中どこ探してもない。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 13:12:00 ID:P2AQAoUj

>>521
世界の高速道路を作るときの人件費・土地代ってのはいくらくらいなんだい？

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 14:22:12 ID:5eA5pwKl

>>521
世界の空港を作るときの人件費・土地代ってのはいくらくらいなんだい？

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 15:02:27 ID:tREzyGMN

危機感が無いあの社長、なんとかなると顔にかいてあるわよ！所詮は親方日の丸ですものね。他の民間企業は職員やＯＢの反発など考慮することなく人件費削減しているのにね！

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 15:06:54 ID:Kuvmko3l

>>524
西松社長はもともと財務部出身の黒幕よ。危機感がないどころか税金で生きてきた人だもん。
若い頃から税金で生きていくことをしていた人よｗ

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 17:20:38 ID:wiwY17KL

タスクフォースが入ったら、そうも言ってられなくなるだろう。
あとはどうやって自分の身の振り方と資産を守るか、
社長や役員の頭にはそれしかないはず。
嫁さんと偽装離婚して財産分与という形で自分の資産ゼロとかさ。
姉歯の黒幕、総研の内河もそれでまんまと逃れたっけか。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 17:36:37 ID:bk4YSZMD

わかった！こども手当やめてJAL助けるんだわ・
どっちがいいかな。こども手当とJAL手当

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 17:52:58 ID:wiwY17KL

年金（老人手当）より、未来（子供手当）。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 18:27:15 ID:wrg8tdP9

親方日の丸で要らん地方空港不採算路線作り続けて高い給料もらって
揚句税金で救済しろとか大概にしろよ国民は怒ってるんだ
ANAだけでいいよ日本の航空会社は

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 18:52:39 ID:i7di3SVH

ヨーロッパじゃ遠距離国際線運行するの、英国以外は基本的に一国に一社でしょ。
日本もANAがあればいいよ。
アメリカみたいな超大国じゃないんだから。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:12:16 ID:wrg8tdP9

JALは機体整備も中国まかせ
こんな危険な航空会社を残すほうが正義で無い

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:19:01 ID:ImUGQbca

俺は青、嫁は赤の航空関係者ですが、
外人乗員の方が人件費高いよ…

嘘を書いちゃいけませんぜ↓

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:22:10 ID:l1ejtZFh

オレ飛行機乗らんからJALなんていらんわ
とっとと潰せ

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:26:16 ID:wrg8tdP9

パイロットって学歴低いじゃん
ただの運転手のくせに年収もらいすぎだろ

535 ：532：2009/09/28(月) 19:27:45 ID:ImUGQbca

スカイマークの機長も年収2000万円超えてますぜ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:30:28 ID:Q0oHEpmF

>>530

英国は大英帝国だからな
ヒースローは国際線利用者数だんぜん世界１
だから、ブリティッシュ・エアウェイズやヴァージン・アトランティックがある

フランスもドイツも大陸国家のカナダや豪州も遠距離国際線運行は１社だけ。
国際線は各国のエアラインが競争してるから独禁法の扱いも特殊。

日本は国際線運航は１社で十分。国内線もスカイマークあたりに自由にやらせてＡＮＡと２社体制（ドイツ式）で十分
なんでＪＡＬなんてまだあるのか本当に不思議だ。全く要らないのに。
公的資金？　新規参入する航空会社に回せ！

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:32:59 ID:gaCG5oB+

来月には「沈まぬ太陽」公開ってどんな罰ゲームだ

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:33:54 ID:i/wOI7rT

>>529
別にJALが地方空港作らせたわけでも、好んで不採算路線飛んでたわけでもないんだけど

539 ：532：2009/09/28(月) 19:38:14 ID:ImUGQbca

>>536

幹線のみしか飛んでないスカイマークでさえあの値段までしか下げられないのよ。
結局は日本人が働いてる以上、人件費の切り下げには限界があるし、
はたしてCAまで全員外国人の会社で運航して納得するのかな？

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:38:39 ID:Yzg17FDQ

アナ（ル）があるし、倒産していいんじゃないの？
何が困るの？

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:40:47 ID:nlqvDP/+

ラグビー・女子バスケチームがまだ休止してない。
とっとと廃止しろ！

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:41:25 ID:Yzg17FDQ

あ、エスパルスの協賛企業だっけ
それじゃ倒産するとこまるなー

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:43:29 ID:XnLowmyT

>>536

英米は植民地路線があるからな。なんやかんや言ってアフリカやカリブ、中東辺りに利権を今でも
両国ともあるしビジネス需要もある。香港上海銀行なんてイギリスの植民地保護国だった国にはほぼ
確実に今でもある。

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:45:12 ID:XnLowmyT

>>539

潰れそうな会社なんだから仕方が無い。人件費なら一回倒産すれば下がる。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:45:20 ID:H1Kfg6xq

今年も新卒募集してるの？

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:45:29 ID:TBwX2mAc

何だか面白くなってきたな
関係者の書き込み増えてかたな

スカイマーク2000万だとwww
外人乗務員がJALパイロットより高い年収だとwww

嘘言ってんじゃねーぞこの野郎wwwww

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:46:01 ID:i/wOI7rT

JALが潰れてこまるのは生活路線の離島路線とかな
あの辺の不採算路線はANAなんかやりたがらないからな

548 ：532：2009/09/28(月) 19:47:46 ID:ImUGQbca

>>540
俺が困る（笑）
嫁が無職に（笑）
確実に乗客からぼったくれるようになるので、俺は大喜びかしら。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:49:07 ID:nn0ooE5+

　狭い日本　!　国内の移動は　新幹線で十分　!　

　赤字の地方路線を　税金で支援してまで　運行する必要はない　!

　沖縄は除いて　!　

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:49:58 ID:XnLowmyT

>>545

してるんじゃない？まあ来年はおそらく中止に近い状態になるだろうけど。

551 ：532：2009/09/28(月) 19:51:28 ID:ImUGQbca

>>546

あのね、有価証券報告書に載ってる600万って言うのは、
スカイマークのコーパイのお給料の平均です。
外人乗員は派遣会社経由でお給料が払われるから、
あそこには載らないのよ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:52:44 ID:SCzsYP/Z

大阪・伊丹空港を廃港にして土地を売り払えば
JAL再建資金になるし
巨額の関空の借金返済にもなるし
神戸空港の利用促進になるし
関空の利用促進にもなる。

一石四鳥

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:54:09 ID:i/wOI7rT

JALは基幹の航空会社だけでも子会社多すぎ・機材種類多すぎ細かすぎだよな
古い組織だからだろうけど。無駄な人件費や管理コストが多すぎだろ

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 19:57:16 ID:XnLowmyT

>>553

機種の老朽化も激しいからな
今後は

ボンバル
Ｂ737－800
Ｂ767（787）

に集約するに限る。Ｂ777は基幹路線用を除き貨物に特化
だな。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:00:03 ID:5+svpsRF

>>554
A-300系とか無駄だよな

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:04:22 ID:TKJyDwQ6

大体、一国に２会社あるのなら、
一方はエアバス、一方はボーイングにするのが普通ではないか？

557 ：532：2009/09/28(月) 20:05:35 ID:ImUGQbca

>>556
大人の事情がねぇ。
青いほうがA320を持ってるのはヨーロッパ路線開設の見返(r

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:06:00 ID:i/wOI7rT

>>556
意味分からん
「普通に」そうなっている国を挙げてみろ

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:06:36 ID:XnLowmyT

>>555

中東とかみたいに資金余剰がある国、欧州みたいにエアバスに値引きさせるために
ボーイングと競合させるような意味合いが日本の場合は無い。そういう競合したいなら
コストダウンしないと無理日本の場合

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:06:48 ID:/wFMPch0

>>554
B777使えないの？
自分はヨーロッパに何回か行った時は全部B747で、
養鶏場みたいだった。
中国に行ったときはB77

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:07:08 ID:uz1fhuF5

だから父さんさせちゃえっての。　それから再建しようぜ。　父さんしたんだから
全員の給与等の待遇は全面見直しってのが通用するだろ。

で、こういう事やれば、JALに似たような放漫経営してる企業がビビって、現状で経営を
改善するように頑張るだろうに。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:08:08 ID:uz1fhuF5

>>13
まさかぁー　そんな貰えないだろ。　今の添乗員ってみんな派遣になったんじゃないの？

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:09:57 ID:uz1fhuF5

>>29
底辺が賃金半分にした奴隷労働を文句言わずにするようになれば、
日本の問題のほとんどは解決するよね。

もしくは、公務員とか税金で楽して食ってた連中の給料を半分にすれば
日本の問題のほとんどは解決するよね。

究極の選択として、どっちを選ぶか？って事だな。

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:12:12 ID:TKJyDwQ6

私はスチューアデスたちのしゃべる変った英語について、
前から不思議に思っていた。もさっとした間違っていないが、
不明瞭な発音。NHKのアナウンサーよりひどい。
日本語英語で話した方がよっぽど判りやすい。byインド人

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:12:47 ID:XnLowmyT

>>560

使えるけど今後の欧米路線の縮小とかを考えたら787で十分。
777はＡ３８０に対してもＢ787に対しても中途半端。中東やアジアみたいに
乗り換え需要を見越した経営するなら別だけど、コスト高で航空券が馬鹿
高い日系の場合それは余り見込めない

566 ：532：2009/09/28(月) 20:14:18 ID:ImUGQbca

結局、国内線では羽田が絡まない便では収益が上がらないんですよね。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:15:44 ID:t/TiakWe

>>566
福岡⇔千歳便なんて、ぼろ儲けだと思うけど

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:17:59 ID:wuE4I3GK

鳩は鶴には厳しそうだもんな・・・

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:20:16 ID:NwyvnpHN

>>566
政治経済含め国家構造が東京一極集中だからな。
関西や九州に経済や国家機能を分散させれば、
東京目的以外の地域間移動でも採算が見込めるのに。
これからは東京から地方に人を移動させるようにしないと
航空も鉄道もインフラ自体が腐る。

570 ：532：2009/09/28(月) 20:21:07 ID:ImUGQbca

>>567
意外と儲からないんですよ。それが。
絶対的な旅客数が少ないですからね。
儲かる路線＝スカイマークが好んで就航する路線
と思っていただければ確実かと。

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:23:05 ID:raW2D8K3

>>566
地方が衰退すると羽田-地方線もスカスカになるだろうよ。
今既にそうなりつつあるが。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:24:28 ID:NwyvnpHN

>>571
首都圏に人口が集中すると航空機も高速鉄道も不要だもんな。

573 ：532：2009/09/28(月) 20:34:36 ID:ImUGQbca

>>554
ボンバル燃費かなり良いよ。
信頼性無いけど…

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:38:01 ID:0cCAWOIZ

　　55分00秒
　　　　01秒　(CAP) 資金ショート？　
　　　　03秒　(COP) はいショート
　　　　15秒　(CAP) 要求上げろ　
　　　　16秒　(F/E) はい了解しました
　　　　17秒　(CAP) 要求上げろ
　　　　34秒　(COP) ずっとまえから頼んでます
　　　　42秒　(COP) かねー　
　　　　43秒　(CAP) ショートさせんな
　　　　45秒　(?　) あーっ　
　　　　47秒　(CAP) かねー　　(CAP) 資産！
　　　　48秒　　　　無能ばっかり集まったらダメだ
　　　　49秒　(COP) 資金援助資金援助資金援助
　　　　50秒　　　　資金援助資金援助資金援助
　　　　51秒　(CAP) 資金援助！　(COP) はい　
　　　　56秒　(CAP) かねー　
　　　　57秒　(CAP) かねー　
　　　　58秒　(CAP) 援助は！
　　　　59秒　(F/E) 頼んでます　
　　56分00秒
　　　　07秒　(CAP) あたま上げろ
　　　　10秒　(CAP) かねー
　　　　12秒　[火災警報音１秒間][社用無線呼出音１秒間]
　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE
　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　(CAP) ・・・
　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕
　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　26秒　〔衝撃音〕
　　　　27秒

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:38:12 ID:XnLowmyT

>>571

だから国内路線に頼る会社は蛸壺化するわけで。国際路線で乗り換え客の獲得という
路線に転換は避けられん。

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/09/28(月) 20:53:05 ID:bPXVDY0e

翔鳳は安いyo
http://ja.wikipedia.org/wiki/ARJ21

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 20:54:34 ID:t/TiakWe

首都一極集中って、内需を急速に縮小させてるな

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:01:14 ID:T6s385YR

>>535

ソース希望。

579 ：会計士：2009/09/28(月) 21:15:43 ID:B0z/DH7a

スカイマーク　有価証券報告書5Pより

年間の平均給与　（平均年齢）
地上社員　　372万円　（31.33歳）
運行乗務員　638万円　（37.40歳）
客室乗務員　273万円　（27.26歳）

一方
JALインターナショナル
有価証券報告書17P

年間の平均給与　（平均年齢）
地上　社員　676万円　（44.3歳）
運行乗務員　1834万円　（43.7歳）
客室乗務員　589万円　（36.1歳）

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:20:55 ID:XnLowmyT

>>579

ＪＡＬは高コスト体質だな。そりゃ現金が足りなくなるのも当たり前。
俗に勘定合ってゼニ足らずという言葉があるけどこの会社は勘定もゼニも
合わない

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:21:15 ID:t/TiakWe

まずは社員を、生活費の高い東京や大阪の都市部に住まわせない。
生活費の安い沖縄・九州・北海道に住まわせて、スケジュールによって
都市部のホテルに滞在する形にしたほうがいい。

年収が三百万でも、北海道なら一軒家を借りられる。
保育施設も東京の半額以下で運営できる。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:24:42 ID:t/TiakWe

JALは地方を切り捨てて、大阪・東京路線を重視した。
地方の知事は応援してくれない。

従業員を地方に貼り付けて、それなりの税を納めていれば、
地方の知事が強力にバックアップしてくれたのに、
東京に従業員を貼り付けていたため、都知事も地方の知事も誰も動いてくれない。

自業自得。

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:25:30 ID:Kuvmko3l

>>581
沖縄はＡＮＡが投資しておりますぞ
ソースhttp://www.sokuhou.co.jp/backno2/726.html

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:27:28 ID:XnLowmyT

>>581

本社を地方に移せばいいんじゃない？それか
羽田空港の整備場内にプレハブでも建ててしまうだけでも
コストダウン。天王洲アイルのビルなんかいらんわけ

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:28:16 ID:RyU41ydq

JALの赤字の原因は人件費の高さではなく、地方空港の作りすぎで赤字路線を
抱えたからだと前原が言っているから
決して組合の横槍ではないぞ

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:31:25 ID:XnLowmyT

>>585

路線減らしたら余剰人員出てくる。路線縮小に応じた経営規模で
運営するとなると現行の人件費では経営圧迫するよ？

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:31:39 ID:pO1EDAqv

JAL再建のお金を、銀行に回して、亀井大臣の
モラトリアムをするなら有りだと思う、、。

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:38:40 ID:wiwY17KL

>>586
いくらなんでも、リストラ無しで再建可能とは思ってはいまい？

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:41:09 ID:XnLowmyT

>>588

リストラが中途半端になれば意味がない。

ｻｳｽｳｴｽﾄ航空みたいに、これでもかというコストダウンと効率化をすれば
リストラは避けられるかもしれんけど難しいだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E8%88%AA%E7%A9%BA

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:43:41 ID:kq+WiYuF

民主党なんだから結果わかってんだろｗ

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:45:15 ID:8o4OaKh9

ＯＢから徴収しろよ。
今の礎を築いた先人たちなんだから

公的資金投入なぞまかりならんわ！

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 21:49:40 ID:t/TiakWe

５０人に１人を配置しなければならないという規定のせいで、
生産性のない客室乗務員を大量に雇っても、なんら増収に結びつかない。

客室乗務員を北海道に住まわせて、
観光産業と連携させれば、生産性が改善するのにな。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:07:56 ID:3k1JV3s0

>>591
OBはテレビで企業年金は自分らで積み立てた金なんだから、もらえないのはおかしい、といってた

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:10:23 ID:RxzFMuBn

4500億円もあったら新しい航空会社作れるんじゃないか？

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:11:53 ID:XnLowmyT

>>594

新生日本航空作って、人件費カットを条件に旧ＪＡＬの従業員を採用（当然採用拒否もする場合もある）
したらいいよ。ＮＴＴやＪＲはそういう方式で人件費をカットした。

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:13:38 ID:Kuvmko3l

>>594
本日のＪＡＬ時価総額　（－人－）南無南無

347,013百万円（15:00）

597 ：会計士：2009/09/28(月) 22:13:47 ID:B0z/DH7a

>>594
JALの純資産は0903時点で2000億円程度なので、
4500億円もあったら、余裕で新会社作れる。
ただ、他人資本も入れる必要はあろうが。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:22:39 ID:TGwY0y+B

OBの年金は責めないで。攻めないで。
確定した金額の受給は当然の権利です。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:24:11 ID:azbCGxCF

　　　本社前の抗議オフ告知ってないの～？

　　　　　「血税を使うな～」

　　　個人株主はもちろん、税金（消費税含む）を払ってる国民は怒ってるぞ～

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:27:47 ID:QoU4GUxn

日航が来年１月に成田－那覇線を新設
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090928/biz0909281851007-n1.htm

中国からの観光客向けの路線かな

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:31:39 ID:s+Ljq2B8

>>593
分離すりゃいいんじゃね？

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:33:03 ID:9lhUAz5c

JAL死亡宣告ま～だ～ﾁﾝﾁﾝ

603 ：532：2009/09/28(月) 22:35:10 ID:ImUGQbca

>>578
ごめんね、社内の資料だからそのままUpするとちょっとね。
月に大体15000ドル程度。

外人乗員はFAA(アメリカ）のライセンスを持ってても、
日本だと再度CAB（国土交通省）の試験に受からないと飛べないのよ。
中東やら中国だと、FAAのライセンスのままで飛べる。
なので、日本だと半年以上かかる訓練が必要ないのよ。
だから、日本にわざわざ就職しにくるまともな派遣乗員が少なくて、
必然的にお給料が高めになります。

604 ：会計士：2009/09/28(月) 22:39:02 ID:B0z/DH7a

>>603
勉強になります。

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:43:58 ID:T6s385YR

>>606

では後半部分のソース希望。

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:49:18 ID:kqVO2QSI

JALの社員やOBはいわゆるエスタブリッシュメント。
ここで潰せと騒いでいる底辺層とは位が違う。
理不尽だ理不尽だと好きなだけ騒いでいればいいさ。

607 ：532：2009/09/28(月) 22:49:23 ID:ImUGQbca

>>605

>>603かな？
まともな派遣乗員が少ない件かな？
お給料が高めの件かな？

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 22:52:30 ID:XQ2UGovn

>>593
利率が今の水準からすると無茶

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:00:29 ID:+UbdxULO

テレビ局もそうだけど、ボーナス０、派遣切り、委託から社員のみでの運営、
更に給与も大幅カットにしてでも黒字確保とするという気は更々無く、
駄目になったら国が税を投入して守ってくれると思っている。

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:00:39 ID:tT3prKzU

>>593

なら積み立てた分だけ貰えばいいんじゃね。積み立てた以上に貰っているからたたかれるんだよ。ｗ

まあそもそも年金は積み立て方式じゃないんだけどな。ｗ

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:01:04 ID:j5+QVJ2s

>>589
サウスウエスト航空といえばこれだな

ラップ
http://www.youtube.com/watch?v=ivjybzdXVmI
歌うまいババアCA
http://www.youtube.com/watch?v=Jy0Yf1CAsuQ

JALのCAもこのくらいできればな

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:11:02 ID:XnLowmyT

>>611

妙なプライドがあってできないだろうな＞ＪＡＬ

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:32:32 ID:hrS4IauU

日本でLCCが育たないのはメガキャリアの嫌がらせとか国交省の規制もあるが、
日本人に「やっぱ日本の航空会社が良い」って思っている人間が、少なからず居るのもある気もする

漏れもトランジットとかする時なんかは特にLCCとか使うのは怖いと思うもん
でANAかスターアライアンス系使っています
日本に来て初期の頃のジェットスターとか凄かったなぁ（遠い目）・・・
アジア系のLCCの安いが「ド」アバウトっぷりに我慢できる日本人がどれだけ居るかね？

海外でもLCCが雨後の筍のように出て来るが、経営がアホだったのか潰れるのもかなり多いからな
日系LCCには頑張ってほしいがな

まあ、ユナイテッドとかが破産して、KLMと空仏が合併して、カンタスが縮小しまくって・・・ってなっている状態で、
ここまで2社のメガキャリアがあるってのもアレなのかね？

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:36:16 ID:Kuvmko3l

海外はお上様への上納金が少ないからな。

日本じゃお上様が世界最大のガンだったから。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:44:24 ID:utXD1ICP

法的処理しかないってば。
デルタ航空を見習え。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:47:56 ID:9hFTFsIH

これじゃ赤字路線廃止は絶対に避けられないな。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 23:55:39 ID:hPzMHvQB

>>606
エスタブリッシュメント＝強盗　と言う理解でよろしいでしょうか

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:12:10 ID:MkOS7vej

子会社のJEXのパイロットは数百万の給料でやってるんだけなぁ
なんでJALのパイロットはそんなに高い給料が必要なの？
根拠がないでしょ

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:20:34 ID:7V59YMHv

>>613
LCCよりJALの方が怖い。

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:21:55 ID:/7vZOp9s

>>594-597

まったくだ、まったくダー！！

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:26:55 ID:cBvY3Mm7

金を投入すれば、健全経営に移行できるならいいが、
単なる長持ちさせるためだったら、潰せ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:32:08 ID:TGuDI/ZK

ワタミあたりに買収されて欲しい

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:33:53 ID:FrMhqpaH

>>622
居酒屋ジェットいいねぇw

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:46:25 ID:9LIwVZbO

>>622
日本夢航空に社名変更してもおＫ？

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 00:49:22 ID:7Z6BFuqO

>>603
国交省もグルってことか。

626 ：532：2009/09/29(火) 01:05:17 ID:JkGiSjWu

>>625
厳しくしているのは国内の航空会社の保護というよりも、
安全面の事を考慮しての側面が強いかと。
少しやりすぎの感はありますが、

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 01:10:54 ID:RPRkRkXj

>>626
スカイマークは乗員の確保できたのかｗよかったなｗ
あれだけゴッソリ退職しちゃあなｗ

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 01:11:35 ID:Z9BF1ae2

>>626

結局具体的資料は何も出せないんだね。

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 01:27:29 ID:RPRkRkXj

>>628
働いた事もない小学生レベルのマニアだろｗ

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 01:33:12 ID:UYTqFor1

銀行が何とかしてやれよ

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 01:44:00 ID:1fstKVHD

その銀行にJALへの思い入れが無さそうなんだよな。
あの頭取（？）のインタビューとか聞くと。

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 01:46:32 ID:7zEtPUl7

>>627
今は世界中でパイロットが余ってるから無問題

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 03:46:45 ID:RPRkRkXj

>>632
FAAの免許と日本の免許は違うからなｗｗｗ
国土交通省のビジネスを知れ馬鹿ｗ

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 03:49:20 ID:9cWRZ7O+

何でJALの年金支えるために公的資金とかいう話になるんだか
GMと同じじゃないかこれ？

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 04:51:56 ID:6IXc58F6

　狭い日本　そんなに急いで　どこへ行く　!

　採算が取れるのは搭乗率７０％以上と言われている　！

　それ以下の路線は廃止するのが当然である。

　世界一の借金大国が、赤字路線を税金で支援してまで存続させる必要性はない　！

　http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html

　

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 06:55:57 ID:P0cillGO

運転資金に消えるだけが、誰の目からも明らかなのに、
年度末までに半期の旅客売上以上の資金が必要なんて、
こんなもん更正法で不良資産分離するしかあり得ない。
タスクフォースが、どんな結論を出すのか楽しみだな。
それ次第で、その他の公約の実行度が計れる。

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 06:58:33 ID:P0cillGO

>>634
じゃないか？じゃなくて、そうなんです。

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 07:03:23 ID:7V59YMHv

投入された税金は社員が個人財産を処分してでも払え。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 07:03:51 ID:o1oPkfcv

日本が嫌いなら、本国に帰ればいい。

お金儲けで、安易に海外移住してはいけない
という事例が見つかりました

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 07:22:51 ID:nkaE8KBr

必要な資金が調達できないから潰れるって話だよね
まさか借入金返済のためなんかに税金投入なんか目論んでるんじゃないよね

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 08:14:37 ID:ZKXTer5Z

OBに払う年金が現役世代と会社を食いつぶす。
現代日本の縮図がここにある。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 08:56:09 ID:/uVAAVx4

可愛そうなJALさんに、税金ジャブジャブ投入してあげて下さい。
哀れなOBさんの年金も政府が責任を持って保障してあげないと、毎日ゴルフにいけません。
英語の苦手なクルーサン達のために英語教室に通わせて上げてください、このままでは、
同業再就職は不可能です。
税金ジャブジャブ投入してファーストだけの飛行機をたばさせてあげてください。それが日本の誇りですし
ね。

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 09:10:00 ID:eMm+I83B

機長組合のホームページって
あたまがクラクラするほど
頓珍漢で気持ち悪いね。

閉鎖的な環境なんだろな。世間の動きが
まったく見えてない。

しょせんは低学歴の土方の集まりだって
ことがよくわかります、

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 09:21:30 ID:5+RetWJi

じゃあこうしようぜ。

JALが大事だと思う人はJALさんにお金を貸そう。

そのかわり、JALさんはお金を貸してくれた人に、毎月
利子を払ったり、安く飛行機に乗れるように便宜を図ると。
もちろんJALさんが経営しくじったときはお金もパーになるけど、
それは仕方がないと。

凄く公平だ。誰からも文句がでないだろう。

はやくやろうぜ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 09:22:22 ID:0o7NoXK4

何故年収を５００万円にしないのかｗ
これだけで全ての問題が解決するのになｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 09:22:48 ID:ZKXTer5Z

>>可愛そうなJALさんに

「可哀相」と書くべきところを「可愛そう」と書いてるのを見るたびに思うんだが、
IMEにはもっと賢いものを使った方がいい。

647 ：名無し：2009/09/29(火) 10:04:19 ID:BAgmTsJR

俺、ＯＢの企業年金になぜ、公金を注入しなければ、いけないのだ、
企業年金廃止してからの、話な、ダメなら、潰せ、・・・
追伸、厚生年金があるだろが、それで、国民が、生活しているのだぞ、

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:07:58 ID:bJ7ioGCT

老害の典型ｗ

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:23:51 ID:KdWo6QHa

>>646
なるほど、そんな漢字もあったね。
でも、Atokはメニュが文字化けするから使えないんだ。なにか良いのあったら
おせて下さい。　ありがと

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:30:23 ID:9WXc2KrA

>>645
そりゃそうなんだけど、年収１千万超を前提にローンなどを組んでるから
破産者続出だろうｗ
「そんな奴ら勝手に死ねよｗ」という合意ができたら、簡単だ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:30:27 ID:oZV7odTG

ひと月あたり、ＯＢ老人たちは企業年金だけで介護職の2か月分は貰ってるでしょ？
リッチで裏山だわ～いいな

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:43:28 ID:AlgQvoEa

これから一年半で五千億円が必要というだけで。。。
三年で一兆円、六年で二兆円。。。
新たな国鉄を作る必要はあるまい。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:50:23 ID:HWPoXrnP

>>652
必要って言うかそれは資金繰りだけの話だからｗ
有利子負債１兆数千億、営業続けても大赤字体質って現状はなんも
変わらないｗ　もう航空運送ビジネスで従業員が好待遇なんてビジネスモデル
は世界的に通用しないんだよ。海外の航空運送はどこも長距離バスや鉄道と
同格扱い。日本のＪＡＬとＡＮＡの２社が異常なだけｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 10:54:22 ID:JLiU0L8q

＞政府監督下で経営再建中の日本航空が前原国土交通相に対し、借入金の返済などで、
2010年3月末までに2800億円、11年3月末までに4500億円の資金が必要になるとの見通しを
示していたことが26日、明らかになった。

ワロタ、凄い金額だなｗ
いったん潰したらどうだ。
金貸しが持ってる債権を紙くずにして
それから再建しろよｗ

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 11:30:37 ID:zoBHYLmx

会社は潰れても、社員は奥谷礼子の会社で雇ってくれるだろ

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 11:32:58 ID:KzH+3AE9

>>574
あの名言、「これはもうだめかもわからんね」をどこかに入れてほしかった

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 11:34:32 ID:ORYnLz2K

日本はＪＡＬとＡＮＡだけでなく、公共輸送機関はみな異常。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 11:35:15 ID:+7gZUi5+

いいこと考えた。
JALの職務を金融業に切り替えて、
銀行にすればいい。
銀行になれば公的資金を注入することへの批判を押さえやすいｗ

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 11:46:57 ID:zoBHYLmx

いま株価１２８円なんだけど買いですか？

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 11:48:28 ID:Q1bFcICP

JASを吸収してからおかしくなったな

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 12:00:15 ID:kPFGJGIN

>>478

主要株主および所有株式数

株　主　名所有株式数（千株）持株比率（％）

東京急行電鉄株式会社 80,397 2.94
東京海上日動火災保険株式会社 75,471 2.76
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 47,618 1.74
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 46,521 1.70
糸山英太郎 45,000 1.64　←
株式会社三菱東京UFJ銀行 44,772 1.63
ニッセイ同和損害保険株式会社 43,076 1.57
日本航空グループ社員持株会 41,366 1.51
日本生命保険相互会社 40,005 1.46
株式会社みずほコーポレート銀行 35,303 1.29

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 12:04:04 ID:QmKD4iad

糸山児童買春事件
ttp://www.asyura.com/0401/nihon11/msg/273.html

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 13:42:22 ID:HWPoXrnP

>>659
やめた方がいいよｗ　これから資産とかの査定厳密にやれば
粉飾決算の容疑濃厚となって下手したら上場廃止だぞｗｗｗ

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 13:52:59 ID:HWPoXrnP

>>661
糸山先生まだ持ってたのかｗ
4,500万株って事は127円で57億1千5百万円。

買値はいくらかなｗ

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 19:26:14 ID:Oscpw0JB

>>656
それ時間的にもっと前だから。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 19:37:09 ID:L5LpD//m

>>653
その通り。
航空会社が好待遇ってのは、日本を除く全ての国で終わってる。
ＪＡＬは世界の航空業界よりふた周り遅れてる、といわれてる航空会社。
ＪＡＬは公的資金投入、賃金カット、リストラをしても３年ももたずに１００％確実に死亡する。
それくらいビジネスモデルがあまりに時代遅れ。

欧州ならライアンエアーやイージージェット、アジアならエアアジア（Ｘ）、アメリカならサウスウエスト、
中東ならエアアラビアという風に格安航空だけが成長できる時代になってる。
あの超優良企業のシンガポール航空でさえだんだん厳しくなってきてる。
１０年後には世界のフラッグシップキャリアのどれだけは生き残ってるだろうか
今は勝ち組の大韓やアシアナが１０年後に生き残ってる可能性はどれだけあるだろう？

逆に言えば、日本は真っ先にＪＡＬを潰して新しい航空モデルを構築すれば、逆に将来他国に対してもチャンスが出てくる。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 19:37:25 ID:lytW5fLr

民主はまずJALの情報公開を徹底的にお願いします。
自民のアホと違って、しがらみ無いなら出来るはず。
それだけでもかなり良い！

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 19:39:50 ID:5IpoG4gW

今すぐ特別清算して解散するべし

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 19:41:49 ID:ZcoBL+2I

現状のまま再生を探るみたいなこと言ってるけど
新旧分離で、旧会社を清算するしか方法はないと思うんだけどなぁ。
このまま資金突っ込んでも結局縮小したりつぶれたりしたら
裾野が広い分、いろんなところに影響出まくりだろ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 19:44:59 ID:wSLJoE7J

糸山って爺さんその筋じゃみんな知ってる人なんでしょ？
なんでまた日本航空やテレビ東京なんかに目をつけたんだろ

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 20:01:31 ID:PQgfb3mh

空港が舞台のコント
http://www.youtube.com/watch?v=U3i4koS7Fe4

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 20:04:54 ID:OYI3QuKr

西松さん、辞めんのかなあ？
なんか気の毒だし、むしろ他社から好待遇で誘われそうだ

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 20:15:40 ID:q0SKhGZf

国民感情論に響きやすい、ねたみひがみをもとにしたリストラ策だけでは
税金投入や公的融資の意義は決して見出せない。

投入するからにはその投入資金が回収可能な再生プランが必要だ。

前提としてリストラが必要なことは事実だが、パンナムのように目先の利益に
惑わされ虎の子の太平洋路線を売却したことにより、結局ジリ貧になり
つぶれるケースもある。

リストラクチャリングの際には、JALの本質的な強みのある事業部門はどこか？
コアコンピタンスの視点も忘れてはならないと思う。
コアを強化するとともに、不採算分野の整理をしなければ、
資金をジャブジャブつぎ込んでも結局は同じこと。

どこを売却し、整理するのか。どこを本体に残すのか、
また競争相手に、利益率の高いコアビジネスを渡したら、
それこそ将来のジリ貧は明らか。

切捨ての視点だけで、この問題を議論をするのはとても乱暴なことだと思う。

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 20:59:11 ID:hxTQRmpJ

郵政民営化のように魑魅魍魎が跋扈するようなことの無いように頼む。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 21:44:02 ID:tCr8dNb9

>>673

ＪＡＬの強みのあるところってあるかなあ。国際線は全てが出遅れて国際競争力が無さ過ぎてダメだし
（だから国内線に引き篭もってるわけで、国内線を押し付けられてるわけじゃない）
外国の報道を見てるとウンワールドはＪＡＬが抜けると、規模だけで言えばグループ２位のエアラインが抜けるわけで、ワンワールドの存亡にもかかってくるらしい。
しかしアメリカンも財務状況が悪いし、ＪＡＬがワンワールドの癌だったわけでもあり、共倒れの危険もあって対応に苦慮してるようだ。
スカイチームもＪＡＬを傘下に入れれば、グループ強化にはなるが、癌細胞を仲間に入れることにもなり、
デルタの財務状況も決してよくないので判断に迷うところ

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 21:50:04 ID:uaG2oiAL

必要かそうでないかじゃなくて、ショートするのかしないのか？

で、ショートさせないための努力をしているか？

それが全てだろ？もし仮にも現段階でショートしそうっていうな
ら、はっきりいって希望退職を募るって手だては使えない。そも
そもそれ払ったらショートする。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 21:51:17 ID:7V59YMHv

ＪＡＬは一部良くしたら、良くなるものではないだろ。
全部が完全に腐ってるだろ。だから潰すしかないというより、潰れる。

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 21:54:24 ID:7V59YMHv

社員は夕張の公務員と一緒なんだろ。税金で助けて当然と思ってる。

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 21:56:46 ID:116z+epN

社長の名前が戸松に似てるな

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:04:09 ID:A3WwkmoJ

>>666
＞格安航空だけが成長できる時代になってる。

格安航空もピンからキリまでという言葉が合っているのか、
成長するところはスゲェがダメなところはバタバタ倒れるな

問題は、外国人にとってはキチガイに感じる位時間に正確で、
世界的に見ると衛生面は高く、
サービスもまずまずな新幹線のシステムに慣れた日本人が、
どこまで格安航空の「安いがトラブルの要素満載」なところを受け入れられるかって気もする。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:31:01 ID:tCr8dNb9

>>成長するところはスゲェがダメなところはバタバタ倒れるな

あたりまえじゃん。市場が生きてるなら。
日本は死んでる。
それと一番大切なのは、安全性。　ＪＡＬは安全性が先進国のエアラインとしては低すぎる。
どのデーターでもＪＡＬの安全性は欧米の航空会社に相当劣る。

それと定時運航率はＪＡＬは日本の航空会社でもＡＮＡより相当悪いよな、確か。
んで、日本の航空会社の定時運行率は韓国や中国よりも悪い。

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:36:15 ID:C72qarq5

>>673
潰れない前提で考えてるから、そういう事を真剣に考えないんだよ。
GM方式で、潰す事をちらつかせながら本当にできないなら
一回退場してもらってから再生。

特に組合とかOBはそれがわかってないから邪魔で社長も身動き取れない。

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:45:10 ID:IgoG4l4/

「リストラされたら空の安全を保証しかねる。」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
「お見事。」（墜落後、泣き止んだ機長が危機回避した副操縦士に）
「若者は努力不足。事故責任だ。」（年金５０マソＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している。」（無料パス親族）

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:46:19 ID:ffR36JyA

政府は完全に足元見られてるんだよ
だからこそしがらみの無い民主に潰してもらいたいんだけど

友愛だの雇用保護だのでこの腐敗組織を潰せないようなら民主にも退場願いたい

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:52:24 ID:YVfDkaX9

JALに対しても八ツ場ダムとおなじような強い立場で望まないと、次期参院選は
ぼろまけだし、衆院選もぼろまけで、谷垣自民が４年後政権奪取をしていることは
確実だろうね

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:53:11 ID:RPRkRkXj

小沢も反乱分子の前原に重荷を負わせることで
民主政権の維持狙ってんのかな？
国民は腐敗した１民間企業を残す事なんて望んでないと思うけど

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:54:12 ID:JCg5+jac

>>666
機材にＭＤから、
旧式の737とかを使っているんだから、
ビジネスモデルとしては、
非常に遅れているね。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 22:59:32 ID:mVlbDo8e

>>681
定時出発率 JAL ANAでググった結果の1ページ目に出てきたページのうち
JAL/ANAの定時出発率の数値が書かれたものを抜粋。

-------
http://waga.nikkei.co.jp/travel/travel.aspx?i=MMWAc1017019112007
2007/07
JAL 国内線96.1% 国際線87.1%。
ANA 国内線94.5%、国際線86.5%

http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-589.html
2006/04
会社別では、ＡＮＡに十六分以上の遅延が目立つ。出発が二百七十九便中四十便、到着が二百七十八便中三十八便あった。
定時運航率は８６％で、ＪＡＬの９５・５％、ＳＫＹの９４・８％に差を付けられている。
-------

いかにイメージだけで語ってる奴が多いかってことだな。
安全性に関しても国交省のイレギュラーレポートを見ればそんなことは言えないと思うんだがな・・・

JALとANAの圧倒的な差は雑費の差。
いったい何に使われるのかがな・・・このあたりが闇に包まれているように感じるから
マスコミに面白おかしく叩かれてるんだろうな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:03:08 ID:SqXYO+dl

存続させるなら社名を変えて欲しいわ。
JALには美しい思い出のままであって欲しいから。
新会社は格安エアラインで結構。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:03:24 ID:RPRkRkXj

>>688
古いデータだねぇ～　マスコミ信じてる人？　国土交通省信じてる人？
マニア？

２００６年あたりから急落してるんだけどね？情報操作って知ってる？

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:14:11 ID:IqnEhHbY

会社更生法適用すればいい。

まず企業年金みたいなレガシーコストを全部ゼロにすればいい。
労働組合も解散させて、リストラして、残った社員の給料も今の半分以下にするんだな。
身から出た錆だからな。
まあ、こいつらのほとんどはミンスに投票したんだろうから、覚悟しとけ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:22:03 ID:mVlbDo8e

>>690

たった3行の文章で見事に破綻してるな。

ちなみに最新2009/08 JAL 国内93.5 % 国際89.5%/ANA 93.08% 国際線88.73%

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:22:49 ID:7coQEAU9

株価がそれほど下がっていないというのが信じられない。
一桁に行ってもおかしくは無いだろう。

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:23:56 ID:tLEGihzb

大多数の国民、は絶対に税金で救済されると思っているからでしょう

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:24:04 ID:JCg5+jac

国内線は、767－300クラスを100機以上購入して、
コストを下げて、人数が多い路線も、少ない路線も、
似たような機種で統一する。
東京＝大阪とか、東京＝福岡、東京＝札幌は、
30分おきに出発させる。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:31:51 ID:xx4cYVZ+

日本航空は元公社で日本の生命線ですから惜しまずにどんどん公的資金を注入すべきだと思います。

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:37:25 ID:UmkIVJr8

やはりパイロットがエリートなんてのは誤った刷り込み、
情報操作だったんかなあ。
ルーチンワークだよね。
安くってもやりたいて方々だけ残って後は外国で済むよね。整備とかも
早く子会社になっちまえや

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:43:12 ID:PPMnc4ud

>>697
昔は外国に行けるというだけで特権だった。
外交官、大手商社マン、大手マスコミ特派員、研究者。
日航社員はこれらと同じサークルに属していた。

でも誰もが外国のことを知るようになると、そんな幻想は無くなったからね。

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/29(火) 23:59:45 ID:JtWG1FzB

時代ごとに憧れられたり、尊敬されたりする職業は変わる
現代はその変化が早い

昔の名残で先生ついてる職業も今ではさほど尊敬対象にはならない
政：高学歴ながらも専門、研究を発展させるだけの資質が無い層がなるもの
医：どんなに尊くても実態は重労働サービス業

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 00:00:01 ID:ffR36JyA

パイロットが凄いってイメージは
飛行機に乗ることが不安で仕方なかった時代に作られたんだと思う
航空会社が利用者を獲得するためのイメージ戦略に当のパイロットたちも引っかかって
妙な特権意識を持ってしまったんだろう

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 00:16:31 ID:t/MKHFNJ

>>698
飛行機と言うだけで、ちょっとかしこまった感じだったもんな。
今ではそんなことないし。メッキがはげた。

バスや電車と本質的に違うとこはない。
単なる移動手段と思えば、乗務員にそこまでの高給を
払わなきゃいかん理由はない。

そういえば昔はバスやタクシーの運転手が高給だったらしい。
選ばれた人間しかできない職。でも今では・・・

飛行機もそうなったということ。
欧州や米国は流石に飛行機時代が日本より早いから
メッキの剥げるのが日本よりも早かった。

いずれ宇宙飛行士なんかがこの仲間入りをすると思う。

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 00:18:05 ID:4JJSVq67

681

もっと勉強汁！叔母加算w

またはソース出してミルク

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 00:18:43 ID:LwaPINzB

確かに命預けてるとはいえ
運転手だもんな

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 00:27:44 ID:t/MKHFNJ

メッキがはげればバスやタクシー、電車と大差ない。

でも、パイロットは中国人でもなんでもいいから整備には
金を賭けて欲しい。

パイロットは一蓮托生だから、幾ら安くても手を抜いたりはしないが、
整備はわからん。

極論いえば、パイロットの時給は800円でいいから、整備のほうに
金かけれ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 01:41:11 ID:XnrC+o2x

>>698
> >>697
> 昔は外国に行けるというだけで特権だった。
> 外交官、大手商社マン、大手マスコミ特派員、研究者。
> 日航社員はこれらと同じサークルに属していた。

今はしらず、昔は外国での駐在ランクは
１、外交官
２、JAL
３、商社
４、メーカー（奴隷待遇）
だった。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 01:50:29 ID:XnrC+o2x

>>704
> でも、パイロットは中国人でもなんでもいいから整備には
> 金を賭けて欲しい。

素人には難しいかも知れないが、操縦だけでなく整備も人の要素が大きい。
品質の高い整備（確実、目配り、気配り）は日本人の得意とするところ。

ただ給料が高いのがいいのでなく、コストの安い中国でこれができれば最高だが
アメリカナイズしてる連中はスキルがつけばすぐにハイサラリーを求めて転職する。
残るのはXXXな人ばかりなのが現実。

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 01:51:57 ID:Mf6EUN29

手動運転のバス、タクシーは一般道路走ってるから常に判断が要求される
現行技術では人が運転せざるを得ない

電車や飛行機は馬鹿な運行会社や管制が無茶させたり人為ミスしたり
間抜けな整備がミスをおかしたり
馬鹿が飛び込んできたり航路に侵入してきたり鳥の群れがきたりしなければ、
運転手の経験や判断を必要とする局面に当たることなんざまずない
レアケース対応用に人を乗っけてるだけで
通常時の運転は離発着含めて全自動で可能な単純作業

708 ：やまとなでしこ：2009/09/30(水) 02:04:40 ID:pyinCZh4

CAはともかく、パイロットは現状維持。どれだけ大変な仕事なのか知ってる？航空身体検査、テスト、テスト、
ボンクラじゃ勤まらないよ。誰でも一度は大空を飛ぶパイロットに憧れるんだよ。
成れなかった腹慰せに叩かない！年棒は妥当だと思うよ！外国とか国内専門店と一緒にするな！
ただの通りすがりだけど、JALはランデイング、パーフェクト！！相当熟練パイロット
が乗務してる安心の翼です。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 02:09:52 ID:t/MKHFNJ

>>708
税金注入と言う自体にならなければ別に叩かないよ。
自主独立でやってけるなら、どうぞどうぞ。

税金入れるのなら、給料に文句言うのは当然。

710 ：やまとなでしこ：2009/09/30(水) 02:30:49 ID:pyinCZh4

流れがJALにフォローウインド・・・・・・・

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 02:52:51 ID:rBXA5hJE

>681
敏ポンのプレミアムパス修行blogで
ANAの定時出発率は嘘八百。あまりにも現実と乖離があると嘆いていたヨ。
１年間毎日３便程度乗っていた人の言うことなので、まちがいない！！
あんな数字作ってるんだよ。ANAもJALも。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 02:54:32 ID:4Qf8OajC

偉ぶらず、謙虚に国のために頑張りたいんですって姿を見せないと、
日本の税金投入を許す国民は増えないと思うけどな。

まずは東京や大阪の高い社宅に住んでる社員を
税収も生活費も少ない地方に住ませることから始めるべきなんじゃないか？

地方を味方につければ、地方選出の国会議員や知事が動いてくれるぞ。
東京・大阪に社員をすませても、税収や大企業が多いから、
東京・大阪選出の国会議員や知事は動いてくれないぞ。

地方の航空路線が廃止・減便になっただけで、
地方自治体の首長や国会議員が頭を下げにきてるけど、
東京・大阪に社員が多く住む会社が潰れそうになっても、
東京・大阪の首長や国会議員は頭を下げてる姿をみないだろ？

東京・大阪で当たり前のようにいる、年収６００万の航空会社従業員が、
札幌や沖縄、九州に行ったら、不動産・流通業者まで信頼されるカネ持ち扱いだぜ。

東京・大阪にいても、誰からも感謝されないが、
地方に行ったら、本当に頼りにされるし、困った時に動いてくれる。

稼いでるのは東京・大阪だろうけど、
航空会社を信用して頼りにされてるのは地方なんだぜ？

東京・大阪相手に稼いで、生活費の安い地方に従業員がカネを使う。
地方の産業となって、地方の政治家や住民から支援を受ける。
そういうところから努力していこうぜ、JAL

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 04:28:32 ID:FMXoAhPY

派遣村に生活保護という時にはあれほど批判があったのに、
その数千倍もの金についてはおとなしいね。。。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 06:44:49 ID:XAdcTZG0

国民の税金で会社を設立し何度も税金で救われた会社日本航空

もういい加減にしろよ

一度潰れて天下りを排除すればよいと国民は思っている

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 07:20:31 ID:IlSQtjJr

>>712
大阪の首長は頭下げるぞ。国際線だけだが。
東京だけは見たことないがな。日本は俺の物ガハハな香具師ばかりだから。

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 07:58:32 ID:hnnWXgc0

税金注入されていなくても、潰すべき。日本の飛行機代は高過ぎ。
ドイツでは500円で飛行機に乗れる。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 08:22:36 ID:3R2qUjxs

産業再生機構がはいるからキチッとやるとは思うけど
ぶら下がるだけの中の人は出て行ったほうがいいとおもう。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 08:38:13 ID:pR/rIuC8

一度潰すべきだな
中身の意識が社長以下何も変わってない
とても国際競争力のある会社はつくれない
将来もっと大きな血税を失うことに必ずなる

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 08:46:44 ID:Z21mWrWB

>>680
ＪＡＬやＡＮＡと時間に正確な新幹線を一緒にすんなよｗ
ＪＡＬなんてちょっと天候だけじゃなく整備に手間掛かるなんて
理由でも平気で時間送れるし、下手したらフライト中止すんだろアホかお前はｗｗｗ

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 08:48:05 ID:OGYXXU8z

>>687

737は今でもボーイングで作られているがな

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 08:52:49 ID:KP2mnUig

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051213-1.html　

参考までに・・・

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 08:54:05 ID:zdtZTgM9

>>719
鉄ヲタですね。キモイです。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 09:10:45 ID:wqRcJOJm

972 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/09/28(月) 20:45:02 ID:RBNuLx9s0
大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。

創価枠が作られＣＡなどに採用されている。
ＪＡＬも大マスコミも創価枠でダメになって行く。
>ＡＬの社員数４８８００人のうち１００００人が創価学会だという説もありますが、
フライトクルー全員が創価学会員という飛行機もあ
るようです。数年前のフジテレビのドラマで「アテンションプリーズ」というドラマ、
ＪＡＬが舞台で主演の上戸彩は創価学会のシンボル的存在だ。

★それだけテレビ局は創価枠と在日枠でおかしくなっている。★
>これはテレビ局ばかりでなく大マスコミも同じようなものでしょう。
テレビ局も航空会社も社員の高給ぶりで有名でしたが、どちらも経営がおかしくなってきている
公明党は国土交通大臣のポストを占めてＪＡＬも利権の一つにしてきた。

■日本航空の特徴の1つは、組合が乱立する「組合企業」であることだ。
以前は「日航5労組」と呼ばれるほど、多くの組合を擁していた。
　その後の日本エアシステム（現・日本航空ジャパン）吸収合併により、
その数は「8組合」に増え、一部が統合されて現在は「7労組」の企業となっている。
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
ttp://specialnotes.blo○g77.fc2.com/blog-entry-434.html
フライトの「無事」を祈る集い
　日本航空に勤務していた創価学会員（いずれも脱会・退職）から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。フライト前に、
創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。あの昭和60年
（1985年）8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）の
時は、池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 09:44:23 ID:pivUEYLL

>>698
そういう特権層やエリートや外国への留学生ぐらいしか飛行機には乗れなかったからね。
だからＣＡとかも、ただの緊急保安要員だったのに、
いつのまにかエリートの接待が係りみたいに錯覚して、
財界やお金もちと結婚できるとか思っていた人が大勢だった。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 09:46:29 ID:pivUEYLL

>>701
欧米は、
特にアメリカなんかは、
飛行機の操縦士とバスの運転士が、
同じような感覚だからね。
年収600万円ぐらいで生活しているとか？

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 09:48:57 ID:ayqsGdPs

>>716
戦時中、ルフトハンザの社長は空軍でゲーリングに次ぐ、NO２だった

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 10:33:32 ID:pivUEYLL

>>716
国内線で500円ってめちゃくちゃ安いのですね。
日本も500円は無理だとしても3000円ぐらいで乗れないものか？

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 11:22:55 ID:IxTwfk9q

つぶれたら、企業年金もストップ？
だったら一度潰してもいいんじゃない？

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 15:13:23 ID:iBEBqBDm

年金もらってるOB共に退場いただけば全て解決。

つーか、ANAがあるからJalを助ける必要はないだろ。

民主も今のJALを助けたらイメージダウンかも。

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 15:15:32 ID:Kmm3bA70

社員給与一律２５万まで落とせ
話はそれから

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 15:18:20 ID:BqBQkAWi

人件費や組合問題から考えると形式的に倒産させて即時新会社移行がいいのでは？

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 15:58:16 ID:Y50ZqX37

>>731
それがいいのはわかりきっているんだけど、
労組が支持母体の民主党にそれができるかどうかという民主党の内部問題

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 16:07:52 ID:leCbMaGk

暗雲のＪＡＬ企業年金改定大幅減額にＯＢが猛反発
http://diamond.jp/series/inside_e/09_07_04_001/

改定には加入者である現役社員、受給者であるＯＢ（受給予定の待機者を含む）のそれぞれから3分の2以上の同意が必要。
ＯＢの総数は約9000人。署名者数はうなぎ登りで伸びており、ＯＢの3分の1以上から不同意が示される可能性は小さくない

年金改定を受け、ライバルの全日本空輸（ＡＮＡ）の従業員は驚いた。
改定へ踏み込んだことに対してではない。
この騒動を通じて知ったＪＡＬの企業年金給付額に目を丸くしたのである。

ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。
対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円。「あまりに高額。
さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 17:57:05 ID:/29pK0jx

社長って頭わるいのかしら？役員等の給料５０％ｏｆｆで何億って浮くのにね

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:10:10 ID:TEVWkYxd

もうそんな人件費程度でどうにかなる問題じゃないな。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:13:29 ID:SBK48h+f

遅くてすまんが>>574ﾜﾛﾀ

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:14:02 ID:KRbCZrvS

>>708
さすがにバスの運転手と同じにされてはかわいそうだろう。
バスの運転手も大変だけどさ。
ただ、自動操縦なんかで昔みたいにパイロット頼みって感覚
はなくなるだろう。
年収も１０００万程度になるかもね。それでもなりたい奴は
いるだろうからな。
戦闘機のパイロットだけは本当にすごいと思う。身体能力、
頭の良さ、空間把握能力、精神的タフさ。
Ｆ１５のパイロットはＦ１ドライバー並みの凄さだと思うな。
旅客機のパイロットは才能より人間的に間違いを犯さないって
のが一番の素質として求められると思う。だから、高学歴
が多いんだろ

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:32:43 ID:WHxShP3J

すべてがうまく行く解決策を思いついてしまった…
しかし、それは口にするには、あまりにも恐ろしい、
だが、実現できるとすればこれしかない、
ＯＢの年金削減なんてできるわけない、

JALをSG○に譲渡、SG○が必要な損失を負担
必要ならば、SG○Airとして再出発をはかる…

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:39:02 ID:8orCCwM3

大体年金なんて発想が古臭いよな
働かざるもの云々って昔から言うじゃん

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:39:51 ID:8HHznaEc

自転車漕ぎも息切れか。
仮に粉飾とか怪しいことしてたら支援も糞もない。
レッドカードで即退場だな。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:50:44 ID:hP1FqVj8

空港整備特別会計で、不採算空港を造り続けたからだろ。
それをどうにかしないとな。自民党の食い潰し政治はホントろくなもんじゃねぇなw

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 18:58:20 ID:vvmUHpp3

>>574
45秒はアッーだろ

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 19:21:07 ID:6lMD5yTB

>>716
>総額は数千円になるんだけど。
乗れてないジャン。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 19:50:44 ID:vvmUHpp3

ニュー速でもスレ立ってるけど、もっと詳しい記事。

日航の自主再建、「十二分に可能」＝信用不安打ち消し－前原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000092-jij-pol
＞日航をめぐっては、英国のクレジットカード会社でカードによる日航の航空券購入を停止する
＞動きが出たほか、オーストラリアの保険会社も30日、旅行会社に対して日航向け保険の
＞受け付けを拒否する事例が発生。日航の株価はここ2週間で40円近く下落している。

＞「資金的な部分で万が一というときは政府が支援することを考えたい」との考えを重ねて示した。
＞日航支援の根拠について前原国交相は、アジアの航空需要が今後伸びる見通しを指摘した上で
＞「（航空業界は）日本の成長のカギを握る産業分野で、日航はその中核を担う1社だ」と強調した。

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 19:54:44 ID:7eK6PHcu

やっぱり最後は国がなんとかしてくれるのか。

ＪＡＬの腐敗はこれからも続きます。ｗ

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 19:55:35 ID:cQBEGjWb

是非とも、
ダム中止で浮いた金をＪＡＬにつぎ込んで、ＯＢの高額な年金や
職員の高い人件費に当ててもらいたいものだ

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 19:59:23 ID:7eK6PHcu

黒字路線だけ残して莫大な負債をチャラにすればそりゃ瞬時に再建するだろうよ。ｗ

その負債を誰が被るかが問題になっているだろうが。

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:04:10 ID:PqD9ldIT

>>744
一部企業による事実上の破綻認定ですね。

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:04:56 ID:JuX94sa1

>>744

>「資金的な部分で万が一というときは政府が支援することを考えたい」と
の考えを重ねて示した。

これは言っちゃいけんだろう。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:18:30 ID:Muw4Oa6L

全日空機尾翼のダビンチ復活へ　２０年ぶり塗装
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000965.html
　かつて全日空機の垂直尾翼に描かれていたシンボルマーク「ダビンチのヘリ」が約２０年ぶりに復活する。
現行デザインの「ボーイング７６７」１機を旧塗装に塗り替え、１２月１日から約４年間、羽田―宮崎、
羽田―鹿児島路線を中心に全国を飛び回る。
　塗装の復刻は、国内航空会社では初めて。日航の旧シンボルマーク「鶴丸」は昨年５月に姿を消したばかりで、
ダビンチマークの復活は航空ファンに喜ばれそうだ。
　マークはレオナルド・ダビンチが残したヘリコプターの原型といわれるスケッチを図案化。
ボーイング７３７導入を機に１９６９年から８８年まで尾翼を飾った。社章としては全日空前身の
日本ヘリコプター時代から現在まで使われている。
　機体上部を青く塗った姿が「モヒカン刈り」に似ていることから「モヒカンブルー」とも呼ばれ親しまれていた。
　尾翼が青地に白の「ＡＮＡ」と書かれた現行塗装は、７６７導入を機に８２年から順次切り替えられたという。
　全日空は「高度成長期に活躍した機体で、懐かしい思いをされる方も多いのでは。
当時新婚旅行で人気だった宮崎や鹿児島では再現ツアーも実施したい」としている。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:21:54 ID:K2Jfr6Wx

人件費がかかり過ぎなんじゃないの？
この業界はプライド高すぎな連中が多すぎ

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:35:57 ID:OGYXXU8z

同じパイロットでも、貨物機のパイロットの労働環境はキツいと聞いたなぁ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:38:50 ID:G2TwDam/

前原国交相、日本航空が海外金融機関などから取引停止を通告されたことを明らかに
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163903.html

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:41:58 ID:m/4zkyxO

海外投資家から見捨てられましたね。
国営化みたいな事ばっかり言ってるからこうなるのですよ。
まさに前園さんのお手柄っすねｗｗｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:45:35 ID:7iwRMnYE

ＪＡＬは社員と家族に国際線・国内線乗り放題の無料パスを配布しているそうだが、ふざけるな！
そんな企業の再建のために支援する必要はない。
支援を受けたければ、社員と家族の無料パスを廃止して、一般のお客様と同じように正規料金をとるべきだ。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:49:27 ID:pivUEYLL

海外は、ＪＡＬに倒産宣告を突きつけたのに、
いまだに、パイロットとか従業員とかは、
まだ、年金や高額の給与がもらえると思い込んでいるんだね。
アメリカならＮＷやデルタ航空みたいに一度倒産している段階だろ？
それを通り越しているかもわからん。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:51:58 ID:6pnD14d4

円高容認といいJALを改革できないのといい民主が全くの期待外れの件。
日本はもう駄目かもしれないね。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:11:54 ID:wBx5zLrD

すげえよ、自称「日本のフラッグシップキャリア」ｗのＪＡＬ
海外の金融機関から取引停止ｗ

やっぱ９月に倒産したな

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:15:16 ID:8HHznaEc

クレジットカードで航空券が買えないと不便だろ。
海外で多額の現金をもちあるくのは危険だな。

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:18:58 ID:pR/rIuC8

馬鹿が働かせてもらってる有り難み全く忘れて
いつまでガタガタ言ってるからとうとう海外からノー言われたか
本当に馬鹿だな

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:38:19 ID:ZjyDfleH

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/30(水) 21:35:32 ID:cWcJXJBA0
SWISS AIRが潰れたときとよく似てる。

クレジットクランチになって、海外の空港でつけで燃料売ってもらえず
機体が全部地上にはりつけ。

飛べなくなった飛行機抱えても、困りますよね。

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:42:02 ID:a0g9/Mgf

　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
　　　）　　ＪＡＬのために茨城空港の路線を　　（
‐=､´ 取ってきてあげたぞ、よろこべＪＡＬ！　　 ,=‐
　　）　　　　　　キーングボンビー　　　　　　　　（
　, '⌒〃r‐vW'ヽｨ'∨Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽw'ｨ'Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!⌒ヾ
　　　　　　　　　　 ,､
　　　 ,､ lヽ　　　 /　',　　　 /l　,､
　　　　l ヽゝ｀'''─/ び ',─'''´〈 / l
　　　r-ゝ　　___ｰ─‐‐一___　　〈-ｧ　　　　　キーングボンビー
　　　_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
　　　ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､￣ヽ l /
　　　ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
　　　　.l::.. ヽヽ　　　　　　/ / ..::l
　　　　.ヽ::.. ヽヽ ⌒^⌒ / / ..::/
　　　E⌒''ヽ､ヽ､￣￣／, イ''⌒ョ
　　　 'ヽ､　　　￣￣￣　　　　ノ~　
　　　　,イ　　　日本政府　　ヽ' ヽ　▲
　　／　i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´　
　 ./　γ'　　 | 0 　 0 　 0 |　　ヽ､　ヽ　
　　￣i　　　　l_＿＿＿＿_l　　　　i￣　　　　
　　　ゝ,,,＿__ｒ´　　　　ヽ,＿__,,,<

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:46:31 ID:7eK6PHcu

すでに破綻しているのに「まだ生きている」と言うのはどうかと思う。

落語の「らくだ」そのまんま、

金を出さないなら死人（ＪＡＬ）にかんかんのうを踊らせるぞゴラァってか。

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:50:57 ID:Nxh0IAnI

亀井のモラトリアム法案で銀行が危なくなれば、経済への影響は計り知れないが、
日航なんか潰した所で大きな影響はない。

会社更生法を適用して、年金等レガシーコストをゼロにし、リストラと給与の大幅減額
やればいいんだよ。税金使うんじゃねーぞ、糞バカミンス党。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 21:52:17 ID:hnnWXgc0

早く潰れろよ。強欲社員の涙目みたいよ。

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 22:00:01 ID:YqtQSA2x

テロ朝トップニュース

海外の金融機関が旅行保健からＪＡＬを除外！
海外の金融機関がクレジットカードでのＪＡＬの航空券購入を認めない！

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 23:03:10 ID:jdP1QMbA

http://jalnenkin.web.fc2.com/
「日本航空の年金を考えるＯＢの会」

ここに異論・反論をじゃんじゃん送ってやりますか？！

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 23:38:58 ID:X45Aw+8q

さあ民主党は労組の味方だが
はたして、JAＬの八つもある労組をつぶせるかな？
つぶせば　ほめてやるよ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 00:00:55 ID:CdPjjItD

下手な延命されて最後に泣きをみるのはJALだな。このまま何もせず公金受ければ、世間から叩かれて、働く意識もﾌﾟﾗｲﾄﾞも粉々にされちまうぞ。嫌なら地獄見る覚悟で素早く再建せよ

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 00:31:34 ID:gPg4kOv+

中小企業モラトリアム対象ですな！

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 01:15:00 ID:oeyVUQIg

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円

平成20年3月現在。（各社有価証券報告書より

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 01:36:13 ID:B/HydEGx

もうさ１回潰せよ。
話はそれからだろう。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 01:40:54 ID:+tblQo1w

誰か前原に家族フリーパスのこと教えてやれよ
空席にはタダで乗れるなんて
まともな企業のやることじゃねえ

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 02:57:21 ID:IC/bAn5W

>>773
全世界の航空会社が当たり前のようにやってるし、鉄道会社だと自社線に乗れる。
交通機関の世界ではわりと当たり前の福利厚生だよ。

普通の大手企業だと年間10万円相当以上のポイントで安く宿泊できたりする福利厚生があったりするし
ってか今の時代、飛行機に乗ることはそんなに特別じゃないんだから
自社便に、しかも空席のある時にしか使えないようなチケットってそんなに特別なんかな？

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 04:00:54 ID:JxFHfjfh

一時期ワープア問題で人気の出た共産党ですが，そっち系の労組の権力が
異常に強い会社だそうです。

古い話ですが，中曽根内閣の頃，首相・随行員一行がサミット出席のために
この会社の飛行機を使おうとしていたところ（そりゃ，ナショナルフラッグですもんね，
使いますわな），フライトプランが自民党に届くより先に共産党に届けられていたとの
こと。
結局，その年のサミット出席の渡航手段としては全日空が使われましたが，この事件
により安全保障上の問題が強く意識されることになったことから，後の政府専用機
導入につながりました。

ちなみに，JAL関係の不祥事がしばしばマスコミを騒がすのも，実は共産党系労組から
共産党に社外秘情報が漏れていて，それが時事通信社（←ここは政党系の機関誌にも
記事を配信しているので，赤旗つながりで共産党との関係が深い）経由で，世間に漏れる
のだとか。

こういう噂を見聞きすると，やはり過去のしがらみ（労組）を切り捨てるためにも，いったん
法的に整理して，まったく新しい法人格として出直すしかないのでは？
と言う気になってしまいますね。

民主党としても，共産党系労組がのさばっている現状は面白くないでしょうし，意外と
実現可能性は高いかも。（共産と全面戦争するハラが，鳩山にあるかどうか）

なお，例の小説の主人公のモデルになった人と共産系労組の関係についても
興味深いものがあるのですが，長くなりましたので，また後日。

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 04:07:57 ID:3brdbGuZ

>>708
パイロットに誰でも一度は憧れるって、信じてるのか？
飛行機自体に興味ない人はたくさんいるよ。
俺は戦闘機パイロットには少しは憧れるが、旅客機パイロットには全く憧れないな。
給料が高いだけで、別に恰好良いとも思わん。

日本でパイロットに憧れを持つ人が多いのは、給料面が大きいのだと思うが。

政府に支援を求めている以上、従業員の賃金を下げるのは当然の事だ。
パイロットも例外ではない。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 07:43:49 ID:wK5FT+0Q

もう忘れた人もいるかもしれないが、
ＪＡＬの機長組合は２人乗務になる７４７－４００型導入にずっと反対していた。
２人では安全に問題があると・・・・・

しかし、その当時でもすでに機関士なしのー４００が世界の主流になっていた。

ただ２人乗務になるとひとり浮くのでリストラされるのがイヤだっただけの話で
切り札のように「安全」をもちだし、反対する連中。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 07:50:15 ID:En5Uq8kw

運航停止とか、まさかとは思うが。

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 07:54:47 ID:8Dfn6MzY

ＣＯ２を２５％削減させなければならないので、
燃料消費量を２５％カットさせられなければ、
存在してはならないｗ

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 08:01:20 ID:GOGKi421

海外の空港はＪＡＬの飛行機には現金払いでないと給油を拒否してもらいたい。

外圧で潰さないと、またぞろ政府がなし崩しに金を出して溶かす。

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 09:23:01 ID:NpvyvB6H

税金つかうなら、ボーナス半カットだろ。いくら空とぶ危険な仕事でもなあ。リストラしまくれよ。飛行機じゃなきゃ、倒産してもみなシランプリ

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 13:06:51 ID:gqWUl5OS

税金投入したら公務員以下の給料にすべきだろう。

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 13:13:39 ID:wXjp+FuN

当面の運転資金だけで４５００億円も必要なら
４５００億円出資して、新会社作った方が４５００億倍イイだろ。
GM方式での再建スキームが採用されない理由はなんなんだろう。

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 13:21:33 ID:mEhpTZpO

結局何も変わらずに税金投入され続けるんだろうね。

株買おうｗ

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 13:25:45 ID:UY/flEKv

>>783
昔からの腐敗癒着体制で有力者の天下りだとか既得権益だとか簡単に潰せない理由がありそう
専門家チーム｢JAL再生タスクフォース｣もあやしいもんだ

不況にあえぐ国民の血税を使うのに国民の声は届かない
従業員の高給維持のまま公的資金投入は竹中の金融再生と同じ
GM方式での再建スキームも海外金融機関からの取引停止も理論は単純明快なのに

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 14:10:04 ID:mEhpTZpO

りそなで儲けた俺に迷いは無いｗ

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 16:00:25 ID:uoZu/ft0

数千億円ではすまない、数兆円は必要。
そして倒産。。。
社名を第二国鉄に！

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 16:03:09 ID:8NjA0bTO

>>787
ＪＬ西日本とかＪＬ九州とかになるんですねｗ

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 16:14:55 ID:yuHLqIxG

一旦民事再生法を使わないと駄目だよ。
賃金カット、年金カットなどリストラやらないと。

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 17:46:50 ID:GOGKi421

民事再生法でも再生しないけどな。

この手の企業は年金は解散が常識。

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 17:52:31 ID:ghmLgfYD

81 ：闇の声：2009/10/01(木) 09:18:10 ID:Jf6wkLIf
>>987
体調が悪くてね、書いた後にダウンしてしまったよ。

まず、ＪＡＬの事から書く・・・
小沢が指示したらしいね・・・つまり、国が支えろと言う事だが、それだけ
ＪＡＬは利権体質であるし、小沢の支持母体がそれを望んでいる。
前にも書いた通り、ＪＡＬは伏魔殿だ。
特に総会屋系の人脈は凄まじいし、それに連なる右翼と国士系の組織が十重二十重に
取り巻いている。
そして、小沢に頼み込んだのはやはり信濃町だった。
前にも書いたが、信濃町のＪＡＬ利権は凄まじい。
何も、ＪＡＬのバッチを付けているだけが全てではなくて、納入業者や作業関係者の
多くが信者だ・・・
だから、ＪＡＬが無くなる事は当然信濃町にとって直接間接問わず大損失になる。
当然その納入や作業関係には組織も絡んでいて、判りやすく言えば１００円で買えるモノを
５００円で買っている様な話で、それらの利権には一切手を付けるなと・・・
そう言う指示だ。
だから、このＪＡＬ救済は言い換えれば、組織や信濃町が持っている利権その物に
小沢が絡んでくる事を意味する・・・

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 17:59:50 ID:EhzSm0AQ

でも企業年金と厚生年金で月50万近くもらえるのはすごい。
社員時代からの蓄えも相当あるはずなのに。

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 18:29:24 ID:QKfkJIWV

再建しないで良いから再分割して下さい。孫受けへの作業方針が月ごとに変わる会社にはそれが最善です

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 18:35:46 ID:5eNc075W

>>787
JALの組合も国鉄の労組を見習って時限発火装置とか使い始めれば
もっと面白くなるのに。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 18:42:29 ID:Bw8GE6gB

外資はなんで赤字確定のJALなんて買おうとしてんだ？
なにか裏があるんじゃないか？

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 18:44:27 ID:osg7C73t

>>794
ＣＤＳという時限爆弾は抱えてます。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 19:37:55 ID:yY28YRp0

>>791
なるほど合点がいく解説だ

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 19:57:14 ID:mEhpTZpO

>>795
労組と年金組合解散して屑社員切り捨てればスバラシイ会社だからだよ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 20:12:55 ID:EZaCOGvY

ダムは駄目で日航は助けるというわかりやすさ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 20:40:44 ID:RFeG4ctS

674:JALの懐事情1/2 :2009/10/01(木) 17:56:26 ID:J99rARqbO
>>663
JALの退職給付債務は8009億円＋年金未払い分が338億円
これに対して年金資産は4083億円だから

8009＋338－4083＝4264億円

の、退職金を払わなきゃならないのに
実際は949億円の退職給付引当金しかないから

4264－949＝3315億円

の、債務を抱えてることになる(それを全部簿外に飛ばしてるのがJALの汚い所だが。)

で、JALの純資産を見てみるとなんと1967億円
つまり、

1967－3315＝▲1348億円

どうみても債務超過です本当にありがとうございます。

682:JALの懐事情2/2 :2009/10/01(木) 18:13:36 ID:J99rARqbO
さらにJALは前期末で1兆円の有利子負債を抱えており、今季分の返済は1804億円。
今後はどんなもんかと有価証券報告書見てみると毎年1000億円超の返済が必ず発生する模様
で、有価証券報告書をさらにめくってみるとびっくり、
なんと新型航空機76機の支払いが1兆2836億円残っとる。
これは｢主に借入金により充当予定｣だから、要はさらにカネ借りるってこと。
この航空機は平成20年から平成25年までの受領だから新たに毎年2000億円を超える支払いが発生することになる。
つまり、年金とは別に合計で毎年3000億円の借金返さんといかんのよこの会社。

で、JALの前期純損失は631億円、今季も1000億円以上の純損失は確実視されてる。

1348億円の債務超過の会社が、毎年3000億円の負債支払いがあり、1000億円のアカ出してる。

どう考えても助かりません。本当にありがとうございました。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/01(木) 21:02:39 ID:mEhpTZpO

まあ、国が「債務超過は無かった」と言えば無かったことになるんだから安泰安泰。

JAL株全力買いｗ

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/02(金) 21:05:57 ID:W82hA1h/

>>476
貰ってる額がオレと変わらないorz
某本体技術職

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/02(金) 21:16:46 ID:XyAXX+AY

潰せ
創価とか官僚とか絡みすぎ
今しかできない

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/02(金) 21:31:20 ID:gEEU6HCm

潰せない
創価とか官僚とか絡みすぎ
だから今でもできない

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/02(金) 21:34:12 ID:efNrTRr5

自民時代なら潰せなさそうだけど
今は民主だからな。
ダム中止にするくらいだから支援しないだろ。

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 01:03:42 ID:6fpORAiv

５０歳代のＣＡがとても多いような気がするけど、年収いかほどですか？

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 01:09:02 ID:Vktpe6pZ

とにかく年金解散しろ
パイロットとババスチの年収下げろ
それが出来たら再生できる

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 01:24:05 ID:bGW8mIQ9

それよりなにより驚いた。このスッチー月額８８万円が２０万円になって怒っているらしい。
昼勤務だけで８８万円稼げるものか？よくはしらんかったけど、スッチーって
こんなにもらってたんや。航空券の値段が下がらない訳がわかったような気がする。
http://plaza.rakuten.co.jp/easytravel/diary/200407300000/

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 01:26:51 ID:3CCK8ppm

コンチネンタル航空が３人でやってる仕事を、JALは６人でやってた。
しかもコンチネンタルの方が手際が良かった。一緒にいたアメリカ人が呆れてたよ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 01:31:56 ID:HoA7Rx1O

>>809
まあそのCAたちは信心が足らんちゅうことですなｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 02:13:58 ID:PJTj9bBQ

>>231
「ＪＡＬは破綻させても国が年金を保障する」とか意味がわからん
なんでそんな発想ができるんだろう？
基礎年金だって色々あった国がそんな余裕があるとは思えん
ニュースとか、今まで真剣に見た事が一度も無いんだろ？

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 02:29:05 ID:zUbldm+q

JLの５０代ババスチは１千万以上の年収です。だから結婚しようが
ババと言われようが、美味しくて止められません。知人のパイロットの
話です。で、元JALババが元JASの若いスチを苛めるそうです。
なんで、天下のJLの制服着るのよ！って。貴方達は第３の会社でしょう？
と、職場でももめごとの原因。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 02:38:33 ID:PJTj9bBQ

>>476はもっと評価されて良いと思う

814 ：やまとなでしこ：2009/10/03(土) 03:07:31 ID:oVH7aONC

>>812
あのね。がせネタ止めて。現在１０００万以上貰ってるCAはおりません！！
それと元JASスッチーなんてもう若くないです。なんだかCAに成れなかったひがみに
聞こえるんだけど。パイロットが言ってたとか友達が言ってたとか想像レベル

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 03:18:06 ID:TbHmKQkb

>>774
負担できる所得があるのに、税金で支援してもらう会社がやる福利厚生制度ではない。
交通機関の世界でそうであっても、所得が低いのに馬鹿高い交通費を負担して移動してる人も山ほどいる。

そういう甘え体質があるから、赤字になるんだ。
考え方を改めろ。

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 03:24:23 ID:TbHmKQkb

日本エアコミューターと北海道エアシステムには、本当に努力してもらってる。
JAL本体の「地域路線維持」を名目に融資をしてもらうために、
子会社である２社が全国で路線を運航してる。

削減された地域路線も、ほとんど２社路線ではないだろうか。

国土交通省には、JALから２社を切り離してもらいたい。
２社とも地域経済に非常に貢献している。

羽田・伊丹の発着枠を優先配分して、経営を安定化政策を取って欲しい。

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 03:28:30 ID:IAm8jf5v

労働者が会社を潰す

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 06:02:13 ID:ru2uS1le

>>814
名前欄に中途半端に’やまとなでしこ’って入れるなら、トリップ付けろや

それに今時ＣＡに憧れる人なんか、ほとんどおらへんわｗ

平均年齢・平均年収からして１０００万もらってるＣＡが一人くらいおるやろ

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 07:48:14 ID:bGW8mIQ9

政府や銀行からの借金と地方からの補助金とボッタクリ運賃で高給を維持。
国民は踏んだり蹴ったり。潰すべき。

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 11:27:06 ID:yCnj56dE

採算が取れる新JALを残して、残りの労組組織は清算すべき

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 11:29:11 ID:DvFFDr0J

で、結局投入するのしないの？

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:08:15 ID:dtcP6boo

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/m/h/marriage_2ch/47305f23fc004c7e.jpg

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:10:46 ID:lv79gLFy

JALもとうとう整理されるのかぁ

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:11:36 ID:c+Q1/ya8

借入金がそんなにあるなら、まずは破産してちゃらにしなきゃ。

政府支援は、その後だろ。

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:12:59 ID:lv79gLFy

>>824
国の金入れるなら
相当なことやるでしょ

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:29:11 ID:bGW8mIQ9

支援しても毎年数千億の金いるね。道路公団と同じ。

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:45:24 ID:A/drxO2j

JALにそこまで金突っ込んで再建させる必要あるのかな？
それ以前に、本当に再建できるのかという疑問もあるが。

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:49:16 ID:MwyFGwdY

潰して、外資が１０億くらいで買ってめでたし、めでたし。
日産と同じパターンだな。

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:51:45 ID:AQHRlRdk

>>827
寺島実朗が今朝の辛抱の番組で「経営危機のＪＡＬを無理矢理存続させるより
海外のＬＣＣに路線開放した方が地方空港や顧客の為ではないか。どうせＪＡＬ
は不採算路線は廃止と言い出してる訳だし」と語ってたな。まさに正論ｗｗｗ

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:54:57 ID:A/drxO2j

>>829
そこそこ採算が取れそうな路線はともかく、松本とか茨城とか
ああいうところの路線は海外LCCでも相手にしなさそうな気がする。

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:59:42 ID:AQHRlRdk

海外のＬＣＣは国際便ですら数千円のチケットが当たり前の低コストだから
松本空港とか楽勝だろ。

まぁそもそも松本とか茨城に空港造ってどうすんだって気もするがｗ
鉄道で充分だろｗ　いかに自民党政権がとんでもなかったか良く分かるｗ

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:10:28 ID:dtcP6boo

LCCはお客乗らなきゃ飛ばさんよ
ましてや日本は世界レベルの１０倍もの燃油税負担しなきゃいけないんだから
LCCなんてどこがやっても無理

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:24:38 ID:dtcP6boo

海外はなんでLCCてのが成立するかっていったら、
メインの空港から離れた空き地みたいなところに別の空港があって、自社で
管理できるから余計なコストかけなくて済むから安く出来る。

日本の空港は天下りや地元企業がぶら下がってるから、費用がかさんで
さらに海外のような広い空き地がないから、海を埋めたり、山を削ったりして
タダでさえ高い建設費用がさらに高くなっている。
これ港湾施設とちがって受益者負担だから運賃高くなってしまう。

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:29:10 ID:AQHRlRdk

>>833
要するに全て自民党とそれと馴れ合って空港特別会計って予算を財布代わりに
してた国土交通省の役人と天下りのせいだよねｗ

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:32:31 ID:SkkWUPvS

なぜ、一民間企業にここまで国が関与するのか？
民主党になって、もっとクリアになるかと思ったら、
「大臣直轄タスクフォース」だの、さらに関与が強まった。
普通に法的整理でいいだろう？
不採算地方路線の廃止など、さらに収益重視の普通の民間企業に
なろうとしている以上、ここまで国が入り込むのは不自然。
地方の足を確保するために、国策として地方路線を残すと言うのなら別だか・・・。
国の事業である八ッ場ダムは簡単に切り捨てるのに、「万一の資金繰りは国が
サポートする」なんて言ったり、なぜ民間のＪＡＬにここまで肩入れするのか？
前原君のやっていることがよくわからん・・・。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:33:47 ID:dX4V5mdy

>>814
お客様に大してなんだその口の聞き方は？ん？
最初擁護してやってたが
やはりあかんな、ビッチがいい気になっちまってさ
とにかくおまいらもういらね
潰れれ

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:42:34 ID:dtcP6boo

関空は着陸料安くしたりタダにしたりして、海外の航空会社に来てもらおうと
必死だけど、それはあくまで飛行機周りだけの話。
ターミナルビルの施設使用料を上乗せして回収しようとしている。

一時期、その使用料を就航便に比例させたのがそもそもの失敗。
つまり、一便を満席にする会社より、１０便をカラで飛ばす会社の方が
負担が多くなってしまうシステムにしてしまい、一気に撤退が相次いだ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 14:52:25 ID:dtcP6boo

いちばん懸念してるのは、この関空方式になってしまうのではないかということ。
それから考えられるのは、世間はJALに公的資金が注入されるのを嫌ってる。
だとすれば、JALだけ空港に関わる公的負担をなしにして、それを国が負担するという
JALには公金入れてませんを表面化させない方法。これでなんとか運営資金だけでも
捻出することが可能。

ところで、国内の新規航空会社の損益、潰れる前と後を比較すると、おもしろいよ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:09:18 ID:dtcP6boo

JALはつらいがANAも内容は違えどつらいのは同じ。
むかし、ANA系列の会社の雇われ中国人が、滑走路を渡って海を見に行ったとかいうことで
JAL厨が叩いてたけど、実は中国人を雇わなければいけないくらいに切羽詰ってるって
認識がJAL厨にも国にもない。中国人は今やあたりまえに日本で働いてるのが普通。
民間はここまでして、会社を存続させているのに、旧態依然の体質を維持しようとするのは
もはや異常と言えるのかもしれない。

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:11:54 ID:c8Ukqc0M

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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841 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:17:28 ID:PJTj9bBQ

豚切りで悪いが、JAL関連のスレとか読んで思ったんだけど、
会社に反抗的な組合ってのは何考えてそういう活動してるんだろうね？
あと、年金もらうだけのOBだとか。
宿主が死んでしまったら自分も死んでしまうのに。
会社があるから雇ってもらって、働いて、給料もらっている事をわかっていないのかな。
組合活動のやり方だって、労働に見合った対価だとかそういう次元の範疇を超えているよね。
やり過ぎだって事に気付いていない、当然だと思ってるって事？

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:21:09 ID:A/drxO2j

労働運動というやつは、会社の経営を守るか、従業員の待遇を守るかの
チキンレース的な側面があるからな。
まぁ、どこに断崖絶壁があるか認識しているかだけの話だ。

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:23:58 ID:wIaGyVzo

>>841
沈まぬ太陽の話くらいは聞いたことあるだろ

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:31:13 ID:QN5AOM3r

>>813

同意

ってかつぶして再建するのに何か問題でもあるのかね？

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:36:16 ID:ru2uS1le

温暖化ガス削減のために日本航空には倒産してもらおう
鉄道網の発達した日本には、国内線は、ほとんどいらんので、ＡＮＡに国際線をたくさん飛ばせればいい

温暖化ガスについてうるさく言うのなら航空機なんてのは、もってのほか

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 15:47:21 ID:owlq14Xr

>>835
一応民営化されたけど、体制までは変わらなかったんだろうね。
政府から自立できずにいたから、しがらみから抜け出せずに泥沼化…

企業年金の制度変えるにも社員とＯＢの２／３以上の支持が必要なんでしょ。
まず、無理だよ。俺が社員なら絶対反対だしね。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 16:02:51 ID:PvHZiqho

JALはまさに、空の国鉄だよな。
親方日の丸体質、組合の腐敗など共通点大杉。
もう国鉄と同様にリビルドしないとどうしようもない。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 16:05:39 ID:gN4/KPZ5

>>146
747の貨物機としての素性の良さを知らないなｗ

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 17:53:29 ID:U52ouzKq

>>846

一度会社更生法適用して出直すしかないな＞ＪＡＬ
あとオープンスカイ進めて地方路線の補完を計ると

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 18:48:03 ID:SkkWUPvS

組合やＯＢからすれば、民営化と言いながら採算の合わない地方路線を
国や議員らから押し付けられて、そのおかげで経営が厳しいと思っている。
経営が厳しいのは今に始まった話ではなく、10年以上にわたり人員削減や
給与改定を受け入れ協力しているのに、国はその間も意味のない地方空港を
造り続けそこへの就航を強要してきた。今さら開港する空港まであり、いくら
人件費を削減してもそれらのさらなる不採算路線に食われ続けた。
いい加減にしてくれというのが本音。
彼らの給料や年金を削減せよというのなら、まずは国交省の役人や大臣自らが
給与削減して、自らの責任を示せという。
前原君、まずは君の4,000万円近い給与を半分程度は返上してみてはいかが？

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 18:55:31 ID:SkkWUPvS

タスクフォースのメンバーって、いくら貰うんだ？
国が払うのかＪＡＬが払うのかわからんが、めちゃくちゃ
ぼったくりそうだな。
どさくさに紛れて、自分たちの今の会社で、ＪＡＬ子会社の
売却やＭ＆Ａでごっそり稼ぐんだろうな・・・・。
それって郵政の簡保の宿をどさくさに紛れて安く買おうとした
オリックス宮内と同じか・・・。
国民よ、よく監視しておこう！！

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:01:16 ID:owlq14Xr

>>849
オープンスカイが進まなかったのは日航の国際競争力の欠如が原因の一つだしね。

ただ、大企業が潰れると他に迷惑がかかりまくるから結局潰せないんだろうけどね。

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:05:06 ID:rAgyp4gO

>>845
地方の鉄道なんて1日数本レベルだぞ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:13:15 ID:Kgv2IoU1

>>845
そして第二のロッキード事件を起こすんですね

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:19:23 ID:owlq14Xr

>>850
さすがにそれを前原に求めるのは酷でしょう。

それならば二階さんみたいな族議院に制裁を加えるべきですね。４年後に政界から退いてもらって…

ただ、前原は自民の時に進んでいた話しを白紙にするのはやりすぎ。
なんでもゼロベースでやればいい問題ではないと思います。

少しオーバーに表現しただけならいいのですが…

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:22:53 ID:dtcP6boo

>>850
もう時間がないんーだぁーよ

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:28:36 ID:ru2uS1le

>>853
すごいド田舎だな
とにかく国内線は要らない便が多すぎ
特に大都市間、東京・大阪・福岡なんて新幹線で十分
海外に行きたいなら、国際空港まで新幹線と在来線で行けばよい

>>854
ごめん、不勉強で意味がわからん

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:41:32 ID:U52ouzKq

>>852

業務縮小で存続か。無論年金や人件費はカットしないと世間が納得すまい。
縮小する国内線は開放して維持するしかないでしょうな。無論地方空港の会計も
大幅な見直しが必要だけど

>>857

今後新幹線がどんどん開通するし、リニアできるから国内線の縮小は避けられない

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:43:08 ID:Kgv2IoU1

>>857
ごめん、ちょっとした冗談だから
知らないなら知らないでいいんじゃない
ただ私は今の政権とNHの株主の顔ぶれ的に皮肉しか頭に浮かばないわ

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 19:44:59 ID:q/3tv9Cd

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091003/crm0910031800039-n1.htm

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:03:31 ID:m9hzLm16

>>860

【疑惑の濁流】日本航空株に襲いかかった“魔の手”　海外ファンドがみせた金銭欲の“国際スタンダード”とは… (1/5ページ)

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:07:22 ID:NgUba7mb

>>847
大きな違いは国鉄の借金は政府(自民)が作って押し付けた事と、輸送事業で採算が取れる状態だった事。
JALの場合は自ら事業拡大して失敗し借金増やしまくり、輸送事業でどうやっても黒字が出せない。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:09:44 ID:7gJqdkzU

>>862
空港をつくって、無理やり乗り入れさせてるんだから同じだろ

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:40:42 ID:rsAe0c88

>>863
どこの路線が無理やり乗り入れさせたのか路線名を上げてもらおうかね。
搭乗率と財政保障の金額もよろしく。子供じゃないんだからわかるよな？

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:43:12 ID:bGW8mIQ9

>>857
新幹線の運賃高過ぎ。新幹線の料金だけで海外行ける。
地方空港からソウル→目的地が正解。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:45:49 ID:bGW8mIQ9

ＪＲになってから税金が20兆円以上投入されている。国鉄の赤字は今も積み上がっている。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:49:40 ID:wTxpIrUV

>>864 ググレ、カス。
子供じゃないんだから、ググるくらいできるよな。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:49:49 ID:rsAe0c88

>>866
都市開発の投資を企業内の財務内容と同列に語ってどうする？
子供さんモシモシ？

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:52:21 ID:rsAe0c88

>>867
いるいる君みたいに能無しが知ったかぶりで切れるｗｗｗ

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:52:35 ID:7gJqdkzU

>>864
日本の空港でJALしか乗り入れてない空港は
JALが喜んで乗り入れてると思ってるのか？

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:52:59 ID:U52ouzKq

>>865

そのほうが地方から外国行くのは早いしカネもかからん。日本の場合関空や成田に行くだけで
「旅行」になる上、交通費が馬鹿にならない。関空や成田に行く時間で外国についてしまうからね。
ソウル・上海・台北で別の航空会社に乗り換えるのが早い。

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:55:09 ID:Iq9oyN8s

>>863
それを言うならANAも同じ、乗り入れ空港を比較してみろ

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:55:46 ID:rsAe0c88

>>870
「喜ぶ」とか漠然とした言葉遊びでなくてさｗ
社会人として具体的内容で議論しようか。

どこの路線の話？　
都道府県と自治体の搭乗率保障や負担金の財源はいくら？
国土交通省内で物流整備などで必要性があるのか？

言葉遊びだけなら子供でもできる。

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:58:00 ID:B5lZQz7U

いや、潰れてくれて結構
やっていけない会社はさっさと市場から退場してくれなきゃ嘘だろ

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 20:59:31 ID:m9hzLm16

GM破綻の日本版みたくなってきたな

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:02:56 ID:7gJqdkzU

>>873
日本の地方空港でJALしか乗り入れてない空港。

青森とか秋田とか花巻とか富山とかさ。
相手を言葉遊びとか言う前にそういう事実くらい知ろうや。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:03:16 ID:Kgv2IoU1

総理大臣がこの前、なんて言ったか聞いてた？

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:05:25 ID:7gJqdkzU

富山はANAだったわw
けど単独乗入れはJALの方がかなり多いんだよ。
特に離島関係はRACとかHACとかトランスオーシャンもJALが面倒みてるしな。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:08:10 ID:rsAe0c88

>>876
都道府県と自治体の搭乗率保障や負担金の財源はいくら？
国土交通省内で物流整備などで必要性があるのか？

東北だけの話？　ありゃ？
道路地盤整備事業の弱いところの話かい？

路線なんてググレば小学生でも外人でもわかるように案内されてるんだけどさ。

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:08:54 ID:rsAe0c88

>>878

子供かよｗｗｗ　早く寝ろｗ

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:11:05 ID:dtcP6boo

>>878
HACもRACも３セクではなかったか？

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:12:15 ID:7gJqdkzU

>>879
ホントにググってみたらどう？w

出雲とか松本とかさ。
JALがこれらの空港をつくれと言ったのか？

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:13:32 ID:7gJqdkzU

>>881
来春にJALが撤退の予定で、地方財源入れて三セクの道を探ってるんじゃなかったか？

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:18:10 ID:NgUba7mb

>>863
JALが空港建設費を出した訳じゃないし、施設利用料も採算割れな状態しか負担していない。
国内幹線しかやってなかったJALは無理矢理乗り入れなんて事もない。

>>866
あれは自民が最初から最後まで利権漁ったせいで積み上がった借金。
資産処分にも介入しまくり、バブル期に優良物件処分を処分させなかったせいで
清算開始前より借金を増やすと言う無茶苦茶な状態だった。
汐留なんてその典型。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:20:09 ID:7gJqdkzU

>>884
JALの資産でもない空港に、JALが金払って乗り入れてるんだよ。
それで利益がでるならまだしも、地方なんてほとんどが赤字だろ。
鉄建公団のつくった施設を国鉄資産としてカウントした国鉄より
質が悪いと思うがな。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:20:26 ID:dtcP6boo

>>883
HACはJALI　51％　道49％
RACは　JTA　はじまりは

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:21:31 ID:Kgv2IoU1

>>882
出雲は元JAS路線ですね

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:23:13 ID:7gJqdkzU

>>886
南西航空。
JALを潰せなんて簡単に言ってるけど
沖縄の離島なんて死活問題だろ。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:25:31 ID:dtcP6boo

赤字出ても空港ひとつあたり年間１０億くらい。
全部止めても4500億には程遠い

とはいえ、空港はほっとけばいいけど、地元の従業員解雇はつらいのう。
JALの経営の責任には何も関係ないのに・・・

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:29:59 ID:7gJqdkzU

>>889
Too Big to Failで簡単には潰せないよな。
裾野が広すぎる。
新旧分離で旧会社は清算すればいいけど
せめて新会社で存続させないと被害が広がる。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:35:04 ID:dtcP6boo

>>888
JTAはJALとは出資関係が元は無かったのではないか？
沖縄が株持ってるからすでに３セクではないのか？
JALはJTAの株売れば済む話だと思う。ANAがうすら笑いながら買うかもしれない。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:36:06 ID:RBWb7nqP

労組が権力握ってる会社はどうなるか？例ＧＭ

あとはわかるな？

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:36:26 ID:U52ouzKq

>>889

仕方が無い。どの道地方空港の多くはそうなる運命なんだし

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:37:39 ID:bGW8mIQ9

大き過ぎて助けられないよ。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:38:21 ID:U52ouzKq

>>888

国が資本入れて業務委託するしかないな。航空自衛隊の輸送隊の一部として組み入れろ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:42:53 ID:Kgv2IoU1

>>892
>労組が権力握ってる会社
民主党のこと？

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:48:31 ID:ocGIQAF2

税金使うのか？
一人1000円以上の負担をしてまで残す価値あるのか？

優待券使いきってから好きにしてくれ。

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:51:31 ID:ocGIQAF2

民主党は政権交代した意味が分かってれば、
最善の道を選択してくれるはずだ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:52:47 ID:y0PfMcnY

＞８１４
おめでたいね。どうしてスッチーになれなかったひがみってそう思うのかな。
誰もが憧れる私たちと思っている？勘違いだよ。
頭の使わないビッチ。
頭脳仕事で出張のときに、あなたたちにサービスしてもらう側なの。
近頃の子供たちも旅慣れているから、自分たちにサービスしてくれるお姉さん？
には、なりたくないの。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:57:58 ID:Kgv2IoU1

>>899
フライトアテンダントをCAって呼んでるんだから
あなたたちの大好きな航空会社の人のほうだとおもうよ

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 21:58:26 ID:noWJlP4K

金持ちや研究者などのエリートしか海外には行かない／行けない
時代があり、その頃は丁重に扱われたから、自分らもエリート枠に入ってると
勘違いしちゃってるんだろうな。

ただのバスガイドですので。

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:09:53 ID:Fs9Hh1So

>>876
青森はもともとANAもあった
ANAは撤退したんだよ
JALも大阪行きは撤退予定
そのうち全部撤退かも

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:21:16 ID:xHkF+O9K

>>885
国鉄は資産とともに負債まで背負わされて金利で沈んだんだが
空港は多額の税金投入で建設されているのにJALとANAがなぜか優先的に使用し、新規は冷遇

>>888
JTAは三セクの別法人だから、JALとJALインタを潰しても存続可能
JTAとJAC、HACが有れば離島航路はほぼ賄えるし、J-AirとJEXで地方路線もほぼ賄える

どうにもならないJAL本体を潰して清算、運行子会社と三セク系だけ残せば十分

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:40:11 ID:dtcP6boo

>>903
>空港は多額の税金投入で建設されているのにJALとANAがなぜか優先的に使用し、新規は冷遇

そりゃ、今まで国に払った金銭レベルがちがうからそうなってもしかたないとおもうよ。
空港は受益者負担だから。

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:40:14 ID:aWTb+5uW

ここ10年ほど航空業界は深刻な不況に悩まされていたのに、
国交省は大盤振る舞いを続けてきた。この責任は取らざるを得ないだろう。
ただ、勘違いしてる人も多いが、大盤振る舞いの対象は地方空港ではない。

それは関空と羽田である！　(少し距離を置いて中部)

地方空港の整備費用なんてせいぜい500億程度、
滑走路1本に1兆円とか6000億とかほざいている金食い虫空港の
整備を止めなければJALが潤うほどのお金は出てこないんだよ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:42:11 ID:dtcP6boo

>>905
成田が出てきませんねぇ？

分かりますよｗ

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:56:10 ID:Kgv2IoU1

>>905
1企業が黒字になるかどうかはわからないですが
たとえば前述の出雲線
これ元JAS路線ですが、この島根県って県はもう一つ岩見・萩空港って空港がありANAが飛んでます
出雲空港からこの岩見・萩空港より近い距離に他県になるんですが、これまたANA路線の米子空港もあります
確かにこれってどうなのよ？正直この地域の人口的にこんなに空港いるの？(島根県と米子の人には悪いですけど)
こう感じちゃいますよね
正直いってJAL、JAS合併のとき出雲線を残す意味がない気がしますしね

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 22:56:56 ID:aWTb+5uW

>>906
成田が散々税金を食い散らかしたのは30年前の話だからな。
…といっても、ここ10年でも滑走路整備はしてるんだから、
中部と同じくらいは支出してるかもしれんな。
成田は陸上空港なのに建設だけで3兆円とかホントにありえん。

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:08:49 ID:aWTb+5uW

>>907
今となっては廃止でも仕方ないと思うけど、
出雲は山陽新幹線より建設時期が古い(1966年)という事を考えれば
空港の建設自体は妥当だった思いますよ。

最近の新設空港の存在意義は怪しいとこが多いですが。

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:09:55 ID:dtcP6boo

>>908
ありえんのに、なんで>>905に含めなかったのか？
忘れるようなレベルではないのに

でも回答は不要です。分かりますからｗ

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:12:01 ID:xHkF+O9K

>>908
成田は未だに整備関係無しに金食い続けてるよ
伊丹が騒音対策費用を垂れ流すのと似た様な構図で、切るに切れない利権が有る

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:16:51 ID:Kgv2IoU1

>>909
出雲空港があるのに同県内にもう1つ空港をつくるのと
すぐちかくに(これ地図でみてなんで、島根県の人いたら意見聞きたいですけど)
米子空港も作っちゃうってとこが
今となっては廃止しても仕方ないにつながっちゃう気がしますよ

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:24:48 ID:7gJqdkzU

>>912
米子は鳥取県で航空自衛隊基地な

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:26:54 ID:rsAe0c88

>>913

ふ　ふ　腹筋が痛いｗ

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:27:44 ID:7gJqdkzU

>>914
なんか間違ってるか？

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:29:46 ID:rsAe0c88

>>915
その突っ込みサイコーｗ

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:30:48 ID:7gJqdkzU

>>916
意味ないレスはビジ板に必要ない
子供は寝てろw

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:31:56 ID:Kgv2IoU1

>>913
他県でも出雲空港あるのに、こんなちかくに米子空港って必要なの？
NHが米子に飛んでるでしょ

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:36:07 ID:rsAe0c88

>>918
そりゃバブルよりさらに前の１県１空港構想まで遡る話。

鳥取、島根は基幹道路が国道９号線１本しかなく、道路地盤整備として高速道路もまともにない。
陸の孤島とも表現できる。
高齢化自治体で産業もないと言う事も忘れんでやってくれ。出雲の観光だけが資源ｗ

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:36:13 ID:7gJqdkzU

>>918
旅客空港として必要かどうかと言われたら二空港も必要ないだろうな。
ただ米子空港と出雲空港はどちらが先でどちらが重要かと言えば
米子空港の方が古くて正式名称は美保飛行場という管制空港だから
自衛隊とか海上保安庁が駐留する重要空港なんだよね。

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:39:21 ID:7Ys/4sMb

>>849
> 一度会社更生法適用して出直すしかないな＞ＪＡＬ

更生法適用して倒産した時の産業界へのインパクトがどれくらいかわかるか？
OBへの微々たる年金と社員への給与をケチってるレベルの話ではないぞ。
誰かを血祭りにあげるなんて感情的で気持ちいいかもしれんが、
解決策としては、今後悪循環に陥るのを防ぐ必要があるだろ。
タスクフォースだってもっと大局をみてるよきっと。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:40:33 ID:Kgv2IoU1

>>919
そっか、利便性考えたら出雲空港と米子空港は必要なんだ
じゃ岩見・萩も地元の人の利便性考えたらやっぱり必要だった？
でも人口考えたら島根県の人には悪いけど、こんなに空港必要？っておもうよ

923 ：ひﾟょん♂：2009/10/03(土) 23:43:23 ID:X2G57fqT BE:312447762-2BP(1028)

大きすぎて潰れると社会への影響がデカイ企業は　公的倒産保険を払ってください。
掛け金に応じて　救済しまつ。
掛け金がない場合は、潰しまつ。　さようなら

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:45:46 ID:VXc3Z0Vi

てか、それなら山陰は道路整備が先じゃないか？
道路整備して、空港を統合したほうが、近隣都市間の移動の利便性も上がって良いと思う。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:47:31 ID:7gJqdkzU

>>922
石見空港もいらんな。
山口宇部空港を宇部興産とか小野田セメントとか大手企業は多かった宇部につくったから
観光需要をカバーできる空港がないろことに目をつけて島根県がつくったんだけど
宇部空港をもっとマトモな場所につくってたら石見空港なんていらなかった。
出雲空港も宇部空港も高度経済成長期にイケイケどんどんでつくった空港だな。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:48:00 ID:aWTb+5uW

>>921
つまり公的資金をじゃぶじゃぶ入れろと。
税金にたかるな、糞株主と糞銀行団め！

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:48:36 ID:rsAe0c88

>>922
こんどは山口県まで話が飛ぶのか？
地図見てごらん。
主要国道が９号線１本通ってるだけなんだよ。片道１本の海岸線。高速道路もないんだよね。

物流も停滞するし、災害発生時に避難場所も救難場所も何もないのが中国地方の日本海側。

バブル前の大昔の話だと国民全員が発展すると思い込んで公共工事は必要だったんだよ。
国の命令でね。防災、安全都市基盤の整備などの関連。ヘリだって必要だったろ？

今だからこそ山陰地方の空港はお荷物だけどね。昔は国民の意識が違ったんだな。

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:50:55 ID:Kgv2IoU1

>>920
米子空港のほうが重要度は高かったんですね
ただ前述の自治体のこと考えたら出雲空港も必要だったと
でも元JAS路線で今のJALの現状考えたら岩見・萩空港ってのもあるんだから
廃止のほうがいい気がする
てか結局、同じ県内に出雲、岩見・萩って2つも空港つくるから
重要度が下がっちゃって当然になるとおもうし
JALが出雲線廃止したらNHが米子、出雲、岩見・萩って飛ばすのかって
そしたら出雲は廃港でしょ

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:51:06 ID:k6TQOJt5

利用が少ない空港は
なくなっても問題がない
さっさと廃港

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:52:09 ID:ru2uS1le

日本海側の空港は防衛上必要だと聞いたことがある

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:52:51 ID:Kgv2IoU1

>>927
山口県に話しが飛ぶのかって岩見・萩空港って島根県の空港じゃん

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:53:08 ID:WbJ15dTl

１社の為に４５００億か。　潰してもいいよ。

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:56:47 ID:7gJqdkzU

>>928
美保飛行場を民間共用にしたときに松江、出雲まで視野に入れてた筈なんだけど
島根県は島根県なりの理屈で出雲空港をつくってしまった。
県境の引き起こす無駄の典型だな。
おかげで松江市はマルチエアポートで便利w
ただ大阪便は出雲空港に集約されちゃったね。

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:58:11 ID:dtcP6boo

>>921
肝心なところを抜く人が見受けられますが、説明は不要です。
JALが羽田拡張に非常に焦っていることも知っています。

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 23:58:26 ID:Kgv2IoU1

>>925
はげ同
たしかに地元の人のリアルな利便性ってか
交通状況がわかんないから大手ふって反対しないけど
やっぱりJALの縮小は空港の統廃合にもつながるし
ANAにだって密接に関わってくる問題ですしね

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:00:02 ID:dohq6ttD

米子空港は元々は美保海軍航空隊(略称：美保空)以来の歴史があるものなぁ

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:00:04 ID:rsAe0c88

>>931
山口県の人が使用している。道路もない。高速道路もない。
その代わりに空港で整備しましょうと言うのが昔の山陰地方。

安全、防災、災害など色んな要素が当時あってな。
日本海側は朝鮮問題、東西冷戦など色んな事情があったんだよ。
今だから山口県には宇部空港という比較的新しい空港はあるんだけどな。

日本海と瀬戸内では都市の発達が違うだろ？
大阪ー兵庫ー岡山ー広島ー山口とね。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:01:05 ID:Kgv2IoU1

>>927
てゆーかさ、2つも空港が必要なら出雲線が黒字になるくらい島根県の人は飛行機乗んなさいよって話しになるじゃん

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:03:49 ID:dtcP6boo

>>938
自分はお金持ってないから、銀山を世界遺産にしてお客呼ぶ策に出た。

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:06:13 ID:Kgv2IoU1

>>933
そっか島根県の人たちが便利っておもってるなら
反対もできないや
>>937
山口県の人たちも使ってるんだ
そっか私の見識不足だったね

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:08:02 ID:j1swJjVi

>>938
昔は必要だったんだよ。今だからこそいらないってだけで。
廃止論はバブル崩壊からよくある話。

高齢者ばかりの地区で産業がない。
観光資源もなく、自治体崩壊寸前･･　地元の人は必死に税金にたかるだろうさ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:11:36 ID:6JvQWpRf

>>937
石見空港ができたのは平成に入ってからだろ。
東西冷戦とか関係ないよ。
それに宇部空港の方が古い。
宇部は高度経済成長期にできた空港。
県庁所在地である旧山口市へのバス路線すらない空港だけどなw

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:15:37 ID:ohP9mZfc

>>939
努力はしてるんだ
>>941
昔は必要だったけど今は維持にも困るじゃ
結局JAL廃線と空港の廃止はセットにしてかなきゃ
他の航空会社も負担がかかるだけになるよ

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:17:17 ID:j1swJjVi

>>942
そら山口県は総理大臣輩出ＮＯ１の県。
公共事業の負の遺産は大きいさ。山口県出身の政治家見てみろよ？
今回の衆院選挙でも自民党王国は山口県。

宇部空港は新しく整備されたぞ。
古いとか新しいの話だと第二次世界大戦まで遡る話だから、
平成の話と昔の整備事業をゴッチャにするのはやめようかね。

中国山地という豪雪地区もあってな。
空港がないと困る地区もあったという話なんだよ。
ジェット機よりプロペラ機の時代。車だってエンストで停車するミッション車の時代ね。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:19:56 ID:6JvQWpRf

>>944
＞古いとか新しいの話だと第二次世界大戦まで遡る話だから、

宇部空港はそんなに古くないよ。
高度経済成長期に作った空港。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:23:38 ID:zu/Gelfh

地方空港の整理の話はあってもいいと思うが、大勢に影響はないな。
JALの経営に大穴を空けたのは国際線なんだから。
ただ、前なんとかさんが敢えてこの話を出してるのは
公的資金投入のための下準備なんだろうなぁ、と。

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:26:41 ID:j1swJjVi

>>945
宇部空港だけの話をしているわけじゃないから
部分的に突っ込まれるとおじさん困っちゃうｗ

宇部空港は都市の発展、経済の発展に伴って瀬戸内側に整備された空港ね。
萩・石見の日本海側の話もしてるからさ。

山口県には岩国空港といって在日米軍基地も現在あってな。
国民が使用できない空港もあるんだよ。
それは日米安保の話ね。

政治とは難しいと思ったよおじさんｗ

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:30:44 ID:PKorPEq0

陸の孤島というのは、俺の経験ではアラスカのバローという小さな街だろう。
ここは北極海に面していて、6月でも海には氷山がいっぱい。砕氷船でもない限り
行けない。この街に行く道路はない。行けるのは飛行機のみだ。
長野の何が陸の孤島だよ。乗客少ないのに飛行機なくなって誰が困るの？

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:32:10 ID:6JvQWpRf

>>947
事実関係が間違ってるような書き方が多いんで指摘させてもらってる。
ちなみに岩国空港は今の旧広島空港、今の西飛行場ができるまで
民間機が飛んでたよ。

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:34:35 ID:ohP9mZfc

岩見・萩空港じゃなく萩・石見空港なんだね
今気づいた
てか空港の統廃合は国交省と地方自治体の公共事業や天下りの問題もあるから
これは絶対にやってもらわなきゃいけないことだとおもう
その地方に住んでる人たちには悪いけど
維持したかったら飛行機に乗る
じゃなきゃ高速道路や整備新幹線に・・・これ公共事業になっちゃうか

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:37:16 ID:j1swJjVi

>>949
それは山口県の問題なんだけどな。
岩国は昔から日本軍の基地。今でも海上保安庁航空隊も使ってるよな？

これが日米安保で昔からゆれている問題でな。
原子力空母の入港など昔から問題ある空港で、厚木の艦載機移転問題でも揺れている空港なんだわ。

広島西空港とはまた１県１空港構想問題とからんでくる昔話。

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:42:34 ID:6JvQWpRf

>>951
岩国飛行場も民間共用の準備がすでに進んでるよ。
民間チャーターをすでに飛ばしてる。
岩国飛行場の国際空港化と西飛行場の存続問題は、
新広島空港をあんな場所につくったから起こった問題だな。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:46:53 ID:ohP9mZfc

空港に関して昔はその地域に必要だったって意見あるのに
なんであんな場所に作っちゃったって言われる空港ばかりなの

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:51:03 ID:6JvQWpRf

>>953
国の補助とかの絡みで予算執行を急がせるから、
土地の手だてのつきやすい場所を選んで来た。
だから山奥や田舎ばっかり。
結局不便なものつくって利用者が少なく失敗する。

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 00:56:19 ID:j1swJjVi

>>952
広島は新空港大失敗だろうなぁ･･
広島西廃止だと岩国空港民営化賛成の方が便利な人もいそうだな。
これは自治体の喧嘩になりそうな利権問題だなぁ･･

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:04:13 ID:ohP9mZfc

>>954
目先の予算のためかぁ
結局、維持できなくって負担になるのに
なんだかなぁ

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:06:00 ID:YkLlqglE

国民の声は全く無視して絶対潰さない方針のようだね
何か大きな裏がありそうだ
それが創価？

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:14:52 ID:ohP9mZfc

ぶっちゃけ広島県と山口県の人って岩国空港民営化って便利なのかな？
地図で見ると山口・宇部空港がちかくって
なんか山口・宇部空港は山口市にもバスが出てないってレスあるくらいだから
また赤字空港が誕生しそうなんだけど

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:16:33 ID:RfUWw7cl

羽田－成田とか大阪－関空路線ってあんの？

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:23:03 ID:ohP9mZfc

>>959
ないです

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:27:10 ID:DPwpLR6N

>>953
官僚が基準を厳しくして過剰設備を要求した為、滑走路を長く取れる土地が少なくなった。
例えばアメリカ基準では問題無かった南大東が、日本基準だと制限に引っかかって1300mから
800mに滑走路を短縮した運用を行う必要が出て、移転するまで長年輸送力不足に悩まされたり。
後、伊丹で深刻化した騒音問題対策で過剰なまでに郊外に移転させるハメに。
伊丹の騒音闘争が激化しなければここまで酷くはならなかったとは思う。

熊本みたいに、利用されにくい土地を安値で仕入れて転がす自民議員の存在も
大きかったというのも有る(あそこは立地もアクセスも最悪)。
広島とか鹿児島なんかは酷い山の中だけど、利権と山に囲まれてるから山上に造るしか
無かったという事情も。海上空港建設には膨大な費用がかかるし。
本当は地上交通を整備して周辺空港へのアクセスを良くした方が良かったんだけど、
縦割り行政の縄張り争いで他の交通機関と連携なんて考慮しなかったんだろうね。

>>958
近隣エリアに乱立させて便が分散し利便性が悪化、総需要が落ち込むってのは
中部、小牧と伊丹、関西、神戸で実証済みだしね。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:48:07 ID:ohP9mZfc

>>961
もう作っちゃった空港は仕方ないけど
これじゃ不便だからこっちにも作って
それがまた不便な場所じゃしょうがないし
あればあるほど集客率って減ってきますもんねぇ
不便な空港へのアクセスを便利にすればいいことを
縦割り行政が邪魔してできなくしてるんじゃ意味ないし
実際、新広島空港が不便だから岩国空港民営化って話しだけど
当然、新広島空港利用者がそっちに流れるわけだし
山口・宇部空港の利用者まで流れるなら
どっちかは廃港にする覚悟でやらないと意味がなくなっちゃいますよ
国交省や地方自治体が今までと同じこと繰り返してたら何も変わんですよね

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 01:59:38 ID:j1swJjVi

静岡がおもしろい例だわ。

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 02:24:12 ID:ohP9mZfc

実際、静岡の人がどうおもってるんでしょうね
なんか新幹線で東京か名古屋に出てもかわんないって感じだけど

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 07:56:17 ID:7SNJNelp

広島空港で儲けた
自民党議員が居るだろ？
あんな僻地

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 08:00:51 ID:OC7KvgZv

>>964
格安航空を就航させて
サーチャージ込みで新幹線の半額くらいにすれば
需要も喚起できると思うよｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 11:21:57 ID:loommURx

>>958
県庁所在地の旧山口市が非常にアクセスが悪い場所にあるだけだよ。
リムジンバスは東海道新幹線の旧小郡駅(山口市と合併して新山口駅)との間を往復しているので、
いったんそこに出てバスなり電車なりで旧山口市に行けばよい。

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 11:51:08 ID:ZGJ7qyM0

東海道新幹線っていつのまにか山口県まで伸びていたのか。

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 12:22:05 ID:levydy7l

くれくれ詐欺ですね？分かります。

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 15:04:50 ID:6YhacoWM

私は年金待機者の一人ですが、当サイトの情報に学ぶこと多く、考える会世話人の皆様の日頃のご努力に心か
ら感謝申し上げている次第です。
さて、タスクフォース設置後、早速に大きな動きが起こっているようです。週刊誌報道等にある通り、タスク
フォースは役員を全く介さず、面接にて社内有意の部長クラスを選抜し、再生計画見直しを開始しています。
かつてJL に身を置いた者としては、大変に残念な状況ではありますが、公的支援を得て、真に国民に求めら
れる企業へと再生し存続する為には止むを得ない過程であると考えます。
しかし、その過程の中で、JL に公的資金を投入する理屈付けとして、それがあたかもJL 高コスト体質の唯一
の要因であるかの如く、企業年金に切り込むような動きも見え隠れしております。もしそのようなことがあれ
ば、企業年金の理念そのものを覆すことになることを非常に懸念致しております。当サイトでも繰り返し述べ
られているように、第二、第三年金は退職者が自らの退職金を自らの老後の為に企業年金に投じたものであり、
決して現役社員に負担を掛けているものではありません。また第一年金についても、会社と社員個人が折半で
支出し続けて来たものであり、これも私達が会社から退職を迫られた時に、会社側から示された約束です。

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 15:05:44 ID:6YhacoWM

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_137.pdf

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 15:30:49 ID:ohP9mZfc

>>966
そしたら静岡の人は飛行機乗るの？
まずその地方の人が自分たちで空港が維持できて航空会社が負担にならないくらい飛行機に乗るってのしなきゃ何しても同じだよ
>>967
アクセスが悪いのは山口市だけなんですね
てか新幹線がある県で県庁所在地に新幹線が通ってない県ってありなんですか？

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 15:33:03 ID:YYMk9RlY

青森、群馬は県庁所在地に駅がなかったような。
青森は近々新青森ができるけど。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 15:47:53 ID:ohP9mZfc

>>973
他にもあるんですねぇ
あっ山口市は新山口市として新幹線が通るのか
空港へのアクセスをどんどん便利にしてくほうがいいって思うけどなぁ

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 20:52:47 ID:k6lU9r5B

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091004/fnc0910041802002-n1.htm

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 21:04:09 ID:k6lU9r5B

９７２

>新幹線がある県で県庁所在地に新幹線が通ってない県ってありなんですか？<

岐阜県の岐阜市と滋賀県の大津市と思ったけれど、平成の合併でどうなったか　？
以前は、埼玉県の浦和市がそうでしたが、大宮市と合併したので解消。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 21:50:04 ID:8rhSSp65

高給のまま税金投入？！

なんでこんな超赤字企業にボーナスが出てるの？

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 21:55:55 ID:s7yYEBPM

人件費５０%カットしろ

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 21:58:18 ID:w4/DbwQb

緊急警報！プルアップ！プルアップ！プルアップ！プルアップ！フルハップ！
・・・
・・・

どーん・・・

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 23:36:26 ID:ZGJ7qyM0

さーて全力で買いだｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/04(日) 23:50:52 ID:VWoHLgvN

>>167
安心しろ、今日のみに行った
「何かしら事件がおきた企業の株を底値で買うことが出来る」という特殊能力を持った奴が
「JALはそろそろ買いだな」と言い出した。

安心しろ持ち直す！

不安要素は俺が月曜ﾖﾘで買おうかと思っていることぐらいか。

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/05(月) 00:24:24 ID:3PZwTaLP

>>976
調べたら岐阜市と大津市って新幹線の駅ないですね
群馬県の例とか新幹線の場合は商都を結んでくって考えなのかな