【発言】「三星（サムスン）・LGが日本企業を抜いたのは非常に衝撃的」…畑村東大教授（中央日報）［09/09/23］

畑村先生〜
ちょんは今でも真似ばかりっすよ

いつ下朝鮮に抜かれたのか、全くもって記憶に無い

サムスンは納得出来ないわけではないがLGはないだろ。

>779
中東とかでは家電はLGとかハイアール。

>>780
確か、安いのは中国製が人気で
高性能は、日本製が人気なんだよな

グローバリズムによって、もう国家間・企業間の技術的格差なんてなくなったんだよ
日本企業だって韓国企業だって、部品も技術も製造装置も全て同じ
さらに作っている人間も同じ。Made in China
だったら値段の安い韓国企業の方が売れるにきまってる。

>>769
その逆でソニー、パナソニック、シャープは死ぬ
日本の電機は原発とインフラしか生き残れない。

韓国は日本が全てだからなｗ
日本は韓国が全てではないからサムスンと競争するほどの情熱はないので抜かれてもしょうがない

大分逝ったああああ！！

> コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている
> 本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか

iPhone のユーザー増え続けてるのはなぜですか畑村名誉教授

日本は資源のない国だから、教育や科学技術が生命線。
しかし、その担当官庁である文部科学省は省益を守ること
しか頭にない三流官庁。
このスレを読めば、この役人、役所がいかにカスかよく
分かるよ。

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８ (771)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249571501/

早く解体してしまえ。

ウォン安だから
それだけ。

なんというか日本人のデザインセンスも問題だなあ。
どうも醤油臭いデザインにする癖がある。
もっと現地人を１００人ぐらい読んで、売れ筋商品と日本製デザインと一緒に並べて
どちらが好みかとか調べてるんだろうか？
そういう地道な調査が必要だろうに。
ただ自己満足的なデザインにして売ってるだけという印象がある。
世界市場を攻略するには性能ではなく安さとデザインだよ。

>>782
日立も東芝も今年死にかけてましたけどｗ
東芝は増資でなんとかもったけどね。

ま、東芝か日立の株主さんなんだろうけど。

>>782
グローバリズムの影響？
国家間の技術差がなくなるってのなら、原発企業なども同じだろｗ
これはどこの企業にとっても中立だ。ま、強いて言うなら国の税金に
たかるのがうまい企業は、たかれる程度では生き残れるのかもしれんが。

お前がいいたいのは、デジタル化の影響で、部品がコモディティ化してるってことだろうな。


お前は知らないのかもしれんが、実はソニーやトヨタなどの企業こそ国にたかるのが
実にうまい企業なんだよ。これを世界的にやってたりするし、日本では10社もないCFRの会員企業だったりするしなあ。

まだ抜かれてないので全く衝撃にすら思わないがな

>>790
例えば、テレビで考えた場合、部品の互換性が一番高かったのは、トランジスタ式か真空管式の頃だが?

80年代以前は、韓国なんか10年ごとに政変がある政情不安国だったわけで。
まともに産業が育つわけもない。

>>792
アナログ時代とデジタル時代の違いがわからない子はばいばい。

>>788
ケータイなんかがまさにそうだと思う。
昔、日本のケータイがなぜ中国・韓国で売れないのかって記事を読んだんだが、

中国：日本の折りたたみケータイは180度近くまで開くから使いにくい。
　　　もっと半端な角度（140〜150くらいか？）が使いやすい。

韓国：カレンダー計算機能（○月×日から100日後は何月何日か？）が無いからイラネ。

たぶん、他の国でも、国民性毎のこだわりってのがあるんじゃないのかな。
そこをきっちりマーケティングしないと、絶対に売れるわけがない。

携帯業界は本当にひどいね

全世界で販売してるソニー・エリクソンが年間1億台売ってるのに、
日本でシェア1位のシャープは年間1000万台いくかいかないかぐらい。
2位以下はもっと悲惨。

これじゃあ勝負にならないな。

>>794
こっちは本職の電気設計者だがｗ
そうやって、何でも技術のせいにするから判断を間違う。
技術以上に、国際情勢が大きく変わりすぎてる。
テレビが「部品を買ってきて組み立てるだけ」に一番近かったのは、50年代か60年代くらい。
その頃は、聞いたこともないようなテレビメーカーが日本にもわんさかあった。
逆に、一番、テレビ事業への参入障壁がキツいのは今だよ。BCAS縛りがあるからな。

>>797
ID変えまくって何がしたいんだか。
本職の技術者がこんなカススレで吼えてるなんて、やっぱり終わってるな。。。
B-CASにしてもビクターが支払い良が苦しくて・・・っていうニュースでも読んだ知ったのだろうけどな。
あと、テレビが組み立てられるってのは、そういうキットが売ってあったのだよ。
松下なんかでも販売してたらしいしな。

だが、今のデジタル時代のコモディティ化と50年前のアナログ時代とは質が違うのだよ。

本当に本職なのかよｗ

当時は、もっと、名もない会社がわんさかあったんだよ。
会社どころか、秋葉原で部品買ってきてテレビ作る少年技術者もいっぱい居た。
今のデジタルテレビじゃ、技術的に高度すぎて、BCASが無くても全く不可能だが。

どの機能を残し、どの機能を削るか。
どんな形・デザインで、どんな色・材質にするか。

技術や価格じゃなければ、料理のようにセンスの勝負だな。
センスなら日本人は負けないはずだが。

おまえは知らんだろうけど、例えば、トランジスタなら規格があって、
同じ型番なら他の会社の製品でも同じように動いたんだ。
2SA1815は、東芝でも日立でも2SA1815だった。
デジタルICも、昔は、74シリーズとかは完全に互換性があって、部品は完全なコモディティだったんだよ。
メーカーごとに互換性のない部品を売るようになったのは、むしろ最近の話だ。
マイコンでも、90年代くらいまでは、互換品が普通にあったからな。

>>799-801
必死チェッカーなどで、相当痛い目にあったんだなあ。
ID変えまくりで必死すぎるよ、おじいさん。

後、どの業界でも黎明期は会社が多いのは当然だ。
アメリカの車業界がいい例だろう。

昨今のデジタル化によるコモディティ化はお前の言ってる昔のものとは質が違う。

デジタル部品がコモディティ化する場合は韓国が勝って、
ディスクリートのトランジスタがコモディティ化する場合は日本が勝つのか?
どういう理屈でそうなるのか説明してみろよ。
どう考えても、単に、政治経済情勢の違いだろ。
アナログTV黎明期に、中国や韓国は、国の体をなしてなかった。

現在でも、ほとんどアナログ部品で構成される家電製品はあるよな。
TVは、政策的にアナログTVが廃止されるから新規発売はないが、例えば、白物家電はどうだ?
デジタル技術なんかほとんど使ってない、製品ほど、中韓のメーカーが強いのでは?

自動車もそうだな。
電子制御の固まりのプリウスみたいな車は日本が強い。
二輪みたいに未だにキャブレーター使ってて、電子部品なんかほとんどないようなのは、外国製ばかり。

ウォン大暴落のうえに、今も当局が必至にウォン売り介入。
為替効果が大きい。

財閥一極集中策を取り入れ、数々の援護策を取り入れているのも強みかな。

デジタル化されれば韓国に負けるのは当然とか、根拠のはっきりしない敗北主義的な言説で気を落とす必要はない。
日本の政治がどんなに腐っていても、さすがに韓国よりはマシだろう。
韓国の政治がどんなにすばらしくなっても、朝鮮戦争リスクからは逃れられない。
韓国の産業を崩壊させたければ、そこを突くのが一番だろうな。

>>803
アナログ回路の設計はノウハウの蓄積が必要で
新参者には参入障壁になってたんだな。
デジタル化でいったんリセットされて、日本企業の動きの鈍さとあいまって
新興国には大きなチャンスとなったわけだ。
>>804
アナログ、メカ、メカトロに日本製造業の強みがある。
しかしメカは現場の人件費かかるから、安物から海外移転していった。
日本の現場は派遣工場化して、いまでは台湾やタイに品質で負けるところが多いだろう

>>808
それが素人的な言説なんだよ。
文系脳のマスコミ関係者から見るとそう見えるのかも知れないが、
ゼロから、アナログTVを設計するというのはさほど難しいことではない。
昔なら、工業高校電気科出てれば十分にできた程度の仕事だ。
もちろん、どんな仕事でも、経験やノウハウの蓄積というものはあり、それは否定しないが、
20年の経験が必要とされる仕事なんてものはそう滅多にない。
そんな長期間の経験が必要な仕事は、次世代に伝えられないからな。

実際の所、アナログ回路設計に一番必要なのは数学力だ。勘とか経験とか言ってる奴は潜り。
日本の電機産業が落ちた原因の一つは、学生の基礎学力の低下だろう。
今のデジタル回路設計もそうだ。
GHzオーダーの周波数を平気で扱ってるので、昔のアナログTV程度の回路設計よりはずっと難しい。

>>809
アナログテレビの高圧トランスはホコリがほんのちょっと入っただけで
映りに支障がでる微妙なしろものだ。
NIES製のアナログテレビなんか、
３年もすれば斜めチョップ入れないと映らない品質でしかなかった。最後まで。
日本の黄金時代が去って、最近の白物は信用できんのばっかりだ。
現場が海外に行ってから、日本企業も得意技のすり合わせのノウハウを失って
設計力も落ちた。

むしろ、電機は、製造現場に媚びたのが敗因だろ。
自動車メーカーみたいに、製造現場とか販売店を奴隷扱いして、エリート層から隔離して、
奴隷は、エリートの命令にひたすら従ってれば儲かるというシステムにするべき。

>>812
家電は商品の性質上、メカやアナログの部分が残るから
そこで長期間メンテフリーな商品を作るには、現場力が必要だったわけだ。
壊れてもどうせ安物だから取り替える、
もしくはDIYで直すっていうアバウトな考えなら必要ないけど。

一点訂正
トランジスタの2SC***とかの品番は、基本的には1社のみで同一品番の他社品はありません。
（互換品は製造メーカー発表のクロスリファレンス等で調べます。）
真空管では確かに品番が同じで各社が製造していました。製造会社が違っても基本的には互換があります。
トランジスタ以後のＯＰアンプとかＴＴＬ，ＣＭＯＳでは他社製の同一品番（数字）があります。

>>810
個人的には

>GHzオーダーの周波数を平気で扱ってるので、昔のアナログTV程度の回路設計よりはずっと難しい。

割には技術者は給料が安く、尊敬されないために

>日本の電機産業が落ちた原因の一つは、学生の基礎学力の低下だろう。

結果、その程度の学生しか集まらなくなった。
今、一番優秀な人間は医者になり、電機産業と接点を持つことはない
そのために、よい製品ができない。と考えてる。

いい人材を集めたければ待遇を良くしないといけない。
そのためには、大量に売り、製造にかかる費用を下げる必要がある。
このあたり日本企業うまくいってない。

ID:RVE63tco
ID:rLspRx+K
他多数

何歳なのかは知らんが、カスばかりの2ちゃんで何を書いても無意味ってことに気づけないとは・・・。
こんなのが大人の振りして何十年も生きてるなんて怖い世の中になったもんだ・・・。
2ちゃんで真面目に何かを書けば書くほど、よりアホな行為だってことに気づけるようになったほうがいいな。

>>816
そのような一文を書くようなあなたよりは、余程ましな生き方をしているように思います。
まともな生き方をしていれば、意味もなく他人を簡単にけなすようなことはしませんよ。

パソコンでいえば「小売価格２１万円」とつけられる新製品にしようとして
年々余計な機能を付け足してきたが、ついに崩壊した感じだ

まともな生き方してる人間がころころID変えたりしない。

IDを変える？
ここに書き込んだのは初めてですが？？

なんだ精神障害者だったのか。

あなたがですね

携帯はノキア駄目になったの？
サムソンとLGだけ？
薄利多売業界だから、こいつらも逝くな。

朝鮮人と関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事ない

Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの？
A.いいえ、ピンキリです。
　実は二次試験の偏差値で６０を超える国立大は非常に少ないです。
　しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています

Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね？
A.レベルによります。
　英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
　センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。

Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね？
A.これもレベルによります。
　例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
　大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。

Q.「国立大」と人括りにするのは難しい？
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
　や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
　比較自体にも無理があります。

>>822
何を顔面真っ赤にして冷静な文章書いてるの？
大人が煽られてみっともないｗ