【発言】「三星（サムスン）・LGが日本企業を抜いたのは非常に衝撃的」…畑村東大教授（中央日報）［09/09/23］

　失敗学の創始者、畑村洋太郎・東京大学名誉教授は２２日、三星（サムスン）やＬＧなど韓国企業の
躍進について「日本を追い越したのは衝撃的」と評価した。

畑村教授はこの日、汝矣島（ヨイド）テヨンビルで開かれた能率協会コンサルティング招待特講で
「今回の経済危機は過剰機能を持つ過剰品質の物を過剰生産したことで発生した」と主張した。

代表的な例に自動車と携帯電話、液晶分野を挙げた。畑村教授は「個人的に電話とメール機能があれば
携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし
「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。

畑村教授は「日本で生産する自動車の７０％を外国で使用する状況は非正常的」とし「こうした
貿易立国構造から抜け出す必要がある」と強調した。

特に三星の経営戦略を‘失敗学的パラダイム’で成功例に選んだ。畑村教授は「三星の戦略で最も
重要な点は日本を模倣するのを２０年前にやめたこと。日本は大きな魚を一度に多く釣ろうとしたが、
三星は小さな魚がたくさんいるところに行こうと考え方を変え、これを実践に移した」とし、「その結果、ＬＧと
三星がいくつかの分野を除いて、多くの分野で日本を追い抜き、世界市場でシェア１位になっている。非常に
衝撃的な結果だ」と述べた。

畑村教授は「日本では絶対的品質というものが存在すると考え、高価格で品質の良い単一製品を生産した。
三星はこうした製品だけにこだわらず、各地域の必要に応じてさまざまな製品を販売した」と分析し「これを
可能にしたのがデジタル化であり、日本は同じデジタル化をしても三星のようにはできなかった」と説明した。

失敗学に関しては「失敗を通してのみ本当の科学的理解ができる。許されない失敗は同じ愚かさを繰り返す
場合のみだ」と強調した。すべての失敗を恥ずかしいと思うのが最も大きな問題であり、それがすべての
失敗を招くということだ。

畑村教授は「企業で情報伝達は上位組織を通る必要があるが、失敗した情報は上に伝わらず孤立している」
とし「失敗の情報を共有するためには企業文化を変えなければならず、これができる人は総帥しかいない」と
述べた。


▽ソース：中央日報　（2009/09/23）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120774&servcode=300§code=320

日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

日本経済に惨敗する韓国経済ｗｗｗ

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
http://www.chosunonline.com/news/20090915000008

　2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる


負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/bigban/shisan.html

日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故、日本は経済世界２位の先進国なのに
韓国は先進国になれないゴミ国家ですか？ｗ

１人当たりＧＤＰ

日本　３万８０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ
植民地後進国韓国猿ｗｗｗ


韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落 （東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

チョンメディアソースで糞スレ立てんな、チョン宣伝工作員






　

高いものよりも安いものがよく売れる
ただそれだけのこと

ますます円高で日本大変orz....
だけど日本から基幹部品を輸入している韓国はどうなんだろう

韓国に負けた
大変だ

コスト競争で負けているからなぁ。

あーそうですか

そのサムスンもハイアールに抜かれましたとサ

へぇ、抜いたんだ。おめでと。よかったな。

韓国企業が日本を追い越したのは
いくつかの分野では事実だろうが、
畑村教授とやらは、自分の説に溺れすぎて
よく見えてなさそうｗ

税金を土建屋と公務員が食い物にしたから

輸出企業が潰れかかっているんだよ！　トヨタも10年後にやばくなる予感

大企業の減税と基礎技術に税金を投入しないとマジで失業者が増えるぞ！

サムスンて売上世界ランキングでは、GE、日立、パナソ、ソニー、東芝の次くらい？

朝鮮人のゴールは日本だからしょうがないよな
狭い世界だよな

＞三星の戦略で最も重要な点は日本を模倣するのを２０年前にやめたこと
個人的にはこの真偽がもっとも気になる。

しかし韓国企業の中でのサムソンの凄さって個人的にはあの労働運動の盛んな韓国で労働組合が無いことだとおもう。
もう一方の雄、ヒュンダイでさえも労組で苦労してるのになぜサムソンには労組がないんだ？
わからん。

サムソンＬＧハイアールに、世界市場でフルボッコにされる日本勢。

サムスンやＬＧって世界で売れてるのは事実でしょう？

私が持ってるＬＧの旧型テレビは今でも現役だもの
同時期に買ったソニーはぶっ壊れたし

最近買ったシャープのＨＤレコーダもぶっ壊れましたよ
日本製はわりと壊れやすいよ

ＷＢＳで欧州市場でのサムスンとハイアールの戦略採り上げてたけど、
商品開発力とか凄いよ、日本より余程真剣に市場研究して、市場に合わせた商品展開してる。
値段も武器だろうけど、もうそれだけでもない感じ。

>>20
売れているはわかるが日本製が壊れやすいはおまえの個人的な意見だろ。
そんなんいいだしたら俺のパナのテレビはもう10年以上動いてるよ。
ソニータイマーは除くけどなｗ

>>20
世界で売れてるっていうと日米欧全部で売れてるイメージがあるんだよな。

>>20
おまえホームセンターとかで買ってるんじゃないの？

ＬＧの安ＨＤレコーダーの起動がソニー製よりすばやかったのは事実だわ、きびきび心地よく使いやすい

国内ドーピングで真っ当な商売してないんだから、勝って当たり前。

>>1

韓国企業は輸出先が細かく分散されている分強いな。アメリカとか特定国
の経済ダウンの影響を受けにくい事は確かだ。

日本（が開発した）製品をそれなりの品質で安く作って成功する
っていうモデルでずっとやっていくことにプライドが持てるのかな？
オリジナルだって評価されないと意味が無いと思うんだけど...

サムスンもＬＧも外国で頑張ってるけど
日本ではパチモンあつかいだよ

>>28
　20年前の日本とアメリカの関係だな

尊敬はされてないよね。韓国人事体が。
ビジネスで勝っただけで、その方法も先進国でやったら叩かれるようなめちゃくちゃなもの。
あまり上品ではないやり口なので、日本は韓国の真似しないように。

日本は現実を認めなさい

すっげー負け犬根性だなw

韓国ではサム寸社員以外は犯罪者

やっぱり、４０代定年制にしないとコスト競争に勝てないのかな・・・。

ローマ帝国も支配下のゲルマン人の傭兵に国防やら戦時を丸投げ依存するようになって最後はゲルマン人に滅ぼされた訳だが
似てるな

>>18
サムソンは労働組合を作らせないような戦略をとっている。
そのために組合を作ろうとしているような労働者は監視や盗聴、脅迫が行われていることは周知の事実。

組合が無いんだから、やりたい放題できるって訳‥

これから日本の製造業は悲惨だぞｗ

日本はメーカー多すぎだからね
規格まとめるだけでも大変

日本では金持ちは悪だからな。別に驚きはないけど･･･

製造業が発展途上国などの低賃金な国にシフトしていくのはある意味当然である。

これからは実物よりもソフト(知識）の問題となる。

　

>>41
ソフトはソフトでアメリカ勢に完敗だしなあ…

>>39
確かにメーカーは多いが、踏ん張って生き残っているのも事実。

韓国はサムソンの独壇場になっているから情報が集約されていて売り上げとかで
上位にくるのは当たり前。逆に、サムソンが不祥事やら業績が悪くなったりしたら、韓国経済はパーになるだろうね。

>>29

昨日のワールドビジネスサテライト（TV東京）でやっていたが欧州向けとかの
大型のエコ製品が多いし・・・日本での韓国製は小型ばかりなのは競争を避けて
いるためか？

>>40
そういうことを言うのは金持ちだよ。
貧乏人が安心するために言っているのかもしれないけどなｗ

>>41
つうわけで金融立国とやらを目指して某邦画並みに大コケした後の日本がコレである

完全にサムスン＞ソニーだもんな･････
ホント、日本人として恥ずかしい

なんで朝鮮人って日本人を詐称するのが恥ずかしくないんだろうな？

>>1

それは金融詐欺師のイカサマ論でしょう。資本（金）や商品（物）、技術（ソフト）
は自由に移動できても雇用（人）は簡単に移動不可能ですよ。
この論理は内需を破壊する論理ですよ。言語も宗教も文化も政治も法律も条件
が全て統一されている世界政府は存在しませんよ。
ユダヤ人や世界商人の理想を言っても日本は貧しくなるばかりですが・・・

金融は欧米に牛耳られてるからね。
F1で勝ち続けるぐらい無理な話。

>>50　アンカー>>41の間違え

そもそも国営公社と同じ状況のサムスンが有利なのは当たり前の話。
ＬＧの品質が糞なのは、サムスンのような優遇がされないから。

コア部品は日本のを使っているんだろ？
白人は「日本の迂回輸出」と思っているらしいが

韓国は韓国で糞だが、日本企業も日本企業で糞だからなあ。欧米も糞だし。

値段じゃなくてデザインで負けてるからなー

日本人って本当馬鹿。
戦略も何もあったもんじゃねえ。
経営者も思考停止としか思えん。

勝った者が正義、負けりゃ終わり。
このまま行けば勝利者は韓国、日本は韓国はアンフェアだと喚くだけの負け犬。

褒められたもんじゃない手なんて、日本も散々使ってきた。
サムスンの手口で強くなれるなら、日本もやればいいだけだ。

この教授、失敗学会という組織を作って運営している。韓国企業の会員が
たくさん加入して会費を払ってもらいたいからリップサービスしただけだろう。
本当のことを言ったらみんな怒って加入してくれないだろ？

日本　機能満載・画質重視ガラパゴス家電
韓国　中低所得層向けほどほど家電

>>60

ガラパゴス家電は日本の内需だけが期待できる市場なんだけれど、内需は輸出企業
によって破壊・崩壊寸前でっ！まるで蛸が自分の足を食って消化しちゃった世界。

あと、韓国企業は欧米なんかでの販売戦略は日本というブランドにタダ乗りして来たというのもあるな
言ってしまえば詐欺商法だが

>>60
ガラパゴス家電は日本市場でも所得安定の25％程度の余裕世代だけ後は
品の富裕層くらいか？

ドク「見ろ、韓国製だ」

マーティ「何言ってるの、ドク。いいものはみんな韓国製」

ドク「とても信じられん」

アフターサービスはどうなの？
ナショナルの斜めドラム式の洗濯機、子供が知らない間に洗剤入れに小銭を大量投入してたんだけど、故障だと思って連絡したら、
すぐに来てくれて、凄く丁寧に分解して直してくれた
しかも故障じゃなくて子供がやったことなのに、出張修理なのに、無料で直してくれた
こういうアフターサービスがしっかりしてるから、国内メーカーが安心
安物の国外無名メーカーに、アフターサービスを蹴られた事が何回あったか

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html

>>65

昔のロールスロイス（車）は故障の時はヘリコプターで修理屋が来たそうでっ！
普通の人では買えません。アフターサービスは価格に転嫁されています。

>>65
　保証期間外でそれなら感動するけど

でも確かに安価なのは魅力。ＰＣディスプレイ今は4年前に買った
17インチの三菱だし、なんとなく国産信仰もあるけど、
価格COMとかで見るとインチあたりで買い得感が
あるＬＧあたりは次回買い替えの選択肢に入ってきちゃいそう。
日本製品が欧米で受け入れられたときもこうやって
抵抗感が段々なくなっていったんだろうなあ。ちょっと怖い。

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　売上高
40位　サムソン電子　　11兆円
52位　日立　　　　　　10兆円
69位　ＬＧ　　　　　　8.2兆円
79位　パナソニック　　7.7兆円
81位　ソニー　　　　　7.6兆円

　　
トヨタ20兆円　日産8兆円　本田10兆円・・・・くらい　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>69

三菱電機の売上は　3.6兆円　画質は国産メーカー（製造は海外）のほうが良い。

うちの扇風機４台、毎年１年保証が切れる順に壊れる

所詮１０００円台と
毎年３台平均で買い替える

日本製を買っている頃はそんなことはなかった

>>69

液晶ＴＶ32インチクラスが29000円なら韓国製でも飛ぶように売れるだろう。
東芝・ソニー・三菱の液晶パネルはサムスンやＬＧ製です。ただし画質は
韓国製より高いです。

あと10年以内には一人あたりGDPで韓国に抜かれる。
馬鹿にできんよ。

>>74

すでに一人当たりのＧＤＰはシンガポールに抜かれています。産油国以外の
アジアの国（都市国家だが）に抜かれたのは初めて！

>>71
画質はなんとなく国産メーカーのほうがきっちりしてそう
ってのは分かる感じ。でも俺所詮糞目だからなあw
adobeRGB対応とか応答速度がどうとかいうハイ
スペックが必要になるような大層な事してないし出来ないし…
今の三菱ディスプレーで今のところ必要十分なんで買い替え
はまだ先だけど、そん時はなんだかやっぱり価格になびいちゃうんだろうなあと思う。

>>66
韓国の対日貿易赤字増加してるのに
なんでサムスンあんなに純利益出てるのかよくわからん

技術があれば売れるわけじゃないしな
トヨタも技術があったわけじゃないし

日本企業は中間管理職から上が途端にダメになるからなあ。
多くの分野でパーツさえ買ってくれば大抵のものは作れる時代になって以来、
全体調整型の経営が行き詰まってる。トップダウン経営は無理だろね。

>>75
シンガポールは人口500万人程度の都市国家でしょ。韓国はその10倍だよ。
なんだかんだで韓国は順調に成長している。一方、日本は・・・。

日本企業はマーケティング軽視しすぎるんじゃないか
「俺はこんな高性能なもの作れる」とか言っても現地の人に受け入れられないと意味ないし

>>76
国産メーカーでもサムスンパネルは使ってる
ナナオですら24のワイドはサムスンパネル

日本の携帯と比べると
ノキアは世界中は受け入れられていて
売り上げは6.8兆円で営業利益1兆円
なんでこんな対照的なんだろう

>>68
保証期間は１〜２年かな？多分すぎてた
ってゆーか、保証について聞かれなかった
あれは本当に神対応だったな

神対応で思い出したが、DSliteと、旧型DSが家にあるんだが
子供が旧型DSに水か何か、液体をこぼして壊したんだ
そして、ニンテンドーの修理依頼フォームで修理を頼んだんだが、8000円位の見積もりが返ってきて、そのまま請求された
神対応の噂を信じた俺が馬鹿だった
旧型DSだからかな？

>>82
…そうなんだ。ブラウン管時代「女房を質に入れてでも
ナナオを買え」とか言われてたのを知ってる世代からすると
チューニングしだいで画質が変わるから液晶パネル
自体はもはや優劣が出にくい分野だと聞いてはいても
韓国製を使ってると聞くと隔世の感。時代は変わっちまったなあ。

世界的に不景気で安い物が売れるのは当たり前だが

LGやサムスン製品の初期不良やら故障の多さは凄い。

東大がおかしい
チョンに侵入されている

日本の一番優秀な学生は東大には行かないで英米の有名大学を直接受験するようになっている

誉め殺し乙

>>87
昔からじゃん。
東大のせいで日本が世界から取り残されてる分野がどれだけあるか。

東芝→Samsung
Sanyo→ハイアール
日立→LG
三菱→ヒュンダイ


自分で自分のクビを占める日本企業オワタ

>あと10年以内には一人あたりGDPで韓国に抜かれる。
>馬鹿にできんよ。
韓国は10年前にも20年前にも30年前にもずーっと同じ事を言い続けてきたｗ

>>85
俺使ってるのL567でパネルは日立だったけど
その次の世代くらいからサムスンのパネルに切り替えたみたい
それでもまだプロ・セミプロ用途ってイメージではある

>>80
そもそも購買力平価で見ると日本の経済力は台湾と大差ない
名目GDPでも間違いなく韓国台湾には抜かされるだろうな
ちなみに香港とマカオのGDPは既に日本を抜いている
実質の生活レベルで言うと中央アジアの産油国は
GDP１万ドル以下だが生活レベルでは日本よりもずっと上だしな

ソニー、松下、日立、東芝、シャープ、NEC、三菱、三洋・・
全部合併して　日星電子　あるいは二分割してそれともう一社　LJ電子　作ってもいいが、（別にんな変な名前じゃなくていいがｗ）
その売り上げ比較すりゃ　日本のその２社＞＞＞韓国の２社　になるんじゃないのか全然。

逆にサムスンを何分割かしてそれぞれ別名会社にして、そのどこかがアジアトップになれるのか。

企業比較を国別比較にすり替える、その学術的根拠・正当性がほとほとわからんのだが東大教授さんよ。　

まれに見る　国家的粉飾決算

先日のＷＢＳでやってたな。
同じくらいの容量、性能の大型冷蔵庫が、
サムスン製が９９８ユーロ（１３万２０００円）、ボッシュ製が２４９９ユーロ（３３万２０００円）とか。

[動画]グローバル家電の新基準 ＶＯＬ.２
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/post_183.html

>>97
それってダンピングにならんのか？

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005




■電機各社のここ10年ほどの純損益■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W

>>99 サムスンの工作員は２４時間体制で、２ちゃんねる監視してるのねｗ

日本のメーカーにないこの徹底ぶりは、まあ、ある意味、すごいわ。

(´･ω･`)安ければ何でもいい主義の末路は消え逝くさだめだお

test

業務でSamsung使ってるが
故障率もNEC三菱より低い
もうだめだ

>>97
ハイアールの洗濯機いいな
横ドラムで199ユーロか

サムスンの強みは、研究費に金をかけず全て日本製品の技術を盗むことで新規製品を開発してしまうこと。
開発に莫大な金をかける日本企業とそこが違う。

企画、研究開発しない組立屋が最強の時代になっただけだろ。
チョンはずっと劣化コピー続けてるだけ！！！
だってよう対日赤字が減らないのは何故なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
例えて言うなら、日本メーカーは普段から地道に勉強してる生徒
韓国メーカーはテスト前日に日本メーカー生徒からノートを借りて、テストの山を聞き出して良い成績をとっちゃう生徒
日本メーカーは真面目だからバカ正直にノートを貸して山も教えてしまうんだよね。
でもどちらも成績は優秀という結果。

でも実力テストや入試ではそうはいかないけどなｗ

畑村教授は失敗学の権威だからね　発言は日本企業に向けてるんだよ

>>104

洗濯機は立てドラムに限る

Samsungあたりは日本人技術者も多いし
日本の設備工場や部品メーカーも取引額が大きいので下手な日本企業以上の対応

日本人技術者を高額な給料でかっさらっていったのもあるが
リストラされてSamsungに渡った人の中には日本メーカーに
復讐してやろうと怒りに燃えて頑張ってる人もいるから困ったもんだ。
まあ自業自得なんだけど

横ドラムは叩き洗いだから、水が節約できる。
水が豊富な日本なら縦ドラムで良いが、世界を見渡せば水は貴重。
横ドラムで安価を開発する方が良いと思う。

ぽっぽが日韓ＦＴＡをとっとやりますって選挙前に宣言してたけど、チョンの要求は技術よこせだったよね。
もう日本の製造業は早く日本から逃げた方が良いよ。ｗ

そもそも今、純粋な日本製ってどのくらいあるんだ？
経営者が安い労働力求めすぎたせいなのか、日本製でもぶっ壊れやすくなってるのは感じる。
それでも韓国製品買うのはPCの周辺機器くらいだけどね。

サムスン・ＬＧは世界市場でシェアを取ってるのは事実だろ。
これからはハイアールとかのシナメーカーも脅威になる。

いかにパクらせないか、日本メーカーだと誤解させないかを真面目に考えないと。

>>110
仮に国を売ろうと、命や生活には代えられない
結局、国や会社は技術を評価しなかったわけだしな
自業自得だ

うちの場合、品管が自己保身のためだけに
品質規格や判断するので、会社が潰れても
品質を重視するかも

よく言われる話だが、日本の電機業界のプレイヤーの多さが災いしたんじゃないの？
どうせどこも同じような製品ばっか作っているんだから
韓国のように白物・デジタル家電を一社に集約しても良いんじゃないの？

実際負けてるんだから仕方ない。

日本企業は政治力もなし。戦略もなし。
海外に合わせた商品開発もせず、技術だけで勝とうとしてるのに、
技術は盗まれ、裁判では勝てずってｗｗｗ

サムソンは半導体と液晶と携帯ではガチだな。
シェアも利益も凄すぎる。
日本の電機メーカーが束になってもシェアで負ける。

>>110
サムソンにいる半導体の東芝の技術者NHKに出てたな

負けてもかまわないけど、
LGやサムソンが技術的にも会社組織的にも抜きんでている部分はないよね。

拡大劣化日本企業という感じしかしない。

日本人はもう活力も向上心もなく鬱々と2chリロードして
ﾁｮﾝ死ねだの消費は敵だの結婚して幸せな家庭は負け組だのなんだの言ってるだけだからな。
そら落ちぶれるわ。

東亜板あたりではネトウヨの皆さんは泣きながら
「畑村は売国奴！」
「サムソンになんて負けてない！」
とか言ってるだろうか。

畑村の次のネタはサムソン・LGの失敗
死肉を喰らうハイエナのような男。

今日の不況の原因は100％金融証券業界の暴走につきる。
他のどのようなものをこじつけで持ってきても筋違い。
燃える物があるから火事が起きるのではなく、火の不始末や放火魔がいるから火事が起きる。
燃える物があるから火事が起きると言うのは一見正しいが、実のところ意味のないトートロジーに過ぎない。

日本の携帯は日本仕様｡
海外では無用の長物。
例えば、中国市場の携帯保有台数7億台｡
三星等韓国企業はそのうち何割かは取っている｡
日本のマスターベイション的商品はこの携帯市場だけ見ても、負けている｡
いつまでも島国根性経営してんだか？

マスコミは、日本の技術力が凄いとかいってるが、
実際は、中韓との技術格差は無くなってきている

日本の何を抜いたんだって？

サムスンが生み出した画期的な技術とかあるの？

>>74
それはない。
っていうか韓国って本当に順調に成長してるのか？？
通貨危機はもちろん、韓国の格差は想像を絶するぞ。
サブプライムショック前ですら、大卒に就職先はない。定年は早い。
留学という名の韓国脱出組は止まらない。
それではたして順調なのか？
確かにサムソンは営業もうまいし、利益も上げている。しかしそれはサムソンの話であって韓国の一握りなんだが。

>>123
わざわざbiz板にくんな。ニュー速＋に貼り付け、おまえらは。
biz板にまできて負け犬の遠吠えをするな、東亜に文句があるなら東亜で闘え。

為替レートでシェアが決まる世の中だから
しょうがない


日米で起こった経済摩擦も日韓中で起こりつつある逆転も
根本は為替由来だからな

さすが『失敗学』の先生だ。

サムスンにはパナやソニーも含めて完全敗北しているのは認める
が、ＬＧにはまだこの2社は負けていないだろ
三洋や三菱電機クラスならともかく

台、韓との差はともかく
中国とのさはまだある

>>1
何の役にもたたない文章

産業だけでなく芸術やスポーツなどあらゆる分野で日本は韓国に追い抜かれつつあるね

>>133
イメージ的にはソニーはＬＧには勝ってるけど、パナソニックはＬＧとどっこいどっこいか負けてる。
パナソニックの海外のブランド力の無さは結構致命的だよ。
ヨーロッパでは健闘してるけどアメリカではボロボロ。

>>137
ブランド名をTECOTに変えたらいいんじゃね？

■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年　6位
2008年　2位


■研究開発費２００８■
サムスン電子　　 6900百万ドル
パナソニック　　　 5545億円
ソニー　　　　　　　 4973億円


■設備投資費２００８■
サムスン電子　　　11500百万ドル
パナソニック　　　　4493億円
ソニー　　 　　　　　 3321億円
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html



■売上高営業利益率■
　　　　　　　　　　　　2008年　　　　2007年　　　　2006年　　　　2005年
サムスン電子　　　　4.9％　　　　　9.1％　　　　　10.6％　　　　　9.3％
パナソニック　　　　　0.9％　　　　　5.7％　　　　　5.0％　　　　 　4.6％
ソニー　　　　　　 　−2.9％　　　　　5.3％　　　　　1.8％　　　　 　3.1％
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/company/images/2008.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2009/pdf/panasonic_ar2009_j.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf

製造業を徹底的に保護してる韓国と、製造業を法律で徹底的に縛ってる日本じゃ
勝負にならんわな。

土人には土人なりの製品が合うということだろう。悲しいかな世界には土人が多い。

現実的に日本以外では韓国メーカーが日本メーカーを追い抜いた言っても
過言じゃないと思うよ。いずれは韓国メーカーと中国メーカーの戦いに
なるでしょう。日本メーカーもなにか品質以外の面で変えていかないとやばいよね。

この大不況で早期退職に応募してサムスンに行く技術者が結構いるみたいね。
語学力がなくても技術さえ持っていれば、韓国まで招いてしまうのは凄いと思うな。
日本企業では絶対にあり得ん。

>>99 とか >>139 に対して、「死ねよチョン」とか言ったところで
負け犬の遠吠えになっちまう。

いや、韓国に対する「安かろう悪かろう」の意識を俺も持ってるし
絶対にサムスン買おうとは思わないけど、それは日本だけの話なんだよな。

日本のエンジニアが冷遇されてるのも事実だが、一部、優秀なエンジニアを除いて
エンジニア自身が総じて経済オンチで、カネにならない開発に没頭してる。
日本の電機業界は完全に終焉を迎えた気がするよ。

国際空港のあちこちでモニターやらなんやらサムソンやＬＧだし
効率いい宣伝はうまいと思う。
日本は下手すぎ。
上は内部の足の引っ張りあいとか間抜けすぎ。

中国でもサムスンLGばかり売れてるみたいだな
日本製は値段が高いだけなんだと

今は特許収入で何とかトップにいるだけで、日本のものづくりなんて、９０年代にすでに終わっているだろう。

もう家電だけでやってる会社の方が珍しいでしょ
原子力、電池をそれぞれやってるし

家電捨てても、原子力や電池、パテント収入で食ってもいいんだけど、
それで従業員を食わせるだけの稼ぎがあって儲かるのか？
という話。

残念ながら、特定事業の優良メーカーだった、ケンウッドもパイオニアも
パテント弱いところは、債務超過が見えてきて全滅かな。

>>2
これ韓国を馬鹿にしてるつもりなんだろうけど、むしろまだ充分伸びしろがあるって事じゃね。

>>1
46歳の俺でさえ携帯は毎日、
メール、２ちゃんねる、ネットの懸賞応募、音楽、電子マネー、フルブラウザのサイト検索、ネット通販、Wikipedia検索、辞書検索、家計簿管理、スケジュール管理、ゲーム、エロ画像収集等々、様々に使いこなしているというのに、
「携帯は電話とメールだけでいい」とか知恵遅れなんじゃないかこいつ。

ヨーロッパの白物家電のボッシュやシーメンスなんかも、サムスンに駆逐されてるらしいな、サムスンだけじゃなく、最近はハイアール(中国)も出てきて品質もよくなって来てるんだと

>>152
ボッシュて自動車部品メーカーじゃないけ？

日本にいるとｻﾑｽﾝやLG、ﾊｲｱｰﾙなんて売り場の隅に置かれるｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾒｰｶｰ
その躍進なんて全く実感できないよな
日本人自体がｶﾞﾗﾊﾟｺｽ化している

日本人のアジアを蔑む世界観は危険レベル

日本は高付加価値を追い求めてきたのを悪いとは思ってないけど、
後から来た国においしいところ持って行かれてるとは思ってるよな。

国内市場では儲けが出ないんで切り捨てた部分を
外国メーカーが大量生産して日本になだれ込んでくる。

一時の日本とアメリカの関係が30-40年経って、立場を代えてやってきただけ。
韓国もいずれは同じような立場になって泡食うんだろうね。

日本としては、アメリカのようになりたいのか、アメリカのようにならずに済ませたいのか
微妙なところだね。
韓国が日本のようになるのは目に見えているけど、日本がアメリカのようになる（なれる）のかは
別問題だろうから。

高付加価値路線を取ったのが敗因だろ
市場が先進国ならコレでもよいが主戦場は新興国に移った。

新興国市場ではオール５の製品でなくオール３で言い訳だ、そんな製品日本は作っていない。

>>150
その賃金で定年が40歳で、大学生の就職率が50%切ってるんだぞ？

>>156
高付加価値路線は間違っていないが、日本は電機メーカーも製品も多すぎ。

韓国は、戦後あれこれ口出しをした日本の通産省のように、
高付加価値＝サムスン、低付加価値（白物家電）＝ＬＧと政府主導で集約させたからな。

パソコンは台湾メーカーにやられて、
家電は韓国メーカーにやられて、
クルマもインドにやられるのかね・・・。

新興国の台頭によりﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝに再び回帰しているということだ
再びT型フォードを求める時代、消費者がギリギリ満足する製品をつくれば
バカほど売れる。新興国市場は先進国とは違う。高付加価値路線はニッチにすぎない。

>>159
その通りなんだけど、新興国向け製品＝LG、先進国向け製品＝サムスンと、
韓国はしっかり利益を出しながら驀進中。

日本のメーカーは「品質」「ブランド力」で追いつかれつつあり、
さらに「価格競争力」という、ユーザーにとって最も重要なファクターでも
太刀打ち出来ないでいる。

全部足して儲かればいいと考えるか、
一つでも損してたらそれは駄目と考えるか、
思考レベルの問題もあるよな。

>>144
最底辺の位置から上を見上げたら、
最上位じゃなくて、中位程度のものでも輝いて見えるんだよ。
上から見てたらわからない景色だけどさ。

>>48
朝鮮人て分かりやすいな

携帯に代表される電子機器は部品化が進んで差がなくなったんだから、新興国有利は当たり前ではあるわな。

ただ、高性能・小型化競争もそろそろ終焉を迎えつつあると認識してるんで、またモノづくり力が試されるんでは
ないかとも思う。その前に日本メーカはもうちょっと淘汰されて整理されるべきだとは思うが。

汝矣島（ヨイド）はよいど
一度はおいで

>>30
VTR、CD、液晶、プラズマ、CVCC
結構新しく開発した物は多いと思うが。

>>166
韓国は開発費要らないから安いんだよな
あと、ダンピングで競争力保てるし

90年以降は明らかに新製品投入は鈍っている。
ソニーをみれば明らか、ブラウン管で幹部にのし上がった連中が自らの立場を
危うくするFDPの開発にゴーを出す訳が無い。アナログ幹部の完全引退を待たないと
かってのようなｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ連発は起こせない。まあその頃は、もはや逆転不可能の情勢になっているかもしれないが

省エネ型とかも真似されたら日本は終了だろうな

そのうち東亜板で恒例の負け惜しみが出なくなるほどに差がつくかもな・

本来なら国の援助を多額に受けている企業は
ダンピングされておかしくないんだが
なぜかこの企業はされない不思議

政治がごり押ししてきたんだよ

＞韓国は開発費要らないから安いんだよな

ほんとだよな。
技術を裏から盗んで、表からは日本人技術者を高給で雇って、
欧米や中国で膨大なパテントを取得する。

で、新興国の視点で安くてそこそこの製品や、安くて高機能の製品を大量生産。
パナソニックやSONYの技術者にも頑張って欲しいが、経営者層が変わらぬ限り無理だな。

いやーマジでアメリカでは完全にテレビ＝サムスンだもの。

日本は品質に拘りすぎてるからな。
しょうもない商品を安く売っても勝てないから仕方ないんだけど。

>>164
ホントその通りだよ。
電機メーカー多すぎ。

日本メーカーも
低機能で低価格な物を増やして欲しい
昔のアクオス程度ので十分
データ放送なし、倍速液晶、なし
アナログチューナー無し
番組表は一様ありで

>>158
インドじゃ無理だね。
それよりも、欧米諸国は新興国の躍進は気に入らないから、そのうち叩き潰すかもね。
なんだかんだいってルールが作れる欧米諸国には新興国は勝てんよ。

日本企業はなんであまり合併進まんのかね
銀行なんて環境変わったと思ったらもの凄い勢いで業界再編に乗り出したのに
他はのらりくらりとしている
最近は製薬とか食品の余裕あるメーカーが積極的だが、余裕無いところも危機感持って統合考えるべきだろう

単に製造国として食っていくには
高コスト体質になりすぎてしまっただけでしょ。
人件費や設備投資、維持費がバカ安な国と
やりあっていくには高付加価値で売価上げるしかないジレンマ。

価格じゃハイアール、LG、サムスンに太刀打ち出来ない。かと言って、家電激戦区の
ヨーロッパじゃ日本メーカーのブランド力というのは殆ど無い。
特にドイツじゃ車や家電はドイツ製が世界一と自負してるようだし、
そこに張り合うヨーロッパの家電メーカーも性能面で大きな差がある訳じゃないから、
日本のメーカーが入り込む余地が無い。
ヨーロッパ市場へ食い込むには省エネ性能で大きくリードした製品造るしかない。

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>>72
扇風機でそれはない。使い方が悪いんだよ。
うちのはＴＥＫＮＯＳ（どこの国のメーカーだか知らない）
だけど３年以上はもってるよ。

チョン製品を今後も買う気はゼロだけど、
世界で見たらサムスン、LGが他の日本企業より勢いあるのは間違いないな。
車の現代も日本がトヨタが世界シェア1位！！なんて喜んでる間に
大分販売台数を増やしてきている。足元をすくわれないように気をつけなきゃな。

>>183
現代は大丈夫だろ。労組が足引っ張りまくり。
それよりやっぱりSamsungの方が問題。労組もないし。

>>177
＞欧米諸国は新興国の躍進は気に入らないから、そのうち叩き潰すかもね。

その欧米諸国の自動車メーカーがボロボロ。
英国資本のローバーはインドに身売りされ、
米国のGM、クライスラーはChapter11、残るフォードに新興国参入の開発力なし。

保護貿易政策の関税措置も、世界各国で現地化してる欧州のVWとか日本のトヨタ・ホンダの勝ち組には無意味だし、
勝ち組に対抗するとしたら、自由主義経済下の「製品力」「コスト競争力」だけだと思う。

>各地域の必要に応じてさまざまな製品を販売した

これは重要かもな
貧しい国が、液晶テレビ買うなら
厚さ数センチで数十万する日本製より
厚さ２０cmで数万のサムスン選ぶだろう

海外いったら、イギリス・フランスなんかを除いて
公共機関はサムスン使ってるのが多かった。


どの道日本製もタイマー入りで、寿命短いんだし

そこそこの品質を安く売ってるほうが強いよな

>>184
考え方逆だろｗ
あれだけ労組が強くてストとかやってるのにこれだけ台数を伸ばしてきている。
今年なんてほとんどのライバルが販売台数大幅減の中、ほぼ唯一前年比でプラスなのが現代。

東京での最近じゃ現代のタクシーがたまに走ってるし、5年後とかはわからんわ。日本も気を引き締めないと。

現代・起亜自、上半期に世界販売台数増加率で1位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000046-yonh-kr

>>187
将来的に労組が無くなるならその見方も正解だけどな。なくなるなんてあり得ないｗ
それに日本参入は全然最近じゃないしそれどころか撤退すら噂されてるぞ。

>>187
在日タクシーが走ってようが、日本市場だけを見れば現代なんて眼中にない。
だが、それは家電業界と同じで、国内マーケットの特殊事情があるから、
グローバル市場を見据えた時に、トヨタやホンダが気を引き締める必要があるのは同意。

その引き金が韓国車になるのか、タイやインドの車になるのかは分からないが。

>>99
サムスンの純損益の単位はワットなのか？

ヨーロッパでサムチョンはジーメンスの２分の１の価格で売っていますが
みんな買わないみたい、ハイアールと同じレベルと見た。

そのうち日本が勝てるのは炊飯器だけになりそうだな

しかしこれからは思いっきりに日本の産業を破壊しようとする政党が政権取ったんだからなあ
早速円高政策で日本の製造業潰そうとしているし

>>186
日本の電機メーカーが品質に手抜きしてる気がする

なんだこのバカ教授？
今回の経済危機はどう見ても金融の失敗を引きがねにした極端な流動性喪失が原因で、製品の問題じゃねーだろ。
韓国が現地にあった品質をとか言ってるが、日本で日本製以上の品質持った製品売れてないじゃん。単に安い人件費と国からの莫大な補助でコスト勝ちしてるだけ。

これだから現場を知らない学者様は役に立たないんだよな…。

頑張ってその結果として競争に負けたのは恥ではないが、負けてないと言い張るのは恥だぞ

>>192
トイレメーカーじゃね？

日本のトイレメーカーに対抗しようとするメーカーがない気がする。

んではトイレ立国へ

>>186
確かに我が家の電子レンジは日立製の３５年前の製品でしたが、一度も壊れず
ヘルシオに交代。オーディオも３０年前の山水が現役です。タイマーを外し
１０年保証で韓国や中国と戦うべし。最新型の冷蔵庫だと１０年で節電で
元が取れるらしい。

嫌韓厨・ネトウヨみたいな”奢り”が日本企業をダメにしたんだろうな┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>200
ネットサヨクの方ですか？

>>175
そこのメーカーに勤めてる人には悪いけど
富士通ゼネラルとか日立リビングサプライとか
NECライテックとか重電やコンピュータみたいな中核
事業の辺縁で家電量販店でも価格訴求一本やりみたいな
会社は日本経済マクロで見たときに非効率的だなあと思うことはあるね。

｢トイレ」って括りが狭すぎるでしょ・・。

>>196
その通りですね。　ネットでは負け惜しみ論調が強すぎます。

>>186
厚さ20cmどころかLED液晶テレビだしてるよ。
薄いし消費電力も従来よりも低い。
http://www.samsung.com/us/consumer/tv-video/televisions/led-tv/UN46B7000WFXZA/index.idx?pagetype=prd_detail

実売だと17万前後だから日本メーカーでもこのクラスでこの価格はない。

うちのエアコンの話。
0.5度刻みの温度調節+風量調節４段階+それぞれの「自動」に加えて、静、パワフル等の機能があるが、正直いらん。
スイッチをオフにすると勝手にフィルター清掃が始まり、停止させるにはもう一度スイッチを押さなきゃならない。
他にも３種類のタイマー機能、自動清掃の詳細設定など意味の分からん機能やスイッチが盛り沢山。
なんか日本の商品開発はユーザー目線よりもメーカーのオナニーに走りすぎてる気がする。
携帯だってそう。俺の携帯はメモと名のつく機能だけで５種類ある。
でも実際にメモを取るときに使うの機能はメールの下書き保存。
日本の製品は使いやすくするために機能を厳選することが出来ていない。
思い付いた物を何でも詰め込んで高機能を謳う。ユーザー不在の高機能。その結果の高コスト。
そりゃ韓国にも負けるわ。

>>205
メーカーに製品に関する希望を出しなよ

日本も奴隷をいっぱい雇えば勝てるよ。
っていうかこういう構造もう飽きたな。

結局安くてそこそこ品質が有るから、日本以外の海外では売れるんだろう
日本では、日本メーカーのブランドに勝てずに、韓国企業は売れないと言うオチ

在日が通名騙るのと同じで、日本企業のふりして売ってるからね
本家の日本ではタダの中途半端なヤスモノだから売れるわけない

正直、日本市場で売れなくても大した問題じゃないんですよね。
世界最大の米国市場との差は歴然です

＞畑村教授は「個人的に電話とメール機能があれば
携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし
「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。

よくよくみてみれば、音楽鑑賞とかカメラ機能を使わない人なんているのか？
明らかなジェネレーションギャップが・・・
製品ラインナップも知らない感じだし・・・

>>211
iPhoneも知らないとか…

>>205
＞なんか日本の商品開発はユーザー目線よりもメーカーのオナニーに走りすぎてる気がする。

正解。>>205に全面同意。


そういう日本人技術者の気質を変えない、変えられないから、
PCは台湾メーカーに、家電は韓国メーカーに奪われたんだ。

>>213
精神論で低価格製品に勝てませんよ？

ファジーとか、マイナスイオンとかの詐欺商売は良くないね

確かにサムスンなどの躍進は驚異的だけど、
技術開発ではアメリカや日本がいまだに孤高の先駆者として存在感を示している。

>>214
どこが「精神論」なんだ？

意味不明だから、スレ読み返してくれ。

この人の本読んだことある。

失敗学とか目の付け所はいいんだけど分析の底が浅すぎてダメだった。
テーマ受け狙いのタレント学者臭を感じる。

韓国は日本の八分の一の経済力しか無い(ちなみに日本はドイツとフランス二カ国分の経済力を有す)
任那、清国、日本併合、植民地属国奴隷、何千年とアジア一の未開の最貧族であった

自称歴史ドラマ「チャングムの誓い」は歴史を知る者からすれば噴飯歴史捏造幻想物語にすぎない
更には建造物や庶民文化も皆無だった(現存の韓国文化経済は、日韓併合時代に日本より与えられたもの)

いろいろと機能を詰め込むのは値段を下げないための努力。
そうしないと、単なる値下げ競争となって、おしまい。

>>208
それって全くオチてないよね。つまり世界市場のデファクト
スタンダードから日本の消費者と市場だけがスルーパスされるづけるってことだもん。

その努力が購買層に受け入れれれないと
高額オナニー製品と揶揄される

もっとシンプルでデザインが良くて安いものでいいんだよ

>チャングムの誓い

水戸黄門が諸国漫遊してオートマチック銃撃ちまくるぐらいのレベルのファンタジーでしょ？
別に、日本でもその程度のドラマはあるよ。必殺シリーズとか。
誰も史実とは信じないけど。

金星人と仕事したことあるけど
彼らの合理性への追求は見習うべきだと思ったよ
日本人がgdgd考えてる間に、モノ作っちゃうからな

>>97>>99
最終的にはやはりサムスンvsパナソニックになりそうだな。
売上高はパナソニックは三洋買収でサムスンに接近するのでは。
時価総額はサムスンに軍配。
ブランド価値はアジアでは若干サムスン優勢、ヨーロッパではフランス・イタリアではサムスンだろうが、イギリス・ドイツではパナソニック優勢だろう。
■Asia's Top 1000 Brands 2009■
http://www.tns-global.com.hk/pr_top1000brands.php
■United Kingdo Top 20　Brands■
http://www.inside-games.jp/news/296/29680.html

太陽光発電でもガチバトルだな。サムスンは新規参入、パナソニックは三洋を活用。

実際、日本製の白物家電でケチをつけるならデザインかな
省エネやら機能面で不自由した事がないし
外国人なら好みの色とか形やサイズの問題もあるんじゃね？
日本の家電は日本人の身長や家のサイズに合わせているし。

ブランド力で言えばサムソンに勝てるのはソニーだけ、LGでさえソニーとパナソニックが勝ってる程度。

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・
　　　　　呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236765349/

一極集中は雇用を壊滅的にさせるといういい事例だな

＞そういう日本人技術者の気質を変えない、変えられないから、
PCは台湾メーカーに、家電は韓国メーカーに奪われたんだ。

これ、精神論かと思ったけど、ちがったの？
ちがうのならとりあえずあやまっておく。

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

>>220
北朝鮮じゃあるまいし、価格競争を否定したら負けるよ。
技術者のオナニーを排除して、消費者の視点で機能を絞り込んだ
商品開発しか生き残れないよ。

販売価格を維持したいのなら、他では絶対に真似の出来ない特許戦略が必要かと。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　ネトウヨを回収に来ました。|
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　 ，＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..
　　 . γ；二二二， ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　靖国産廃 　　.l l，＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　，------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_　.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

ネットブックなんか良い例だよね
日本メーカーは消費者視点に立てていない

>>233
しかし、何がウケるかわからない世の中。
カメラ付き携帯なんて、絶対ムダだと思ったけどね…

天皇を京都に返せ、首都を京都に帰せ、ウヨを関西に返せ

なんか技術者が悪いみたいなレスがあるけど、所謂いらない機能を商品に盛り込んでるのは技術者じゃないぞ。
マーケティングや企画の人間。
普通の開発陣はもっとシンプルでスマートな商品が好き。
つまらない機能に拘りなんて無いよ。上層部が作れと言ってるから作ってるだけ。

パナソニックとサンヨーの合併どうんってんだ？

>>1
具体的に頼む。何を抜いたって？

>>231
日本人技術者が >>233で指摘した事が出来るか、という話なんだけど。
>>144 辺りからの流れを読めば分かるよ。スレ違いなのでsage

高コスト体質の日本メーカーからしたら安かろう悪かろう品を作るのは高機能品作るより難しい。

商品の企画を考えるのは誰だよ。
技術者じゃないだろ？

営業、企画、マーケ。あとは経営者。この辺が致命的にバカ。

>>238
5〜10分で炊ける炊飯器とかないかねｗ
白飯つごうと思ったら飯が無いことに気付いて諦めるだが

>>244
それが出来たら買うかって話だ。
どうせ、売れないだろ。

>>238
興味本位で申し訳ないけど、新製品開発時に「コスト目標」が
技術者の貴方に伝わってる？

製品開発時に、営業（マーケ）と技術者（設計）がコスト目標を共有しないと
シンプルでスマートな商品って出来ないもんだよ。

天皇を京都に返せ、首都を京都に帰せ、ウヨを関西に返せ

>>244
最近のは最短13分とかだからそれに近い。

>>248
あれって圧力ジャー？の方が早炊きが早いのかな？
俺んちのは30以上かかるから待つのは無理だわ

>>239
合弁ではなくて買収による子会社化。
11の地域・国のうち8ヵ国で審査を退け、残るは米、欧、中国の3つの審査が長引いている。

携帯も売れない
家電も売れない

一国にメーカーがありすぎるんだよ
国内で争うためモデルチェンジが頻繁で製品寿命が短く
、中身の充実がはかれない。

大合併が必要

>>238
それどこまで本当かね。

日本製品は全体のラインナップとしての統一感がなくて、作ったから売って来い的な
感じしかしないんだけど。右往左往感と言うか。

>>249
IHもそうだし、圧力釜みたいなもんだからな。最近の炊飯器は

>>246
コスト目標だけはシビアに設定される。
原価を徹底的に抑えるのは開発では第一優先される。
その時に性能や機能でトレードオフが行われるけど
ターゲットの性能や機能がどれだけ市場のニーズを反映したものかは納得出来ない事が多い。
外部のコンサルやら調査会社のデータや調査結果を反映したプレゼン資料を貰うが
どう見ても、あくまでも上層部だけに納得してもらうために作られた資料なんだよね。
何が問題かと言うと、一方向的な側面、一次元的な検証しかして無い。
なぜ、そんな検証しかしないかと言うと、上層部に理解出来るストーリーがそうじゃないと作れないから。

>>251
メーカが多すぎるってのはその通りだと思うが、機能的に負けてるって話ではないような。

もう世の中はハイエンドなんか求めてないんだよ。
っていうか日本人の購買力が上がってしまったから、そのハイエンドに属するマーケットが世界的にはない。

アメリカ人とかは安物大好きだし。

営業　　「アンケートによれば、客はこれらの機能が欲しいって言ってます。付けてください」
マーケ　「巷ではこんな機能が流行ってるらしいぞ」
企画　　「これからは、この機能でしょ。次の商品に入れといて。」

設計者　「ちょっと待てよお前ら、こんなの全部入れたら収拾付かなくなるだろ？」

営業・企画・マーケ　「「「俺の言った機能入れない企画は通さないから」」」

トンスラーには勝てません＞＜

10年保障がある現在で日本製品のような過剰品質は全く必要が無い。
日本メーカーが衰退するのは当たり前だよ。

船井の時代ｷﾀな
あそこはデザインだけが足りない

>>258
10年保障？

>>251
日本の携帯や家電は日本でしか通用しないハイスペックなものばかりだから、
世界が日本の技術に追いついてないというか、日本がオリジナルすぎるというか
だから技術のガラパゴスなんて言われるの。

日本も頻繁にハイスペックなモデルチェンジを繰り返すのではなく
サムソンやLGのようにロースペックでも世界市場での適正価格で売れるモノを作るべきとも思うが、
「日本製＝高級」というブランドイメージがあるからそれを崩すというのも難しい話。
逆に日本製というイメージを隠した無国籍風の廉価販売チャネルをつくるべきかもしれんな。

>>252
それは、たぶん、単純に行き当たりばったりで開発してるから。
最初に開発の仕様を決めるが、本来ここで将来の商品展開、シリーズ化を徹底的に戦略的に考察して時間を掛けてやるべきなんだが、何故か短い。本当に短い。
開発が進むと、営業や企画から後付けで機能や性能の追加を依頼され、仕様がぐちゃぐちゃになる。

最初の最初の仕様を決める作業の時に、資産の再利用とか拡張性とかを考慮できる設計にすべきなんだが
コスト抑えるという絶対命令上、なかなか出来ない。

げらげらｗ

>>246
なるほどね、有難う。

＞ターゲットの性能や機能がどれだけ市場のニーズを反映したものかは納得出来ない事が多い。

諸悪の根源は、この一文に尽きるだろうね。
技術者として納得行かない仕様書を書くのは、モチベーション維持出来ないし
経営者や上層部に対する不信感も出てくる。

自分の経験から申し上げると、
(1)顧客の立場での製品開発で徹底的に戦うか (2)信念持って開発出来る職場や環境に移るか
(3)自分が上層部に入るまで我慢するか、の選択肢しか無いんだけどね。

昔のように日本家電製品が世界で売れまくる時代なんてもうこないからあきらめな
あのときとはもう状況がちがうんだよ

輸出戻し税がおいしいしこれからもガンガン輸出します＾＾

>>265
韓国の方ですか？

× >>246
○ >>254

>>245
ガスでも沸騰させてから蒸らしまで入れると、最短で27〜8分かかる。
10分で二合くらいが炊けるなら、買い足し需要掘り起こせるよ。
ご飯以外の調理用電気鍋ともなる。ガスの圧力鍋が怖いと二の足踏んでる人たちには朗報。

>>264
結局、皆イエスマンだからねー。しょせんサラリーマンってこと。
開発はチーム単位でやるから、文句ばかり言うと仕事がしにくくなる。
あと要らない機能や要求事項が増えると、仕事も増えて、残業代は貰えるし、技術者としてのスキルを向上できるという側面もある。
だから反対しにくかった。

今は、残業が出来ないし、さらにコストを抑えないといけないから、もっとスマートに開発しないといけないんだが、切り替えに苦戦中。

特に、これからは環境が開発のキーワード。
猫も杓子も、もっと消費電力を抑えろと言われてます。

>>238
新製品は旧製品＋アルファーを要求するからそうなるんだよね。
「従来品比1.5倍」とか、「こんな機能がつきました」とかねw
冷静に考えると従来品で十分なのに1.5倍にしてもフルで使うことなんてなかったり、
「そんなことできるのか！」と発売時点では驚いても、気がつけば全く使うことなかったり。

>>244
>>269
今のところ、電子レンジ用炊飯器買ったほうがはやいな

>>244
電気を何処まで使えるかと、何処までの加圧に耐えられるかだな
その内10分切るのは出てくると思う
1〜2合程度のなら

>>244

イトーヨーカドー安心ネット通販　www.itoyokado.jp

レンジで簡単　炊き上手

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商品の内容　　　　電子レンジで１５分ほかほか御飯ノ出来上がり。

>>272
サトウのごはんをお買い求めくださいw

>>271
そこなんだよね
ゲーム機の型番違いの開発はそうじゃないのに・・・
基本機能はそのままで、小型化や低価格って方向にならない物か・・・
家庭用だと、色々機能が欲しいところだけど、
一人暮らし用は低機能、低価格でコンパクトなのが良い
世界市場では低機能でいいから、低価格で耐久度の高いもの

日本も世界のシェア争いで戦える製品を作らないとね
国内の家電も低機能低価格が国内メジャーブランドから
ファミリー層で使えるサイズのが出れば、ネットブックみたいに売れるかもね

>>275
たしかにｗ
まぁ、エコってことでｗ

>>276
それは、どんな家電を念頭にしてるんだい？

日本では、第三世代携帯電話は、１０年前から始まったわけで、

他の国では、やっと今年から第三世代携帯が始まった、中国、インドなど
携帯電話も日本のように進化していくと思うな。

日本人は、こだわる所があるから、高機能のレベルが高い。
洗濯機にシテも、炊飯ジャーなんって、６万円の使ってるけど
米が美味しくて、たまらないもんな。

技術者の信頼も重要。城下町作り、家族軟禁、あと相手の重要市場にライバルローカル企業育てる。結果相手のが価格競争力で体力消耗する。スパイ法なみに情報規制必要だね。

今は、発展途上国が成長している段階で、日本の昭和４０年ごろみたいなものだろう。

まだ付加価値に興味があるのは富裕層や中流階級の人々

いずれ日本のように先進国レベルになってくれば、付加価値を意識するから
長期的には、日本製は、強いと思うな。

>>274
それ、炊けることは炊けるけど、旨くないよ。
やっぱ米は専用鍋でガスか薪だわ。

日本の携帯は、日本でしか通用出来ないから、
ダメだな。

iPhoneみたいなスマートフォンも、作れないしダメだわ。

>>279
中国やインドで第三世代になったときには
日本では第四世代、第五世代とかに進化してて
結局、後追いの韓国に負けるんじゃないの？w

>>283
なんだ、その小学生みたいな論評は。

日本人は良くも悪くもガツガツしてないからな
もうどっかで抜いてやろう！なんて気はあんまないだろ？

もうこんな議論から、日本の付加価値、本物の志向の製品を
どのように世界に広めていくか、の段階に入るべきだと思うよ。

高級な日本製は、売れれば、大きな税収になって　国民は、楽になるのだから。

まあ、民主党見ていると、経済を知らないで大臣になっている経済御地が
多いのが気がかりだけど。

元を辿れば日本のおかげ
カネに釣られた研究者が国益を奪ったの

>>261
ロースペのもの作ってたら、この間のホンダのようなものは
出来ないな

あまり米が美味く炊けると太るから適当でいいｗ

それよか10分で出来るベーカリーが欲しいｗ

>>1
そして極めつけはＣＯ２排出削減義務が無い。
唯でさえ強い韓国家電メーカーが更に有利に。
日本の家電メーカーは大ピンチ。

>>270
なるほど。
プロジェクトＸに出てるような、終戦直後のサラリーマンも絶滅して、
消費者やメーカーが平和ボケして恵まれすぎている事から、
製造業の凋落が始まったのかもね。

海外で出会った某国の技術者は「僕は貧しい自国をこの製品で豊かにしたい」とか、
他国の技術者は「国のためにこの先進特許をモノにするまで帰らない」とか、真顔で言うし、
日本のサラリーマン根性とは無縁で、技術者の考え方が違うんだよな。

諸行無常。

韓国や台湾のメーカーの製品が売れるってのは分かるな。
世界を見れば圧倒的に中流以下の人間の方が多いから
マーケットが大きい。
日本製品のように高い物は数は売れない、ブランド品って
のはそういう物。ファッションと違って家電とか家において
置く物が多いし、余計に人に見られるわけじゃないから拘らない。

>>293
日本メーカーは美的センスは研かないといけないかもな
人の家に上がって見慣れていない家電をみると
何じゃこりゃ？デザインがカッコいいなとか思う事もあるし。

ヨーロッパの家電はデザインだけは良い感じ。

♪在日、反日、韓国のお勉強♪
http://blogs.yahoo.co.jp/zainichi_busters/14318430.html

第三世代携帯電話が世界に普及したら、これで留守中の家の内外をカメラで見て家電を操作出来ると言うから、日本の高機能省エネ家電も少しは勝算があるのでは？
携帯メーカーと家電メーカーが組んで世界で生き残る道を目指すべき。

日本の家電って本当にどこも同じようなデザインで垢抜けない。

うちの親父が携帯電話交換してきて見て見たらＬＧ製。
ドコモポイント使って実質0円。ＬＧ人気ねーな。

とりあえず、海外で日本企業のふりをして販売するのをやめたら
少しは評価してやる

中国人が一番知っている日本企業は、「パナソニック」
http://www.excite.co.jp/News/china/20081029/Searchina_20081029014.html

中国人が好きな日本企業は「キヤノン」「パナソニック」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1215&f=research_1215_002.shtml

デザインは難しいな。
昔よりは、会社も重視してると思うけどね。
何が難しいかというと、デザインの仕事が開発の初期の方に関わらないことが多いからだと思う。
後期になってから、関わるから取って付けたデザインになる。
でデザインの人らは機構の人らとよく喧嘩するイメージ。で機構の人の方が偉いから負けて、技術者はセンスが無いとデザインは愚痴を言う（俺の私見）。

製品のコンセプトを早期に決めるためにも、初期に関わるべきだと思う。
その辺り自動車は上手くやってるんじゃないかな。

機構の連中は年に数回はヨドバシとか量販店で物販の研修させろ

見違えるように変わるぜ

韓国製の心臓部品は
日本大企業の部品だ

韓国人が作れるのはキムチ
そのキムチも日本人が作ったキムチのほうが味がいい状態だ

韓国人は劣等民族
　　　　列島人だった

糞スレ

１１年前の韓国がボロボロの時に、日本の電機メーカーが株を買い占めておくべきだった。

結局必要十分な品質が求められただけで
日本企業が高く売るための言い訳に使った付加価値とやらは誰も欲しがらなかった

日本の携帯、シンプルで良さそうだなと思ったら韓国製だった

>>307
高く売るのは誰の為かっつーと、そこで働く民衆の為でもあるんだぜ
時給255円じゃ働けねーからな

>>278
家電全般
毎年毎年モデルチェンジせずに、同じ型を引き継いで、
数年前の普及機種のを利用して安く作る

中国、韓国製より1割増し以下で作れない物か・・・
現地生産してでも、韓国ブランドにシェアで負けて欲しくないな
海外でも日本ブランドが普通の家庭にも普及するぐらいに

自動車は成功してるのに、電化製品は弱い
自動車並みに強くなって欲しい

そのうち自動車も、いらない機能ばかりで高価格なガラパゴスカーとか言われるんじゃねーの？

世界の大部分には、インドや中国が作った安全性二の次だが低価格カーの方がありがたいだろうからな。

>>311
日本と違って車が壊れたら命に関わるような地域も多いからさすがにそれはない。

>>312
技術の進歩はモジュール化を促進させると思う。

昔、三菱が朝鮮にエンジンを供給していたみたいに、
エンジンは日本・独逸・アメリカ、内装は東南アジア、フレームは朝鮮・中国、
内部電装は台湾、とかって分業体制になって、
車は部品を集めて組み立てるようになるかも。

その辺の町の車検専門の業者でも組み立てできるレベルにまでモジュール化が進むかもしれない。
というかそうなるんじゃない？

日本メーカーは、何万点もの部品を集めて組み立て、
それを調整する「すり合わせ」が上手だと自画自賛するけど、
モジュール化が進んで部品点数が減ったら、そういう「すり合わせ」の効果って薄くなる。
そのときメーカーが今のままだったら、家電業界で中国・朝鮮に廉価市場を食われたのと同じ現象が起きるだろうね。

>>312
本当にそうかねぇ。
車が壊れたら命に関わるって、山岳とか極寒地とか砂漠とか？
そういう地域もあるだろうけど、そういう地域はドイツ、アメ車の方がよさそうな気もするし。

今は世界のほとんどの地域で道路の整備が進んで、最低限の安全性があれば問題ないと思うが。

衝突安全性が低いので自己責任でという但書きがあっても買う奴は買うだろう
企業責任を負っていないと消費者庁に怒られるかもしれんが。。。

>>313
電気自動車が本格的に普及したらそうなると言われてるな。
電気自動車の方が構造が単純になりモジュール化が進めやすいから。

秋葉で自作自動車が出来るようになるかなｗ

韓国は自作液晶ってのは出来るみたいだな

>>311
携帯がガラパゴスだといわれているのは、
「いらない機能ばかりで高機能」だからではない。

国産規格にこだわりすぎて、日本国内でしか通用しないようなマイナー規格になってるから。
その最大の問題は通信方式。世界の大部分はGSM方式だったけど、日本はPDC方式。
だから、日本の携帯電話は海外には輸出できないし、海外では日本製携帯だとローミングが難しかった。

日本では日本製の携帯電話しか販売されず、海外では日本製の携帯電話は販売されない。
完全に分離状態になって、携帯電話は日本国内でのみの競争になった。非関税障壁だよね。

で、いつの間にか世界の潮流から取り残されていた。
つまりガラパゴス化が起こる。

携帯が行き渡って、その上販売奨励金がなくなって売れ行きが落ちると、
海外に打って出たいなぁと思っても、通信方式も違うし、海外ユーザーの需要も分からないし、
今更海外市場には食い込めなくなったのであった。
日本終了のお知らせ。

このガラパゴス化はテレビでも起ころうとしてる。
日本の地上波デジタルの方式は国産マイナー規格で、
欧米で採用されてるものとは互換性がない。
日本式を採用するのは今はブラジルで、チリとかアルゼンチンも増えるらしい。
それでも、日本式なのは、日本と南米だけ。
またガラパゴス化だよ。

日本で海外の安いテレビが輸入できないようにして、
市場が奪われないようにっていう陰謀としか思えん。

>>319
アナログも決して多数派とは言い難いNTSCでチャンネルプランも独自だったんだが…

まぁ、「世界の潮流」なんてものに追随したってダメなんだけどね。
技術があるっていう、日本の唯一のアドバンテージを生かせない。
ＰＣのＯＳとかもそうだけど、独自規格にこだわるのは当然と言えば当然。
モノづくり信仰のあまり、市場のニーズを無視してたのが問題だな。
もっとも、90年代までの広告業界では、ニーズは作り出すものだったんだから仕方ないけど、

単純に、使い勝手が悪すぎた。
圧倒的に使い勝手がよければ独自規格でも売れるのは、ipod＋itunesが証明してる。

高機能である事は意味が無いんだ。
一般ユーザがどういう体験が出来るかのだけが重要なんだ。
企画も含めて、開発者のオナニーとか、キャリアの都合なんてものを言い訳に、
消費者を蔑ろにした結果だ。

>>302
分業化するから違和感ありまくりな訳で。
開発技術がデザインも手がければ良いだけ。
工学的見地からの耐久性と、己の美的センスに自信持ってな。

>>310
それだと新興国メーカーにより追従されやすくなる。

>>323
そんな自信のある奴いるわけねーよ
ヲタクばっかりなのにｗ

>>319
欧と米では異なる方式じゃなかったっけ？

パナソニック32型液晶テレビがアメリカでは4万円以下で売られている

ttp://www.amazon.com/Panasonic-VIERA-TC-L32X1-32-Inch-720p/dp/B001U3YK52/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=tv&qid=1253963357&sr=1-8

日本人相手にボッタクリ価格で売りつける日本メーカ

かつての日本家電は技術が優秀だから売れたという思い込みが間違い。
日本の家電がかつて売れたのはユーザーのニーズと一致していたから。
いまは、日本企業よりも韓国企業の方が市場の要求をよく把握しているから
日本企業よりも売れる。

韓国メーカーはグローバル市場向けに製品開発すれば済むのに
本邦各メーカーはまず国内向けにガラパコス製品を開発し、その後グローバル市場向けに製品開発している
こんな無駄やってんだから勝てるハズない。ガラパコス規格を策定する連中が足を引っ張りすぎ

昔と違って、韓国でさえも一定の品質で物作りが出来るからな
技術をパクるのが楽になってる

>>329
まぁ大体、その手の団体は官僚様が作ってるわけだが･･･

いくら輸出出来るからと言って糞規格は勘弁だけどな。
韓国はSamsungやLGの要請で地デジがアメリカ式ｗ

受信性能　日本式>欧州式>>>アメリカ式
マルチパス耐性　アメリカ式のみなし
同一周波数中継　アメリカ式のみなし
インパルスノイズ耐性　アメリカ式のみなし
移動受信　アメリカ式のみ不可
セグメント単位での運用(ワンセグ等)　日本式のみ可

>>329
韓国企業は各国市場ごとのマーケティングを充実させてるね。
かつて日本企業がやってたこと。
日本は細分化と廉価販売は儲からないから辞めたってところに問題があるよね。
それよか部品を卸した方が儲かるって考え方。

「組み立て」に関しては、どうあがいても人件費の低い途上国には適わないからね。
その部分で三星やLGと勝負したって勝てない。シナーでもインドでも一緒だけど。

ブラックボックス内蔵の組み立て用ロボットを売り出したほうが儲かるってのは当然だろう。
ただ、その過程であまりにも市場から離れてしまった感じはあるな･･･

戦略策定ミスだろうな、各メーカー高付加価値路線を邁進したのだが
いまや主戦場は新興国、昨日まで手洗いで洗濯していた人々が中心。

このようなマーケットで高付加価値製品など必要ない。日本勢は作るべき製品を誤った。

日本メーカーのは要らない装備が多すぎ。無駄に価格を吊り上げているとしか思えない。
でも、だからと言ってサムソンやLGなんて買わないけどな。

国策企業と一般企業とを同列で語られてもなぁ

賃金も違いすぎるから安売り勝負で新興国には勝てないしなぁ
韓国は開発力ないから安売りするしかないが、中国に負けてるけどね

>>336
そうそう。
先進国のつなぎとして利用するような市場需要にはむしろチョンが
割り込んでくれたほうが格が上がるし。

新興国向けには安っぽいのを売り散らかせばよいのは
わかりきってるから、そこは見直せばよい。
但し手抜きしたらチョンに成り下がるから注意だな。

技術の方向性が間違ってましたw

韓国企業が品物を売れば、それに伴って対日赤字が増える
底の浅い国だよな、安易な商売をしすぎてる

高付加価値（高価）な商品でないと、国内で作れない（儲からない）状況
になっているのは事実。
シェアを取るのであれば、低付加価値品（安価商品）を作るしかないが、
国内のみで対応するには日本人の給料を下げて競争力を高めるしかないが、
それが出来ないのであれば人件費の安い国へ生産をシフトするしかない。
短期的には、それで良いとしても、長期的に見るといずれ物作り力が低下
していい物が作れなくなる。（高級品だけでは限界がある）

日本の企業だってバカではない。
ただ、現状では国内では高付加価値品を作るしかない状況だということ。
だから
今回のような不況になると、非常にきつい。
ただ、独自性のある部品メーカーはまだ生き残る可能性がある。

アメリカは製造業をやめて，IT，バイオ，製薬，金融，資源，航空宇宙の
各産業へシフト

これからも製造業にしがみつかないといけない日本とって，サムスン・LGの
躍進はヒジョーに厳しい．

このニュースは日本の終わりの始まりの合図かもな

海外はここ数年でいっきにSAMSUNGだらけですな
日本製好きの台湾人もSonyは壊れると駄目出ししててワロタ

>>43
ソフトウェアっていったってコンピュータの中にあるもんばかりじゃなくて
経験や風土もそういうものに含まれるよ
要するにノウハウを生かして戦っていくしかない

アジア勢と本気で価格競争すれば国内企業の再編は避けられず、地位や職を失う者が
たくさん出てくる。それがいやだから高付加価値で高価な製品ばかり売ってきた。
しかし、松下幸之助や盛田昭夫はかつてみんなが買える製品を目指したのだった。
中産階級の没落が続く日本においてもアジア製品が主流になり国産は高嶺の花に
なるだろう。

日本政府としては、戦略的にアジア共同体を目指そうとしているのは
テレビでも出始めている。
もしそれが可能となれば、中国等に各国独自の企業が育つ前に、
日本企業が根を下ろして利益を得ることができる。
ただ、
その場合日本国内で製造に関わる人口が↓になるのだが、人口減少
している現在、生き残る手はコレしかないかもしれない。
長期戦略としては、日本企業は、アジア企業にならないと生き残れない。

個人的には、中国や、韓国の民度が高くなればそれでも良いと思うのだが、
今の状況をみていると勘弁してほしいというのが率直なところ。
あと、５０年くらいは待たないといけないかも....。

日本の装置メーカーにとっては、サムチョンもLGも上客です。

日本製が品質も性能も良いは言うまでも無いけど今の時代
求められてるモノが違う気がする、性能を2割落とすけど
価格も2割安いってモノが売れる時代じゃないかなぁ。
特に車・バイクはコストダウンの企業努力が見られないね

>>348
グローバル化の波は待ってくれないらしいよ。

>>350
軽自動車や軽二輪があるだろ。

>>350
性能を落とすのではなく、機能を絞って価格を抑えるのが正解。
今時、安かろう、悪かろうでは、アジアでも通用しない尾。

>>353
ところが機能を絞っても実際は大してコストダウンにはならないんだな。
安くするにはやっぱり性能を落とすしかない。

３Ｇ→３ＧＳ
おーたった１回のチェンジで使い勝手向上
携帯から感じる、ものつくり王国が崩れた瞬間だった

>>351
そうなんだよね。
まずは、各国の法律、制度だけでも整えて、日本企業が各国に根を
おろしやすい状況を推進するのが精一杯。
だから、文化的な交流は、各国の民度が↑するまでは、一定の距離感
を保つしかないだろうと、割り切るしかないのだが、民度の低い人たちの
移民とか勘弁してほしいと思う。

携帯でよく不要と言われるワンセグやFelicaもケチっても大してコストダウンにならないんだよな。
本格的に安くするならQVGA以下の液晶・カメラなしくらいにしないと意味がない。

>>354
つまり、海外メーカーに勝つことが出来ないと言うことだ。

>>354
為替の問題があるかぎり、それは正解。

もしくは、海外メーカー並に給料下げるかだな。

アンカミス

>>359は
>>358へのレスね。

デジタルの世界の製造産業は、日本では厳しい。
特許とって、ブラックBOX増やせる産業が良い。

ウオン安だろ？

>>360

そう、つまり、メーカーに就職したら日本国内には住めない。

中国あたりに移住して、そこの水準の給料をもらい、骨を現地にうずめるくらいの
考えじゃないと、製造業に就職しちゃいけないってことだな。

特に単純労働者はこれからメーカーでは厳しいよ。
もちろん大卒レベルも中国では安い賃金で優秀な大卒人材は
いっぱいいるので専門性を↑しておかないと生き残れない。

日本には電機大手が多すぎるから統廃合は必要だと思う
4社くらいがBESTではないかな

で、
今まで製造業の人たちの消費で成立していた非製造業も悲惨な状況
になり、日本全体が平均値としては衰退していく。

イギリスなんかは、金融に活路を見いだそうとしたが、今回の金融不安
でとんでもない状況になっっている。

今まで一部の先進国のみが豊かだった時代は徐々に平均か（グローバル化）
の波にのまれ、先進国は↓途上国は↑となるが、世界の平均としては
あまり変わらないのだろう。

要は、これまで通貨が弱くて人件費の安かった国の工業力と生活水準が上がり、
逆に通貨が強く人件費の高い国が衰退していくっつーだけなのさ。

この流れに逆らうことは基本的にできない。
資源でもあれば別だが・・・・。

日本には資源がないので、アジア企業となってでも日本に利益を還元する
戦略が必要。
中国や韓国も豊かになれば、どんどん日本と同じような状況にはなるので、
発展スピードは鈍化するはずだが、中国はもちろん韓国ですら(北朝鮮側）
日本より資源があるはずなので、技術レベルが同じになれば、間違いなく
日本は三流国になる。
やはり、発展のモチベーションを維持できる政治が重要だ。

国家を挙げて企業支援してるからな。
なかば国営的要素すらあるだろ。

最近はアメリカだってそうだよ。

コーヒーメーカーとか海外の奴って2年以内に必ず壊れる。必ず。
俺はほんと相性悪いのかもしれないけどさ。
国内メーカーのやつは5年くらい平気で使える。
留学してるときでさえ日本製だけ買ってもんな。
ほんと日本製は長持ちする。

>>370
日本も税制や為替政策で間接的に支援してる

>>372
君は５年もたないと不便と感じるかもしれないが、外国の人は５年ももつなんて不気味！と感じてるかもしれない。。


なわけないか。

＞日本に利益を還元する戦略が必要。
言うのは簡単だけど、相互の国で脱税となるよ。

日本の製造業は、残念だけど脱日本が加速する。
(1)企画→(2)開発→(3)生産→(4)販売のサイクルで、昭和の頃は(1)(2)(3)が国内だったが、
民主党政権で派遣法改正が間近に迫り、海外生産が更に加速、(1)(2)だけが国内の役目となる。

で、やはり現地市場のマーケティングを掴んだ開発をしないと中韓企業にやられるから、
最終的に(1)から(4)の全てを現地に任せる事になる。

別に珍しい話じゃなくて、トヨタ自動車なんかは、かなり昔からTEMA-TTCで北米の、
2003年からタイのTTCAP-THでアジアの専用車両を開発してる。
かつての造船や鉄鋼が衰退した様に、電機や自動車の就業人口も減っていくんだろうな。

日本の得意分野を生かせる国際ルールをつくることが必要．

例えばEUのRoHS指令の模倣．
地球温暖化対策として，各家電のジャンルごとに電力効率の基準を定めて，
基準をクリアしない家電は販売禁止にするとか．

ルールとして製品に付加価値を付けざるを得ないように誘導する
ただのコスト競争だけでは日本はムリ

>>376
国連常任理事国に入れたら現実味を帯びるが、今の政治力じゃな〜。

あと、かつて米国が自国の自動車産業を守るために行ったマスキー法も、
いち早くクリアさせたのは、全く想定外だったホンダのCVCCエンジンだったのは有名な話。

もはや日本製品に大事な金を払いたくないんでしょ

>>355
あれは単なるCPUの高速化の話だけじゃない？
動画とコンパス以外はOSアップデートすれば同じだし。

このスレ工作員の臭いがプンプンするなwwww

>>362
特許取ったらブラックボックスじゃないだろｗ

目先の利益ばかり追いかけて
功労者の技術者を大量リストラしては
移民１,０００万人受け入れを推進している
経団連が悪いｗ


「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=23491

2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、
待遇の違いに理由があるという。

それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために
働くという現実がしばしば見られるようになった。
彼らが日本で再就職した場合、年収は300〜400万円だが、
中国企業では500万〜700万円にもなるという。こうした待遇が
彼らを惹きつける魅力だ。

日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく
1980年代まで遡る。



韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
その結果、現在では日本の製造業を圧迫するまでの存在になっている。



団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が再現される可能性がある。

日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の
閣僚のうち、理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が
総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。そ
れに対して中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める。

結局韓国や台湾などは市場が狭いから世界基準で作って世界で売ろうとする。
そこが日本企業との大きな違いのような気がする。

ほんと、全てが韓国お得意の捏造で工作員の仕業だと思いたいけど、>>99はガチ。
業界の連中は気付いてるから、淡々としたレスが続く。

俺は、出来ることなら10年前に戻ってやり直したいと思うよ。

目先の利益馬鹿が登場してるな。ｗ

>>2
そもそも国の規模が小さすぎるから難しいだろうな

>>381
製品は複数の特許の固まりと考えた方が良い。
複数の特許を組み合わせると、なかなかのブラックボックスができあがる。
模倣されるまでの保険としてブラックBOX化
模倣されたときの保険として特許

>>375
だから、アジア共同体構想という戦略が出てくる。
実際問題どういうルールが日本にとっての国益になるのか難しくて
分かってないのだが、税制面も含まれれないと意味がない。
ちょっと前に、自民党が海外の利益に対して減税（非課税？）とか
なんとか出してなかったっけ？

>>385
目先も何も、長期戦略の前に企業が存続できなければ意味がない。

でも移民受け入れは勘弁してほしい。
でも、民度も含め優秀な人材ならいいが、見極め出来ないだろうなぁ。

いい意味で多様性を受け入れないと、発展はあり得ない。
移民受け入れは、多様性には繋がらないと思う。

独創性からすればサムスンの方が上だしな。

日本企業の腰の引けた製品は酷すぎ。

>>389
同意。

移民じゃないけど、東南アジアの優秀な技術者はどこの会社にも派遣されてる。
見極めは、学歴と派遣元の身分保障かな？

技術者じゃなくて、単純労働の移民政策はホンマ勘弁。
仏や伊のような治安悪化が目に見えてるからね。

黒人が日本人だっていいじゃない
排他的にならず多様性を認めていけば、100年後は変わるかも

自分は、某メーカーのエンジニアだが、
団塊の世代に対しては恨みといっていいくらいの感情があることは否めない。
理由はどうあれ、結果として今の日本をこういう国にしたのだから。

若い世代の人材育成をおろそかにし、実力主義とかいって本人たちはたいした
実務もせずに偉そうな戦略のみを語る。
まあ、とりあえず消費税UPしてリタイアしたあともちゃんと納税してくれ。

>>393
管理された多様性の推進が重要。
>>392も述べているが、治安悪化をもたらす多様性は意味がない。

資本家がいない日本では「廃業」って選択ができないんだよね。

日本の家電メーカーなんて多くで３社体制でないとビジネスが成立しないだろ。

日本人的発想で合併して救済しろとか馬鹿丸出し発想する奴もウンザリ。

黒人だろうと白人だろうと日本国籍をとって日本人となることは
問題ない。
人種に関わらず、優秀な人材であれば受け入れればよい。
ただ、愛国心というと大げさな言い方でいやだが、日本人となるからには
日本の国益を第一にしてもらう必要がある。

独自規格でもいいんだけど、周りも巻き込んで標準化にしようという動きが弱すぎる。

>>357
確かに絞ってもコストダウンはたいしたことないだろうね。
外国人労働者に頼るか、完全海外生産かの二択しかない。
携帯はまだコストダウン出来るんじゃない？
正直日本製日本人製造工程のメリットなんてなんにもないんだから。

そもそも日本人は韓国メーカーや台湾メーカーを下に見過ぎて奢ってきたんだよな。
とんでもない誤解なのに。

電機については負けを認めざるを得ない位に差が広がってきてるからな。

エンジニアのモチベーションが違いすぎる。
もちろん待遇も。

３年ほど前に中国、韓国と回って少しだけ向こうのエンジニアと一緒に仕事したけど、
向こうは、技術者をやり続けることで給与も社会的立場も上がり続けるっていうモチベーションがあるんだよね。
年収や技術力アップを目指して簡単に転職するし。

もちろん俺はあれから全く待遇アップしてないし給料はむしろ下がったわけだが・・・。

日本のほうが上って感覚は完全に過去のもの、今やむこうが上
いくら技術が良くても生かせないと意味なし、日本はチヤホヤされて
売れ残った行かず後家と一緒

まぁ不安要素は多々あるが、「さすが中国（韓国）製品だ」なんて言葉は全然聞かないんで、
抜いた（抜かれた）って表現は微妙すぎ。

まぁこれからどうすべきかは難しいんだけどさ。

メーカーも海外展開するばっかりで、仮に日本企業が稼いでも、国内にカネが流れては
こないんだよね。もっと起業支援をするのが良いんじゃないかと思うんだが。

だが日本の大衆は近所のヤマダへ行き韓国・中国製が隅に置かれているのを
みて日々安心している。「まだまだ格下」なんだと
そして目撃した店の風景が全世界共通であると誤認して帰る訳だ

>>1の意見には同意できる点があるな。
今後、日本企業も低価格低機能の製品市場へ参入することになる。

>>406
ということは人件費を削りまくれってことか？

白物家電でも日本企業のは国内でしか売れてないな
サムスン強い

>>405
うーんでもハイアールの洗濯機が21800円で売ってる横で日立の同クラスが28800円だったしなー
俺7000円差なら洗濯機は絶対日立製買っちゃうよ、と思った。

>>409
海外じゃ
絶対ハイアール製買っちゃうよ、になるらしいけどねｗ

まぁ海外なら安い方買うだろう

日本人でも若い人は日立ブランドなんて欲しがらないぞ。

若い奴は携帯電話の影響か、白物家電までシャープ(笑)を買ってしまう

成長期ではないんだから

パナソニックとソニーは海外では知名度は高い。

両社おうえんしとるよ

>>412
日立の家電は本当に誰が買ってるのか分からないよな

日立の冷蔵庫は質実剛健でモノは最高だったけどな
不当表示なんかせんでも売り方がよければ売れると思うが
もったいことしてるね

>>416
世代ギャップを感じるな。

白物家電のうち"モーター系は日立"ともてはやされたんだけどな。
ウチは、洗濯機・掃除機などのモーター系と、
冷蔵庫・エアコンなどのコンプレッサー系は、丈夫で長持ち＝日立と決めてるよ。

間違っても値段の安さに釣られてハイアールを買う事は無いけど、
7,000円の差っていうのは、中国で言えば 庶民1ヶ月分の所得だからね。
彼らにとっては重要なんだ。

>>416
連結40万人の社員達だろ

植民地主義は必ず敗北するというわかりやすい例
このスレ読むだけでも、まだわかってない奴が多すぎる
がんばるとか関係ないのだよ

日本人がサムスン、LGをバカにしている間に、世界では認知されている。

まるで、東海、独島が世界で認知されているようニスミダ。

>>421
それはあまり認知されていないけど・・・

「ゆとり」とか言っているからだ
勝てる教育しろよ

日銀法が改正されてから
日本は、ずっとボロボロだな。

日本の場合技術があるのですぐ独自規格になっちゃうんだな。
その点韓国や台湾は世界基準で世界に売り込む。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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日本人は頭脳でしか勝負できないんだから他より確実に上
ぐらいでやっと平等、ゆとりの将来真っ暗m9(^Д^)

日本のガラパコス規格は本来国内市場から外国製品を締め出すためのもの

企業が小さい時は強烈な支援策だがグローバルプレーヤーに成長した今では

足かせに過ぎない。

サムスンの後にもホンハイとかアジアでは多くのメーカーが隆盛している。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060802/107360/

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005




■電機各社のここ10年ほどの純損益■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W

ネトウヨが愛国を書き込む道具が、台湾の安いパソコンだったりする昨今。

■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年　6位
2008年　2位


■研究開発費２００８■
サムスン電子　　 6900百万ドル
パナソニック　　　 5545億円
ソニー　　　　　　　 4973億円


■設備投資費２００８■
サムスン電子　　　11500百万ドル
パナソニック　　　　4493億円
ソニー　　 　　　　　 3321億円
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html



■売上高営業利益率■
　　　　　　　　　　　　2008年　　　　2007年　　　　2006年　　　　2005年
サムスン電子　　　　4.9％　　　　　9.1％　　　　　10.6％　　　　　9.3％
パナソニック　　　　　0.9％　　　　　5.7％　　　　　5.0％　　　　 　4.6％
ソニー　　　　　　 　−2.9％　　　　　5.3％　　　　　1.8％　　　　 　3.1％
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/company/images/2008.pdf
http://panasonic.co.jp/ir/reference/annual/2009/pdf/panasonic_ar2009_j.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf

まあジャパネットたかたの社長も
最近の電化製品に疑問を持っていたしな

理系優遇、消費者重視、技術の押し付けはしない、自分の都合だけで規格を作らない
これで売り上げUP↑

またキムチの大風呂敷かよ
もういいかげん秋田

>>413

携帯は人生で初めて買う家電製品なんて言われてるからなあ。
海外でサムスンやLGのブランドイメージが高いのは携帯のシェアが高いことも影響してるでしょうね。
携帯で惨敗した日本勢（ソニー除く）は本当に痛かったよ。

こからからの時代は
技術力で高品質なのを高価格でつくるより
そこそこの性能のを安く作る技術を開発する必要性があるな

>>436
糞にーの携帯は日本ではない。世界シェアランキング圏外だったが、
元々世界シェアが高かったエリクソンと合体しただけ。

はあ？誰でもわかるのに日本はしなかった。
日本の高度経済成長のときと同じことすればのびるのに
なにをとち狂ったか高機能化に行った。

成長期には
電卓戦争のようにいいものを安くとやっていればいいのに。

ドラえもんが売れ続けるのと同じことをすればいい。
こどもがいるかぎり売れ続ける。

>>438
そもそもイギリスとスウェーデンの会社だしなｗ

>>439
>>はあ？誰でもわかるのに日本はしなかった。
>>日本の高度経済成長のときと同じことすればのびるのに
>>なにをとち狂ったか高機能化に行った。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

電機大手、格安品を拡大　日米欧でソニーなど、台湾勢に生産委託
　ソニー、日本ビクターなど電機各社が５万円前後のノートパソコンや１万〜２万円台の
ビデオカメラなど、格安デジタル家電を本格投入する。機能を限定した格安の
デジタル家電は日米欧など先進国でも需要が拡大しており、ノートパソコンでは
世界市場の２割を占める。この分野で台湾メーカーなどに先行された日本勢は、
中国に生産拠点を持つ台湾のＥＭＳ（電子機器の受託製造サービス）などを活用して
巻き返す。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090927AT1D180E926092009.html

ようやく気づいたようです。

>>2
２００９年１〜３月ってウォンが歴史的な暴落と円が歴史的な暴騰を始めた頃だな
なぜわざわざこんなコピペを作るのやら

日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

デジタルカメラ世界出荷台数シェア

１位　キャノン　２０．０％
２位　ソニー　　１９．３％
３位　サムスン　　９．７％
４位　コダック　　９．３％
５位　オリンパス９．１％



ダブルスコアで惨敗韓国猿ｗｗｗ

日本経済に惨敗する韓国経済ｗｗｗ

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
http://www.chosunonline.com/news/20090915000008

　2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる


負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/bigban/shisan.html

日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故、日本は経済世界２位の先進国なのに
韓国は先進国になれないゴミ国家ですか？ｗ

１人当たりＧＤＰ

日本　３万８０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ
植民地後進国韓国猿ｗｗｗ


韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落 （東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

>>445〜448
たのむから、そんな恥ずかしいことしないでくれ...。

日本年俸top１０企業
http://kuchiran.jp/ct_career/index_ex2.html

朝日放送 1,556万円 649人
フジテレビジョン 1,534万円 1,431人
日本テレビ放送網 1,404万円 1,103人
住友商事 1,403万円 4,795人
キーエンス 1,397万円 1,764人
三菱商事 1,378万円 6,042人
三井物産 1,373万円 5,869人
伊藤忠商事 1,363万円 3,561人
電通 1,356万円 6,331人
テレビ朝日 1,322万円 1,149人

韓国top年俸企業
SBS　527万円　

韓国人は本当に貧しいですね ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

低価格路線を絶対悪のように言って、高付加価値(高性能、多機能）と
ブランド力で生き残ると、日本の経営者は口をそろえて言う。
パナソニックのように案外とそれでやっていける会社なら良いが、日立や東芝は
どうか。
いい加減、価格は性能だというところから議論をしないと。

>>451
そうでもしないと日本で生産なんてやってられないから仕方ない。

日本企業は働かない団塊バブルに完全なる給与を払ってる。
お陰で働いたら負けの空気が社内に蔓延してる。
働かなくて金貰えてニコニコしてると思いきや、
会社の先行き不安（無駄な人件費払ってるから当たり前当たり前）で雰囲気暗い。
だからモチベーション上がらないから更に働かない。

サムソンと付き合いあって向こうの様子見てるけど、
完敗だよ。ってかもうすぐハイアールにも負けだす。価格も品質もね。

ニッセイ研究所によると、日本では２００５年基準で
２０３０年には７０歳未満では消費支出総額は軒並み減少
さらに３０代３０未満では３０％以上の減少


パナの大きいボタンとか音声ガイド
簡単操作インターフェース洗練していくっきゃないと思うわ

>>445
デジカメは本当に日本の独壇場だったんだが、
ここでもサムスンが急激にシェアを伸ばしているのが分るな；
怖すぎ

技術者引き抜いてノウハウ吸収、国策バックアップをフル活用してダンピングで席巻、
てのはまぁ常套手段だな
高度経済成長期の日本も同じような事してたし。
違いがあるとすれば、彼らは日本のブランドと混同させるプロモーションをしてたくらいか。

「署名TV」にて、外国人参政権反対署名、只今、絶賛受付中！！！

>>445
ブーメランになってるぞｗｗ

日本もかつては勧告と同じ道を歩んできた。
ただ、問題は日本の企業に世界を引っ張る独創性がなくなったことだ

アメリカの主要産業を超えたのか！

その割にウォンが安すぎなのは、チャンス到来なのか？

一ドル７００ウォンが今の実力だな

売り上げ数千億以下の電気メーカーは廃業しろ

ジャガーがタタに買収されたニュースを聞いたときは、
本当にがんばらないと、いつか日立や東芝、パナ、ソニーといった日本を代表する会社が、
サムスンやLGに買収される日がくることも遠い悪夢にできない気がした。

とにかく今やることは、サムスンやLGや韓国を小ばかにすることではなく、
自分たちが今やれることを必死にすることだ。

日本弱いニダ

単純性能で安い製品を世界中で大量に売れば儲かるのに
日本人はそれを辞めて 高付加価値と言って逃げたからな

単なる臆病者なんだよ
更に日本語圏内でしか商売していないから 更に最悪

日本語を英語に変える時代だな

中央日報がどこまで正確に報道しているか知らないけど
この教授が馬鹿だって事はわかった。在日か？

>>465
お前の親父が在日なのは知ってる。

サムスンは巨大企業に成長したけど、それと国が豊かになったかはべつだな。
巨大財閥みたいなもので、韓国のあらゆる権力に食い込んでるから。問題も多いと思うよ。
サムスンが栄えても国は潤わない状態だろ。

日本企業と勘違いされてるから売れてるんだろ

そもそも 高付加価値路線は日本人的な考え方だろ
世界中が高付加価値を欲しがってる事は無いんだよ
単純な製品で安いなら世界中で売れるのにな

ウォン安がすべてだよ
今1ドル→1200ウオン
20年前1ドル→600ウオン
単純に考えると今1ドル→260円だったら日本の輸出企業はどれだけ儲かるか

>>470

ウォンの馬鹿安が韓国を盛り上げてるね

これでウォンを売るやつなんかもう居ないたろ

>>469
基本機能A+オプションBが欲しい人
基本機能A+オプションCが欲しい人
基本機能A+オプションDが欲しい人

この+α全員を満足させるために、B,C,Dを付けるの日本だけど、
基本機能Aだって作ってるし売ってるよ。

有機ＥＬは、韓国に技術を持ち出されたそうです。

↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084975789/65-68

＞ 65 ：REI KAI TSUSHIN ：04/06/17 20:49 ID:bKyJZ95P
＞ 汚い！有機LEDは経済産業省（集中研）の特許だゾ！
＞ 韓国でプラズマTVの製造を黙認している代わりに、
＞ OLEDに関する技術＆製造装置は国外持ち出し禁止の技術
＞ （日本からTVの生産を取り上げる気か（｀´ﾒ））

＞ 68 ：REI KAI TSUSHIN ：04/06/17 22:59 ID:NEOrLt+f
＞ 山形大学の学生（韓国籍）をかたっぱしから、
＞ 補導して尋問しろ！
＞ 200億円以上の国費を投入した集中研究の成果だゾ！
＞ これを失うと、向こう15年間のTV製造が日本で出来なくなる。
＞ （飯が喰えなくなる。）

■韓国製液晶テレビ終了のお知らせ 亀山工場の出現ですべては変わった！ サムスンLGギブップ宣言 2006/07/1

亀山工場ではシャープ自身でできるかぎりのメンテナンスを行い、製造機器会社からノウハウが漏れることを防止しています。
この対策は工場自体の基礎を打つ時点から行われており、役員といえども亀山工場の中枢には入れないようになっています。
入るのは材料だけ、出て行くのは液晶テレビだけ。一貫生産が行われているために、機密保持が行われているわけです。
しっかりと機密保持が行われるようになったのは亀山工場から。つまり、第6世代以降からの話です。

さて、そこでLGフィリップスがどこに戻っていったかみてみましょう。そう、第5.5世代。
これはもはやサムスンもLGフィリップスも新世代の液晶工場では歩留まり率を上げることができないというギブアップ宣言なのです。

その最大の証拠が、液晶テレビの大型化競争。
シャープ亀山工場の第6世代とサムスン・LGフィリップスの第7世代。より大きな画面の液晶テレビを作るのに有利なのは第7世代のはずです。
しかし、2006年7月現在で世界最大の液晶テレビはシャープ製の65型。
第6世代のパネルからは、65型は2枚しかとることができません。つまり、まったく傷のないパネルを一定の割合で製造することができなければ、65型の液晶テレビを作ることは不可能です。
シャープの亀山工場での歩留まりはそれを達成しているといえるわけですね。

一方、サムスンは2005年の3月に82型の液晶テレビをアナウンスしただけで、実際には商品化できていません（そもそもこの記事で出てるのってホワイトボードに写真を貼っただけのものだし……）。
こちらも第7世代のパネルから2枚しかとることができません。歩留まりが上がらなければ商品化は無理ですね。
それどころか、LTP578Wという型番まで振っている57型ですら製造できていないという体たらく。
サムスンは57型のアナウンスを2003年の年末にしているのですが、2年半も経っているのにいまだに商品化できていません。
（追記：2006年8月時点でようやく商品化できたそうです）

2006/07/1
http://rakukan.net/koreanlcd.html

モニター高級ブランドを歌うナナオはなぜ国産の三菱パネルやシャープ製パネルを使わないの？

そういえば最近のナナオの営業の人は、
売り場で他社製品の輝度やコントラストを低くいじるのは止めたのかな?

大韓民国は小日本より素晴らしい 当然

★<＊｀∀´>　サムスン電子がいかにして世界有数のメーカーに成長したかチョッパリに教えてやるニダ！
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

在日チョンは文章でも低能丸出しだな。

三星＋ＬＧ　対 日本の家電連合で比較したら、２倍くらい勝ってるんじゃね？

日本は、企業統合が行われないだけだ。

>>474
で・・・３年以上たったわけだが
東亜の奴らは今でもシャープに訴えられて倒産するとかｗ
理想論みたいなのばっかり唱えてるな
成長してないなｗ

韓国製は日本部品。

>>461
社員が多い割に売上が少ない企業を潰すべきだろ
日立グループのことだ

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

これからまたワラス曲線が確実に出るよ

みんな今が得するよ〜

但し９００ウォンから７００ウォンまでは

禿鷹と韓国政府の戦いだからそれまでにしよう

>>480
図体デカクしてもROSで完敗だろ、
サムの最終利益額を上回る企業はトヨタ凋落の現在では日本にゼロの可能性もある

貧乏人はチョンのゴミ製品買ってろよ。
性能悪すぎて話にならねぇ、安くても長持ちしないし会社の備品でも使いものにならねぇわ。

>>475
上級ブランドはシャープを使っているはずだが・・・
三菱まだやっていたかな？

なんか途上国にずいぶん迫られてるけど大丈夫？

韓国の研究者が、シリコンナノチューブ利用でリチウムイオン電池の容量を50％以上アップに成功、と発表
http://www.chosunonline.com/news/20090917000008

世界のブロードバンド環境品質、韓国が日本抜いて1位に＝大学調査
2009年 10月 1日 12:55 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK856179720091001?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155
韓国のハイブリッド車が日本車に圧勝！現代ハイブリッド！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124955856

まぁ時代の流れだけど…東アジアは先々年寄りばかりのしょうもない地域に
なるのも見えてるよね。

韓国で売りたいが為に技術支援なんかするからこうなる。
目先の利益を追ったのが間違い。

油断して技術あげるから
日本は技術で食ってるのに

やたらこの板は、シャープシャープ言うやついるが、シャープみたいな中小企業は世界で相手にされてないよ。

日本は社員の給料下げないと駄目だろう　韓国に勝てない　

<<493
海外事情を知らないからそうなると思うよ。
　　　　日本内だけの視点しかないから。

世界の亀山とかほざいてたし
口だけシャープに未来なし
株価は下げ続けるし
サムスン様の傘下になればいいのに
町田や片山みたいなアホンダラに
経営なんて無理だろ

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←チェイルボンスポーツエンターテインメントワイドショースレを立てた宮内
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・吉田光雄・石井和義御用
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　達の在日阿呆馬鹿火病韓国人記者台風０号
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なんだ韓国の反日教授か
また戯言ですね(笑)

こうやっておだてて一気に落とすのは結構好き

>>494
経営者がダメだから。

経済に限らず、政治といい行政と言い、
大学で遊ぶことしか学ばない日本の文系が日本を潰す。

現在の為替レートでの一人当たりのGDP

$46,468　　アメリカ
$44,282　　日本　　　
$38,030　　ドイツ
$37,734　　フランス
$37,187　　カナダ　
$36,930　　イギリス　
$35,567　　シンガポール
$33,402　　イタリア
$33,299　　オーストラリア
$13,591　　韓国 　　←　通貨大暴落後進国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

>>503
お前の会社ボーナス出ないの？

★１人当たり金融純資産が１５４万円しかない韓国人ｗｗｗｗｗｗ★
http://www.chosunonline.com/news/20090915000008

　2009年の統計庁による推定人口（4875万人）で単純に計算すると、
一人当たり資産は3745万ウォン（約279万円）、一人当たり負債は1679万ウォン（約126万円）
で、差し引き2066万ウォン（約154万円）の純金融資産を保有している計算になる


負債を除いた日本人の個人資産は約1,092兆円、単純平均で一人当たり約865万円です。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/bigban/shisan.html

日本人金融純資産８６５万円
韓国人金融純資産１５４万円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時給400円くらいで働いてるんでしょ？
勝てるわけないけど、時給350円で働いてまで
勝ちたくない。

>>495
だったらその海外事情とやらを説明しないと説得力が無いだろ。
時価総額見ても差は歴然だわな。

まあ韓国は常時就職氷河期状態だからな
実体の無い好景気の典型だｗ

ID:jPCk/caxみたいな奴は
サムスンがソニーを買収して圧倒的な世界最大の企業になっても
韓国の経済収支は危険、雇用は悪化してる！って叫んで嘲笑いしたいだけ。
危機感のかけらも無い真性売国奴。日本の癌。

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

>>509
いや、SONYと合併したら、賃金是正行わないとだめだからそうなると給与が底上げされるサムスンは潰れる。
合併せずに独自で広げたほうがいいい。

>>506
でもそのくらいで仕事しないとサムスンにはもうかてないんだよ。永遠に。

日本は凋落あるのみ

というか一位である必要があるのかと

>>513
別に利益をだせるなら一位である必要はない。

が利益も出せない、シェアもないではどうしようもない。

ソニー　2009.3
経常利益（百万円）　　-174,955

つーか
サムスンどころかLGにまで負け始めてるんだが、、、、

大丈夫大丈夫、パナソニアープに合併すれば余裕で勝てる

なんかすげー萎えるな　

日の丸企業連合には頑張って欲しい

時価総額

サムスン＞パナ＋ソニー＋シャープ＋日立＋東芝＋三菱電機＋ＮＥＣ＋富士通＋三洋＋京セラ

ってのは流石に日本メーカ大丈夫か？って思うけどね。
まあ頑張って欲しいもんだな。

>>509 >>512
それでは何故、日本は経済世界２位の先進国なのに
韓国は先進国になれないゴミ国家ですか？ｗ

１人当たりＧＤＰ

日本　３万８０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ
植民地後進国韓国猿ｗｗｗ


韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落 （東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>514
給料が安い会社ほど、利益が上昇するんだけど。
損益計算書の基礎すら知らないんだなｗｗｗ

平均年俸

ソニー　　９８１万円
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　 ９５８万円
富士通　　８４３万円
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　 ８２０万円
リコー　　８２０万円
キャノン　８１２万円
三菱電機　７９２万円
東芝　　　７９１万円

サムスン　４８８万円

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　 ＼　・・・真性売国奴。日本の癌。・・・　ﾆﾀﾞっと
　　　￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　 ∧ ∧　　　ｶﾀｶﾀ　　　　　　　　　　　　　ﾄﾝｽﾙ飲むﾆﾀﾞ!!!
　 　 　 　 <,,｀∀´>＿＿＿＿＿＿　ｼｺﾀﾎｱ〜
　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　
　 　 　　 ヽ. |＼//　Hyundai.　/　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗﾁｪｺﾞ!!
　　　 　　　　＼｝===========｝
　　　　　　↑>>509 ID:LJi4xQaA 単発IDでがんばるｳﾘﾅﾗ同胞ｗｗｗｗｗ

なに？この提灯記事。この教授の専門の失敗学ってなんだ？

認めなけきゃな、現実を。日本人に一番必要なことだ。

ソニーは、サムソンと組んだ。結果どうなったか？
サムソンは、ソニーの技術を手に入れ、安くてそこそこのテレビを作れるようになった。
ソニー側は、韓国製と一緒という認識を手に入れた。

海外でのサムソンの信用をあげた。
ソニーは「どうせ韓国製でしょ」と売れなくなった。

「ソニーはたとえ壊れても最先端だから好き」という大事なファンを失った。

バチカンの司教の背景にある巨大モニターは「SONY」だった。
全世界同時放送でキリスト教徒は「SONY」のTVを知った。
フェラーリのドアスピーカーはSONYだった。

彼らは「SONY」を欲しがった。


SONYは高々金のために、大事な大事な歴史を売り払った。
井深や盛田の思想や努力を無にしてしまった。
社員にとって大事な「プライド」を捨ててしまった。

韓国と組んだ企業の末路は、決まっている。

例の法則発動だよ。

>>521
要するに日本メーカの社員は高給無能ということがいいたいんだな

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

水産加工物の欧米への輸出も韓国の方が多くなってきてるみたいだね。
日本はHACCP対応が遅れてEUに閉め出されたし、なにもかも韓国の後手に回ってる。
なんだろう、「後一歩の努力」みたいなのに手を抜く傾向があるんだよね、慢心のおごりというか、
そういうところで負け続けている。
自信を持って勧めるのは結構だけど、相手を見るのも忘れちゃだめだよなあ。
一部の産業じゃなく万事その調子なんだよ、これは絶対日本人全体の性格だね。

マジですか・・。
なんか情けないっつーかね。

全部、東芝が半導体技術をサムスンに流出させたところから来てるんだよな。

俺の尊敬する松下電器（パナソニック）の人は、日本企業が世界的に見てナンバー1だったのは、
1980年代から1990年代初めぐらいまでだけだと言い切ってるしなあ。

>>183
現代が強いのは、ウォン安のおかげが大きいはず。
あと、小型車に強かったりとかね。

>>1

日本のテレビ番組ドラマは寒流の過剰機能を持つ過剰品質の物を過剰生産した
ものばかり。歴史ものは特に捏造が多く洗脳されないようにトマベジ警告しゅる。

もう小日本は過去の遺産を誇ってるだけの未来のない国になってしまったな
ほんとに日本を持ち上げる奴は過去の遺産しか上げない
今誇れるものがない証拠

サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html

トップに立ったら終わりの始まりなんだよな
日本も米国を抜いて調子こいてた頃がありました
次は中国にとって変わる

抜かれてないから全然衝撃でもないかなw

もう電電ファミリーとか経営も技術も韓国以下だろ。
駄目ーカーが淘汰されず消耗戦やってるうちはこの業界はダメだわ。

流出させても次の一手があれば何の問題もない

日本は人件費削ることしか考えて無いからだめでしょ

朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は人民の財を略奪している
その上、人民はあまりにも愚昧である、これでは国家独立の資格はなく

進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう
伊藤博文総監の施策は朝鮮人にとって有益で人々は反対していない。
アメリカ人の朝鮮外交顧問　　ドーハム・スティーブンソン


朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
　　　　　　　　　　イギリス人旅行家　ビショップ夫人


併合前の朝鮮は地獄だったといってよい。
　　　　　　　　　　　　　　玄永燮

パイオニアは今年確実に市場から淘汰されて欲しいわ。
東芝も消えたほうがよかったんだが、増資したので今年は持ちそう。
来年当たり家電分野から消えたほうが日本のためだ。

家電分野は、ソニー、パナソニック、シャープがあれば他はいらないよ。

悲劇の朝鮮」　アーソン・グレブスト　1912年

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが
このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である、貧弱である、劣等である。
イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人 　「三十年前の朝鮮」


朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」


朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに
社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

>>533
この数字は驚き、トヨタ赤字転落の今、全ての日本企業を上回ったのでは？
中国の企業で上をいくのがあるかも知れないが、日本企業が中朝に負ける日がとうとう来た。

朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。
また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない
そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった
しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ
ノース・チャイナ・ヘラルド紙（エッソン・サード記者）

韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳を重んずる進歩的であり
円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代から光明世界に導かれ

未開時代から文明時代に進むべく手をとられて進みつつあり
旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護 されつつあって
あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。

宣教師　ラッド博士

>>543
そういう狡猾さは生物学では有利に働く進化と見られるだろうね。
ああ、日本は生物学的にも駆逐されておしまいか。

なんだ、チョンでも馬鹿にされてるって事はわかるんだな

イザベラ・バードが見たソウル

都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい、礼節上二階建ての家は建てられず
したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている

路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている

酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり日向でまばたきしている

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である、蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては
砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている、古い都ではあるものの
旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

>>542
サムスンもウォン高ドル安でちょっとヤバイ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJS856221520091001

進むウォン高ドル安、来年の輸出に赤信号
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009100632538

ウォン安チートで一気に業績回復した点もあるので、ウォン高になってくるとそれはそれで辛いものがある
債務償還は楽になるけどね

日本部品や技術でホルホルして満足するだけ
対日赤字を増やして日本の黒字化に貢献してくれてありがとうw

かつてのGEと同じように、見える電機製品（ようは家電）で日本が表に出てくるのはだんだん難しくなるだろうな
そうなるとインフラ系や部品屋に移行せざるを得ない

富士山に忍者をＣＭに使う国籍嘘つき企業
YouTubeで全部バラしてやれ

わかった。もう分かったから。

日本は大和魂で勝った。神風は吹いたんだ。

君は「勝ち組」だ。もう分かったから。

憐れみを持たせた妙な敗北宣言をして逃走するってタイプもいるんだｗ

【韓国】サムスン電子の７−９月の営業利益４兆ウォン…過去最高

サムスン電子が半導体やＬＣＤパネルの販売拡大を受け、
７−９月期に４兆１０００億ウォン以上の営業利益を記録する見込みだ。三星電子は６日の公示で、
７−９月期は連結基準で売上高が３６兆ウォン、営業利益が４兆１０００億ウォンになる見込み、と明らかにした。
売上高３２兆５１００億ウォン、営業利益２兆５２００億ウォンの４−６月期に比べて大幅に好転した実績だ。

三星電子は４−６月期から投資家の混乱を防ぐために実績予想値（ガイダンス）を発表している。
４−６月期は売上高３１−３３兆ウォン、営業利益２兆２０００億−２兆６０００億ウォンの実績予想値を発表、
実際に発表された実績は最高予想値をやや下回り、市場予想値をやや上回る水準だった。

７−９月期の三星電子の実績好調は、４−６月期まで実績上昇をけん引した薄型テレビと携帯電話、
最近急速に市況が回復している半導体、テレビ販売の好調で需要が増えているＬＣＤパネルのためだ。
特にこれら製品は７−９月期に続いて１０−１２月期も販売好調が予想され、年間実績にも少なからず影響が予想される。

三星電子は「今回発表した実績予想値は、外部監査人の会計監査が完了していない状況で
投資家の便宜を図るために発表されたもの。実際の実績とは差が生じる可能性もある」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121259&servcode=300§code=320

矢を射る時、二本矢があると一本目は慢心してダメになってしまうという意味合いの漢文を学校で習って「なるほど」と思った記憶がある。
日本企業はまさにコレ、一本目のグローバル市場で負けても1億のソコソコ大きな国内市場があるので潰れる事はないとの慢心がある。

朝鮮の会社は国内市場が小さい故一本の矢しか持たない状況。コレでは勝負にならない。

本当はこのままでは日本企業が本当にヤバイっていう世論が起こらないとまずいのに、
いまだに、「日本企業は世界一。韓国？たいしたことないっしょ。ウォン安なだけよ。」っていうようなレスを
してるバカがいる。>>548とか>>549みたいなアホのことね。

この手のバカは日本人じゃなく、朝鮮人なのかもしれないなと思うね。
「俺らたいしたことないニダ」と日本人を油断させてるのかもね。

>>555
そんなこと考えてるのは、日立、東芝、NECあたりのカスメーカーぐらいだろ。
世界市場で負けても、日本の社会インフラ事業でやっていけるって思ってそうだ。

ソニーなんかになると、もはや日本を見捨ててるよ。
国内売上高5割のパナソニックさえこのままではマジでやばいと社名までパナソニックに
統一して本気モードなのに。

>>556
ウォン高懸念が出てるって事実を示しただけなのに朝鮮人呼ばわりかよｗ

このスレ、単発レスだらけだな。韓国賛美も韓国批判も

LGの25インチのWUXGAモニタ買ったけどすごい満足。
画質は糞だけどめいっぱい明るさ下げてコード書くだけだから全然問題なし。
ドット抜けも一か所左下の目立たないところにあったけど指でｸﾆｸﾆ押してたら消えた。
日本メーカーの選択肢なんてモニタの展示ざっと見て一瞬で消えたな。

日本のメーカーは一旦プライド捨ててユニクロみたいな粗悪品作りなよ。
そうじゃないとやってけないだろ。
日本製品の自己満足的にごてごてした付加価値に
感心したことなんてもう久しくない気がする。

>>560
個人的にはサムスンはいいけどLGは思いっきり酷いハズレ掴まされたことあるから二度と買いたくないな
少なくともロゴが堂々と書いてある商品は個人的恨みで避けてる

九州ぐらいの国でよくがんばっているな、大韓国は・・・。

>>557
本気モードだしてどうなってるの？今

2009.10.6

三星電子の営業利益４兆ウォン…過去最高

三星（サムスン）電子が半導体やＬＣＤパネルの販売拡大を受け、７−９月期に４兆１０００億ウォン以上の営業利益を記録する見込みだ

俺のサムスン液晶はモニターから蝉みたいなジージーって音が出続けてるよ。
ま、安かったからいいけど、やっぱりサムチョン製だと思った。
因みに943nwという製品。


＜＜　署名テレビ　＞＞

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中！！！

大型リコール隠し

と言うかウォンが今極端に安すぎるのは、禿鷹の仕込みの最中なんかと思う


あり得ないだろ、能力も無いのに輸出が世界で絶好調になってね韓国が。

日本＜俺はまだ本気を出していない！

>>564 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/07(水) 03:52:30 ID:5hnqQfiv
俺のサムスン液晶はモニターから蝉みたいなジージーって音が出続けてるよ。
ま、安かったからいいけど、やっぱりサムチョン製だと思った。
因みに943nwという製品。


＜＜　署名テレビ　＞＞

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中！！！

　　↑
サムチョンと言ったり、外国人参政権反対と言ったり、嫌韓コピペ連投している奴が
サムスンの液晶モニターを購入しているとは到底思えないんだが。
嘘はよくないよネトウヨ君？

日本ももう頼みの内需がだめなんじゃないの？ｗ

と言うかウォンが今極端に安すぎるのは、禿鷹の仕込みの最中なんかと思う


あり得ないだろ、能力も無いのに輸出が世界で絶好調になってね韓国が。

おまいらがウォン安を笑ってたときにサム寸は爆儲けだったんだな

>>569
駄目っぽいですね・。

半導体なんて台湾や韓国は国策でやってるからなー
日本の半導体は企業が勝手にやるもんだからまとまりがない
個々で勝手にやっちゃうから全然だめ。

海外展開がうまい。
多少機能が少なく品質が悪くても、売れるところでは売れる。
日本メーカはくだらないところにこだわり過ぎで、大企業病が深刻。
社員を大切にしない日本メーカ。
このままでは負けっぱなしでしょう。

巷じゃイノベイティブって念仏みたいに唱えてるけど、
日本企業でイノベイティブな所ってほんの一握りだからな。

後は、皆がやってる事を安くやる労働集約産業だ。
松下もトヨタもパクリで大きくなった会社だし、
もともとこの国にはアイディアを出す人材を軽視する企業風土がある。
アイディアなんてよそからかっぱらえばいいという感じだから、
アイディアを出した所が利益を出せない構造になってしまった。
今の状況はなるべくしてなったと言ったところか。

労働集約型じゃどうやったって人件費が安い所には勝てないのに、
何の工夫もなく張り合おうとしているあたりが悲惨だな。
そのうち日本病と呼ばれるようになるかもしれん。

>>571
俺はウオン買いで一儲けｗ

と言うかウォンが今極端に安すぎるのは、禿鷹の仕込みの最中なんかと思う


あり得ないだろ、能力も無いのに輸出が世界で絶好調になってね韓国が。

能力も無い　ってのは嫌韓厨の思い込みじゃね？

そう思うことで自分の自尊心を保ったり優越感に浸りたいんじゃない？
日本のためにロクに働いた事が無いくせにねえ。

なんとか技術と販売で勝ち残れるのはパナソニックだと思うが、今度の社長、リストラが好きみたいだから、エンジニアもやる気無くすよね。
だいぶ日本の電気メーカのエンジニアの士気も衰えていると思うよ。
カスが上で偉そうにしているからね。大企業病だね。日本の電気メーカは。
さらに、給料高くないでしょう。高度な事やっているわりには。。。。。。
まさに理系離れの象徴。
サムスンは大企業だけど、大企業病ってまだ無いのかね？

サムスンとＬＧと現代の心臓部品は
日本製だと聞いた（雑誌）から韓国製が売れると
対日赤字が増える。韓国製が売れると日本大企業の
部品が売れる。韓国は組み立て工場だ。キムチも日本人が
作るキムチのほうが美味いと言っている在日もいる。
韓人は劣等民族だ
　　　列島だった。韓国の民族性から考えても韓国は
　　　　　　　　　日本を追い抜くのは不可能だ。

>>521
お前、アホすぎ。
高い給料を支払うことによって、優秀な人材が集まり、帰属意識も高まる。
ソニーはそれだけの給料を払っておきながら、2008年度は過去最高益を更新した。
2009年度は1000億円の赤字だったが。

電機業界で働きたい新卒はまずソニーとパナソニックを目指すからね。

逆に、ブラック企業といわれている東芝はあのザマなわけだ。

>>582
キーエンス平均年収 1344万円
平均年齢 約32歳
従業員数 1529人
証券コード 6861
一口メモ センサーで有名。検出・計測制御機器や試験研究機器など。
所在地 大阪市東淀川区東中島１−３−１４
設立年月日 1974年5月27日


（注）掲載データは原則２００５年

>581
のんきな事言っているな。
液晶パネル買っている所もあったよな。
確かに日本は部品は強いが、この前部品メーカの社員も大分リストラされて韓国に流れていると思うよ。
技術者を大事にしない国は滅びる。残念だけど、日本の事だけどさ。

心臓部品は日本製ｗ　馬鹿の一つ覚えだなぁ

>>28

大丈夫、自分たちでオリジナルって言うから。

>>583
今の大学生はそこまでアホじゃないよ。
就職板いけば、キーエンスがどういう会社かなんてよくわかるはず。
年収だけでみるなら、そんなところより外資系にいくわなｗ

パクってるくせになに抜かした気になってんだか

韓国人の劣等感

韓国は日本の八分の一の経済力しか無い(ちなみに日本はドイツとフランス二カ国分の経済力を有す)
任那、シナ、日本併合、奴隷属国植民地、何千年とアジア一の未開最貧族であった

歴史ドラマは歴史を知る者からすれば噴飯歴史捏造幻想物語にすぎない
更には建造物や文化も皆無だった(現存の韓国文化経済は、日韓併合時代に日本より与えられたもの)

>539
それで、その国のメーカに日本の電機メーカは負けているんですが？

>589
それで、その国のメーカに日本の電機メーカは負けているんですが？

マスゴミのデマ宣伝に踊らされるバカも居るだろうな。

>>582
で？
それだけの給料払って2010年度3月期は？
サムスンはすごいことになりそうだが

>>588
日本だって欧米からパクリまくって今があるんだよ。
そうやってすぐチョンチョンパクリパクリって文句言うけど、技術なんて盗んでナンボと割り切ってる国はたくさんある。
それよりも簡単に技術を盗まれる方に問題があるわけで、そっちをなんとかしないと問題の解決にはならないだろ。

世界一のシェアを取った時点で、
『技術なんて盗んでナンボ』なんて考えてる企業は韓国の企業以外にないね。
だから特許訴訟を3000件以上も抱える羽目になる。
売り上げが大きいだけに損害も莫大な金額になる。自業自得ということ。
国についても同じ、そんな考えを持ってる国は三流以下の国だ。

もうサムチョン世界一でいいよ
その代わり日本企業からは技術協力などいっさいしないで関係を断ち切ればいい

>>595
純利益も莫大ですが？

実際に損害被ってんの？

別に世界一じゃなくてもいいだろ。儲からないと意味が無い
フィリップスを見習えよ日本の糞メーカーはよ

盗まれるような技術もない国が開き直るスレはここですか？

日本から盗む技術はまだあってもサムスンから盗技術は無い。
ただしこれも時間の問題。

サムスン、Ｌ・Ｇに日本が部品禁輸措置をとったら、
どうなるんかね？

>>601
現地生産が進むだけ。

>>601
「お前は我々との交易を打ち切ったのだぞ！」で-1が付く
そして中国と組み日本はガラパゴ化え

>>595
意味不明

なんか知らないけど
日本人が朝鮮族に負ける事は今迄も今からも無い事は良く判ります。

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

と言うか、このウォン安は韓国をデフォルトにしないための
国際協定だろ

日本はどこまで我慢する必要があるんだ

いい加減日本の企業が疲れて来たから、またワラス曲線状態解禁゛もいいだろ

最近、勘違いして韓国が調子乗ってるみたいだし

サムスン家電は世界中で大人気なのに日本でみかけないのはなぜ？
政治的に裏はありそうだな。　車のヒュンダイも特定の人しか乗っていない。
ここは戦う相手じゃないんじゃないか？　国策が変わるまでライバル視するのは
エネルギーの無駄。

>>607

日本の鵜飼の鵜の癖に

デタラメ韓国が二回目のデフォルトを避けるために無理無理ウォン安誘導で国際協調して生きながらえさせてるのに
最近勘違いして利益をむさぼりまくってる、

もうウォン安は多分誘導せずに、韓国を抹殺さす圧力が大きく増え来てる

>>605
ネトウヨの根拠の無い自信はどこから来るんだ？ｗ

日本で200万台売れてるiPhoneもサムソン製だしな。

まあ、ゆとり教育の日本人ごとき猿が、
韓国人のような本物の人間には勝てないだろ？Ｗ

>>609
韓国の通貨が海外で通用する保証は日本がしてるんじゃないかい？

韓国にあるカンチョー像
http://images.uncyc.org/ja/3/3e/20071217-2_(1).jpg

朝鮮は日本の技術や後ろ盾が無いと存在出来ない国家なのに、最近なんで勘違いしてるんだろ？

鵜飼い経済が何を勘違いしてるのか？

相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録
2009/09/29

日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。部品・素材産業は外部環境
の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた日本企業が
独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。

　ク研究員は、日本企業は不況の中でも研究開発（Ｒ＆Ｄ）投資を拡大し、
加工組立企業と部品・素材企業が協力して技術を蓄積していると説明。
生産活動を増やすには必ず部品・素材を調達する必要があるため、経済危機
以降の対日部品依存度はさらに高まると見通した。

　韓国の対日輸入に部品・素材輸入が占める割合は、昨年第２四半期の
５５．７％からことし第１四半期に５９．６％、第２四半期には６１．７％
などと上昇を続けている。ク研究員は、環境やエネルギーなど新成長エンジン
分野で部品・素材産業を育成し、韓日自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉再開の
前提条件として部品・素材産業の具体的かつ実践可能な協力案を整えるべきだと指摘した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/09/29/0400000000AJP20090929004000882.HTML

年々増加する対日貿易赤字、８月現在１７０億ドル
2009/10/06

【ソウル６日聯合ニュース】韓国の対日貿易赤字は８月現在で１７０億６８００万ドル
（約１兆５２７０億円）に達すると集計された。知識経済部が６日に
国会知識経済委員会所属議員に提出した国政監査資料で明らかにしたもので、
輸出は１３４億１０００万ドル、輸入が３０４億７８００万ドルだった。
　２００４年には２４４億４３００万ドルだった対日貿易赤字は、
２００５年は２４３億７６００万ドル、２００６年は２５３億９２００万ドル、
２００７年は２９８億８０００万ドル、２００８年は３２７億４００万ドルと、
増加を続けている。

　知識経済部関係者は、韓日は自動車、情報技術（ＩＴ）など製造業中心の
産業構造が似ているため、韓国製品の日本市場拡大は困難だとした。
日本市場は流通構造が複雑で閉鎖的なことからも、韓国企業の新規進出は
不利だという。全対日輸入の約６割を占める国内部品・素材産業の技術力と
供給量の不足が、貿易赤字の根本的原因だと指摘している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2009/10/06/0400000000AJP20091006001100882.HTML

>>614
サムスンに関していえば日本の同業種のメーカーより高い技術もってるよ。
( ^ω^ )どうしてこうなった!

朝鮮人が如何に高度な技術を持っていても所詮朝鮮人なのが残念だな…

テレビ技術ってもともと、欧米で発達してきたもので、日本はその技術を仕入れて成長してきたんだがなあ。
高柳健次郎氏だって、RCAやフィリップスの力を借りてきたわけで。
そしていつしか、その欧米を抜き去るぐらいまで成長したのが日本。
韓国が、特許がどうの、技術がどうのと、言ってる奴は何も知らないアホだけ。

今は日本が韓国にやられていてもなんら不思議ではない。サムスンとLGが力をつけてきたのは、
日本の慢心以外のなにものでもないわ。

まったく話題にもなりませんね

＞電話とメール機能があれば 携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし 「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。

この指摘は的外れだが、

＞日本は大きな魚を一度に多く釣ろうとしたが、 三星は小さな魚がたくさんいるところに行こうと考え方を変え、これを実践に移した

このたとえ話は、気が利いている。

朝鮮人にぬかれてなみだ目の日本人か。
能力はもともと同じようなもんなんだろうな。

90年代のパソコンが急成長したときには、ソフトウェアでは米国に完敗。
ハードウェアでは米国・台湾に敗れる。
90年代後半のインターネット成長期では、ソフトウェア・ハードウェア共に米国に完敗。
00年代前半のデジタル家電では、そこそこ健闘するものの、台湾・韓国勢の安売りに押されて
まともに利益を確保できずに終わる。
00年代後半の小型情報端末では、ノキア・モトローラ・サムスン・アップルといった海外勢に
大きく後れを取る。

新しく生まれた市場・戦場でこれだけ勝利できない状態が続けば、そりゃ日本経済の
低迷が続くのも当然でしょ。
トヨタや任天堂等、単企業での勝利はあるけど、時代の流れに乗って日本勢が大勝する
のはここ最近無くなっている。

と、おれはいま大学時代の研究室の中国人教授が役員やってる企業に
誘われている。さてどうしようかな。
中国本社で北海道に支社があるＩＴ企業。当分は中国本社勤務。
報酬はいまの日本のメーカーより、50パーセント上乗せに加え、
住居（高級マンション）も用意してくれる。
日本で転職活動しても、偉そうな無能人事に買い叩かれるだけだしな。
日本は転職難しいよ。収入が下がるだけだし。
こんな状況じゃ技術者にげるよ。公務員が人気なんて国じゃ
もう先はみたようなものだし。

>>623の言うとおりだわ。やはり、キーマンのソニーの体たらくが問題だわ。
ソニーがもうちょっとうまいこといってればなあ。そのほかの企業でまともに
世界的規模でやっていける企業が見当たらないのが悲しすぎる。

部品を国産化してもそれで儲かるとは限らないよ。
うまく作らないと返って効率が落ちることもありうる。

そもそもテレビを生産してる先進国なんていくつあるんだよ。

>>83
日本人っててめーらのうざい理想を押し付けてくるじゃん。
だから買いたくなくなるんでないの？

>>625
個別で見ていけば、高度な工作機械、素材、精密電子部品など・・・
世界規模で活躍している企業はたくさんあるんですけどね。
だから低迷はしていても、凋落せずに済んでいるのでしょう。

私はそう遠くない将来に日本経済が復活するのを信じていますが、
その鍵となる分野は何になるのかまだ見つけられないんですよ。

現在の日本の強みというと、強い円と資金力ぐらいでしょうか。
これを生かすことが出来れば、日本の黄金期が再びやってくることも
夢ではないと思うんですけどね。

>>619
> サムスンとLGが力をつけてきたのは、
> 日本の慢心以外のなにものでもないわ。

ここだけは同意。

>>587
＞今の大学生はそこまでアホじゃないよ。
＞就職板いけば、キーエンスがどういう会社かなんてよくわかるはず。

アホじゃないから、2chで判断する？？

>>619みたいに精神論で片付けるバカが消えないと、失敗から学習しない

ま、>>632のように、サムスンは韓国政府がバックアップしてるゾンビ企業だとか、
特許侵害がどうとか、本質とはずれたことを考えてるバカこそ一番消えるべきなんだよな。

つまり団塊の世代が糞てことだな
やつら精神論だけで何とかなると思ってるからな

>>634
○○世代がどうのと、十把一絡げに括ってしまえる君に嫉妬ｗ
こういうのは本当にマスコミのいい餌食だわな。

５０歳以上は高給だけもらって、

韓国人にすら勝てない。

>>583
30代で家が建ち、40代で墓が立つ、ってやつですねw

日銀が長年続けてきた、雇用を外国に献上する円高デフレ売国政策が奏功した結果です。

　現実を直視出来ないネトウヨがビジネスを語るなよ・・・
　リアル世界はおまえらの妄想に付き合ってるヒマなんざねーんだよ

>>633
>>632をどう読んだらそうなるの？
そんな読解力じゃ、企業の戦力にならんな

>>582
ブラックで有名な東芝だけど半導体や白物を上手く分社化していけば、国内有数の優良企業だよ。
ビジ板でいうことではないかもしれないけど…

>>639
あいつらが発言できるのなんてネットだけなんだから
放っておいてやれよ

生活保護費ぼったくり在日朝鮮人が集まるスレはここですか

>>641
洗濯機とかはすでにしてるだろ。むしろ、社会インフラ事業に特化しないとヤバイだろ。
そこしか利益だしてない。

後、東芝はネット上で株主と信者と社員が必死に擁護しすぎだろ。

>>640
むしろ、お前こそ、>>619をどう読んだら精神論になるの？
慢心っていう部分なのだろうけどｗ
そんな読解力じゃ、企業の戦力にならんな

慢心←精神論そのもの<>>619

慢心というワードがあれば精神論。
腹心って言葉でも精神論になりそうな勢いｗ

偏差値の低いバカは文脈で捉えられずに短絡的ですね。

>>619
日本は技術を流出させすぎたね。
能力の低い政治家、理系技術者の買い叩き

幸いにして技術力はまだまだ世界一だろうから、今ならまだ何とかなるだろうけど・・

韓国の国民に還元されるわけじゃ無いんですが

>>648
頂点の人材では負けているが（日本の頂点も海外に行ってしまう）、それを補って余りある、
技術者の圧倒的な平均値の高さが日本の強みだった。

役職の無いエンジニアまで会社のことを考えて滅私奉公してたからね。

でも、もうそれも崩れかかってるよ。

「かゆいところに手が届く」ってのは、昔は日本の製造業の十八番だったんだが、
最近は、ギョーカイの事情が先行して、ユーザーを置いてけ堀にしてるような
気がするな。

オレは、今まさにLGのディスプレイに向かい合ってるわけだが、これは、ピン、
PC、コンポーネント、HDMI、とか、入力系統が豊富で、CSチューナーとか、Wii
とか、DVDレコーダーとか、PCとか、手持ちの機器を何でもつなげる。これで三
万ぐらい。
もちろん、購入時には日本製を優先させようとしたが、結局、入力端子が貧弱で、
「ああん、テレビとディスプレイは別に買えばいいだろ」って態度がミエミエ。
こんな殿様商売してたら、負けるよ。

俺が注目してるのは東芝とパナソニック。
理系社長だからね。

日本の理系、特に工業系は世界に誇るものがあるが
文系は全くダメ。そんな文系が牛耳ってる会社は技術を大事にしない。
東芝とパナはこれからの伸びるよ。

>>647
理由付けがない

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

>>652
東芝は、つい最近日経新聞で財務トップが、「倒産するかと思った」なんていってた企業だからね。
そういった面で注目するのはいいかもしれないねｗ

この企業は株価をあげるために、出す出す詐欺を繰り返す企業の代表だし、
原発関連ではこれでもかってぐらいに受注しましたーのニュースを出すよね。

さすがに一時期、自己資本比率が10%を割ってしまったダメ企業は格が違うよ。
LED関連はパナソニックも参入するし、価格競争激化で利益が出ないだろうし、
原発は訴訟関連リスク高いし、家電分野はブランド力ないから安値攻勢しかできることないし、
終わってますよ。

>>653
コピペ改変されてむかついてるのかい？
慢心というワードで精神論とか、理由付け以前に意味不明。

秋葉でモニター見てきたら
ここの製品と日本製ので値段が倍違うんだよな

あれだけ違うとネトウヨでも半分の値段の方買うだろ
っておもたわ

>>652
東芝の今の社長って、早稲田文系の西田の派閥の人でしょｗ
西田は一時期マスコミに絶賛されたが、東芝至上最大の赤字を出したダメ経営者なんですけど・・・。

文系と理系でああだこうだというのが（2000年ごろからのビジ板の伝統ｗ）、かわいらしいｗ

この板では、パナソニックの話題になるとアメリカのパトカーに搭載されてるパソコンでシェア1位だから凄い！っていうバカが常駐してるｗ
東芝は将来有望っていうバカも常駐してるｗ

理系っていうより技術者ね。
技術者は技術を生み出す苦労をよく理解してる。

>>655
発狂？

技術者は技術者として生きてこそ輝けるし、尊敬される。
いつから技術者が経営者になるのがもてはやされる時代になったんだい。
バカも休み休みいえ。

サムスンが売れている理由は、お前らがPS3を買わない理由を考えればわかるはず。

アジアやヨーロッパにいくとサムソン・LGの躍進振りに気がつくと思う
台灣、香港、マレーシア、タイなど比較的所得の高いアジアは、サムスンとＬＧが
ベトナムやインドネシアでは中国家電がもてはやされていて、電気屋にいっても
液晶テレビはフィリップスか、ＬＧか、サムスンばかりで、ソニーが高級品として
わずかなスペースを割いてあるくらい

液晶のシャープなんて置いてないところが多いのが悲しい(´・ω・`)

憧れの日本製品、がんばれば手の届く朝鮮家電、気兼ねなく買える中国家電・・・
こんなセグメントが出来ていて、みんな朝鮮家電を買うんだよね
日本製品と遜色ないどころか、最近は持っていて誇れるブランドに朝鮮企業が
なってきているのを見て、ぞっとするというか、日本の没落振りに冷や汗が出ると
いうか・・・どうしたんだろ？日本(´・ω・`)

欧州全土で不況だから手が届く商品は躍進するでしょう。
そしてイギリスのサッカーチームのスポンサーがサムスンだったｗｗｗｗ

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　 　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html


■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf


■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005

サムチョンはリストラされた日本の技術者や現役だった技術者を休日に雇って
品質を高めたからな　船井電機のようなシンプルなものを安く作って
リーマンショック、ウォン安の恩恵もあって海外で売れてるだけだろ
人件費も安いしな

ヒュンダイも似たような感じ　
アメリカで日本車と間違うようなＣＭを売ってだまして売ってるしなｗ

あと半導体についても日本国内では進化が激しいということでやりにくい
採算が合わないということで日本メーカーが力を入れてない　
その隙間をうめてシェアーＮＯ１とかいってるしｗ

家電関係は日本のメーカーは国内の消費者相手に無駄に高性能な商品を作って売ってる
これからは世界相手に基本を抑えたシンプルなものを売っていかないとね
一気に逆転できるとは思う

>>668
それを妄想という

>>668
ここ数年、日経新聞とかが書いてるクソ記事そのまんまですね。

>667
だから何だって印象。２ちゃん嫌韓オタの戯言って感じ。
｢卑怯だぞー｣って嘆いていれば多少は敗北感が紛れるのかね。

家電が安くて長寿命が当たり前になりすぎたって話だろ
自動車も電気自動車が10年内に台頭してくるのは目に見えてるわけで
日本企業は何割カットどころか消える可能性すらあるから2割下がったところで公務員勝ち組は普遍だな

>>672
電気自動車の台頭で機械屋が衰退して、デンソーなんかが栄えるのは解るんだけど、
ガチンコ電機系のサムソンも手を出してくるものなの？

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

今日の朝鮮日報のサムソンが本来は赤字だと主張している記事

これは国家戦略的にウォン高になってサムソンの巨額な利益が少しでも
減少させたくない、国家戦略的な記事だ。

だまされるなよ！
韓国は今、巨大な利益をむさぼっているのは間違いない。

ウォン買いですわ　７００ウォンになるまでは

韓国ウォンが安すぎる件

すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増

今のウォンの実力は７００ウォンと見た

今日の朝鮮日報のサムソンが本来は赤字だと主張しているうそ記事

これは国家戦略的にウォン高になってサムソンの巨額な利益が少しでも
減少させたくない、国家戦略的な記事だ。

だまされるなよ！
韓国は今、巨大な利益をむさぼっているのは間違いない。

ウォン買いですわ　７００ウォンになるまでは

機能を絞ってコストダウンするのは日本では悪だからねー。
高付加価値とか差別化とかからいい加減抜け出さないと。

90年代のパソコンが急成長したときには、ソフトウェアでは米国に完敗。
ハードウェアでは米国・台湾に敗れる。
90年代後半のインターネット成長期では、ソフトウェア・ハードウェア共に米国に完敗。
00年代前半のデジタル家電では、そこそこ健闘するものの、台湾・韓国勢の安売りに押されて
まともに利益を確保できずに終わる。
00年代後半の小型情報端末では、ノキア・モトローラ・サムスン・アップルといった海外勢に
大きく後れを取る。

日本企業のＴＯＰは、そのはげ頭思いっきり下げて地面に擦り付けて経営の仕方
教わってきたらどうだ？ＣＥＯとかＣＯＯとかかっこつけてないでさ。

え？かつての格下に下げる頭はないって？馬鹿だな〜更に格下の中国企業にも頭下げる
ことになるのに余計な心配するだけ無駄だよｗ

５０歳以上の日本人は

全くの戦力外とわかる記事。

>>678
新聞ぐらいよめや。すでに日本の家電メーカーはサムスンとLGの経営を勉強中だ。

日本人は営業力無いんでまねても無駄じゃないか？
作って高い金払って広告だけ刷れば黙ってても売れると思ってるし
商売人は居ないよ
何処が似てるんだよｗ日本人とユダヤ人

>>673
一応グループ内に三星自動車あるしね

日本製品高すぎ
円高、派遣禁止でさらに高くなる

派遣
この言葉は悪の権化のように一人歩きしてて怖いな

ビデオとか色々な機能が付いてるけど
結局は、使わないだよな

米国で販売しているサムスンの液晶テレビが日本で売られたらヤバイだろ。

もう日本で売らない理由はないように思える
機は熟してる
日本でも間違いなく売れると思う

>>686
何がですか？？

東芝のテレビが福山を起用してのびたように、
意外と家庭の主婦がＴＶ購入の選択権を持っていることが明らかになっている。

韓流に毒された主腐を狙って、韓流ドラマは本場韓国の液晶ＴＶでなどと
ヨンだかゴといった手合いがＣＭで微笑んで言えば、朝鮮産のＴＶでもそれなりに売れてしまうだろう。

５０歳以上の日本人と
韓国人を比べたらわかる。

どっちが優秀か？

ウォンが戻せば、韓国メーカも
大変になると思う。

>>687
日本でも24インチとか26ぐらいの
パソコン用のモニターはＬＧやらサムスンやらかなり市民権をえてるがな。

三菱が健闘しているけどいつまで持つやら
まあ三菱もどっかのOEMなんだろうけど

>>689
なら、東芝のダイナブックものびるはずだよねｗ

東芝の液晶が売れているのはヤマダ電機で一番最安値で販売されている32インチだけで、
他はイマイチ売れていないよ。

しかも、東芝は2008年度の国内年間シェアは4位だし。2009年度も今のところ4位だし。

これが価格.comやアマゾンなどだけを見ると、東芝が売れているように誤解してしまうのが、
ニワカの悲しい情報不足。

ウォンがちょっと下がったね

しかし韓国の今の実力からみると格段に安すぎる

日本の製造業は何かにつけて技術技術と云うくせに、
技術の時間軸に対する投入や向上が、
技術の軸を基準にしてみれば時間の短縮を意味することに理解がない。
そういった経営の科学的側面や技術的側面を無視しているように感じる。

ニュース系の板でよく見る文系と理系の仲違いや我田引水も同じ。
宇宙は一つなんだから本来両者に壁なんてないはずだし、
両方の能力が必要で、ある程度兼ね備えていなければならないのは当然じゃないか？

でもセクショナリズムこそ日本人の本懐なんだよなぁ。個々のエゴこそが。

そりぁマイナスイオンなどを筆頭にくだらない機能ばっかり付けて購買者を馬鹿にしてたら抜かれるわ
日本企業はサムスンに完全に負けてる
嫌韓厨がいくら騒いでも変わらない事実

サムソンはグローバル企業だろ。
日本に本社を置いて研究機関や工場を造って貰えばいいじゃないの？

一流企業なら日本に誘致して東証に上場して、日本人を雇用して貰えばいい。

グローバルに競争しているんだから
こういう発想も必要だよ。

日本にあるのは人材だけ。

優秀で真面目な労働者が揃っています。
高付加価値で精密な製品を造るのであればどこにも負けません。
って、言って世界中の一流企業を誘致してくりゃいいんだよ。

今までは人件費を安くするために日本から海外に生産拠点を移してきたけど
これからはこういう発想も必要だよ。

ネトウヨのサムソンつぶれるが大嘘だったのが笑える。

サムスン倒産を真に受けるのはネトウヨくらいだろ。

>>698
グローバル企業だから日本に本社を置かないといけない理由が分かりません。

>>680
新たに彼等から学ぶべき点もあるけど、
それ以前に、彼等は研究開発に投資し
生産性の高い製造設備に投資するという
昔の日本企業なら当たり前だった定石を
ちゃんと実践しているんだよね。

口先の宣伝だけで楽して売るようになった
日本企業が没落するのは当然。
あまりにも経営層の質が余りにも悪すぎる。

それなのに、韓国の悪口さえ言えば満足の
「愛国者」へ世論誘導で誤魔化す。

いまのままじゃ、韓国が通貨破綻しても、
別の新興国の勃興で追い落とされるだけ。

社内の権力闘争が得意なだけで保身第一の
茶坊主サラリーマン経営者ばかりになったのが
敗因の最大要素。

ソニーが、典型的な実例。

韓国は大丈夫。
何かあれば日本が助けてくれるから。

なんにしても危機感を持つことは重要だ
抜かれたというなら抜き返してやればいい
もっともダメなのは思考停止に陥って停止してしまうこと
戦い続けなければ生き残れない

日本の電機業界もここ数年で、サムスンとLGに負けてることを自覚はしてるらしいぞ。
ソニーなんて決算発表で、サムスンに負けてるとちゃんと言ってるしなｗ

負けを認めた点は進歩してるだろ。ここから始まるんだよ、なにもかもが。

>ソニーなんて決算発表で、サムスンに負けてるとちゃんと言ってるしなｗ

なんか萎えた。。

俺のモニタがHYUNDAI×3
会社のPCは全てDELL
液晶テレビはパナソニックだが

サムスンていつ頃、どうやってできたん？

つーかサムスン電子が倒産フラグたちまくりだけどなw

シャープとの液晶テレビ訴訟で負けることがほぼ決定済みで、
あとは1兆ドルか輸出停止かの二拓しかない状況なわけだし

LGはちゃんとライセンス料払っていたので問題視される事はなかったわけだが、
サムスン電子は良心的な料金すら支払いを拒絶していたわけだから・・・・

朝鮮人はほんと優秀だよ。性格除いて。
しかし競争という観点からみればその性格すら
有利に働いている。日本人は劣等だわ。
いずれ全ての文物で抜かれるのも時間の問題。

あと、国内ではまったく報道されていないが、村田製作所がコンデンサがらみでアメリカで訴訟を提起した。
負ければサムスングループ自体が終わると思うぞ。

>>712
年間の純利益が5000億以上もある大企業が特許がらみで訴訟を起こされ敗訴し、倒産した事例ってあるのかい？
あるなら、具体的に社名を書いてくれよ。

>本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか

相当数居る筈だ。自分を基準にして社会を語ってしまっている。


>貿易立国構造から抜け出す必要がある

国内の人口が減る現在にあっては今後ますます外需を求めないといけないのに
真逆の事を論じている。


>重要な点は日本を模倣するのを２０年前にやめたこと

三星が変わったのは韓国経済が傾いた12年前位だろ。模倣はもっとやってると思う。


>日本では絶対的品質というものが存在すると考え

これは確かにその通りだ。
例えば一頃は光学ドライブ用モーターの寿命よりも長い寿命を持つ
ピックアップレンズを光学ドライブに採用するという馬鹿げた物作りをしていたらしいが、
そういった過剰品質は改められるべきだ。

>>713
はっきりいってない。サムスン電子が初めてのケースになるだろうね。

シャープと村田から「兆ドル単位」（Triion Dollers）でむしりとられるんだぜ？
しかも北米の販路を確実に失うことになる。

いっておくが、これは「プロローグに過ぎない」上、北米だから支払わないことは許されない。
これで事業撤退までいかなかったらどこから金が出て来るんだよってことになるぜ？

>713

712に要求するのは村田製作所の訴訟のソースで十分だろｗ
2行目のカキコは712の個人的意見だから、疑わしければ
スルーしろよ。それもイヤなら自分で調べればいい。

>>715
trion dollarsだった。

一応ウスターソースは置いておくわな。

Japan's Murata sues South Korea's SEMCO on patents
ttp://www.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idUST29203020091002

サムスンえらいことになってるな。
まあ日本企業を抜いたらしいから、たっぷり払ってもらえばいいんじゃない？

>>713

特許の世界をもう少し勉強したら？
相手をつぶしたら、特許実施料もらえなくなっちゃうじゃないか。

特許権で相手を縛りつけたら、その相手にせっせと働いてもらって
売り上げに応じた実施料もらうんだよ。
”利益に応じた”じゃないところがミソ。

ハイニックスがこんなむごい目にあったの忘れた？
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-38230120090527

>>720
しかし、サムスンの場合はそれを無視した対応を取ったんで、シャープも村田もぶち切れ。
欧米も完全に「サムスン排除」に動いている。

ウォンがちょっと下がったね

しかし韓国の今の実力からみると格段に安すぎる

世界のサッカー見てるとどこのリーグにもこの２社のロゴが出てくる
90年代は日本企業多かったんだが・・・

サムスンはパクリ模倣のスピードだろ。
生産設備投資を集中して、同時にマーケッティングと生産と販売展開を
並外れた速さで実施することで日本メーカーを出し抜いているだけだ。

1国ほぼ1社体制だから出来る。

日本メーカーでは頭で考える人間だけだから
あの体制の真似は難しいだろう。
下賤な後追い儲け根性が第一でないと出来ない。

ほんの数年前までいくらサムスンの脅威を説いても

我が国の家電は世界イチィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィいえあ！！！！

って念仏のように唱え続け聞く耳も他なかったマンセー厨のせいだろ

ああいうバカがはびこるからまともな危機感さえかき消される

てかあいつらなんも関係ない当事者でもなんでもないのに、

能天気に無責任に身勝手にマンセーしちゃうのはなんなの？

太平洋戦争もああいう大バカのせいで冷静な意見が、非国民！売国奴！と非難され

イメージと感情論だけの精神論で負けたんだろうな

マンセー厨は百害あって一利なし

>>716
>>718
なんで、村田製作所が訴えた記事張ってんの？
俺が聞いてるのは、年間の純利益が5000億以上あるような会社が、
特許訴訟を起こされ、倒産したことがあるのか、あるのであれば、
ソースを張れってことなんだがなあ。

>>720
その記事では、約400億円ほどを支払えって書いてあるね。
年間純利益が5000億以上もあるサムスンからすると、
「あ？そんだけでええの？はろたる。がはははっは」ってかんじじゃね？
そして、その後、小うるさい蚊とんぼもいなくなったことだし、
儲けまくるぞーーーってなるんだね？

何が、特許のことを勉強したら？だよ。わかってるからこそ、
特許訴訟を起こされ、倒産に追い込まれるまでになった企業がどこに
あるんだ？と聞いてるんだよｗｗ

まだ抜かれてないのに、この教授が平気で嘘はくのに衝撃

713に対する返しで>>715と>>720の温度差が面白いｗ

>>727
同業種に限って言ってるんだと思う。

シャープも村田製作所も、白かって言われると黒だからな。
この2社も他社の特許を無断で使用してるだろ。最近も、
シャープが訴えられてたし。

＞畑村教授は「個人的に電話とメール機能があれば
＞携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、
＞カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし
＞「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。


今時の若者は大体使ってると思うがな。
このオッサンには扱えないかもしれんがwww

韓国ってわかんねぇからなぁ、国家が突然破産する国だし、
まぁほめ殺しでいってんのかなｗ。

>>732
日本が財政破綻したとき、トヨタやMUFGもつぶれるか？
第二次世界大戦に負け、日本が破綻したとき、これらの会社がつぶれたか？

韓国が財政破綻しても、サムスンがつぶれるとは限らん。

無知はこの程度のこともわからないんだあ・・・。

不況との関連性が見えない。　市場で韓国製品が売れてるという意味は分かる。

しかしそれだけで、ここまで不況になる訳ねーだろ糞東大教授ｗｗｗｗｗｗ

>>730
しかし

・サムスンの特許：回避できる
・シャープの特許：回避できない

からな

>>733
韓国が破綻したら、サムスンから税金という形で徴収するでしょ
政府にお金はありませんからね

>>735
回避できるできないが意味不明。サムスンの特許を使わないでいいなら、
はじめから使わなかったらいい。

結局、どこの会社も他社の特許を知っていようといまいと使ってるんだよ。
そして、自分の会社の特許が使われた場合に火病ってるだけ。

村田とシャープがサムスンに壊滅的打撃を与えるほどの金額を勝ち取ったらほめてやるよｗ


後、10年前に韓国が財政破綻し、IMF傘下になったとき、サムスンがつぶれるほどの
税金を徴収したのかい？


>>735は小学生並みの妄想しか語れないバカのようだｗ

サムスン系のスレは妄想でサムスンと韓国叩くバカしかいないよ。
具体的にソース出せと書いてやったら、蜘蛛の子散らしたように一蹴できるｗ

>>694
「ニワカ」の意味わかっている？

世界レベルでは半島のイヤラシサは隠れて見えないんだよ。

日本製品は確かに付加価値が付き過ぎていて使い辛い。
疲れちまうだろ。マニアル読んでると。
馬鹿主婦なんかが考え付いたアイデアをそのまま取り入れてもな。

サムソン製品は比較的シンプルで簡易だから万民受けする。

>>738
お前のことだろ？

アリ＝韓国勢
キリギリス＝日本勢

独禁法のない途上国の韓国、まぁインドや中国の会社も普通に迷惑だけど

>>726
だから言ってんじゃないか。
実施料は”売り上げ”にかかるんだよ。

営業利益が大きくとも、営業利益率以上の特許権料をかければ
営業利益を吹き飛ばすことができる。
別にと特許の料率を営業利益率以下にしなければならない
なんて決まりは無い。

俺は特許権料を営業利益程度にしておけば、権利が有効な限り
いつまでの払ってもらえるから短絡的につぶすより旨みが多い
と言っているだけ。

シャープや村田がどう考えてるかは知ったこっちゃ無い。
むしろ　
>>721　
のように考えてるかもな。

ハイニックスだってほとんど国策で生きながらえてきた会社だろ。
実際にサムスンをつぶすかどうかは韓国政府の意向もあるだろうから
知ったこっちゃないが。

ま、つぶれない限り、韓国国民の血税で払ってくれ。

国を代表企業する企業がいくら海外で販売を伸ばしても、
国民の生活が豊かにならない韓国民哀れ。

>>743
で、特許料が支払えずに倒産した大企業ってどこ？
売上高に対していくらいくらかかるのはどうでもいいからさ。
いくら他社の特許を侵害したからといって、侵害した企業のものを全てまきあげるみたいな
ヤクザ的なことができるはずがないんだがな。

もし、できるならシャープや村田製作所も倒産してるわなｗ

で、サムスンクラスの巨大企業が特許料を支払えずに倒産したっていうソースを早く書いてね。
後、実際にサムスンが敗訴して支払わざるを得ないようになってから書こうよｗ

キチガイがいるのか、このスレ。
サムスンが敗訴した場合、売上高ってのはその特許を使って販売した売上高だからなｗ
まさか、サムスンの年間売上高全体にかかると思ってるガイキチがいるっぽいなｗｗ
しかも、売上高に対してどの程度の率をかけるのかもわからんし。

マジで怖いわ、このスレのアホども。

パクリ特許無視の生産のビジネスモデルは宿主が痛んだらどうすんだよ

　【韓国】 国産イチゴ栽培率、日本品種追い抜く〜日本種よりおいしくて収穫量多く丈夫だから[10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256047736/

なんかこのスレで韓国たたきしてる連中と似たような語調のブログ多いなあｗ
そろいも揃ってアホ丸出しなんだよ。マジでｗｗ

FTA結んで、いきなり製品締め出しなんて香ばしいと思うよ。

>>744

>いくら他社の特許を侵害したからといって、侵害した企業のものを全てまきあげるみたいな
>ヤクザ的なことができるはずがないんだがな。

そうかな？
>>720　で出ているハイニックスの記事だが
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-38230120090527

これって、特許料の支払いが出来ないことに備えて、生産設備をカタに差し出しなさい
って、まさにナニワ金融道みたいな地裁命令なんだが。
またハイニックスの立場から言うと生産設備をカタに差し出したことで、
当面の現金支出を抑えて生き延びたということ。

ま、アメの企業はここまでやる。
日本も見習おうってことだ。

知的財産権にちゃんと敬意払ってね。

ウォンは絶対安すぎる


これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない

日本の円が不当に高すぎるだけ。アホの日銀と財務大臣のせいで。

>>749
何が言いたいの？

＞またハイニックスの立場から言うと生産設備をカタに差し出したことで、
＞当面の現金支出を抑えて生き延びたということ。

生き延びさせる程度なの？

サムスンとハイニクスを同等だと思ってるの？

日本はいつからアメリカになったの？

バカなの？

ウォンは絶対安すぎる


これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない

差が開くばかりなんだが

ウォンは絶対安すぎる


これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない

ウォン安で貿易赤字だろ、サムスンなんて
日本でいうNTTだろ、昔の

KAIST(韓国工科単科大)＞東工大になりつつある件 (35)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255122314/

パソコンとか日本製は高付加価値しかないから選択しにも入らない
このおやじのいうことはよくわかる
でもブランドは高付加価値製品をつくらないとできないんだよね

>>756
NTTの中のものですが
あんた頭おかしいの？

完全に内弁慶で円の上下なんて何の影響もないうちと
世界中で商売してるグローバル企業のサムスンは間逆なんですが。

チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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>>713　大企業が特許がらみで訴訟を起こされ敗訴し、倒産した事例ってあるのかい？
>>726　特許訴訟を起こされ、倒産したことがあるのか
>>744　特許料が支払えずに倒産した大企業ってどこ？

Business Media 誠：K.I.T.虎ノ門大学院 在校生インタビュー：日本の将来を守るために――知的財産マネジメントを学ぶ意義 http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/01/news002.html
例えば、米国で訴訟に負けると、200〜300億円という損害賠償金を取られることもある。
大企業でも簡単に倒産してしまいますし、そういう例は本当にあるんです

>>761
本当にあるんですというぐらいなら、早くその本当の例をかけ。
サムスンが200億から300億で倒産すると本気で思ってるなら、
簿記三級の資格とってからまたこい。

ソニーの幹部はほとんど韓国人
後はわかるな？

>>524
三星と結びつく前にシャープに泣きついて蹴られてなかったっけ？

業界の興亡に企業努力とかほとんど関係ない。国の立ち位置や時代の流れで決まる。
電機産業は、発展途上国後期あたりに栄え始め先進国初期あたりにピークをむかえて、あとは衰退する。

日本はピークを過ぎただけのこと。もちろん過去の隆盛には器用さとか技術力が貢献した部分も
大きいのは否定しないが、そんなものじゃ時代の流れは覆せない。
そもそも日本の電機産業だってコスト面での比較優位性があったからこそ発展したのも事実。

次は自動車ですよ。今がちょうど日本の自動車産業のピーク。
どんどん新しい、より高度で利益率の高い産業に移行していかないと、あっというまに負けますよ。
任天堂が何故評価されているのか、少しは理解しましょう。新産業で国際的に通用している企業はあそこぐらいでしょ。

世が世ならipodはサンヨーから出る筈だったのに

国際空港競争で仁川に負けたのと同じ構図。
韓国はパクリも上手いけど応用も上手なのかな。

>>765
その辺は、人件費の国際比較でほぼ説明が付くんじゃないか?
工場労働者を大量に必要とする組立製造業は、人件費の高い日本じゃ無理。
高い人件費を維持したかったら、労働者一人当たり売上高が高い産業に移行しないと。

著作権ｺﾞﾛが日本の電機産業を破壊したんだよ

>>765
自動車産業こそもうピークは過ぎたと思うけどね。
そう考えてるやつ多いだろう？とくにGMを見たとき誰もが、
トヨタそのまんまやん・・・って思ったはずだ。

最近も新聞では、韓国と中国企業が躍進してきてるという報道が増えている。

今度の自動車業界は、VW、フィアット、ホンダ、中国企業、韓国企業が生き残るだろうな。
日本の電機業界は、ソニー、パナソニック、シャープだけだな。他はダメだろう。

韓国企業はあまり気にしないほうが良いと思うけどね・・・
あちらは自国民を食い物にする超絶チートの上に成り立っているだけだから・・・
技術の供与やパクリがベースだから、技術革新の速さも少し遅いし・・・
韓国は構うだけ損だよ・・・

>>764
そして、2008年はシャープがソニーに泣きついたｗ
さすがにストリンガーは外人だけあって、他社の足元見るのがうまい。

日本企業の体質は最底辺だから、落ちぶれるのも無理はない
もうバブルははじけたんだよ

パクリばかりの盗用多自動車工作員乙

604 名前：ぱぱ携帯 ◆BZmSwopZzp3I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:23:59 ID:MWTiE7Hd
朗報が一つ。ｗ


サムスンが国内液晶工場を停止し、従業員解雇を検討中。
アレイとアセンブリラインしか無いため、
シンセン工場を拡張するらしい。ｗ

ついに本社も工場も韓国脱出だそうだ。
まぁ、その移設さえ、シャープの件でどうなるやら。ｗ


605 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/22(木) 20:25:15 ID:310LqDn0
>>604
ほうほうｗ


607 名前：ぱぱ携帯 ◆BZmSwopZzp3I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:27:44 ID:MWTiE7Hd
>>605
ＬＧは韓国工場を建前上残し、
中国に工場を移設だって。ｗ

あー、来た来た。ｗ
シャープも悪だな。国ごとはめ込むんだから。ｗ


609 名前：ぱぱ携帯 ◆BZmSwopZzp3I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:29:29 ID:MWTiE7Hd
>>605
一応、ソースは中国の百度とエコノミストの最新号。ｗ

ウォンは絶対安すぎる


これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない

韓国の子供はよく勉強する。眼の色からして違う。
悔しかったら、子供を甘やかさずに鍛えることだ。

お子様手当をばらまく社会では、韓国に抜かれたて
当然だろう。

畑村先生〜
ちょんは今でも真似ばかりっすよ

いつ下朝鮮に抜かれたのか、全くもって記憶に無い

サムスンは納得出来ないわけではないがLGはないだろ。

>779
中東とかでは家電はLGとかハイアール。

>>780
確か、安いのは中国製が人気で
高性能は、日本製が人気なんだよな

グローバリズムによって、もう国家間・企業間の技術的格差なんてなくなったんだよ
日本企業だって韓国企業だって、部品も技術も製造装置も全て同じ
さらに作っている人間も同じ。Made in China
だったら値段の安い韓国企業の方が売れるにきまってる。

>>769
その逆でソニー、パナソニック、シャープは死ぬ
日本の電機は原発とインフラしか生き残れない。

韓国は日本が全てだからなｗ
日本は韓国が全てではないからサムスンと競争するほどの情熱はないので抜かれてもしょうがない

大分逝ったああああ！！

> コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている
> 本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか

iPhone のユーザー増え続けてるのはなぜですか畑村名誉教授

日本は資源のない国だから、教育や科学技術が生命線。
しかし、その担当官庁である文部科学省は省益を守ること
しか頭にない三流官庁。
このスレを読めば、この役人、役所がいかにカスかよく
分かるよ。

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８ (771)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249571501/

早く解体してしまえ。

ウォン安だから
それだけ。

なんというか日本人のデザインセンスも問題だなあ。
どうも醤油臭いデザインにする癖がある。
もっと現地人を１００人ぐらい読んで、売れ筋商品と日本製デザインと一緒に並べて
どちらが好みかとか調べてるんだろうか？
そういう地道な調査が必要だろうに。
ただ自己満足的なデザインにして売ってるだけという印象がある。
世界市場を攻略するには性能ではなく安さとデザインだよ。

>>782
日立も東芝も今年死にかけてましたけどｗ
東芝は増資でなんとかもったけどね。

ま、東芝か日立の株主さんなんだろうけど。

>>782
グローバリズムの影響？
国家間の技術差がなくなるってのなら、原発企業なども同じだろｗ
これはどこの企業にとっても中立だ。ま、強いて言うなら国の税金に
たかるのがうまい企業は、たかれる程度では生き残れるのかもしれんが。

お前がいいたいのは、デジタル化の影響で、部品がコモディティ化してるってことだろうな。


お前は知らないのかもしれんが、実はソニーやトヨタなどの企業こそ国にたかるのが
実にうまい企業なんだよ。これを世界的にやってたりするし、日本では10社もないCFRの会員企業だったりするしなあ。

まだ抜かれてないので全く衝撃にすら思わないがな

>>790
例えば、テレビで考えた場合、部品の互換性が一番高かったのは、トランジスタ式か真空管式の頃だが?

80年代以前は、韓国なんか10年ごとに政変がある政情不安国だったわけで。
まともに産業が育つわけもない。

>>792
アナログ時代とデジタル時代の違いがわからない子はばいばい。

>>788
ケータイなんかがまさにそうだと思う。
昔、日本のケータイがなぜ中国・韓国で売れないのかって記事を読んだんだが、

中国：日本の折りたたみケータイは180度近くまで開くから使いにくい。
　　　もっと半端な角度（140〜150くらいか？）が使いやすい。

韓国：カレンダー計算機能（○月×日から100日後は何月何日か？）が無いからイラネ。

たぶん、他の国でも、国民性毎のこだわりってのがあるんじゃないのかな。
そこをきっちりマーケティングしないと、絶対に売れるわけがない。

携帯業界は本当にひどいね

全世界で販売してるソニー・エリクソンが年間1億台売ってるのに、
日本でシェア1位のシャープは年間1000万台いくかいかないかぐらい。
2位以下はもっと悲惨。

これじゃあ勝負にならないな。

>>794
こっちは本職の電気設計者だがｗ
そうやって、何でも技術のせいにするから判断を間違う。
技術以上に、国際情勢が大きく変わりすぎてる。
テレビが「部品を買ってきて組み立てるだけ」に一番近かったのは、50年代か60年代くらい。
その頃は、聞いたこともないようなテレビメーカーが日本にもわんさかあった。
逆に、一番、テレビ事業への参入障壁がキツいのは今だよ。BCAS縛りがあるからな。

>>797
ID変えまくって何がしたいんだか。
本職の技術者がこんなカススレで吼えてるなんて、やっぱり終わってるな。。。
B-CASにしてもビクターが支払い良が苦しくて・・・っていうニュースでも読んだ知ったのだろうけどな。
あと、テレビが組み立てられるってのは、そういうキットが売ってあったのだよ。
松下なんかでも販売してたらしいしな。

だが、今のデジタル時代のコモディティ化と50年前のアナログ時代とは質が違うのだよ。

本当に本職なのかよｗ

当時は、もっと、名もない会社がわんさかあったんだよ。
会社どころか、秋葉原で部品買ってきてテレビ作る少年技術者もいっぱい居た。
今のデジタルテレビじゃ、技術的に高度すぎて、BCASが無くても全く不可能だが。

どの機能を残し、どの機能を削るか。
どんな形・デザインで、どんな色・材質にするか。

技術や価格じゃなければ、料理のようにセンスの勝負だな。
センスなら日本人は負けないはずだが。

おまえは知らんだろうけど、例えば、トランジスタなら規格があって、
同じ型番なら他の会社の製品でも同じように動いたんだ。
2SA1815は、東芝でも日立でも2SA1815だった。
デジタルICも、昔は、74シリーズとかは完全に互換性があって、部品は完全なコモディティだったんだよ。
メーカーごとに互換性のない部品を売るようになったのは、むしろ最近の話だ。
マイコンでも、90年代くらいまでは、互換品が普通にあったからな。

>>799-801
必死チェッカーなどで、相当痛い目にあったんだなあ。
ID変えまくりで必死すぎるよ、おじいさん。

後、どの業界でも黎明期は会社が多いのは当然だ。
アメリカの車業界がいい例だろう。

昨今のデジタル化によるコモディティ化はお前の言ってる昔のものとは質が違う。

デジタル部品がコモディティ化する場合は韓国が勝って、
ディスクリートのトランジスタがコモディティ化する場合は日本が勝つのか?
どういう理屈でそうなるのか説明してみろよ。
どう考えても、単に、政治経済情勢の違いだろ。
アナログTV黎明期に、中国や韓国は、国の体をなしてなかった。

現在でも、ほとんどアナログ部品で構成される家電製品はあるよな。
TVは、政策的にアナログTVが廃止されるから新規発売はないが、例えば、白物家電はどうだ?
デジタル技術なんかほとんど使ってない、製品ほど、中韓のメーカーが強いのでは?

自動車もそうだな。
電子制御の固まりのプリウスみたいな車は日本が強い。
二輪みたいに未だにキャブレーター使ってて、電子部品なんかほとんどないようなのは、外国製ばかり。

ウォン大暴落のうえに、今も当局が必至にウォン売り介入。
為替効果が大きい。

財閥一極集中策を取り入れ、数々の援護策を取り入れているのも強みかな。

デジタル化されれば韓国に負けるのは当然とか、根拠のはっきりしない敗北主義的な言説で気を落とす必要はない。
日本の政治がどんなに腐っていても、さすがに韓国よりはマシだろう。
韓国の政治がどんなにすばらしくなっても、朝鮮戦争リスクからは逃れられない。
韓国の産業を崩壊させたければ、そこを突くのが一番だろうな。

>>803
アナログ回路の設計はノウハウの蓄積が必要で
新参者には参入障壁になってたんだな。
デジタル化でいったんリセットされて、日本企業の動きの鈍さとあいまって
新興国には大きなチャンスとなったわけだ。
>>804
アナログ、メカ、メカトロに日本製造業の強みがある。
しかしメカは現場の人件費かかるから、安物から海外移転していった。
日本の現場は派遣工場化して、いまでは台湾やタイに品質で負けるところが多いだろう

>>808
それが素人的な言説なんだよ。
文系脳のマスコミ関係者から見るとそう見えるのかも知れないが、
ゼロから、アナログTVを設計するというのはさほど難しいことではない。
昔なら、工業高校電気科出てれば十分にできた程度の仕事だ。
もちろん、どんな仕事でも、経験やノウハウの蓄積というものはあり、それは否定しないが、
20年の経験が必要とされる仕事なんてものはそう滅多にない。
そんな長期間の経験が必要な仕事は、次世代に伝えられないからな。

実際の所、アナログ回路設計に一番必要なのは数学力だ。勘とか経験とか言ってる奴は潜り。
日本の電機産業が落ちた原因の一つは、学生の基礎学力の低下だろう。
今のデジタル回路設計もそうだ。
GHzオーダーの周波数を平気で扱ってるので、昔のアナログTV程度の回路設計よりはずっと難しい。

>>809
アナログテレビの高圧トランスはホコリがほんのちょっと入っただけで
映りに支障がでる微妙なしろものだ。
NIES製のアナログテレビなんか、
３年もすれば斜めチョップ入れないと映らない品質でしかなかった。最後まで。
日本の黄金時代が去って、最近の白物は信用できんのばっかりだ。
現場が海外に行ってから、日本企業も得意技のすり合わせのノウハウを失って
設計力も落ちた。

むしろ、電機は、製造現場に媚びたのが敗因だろ。
自動車メーカーみたいに、製造現場とか販売店を奴隷扱いして、エリート層から隔離して、
奴隷は、エリートの命令にひたすら従ってれば儲かるというシステムにするべき。

>>812
家電は商品の性質上、メカやアナログの部分が残るから
そこで長期間メンテフリーな商品を作るには、現場力が必要だったわけだ。
壊れてもどうせ安物だから取り替える、
もしくはDIYで直すっていうアバウトな考えなら必要ないけど。

一点訂正
トランジスタの2SC***とかの品番は、基本的には1社のみで同一品番の他社品はありません。
（互換品は製造メーカー発表のクロスリファレンス等で調べます。）
真空管では確かに品番が同じで各社が製造していました。製造会社が違っても基本的には互換があります。
トランジスタ以後のＯＰアンプとかＴＴＬ，ＣＭＯＳでは他社製の同一品番（数字）があります。

>>810
個人的には

>GHzオーダーの周波数を平気で扱ってるので、昔のアナログTV程度の回路設計よりはずっと難しい。

割には技術者は給料が安く、尊敬されないために

>日本の電機産業が落ちた原因の一つは、学生の基礎学力の低下だろう。

結果、その程度の学生しか集まらなくなった。
今、一番優秀な人間は医者になり、電機産業と接点を持つことはない
そのために、よい製品ができない。と考えてる。

いい人材を集めたければ待遇を良くしないといけない。
そのためには、大量に売り、製造にかかる費用を下げる必要がある。
このあたり日本企業うまくいってない。

ID:RVE63tco
ID:rLspRx+K
他多数

何歳なのかは知らんが、カスばかりの2ちゃんで何を書いても無意味ってことに気づけないとは・・・。
こんなのが大人の振りして何十年も生きてるなんて怖い世の中になったもんだ・・・。
2ちゃんで真面目に何かを書けば書くほど、よりアホな行為だってことに気づけるようになったほうがいいな。

>>816
そのような一文を書くようなあなたよりは、余程ましな生き方をしているように思います。
まともな生き方をしていれば、意味もなく他人を簡単にけなすようなことはしませんよ。

パソコンでいえば「小売価格２１万円」とつけられる新製品にしようとして
年々余計な機能を付け足してきたが、ついに崩壊した感じだ

まともな生き方してる人間がころころID変えたりしない。

IDを変える？
ここに書き込んだのは初めてですが？？

なんだ精神障害者だったのか。

あなたがですね

携帯はノキア駄目になったの？
サムソンとLGだけ？
薄利多売業界だから、こいつらも逝くな。

朝鮮人と関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事ない

Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの？
A.いいえ、ピンキリです。
　実は二次試験の偏差値で６０を超える国立大は非常に少ないです。
　しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています

Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね？
A.レベルによります。
　英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
　センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。

Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね？
A.これもレベルによります。
　例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
　大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。

Q.「国立大」と人括りにするのは難しい？
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
　や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
　比較自体にも無理があります。

>>822
何を顔面真っ赤にして冷静な文章書いてるの？
大人が煽られてみっともないｗ