【自動車】新車CO2排出量、日本の4社平均超える 欧州の団体調査[09/09/23]
1 :
まりも大使φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:21:15 ID:+gmw5ypF
いいから四つんばいになれよ
スポーツ車とかも含めた平均とか算出して何の意味が
,―v―,
>, ´^、`ヽ
`.i ノレハノレリ〉 さっそく難癖きた〜
(\l从 ゚ ヮ゚ノリ
ゝ,ノ〈iOi⌒i^0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:23:33 ID:PTDVPFsJ
車種で平均してどうすんだよ。せめて販売台数で加重平均しないと。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:32:31 ID:/1vrKzNb
また日本いじめかよ!!!!!!!!!!!!
朝鮮抜きでアジアは一体になるべき!!!!!!!!!!!!
鯨とってもいい!
っつーか、欧州の主力はディーゼルじゃん。CO2ならそりゃ不利だよ。
クリーンディーゼルっていえば聞こえはいいけど、ヨーロッパの都市は
そのおかげで最近かなり薄汚れてるんだぜ?
こーゆー欧州に都合のいい数字受け入れて25%とかならもうただの鴨葱だろ?
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:35:35 ID:/SckWUKd
これってどういうこと?
欧州の会社に追いつかれたの?
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:36:13 ID:Rf79jwdd
え-と では日本車に乗る場合はなるべく呼吸しないで乗って下さい
それでCO2排出量の件はちゃらです
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:36:21 ID:/SckWUKd
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:47:19 ID:PGv6ES5S
欧州の環境対策はCO2一辺倒だからなあ。そのせいでディーゼル流行るし。
日本はSOxやNOxも対策するんでそれも合わせて評価すれば逆転すんのかも。
以上10年くらい前の知識より。
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:52:04 ID:VZbvxuNk
>>10 追い付かれたんじゃなくて追い抜かれたの。
まあ欧州車がもとから日本車より上かも知れないが
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:53:11 ID:LHf/OlZs
スバルならもっと超えられるはず
それでも愛してるよスバル
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:53:48 ID:hf3Jrtrd
>>5 販売台数で加重平均してるんだよ
http://response.jp/issue/2009/0924/article129885_1.html このランキングはEFTAが毎年発表しているもので、自動車メーカーの販売データをもとに、CO2排出量を計算。
1台当たりの平均CO2排出量と前年比の改善率という、2つのランキングにまとめている。
1台当たりの平均CO2排出量ランキングは以下の通り。
1.フィアットグループ…138g/km
2.PSAプジョーシトロエン…139g/km
3.ルノー…143g/km
4.トヨタ…147g/km
5.ヒュンダイグループ…149g/km
6.フォードグループ…152g/km
7.GMグループ…153g/km
8.ホンダ…154g/km
8.BMWグループ…154g/km
9.スズキ…156g/km
10.マツダ…158g/km
11.VWグループ…159g/km
12.日産…161g/km
13.ダイムラー…175g/km
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 23:55:14 ID:6I8sp46j
まるで朝鮮クオリティの調査だが、まさか・・
何で車種単位で出してんだよw 販売台数かけて平均取れよアフォ欧州www
欧州車もアメ車に次いで終わってしまって
こういうウソやごまかしで何とかしようとしているわけです
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 00:00:37 ID:hf3Jrtrd
調査方法はEUで2015年から導入されるCO2規制と同じ。
小型車メーカーに有利だが、そういう規制なんだから仕方ない
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 00:02:34 ID:hf3Jrtrd
>>19 アホはお前
車種なんかもともと考慮にいれてない。
販売台数で平均した結果だから。
プリウスって60グラム代じゃなかった?
>>17を見て
意外性 ランキング
9.スズキ…156g/km えっ!!!!!!
12.日産…161g/km 日産・・・・ orz
11.VWグループ…159g/km アウディやポルシェがあるとはいえ・・ 悪すぎる。
8.ホンダ…154g/km 意外と悪い
10.マツダ…158g/km 燃費の悪い車も売れているとは・・ 人気あるんだな。w
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 00:18:58 ID:1xTwADEF
>>23 そいつはプラグインプリウスだ。
市販タイプは欧州モードで90g前後だったはず
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 00:21:05 ID:qHKq3gS4
ユーロ大衆車を買っている我らが欧州大衆は正しいというわけだ。
ただ、新車への乗り換えサイクルが長いけどな。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:08:43 ID:IWfwKup+
>>17 日産と中小が足引っ張ってるだけじゃん
つーかドイツ終わってるな
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:50:58 ID:KqUqR9x/
>>27 去年のランキング
1.PSA Peugeot-Citroen…142g/km
2.Fiat…142g/km
3.Renault…147g/km
4.トヨタ…150g/km
5.GM…157g/km
6.ホンダ…157g/km
7.Hyundai…161g/km
8.Ford…163g/km
9.Suzuki…164g/km
10.VW…165g/km
11.日産…168g/km
12.BMW…172g/km
13.マツダ…172g/km
14.ダイムラー…181g/km
去年から2ランクも順位を下げたホンダも微妙だよ。
マツダはこれでも大幅に改善された。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:54:01 ID:dtDIC0Mf
これってNAの車限定?
ディーゼルも含んでの話し?
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:54:52 ID:86qAH+83
難解なスレタイだな
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:56:11 ID:KqUqR9x/
ディーゼルもハイブリッドも含んでいるよ。
除外する理由が無い。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:59:42 ID:ctmvybb+
CO2よりNOxが先だろw
相変わらず何も学んでないよな、欧州は。
酸性雨問題とかどこいったんだよ。
欧州じゃディーゼル車が売れてるんだねっていうくらいの情報にしかならんな
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 02:10:48 ID:dtDIC0Mf
>>31 つまり、販売車種構成でディーゼルが弱いところ程数値が高いと。
>ホンダやスズキ、マツダ、日産自動車
となるとなんか納得…
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 02:34:26 ID:qHKq3gS4
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 02:34:59 ID:hYHvPlJ3
>32
クリーンディーセルってそういう問題を克服したからクリーンじゃなかったのですか?
鳩山さんの25%削減の提唱は正しかったんだよ
これで日本はまだまだ削れるってことがハッキリしたんだから
平均ってのが問題だな。
CO2課税をして規制をかけるしかないだろう。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 03:06:53 ID:CujxQOpz
ディーゼルの問題もあるだろうけど、
根本的に 『遠くまで海超えて輸出』 する日本車は、高価な大き目の車にならざるを得ない
だからCO2排出量も多くならざるを得ないさ
燃費の良い小型車じゃ輸送経費上乗せで価格競争力が落ちてしまう
小型車で採算取れる現地メーカーに太刀打ちするのは難しい
日本で同じ計算すれば、逆の結果が出るのは目に見えてる
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 03:08:24 ID:1KICpuat
どこがエコや年
欧州市場の基準は厳しそうだな〜
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 03:26:44 ID:sZl2FOX+
>>39 輸送費なんてそれほど掛からないと思うが、メーカーなら5万以下だろ3万掛かるかも怪しい。
関税のが問題だよ欧州は自動車関税掛かるから、日本も輸入自動車に関税掛ければいいのに日本くらいだよ自動車関税ない国は
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 06:54:46 ID:sh9UoZH7
>>32 最近まで燃料用軽油の脱硫基準が欧州に比べてはるかに甘かった日本には、
その手の批判をする資格は無いなぁ。
2004年になってやっと厳しくなったばかりだし。
NOxと脱硫は関係ないだろ、酸化剤に空気を使っている限りNOx生成は避けられんよ。
それでも燃焼温度を下げたり触媒を改良したり、あるいは尿素を吹いたりして抑えてるんだろ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 12:06:02 ID:XCidhGgC
なんか欧米自体が金融危機以降、化けの皮が一気に剥がされてきてるよな。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 12:18:21 ID:kPR5HMkU
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
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>>46 NOxだと全く反撃できないからCO2ですねわかります
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 16:28:31 ID:GDLVgszk
欧州ではディーゼルが下火になってきたな、おぃ
欧州って難癖つける天才かも。そのうちMSみたいに金をふんだくられるぞ。
CO2削減の基準年の話もそうだけど、こういうものの評価ルールは
裏をよく知らないと数字のマジックに引っかかるね。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 17:52:59 ID:FYujxkGC
欧州は日本車にやられそうになってのネガティブキャンペーンをまたやってます。
っつうか、トヨタより悪いスズキって救いようが無いんじゃ無いかと真剣に思う。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 23:07:17 ID:V2Q7S+gZ
欧州はこういうのがすごくうまい。ホントにうまい。
我田引水に美辞麗句をかぶせて理論武装する。
これぞ、おれの知ってる欧州。
55 :
44:2009/09/25(金) 23:41:16 ID:sh9UoZH7
>>45 いや、SOxだって問題なのに経済性の関係で硫黄残留基準が最近まで甘かった日本が、
NOxだけ取り上げて欧州を責めるのはどうなのよ?ってことが言いたかったのよ。
>>44 >>55 話をそらすなよ
つーかそれなら最近まで石炭を保護してたのも欧州だろ…
その上クリーンディーゼルとかコモンレールとかって目に見えない微粒子の排出が凄いんだぞ
ハイブリッドは無理なくエンジンに負担をかけないもんだから実は二酸化炭素よりもこっちの削減効果の方が凄い
>>54 欧州はもう口先と過去のイメージだけで食ってる
・スイスと北欧は石原東京以前より反ディーゼル
森林枯死の元凶だから 欧州は一枚板じゃない
・EURO4完全準拠だと触媒ロスからディーゼルとちょっと凝ったガソリン
(TSIとか)が同等になるって見通しはVWも言ってた
・ホンダ意外とかいう声もあるけど、多数の日本メーカートルコンと単純CVTに
頼りすぎ
欧州はショボイ小型メーカーでも、ベーシックモデルからセミオートマ、
ロボットATを投入してくるからかなわない
ディーゼルより大きな要素
何れもMTベースにノンクラッチまたは変速を自動化したやつ
ツインクラッチのDSGとか有名だけど、ガクガクしていいなら安いのは
いくらでもある
そういうのが嫌なら向こうはMTのが普通だしね
日本でもAT黎明期にいくつかあったが、変速のガクガクが異様に不評
なので廃れた
変速機のハンデはでかいと思うよ
高級車の7速ATとかだと勝負になるんだけど…
CVTはロックアップしてないトルコンよりはマシだが、常時少しは滑ってるし、
機構の駆動ロス(油圧回路など)が有るから実はそれほど得しない
常に最適回転とか言ってるけど、過渡のところで無駄にフケるのも滑るのも
分かるでしょ
日本のベンチでロボット測定する10・15燃費でないと適合しにくい
だいたい欧州の小型車買うような貧乏人はMTかセミオートマしか乗らない
ヴィッツの輸出用は先代から国産ロボットATなんだが、
いまだ日本専用カタログ燃費さえ出れば実用燃費より滑らか重視の国内への
投入は躊躇している
国内には投入してない
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 00:15:39 ID:tR1+C/iI
ヨーロッパは得意だよな こういうのは
そういやF1もホンダターボに勝てなくて加給禁止にしたし
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/28(月) 01:21:42 ID:TFWzYFll
>>56 従来ディーゼルよりコモンレールディーゼルの方が良いに決まってるんだが?
過剰な希薄燃料化でリーンバーンしない限りは。
ただ、霧が出てるときは恐ろしくNOxを吸収するらしく酸性霧が問題になってるとは聞いた。酸性雨の
数倍以上酸性になることもあり、しかも雨より粒子が細かいため、植物の葉の組織を破壊するとか。
>>59 日本の植物は酸性雨に強いんじゃなかったっけ?
だから西から飛んでくるSOxまみれの汚い空気でも特に影響出ないって
ただしその空気は高度が高いから霧には吸収されないってのはあるだろうけど
>>57 今の日産CVTとかだと無駄に吹けたり滑ったりしないけどな
無駄に踏まないアクセルワークは必要だけど
加速時は踏んだらすぐにトルク付いてくるし用が済めばすぐにギリギリまで回転落としてくれる
中途半端な加減速を繰り返さないといけない上に大小様々な坂道のある日本では有用なデバイスだよ
メリハリのある走行ができて巡航状態も多い土地柄ならDCTのがいいとは思うけど
>>60 雨が多くて育つのが早いから影響が出にくいってだけじゃないだろか