【航空】日航（JAL）社長「公的資金注入を政府に要請した。お礼は国内外のネットワーク維持で返したい」 [09/09/24]

経営再建中の日本航空の西松遥社長は２４日、前原誠司国土交通相に対し、
同社が今月末をめどに策定中の経営改善計画について説明した後に記者会見した。
西松社長との一問一答は次の通り

−−前原国交相には経営改善計画をどのように説明したのか
　「路線の整理、コスト削減、提携などによる柔軟な事業体制の構築の３本柱について言及した。
　これに加え、人件費削減についてこれまでよりも踏み込んでご説明した」

−−公的資金の投入を要請したのか
　「要請した」

−−金額は
　「示していない」

−−納税者にどう理解を求めるのか
　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

−−会社分割については
　「まったく考えていない。ああいう方式ではお客さまが離れてしまいビジネスにならない」

−−路線については地方からの反発もあるが
　「営利会社なので採算を取れる路線をやる。一方で社会的責任上、路線維持ももう一つの要請だ。
　　両立させることできる範囲でやるべきだが難しい。ご理解いただきたい」

−−年金については
　「明日、年金の新しい仕組みを年金基金側に提案したい」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090924/biz0909241735016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090924/biz0909241720015-p1.htm

盗っ人猛々しいな

じゃあ神戸からの撤退は無しだな

だからCAのミニスカート復活しろと

さっさと滅べゾンビ企業
ライアンエアライン誘致でいいんじゃね

国営化しちゃダメなの？

緊張感を出すためにもＪＡＬは潰したほうが日本社会のためと思うが

税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。
税金入れるなら給与水準下げろ。

斜め上ｗ

路線減らすのにネットワーク維持とはこれいかに？？

「公的資金注入を政府に要請した。お礼は国内外のネットワーク維持で返したい」
「じゃあ静岡空港からの撤退は無しですね？」
「それは別です」

アイフルなんて社員半減だぞ。
どんだけ危機感無いんだよ。

バカなの？

年600万近い年金維持を理解するわけがないだろ

税金投入なら直ちに国家公務員並に給料を下げるべし

全部，ＯＢに対する年金で消えていきます．
ごちそうさまでしたー

社長と役員の年収と社員の平均年収を公表しろ

アイフルみたいな社会に害悪だけの糞企業と一緒にするのも‥
でもふざけた企業年金はなんとかしろ

同じ路線なら、ANAを選びたくなる充分な理由になるなｗ

この社長は立派な人だよ
むしろＯＢや組合がいかん

まさか民主党政権がこんなクソ企業に公的資金投入せんよな？

とっとと破綻させろ

注入とかなんかエロいｗｗ

公的資金投入なら年金は諦めろ

危機感０だな

今の現役社員の雇用契約とOBに対する保障体系を抜本的に見直す。

話はそれからだ。

金額が示せないってことは
下馬評よりもかなり逝ってるってことでは

映画、沈まぬ太陽

10月24日公開

よろしく！

>>20
業績悪いのにクビ切りが遅れたから傷口が大きくなった。
いくら給料が安くても仕事が出来ないのならむしろ害悪。

つぶすべきだろ。

なくなれば全て解決する。

ダムと同じ、

ダムは中止と決めているのに、なんで地元の金くれくれと叫んでいるんだ見苦しい。

潰せよ 給与カットは十分なん？
労組が乱立してるんだろここ

>>1
民主がネットワークの維持なんか望んでるわけねぇーだろw
社長は別にしても、社員と労組が腐りきってて企業年金だけで破綻状態のJALなんて潰す以外どうしようもなよ。
キチガイ労組粛清と年金半額ていどの手土産持参で出直してこい、ほっといたらますます財務が酷くなって
GMみたいな日本の癌になるよ現状でも同じだが、高給社員・年金・労組・社員優遇策等JALの再建なんて無理、早く潰せマジで。

一度倒産した形にしないとダメだろ
GM方式で年金はあきらめろ

政府増資で株主憤死決定

＞国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる

再建する気ないだろ羽田の発着枠をＡＮＡに譲渡しちゃえよ

お札にみえた

>>26
最初に再生前提で入れさせればずっとつきあわざるを得ないんでいくらでもいいんです

散々路線撤退しておいてネットワークの維持とか何のギャグだ?

JALに突っ込む金があるなら、スカイマーク、エアドゥ、スカイネット、
スターフライヤーの支援でもした方がマシだろ

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
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JALの癌といえば労組だからな。まず、潰してチャラにしてから再生しろよ。

まず倒産させるべき
でなけば労組問題は解決しない

1945年の大日本帝国みたいだな
「国体護持？バカか？無条件降伏しかありえないだろw」

>>6
もともと国営企業。
大昔は、逓信省

堂々と税金で無駄をやると言いましたか。

自民党時代なら通ってましたがねえｗｗｗ

看板航空会社はもうANAだけでいいからさ

叩かれやすい流れではあるけれど、この社長は本当に良くやってるよ。
自らの待遇や行動もきちんと律している。

どこぞの国の金融や自動車メーカーの幹部と違って、
自ら規範を示し実行している。それも当然のこととして。

だけどぬるま湯に慣れた従業員や元職員、取引先関係が
既得権にしがみついて離れないんだよなぁ・・・。

この時代に良く社長を引き受けて良くやってると思うよ。ホント。

傍から見ると清算して新会社を・・・とした方が組合も年金も切れるし良いような気がするが
当事者の心情としては難しいんだろうなぁ

お前等なんでそんなに厳しいんだ？
フェリー会社はあんだけ擁護してたのに・・・

>>41
日本国は無条件降伏してないからな

ＣＡのハイヤー使用とか、いいホテル宿泊とか、ふざけんな

こりゃ駄目だな。

倒産させても関係者以外で困る人はほとんどいないから倒産でいいよ
飛行機同士で競わせなくても日本には鉄道網っていう強い敵がいるから

>>20
政権交代はすごいチャンスだったかもですよね。
社長は再建続投で、今までの政権じゃ出来なかったような事
民主が後押ししてくれたら、ぜったい再建できると思いますもん

なんでJALの現役社員と退職者の高待遇を維持するために税金が使われるの？

>>52
でも民主が労組を敵にするわけもなく

>>37
ＪＡＬにとって赤字路線はネットワークとは言わないらしいです

ふざけるな！！！

潰れろ！！！！！

ネットワーク維持じゃなくて自分達の年金維持だろ

>>47
フェリー会社は貧乏で大手航空会社は大金持ちだから

お礼がネットワーク維持とか言ってる時点で舐めきってるよ。

こんな会社はつぶすのが当然

>>37
まだ無理をして維持をしている方だが。
ANAだと容赦なく切り捨てる傾向があるが、JALは背景が日の丸のためそう簡単にはいかない。

>>47
利益に見合った富の配分を社員にしてきた会社なら文句はないよ。
それをしてこず、税金で守って〜なんて虫が良すぎるよ。

ＪＡＬの年収って相変わらず高いなｗ

まぁ民主党が労組を敵に回すわけも無く

不採算部門を無理矢理引き受けさせらｓれてたというのに

>>57
普通はネットワークと言えば、航空便そのものを指すが
JALにとっては各地の組合や退職者なんだろ

ところがANAにも労組があってだな
なんでJALだけ優遇されるのかと毒つかれたらどーする？民主

もう、引導を渡してやれよ。国内の航空ネットワークの代わりはいくらでもあるし。

>>57
そんなとこだろう

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

>>47
社員の給料・待遇に腐りきった労働組合・優遇年金、その他多々国民の恨みを買ってるのが現状。
CO2削減を唱えるなら経営抜きに考えても、航空への締め付けは必要だしね。

年金何とかしろ

JALの中の人
明日、給料日なんだろうか？ちゃんと支払われてるんだろうか？

JAL本体の社員の給料と企業年金を下げ、
JAL本体の社員を大幅にリストラする。

これをやらない限り、日本中の誰も納得しません。

税金投入、絶対反対！

>>20
社長のパフォーマンスで、大衆の印象が良くなるなら簡単な事でしょう。
「あんなに、社長が切り詰めた生活をしているのだから税金つぎ込んでも
助けてあげたい」
と思う人が馬鹿なだけです。

社員の平均年収を５００万にすれば赤字は簡単に解決しますﾜﾗ

飛行機は安全に目的地に到着してくれればいい

無くてもいいよ

つぶれちゃいな

機長の年収3000〜4000万円

>>76
それじゃ待遇良過ぎｗ　夕張市役所職員並で充分だろｗ

>>58
船会社も昔はお金持ちだったけどな、大阪商船の建物の豪華絢爛さはヤバイ
船会社も北米航路とか華の時代があったけど、そこからの転落劇…
世界恐慌、第二次世界大戦で優秀船のほとんどを喪失、船から飛行機へのシフト…
激動の20世紀をよく生き抜いたよなぁ
日本郵船や商船三井(旧大阪商船)でも苦しかったんだろうな
今残ってるフェリー会社ならなおさら…

年金や待遇は、せめてANAと同じくらいまで下げて

下げた分の支払うお金があるのかないのか

お礼は体ではらえよ

>>84
客室乗務員ですね、わかります

どの道１０００億融資したとこで、今の赤字体質がよくなるわけないんだし
ほっときゃいい
来年の今頃追加融資の話が出るのは必死
それで潰れる
そこまでいくと誰も擁護できないし文句も言えない

>>41
まさにその通りだね。
そのうち神風になってJALの飛行機が
どこかに突っ込んだりしてw

>>77
そうだね。
国内線ぐらいなら、飲み物も要らない、必要なら搭乗口付近の売店で買って
機内に持ち込むよ。
新聞も、機内誌も要らない。

一時は栄華を極めたダイエーが没落していくのを連想させられる。
あんまり、いろんな事業に手を広げすぎたのも原因じゃないかと。
子会社、下請け企業の雇用にも影響を及ぼすから、図体の大きくなりすぎた
JALは俊敏な身動きが取り辛くなったのもあるだろうな。
身軽な方が、景気に合わせて融通は利きやすいだろうから。

邦人救出と自衛隊輸送任務を拒絶してるんだから偉そうにできる資格は無いですな。

>>88
>>必要なら搭乗口付近の売店で買って機内に持ち込むよ

今これできんの？

甘過ぎるよ

「ご立派な退職OB」にはこれまた「ご立派な旧運輸省天下り」が

たくさんいらっしゃるJAL。

もうすでに千億単位の国民の血税を溶かしきったJAL。

どの面下げてさらに私の納税した税金を掠め取ろうとして

しているのか？？？？

「恥を知れ」とはまさにこの事！！！

民主党前原大臣には全く罪がないのだから

これ以上私達の税金が天下り野郎どものポケットに

消えるのを止めて下さい。

>>90
手荷物検査場を抜けた搭乗口付近の売店だよ。
できるよ。

>>61
JALの場合は組合対策でまともに人員削減が出来ないから路線縮小が進まない、が正解では?
JALインタ運行路線はなかなか廃止出来ていないし

人員削減案もJALインタはほぼ自然減だけで、首切りは他の部門や運行子会社になりそう

ふざけんなｗ

会社更生法適用したほうがよっぽどスリム化できるんじゃないの？

機長の年収　1200万円
その他社員の平均年収　600万円

話はこの水準に落としてからだ。

>>90
たまには飛行機乗れよ、自宅警備員さんwww


スカイマークとかははなからノンサービスだからみんな搭乗前に購入してるだろw

国内線をよく使うけど、ＪＡＬは極力使わない。
他と比べてもサービスが特別良いわけでもないのに
料金が高いから。

税金投入要請するにもっとやるべきことあるんじゃない？

>>61
アメリカがパンナムを切ったように、日本だってJALを切れるよ。
中小エアラインが、JALの代わりになるべく切磋琢磨の競争をしてくれるよ。

>>
−−納税者にどう理解を求めるのか
　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

この程度で恩返しと言うな、ボケ。

>>65
不採算の路線というが、採算がとれないのは人件費を含めたコスト高が要因、廃止するなら自助努力してからというロジックに抗弁出来なかった結果。
国土交通へのツケの意味合いもあるが。

しょせん、パイロットなど運転手過ぎない。

競争優位になるには、幻想を内部で自覚しなきゃ。

ANAがあるから倒産しても無問題　つぶれろ

>>97
確か社長は950万円ぐらいだったんじゃないかな？
米で自動車メーカー救済の時引き合いに出されてた。

はいはい、いくらお前等が２ちゃんでほざいたって、絶対潰れないよ。

くやしいなら、ＪＡＬの社員になってみればぁ？ｗ

お前らが必死になって納めた税金で、飯食う日がくるかも

また、税金かよ…。

>>1
自己責任。努力不足。甘え。国にたかるな。

>>97
OB の年金、月50万(年間600万) は維持します。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>100
HISが新路線をこのタイミングで打ちだせばJALの評価はうなぎくだりだな。

>国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる

図々しいというか、暗に脅しているようにも見えて腹が立つ

ちゃんと返済することを前提にしろよ！クズが

>>105
民間会社のくせに税金に頼るなんて

現役国家公務員より

やはりそう来ましたか。
あの再建案の通りに国内線を廃止されたら
青息吐息の地方空港とそれを支えている
自治体も無事では済まないからね。

覚悟を決めて、必要性があまりない地方空港の
整理にも手をつけますか（後悔はとっくに
済ませているはずでしょう）？

>112

ん〜？なんか問題あるのぉ？

不快なら、公的資金の増資を止めてみたらぁ？

できるのぉ〜？？

これは間接的に、JAL退職者の年金に税金を投入することになるのか。

社長が９６０万の給与なのにパイロットはそれ以上なんだもんな。
給与削減したらストとか絶対やるし

>>1
殿様商売ジャン
自機をリース貸し出しするとか
社員を1/3にするとか
役員報酬をカットするとか
思いつかないのか？

血税を糞航空会社の存続に使われるなんて御免です。
何でＪＡＬは税金投入されて助かるんだ？
あー、優良企業だからだねぇｗ　ばーか

JALのCAはおばさんばっかりで乗る気がしない。
リストラしてもっと若いねーちゃんにしてくれや。

モラルハザード

スカイマークに身売りしろよ

公共性低い会社に税金とな？

一度も乗らない人の金を使える訳無いだろが常識的に考えて

高コスト体質を改善しないと助けてもリバウンドがやってくるよ

ダムとどっちが無駄かな？

JAL の年金が 月45万だけど、日銀の年金が月100万以上って事は案外知られていない。

>>123
ダムの方がまだ千倍、万倍マシですｗ

公的資金は企業年金　２５万円/月　（厚生年金と合わせて４５万円）に使われるだけ
一回潰して　企業年金切ってから再生しろ　それでも厚生年金はもらえるだろー白蟻ども

>>124
日銀は倒産寸前とかじゃないんだから別に構わんだろｗ

スルーしないで僕の質問に答えてください。

公的資金は、年金、資金繰りに使われるだけ
毎年2000億円は必要だろ
永遠にな

>>120
いっそのことスカイマークに出資して
ＪＡＬの有効な資産をスカイマークが買えば良いんじゃね？
路線も移行してさ

>>126
会社の行く末や後進のことを全く考えない、自己中OBばかりだという事が
よくわかりました。

潰れろよ
なんで幹部やパイロットに１０００万…

お か し い

民主党政権はやくもピンチ続出でワロス
予想通り半年、長くて一年だなｗ

JAL株が爆下げだからせめてスレは上げてあげよう

>>1
潰れろ
まずパイロットの首を切れ

潰してしまうのが一番よい、普通の会社が味合うこと

　

市バスの運転手も年収一千万

>>126さん、すみません。このスレじゃない>>126へのレスでした。

JANALと言う会社は社員は貴族であり、お客様は荷物という考えがモットーの
会社です、赤字は奴隷国民の税金で補填するのが当たり前です。
平民よ麦を食え。ＢＹ東松。

企業年金がなくても厚生年金があれば死ぬことはない。
OBには納得できまいが現役の人らは家族を食べさせんといかんからな。

>>118
頻繁に飛行機利用されてる方ですね

短距離は無料高速道路、長距離は国の支援付航空会社。
JRがかわいそうだな

>>138
そんな自治体、多分もう無い。
>>116
社長が950万だかの年収だとしても、月100万近いマンションを会社に借りて
もらってたら笑える。

こいつら年収900万とかだろ
税金注入なら600万クラスまで下げろよ

JALはとっくに死んでる。
ケンシロウでも生き返えらせることはできない。
もうすぐ爆発するから、離れて見てろ。

地方公務員平均年収

（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン

愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

とにかく公務員の給料は高すぎる

すでに会社ｲﾒｰｼﾞ悪すぎだろ、正直どんだけ天下りがいるんだよ？なんでそうゆう者達の給与と年金の為に血税投入なんだ？意味がわからん。殿様商売してると、少し前のﾄﾖﾀのように叩かれて客は離れる

まずはJAL本体のパイロットの給料を1000万以下まで下げること。
パイロットはただの運転手。高額な給料をとるほどの仕事ではまったくない。

リニアを大阪まで伸ばしたほうがメリットあるんじゃね？

日本のGMだなぁ。
これをつぶせるかつぶせないかで将来の日本が決まるよ。

>>148
天下りだけじゃないだろ。
政治経済の偉い人のぼっちゃんおじょうちゃんがたくさんコネで入ってる。
どこぞのマスメディアと一緒。
みんな税金で飯食ってる。

ん？おことわりだけど

JALってエンブレムからしてサギが翼広げてるマークだしな。

パイロットの給料下げるなら、代わりを連れてこないと
別に外人でもなんでもいいが、それなりに能力のある奴
それでどこまで給料下げられるかはわからんが

まずは企業年金を廃止しろ。社員の給料を平均５００万まで下げろ。
それができないなら倒産しろ。

【経済】CSKホールディングスの産業再生法適用を認定 - 経済産業省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253795214/

こんなところで国民の税金をｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞつぎ込むのなら自民党と何らかわらんね。
JALのOB、天下り人脈、慶応閥、JAL下請け、JAL関係（石原など）政治家とどれだけ関係を切れるかだけ。
無理なら日本は沈没していくだけだろうな。

万が一JAL倒産になったらANAやスカイマークはどう出そう？

居酒屋でバイトしてた時、会計の時名刺出してきて、「オ〜レ達、天下の〜×÷＋」とか訳解らないこと言いながら、さらに「この御方こそ我等が塾の先生なり〜！」と万札を丁重に出してきた。

>>144
＞社長が950万だかの年収だとしても、月100万近いマンションを会社に借りて
＞もらってたら笑える。

それはない。自宅から通勤電車で通勤して、社員食堂で昼食を食べてる。

ジャルジャルのコントも面白くなかった

>>155
そんなことする必要無しｗ　路線を海外のＬＣＣに開放してＪＡＬは
綺麗サッパリ破産処理すべし

まあ、一回潰して清算した方が安くつくような気はするなあ
高コスト体質温存したまま税金投入は筋が通らんだろう

>>155
東南アジアとかでリクルートすればいっぱい来るんじゃないの。
看護職とかも導入しているし。

「ご立派な退職OB」にはこれまた「ご立派な旧運輸省天下り」が

たくさんいらっしゃるJAL。

もうすでに千億単位の国民の血税を溶かしきったJAL。

どの面下げてさらに私の納税した税金を掠め取ろうとして

しているのか？？？？

「恥を知れ」とはまさにこの事！！！

民主党前原大臣には全く罪がないのだから

これ以上私達の税金が天下り野郎どものポケットに

消えるのを止めて下さい。

路線維持？

自分らの待遇を下げてから物を言えボケ

ほぼみんなと同意見です
早く潰れろＪＡＬ

>>158
既にかなり沈没しているだろ

こんだけ潰せと言う意見が多数派なのに、さっきのＮＨＫでは
街頭インタビュー４人くらいやって、潰せ！は無しｗ　無くなったら
困るとかの発言ばっかしｗ　もういい加減にしろクソ捏造マスゴミｗｗｗ

>>166
天下り役人よりもはるかに問題なのが、
民主党の支持母体である組合が会社を食い物にしていること。
社長が自分の年収を部長クラスすると言ったら、「交渉がやり難いからやめてくれ」
と言ってきたぐらいだから。

>>165
東南アジアのパイロットがいくら貰ってるかは知らんが、航空機ってのは機種ごとに訓練
がいるし、あちらでもエリートだろうからなあ。そう簡単に来るかなあ。
まあ、この話は俺もよくわからんのだが。

>>163みたいにＪＡＬ潰して国内線もＬＣＣに解放しろって方が話は簡単

それが国益に資するかどうかはわからんけどね

ＪＡＬのダメっぷりはこの人の解説が一番よくわかる

http://guccipost.jp/cgi-bin/WebObjects/12336a3d498.woa/wa/read/sq_123d01dd39b/

空しい。
お客様のために尽くしても、このスレみたく罵詈雑言浴びせられるんだから、やってられないな。
まぁ、お前らはどうせエコノミーしか乗らない貧乏人だろうけども。

ふざけすぎ

潰れて良いだろ。
ANAがあれば十分だし価格競争で日本が航空業界で勝ち抜くのは無理。

馬鹿にはわからないだろうからヒント出すわ
人件費・飛行機・燃料・ハブ空港

>>161
今日JAL社長と前原の懇談で
前「公共交通機関使って通勤なされているそうで・・・」
社長「最近、新型インフルエンザの関係で車で通勤しています。デヘヘ」

だとよ。ソース:NHKニュース7

>>174
で、社長の要求、主張についてはどう思うの？

どーぞ、どーぞ潰れてください
まともな地方空港は外資航空会社に参入してもらいますから

まずパイロット年収２０００万をやめろよｗ

５００億で足りようと同じ論調？？？

甘えの構造
自民党の遺物
KYエアライン
乗る気がしない！

>>174
ブルーの人ですね

さっさと潰せってばよ

余った羽田と成田と伊丹の枠は国内各社で山分け

てか路線の維持は、ＪＡＬじゃなくって各自治体の要求。
政治家のおもちゃの末路は国鉄しかり、いつもこんなもんだ。
ばっさり不採算路線を切ってしまえば、すぐに浮けたものを、
ぐずぐずお付き合いしてしまったからね。
にっちもさっちもいかなくなってしまった。
逆にここまでいかなければ、「やむを得ない」ちう世論が得られなかった
ともいえる。すばやく不採算路線切って、いまも経営が安定してたら、
こんどは、経営陣が闇で討たれるかもしれんしな。

>174

禿同。

嫉妬する負け組貧民どもは、どういった形でも勝ち組に貢献すべし。

悔しければ、コネでも何でも使って社員になってみろっつーの。

>>178
まぁ、仕方ないですよね。
競争は激化する一方だし。
国もJALをつぶすわけにはいかないでしょうから、なんとかなると思ってます。

今回の報道で余計に客減るよ
年金４５万も貰って税金で助かろうとしてる会社の飛行機なんか乗るかよ
火の車の経営で御巣鷹山にでも突っ込まれたら嫌だしな

>>174
JALのだめなところ。
俺がよく使う路線に機内放送用のイヤフォンをおいてくれなかった。
ANAはおいてくれてた。
以来ANA使ってます。

6年くらい前の話ね。

>>185のついでにいっとけば、この不採算路線をバンバンつくった政治家は
基本的に自民党ｗ
まぁ、そのコアは民主党の小沢さんのご一行だったわけだけど、利権構造は
自民に残ったからなんともかんともドロ沼だぜ。

>>190
自民も民主も消えてくれ

公的資金の世話になったら国の何らかの縛りがあるの？例えば給料の配分に文句つけるとか

JALとANAが選べる路線は、ANAを優先するのが手だろうね。
そうすることによって、収益の不均一に経営陣が直面し、
国民世論の吸い上げ圧力が働く（＝給与等に手をつける原動力）ことに
つながるから。

一人一人のお金の使い方は、選挙と一緒で
まとまれば莫大な力になる。

だから、本当にJALを痛い目にあわせようとするなら、
こういうことをみんなに知らせることが一番なんだよね。
いろんなスレに注意歓喜するなどして。

とにかく、外圧をかけなければ、変われない組織なので
外圧をかけてあげることが重要だよ

JALの名前もなくなるかもな。
よくて外資に子会社化されて大規模リストラだな。
公的資金は国民の反感を得るからやらないだろ。

JALとANAを合併してANALを作る以外に方法はないな

一定の維持は必要としても給与の大幅削減は必須だろう
納税者の大半より高い給与を貰っておいて援助せよじゃ、、

長野の航路を維持してあげて、その代わりに長野に支払わせればいい

>>98
なんでそんなに挑発的なんだ？
頭おかしいのかお前？

どのカードで明日スーパーで買い物するか迷うから早く会社の方針を決めろ。
明日の午後五時までに回答せよ。

−−納税者にどう理解を求めるのか
　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

ＪＡＬは不採算路線から撤退するだろうし、撤退したら地元と揉める
税金投入したのにどういうことだ？と突き上げを食らう
そこで継続したら、また赤字
断ったら風当たりが強くなる
税金投入は、ＪＡＬの従業員とＯＢと天下り役員の為のものか？となる

しかも公的資金投入したところで、高コスト体質が改善されなければ問題の先送りで
負債が嵩むだけの話
一部の人間が逃げ切るための時間を与えるだけで、待ってるのは今よりも大きな破滅

これどうやって解決するの？

組合とOBの年金をなんとかすればいいよ！

>>188
特に正規料金で乗ってくれていたお客さんは随分減るかも。
格安団体旅行を使う客は、安けりゃ、どの航空会社でも乗るだろうから。
そんな客ばかりになって、余計に苦しくなる可能性はあるね。

その前にコストカットするところがあるだろ
ネットワーク維持できるのかよ

何を偉そうに

↓下のスレと雰囲気が違うのはなぜだ？
JAL社員を擁護してる奴がが下のスレでは多いのに
【航空/地域経済】日本航空：「松本撤退」県に衝撃　「陸の孤島に」経済界反発　／長野[09/09/18] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253337322/
【航空/地域】「日本航空(JAL)、11年度迄に静岡撤退」報道で静岡県知事「事実ならけしからん」と激しく批判[09/09/17] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253171896/

つまり日航機でハイジャックしたりすると政府との交渉がスムーズにいくというわけだな

ＧＭ化してるな・・・

ＪＡＬは公的資金の注入を乞うまえに、不採算路線を全廃に踏み切るべきなんだよ。
なぁなぁで政治力の濃淡でまばらに不採算を残しながら生き残れるわけがない。
儲かるところ以外、バッサリ全部やった上で、赤字路線をカネで政治家に具体的に
買わせればいい。
アカラサマにしてはじめて浮かぶ瀬も生まれるのだが、ＪＡＬはその辺をアイマイに
していかなければならないほど、闇が深いのかもなぁ。

>お礼は国内外のネットワーク維持で返したい

なにそのオプーナ購入権

一回破綻させたほうがいいんでないの？

タイミングよく「沈まぬ太陽」映画化

とりあえず企業年金と
役員報酬・年齢別平均年収を公表して
どれだけ削減するか誓約してくれー

OBの年金が月45万は多すぎ。厚生年金だけにして、あとはみんな返上。
公的資金を受ける会社の社員は年収500万で頭打ちでいいだろう。
そのうえで人数はリストラな。

JALはその辺の航空会社とは違う。
フラッグキャリアを潰すわけないよ。

ネットワーク維持したら、何の解決にもならんじゃん

スレタイ声に出して読んだが意味不明
なぜ不良資産を維持をするんだ

３月で１０００億使い果たした
年末までにまた２０００億必要だとか
ハドソン川に不時着した機長は議会に呼ばれて
全米のパイロットは年収２００万から３００万だが
もらえるならいいほうで首切られたりしていると話したが
ジャルのパイロットは３０００万ポーン。

まず、リストラと減給、企業年金の縮小を実施しろ。

>>214
別につぶさなくていいんだよ。
リストラクチャリングするんだから。
今の水準を切り下げて、ある程度人には氏んでもらって
適切な水準に落として会社を維持させればいいんだよ。

会社は維持するけど、中の人のある程度は、
住宅ローンも払えなくなるかな…って感じでね

自民なら、垂れ流していただろう。さすが民主

まずパイロットとＣＡの給与は搭乗率による出来高制
ネットワークの維持って言ってる時点でダメだわｗ

田舎もんのエゴだろ
不採算路線は
権利ばっかり主張しやがって

>>214
邦人救助と自衛隊輸送を拒否した以上、潰しても困らない。
政府専用機に、ジャンボ機を何と２機も買った。

>>219
航空会社の給料が高いのは当たり前のこと。
あなたが私の代わりに仕事できますか？
絶対できないと思うよ。
それだけ付加価値のある仕事をしている。
なぜ下げなきゃならんの？

モルガンに金つぎ込んでモルガンの社長がもらったボーナスの額しってるか？
どこのおめでたい銀行だよｗ

西川の年収知ってから文句を言うべき。

父さんが一番の解決法だな。

まず、夕張市役所を見習ってください

前原大臣からコスト削減が不十分と言われるｗｗ

>>224
GMに対するUAWみたいだな
まさに宿主を殺す寄(ry

>>224
釣りだかなんだか知らんが、それだけ有能な人なら
どこ行ったって仕事あるだろうから、下がりはしないよ。
ただ、それが今と同じ会社じゃなくなるだけ。

>>224
中国にも航空会社がある時代なんだよ。

>>224
んじゃ潰れろや

>>214
そういう甘えが、>>1みたいな発言に繋がっちゃうんだろうな・・・

航空会社のパイロットの平均年収
ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
ＪＡＬ（子会社）　　　　1,000万円
　スカイマーク　　　　　　619万円

民主党が大なたふるってくれりゃいいんだけど、期待薄だよなあ・・・

足りない金のうち何％がOBへの退職金？

ttp://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-169.html
ttp://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-170.html

>>170
NHKもまだまだ反省が足りないのう

世界中のパイロットは、300万くらいだよ。
軍から流れてくるから、なり手はいくらでもいる。外人でよければ
替えはいくらでもいるよ。

>>224
あー、付加価値って言葉使ったらダメだよ。
だって、本当に付加価値があるなら、市場でガチンコで勝負出来るはずだもん。
ところがここ5年の決算見てみな？もう利益すらでない、
増資3000億円やってやって債務超過会費の会社だよ？

自分では付加価値と思ってる物を、
市場では（お客に）認めてもらってないから、やっていけてないんじゃん。

付加価値を、自己満足の意味で使っちゃダメだよ？
公務員じゃないんだから、市場からの評価がすべてなんだからさ…

ヒント　個人大口株主

民主なら蹴ってくれそうな気がする。

パイロットって言うからエリート意識が生まれるんだ。
ジェット機の運転手でいいだろ。

パイロットなんて練習すりゃ誰だってできるだろ
肉体労働のくせに偉そうにしやがって

ANAに一元化でいいよ

>>239
外国人パイロットの方がいい。日本人パイロットの英語力は本当に情けないレベルの奴ばっかり
操縦技術も所詮内弁慶で、高いわけではないしな

>>244
さすがにそれは言いすぎｗｗｗ

どのみちもう乗るやつはいないだろ。
破綻していない時も整備不良とか連日のように報道されていたのに、
破綻が目前になって仕事をマジメにするわけがない。
いつ落ちるか分かったもんじゃない。
だから乗るやつもいなくなる。

ここの会社こそ小泉改革しなきゃならないんじゃないの？
民主党も国民新党も小泉改革の逆ばっかりやりたがるだろうけど。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11599520090922
ＪＡＬは政府保証で　１０００億の借金
ＪＡＬの見込み　あと２０００億、国の税金を期待
銀行団の見方　　あと４０００億、国の税金注入がないと倒産

※一般銀行からは債務超過状態の為借金できず、国から税金で救ってもらうつもり

ＪＡＬの社員・家族・ＯＢは生活保護世帯だって認識を持って給料を貰えよカスどもｗ

>>224
世界には代わりが出来る人はいっぱいいますよ。

契約制導入後においてもcaは給料水準は高かった。
入社1年半は国内線オンリーと月２〜３日の地上勤務で月間稼動日１５〜１６日。
半分は実質ホリ。で1日2〜4セクター乗務で月22万ほど。
国際線移行後、成田〜アムス、シカゴあたりの2泊4日ロングスケが月2で入ると
手取りは25超、月15日程度の休みは最高でした。
（中国や韓国日帰りは朝早いしきつかったけど。。。。）
原因不明の蕁麻疹など度重なる体調不良で正社員転換後1年で辞めたけど
プロパー入社時代の先輩達（短大卒なら最年少現在36歳、大卒最年少38歳)
の給料は月額で総支給額で50超だと思います（税込みで）
現在も働いている友達の話では、今年から稼働率が上がり月間の休みが大幅減少したそうですが
anaと比べたらjalの客乗は休み多すぎです
Pや総合職、ca、obogのef制度（無償搭乗制度＆超激安での上級クラス優待搭乗制度）を廃止し
自社用の無償席分は全てマイレージ会員特典航空券用空席に提供したほうが営業政策的に良いのではないかと思う
契約caは給料安いとか組合は吠えてたけど、、、、大卒1〜2年目のまともな会社の正社員と単純比較しても
稼働率が低い割には高給だったと思う。
長文でごめんなさいm(＿＿）m

パイロットはジャンボのパイロットならあの給料は世界標準だろ

JALは整備以外の事務系が給料ぼりすぎ

JALインターナショナル
有価証券報告書17ページな


年間の平均給与　（平均年齢）
地上　社員　676万円　（44.3歳）
運行乗務員　1834万円　（43.7歳）
客室乗務員　589万円　（36.1歳）

従業員給与総額　1342億円

>>252
だいたいそんな感じかもしれんね。
平均は、今の若い子の水準の低さが
多少下げてるからね。

>>222
地方空港もＪＡＬにこだわらずスカイマークやＳＮＡなど誘致すればいいのに。
搭乗率保障とかつけたら喜んでくるんじゃないの。

機材繰りとかまだ難しいかな。

>>245
そんなことしたらＡＮＡが腐り始める。

昔からＪＡＬも天下りの受け皿だからな。
これまで社長・副社長を歴任した天下り野郎に給料を全額返還させろ。
話はそれからだ。

赤字路線はバッサリ切っていいよ。
空港も潰れたら自己責任だから仕方ない。

この人ホントに社長なの？
馬鹿なの？死ぬの？

年金と給与を３０％カットしろ。
話はそれからだ。

給料は減らさない年金には手をつけないで、そのかわりネットワークは張り続けるって。
お手上げ状態になって、国になんとかしてくれかよ。もう少し早く手をうてよ。
この社長電車通勤と一般社員食堂で食事をするのがうりだけど、俺でも社長できるな。

>>252
CAって休み多いんだね。まあ激務だとは思うよ。

一方全日空は１月から６月までの利益が７００億円で、当初予定の１０００億円に届かなくて
社長がWEBで謝罪してたな。
GMとJALは無くなるんかな。

これは国内で不況だ、新幹線が延びた、需要が減ったとか言う事だけではなく
日航やＡＮＡが独占産業で長年殿様商売やってきたからだろう。高コスト体質
や効率の悪い肥大化した体質が組織にはびこっていると言う。

確かに潰れてしまってはこまる公共交通航空会社だけど、公的資金調達なら
それなりの努力はしてもらわないと。以前のアホの大手金融みたいな事を繰り返して
貰っては困る。

新規参入の航空会社などと一緒に、健全な競争をやって料金やサービスなど
下げると言うか頑張って利用者がメリットを見出せるように頑張って貰わないと。
空港使用料が高いとダダこねてどっかの空港整備を駄目にしたのも、半ばこいつ等
の責任もあったからな

まあ、でも担当大臣が分かってないちゃんだしな。

>>261
この手のゾンビ企業の社長なんて、
実権なんてほとんど持ってない、お飾りだからね。
だから、対外的なパフォーマンスに終始するしかないんでしょうね。

利益は自分たちで，損失は納税者の責任で

もうアホかと．．．

維持するなんてのは当然の話で
拡大させていくのが企業としての正しい姿

ＪＡＬのＯＢは自分達の払った金額に４，５％の利息を付けた年金貰っている
低金利時代で４，５％もの運用など出来ない、不足分はＪＡＬから補填で、これでも経営を圧迫
１，５％の減額要求にＯＢは強く反発、強欲ＯＢ（１，５％でも多いってーのバカ経営者）
　
倒産させて年金基金を解散したらええねんバカＯＢも目が醒める

>>269
大臣は潰さないと明言しているんだよな。

>>252乙

会社が明日をも知れぬ命なのに「なぜ下げなきゃならんの？」とか
寝言言ってる>>224より普通の感覚持ってる。　それが普通だよな。

かなりの回数海外に行ったが、JALには乗ったことが無い。高いから。
安い海外の航空便しか使わなかった。
まだわからないかい？企業努力が足らないんだよ。

(株)日本航空
空運で売上高世界５位級、国際線が主力。
国内線はＡＮＡと二分。実質政府監督下で経営再建中。

従業員数（単独） 15,389人
従業員数（連結) 47,526人
平均年齢 41.0歳
平均年収 8,740千円

公的資金でスカイマークに機材を購入して
小型機で国内ネットワークを維持した方が安上がり
パイロットもＪＡＬから引っこ抜いてね

助けないと、ネットワークをつぶしちゃうよ、か

企業年金が50％減るかもとか言って、退職して間もない60代初めでまだ若いのいに
一度に磯野○平みたいな禿げ頭で老けこんだ人がＴＶでぶりぶり文句を言っていた・・

とても民間企業と言う感じがしない人達だったなあ。まあお偉いさんとかも
カットしてあげたら。ただ重役に皇族の人とかいたんだっけ

まあ今の時代パイロットも1000万くらいやっときゃ十分でしょ
最低限給与半減くらいはしてくれないと公的資金なんて認められないよ

ネットワーク要らない。

本当に儲かるなら、
撤退したところにすぐANAが自力で入るよ。

>「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

いくら1時間もないフライトであっても飲み物ぐらい出せよ、ケチ
アメちゃんだけって、子供じゃねぇぞ

ここ数年２０００億円融資されてるけど、いったい何に消えてるんだ。
今年終わりまで２５００億円必要らしいが、デルタだがアメリカンは５００億円の融資しかしないらしいし。

自主廃業でいいよ。

日本航空の別名はゾンビ鶴丸航空です。

>>280
人件費も年に2000億円弱あるみたいだけど、
一番痛いのは、燃料代

去年はこれが5000億円弱あった。
もう、飛行機は、限られた便しか利益が出ない構造になってきている

好きでも嫌いでもなかったが沈まぬ太陽の小説読んで印象悪くなったなぁ

>>1
−−納税者にどう理解を求めるのか
　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

赤字も維持するってことじゃん、ダメじゃん

アイフルにも公的資金を入れて、再建すればいい。

>>270
大臣は会社側の経営改善計画では不十分との認識

政府系の年金基金で過去５％の運用益があった所が現状０％金利に下げた所もある
　１，５％で運用とか出来ないでしょ？ｗまた税金で補填？ｗ

とっとと潰せって
エンジニアとアテンダントは国内各社が拾ってくれる


昭和の香りのするババアと、天下りのゴム印だけクビにすりゃいい

ｽﾚを読まずに…


これ脅しですか？

もう少し経営努力を見せてからでは・・・？

パイロットが金食うのかな。ただ野球などプロスポーツ選手みたいに
甘やかすのもどうかと思うけど、合理化のやり過ぎしわ寄せで過酷勤務となり
操縦中に倒れたりして飛行機墜落してもらっても困る。ちゃんとした教育と訓練の
後給料は相応にして労働環境は無理の無いものにして、社会的地位や名誉を与えてはどうだろか。
医者みたいに

あとは地上に至るまえ全ての組織の無理・無駄・ムラを無くす。
活力が出るような組織再編を行う。健全な他社との競争環境も設定し
それについて行けるように頑張る。

コスト削減の為にポロシャツ姿で頑張るスカイマークを応援したくなってきた。

これ前原はどんどん交渉引き延ばしたらいいよ
資金ショートの期限切れが近づいてきたら、
ＪＡＬ側はどんな提案でも２つ返事で受け入れるようになる

>>283
でもＡＮＡは黒字なんでしょ。

これで家のジーちゃんの企業年金、月65万確保OK　税金ウマウマ

>>293
その時期に労組がごねてGMルート突入

ゴーンさんに来てもらえば？

パイロットは医者と違って手抜きとかしたら自分も死ぬから絞るだけ絞って問題無いだろう。

>>293
正解。
JALに時間はない。
このまま資金を注入しなければ
通常の営業で1年持たない、資金繰り。

だから、JALを脅す場合は、議論の先延ばしを使えばよい。
使えば使うほど、JALにコストカット圧力がのしかかるからな。

クズ会社JALの社長　前なんとか大臣に公的資金注入を要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253790618/

エアドゥとかスカイマークを散々いじめて大きくしなかったんで
JALが大きすぎて潰せないなんて開き直りが言えるんだよね。

今からでも遅くないから、羽田枠を大幅に新興会社に譲ったら？

GMの場合は最後の土壇場でゴネたのは債権者だったような。

最前線の20〜30代の社員はたまらんな
働かない無数の天下りじじいどものせいでこんなことになって

社長もそっちしか見てないんだろうな結局

>>296
その方がいいんだけどね
ただ、前原は自力再生って言ってるからなあ
自力再生っていうのはどこまでの範囲を言ってるんだろうね

ここの労組は悪質すぎる

>>294
ANAも09年03決算は営業黒字もスズメの涙だし
純損失だよ。

営業C/Fにいたっては△398億円だ。

JALほどはひどくないけど、
普通の企業としてみれば、よくない。

太極旗マークが尾翼についた飛行機が
多くなってしまうのでね。仕方ないね。

前屈みさん忙し過ぎるな
八ツ場ダム、日航再生、高速道路無料化・・・
血吐いて倒れないといいが

>>293
前さんにそんな能力は無い。

労働貴族っていう言葉があったな
日産だったっけな

　債権放棄と間違えていないか？
　大手ゼネコンが受けた、お金のプレゼントのこと？
　
　公的資金導入っていうのは、日米欧が銀行の株式を政府が持ち、銀行は後で返済していくもの。
日本でも、公的資金1兆9000億円の返済をした複数の銀行は数年後に2兆3000億円返した。
相当懲りたようだ。

税金投入するなら給料と年金カットしろ

企業年金の額
ANAは9万
JALは25万

俺も、税金を生活資金として投入してもらいたいな。
お礼は、60歳まで働くことを維持します。

>>302
それはＣＤＳがあったから

>それだけ付加価値のある仕事をしている。
客を運ぶ付加価値って、そんなに高いか？
タクシーの運転手と付加価値は変わらんと思うぞ

>>303
そういうじじいどもがなんとかしてくれると思ったからJALを選んだんじゃないの？

高給取りをクビにできる唯一の手段と言えば、やっぱり一旦倒産させるしかないんだろなぁ。
ユナイテッドだかアメリカン航空だったかが、９１１の影響で一旦潰れてまた再生したんだから
できんこともないだろうし。

路線維持ってどうせ羽田線だけだろ。
東京一極集中が日本を駄目にしてる典型例。
もはやキチガイ国家だよ。この国は。

詳しく知らないんだが、今のジェット機ってオートじゃないの？
飛ぶ時と着陸時だけ人力で、後は計器眺めながら操縦席でコーヒーでも飲んでる、
そんなイメージなんだが、間違ってる？

JALで絞り込んだら自分のログからこんなの出てきた
ファビョる人みたいだな

【航空】航空大手2社、リニアに対抗意識…JAL西松遥社長「悔しければソウルまで飛んでみたら」★2[10/24]
1 名前： 依頼＠台風０号φ ★ [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 09:01:41 ID:???
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081024ddm008020023000c.html

日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）が、国内線で競合するリニア中央などの新幹線に
対抗意識をあらわにしている。

ＪＡＬの西松遥社長は２１日の会見で、ＪＲ東海がリニア中央新幹線の地形地質調査結果を
まとめたことに関連し、「（リニアができると）新幹線と航空機の東京−大阪間のシェアは、
８０対２０から１００対０になる」と指摘。「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい
投資だ」と皮肉った。「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。

これに触発されたのか、ＡＮＡの山元峯生社長も２２日、ＪＲ東海が「Ｅｃｏ出張」キャンペーンで
「新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を表明。
「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

↑　１�_も言い分に正当性が無いので盛り上がったスレだったかと
「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２」に関しては、空港建設の方がコスト≒資材建設規模も
上、その上利用者が全然少ないってデータまで出された

燃料削減の為に海外の航空会社は最新機を導入して競争力確保に動いている。

ＪＡＬはＯＢの年金問題や人件費などを削減して最新機で対抗しなければならないのに
旧型の燃費の悪い機体でグダグダしているから経営改善の見込みなしｗｗ

乗っけて運ぶだけが仕事なんだからね・・・・

新旧分離して、新会社に公的資金投入ならねぇ・・・

まぁ、しばらくは>>293でしょうね。

破綻しかかった航空会社に誰も好んで乗りはしない
危なすぎる
潰して１からやり直すほうがJALにとってもよいと思うな

>>318
羽田線と成田線ね。
この期に及んで羽田と成田からは撤退したくないらしい。
もうナショナルフラッグじゃないって。東京ローカルフラッグだよ。
国税じゃなくて東京の税金を投入しろよ。ふざけんな！
国もJALも。いい加減にしろよ！

本体の正社員およびp,客乗（正社員＆契約社員含む）その家族など使用可能な親等にobog・・・
子会社（空港ハンドリングや空港支援などの会社）の
国際線無償搭乗時、お客様同様。。。サーチャージを徴収すべきだと思う。
サーチャージが高い長距離のcクラスなら空席の穴埋めにはならなくても
ツアー旅客程度の売り上げになると思います。
ｐobは退職後も国際線fクラスご夫婦で無償搭乗可能な制度があると聞いたことがあります
廃止すべきだと思います。
長文しつれいしましたm（＿＿）m

公的資金注入なんて大反対です。
特殊な大企業だからと、どこか甘えがあります。
一般企業はもっと大変ですよ。

パイロットはエリートでもなんでもない。
ただの運ちゃん。
並の知能があれば、しかるべき訓練を受けることでたいていの人は試験に合格する。
難しいといわれるのは、訓練に金がかかるので、一定の時間で基準に達しない奴が落とされるところかな。

一部の私費で訓練やってるやつなんか金をいくらでも使える奴だと、高校中退レベルの学力でも、事業用・多発・計器飛行証明までとれる。
その程度のレベル。

なぜ、ここで語られる事実
年金、組合、社長給与より高給社員の存在を
マスコミは、報じないの？

世間全体が知らなきゃ、奴らの意識は変わらないよ

問題点は火を見るより明らかなのに一向に改善されない素敵っぷり。
「沈まぬ太陽」から何年経ってるんだ。人間の心理ってすごいな。

>>327
私費で免許取ったパイロットはたとえ採用されても薄給だよ
超高給でその他待遇も良いのは自社養成パイロット
なんで給料払いながら養成したパイロットの方が高給なのか理解に苦しむが

おJAL＝おじゃる

世間知らずの貴族体質だよね。どれだけ公的資金を投入しても
一瞬で食いつぶすだけだし、世界との競争の中で淘汰されるのは
時間の問題かと。

昔でいえば、駕籠かき

パイロットの高給非難する人多いけど、実は派遣社員程度の
仕事しかできないくせにパイロットと同程度の給料貰ってる
のはその数倍。さすがにベテラン国際線機長と同程度とは
いかないまでも新人機長とかベテラン副操縦士程度はゴロゴロ
いる。パイロットをスケープゴートにして自分らはぬくぬく。
パイロットもだがこいつらのほうをまず何とかしないと。

>>329
沈まぬ太陽にも描かれた組合弱体化のために
組合を６つに分解したのが逆に痣になってる気がする。

ウエイトレスの宿泊先なんて相部屋で充分だ。

選挙で勝たせたんだから金よこせ
はい　お任せください

民主に入れた愚民　せいぜいまた金払えよ

どの産業でも国際競争やってる
仮に税金投入するなら国際競争が可能なところまで
経営改善してからだろう。
投入税金も貸すだけで返済させなけだめだろう。
他の産業で納税してる人が不公平を感じすぎるだろう。

お金は返しませんw

医者、大学病院で働く平均月給２６万円
（免許取得後１〜５年目の平均待遇）

そんな医者でも高給批判されている現実ｗｗ
食品でも建造物でも突き詰めれば命に関係するわな
ＪＡＬのバカ社長以下　頭腐ってるだろ？ｗｗ

日本ベースだとスターアライアンスの方が利便性高いし、
もうJALは使わない。というか、使いたくない。

近いうち、ＪＡＬ墜ちるんじゃね？
どうせ整備費もケチってるんだろうし。
潰れかかった航空会社の飛行機なんて
恐くて乗れましぇ〜ん！

税金いれるなら一日一万円＋年齢＊８０円くらいでいいよ

コンソメスープの味だけはJAL>ANA

この会社一回潰せよ。
GMより酷いなww

>>344
百歩ゆずってJALを存続させるのはいいとしても、
一回潰すべきだよな。
じゃないと、いつまでも同じことの繰り返しで体質も
変わりっこない。

6800人の削減と言ってるけど、
その詳細を言わせないとだめだよ。
グループ末端会社の社員を切って、あとは定年退職の自然減で
6800人じゃ話にならない。
本体の社員を削減しないと効果なし。
削減する人数じゃなくて、削減する金額で言わせないと意味ないな。

えーっと

・原油価格が不安定
・原油高のときに離れた客が戻らない
・若者の海外旅行離れ、国内旅行へのシフト
・高コスト体質
・退職者への年金、保険の厚遇
・世界大不況で利用客が激減中
・つーか911以降航空会社は、ほぼ例外なく不景気

っとまあこんな感じ、給料カットと保険料の値上げ、年金のカットくらいしないとね

腐ってもJALは日本のフラッグシップ。税金を投入してでも
絶対に生き返らせてほしい。日本から遠く離れた欧米の空港で
誇らしげに駐機している日の丸を見たらこの街でも日本と
繋がってるんだって物凄い勇気付けられたし心強かった。
海外でそんな思いを抱いてる人は俺以外にもたくさんいると思う。
その気持ちを裏切らない為にもJALにはこれからも世界の空を
飛び続けてほしいし絶対に潰してはならないと思う。たとえ公金を使ってでも。
ぜひ日本のフラッグシップを第三国の傘下に入れる事なく
純粋な日本航空のままで立ち直らせてほしい。社員一丸となって。
これは最後のチャンス。もう後はない。危機感を持て！

「お礼はするからさ、精神的に」

を思い出した。

大韓航空のcaは韓国人も外国人である日本人、タイ人などもツインで相部屋だそうです。
（大韓の人に聞きました）
私が入社した時は既に国内はビジネスレベル
海外も2〜3☆レベルのホテルになっていたのですが
労務関係の方から聞いた話だと
ステイ先は法人年間契約の固定利用なので
ヒルトンやシェラトンあたりのチェ-ン系とでもコスト自体は変わらないそうです。
ルフトハンザは機内のクルーミールも制服も有償だそうです。
給料は安いけど正社員雇用、ワークシェアリング制度などを有用しているそうです。

anaや北米系のキャリアは成田〜北米西海岸の場合、1泊3日スケだそうです。
（jalは2泊4日）nｗはデトロイトやミネポリでも1泊3日だそうです。
jalは協定などのしばりが強すぎて効率化できずにいました。

在職時ですが、caだけでも8000人在籍、
産休や育休で稼動していない社員も沢山いました。
妊娠が判明すると乗務停止となり
妊娠9ヶ月到達まで週5日成田のオペセンに出頭して
部署で封筒の封入作業やレポートの集約などの簡単な事務作業をしてました
女性主体の職場なのでこのあたりのシステムも効率化すべきだと思いました。
（たいした仕事をしなくてもとりあえず出社＆ステイ時の手当など付かないものの給与を支給）

年内倒産が確実になった日本航空http://pub.ne.jp/zaki/?entry_id=2435561

６８００人のリストラも５０路線の廃止は計画であって、実施したわけではない。
実施しようにも組合が沢山ありすぎて実行できない。
一度、完全に倒産させて全員解雇しなければ、事業の再生は不可能だ・・・・

職員の主張は、役人の論理そのものである。民間企業の常識がまったく通らない組織だ・・・

・・・・世の中には死んだほうがいい会社もある。ｗｗｗ

公的資金って言うのはやめてくれ。

　税　金　だ　ろ

だいたい、金の無い奴が払った税金が、金のある奴に配分される
理屈がおかしい。
とりあえずJAL社長および役員は責任を取って懲役刑。
話はそれから。

鳩山幸にパクパクしてもらうしかないな。

ＪＡＬの中の人も年金が重荷ってことはわかっているけど
身内から一度会社を潰して再生なんて言えないだろう。
誰かが外から潰してくれることを現役世代も願ってるのじゃないか？

突っ込まないと資金ショートするから、まぁ、今回は突っ込むだろ。
しかし、>>224みたいなのが本当に居るとすると、多分、この先一回堕ちるね。
1〜2年後、更なる運転資金欲しさに、机上の空論で追加リストラ策を提示し、
それを疲弊しきった現場に無理繰りおしつけ、既得権を持った連中は、そのまま逃げ切り。
しかしながら、それでも金は足らなくて、次はどうすうだよと右往左往がまた始まった・・・。
そういう局面で、堕ちると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=yQNvPspbvZ4

責任者がクビにならないとダメだろ。
末端切っても意味ない。

>>347
*世界的パイロット不足と言うのもあったのでは。売り手市場と言うか
Ｐの給料を上げざるを得なかったと言う

>>1
おそろしく身勝手な言い分だな

都合のいいとこだけ「営利会社なので」とか言ってるけどさ
新規航空会社の飛ぶ時間に合わせての極端な値引きとかやってんじゃん
JALだけ多くの税金が入ることになるが、ああいうの続けられるの？
航空業界全体、補助で成り立ってるようなものだけどJALだけ突出するんだよ
競争に下駄はかせてもらってるようなものじゃん

>>349
後藤さんはそんな無能じゃない

>>348
おまえそういうこといっといて
クソ高いＪＡＬつかわないで
格安で海外いってるんだろ？

国際航空運送協会によると、過去6か月で24社が倒産

コンチネンタル航空：従業員3000人を解雇
ユナイテッド航空：1100人の解雇と100機の削減を発表
今年これまでに米航空業界は2万2000人の人員を削減した

世界が必死になってシノギを削ってるんだけど？ＪＡＬは国からの税金頼みｗｗ

よくわからないので8つあるとかいうJALの労働組合の
それぞれの
「名称、人数、所属している人間の主な職種、上部団体」
をまとめてくれないかな。

>>1
>−−納税者にどう理解を求めるのか
>「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」


社長以下、根本的に勘違いしてるとしか言いようがないことが
このコメントからも良く分かる。よくもこんなこと公に社長が
コメントできるな。

JALの社員もここを見てるだろうけど、あなた達、みんなそんな意識なの？
だとしたら、客離れは加速するよ。

>>355
ちゅーか、現役の頃にもらえるはずだった給与の一部後払いが年金ですって
TVで堂々と言ってのけたからね
いまより凄かった厚遇が批判されだしたのって逆噴射機長のころだよ
堕ちてなんだその待遇？って騒がれた

無駄な広告宣伝費が多いと思います。
東京ドームや福岡yahooドームなどの広告看板掲出
清水エスパルスとコンサドーレ札幌のスポンサー
国内線にだけ年数回だけ乗務するjalラビッツ（実業団バスケットボール部）
jalジェッツ（チア）
野球やサッカーの会場にアサインされて広報の人とチラシ配りに行かされたことがありました
地方の協賛イベント（お祭りやコンサート）やオリンピック、ゴルフ選手へのスポンサードも無駄だと思います。

>>348
国土を愛する気持ちは強いし、日の丸掲揚や国歌斉唱も賛成
竹島も日本の領土と思ってますが、流石にクサイ。民潭の煽りか

ＪＡＬは自助努力も必要なのでは

    * 日本航空労働組合
          o 日本航空インターナショナル
          o 構成員：地上職、整備
          o 組合員数：約110人（2007年8月現在）

    * 日本航空機長組合（注：機長は日本航空規則で「管理職」扱いである）
          o 日本航空インターナショナル
          o 構成員：機長
          o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）

    * 日本航空先任航空機関士組合
          o 日本航空インターナショナル
          o 構成員：管理職航空機関士
          o 組合員数：約100人（2006年2月現在）

    * 日本航空乗員組合
          o 日本航空インターナショナル
          o 構成員：副操縦士、航空機関士
          o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）

    * 日本航空ジャパン労働組合
          o 日本航空インターナショナル（旧・日本航空ジャパン）
          o 構成員：地上職、整備、航空機関士
          o 組合員数：約1,300人（2006年2月現在）

    * 日本航空ジャパン乗員組合
          o 日本航空インターナショナル（旧・日本航空ジャパン）
          o 構成員：機長、副操縦士
          o 組合員数：約660人（2006年2月現在）

    * 日本航空キャビンクルーユニオン(CCU)（日本航空客室乗員組合と日本航空ジャパンキャビンクルーユニオンが組織統一）
          o 日本航空インターナショナル（旧・日本航空インターナショナル、日本航空ジャパン）
          o 構成員：客室乗務員
          o 組合員数：約2.000人（2007年2月現在）

(ｷﾘｯ　がこれほど似合う発言もないなｗ
今後もスカイマークを使わせてもらおう

民事再生法で再建した方が良いだろ。

退職者の年金と給与下げるぐらいやらなきゃ
リストラは・・・あんまして欲しくはないが

なんだかよくわらんなあ

前原の発言
「ＪＡＬは破綻させない」
「新旧分離は考えてない」
「自力再生してもらう」
「ＪＡＬの提案は具体性、実現可能性が不十分」（産業再生に否定的）

残りは会社更生くらい？でも体質変わらないと延命にしかならんし、銀行が反対するよね

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT3S2402K24092009.html
これを見ると
「（再建計画の）腹案がある。首相と相談してできるだけ早く結論を出したい」
と言ってる
腹案ってなんだよ！ 早く言え！

>>364
新幹線のCO2は飛行機の1/10って宣伝にキレて「悔しかったら韓国へ飛んでみろ」って言った人ですよｗ
自分らはアクセス費用や時間を抜いた運賃と所要時間で比較広告出したりして
なんども公取委から警告受けてるのに

>>293
なんとかさんは、速攻で断ったけど

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

国交相、日航の法的整理は考えていない　

前原国交相は日航の法的整理について「現時点では考えていない。自立再生をしてほしい」と述べた。

2009/09/24 20:04 【共同通信】

国交相、日航の再建策は不十分　

前原国交相は日航再建策を「まだ不十分」とし「はいそうですか、と公的資金は出せない」と述べた。

2009/09/24 19:54 【共同通信】

ネットワークいらない！

>>361
今までJALしか乗った事がないし
これからもJALしか乗らない。JAL悟空でしか
国際線乗れないような貧乏人だけどね。

不要かどうかは消費者が決める
勝手に決めるな

>>377
採算もあるんだよ
今までのような慈善事業はもうなくなっての採算とれない地方便は少なくなる
なんせ金もないしリストラで人も居なくなるしな
郵政見てりゃわかるだろ

離島便の廃止だけは勘弁してくれ。

旧JAS系の会社しか就航してないから廃止されるとガチで困る。

ＯＢの為の年金財源４０００億円保有中
ＪＡＬの有利子負債８０００億円
ＪＡＬが必要な金額４０００億円

ＯＢの年金財源で・・・・ｗｗｗ

羽田の発着枠を1枠10億円で他社に売ればいいんだ

>>379
それはすでにほぼ税金でやってる
「航空業は他の公共交通機関と違って撤退の自由が」って言えば自治体がホイホイ出すから

公的資金導入を頼むくせに、高額給与は変わらず

ふざけるな！

社長の年収３００万とかまで落とした上で頼むならまだ話は分る

実業団バスケ部でも年間の運営費は3億程度も要しているそうです。
（健保保有の体育館で活動してます…。）
自動車メーカーや鉄鋼メーカーなどですら実業団スポーツ部を廃止しているのに
未だにバスケは活動してます

成田地区は子会社のjalwaysの契約caでも入寮できます
千葉地区の寮など不動産関係も要・売却だと思います。
（既に売却しているかもしれませんが･･･成田には子会社含め寮施設が多数あります）
空港関連子会社は自宅通勤可能な千葉県の地元採用を行えば良いと思います。

caは住居規定があるのですが、
成田ベースなのに横浜や鎌倉などの南部、埼玉県あたりから通っている人もいます
正社員入社年代の人たちは実費交通費を請求し、支給されていると思います
ぺーぺーの客室ですら無駄なことがまかり通っている会社です。
働く分には社員に優しいけど、、、危機意識が欠如しすぎてます

総合職及びｐ含め、給与制度＆福利厚生を大幅見直しすべきだと思います。。。

日本の航空会社がブランドにこだわり過ぎて
自助努力してこなかった（現時点でもしてない）から橋下に見捨てられても当然なのでは？
海外旅行板でも「日本の航空会社氏ね」の論調が主流ですね

俺の理解だと産業再生法は、これでもかって大規模リストラ、たとえば製造業が
業態の変化に当たってラインの大幅な改変を伴い場合に資金を貸す制度なはずだが…

＞−−納税者にどう理解を求めるのか
＞　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

５０路線廃止は？
今週一般に知れ渡った５０路線廃止の内容（既定、済みの物が多数含まれる）は
先週銀行団にわたっていて、すでに不十分との烙印、新旧分離案などが浮上していた
それに対して、

＞−−会社分割については
＞　「まったく考えていない。ああいう方式ではお客さまが離れてしまいビジネスにならない」

地方財源にたかるしかしてこなかったここの経営サイドの口からビジネスとかいう
言葉が出ること自体笑ってしまうが、それは置いて、
上と合わせると、銀行団の方から最後通牒突きつけられる前にこっちからお断りだ！
みたいな話だよね
銀行団→前原説明でも５０路線廃止とそのリストラ効果は不十分ってコメント出てるのに
じゃあやらねぇよ、政府金出せよ、と

仕方ないな
30円くらい注入してやれ

すっちーがエロエロなサービスすれば客ふえるんじゃねｗ

>>384
そーいう意見が去年あたりに実現出来てればよかったですね。
もうそーいう段階ではないみたいですよ？

いやー、この段階で買うべきは、沈まぬ太陽の配給元の映画会社の株でしょうな

バブル世代までは給料高いけど
その下世代は他の会社と大して変わらない又は、低いのでは？
天下りやOBの年金は額が大きすぎて笑えない
元在職してた会社だけに心配。まあすぐ転職してしまったが・・
今思えば無駄が多いの確か、内部にいる内は当たり前の権利と思ってる事が
実は過剰だなんて気づけない職員かなり多いと思う
会社存亡の危機でも自分の権利だけを声高に叫ぶ。滑稽だ、、
そこにメスを入れられないのなら残念だけど一度潰して再生した方がいいと思う

JASからの流れでずっとJAL使ってたんだけど、もう見切り付けて
ANAかADO使うか・・・さっさとマイル清算しなきゃな・・・

ADOは一年前倒しで再生したのにJALと来たら・・・

銀行のエリート社員の皆さん

そろそろJALの年金軍から溢れる大資金を
どうにかしたほうがよろしいと思います

JALの幹部共は完全に勘違いしているようですので
ここいらで現実を教えてあげてください

このまでは税金がJAL職員のボーナスや年金になってしまいます

ＪＡＬは会計操作で債務超過でないふりをしているが・・・
３０００〜６０００億の債務超過状態と見ている人もいるｗｗ

税金を４０００億入れても焼け石に水かもねｗｗ

>>224
付加価値に見合うお給料なら採算がとれても良いようなものだけどねぇ。

市場価値と希少価値は似てるけど全然別なんだよね。
採算度外視で付加価値にカネ払うのは、スポンサーでも消費者でもなくタニマチだｗｗ

>>394
年金3000億
運転資金2000億
ぐらいじゃね？

>>225
会社を債務超過に陥らせるような無能経営者はタダでも要らん。

＞＞389
私は4年間だけ飛んで、体調不良で辞めているので良いのですが、、、。
今なお在籍し、真面目に働いている同期達を思うと
不憫でなりません。。。

会社は火の車なのにオリンピックの協賛など在職時代から違和感を感じていました
（辞めて1年半経過しました。。。。）

赤字垂れ流し宣言か……

>>383 のような切れる所は徹底的に切ってから税金投入をお願いすべきなのに

ホントにダメ会社はダメだよねｗｗ

JALがJRに勝つためにはどうしたら良いか？
それさえ解れば再生確実なのにな。

>>401
民主党が勝っちゃったし、労働者の待遇が悪くなる社内改革なんてとんでもない！

ふと思ったんだが
亀井の言ってるモラトリアムが実行されたら
公的資金入れないでも、資金ショートしないでこのまま続行可能だったりするの？

>>263
それはどこの情報だ？
決算見ても300ほどのマイナスをだしてるんだが？

日航くらい潰せないで公務員改革などおこがましいわ
自民議員を大量に無職にした意味がないじゃないか
できないなら民主なぞいらんかったのだからな

>>1
１００歩譲って国際線だけやってろ。
JALなんぞ国内ではここ数年使ったことが無いから無用ってこった。

たぶんこれ税金出すな

後に続くつもりのカスゴミが既成事実の先例を作るために全力で応援するだろう

>>402
世界の航空会社とも競争

>>402
省エネや騒音防止の為に新幹線の最高速度減速。リニアもそれに準じるか
計画中止

>>401
本当、ペーペーの客室関連だけでも切れる所すら切っていません。
客室でこれですから
国内外の支店、空港支店、乗員部門あたりの現場なんてもっと酷いと思います。

上層部や本体のことは全く分かりませんが････
有楽町のjalプラザに出向いてメディア対策の為に
チラシ配りするあたりの感覚が昭和。。。な会社だと思います。
客乗の30代後半以上の93年以前入社の方々は年収700〜800は行っていると思います。
10年以上前だと1000万円超とも言われいたそうです。

長期の療養休暇取得者も多く、未稼動で60％程度でも給与を貰っている社員も多数いるはず
無駄が多すぎです。。。

契約社員年代は正社員転換せず3年以内に退職する人が多いです
同期も半数以上退職しました。
待遇が悪いわけではなく、ベテラン層があまりにも厚遇なので同じ仕事をしてても嫌になります。

猛省し、再生するために生まれ変わってほしいです。

前原も一度潰さないと再生できない事は分かっている。
このまま負の遺産に税金つぎ込んでも全く意味はない。
逆に一度倒産させないで税金入れたら民主党は命取り。

乞食ｗｗ

高額な年金が問題になるなら一旦倒産させてチャラにしてしまえばいいのに。
基礎年金の部分は保証されるだろうし
退職金を一時払いしていない時点でそのリスクはあるのは承知のはずだし

>>410
じゃあCO2・10倍で空港建設にも新幹線以上の資源を使ってる
国内航空は消えてなくならなきゃおかしいねw

>>4
え、むかしスッチーはミニスカートだったのか？　な、生足？

>>410
おっと、415のソースは>>320だった

欧州に留学してた時、飛行機の安さに金玉縮み上がる位ビックリした。
ライアンエアとまでは言わないが、せめて半額程度にはしろよ。
わしゃ海外にいて日航の機体みた所で何の誇りも安心感も感じなかったよ。
今はネットあるからいつでも日本と繋がってられる。
日航なんていらない。

>>348
ＡＮＡをフラッグシップにすればいいだけさ
ＪＡＬはスカイマークの傘下にでも入って、給与体系もスカイに合わせろ

>416
デルタ航空は一時期ホットパンツじゃなかったかな？
生足がそれはもう（笑）

良かったよ。

ＯＢが会社に預けてる金が４０００億円もあるから
４０００億で筆頭株主になって会社運営したらいいんじゃね？ｗ
実際海外では従業員が瀕死の航空会社の筆頭株主になって運営している例もあるし

>>402
>JALがJRに勝つためにはどうしたら良いか？
>それさえ解れば再生確実なのにな。

↓こんだけやって勝てないのに何が確実？　とっくに税金漬けだよ

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

地方空港の９割が「赤字」　０７年度、着陸料割引などで

『赤字１５空港のマイナスは計１９億６０００万円に達した。
自治体は一般会計から赤字を補てんする必要があり、
空港が財政負担となっていることが裏付けられた。』

「公的資金注入を政府に恐喝した。お礼は既得権維持で返したい」

>>401
産活法ってリストラを手助けする法律なのに、
50路線6800人を銀行と前原大臣にダメ出しされたから
政府資金で路線維持とか…
この社長なんにも制度分かってないんだと思う

つうか、国内線なんて、一部の離島ぐらいしか必要ないだろ。
CO2を25%削減するなら、鉄道で行けるところは全て鉄道で行くべきだし、
そのためにはJALなんか潰してANA一社にすればちょうどいいだろ。

>>412
２千円払えば代表選挙に参加させるマルチ選挙詐欺で
党員から58億円騙し取った民主党が「命取り」って状況になるのは
草加学会在日＝マスゴミを裏切った時だろうな

逆に言えば
報道されなければ有権者への裏切りなんか屁でもねぇ

乗席60%が採算ラインだったかな？
空港は地方の見栄なんだから、60%に満たない分を地方が補填しろよ。嫌なら廃止路線。

分社化してもJALグループとして、JGCは死守してくれ。
でないと二度と乗らない！

>>411
贅沢が染み付いてる人って自分が贅沢しているとは思わないみたいねｗ
友人で電車通勤が嫌いで毎日タクシーで通ったら給料が全部消えたって笑っていた
実家が資産家なのでお金は必要なだけ親の口座から出して生活していたよ

>>414
JAL社員はみんな天下の日本航空が潰れる訳ないという前提で
給料や退職金を企業年金に廻していたんだよ。
だから、潰れたら積立金はパーという簡単なリスク勘案もしないし、
倒産一歩手前の状況でも強く権利主張をしている訳だ。

さて、今日の株価はいくらまで下がるかな？
まさか120円とか？

経営に失敗したんだから
潰れろよ

潰れて当たり前だろうが

株価　着陸態勢　入りました

>>432
真理すぐるｗｗｗ

>>428
JGCが無くなって、同時にSFCも無くなると思われる。
たかだか1万円くらいで上級会員維持できるのがおかしいんだよ。

にしてもJALの決算報告書を見ていると
営業外で思いっきり赤字に引っ張り込んでいるように見えるが何だ？
このあたりのしがらみが上下分離で本当に無くなるなら
優良企業に化ける可能性があるな。

8119

>>422
だから、それがわかってねーってことじゃないか。

世界中の航空会社 284 社　安全指数化してランキング
　http://blog.novsix.com/2006/02/post_42.html

1 位：92.2：ルフトハンザ航空
2 位：91.9：ブリティッシュ ミッドランド航空
3 位：91.7：ブリティッシュ・エアウェイズ
4 位：91.4：エア・カナダ
5 位：90.8：KLMオランダ航空
6 位：90.7：コンチネンタル航空
7 位：90.4：カンタス航空
8 位：89.9：ルフトハンザ・シティライン
9 位：89.9：フィンランド航空
10 位：89.7：デルタ航空

12 位：89.1：全日本空輸

50 位：82.3：エアーニッポン
60 位：80.7：日本航空ジャパン
62 位：80.4：日本航空インターナショナル
71 位：79.4：日本エアコミューター
99 位：75.4：日本トランスオーシャン航空
130 位：71.0：日本アジア航空
135 位：69.8：スカイマークエアラインズ
160 位：62.4：北海道エアシステム

>>417
航空が持ってる残り２割のシェアのためにJRは自己資金５兆使うのかって
返せないでいい借金を国や地方から取りまくってるとこの社長が良く言えるなw
だいたいCO2 10倍を認めた上で２割持ってるっていうなら、
たった２割の輸送に新幹線の倍、全体の2/3は２割の移動に費やしてるって
話じゃん。
しかも東京〜大阪の実質移動時間なんか、よっぽど空港周辺以外は新幹線の方が
速いだろ。
この税金を受け取っても特割で競争とかやる気なのか？
産活法の主旨としてどうなんこれ？
まともにやって負けた方を税金で助ける法律じゃないよね。

採算ラインは路線によって異なるそうです。
子会社に委託しているリゾート国際線あたりは
混雑期のド・フルでトントンだと聞きました。
北米＆欧州線（ミラノ・ローマ、アムス除く）はクラス問わず60％搭乗なら御の字だと思います。

現役時代、
成田→大連　で・・・お客様2名
KL→成田　でお客様9名

欧州線でcクラスのお客様ゼロ･･･など経験があります。
国内線でも平日の昼間〜夕方などガラガラなこともありました。

平日昼間〜夕方の旧jas路線の地方路線は相当厳しいと思います。

>>437
税金で勝ちを演出するって方がハナからおかしいんじゃないか？

ざけんなよ
なんでネットワークの維持なんてするんだ
税金を使って再建するのなら、徹底的にムダを排除するのが何よりもすべきことだろ。
感覚がおかしいんじゃねーのか、ここの経営陣は。

>>437
言い方が悪かったかな…
公的資金注入するのが破綻処理にとどまるならまだしも、
実は既に公的資金を受けてた商売で、よそのどこかに勝てればなって
考える自体、正当な競争経済が成り立たなくなるだろ
たとえばスカイマークと同じ時間の便だけ同額に割り引くとか、
税金貰った上でのそれでスカイマークが不等に損する訳だよね

粘菌は護持されたゾ

自民公明が創った、利権まみれの地方空港路線は
誰も乗らないからネットワーク維持しないでいいんだよ。
おっと内部はそうかまみれだから無理かW

一旦潰すっていうけど
それじゃ既に公的資金から融資した１０００億の税金がチャラになるから
できれば潰さずに大リストラ、黒字化させて返済してもらうのがベストなんだよね
そう考えると新旧分離が一番現実的だと思うんだよな
前原、もう一回考えてみてくれないもんかな

ＪＡＬを黒字にしたいなら、全路線を即日廃止して、飛行機すべて売り払って、従業員を全員解雇して、余ったお金で日本国債買えばいいよ。

羽田や成田のオペセンも無駄ばかりです。
（空港公団に高い賃料を払って維持しているのでしょうが･･･）
オペセンには･朝食が無料で用意されていました。

羽田ですと空港内売店で販売しているたぐいのおにぎりやサンドウィッチ類や
ソウル線や上海線のcクラスで出すようなおそば･･･バナナ、ヨーグルト等。
4〜5時台の早朝ショーアップだからとて会社が朝食を用意するなんて無駄の極みだと思います。

成田はサクララウンジで出されているようなパンや長距離cクラスで提供するようなスナック類なども。

変則勤務とは言え、機内以外でも厚遇すぎると思います。

JALは高い

全てはここに尽きるでしょ

>>446
もう債務超過してるんだろ？
半期で１００億稼げない時代に１０００億返すのに
今後どれだけつぎ込む必要があるのか考えてみたらいい。
年金もリストラも手をつけないんだろ？

>>320
公的資金でネットワーク維持とかいいだしたけど、銀行の方に提示して蹴られた条件では
松本空港などから完全撤退、ここを含めて定期便が全く飛ばない空港が出るはずだったよな

もしそれでJALと険悪になって、とたんに長野県のリニア反対が止まったら出来すぎなんだがｗ

>>447
余らない＝債務超過だからｗｗ

冷静に決算報告を見てみると営業損益が尋常じゃない落ち方してるな。
しかも見事にリーマンショック(2008年度 2Q)から落ちていってる。
こんなの誰が社長をやっても結果は一緒な気がするんだが・・・


2007年度 1Q▲85億/2Q 566億/3Q 825億/決算 900億
2008年度 1Q39億/2Q 302億/3Q ▲88億/決算 ▲508億
2009年度 1Q▲861億

給与が年間2000億弱だろ？単純に4分の1して500億。
全額没収しても1Qが黒にならない。

ＪＡＬ潰して、セブパシフィック航空に来てもらった方がいいよ
東京〜福岡も席が埋まらなければ2000円とかで行けるかもしれんし

おまえ等が搭乗して正規運賃払わねぇと
ウリ達が只で乗れないんだよ
１万円以下の弁当なんか提供されても喰えるかアホ
もうすぐ退職で月５０マソだもんね
（７労組）

国内飛行場数は面積当たり世界一　ｗｗｗ

国内の空港数は現在97・・・９割閉鎖でもいいよ
余った空港は米軍にでも貸すｗｗ

公的資金用意したら民主党の支持率が半減するだろ。

>>449
日本では高いのですが
北米や欧州ではjalは安いです（anaはもっと安いです）
しかし、海外営業力がないので駐在員やその家族の購入とか
アライアンスしている外資系航空会社のコードシェアのお客様が主です。

日本国内のお客様に頼るしかない･･･会社なのです。


大学時代短期でスペインに遊学した際、
現地のローカルな代理店ではキャセイ、大韓、中国系あたりはプロモーションを組んで
スペイン人のお客さんに対して営業攻勢してました。（バルサに就航していない会社なのに・・・）
バルサ〜cdg〜成田で600ユーロほどで、香港やソウル行きと同額程度なのに
jalは海外営業が全く機能していないと思います。
カーゴもダメだと聞きました

>>450
ただの分離なら当然意味ない
債務超過は銀行が言うように特別立法でやる
潰す前提なら組合も大リストラ、年金の減額も受け入れるだろ
で、新会社の方は賃金体系の見直し、組合対策ありきって事で
利益体質の新会社ができれば、時間かかっても１０００億取り戻せるんじゃないかな

今の分離しないままだと結局賃金に手をつけられず同じ事になりそうだし
潰してしまうと１０００億チャラになるから
分離がいいと思うんだけどなぁ

ANAが公募している構図を見て数年前のJALを見ているような気がしてる。
完全に後を追いかけてるよなぁ・・・
どうして日本の航空業界はダメなんだろうな。
いや、アメリカの航空業界もダメなんだが。。

JAL本社社員の高給をカット。
JAL退職者の年金をカット。
もちろん社長とCEOの年収も大幅カット。

まずはこれをやらなきゃ公的新なんていれるなよ！

赤字路線をガツンと切る事が出来るのか・民主が許すのか？
政治に振り回されない運営にならなきゃダメだわな

飛行機が飛ばない＝観光ダメージだぁ〜を無視できるか？ｗ

潰れてしまえ

>>459
分離される（清算？）される側の会社の債務はどーするんでしょうか？
それにね、分離の人選でまた組合がらみで泥沼化するよ。とにかく時間がないんだから。
分離された側組合が空港ターミナルでビラ配りしてる航空会社は使いたくないよな。
いずれ共倒れすると思うよ。組合活動は阻止できない。

>>126
企業年金がつき26万？厚生年金とあわせりゃｗｗ

あー、ここカットなしに、公共ののりものだから公的資金いれろと？

ぞんな金があるんだったら、田舎の人の足路線として赤字バス路線にもっと資金をつぎ込んだほうがマシ。

JALがなくてもANAあるし。

いつまでも親方日の丸気分、プラス民営化して高給になったJAL
民営なんだから、都合のよいときだけ「公の足」の言い分で税金投入希望はやめろ。
公の足なら
やっぱり高給正社員と退職OBの賃金と年金カットして誠意をみせなきゃね。

>>453
そうだよ。だから銀行は、JALが出した策に？？？をつけてる。
今貸し込んでる分の金利を猶予して、かつ稼働率100%でも、
返せない計算になる。
だいたい期末でCFが400億近く減っていて、今期1Qで経常939億の赤なのに、
どう手当てしろとｗ
ところが決算説明書に書いてある減益理由が、前年下期はリーマンショックで、
今期1Qが、インフルエンザときたもんだ。
ANAも落ち込んでいるが、ココまで堕ちてない。つう事は、JALを選ばない理由があるわけで、
そこを理解してない。

客室は別会社にして再雇用にすれば
厚遇時代の年配客乗の賃金をセーブできると思います。

入社4年以上〜20代の正社員なら現在の給与の10％カット程度
年収税込み500万円以上の正社員なら30％カットは必須だと思います。

nwの日本人機内通訳さんは成田や名古屋ベースで月16万円程度の給与だそうです。
（それでもなりたがる人材はいるそうです）

ca経験者の立場からですがｐの待遇は下げないほうが良いと思います。。。
モチベーション低下は事故につながるような気がします

これから確保する人材はjexなど子会社採用に特化して
jexで養成でして出向させるなどすれば良いと思います。
航大からの採用に特化すれば人件費を抑制できるような気がします・・・

年金制度改悪
本体と客乗プロパーの高給カットは必須だと思います。

赤字路線を切っても地方は不便を感じないだろうな。
関空-釧路がなくなっても、関空-東京＆東京-釧路で釧路にいける

函館-釧路がなくなっても、函館-千歳＆千歳-釧路で釧路にいける。

コッソリこんな事やってやがるしな。（大手マスコミは一切報道せず）

国交省、成田・関空の発着枠管理を緩和−運休・減便など容易に
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41254

これは、「一定期間内に発着枠を80％以上使用しなかった場合
翌年にその時間帯で発着する権利を失う」という規制を停止するというもの。

なぜ停止するかと言うと
「景気後退と新型インフルエンザにより需要が低迷する航空業界を支援するため」

つまり、新型インフルエンザを口実にして、いくら減便してもＪＡＬ・ＡＮＡが所有する路線を
他の航空会社に譲らなくて済むように国交省が便宜を図ってる。

>>467
じゃあｐの月の飛行時間と着陸回数を言ってもうらおう。
他社と比較するから。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-434.html
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/94256d479263db730fa282bcf493ae5e
とかを見てみ

>>464
>分離される（清算？）される側の会社の債務はどーするんでしょうか？
旧会社の方は会社更生で法的整理で事業続行。債務は減額しない
で、新会社の方の利益で少しづつ返済って事で。

まあ、倒産も分離も前原が否定してる以上は妄想しても意味ないんだけどさ・・

>>466

ANAとJALと比べた場合は国内線のマイナスは互角だから
JALを選ばない理由とかそういう部分じゃない。
圧倒的に差がついたのは国際線の赤字幅。

で、これを元にして労組は一時的な景気やインフルの影響での落ち込みで
恒久的な制度変更はやめろと声を高らかに叫んでるわけですな。

分割してみよう。
JAL北海道
JAL東日本
JAL東海
JAL西日本
JAL四国
JAL九州

>>470

私は客乗なので知りません、すみません。ｍ（__)m

まぁ、思うのは、、、
本人の不摂生かもしれませんがｐは定年まで飛んでいる人は少ないですし
退職後、寝たきりになる人　とか　脳溢血などで短命な人　が多く
心身への負担は大きいと思いました。
（染色体異常なのか、男の子が授からずに女の子のお子さんしかおられないｐも多く
精神的にもキツイ仕事だよな・・・と思いました）

ｐやメンテの方と比べるとcaは楽です
（怖いお客様がいたりしますが･･･クレームや事故、遅延等アクシデントがなければしかかりもなく楽です）
ペーペーなりにも頭数も多いし一般職会社員としては厚遇、
削れる部分が多々残されているので、まずは高給なベテランcaを主に
給与削減した上でｐの給与カットなどに着手したほうが賢明ではないか・・・と思うのです。

平均年収400万以下にしろよまずは

JALの社長は馬鹿すぎる
JAL自体は公的資金なんて要らないし
赤字路線は撤退したほうがよかった

>>475
じゃあ　おまいさんの意見をCCUあたりにメールすれば？
実現はムリだろうし、もう時間がないんだよ
全社員３年タダ働きするんであれば話は別だが。

航空機はバカみたいに燃料消費するから環境に悪い。

ただのサービス業をその場凌ぎで救済して将来の日本にどれだけの利益が出るんだ？
他国にもANAにも無い技術や価値が蓄積されるのか？
大手製造系が救済されるのは影響範囲が甚大過ぎるのと
日本は基幹としての物造りの技術レベル維持向上が必須だからだ

大人しく社会保障を受けつつ次の職を探すのが筋だろ
恩返し？
それ以前に恩を与えようとしてる人間が関係者以外にどれだけいるの？

燃料で相場張って、3000億円すった
担当役員と管理職は解雇したほうがいいと思うよ。

>>478
‘元'なんです、ぺーぺーの（退職後1年半経過）

契約の3年間は公休も多く自己管理できていたのですが
正社員転換後、体調不良で退職しました。

働いていたモノとして
『ペーペーの客室ですら、無駄が多い』と投稿したまでです。
同期も半数程度飛んでいますし
契約入社の若い社員は世間からの厳しい見方などを認識しているだけに
再生してほしいと切に願っています
（小額ですが、一応株も保有してるので＾＾；）

ちなみに現役であってもｃｃｕにメールしてもレスポンスなどもらえません。
（当然ですが。。。会社も縁故入社な人や組合活動にご熱心な人など徹底的にウォッチしているし）

辞めて、休養後、全く異なる業界に転職したのでたった四年間ですがｊａｌ時代の厚遇を痛感しております。
株主であり、退職後作ったｊａｌカードでマイルを貯めているようなユーザーなので
とにかく全て無駄を排除してから、運輸業として本業に特化して
再生してほしいです。
トップ以下正社員総合職のリストラは勿論のこと、
ｐはそれなりの待遇を確保してあげてほしいです（＾＾：）
個人的な意見です、、、失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

つぶれろ
つぶれろ
つぶれろ
つぶれろ
つぶれろ
つぶれろ
つぶれろ
つぶれろ

赤字なら潰せ

>>482
年収下げただけで事故起こすなんて脅し掛けるようなクソ企業は
存続させる必要なんてねーよｗ　アホかお前はｗｗｗ
新幹線や高速バスの運転手さん達でそんなふざけた脅し掛けるバカが
どこにいるってんだｗ　寝言ほざくのもたいがいにしとけｗ

と言うか、金融機関の追加融資とか公的資金投入の前に、最低過去５年間の
決算報告と現有資産の徹底検証をまずやれや。
資産の過大計上とか、航空機購入時に航空機メーカからバックリベート受け取って
それを利益に回すみたいな悪質な粉飾を絶対にやってるってｗ
粉飾やってながら追加融資だの税金投入求めるなんて詐欺行為そのものだｗ
一刻も速く再建ではなく破産処理させるべきインチキクソ企業ｗ

>>482
宇宙線被曝蓄積カワイソス。
銀メッシュのシャツ着れば、少しは違ったかも。

リストラは、外資と資本提携してから
カルロス・ゴーンでも入れないとダメだと思うよ。

>>485
旧国鉄

腹案ってもしかして
JALの発着枠優先と国営空港の空港諸費用とかぜんぶタダとかじゃね？
ANA終了だなｗ
まあJALも焼け石に水なんだけどなｗ

羽田発便は
平日の昼便でも客はいたけどな〜？

今回の廃止路線見たけど。。
客いないもの判るな〜
ANAは賢いから就航してない◎

　ミンスとしてはＪＡＬ完全破綻が理想なんだよ、大韓航空と中華航空に枠を差し出せるからｗ

何様だこいつ。国民の税金をあてにすな
何が、Too big to fail だ。
貴重な税金をつかうぐらいなら、どうぞ潰れて下さい。

おまえ等が搭乗して正規運賃払わねぇと
ウリ達が只で乗れないんだよ
１万円以下の弁当なんか提供されても喰えるかアホ
もうすぐ退職で月５０マソだもんね
現役陸上待機で日８マソやめられねえ
人員整理なんかしたら落とすぞゴルァ片桐忘れたか
（７労組）

ただしJALの社長の給料は０という条件で。
そうじゃないと国民は納得しない

>>493
今でも900万位だったよ
で社長より高給取りがわんさかいるし異常に年金が高いのがまたわんさかいるしな

JALの根源は労組と給与だろ
全体的に下げないと意味がない

逆噴射でお馴染みの、片桐機長は元気かな？

アムスは撤退するなよぉ。

CA に私的タマ金の注入を俺様に要請した。
だから俺様は、痴呆路線を削減するべく
優良CA を選び、口内発射路線を重視した。

>>494

退職後の年金は平均月48万円、下げても36万円。破綻企業の老後企業年金を
苦しい国民の血税で面倒をみるって馬鹿だと思わんかね？
特定の人間しか守られない経済制度は一度破綻、ご破算にするべきだ。

>>486

航空機での宇宙線被曝は大したことないよ。
地上でも場所によっては自然界からの放射線がもっと強いところあるし。
職業上被曝が想定される場合は微量であっても管理しましょう、という世界的な方針にそったもの。

むしろ、ヨーロッパなんかでよくある石造りの建物なんかの方が怖い。
花崗岩などから天然由来の放射性のラドンが発生して部屋の中に溜まっていくから。
建物によっては実際に健康上の被害が出る可能性があるくらい溜まる。
日本でも花崗岩質の素材を使った密閉度の高い部屋は要注意。

話はシンプル。
税金入れるなら給与下げろ。
以上。

福利厚生の見直しと赤字路線の廃止は必須
お礼考える暇あるなら、さっさと改善させろ

>>501
完全破綻が一番シンプルでっ！税金投入反対でっ！

ＡＮＡの企業年金給付額は月10万円を切る。
ＪＡＬの給付額は月約25万円。

公的資金？
ふざけんな

だから〜〜〜ｗ、追加融資とか税金投入前に過去の決算報告と資産の総点検をまずやれってｗ

粉飾してるインチキ企業に追加融資とかｗ　まさに泥棒に追銭ｗｗｗ

だから一度潰せ、話はそれからだ

破産して

完全民営化して欲しい　クロネコヤマトや　佐川急便に変わって欲しい！

しかもまた、
燃料サーチャージ復活させるんだろこいつら、10月から。
経営の怠慢を消費者にかぶせんな。

政治家子息のコネ社員が多いのだから潰してしまえ。

デルタなりなんなりに資本注入されて、労働組合潰しから始めた方がいいんじゃね？
ストライキしようと、外国からパイロット輸入する手段が外資ならとれるしさ。

おいおい、氷河期で涙目になった連中がいるのに、自分らは税金で高給を得ようってか？

傲慢エリートの年金を減らせ。
ふざけんな。

国際線が一時的に運行停止になろうが、一旦ゼロからやり直せ

J　じゃーさ
A　明日
L　LO買ってきて

一度倒産させんとダメ！

ミンスは無駄省くために削りまくるのに金出してくれないでしょ

公的資金お代わりする気まんまんじゃねーかw

>>188
今年映画化されるんじゃないかこれ？沈まむ太陽だっけ。

お礼は、スッチーのお色気サービスでお願いスマス。
制服をランジェリー風にしたりすると、涼しくていいと思うけど。

これで公金出したら

民主党死亡

報道されないから大丈夫！

おまえ等が搭乗して正規運賃払わねぇと
ウリ達が只で乗れないんだよ
１万円以下の弁当なんか提供されても喰えるかアホ
もうすぐ退職で月５０マソだもんね
現役陸上待機で日８マソやめられねえ
人員整理なんかしたら落とすぞゴルァ片桐忘れたか
（７労組）

ってかさあ、大赤字の原因の多くは国が空港バカスカ作って、フラッグキャリアだからって無駄なネットワーク押しつけられたことにあるわけだろ？
で、巨大なネットワーク維持するためには乗務員が足りず、組合にいい顔して人件費が膨大に
それ維持しちゃ業績回復できるわけないじゃん
馬鹿なの？　死ぬの？　倒産するの？

JALに公的資金を注入するべきだと思う？投票

http://research.news.livedoor.com/r/33599

JALのＯＢと労組の待遇維持のために税金入れてくれってムチャクチャだよな

ＪＡＬ職員娘のＡＶ界デｂ−まだぁ？チンチン♪

国内不採算路線をみんな廃止するのに

「納税者へどう説明するのか？」
「ネットワークを維持することでご恩返ししたい」

ってアホかｗｗｗ　マジで即刻ぶっ潰せｗｗｗ

昨日は民主党と前原大臣とこに長文で公的資金投入反対メール送っておいたが
今日は辻元と馬淵のサイトにも送っておこうｗ　とにかくこんな最低のインチキ寄生虫企業に
我々の税金投入なんざ言語道断だｗ

ＪＡＬを潰して日本の空は大韓航空で

ＪＡＬの従業員に対する世間の怨嗟の目は冷たい

納税者ども、稼げ。
税金で陸上待機日当がウマイ。

民主は労組の奴隷だからな。
金だすだろ

日航に悪質ないたずら相次ぐ＝爆破予告など「厳正に対処」
9月25日2時35分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000213-jij-soci

税金入れるなら給与下げろ。
給与下げられないなら潰れろ。

国交省が日航再生チーム…公的資金要請受け

新チームについては、前原国交相が２５日にも、渡米中の鳩山首相の承認を
得て発表する。産業再生機構で最高執行責任者を務めた冨山和彦氏をトップ
に、公認会計士らが加わる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090924-OYT1T01023.htm

公的資金注入は当然っていう顔してたな、日航の社長。

そー言えば、ここら辺の話を自民・公明は国会とかでどう追求すんだろ？ｗ

まさか「積極的に税金投入して従業員の高額報酬とＯＢの高額年金を維持すべき！！！」

とか主張する気かな？？？ｗｗｗ

日航は６月末現在の自己資本比率が９．３％まで下がっており、再建には
今後３年間で２５００億〜４５００億円程度の資本増強が必要とみられる。
産業再生法の適用要請はその一環で、日本政策投資銀行から数百億円規模の
出資を受けることを想定している模様。メガバンクなどに対し、債務の
株式化（デット・エクイティ・スワップ）による資本増強も求める意向だ。

＜日航＞再建策「首相が判断」　国交相、公的資金投入に難色
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090924/20090925M20.071.html

公的資金入れる代わりに外資の参入も認めろよ。
旅客機は日本企業だろうが外国企業だろうが飛ばし方は同じなんだからさ。

アメリカでもメガキャリア四社だよな。
中国は三社か?
ベトナム一社
タイ一社
フランス一社
ドイツ一社
英国一社
ロシア一社

日本にでかいのが二社は多すぎるな。
韓国も二社だな。あちらもちと多いのかもしれんな。

これからはメガが一社と規制緩和数社でしょう。
国土の範囲と力量と人口を考えればこれが妥当なはず。

大臣や重役はANAにまかせてJALは解散しろ。
一回解体してそれから再構築せよ。

BRIEF-Moody's reviews Japan Airlines unit rating

LONDON, Sept 24 (Reuters) - Japan Airlines Corp (JAL (Berlin: JAY.BE - news) ):

Moody's reviews Japan Airlines International ADVERTISEMENT


ba3 rating for possible downgrade

Moody's says Japan Airlines International review prompted by

concerns over pressured earnings, financial flexibility

((London Equities Newsroom; +44 20 7542 7717))

(For more news, please click here)

http://uk.biz.yahoo.com/24092009/323/brief-moody-s-reviews-japan-airlines-unit-rating.html

会社更生法じゃないと失敗する。間違いない。

OBのしがらみを全部絶ち、株主は株式を喪失し、経営者は経営から排除する。
これしかない。

ＧＭ状態なんだから労組完全に潰さないとダメだろ、それでもまだ赤字要素ありまくりなんだから
とはいえ懲戒処分受けた社保庁職員ですら救済しろとか言ってる連合が邪魔するだろうけどｗ

日航を潰さないのは天下り先が無くなるからだよ。天下りの人間達の為に外資に売るのを止め、公的資金を入れるとは、もうこんな事、世間は許さないと思うぞ。あまりにも露骨だ。本当に企業ﾌﾟﾗｲﾄﾞがあり自立して再建したいなら国にたからないよ

組合栄えて会社は乞食

一回潰して新しくしないと労組をどうにもできないだろ

国交省のキャリア官僚からすれば、自分達の老後がかかってるもんな。
JALが生き残れば数千万〜億近くの金が手に入る。
必死になるに決まってる。

危ない。乗りたくない。

社長！　今日も電車で通勤して、社食でブタ飯食って、一日ウンコ製造しててね！
俺達はハイヤーで通勤すっから！ｗ　経営状態悪いのは経営陣の責任！
俺達は、まじめに毎日決められたことやってるからさぁ、当然の権利は維持するよｗ

あ、そうそう、シルバーウィーク終ったから、空席使って家族はタダ旅行に行くけど
見かけの搭乗率アップに貢献できるから、とってもいい事だよネ★

既得権益者の粘りをみんなで観察しようぜw
きっと日本の暗い未来が見えてくるはずwwww

>>548
見物料が高いからキレてるわけだが・・・ｗ

「おい、給与見直しするなよ。
　冗談じゃない。
　空の安全保証しかねるぞ。
　片桐を思い出せ。」（７労組）

>「おい、給与見直しするなよ。
>　冗談じゃない。
>　空の安全保証しかねるぞ。
>　片桐を思い出せ。」（７労組）

俺は当分海外へは行かないし、
事故が起きたらそれはそれで２ch的にはアリだから、
空の安全保証とかあんまりいらないよなw

JALはいっかい潰して、整理しないと体制が治らないだろ。

ネットワークへ新規参入する企業は他にもあるし

今、現在ＪＡＬが消えても不便は感じないね。

自民タイマー炸裂だね。
民主は気の毒だよ、後処理ばっかりで。

なに暢気なこと言ってるんだよｗ

イタリアのアリタリア航空と同じ道歩んでるな
もう税金投与は無理だろ
本当に潰すって脅しかければ、労組は折れるよ

税金でＯＢへの年金を払います

>>552
今再認識したが本当に真っ当な意見だ。

国内は全日空で完結してる。
国外は他国のエアラインがある。

東名や新幹線じゃないんだからJALが無くても全く問題ないな。

早く潰せばいいのに

JAL V計画
新しいJALの物語がはじまります！

ttp://www.youtube.com/watch?v=qYSgCb2ibLY&feature=related

新卒はしばらく採るなよ。馬鹿だから新卒採用とかやるんだろうなｗ

モナコ市民の中田英寿氏を日航のＣＭに起用。
公的資金で日航を援助
日本に納税してない中田氏に日本国民の税金を支払うってか。

>>559
アルバムタイトルが a drop of jalってのがウケたよw

おい、社長
電車通勤してるんじゃなかったのか？
前原に今も、公共交通機関で通勤してるの？って聞かれて、

「インフルエンザが危ないから最近、車通勤」とかほざいてたぞ。
これって、
車通勤っていってもマイカーで自分で運転して通勤じゃないんでしょ。
運転手つきの黒塗りの車で通勤なんでしょ？

国民なめすぎ。
税金投入されるんだから、国民はもっとJALに対して傲慢になっていい。
発表済みの分を上回るリストラと、大幅な減給が必要。
業務も正社員でやる必要はないでしょ、非正規でやれ。

飛行機売って年金にすればいいじゃん
中小企業で生きずまって自殺まで追い込まれている人が報われない・・・

つぶせクソＪＡＬなど。
特に社長、上層部がクソだな

汚ＪＡＬ丸

役員は全員死刑に

>>1
まず社印が資金注入しろよ
なんで俺の倍〜数百倍の給料を取ってるやつらに金をくれてやらにゃならんのだよ？
税金泥棒した銀行も金返せ。

おまえ等が搭乗して正規運賃払わねぇと
ウリ達が只で乗れないんだよ
１万円以下の弁当なんか提供されても喰えるかアホ
もうすぐ退職で月５０マソだもんね
現役陸上待機で日８マソやめられねえ
人員整理なんかしたら落とすぞゴルァ片桐忘れたか
（７労組）

パイロット、整備士の現役中は給与高くなければならないが
年金や事務まで馬鹿みたいな高いのは可笑しい

潰れてしまえよ。

こんな糞会社に、また税金投入するなら税金払うの止めるぞ。

国民を人質に取っている

組合なんとかしないと駄目なんだろ

投入する金も中途半端（5000億は必要と書いてあったぞ）。
企業改善も中途半端（ぜんぜん踏み込んでない）。
前原は民主ではまともだと思ってたが駄目じゃんこいつ。

まずこの人をクビにするべき

>>569
そこでいちいちいちいちパイロットや整備士の給料は高くとか喚く
低脳ＪＡＬ工作員ｗ　うぜーから氏ねｗ　いや氏ねじゃなく　死ねｗｗｗ

どうもＧＭと同じ構図みたいやね
空輸と自動車の業種が違うだけで抱えてる問題は同じ臭いなぁ
何が何でも再建するってなら潰した後再建しかないっしょ

さーて、馬淵と辻元んとこにもＪＡＬに税金投入絶対反対の長文メール送るとするかｗｗｗ

押し付けられた不採算路線保ちつつANAと同じ高給捻出し
企業年金までやりくりはできない

国内外のネットワーク維持って言っても、路線廃止するところもあるしな。

そんなに維持することが重要なら、国営企業にすればいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000000-maip-bus_all

会社更生法や産業再生法でもないのに税金からのお金だけむしり取ろうってのは虫が良すぎんだよ。
破産してどーしよーもない位努力した時にだな、初めてお上は情けをかけ助けてくれるんだよ。

美香締め漁みたいだな

潰れてくれたほうがありがたいんだが

赤と青しかいなかったのが諸悪の根源
黄も作って三つどもえにしる

前原さん、街を爆音で走るバイクのバカも、
JALと一緒に潰して！

トラック運輸会社もフェリー会社も
地方の赤字鉄道も全部民主党が税金で救ってくれるなｗ

西松はコジキか？
こないだ自民党から貰ったのは、年金ですべて使った？
はあ？
馬鹿にすんな！ぼけ！

「税金を貸してください。」ではなく、今度は「ください。（新法みつけて、返済なし）」

散々、威張って、高額の給与貰ったあげく、お前の尻拭いを国民に押し付けるな！
デトロイトの自動車産業みたいに、日航は、自己再生が無理なら倒産すべき！

不採算維持とか還す気が始めから無いな。

組合が強すぎでどうしようもない

>>1
今まで既に投入して貰った２，０００億円超の公的支援分を返してからほざけ・・

企業年金６０万は減らすなとほざくOB・・早く逝けよ

2001年と2003年にも支援受けてるんだっけ。
でも給与水準は変わらない。
倒産したほうがいいよ。

本州内同士の路線はいらんだろ

454 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 07:09:29 ID:somVq1mg
社長！　今日も電車で通勤して、社食でブタ飯食って、一日ウンコ製造しててね！
俺達はハイヤーで通勤すっから！ｗ　経営状態悪いのは経営陣の責任！
俺達は、まじめに毎日決められたことやってるからさぁ、当然の権利は維持するよｗ

あ、そうそう、シルバーウィーク終ったから、空席使って家族はタダ旅行に行くけど
見かけの搭乗率アップに貢献できるから、とってもいい事だよネ★

国内ネットワークは海外航空会社に開放すればいいよ
ネットワーク維持をたてに税金をいれないでほしいよ。

一度、清算し安い給与体系で働く人を再募集すればいい
組合も1つに統合

ガラガラ地方空港は閉鎖じゃ。
なにを官民癒着してんだか。

これはJALを利用しないおまえらカス国民全員の責任ですwww
税金投入？バーカwww連帯責任の当然の結果ですwww
いいか！クズども！！
空路はJAL様を使わしてやっからありがたく思え！

>>579
国内全日空で国外全部コードシェアで完結じゃん。

日航便って名前だけで機体が一機も存在しないバーチャル航空ってのも世界初で良いぞ。

なんか郵便局の話を聞いているようだ。

>>594
沖縄線とかって台湾に開放すればいいやん。
不採算だからJALも全日空も子会社作ってんだからさ。
東南アジア線と離島路線を丸投げすれば逆に日本への観光客増えるよ。

台湾ってのはリゾートがないから一番近いのが沖縄なんだよね。
これ豆知識な。

ネットワーク維持なんてのは空の国鉄を維持したいだけだ
高い運賃を取ってまで維持してもらわなくて結構
路線がなくなれば他の意欲的な航空会社が参入するはず

馬淵と辻元んとこにも、思い切り長文メールを送ってやったｗ

馬淵んとこは字数制限無かったけど、辻元んとこはバイト数制限
が有ったんで３回に分けて送ってやったぜｗｗｗ

>>563
インフルエンザが危ないのは多湿の電車内より超乾燥の飛行機内だというしな
毎度の他の乗り物のネガティブキャンペーンやってるつもりなんだろ

結局、前原は自分の一存ではどうすることも出来ないから、
鳩山の帰国待ちなんだろ？
おＪＡＬの処遇はどこで判断するんだろうか？　トップ？国家戦略会議？

>>603
鳩山や管あたりも決断に加わりそうなら、奴らんとこにも反対メールを送るかなｗｗｗ

政治力や嫌がらせで、スカイマークやエアドゥが儲からないようにしたツケだよな。
欧米じゃ格安航空が何年も前から、主流になっていて、
それにあわせて大手もスリム化してきたのに。

賃金一律3割カットくらい思い切った事をやれ
あとは7つだか8つある労働組合を整理しない事には、同じ事を繰り返すだけ
いったん潰して新会社立ち上げたほうがいいのかも

>>604
フラッグキャリアとして一社のANAを残せばいいんだよ。
アメリカではチャプター7を時期は違うがメジャー全社が申請したはずだ。
これは日本で言う会社更生法な。

チャプター11ってのは完全倒産でもう終わり。これはパンナムに該当する。
日航もチャプター7クラスの会社更生法位は申請しなければならない。

そうでなければ税金を補充する国民からの同意は得られない。

JAL潰れていいよ

高い給料と600万の年金貰っててアホか・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　潰れてしまえ！



　　　　　　　　　　　

>>578
そんなものは撤退の自由を制度化したあと基本的に存在しないし、
JALの赤になっている路線は完全に自己責任
なぜなら、
撤退の自由獲得→各県に撤退をちらつかせる→着陸料の大幅引き下げ〜はては搭乗率補償まで

これを条件にそんぞくさせたんで、その後に赤にしたのは完全に自分が悪いし
５０路線廃止問題で各県知事叩いてるのは事情を知らないか社員工作員としか
思えない
もちろん撤退すべきだが、慈善事業じゃないんだしとか言ってるのも居るのは
とんでもない筋違いで、そういう道義的な話をするなら税金投入するなら
やりますつーたJALの約束違反なんだよ
今回も公的資金注入でネットワーク維持なんて言葉で飾りやがって、
まったく懲りてねぇなと…　同じ手口

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

＞地方空港の９割が「赤字」　０７年度、着陸料割引などで
＞
＞路線を維持するため着陸料を大幅に割り引いているのが背景で、
＞収支を詳細に回答した１７空港のうち、赤字１５空港のマイナスは
＞計１９億６０００万円に達した。自治体は一般会計から赤字を補てん
＞する必要があり、空港が財政負担となっていることが裏付けられた。

ちなみに搭乗率が越えたら自治体にバックさせる事例の「成功例」と
して静岡ーJALの失敗例の逆に報道されてる能登−ANAだが、
経費１億８千万にたいし、航空会社からの収入２千万、一般財源注入
１億６千万だと
これが成功例なのだか…

企業が生き残るには、生産性の向上と技術革新の追求を続けていくしかないよ。
融資は後からついてくる。

破綻させた上で再建に公的資金投入すればＯＢ連中に金がまわらないんでない？

税金注入なんて絶対無駄！
倒産の時期が気持ち伸びるだけ。
バラして売り払え！

ETC割引の影響をモロに被ったんだから、わからないでもない

ただ、削減できる部分は多いだろ

銀行意外は税金投入するな

とにかく再建云々は破産処理してからにしろっての
粉飾の疑惑濃厚な倒産寸前企業に融資なんて詐欺行為だろｗ

赤字路線をカットして経費をカットして企業規模を適正規模にカットすれば、解決するのにね

飛行機の運転手ごときが高給とるからじゃないの

国交省からの天下りをやめさせないと
だめだ。
こういうときこそ辻元に頑張ってほしい。
副大臣になったんだし、辻元ならできる。
以前は嫌いな政治家だったけど、
今度は期待してるから。
偉い人間だけチェックしてもダメだよ。
乗員課の試験官とかも調べること。安全にかかわることだから。

年金を払うために、国におねだりですか？

まさに、日本の縮図

機長の年収3000〜4000万円

『親方日の丸』体質から脱しきれない典型的な会社。
社長以下執行役員を全員入れ換えしないと大胆な改革は出来ない。

二年で改善が見られないのなら倒産も仕方ない

「ネットワーク維持するから金をくれ」か…

これからはこんなのはジャルジャル詐欺と呼んで上げよう

うちにも
なんでもいいから
とうにゅうしてくれ

給料を下げるのはもちろんの事、企業年金も廃止。

話しはそれからだ。

公的資金が企業年金の原資になるのは目に見えている。

ANAですらどうなるかわからない業界なのに
こんな糞企業に国民の血税を突っ込み挙げ句の果てアメ公に差し上げる事になる

今のうちに潰せ、年金亡者は大西洋に捨ててこい

>http://mainichi.jp/select/today/news/20090925k0000m020071000c.html?inb=fa
>日航：再建策「首相が判断」　国交相、公的資金投入に難色

>前原国交相：
>「具体性、実現可能性がまだまだ不十分だ」
>「全社挙げてやれるか」「３年計画で本当にできるのか」
>「自立再生をしっかりやってもらう」
>銀行団：「実現可能性が検証できない」
>政投銀：「現状のままでは支援は厳しい」

>http://mainichi.jp/select/biz/news/20090916k0000m020118000c.html?link_id=RSH03
>ＪＡＬ：再建計画の実現性に不安　有識者会議

>「方向性は評価できるが、まだ具体性が足りない」「社内をまとめられるのか」。
>有識者会議では、再建計画を承認するには、実現可能性をまだ確信できないとする意見が相次いだ。


ここまで言われて・・・・もう、会社更生法申請しかないんじゃないかな？

公的資金投入するなら、最低でも会社更生法を適用するべきだよな。
もう大手の銀行は手をひいてるんだから、本当はゆるやかに倒産させるべきなんだけど。

>>社員と労組が腐りきってて企業年金だけで破綻状態のJAL
やばいことはこれまでにわかってたからやるべきことはやってる
ただ、労組とOB年金と情実入社社員だけはどうにもならない
たとえ、倒産させても旧国鉄と同じように長くもめるよ
一部の腐ったのを除けば、ここの現役の社員は優秀だし現状はよく把握してる

清貧社長として海外に紹介されていたが、経営事情までは伝えていなかったな

　
> −−納税者にどう理解を求めるのか
> 　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

どうしても必要なら不採算路線を切り離して国営航空会社を造るべきだ

公的資金投入と引き替えに給料や年金をカットするのは当然だけど、
JALの延命が何かの国益につながるとは思えないけどね

ぶっちゃけ　社員やその家族の運賃って　どうなってんの？

消費者に金が無いと言われて、金をばら撒いても
集客しないんだから、縮小せざるを得ないわな

お前ら無能な天下り、半官半民の税金寄生虫企業（なのか・・本当に？）には再建
なんて無理無理。

公的資金注入×→血税の流用○
援助交際×→売春行為○
できちゃった婚×→無計画中だしバカ○

日本語はちゃんとつかえよ

なめとるんか。

言い訳はいらねぇから会社更生法申請しろ。

>>629
把握してたら「ＪＡＬの給与水準はＡＮＡと比較しても妥当。大赤字の原因は燃油ヘッジの
失敗なんだから従業員の待遇を落とすのはおかしい！」なんて寝言が出てくるわけねーだろｗｗｗ

もういい加減にしろってｗ　低脳ＪＡＬ工作員のゴミがｗ　工作活動バレバレｗｗｗｗｗ

いくら融資しても、現状じゃ燃料代ですぐ消えるよ
無駄無駄

何でＪＡＬだけこんなに優遇するの？
ＡＮＡ他航空会社は努力してるのに

早く生意気な客室乗務員をぶっ潰せ！

前原はキレたいだろうな。
「全部自民党のツケだろ！」ってｗ

これで有耶無耶のまんま税金投入なんてなったら、不乗運動だな。
もうね　客が選ばなきゃいいんだよ。
逆に航路廃止反対地域の方々は、用事が無くても乗るくらいじゃないとダメだろうな。
松本空港とか見てて笑う。リニアどころじゃねぇだろ長野県は。

>>1
> −−公的資金の投入を要請したのか
> 　「要請した」
>
> −−金額は
> 　「示していない」
>
> −−納税者にどう理解を求めるのか
> 　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

底なしのバケツにしか見えない…

お前ら成田にある日本航空寮の高級車を見たらマジでぶち切れるぜｗ

とりあえず社長は交代しろよ

>>644
国際・国内路線５０路線も廃止するってのに、国際・国内ネットワーク維持で恩返しって
全く意味不明ｗｗｗ

新幹線でいいじゃん、JALに税金入れるぐらいなら新幹線をさっさと作れよ
CO2削減にもなるし、原油高にも強い
そもそも地方航空便なんているの?

年金減額に反対しているJALのOBらで作る「考える会」のサイトをみてみた。

http://jalnenkin.web.fc2.com/
http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_131.pdf

PDFファイルにはOBらの投稿が載っているが，

「日本の標準的な世帯の年収に比べ、高水準なのは大企業なら当たり前。」
なんてコメントも。

開き直りやエリート意識が甚だしいね。

>>645
kwsk

公的資金なんか絶対投入してはいけない。粛々と倒産させるべき。
飛行機とかはスカイマークとかに売って清算すべき。

>>649
給料水準はその会社の収益性が高いかどうかを基準に見るべきで
企業が大きいかとかじゃないだろ…。やっぱり狂ってる。

JALって、支那系企業に機体整備外注してるんじゃなかったっけ？

基幹から完全撤退。
国際線も無し。

プロペラで地方だけ飛んでろ

>>649
この開き直りは素晴らしいｗｗｗ

前貼大臣、馬淵・辻元副大臣、鳩山総理・管大臣へのメールに添付してやろうｗｗｗ

>>652
このあたりが役所体質なんだよね。
役所の給与を東証一部の企業の平均値で決定してるのは、
役所の就業人数が大企業なみの人数だから。

>>649
あそこは魚拓要るだろうなぁ
そのうち非難集中して削除進みそう
働いた賃金の一部を後払いで貰ってるのが無くなるんですよ（ｷﾘｯ
とか、どこのテレビだっけ？
そこからして高杉だ、お前らの作った借金だろーがって

大企業だからとか、低賃金製造業の人が見たら目を剥きそうだな
日立とか大手でヤバいとこ、本体でも半額以下だよね
何倍も大企業だと思うが

図々し過ぎてワロタw

穴空いた桶に水を注ぎ続けるようなもんだからやめたほうがいいよ
穴をふさぐのが先

いろんな関係者に食い物にされた会社だったと思う。
特に労組と地方政界の顔役。

植物性の省エネ燃料の開発や安全教育など，先進的な
取り組みもしていたが，いかんせん，ここまで過去の
しがらみにまとわりつかれると，再生は難しいのだろう。

決して嫌いではなかった。
Ｒ．Ｉ．Ｐ．
安らかに･･･

ネットワーク維持なんちゃって　随分手前勝てですね　上限を申し出なくては　底なしでは　誰も納得しない　しかも給料　年金に触れず

正直飛行機のデザインも日本の航空会社の中で劣ってるしな
スカイネットアジアのがまだマシだ

個人的にはスターフライヤーが一番好きだが
同意してくれる奴がいると嬉しいな


もうJALに使わないで
スカイマークとスターフライヤーに金回してやれよ
1000億もあれば
A320のリース機10機は買えるだろ

>>640
名目民間企業だけど中途半端な民営化の結果政治家やお役所の皆さんの影響力が残ってて
ナアナアだから。

外資の傘下に入って分社化つまみ食い解体されるよりは公的資金注入の方がましだろ

>>662
それより羽田のタラップのうちＪＡＬの登場口を半数以下に減らして
スカイマークとスターフライヤーに譲るべきだ

税金で生かされているような航空会社はバスで搭乗させればいい

　
　GMやクライスラー同様に、リセット後一から出直しさせる破産法適用も、現実味を帯びた選択肢になってきたね・・。

>>664
日本郵政のことですね。

日本郵政スレで半官半民企業にしろとレスしてた人が結構いて笑った。

天王洲の本社ビルは自社ビルじゃないの？ANAは汐留に賃貸だよ。

さっさと潰れてください

ちょっと甘えすぎでふざけすぎ
きちんと組合や企業年金つぶせるかで民主政権の価値がきまる

取り敢えず、さっきの傑作年金強奪ＰＤＦのアドレス添付して
民主党、前貼、馬淵、辻元の４ヶ所に再度メール出しておいてやったぜｗ
寄生虫ども、覚悟しとけ！ｗｗｗ

ネットワーク維持なんかされたら、国民はこの先もボッタクリ運賃取られる。
早く倒産させろ。

冗談抜きで、CA若い子に総入れ替えして、派手な制服着させれば、人件費も安くなるし機内はエロくなるし。
再生できると思うが。

明らかに潰したほうがいいだろ。
国の無計画な空港設置も明らかにできる。
航空ネットワークの維持なんてしなくていいよ。
ゾンビは早く死ね。

国は安全対策だけ極大管理して、
後は自由競争でＯＫ。

ゴミ空港作った自民の無能さをアピールできるんだから絞っておけよ

でも放って置いて外資に買い叩かれそうなのもなんかシャクだねえ

まあ別にいいけどさ・・

お礼はいいから、さっさと辞めてくれ

>>677
有事に一番最初に逃げ出す会社等外資にくれてやれ

JALは危険。御巣鷹の頃から思ってる

NTTの将来もJALみたいになると予感。

管理職と労組ごっそりリストラして
ＪＲ出向者でも受け入れたらどうよ？
ＪＲの鉄道網、航空路、陸運と整理させた方が物流はスムーズになるわ

公務員体質を叩きなおす為に一度解体した方がいい

日産みたいに外人の豪腕コストカッターを経営陣に迎え入れないと、改善しないのでは。

東海道線なんかは私鉄なんかに経営させて新幹線と競争させればよい。

盆も安くしやがれ

金沢〜小松をタクシー移動して
ザルホテルってムダを排除せよ…

>>681
NTTの経営者は商売は下手だが、
労務に関してはかなり優秀だから、それはないと思う。

NTTは今は結構利益が出ていてリストラなんて無縁だと思われているが、
実際は、大部分を占める50代の給料３割カット、新規採用抑制で人件費を鬼のように削減しているし、
さらにJALで問題となっているOBの年金問題に関しても
厚労省とガチンコ裁判（現在、最高裁）をやってまでカットしようとしている。
かつては強力だった労組も今は完全な御用組合になっている。
労務に関してはなかなかのやり手揃いだと思うよ。

>>665
同意

とにかく北九州と関西行きでターミナルが分断されているなどという
不遇な状況はなんとかせねばならん

そういや暫定国際線ターミナルは新国際線ターミナルが建造されたら
第二に吸収されるの？
教えてエロい人

>>684
JALに経営改善と、正社員の給料を下げ、OBの年金減額は必要なことだが、

日産のゴーんのような売国奴をいれると日本の航空網は破壊される。
ゴーんは改革者どころか、ゴーンが下請けとの信頼関係をぶったぎったから
日産は一時コストカットで業績は上向いたが、今下火もいいとこだろ？

ゴーンみたいな似非改革者はいれちゃだめ。

だけど改革はもちろんひつようだ。

追加料金でスッチーと個室に入ってサービス、とかしろよ。
それがないなら別におばさんとかを雇って単価下げろよ。

obくるっとる。退職間際の社員も年金減額に賛成しないだろう・・か。
そりゃそうだろう。

わるかったのは会社のせい、
よかったのは「わたしたちががんばって収益を上げたから」

わけわかめ。

Obさんも一度つぶらないと会社（経営者）の体質はかわらないかもといってるし
社員の私たちは無実との言い訳。

あーおことばどおりじゃつぶそう、
企業年金もぱあになるし。

>>664
自分も外資にJALが分割譲渡もしくは提携支配されるより
公的資金をとおもったクチだけど、
JAL社員とOBの横柄さに、いちどつぶすのもいいんじゃないかと。

全日空にひきとってもらえばいい。

もとＪＡＬってヤシが身近にいるが…
そいつ見てると、ＪＡＬって組織の程度が知れるよ。
コネ採用だったようだがね…

昔は憧れの会社だったが、現状見るとほんと情けないね…
経営難だから、羽田の枠を優先的になんて聞いてあきれる。
他の業種ではありえんぬくぬくの庇護…

>>693
せめて新旧分離で、現行ＪＡＬを破産清算するべきだな。

前原の腹案が気になるなあ

フーターズ・エアを日本導入しろよ。
俺なら、新幹線のらずにそっちに乗る。

ちゃんと経営できる会社なら破綻後のスポンサーが外資でも一向に構わんな。
むしろ内資だと国や政治家の顔ばかり見てしまうのでうまくいかないだろう。
50%未満までの外資出資を認めてシンガポール航空あたりに根性を
叩き直してもらえ。

シナーに乗っ取られるのも、ソレはそれでいやだけど

家族・両親の運賃は無料なのが　気に入らない。

アエロフロートとかと一緒になったら
ロシア仕込みの軍隊指導で根性叩き直されるんだろうなw

個人大株主に癌が居て、社内体制も非効率かつ問題有りなので、
外資を入れるか一度解体した方がマシ。

公的資金を注入して、銀行は営利企業であると共に社会インフラの一種だという事をすっかり忘れ、
サラ金業務に精を出すメガバンクのようになっても困る。

労組強すぎ　こりゃ普通の会社は潰れるわ

実務労働時間は週３．５日
http://www.jal.com/ja/saiyo/people/cabin/tsutimoto.html

２０〜３０代平均年収は655万6,600円　厚生労働省の発表　
http://www.ca-smile.com/tinyd8+index.id+8.htm
福利厚生
http://www.jgsgroup.co.jp/recruit/benefit.html

民主は次の参院選に負けて良いならじゃんじゃん援助しろ

>>688
それはそれでどうかと思うが・・

>>703
それ正社員スッチーの給料
契約スッチーは２百万チョイじゃん
今は契約社員のほうが多いんだろ？

今時、こんなに労組が強い企業が残っていたのかと驚いた

飛行機の運賃が高すぎる

高速バスで移動する　ＪＡＬて　潰れてくれ

>>706
正社員が週４日勤務で給料と福利厚生もらえる会社が
この不景気に成り立つかという話。
どこにある？　

母子加算の議論でさえ年間予算９０億レベルの話だぞ。
こんな会社に公的資金４０００億もぶち込んでどうなる？

公的資金入れた企業は給与水準を中小企業の平均以下にするって法律で決めてしまえよ
こんな運航どころかウンコ以下の奴ら生かすために、給与低いやつらからも金盗られてんだぞ
なんでもありじゃねぇかカス
JALなんか乗ることないけどもし乗ったら散々ワガママやって、オマエラは俺たち国民に養われてるんだから下から目線いや上目遣いで御奉仕しろやコラ！





じゃあ次は僕の番だからね
そのくっさいくっさい汗とかおしっこ染み付いたパンストをクンカクンカさせて欲しいワンワン！

J('A`)L

政府保証の条件としてネットワークの縮小を政府が出したのに
お礼はネットワークの維持とか、バカにするのもいい加減にしろよwwwww

確かに正社員スッチーはお荷物だが、地上職の給料は安いぞ
週４日勤務って国際線スチのことか？
今じゃ現地ｽﾃｲもなしでとんぼ帰りの激務
おばさんスチにやめて欲しくて国際線ばかりにアサインしてるんだそうだ
あと、公的資金4000億ってどこからきた話？

パイロットは長期売り手市場
給料下げるのむずかしいだろう
地方路線廃止と天下り切りだな

年金もね
団塊市ね

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
、

西松社長は自民党政権がまだ続いていると勘違いしている。

使わない国内ネットワークいらんがな

こいつやっぱアホ。

クソ高い給料削減してからにしろよ

断る。つぶれてくれ。

今は航空大学出ても就職ないのがいっぱいるよ。ＪＡＬの機長は年収５00万でいいよ。

>>713
銀行団が公表した数字。危機回避には４０００億でも足りないそうだが？
実質債務超過という話は昔から噂されている。

これまでの渋々融資も自民党だからこそできた話。
大臣直轄組織の委員長に高木新二郎氏が内定。倒産法制の専門家。
ダイエー再建の人だ。

疑問視されていた会計、資産把握から調査するそうだから王手だろ。

民事再生のほうがいいんじゃないか
公的資金投入しても外資が資金投入してもダダ漏れ状態だろ

>>714
またまたまたまたｗｗｗ　パイロットだけは特別とかｗｗｗ

いい加減にしろゴミクズ寄生虫ＪＡＬ工作員野郎ｗｗｗｗｗ

>>723
破産法適用が一番適正
でないと、長年やってる粉飾決算の闇も暴けないｗ

JALの平均年収
8,740千円

JALの平均年収
8,740千円

JALの平均年収
8,740千円

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9205.T

納税しているお前ら，バカにされすぎWWWWWW

潰せ。

しかし思い出したように単発ＩＤで「パイロットだけは特別扱い当たり前」みたいな
クズ工作員のゴミレスがつくなｗｗｗ　工作員必死だなｗｗｗｗｗ

民主党からすれば
すべて前政権からの問題の尻ぬぐい
で済ませられるから派手に倒産させればいいｗ

全く当てにならないお礼

天下りネットワークと年金ネットワークだろ

つぶさないと解決しないのは社長もわかってるはず

鉄っちゃんよろしく、飛行機にもオタ多いからパイロット養成しろよ。
年収500万でもかなりの数集まるぞ。高給取りのパイロットなんていらん。

まずは年金を75％カット、賃金の50％カットを実施してから、公的基金の導入だ。
自らの既得権益は保持し、公的基金で再建しようという姿がおこがましい。

日航再建「新たな枠組みで」　鳩山首相、公的支援も視野
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090925AT3S2500P25092009.html

また困った時の税金かよ・・・

JAL大阪労組のビラ。こんな状況で良くいうわ
http://www12.ocn.ne.jp/~tgs/rouso39066.pdf

昔々のおはなし。

民営化前
・民営化すれば料金は安く出来る！

民営化後
・通常経営なら料金が高くなるのは当然！

こうして飛行機の運賃が値上げに。

>>47
まず削るとこ削らないと駄目だろうねぇ。
米GMと一緒だよな。

製造業などは内部留保の問題が取りざたされてるが
この会社は融資をジャブジャブ人件費に使ってるんだからねぇ〜
普通の企業ではありえない公務員脳だわ

お前ら、マスコミによる日航叩きの流れにのせられるなよ

JALとＡＮＡ、両方なくすわけにはいかないが、
片一方だけなら潰せるだろ。

>>11
離島とかならまだしも静岡なんか空港なくて困る人なんか関係者以外皆無だろ

>>738
またまたまたまた寄生虫の乞食が、単発ＩＤで必死の工作活動ご苦労さんｗｗｗ

離島路線はJAL系のJTA、RAC、JAC、ANA系のANK、A-net、エアーネクストでやってるから、
JAL自体は潰しても問題無かったり。

この際だから破綻させて自衛隊で運営すればいいんじゃないｗ

既存株式の価値を０にして
国有化するんじゃね？

公的資金って、融資でしょ？
経営再建して返済できるならいいんじゃないの。

ちきりん見たけどいつものことだけど、JALの納入業者は国土交通省の天下り団体に
なってるらしいね。地方空港をじゃかすか作ったのも問題だけど、これも経営悪化の要因
の一つであることに変わりないわけで。

組合って強いんだな｡
組合員を食わす為に税金
投入するって事で良いのかな?

>>745
７月頭に１千億円緊急融資して貰いながら、もう年末には資金ショートしそうだってのに
どうやって再建だの融資返済なんて出来るんだよｗ　もうこれ以上融資しても溶けるだけ
って判断で金融機関は「公的資金の投入無しではこれ以上の追加融資はしない」って逝ってる訳よｗ

JALの組合員て純粋日本人なのかね？

企業年金なんて企業と社員の約束だろうが
なんで税金投入してここまで補てんしなきゃならんのよ

楽しいＪＡＬ労働組合のリンク集だよ

* JAL労働組合
http://www.jalfio.or.jp/visitor/
* 日本航空労働組合
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/
* 日本航空乗員組合
http://www.jalcrew.jp/jfu/
* 日本航空客室乗務員組合
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/indexj.htm
* 日本航空機長組合
http://www.jalcrew.jp/jca/
* 日本航空ジャパン乗員組合
http://www.jaspu.or.jp/
* 日本航空ジャパン労働組合
http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/

「現時点で日航の経営状態が逼迫しているとは思っていない」と指摘したうえで、
「12月末の時点でキャッシュが足りなくなるということは金融機関と共有しており、
事業再生を手掛けたプロ集団に一日でも早く再建計画を作ってもらった方が良いと判断した」と説明。
「体力があるうちに抜本改革をすることが重要だ」と指摘した。
再生タスクフォースの人選については、「19日に高木新二郎氏、冨山和彦氏、奥総一郎氏と
議員会館で会い、専門家が客観的立場から自主再建計画を作ることが王道だと判断した」と語った。




人件費が高すぎということ。下げれば会社運営は可能ということ。

いらない地方空港とかはアウトレットにでもしちゃえばちょっとは活性化するんじゃない？

何この会社
潰れろよ

なんでオレらの税金が…

>>746
そもそもそういう会社を民営化したのが間違いだと思う
国は株式売り出してかなりの金が入ったんだからほとんど詐欺に近いと思う

>国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる

ある意味、上から目線だな。

>>748
今の状態で公的資金を入れても高い人件費と年金の補填に回るだけだもんな。
前原は自主再生とか言ってるけど無理だろう。
別法人たてて新旧分離させて、今のＪＡＬを清算するしかないと思う。

納税者の倍以上の給料年金を得て何を言っているのか！
まず平均以下にしろ！

天下りばっかだろ？

トップにいる連中って

JALにこれまで行われてきた融資って
どこかに一覧になって載ってないのかな？

税金返還させた上で倒産させろよ。

そういえば、あの立派な本社からさっさと出て行けよ
赤字会社がのうのうと入居できるようなビルじゃないぞ
ふてぶてしいにもほどがある

>>760
そうだけどそれが何か？
ANAもJRも、ケータイ会社もゼネコンも許認可を要する業種のトップ企業は全部そうなんじゃねえの？

親方日の丸航空か、公的資金注入は、ダメだ、企業年金廃止が、条件だがな
と、俺の考えな、・・・

近所にＪＡＬ社宅があるととてつもなく広く定期的に近所の主婦仲間と
庭でバーベキューを楽しんでるぞ。
ちなみにパイロットもいるがベンツで毎日お迎えがくるｗ

>>756
完全民営化した頃は国際線、国内幹線の儲かる路線しかやってなかったのだが。
馬鹿みたいな高待遇や、その後の拡大路線が大失敗したのは自己責任。
元々半官半民で両者の悪い所を取り入れてた様な所だったけど、完全民営化して
かなり経つのにその体質は改善されなかった。

はよ国も梯子はずして楽になろうやこんなめんどうな会社よーせんわ

ＪＡＬはどうなっても構わないが、これ地方空港の救済なんだろ・・・
潰すと飛行機が飛ばない空港だらけになるｗ
飛行機を飛ばしても赤字垂れ流しｗｗｗ

イラネー物を大量に造ってしまった後だしな、どうするよ。

神戸と静岡はいらんが、関西-函館は復活してくれよ。737の一往復で十分だから。

ばかたれ。
パイロット全員を解雇して半値の外国人に傭いなおしてから来い

これだけ内需が縮小しちゃなー。

JALがつぶれてもまた内需は小さくなるんだが。

完全に悪循環だね。

本当に悪かったのは誰だ？

労組基盤の政権だけに、どうせ年金を分離して基金・会社双方に国費投入とか、
最悪の形で処理しちゃうんだろうな。

赤字の原因は人件費だけじゃ説明できないだろ。

JALが問題になる中、ANAがトラブルを立て続けに起こしています。


全日空機から白煙　乗客らは無事　福岡空港の滑走路閉鎖　[09/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253848990/

18 名前： Ψ 投稿日： 2009/09/25(金) 15:25:37 ID:VhHwDZbn0
最近はANAでトラブルが立て続けに発生。
しかも油圧系が多い。油圧系はこえーな。
気が緩んでるね。

8/22 B737-800 長崎行きが油圧トラブルで福岡に緊急着陸
8/27 B767-300 串本付近で急減圧・羽田に緊急着陸
9/07 B737-500 大分でバードストライクで離陸緊急停止
9/17 B747-400 羽田で油圧トラブル立ち往生（自走できず2時間30分滑走路閉鎖）
9/25 B777-200 福岡で油圧トラブル立ち往生 （自走できず40分滑走路閉鎖）

8/22と9/07は鳥が主因

公的資金と融資両方使うだろうな
どうせ再建はできないだろうけど株価は持ち直すかもね

企業年金廃止しても、基金の取り崩しはないだろ。結局、従業員に分配するだけ。従業員から見れば積立金だからな。

つまり、追求すべきは従業員の高所得ではなく、そうした戦力を用いた上でこれだけの状況に陥れた経営陣の責任問題だろ。
原料高騰や世界同時不況とか不採算地域の要請とか屁理屈言うかもしれんが、それこそ経営マター。どの企業でもそうした中で生き抜いている。

いずれにしても、公的資金注入を要請したこと自体が国内反感をかう愚策だし、無能さを露呈した結果になった。
ミンスのやり口からすれば、経営陣の退陣要請が最低条件だな。

>>774
いや、人件費はかなり大きい。
その差で全く国際競争が出来ない
中国は日本の派遣社員一人分の月給で中国人一人の1年分に相当する。
中国や韓国はこの景気でもネットワーク増やし続けてる。

777ｹﾞﾄしたのが思いのほか嬉しかったオレガイルw

嬉しいついでに、この立て直しに政府から要請があれば立ちあがちゃうようなヤツは、まだいるだろ。
考えてみると面白いぞ。

JALは納税者を釣るのが好きだなｗ

社員や家族からも　ちゃんと運賃とるようにするだけでも
かなり違うんじゃないかな？
あまりにも　いろいろな面で優遇されすぎ。

さて株買うかｗ

>>769
海外のＬＣＣに路線開放すればＯＫ。新幹線より安く、高速バス並の
料金で運航してるのが沢山有るｗ　と言うかもう海外では航空機移動
ってのは鉄道・バスと大差無い移動手段って認識なんだよね。
パイロットだってスカイマークの待遇でも高過ぎなくらいｗ

ＪＡＬとＡＮＡの２つだけが異常な訳よｗ　ＪＡＬを潰してＬＣＣに
国内路線とか開放したらＡＮＡもあっという間にお陀仏ｗｗｗ

日本の大手航空会社が値段競争力ないのは
頭おかしいくらい我が儘な乗客も悪いんだけどな。

このご時世にJALの高級路線維持はコスト的に無理じゃない？
若者は提供するサービスの良さは分からないし、そもそも払えない。
ジジイは威張り散らかして払った分以上にサービス受けたいし。

乗客が欧米並みのサービスで満足できるならJAL、ANAともに即値下げ出来る筈。

あ、マナーの勉強とかアナウンスの練習その他諸々はサビ残扱いだから
どうせ給料に含まれないし無理か（笑）。

JAL、ANAもサービスも悪いが、運賃ぼったくりと思うが、
サービスの良さはとは何？

高 木新二郎氏は同日午前に記者会見し、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の再
建案について、「抜本的な徹底した再生計画を作った」との評価を示した。
　ＪＡＬ再生に向けた取り組みについては「予断を持たずにＪＡＬの実態把握
に努める」と強調。



もう終わったよ。ＧＭ方式決定だ。１回破綻処理だわ

>>784
＞乗客が欧米並みのサービスで満足できるならJAL、ANAともに即値下げ出来る筈。

無理無理無理ｗｗｗ　お前認識甘過ぎｗｗｗ　ＬＣＣの実態はこんな感じだよｗ
http://palcomhk.blog79.fc2.com/blog-entry-465.html
http://palcomhk.blog79.fc2.com/blog-entry-669.html

平均年収１千万近い連中が勝負になるわけ無いじゃんｗ

エアアジア買収するしか

>>785
サービス悪い方だと思うわ、大韓航空のサービスが良すぎてびっくりした。
日系は仕入れとかも高いんだろなぁ〜

JAL社員と結婚した友達いわく
福利厚生改悪しそうだし、減便する前に海外に行きまくる予定♪
だってさw

ＯＢを食わすために税金注入なんて時代に逆行だろ
潰して解体しろ、構造改革だ
長年赤字体質の企業で改善されないんだから生かしても金食い虫に成るだけだ

邦人救出も行かないネットワークですか

大韓ネットワーク
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_destinations

アシアナネットワーク
http://en.wikipedia.org/wiki/Asiana_Airlines_destinations

両者ともものすごい充実度。
人口が4800万の韓国でJAL以上の路線網を持つ会社が二つも存在している。

もはや、日本人のハブ空港化仁川国際空港
大韓航空とアシアナの日本へのネットワークは29路線
爪の垢を煎じて飲ませてもらえJAL

ネットワークを維持し続ける　＝　減便しても路線の使用権を手放さない厚顔

JALに今一番ふさわしい歌はウルフルズの借金大王だな
♪貸した金返せよ〜ｗ

>>783
古いなぁ
それフランスからベルギーに掛けて空港ストが長期化した事件有ったでしょ
あの時期以前だよ
急進的なCO2削減目標を掲げてたあちらでは、2000年前後に高速鉄道が急激に
伸びて、その後短距離航空路線への懲罰課税を始めた
もともと日本みたいに自治体が空港だけに金を出すというスキームではない
（公共投資のイコールフィッティング）が進んでたから、相対的に日本に
比べれば鉄道の方がよっぽど安い

まぁどうせ一旦潰して採算の取れるラインの会社と取れない会社の二つに分けるんだろ。
そんで取れない方は徹底的に低コスト化したラインにすると。
まぁそれしかないんじゃね。

あの小さいピーナツ一袋300円だったかで仕入れていると聞いた。
その会社は８９３がやってると聞いた。

>>797
それはJALが困るそうです旧大日本帝国が国体維持のみの為にマリアナ陥落後も無駄な戦いしたのと同じだな。
採算取りにくい方は徹底的に弱者救済エアラインにして国営化でいいんでない。
強者は救済しなくても誰かやるから必要ないし

さよならJAL……

>>796
こっちも>>787　チェックしてから偉そうな事は書けや間抜けｗ

JAL倒産で困る人ってJAL関係者以外にいるの？

優待目当てとかの塩漬け株主さん

>>802
ＪＴＡやＪＡＣを使ってる離島や僻地の人たち

>>804船じゃダメなの？

大東島みたいに船が使い物にならない所とか有るし、
本島と先島を結ぶ旅客船舶航路が無いから、飛行機でしか行き来出来ない。

でも飛ばしてるのはJTAやRACだから、JAL本体潰してもなんとかなる。

破綻確定だな

>>774
パイロットの給料は社長の倍
スチュワーデスは一人月９０万
リタイアジジイババアに月４５万年金を払っています
破綻以外ないんですよ
我々の税金をコイツらの遊ぶ金になぜ投入するんだろうか

今日のテレビ観てたら、地方がムダな空港造りすぎたのも要因なんて言ってたけど、
ムダに造った空港って飛ばしてるのANAの方が多いことも知らないやつ多すぎｗ

>>793
大韓は知らんけど、アシアナって外資じゃなかったっけ？
印チョン売りに出してたけど買い手つかずだった模様。

日航の採用には創価枠があって、学会の会員をＣＡにして、官僚の
嫁にしているとか聞いたなあ。
公明が下野したから慌てて生き残りを模索しているよね。

>>798
それってスナックとかクラブの入り口に置いてある花方式といっしょだなｗ

ＪＡＬが撤退したってその路線が無くなるわけじゃないと思うのだが
ＡＦもバンコクも大韓も違うチームだし

破綻が決まったようですね

公的支援もありうるだってさ。民主になっても変わらないな。
もうこの国は駄目だ。地獄を経験せざるをえない。

年金カット　給与カット　赤字路線カット　しかないだろ

>>798

ヒント：　クラスJの茶菓の袋の住所がソープ街

2ちゃんの総意↓が一番説得力あるね
　【一旦潰してから再生】

>>802
断言します！　いませんｗｗｗ

>>815
Too big to failですな。

日本国内で必要な地方空港ってどれくらいある？
因みに地方空港とは、新千歳、羽田成田、中部、伊丹関空、福岡、那覇
を除いた空港のことを指す

東電やＮＴＴやＪＲ東日本あたりが倒産したら影響は計り知れないが
倒産しても関係者以外誰も困らない会社、それがＪＡＬｗｗｗ

同じ様な存在がＮＨＫだなｗ　あれも無くならずとも、仮に有料スクランブル放送に
したところで誰も困りませんｗｗｗ　ＮＨＫとＪＡＬは一刻も速く消えてくださいｗｗｗ

>>822
もっと世の中をみましょうか

天下りを一網打尽にしろ

おまえ等が搭乗して正規運賃払わねぇと
ウリ達が只で乗れないんだよ
１万円以下の弁当なんか提供されても喰えるかアホ
もうすぐ退職で月５０マソだもんね
現役陸上待機で日８マソやめられねえ
人員整理なんかしたら落とすぞゴルァ片桐忘れたか
（７労組）

まあ東電が潰れても
他地域には支障ないけどなｗ

JAL「フラッグキャリアを守るために支援を」
自動車業界「更なるエコカー支援を」
地方「もっと地方にカネと仕事を」
ゼネコン「もっと公共事業を」
貧乏人「最低賃金アップを」「年金不払いでも年金支給を」「地デジチューナー配布を」
電機業界「もっとエコポイントを」
労働者「残業多すぎは困るけど少なすぎは困る」
新卒学生「就職支援を」
氷河期世代「氷河期世代への支援を」
老人「老人を見捨てる気か！長生きするなと言うのか！」

>>51
ほんとだよな。
地べたはいつくばってる相手に需要がある地域は競争しなきゃならないんだぜ？
日本がいかに狭いかだってことだ。

地方は新規参入で子会社がやればいいじゃんな。
自動車会社や家電メーカーが航空会社持ったって良い訳だ。
利益出るかは別として。

>>826

JR束もな。

楽天航空
ユニクロエア

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめてください」（回収されたボイスレコーダ）
「若者は努力が足りない。事故責任。」（月５０マソ粘菌ＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している」（終身パス親族一堂）

公務員より腐ってそうな会社ですねｗ

＞「片桐機長、何するんですか！やめてください」（回収されたボイスレコーダ）
これがよく言われる逆噴射事件か。JR西よりひでえな。

JAL破綻しても後釜は問題ないよ。安い外国勢が入ってくるから。

空の安全は飛ばなければ確実に保証されるぞ

ふざけんな税金泥棒

JALネットワークは国に返上しろ

チームＪＡＬ工作員の暗躍

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:01:34 ID:UjoERXXRO
赤字のくせに 社長は960万も貰ってんの！ なめてんじゃね〜よ！潰れろや
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:33:16 ID:CwFPpFR80
>>360
その報酬には見合わない苦労と努力はしている
結果が全てだから無能扱いは仕方ないが
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:42:50 ID:SqDSyYYR0
>>428
960万円しか貰っていません。頑張ってます。とアピールするのが彼の仕事だろ。
ただそれだけが。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 18:45:01 ID:n70WzzSn0
>>428
どんな苦労してるかは内容聞かないとわからんからなあ。
好調だろうが、不調だろうが、とりあえず金額だけ見て
叩いてる奴は馬鹿だとは思うけど。

原因 [編集]

この事故の直接の原因は機長の操縦によるものである。
機長が機体の推力を急激に減少させながら機首下げを行ったため、機体は急に
下降して滑走路の手前に墜落した。
後に機長は、この操作の直前に「イネ、イネ」（去れという意味の「去ね、
去ね」と思われる。「イネ」と言うのは方言で使用されている地域もある）と
いう山彦のような声が聞こえ、その後は墜落直後まで気を失ったと述べている。
実際には墜落まで機首下げを行おうとしていたため、副操縦士が「キャプテン、
やめてください!!」と叫んでいるが、この時点では既に機長は判断能力を著しく
失っていた可能性が高い。

機長はこれ以前から心身の状態が優れず、統合失調症の治療中であった。その
後の司法当局の捜査でも「妄想性精神分裂病」（現在でいう統合失調症）であり、
機体を墜落させるような操作を行ったのは、病気の症状である幻聴などの影響
を受けたものと判明した。

機長は業務上過失致死罪により逮捕となったが、精神鑑定により統合失調症と
診断され、心神喪失の状態にあったとして検察により不起訴処分となった。

この墜落により乗客24名が死亡、乗務員を含む149名が重軽傷を負った。

あの頃、さんざん片桐機長と報道してたマスコミが、心神喪失判定と同時に
取ってつけたようにK機長と言い方を変えたのには子供ながらﾜﾛﾀ

福岡に到着後降機した際、機長は副操縦士に対して「お見事」と言ったという。

それはおれいではない
お前らの仕事だろ

JR西日本、尼崎脱線事故の調査委員会を買収してた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253861585/

>>809
そうなの？どんな所に飛ばしてて、全体で何路線くらい多いの？

確かAIR DOとかの子分を含めても路線数は少なかったと思うんだけど、
ムダ空港にはANAの方が飛んでるの？

潰してもかまわないだろう。
路線は他社に渡せば済む。

>>844
おまえどんだけゆとりなんだよｗ
90年以降出来た空港列挙もできないやつには分からんと思うけど。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめてください」（回収されたボイスレコーダ）
「若者は努力が足りない。事故責任。」（月５０マソ粘菌ＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している」（終身パス親族一堂）

>>846
おれもわからんから教えてくれ。

>>848
じゃあヒントをやる。
北九州「空港」が開港したのはいつか？

以下、飛行機厨なりすましの汚ＪＡＬ丸工作員が続きます

>>850
時刻の横にIDってのがあってだな・・ﾄﾎﾎ

>>849
そんなヒントいらんから教えろ。

JAL社長も開き直ったな。
この社長見た目人柄良さそうだから、先輩に背負わされちゃったんだね。
でも、GM然り潰した方が正解だと思う。

>>852
近年出来た空港(代替新設を除く)はほぼANA系列の会社が単独で就航。
JAL系列が入ってるのは補助金が出ている上に税金で飛行機まで買ってもらった但馬と
搭乗率保証をやった静岡、スカイマークの独占を嫌った神戸位。

撤退も早いしエグイANAではあるけれど、かつてのJASみたいな面倒見の良さが有る。

>>1
スレタイには、「お礼は国内外のネットワーク維持で返したい」と書いてあるけど、
本文を見ると恩返しできるって言い切ってるやね。　（´Ａ｀　）
堂々と言い切ってるけど、恩返しなんかできるんかいな。

＞　　「国際、国内含めてネットワークを維持し続けることで恩返しできる」

（紋別）　（中標津）　大館能代　庄内　福島　中部国際　能登　静岡　関西　神戸　広島　石見　（北九州）　佐賀
ぐらいか・・
JAS厨にとっては松本はムダな空港とは言わないんだろうなぁ・・

ＪＡＬは政府や銀行なんかに頼ってばっかいないで、他の業種の方々に支援を仰いだ方が
いいんじゃないかな。
任天堂、ユニクロ、日本電産グループとかのオーナー系上場企業は、好不況にあまり関係なく、
資金を潤沢にもっているところが少なくない。
ＩＴ系のベンチャー企業とかでもいいと思うよ。
あと意外と大学もおすすめだね。日本大学、立命館大学、帝京大学あたりは、かなり資金を
持っていると思うよ。

>>857
＞　任天堂、ユニクロ、日本電産グループとかのオーナー系上場企業は、好不況にあまり関係なく、
＞　資金を潤沢にもっているところが少なくない。

そういう金持ってる会社は、気前良く金を出してくれますかね？　(´･ω･`)
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ とか言って一蹴しそうな悪寒もしなくはないすけど・・・

>>854
面倒見というか4547体制の下で参入できるところが決まってるってのもあったかも。
とはいえ、地域性もあってJAS城下に入れなかった。つか住み分けが出来てた。
でも九州大分とかもう時代が変わった。

>>854
本題のＪＡＬ単独とＡＮＡ単独の空港はそれぞれいくつあるのよ？

（紋別）　（中標津）　大館能代　庄内　 福島　　能登　　石見　　佐賀 　　 　＝　ANA単　（IBEX含む）

中部国際　静岡　関西　広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝　JAL/ANA

（北九州）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝ JAL単　（スタフラコードシェア除く）

神戸　　静岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝　ANA単予定　（SKY他除く）

こんな感じで理解できたか？　ANAとJALどっちが多いかムダ空港。
ムダじゃないならなぜ参入しないのかと問いたい。

これが、ミンス主義

>>861
青森とか三沢とか花巻とか山形とかなんで入ってないの？
ＪＡＬ単独はもっと多いだろ？

>>854ではないが、国内線でANA、JALどちらかという空港を調べてみた。

ANAと子会社・共同運行便を運行する会社のみが就航

稚内空港、利尻空港、中標津空港、紋別空港、大館能代空港、庄内空港
能登空港、鳥取空港、米子空港、石見空港、佐賀空港
富山空港（ANAとADO）、対馬空港（ANAとORC）、福江空港（ANAとORC）

ANAとJAL以外が就航
大島空港、三宅島空港、八丈島空港

ANAの就航はないが、ANAの共同運行便を運行する会社のみの運航
福島空港（IBXと、ADO）
壱岐空港（ORC）

JALと子会社・孫会社のみが就航
帯広空港、三沢空港、山形空港、青森空港、花巻空港、松本空港、小牧空港
南紀白浜空港、但馬空港、隠岐空港、出雲空港、種子島空港、屋久島空港
奄美空港、喜界空港、徳之島空港、沖永良部空港、与論空港、久米島空港、南大東空港
北大東空港

実際には、ここに上げた路線のほとんどは子会社による運航のはず。
三沢空港、青森空港、南紀白浜空港は純然たるJALのみが入った空港だね。

>>859
儲かると判るとANAはANKを参入させてたから、棲み分けって感じでも無かったが。
組合酷いし、赤字路線だらけだったから、支えてた東急が悲惨だった。

>>860
それはID:38zjH4zRにでも聞いてくれ。
とか思ったけど大雑把に調べてみた。

ANA系(IBEXを含む)
利尻、稚内、紋別、中標津、庄内、大館能代、伊豆大島、三宅島、八丈島、
富山、能登、福島、鳥取、米子、石見、対馬、福江、佐賀

JAL系(三セク単独就航を除いた分、*は三セクも乗り入れ)
帯広、青森、三沢、小牧、*出雲、*奄美大島、*徳之島

JAL系(三セク単独就航)
奥尻、松本、隠岐、種子島、屋久島、喜界、沖永良部、与論、北大東、南大東、
久米、多良間、与那国

JALが事業停止しても三セク会社が残れば離島航路は維持出来るな。

うわ、被った上に抜けが多い…鬱

>>864
おおありがと。
やっぱＪＡＬの方が多いじゃん。

>>863
>>809
大昔からムダな空港造ってたんだなｗ　ご苦労さん
そーいや　陸上交通機関が発達したとこばっかり残ってるんだなJALいや旧JAS

>>866
乙ｗ

>>868
809は間違いということでｗ

>>864
それにしてもＪＡＬがなくなると
島関係のアクセスがやばいな。

ムダに飛ばしてること自慢してどーするよｗ
だから危機感がないって言われてるんですけどJAL

JALは倒産でいいだろ、1000億支援するなら４分割で、AIR DOとスカイマークと、スターフライヤー
スカイネットに渡せばOK。倒産したJALの人材、機材を買いたたけるだろうし一社くらいはANAと競争
できる会社ができるんじゃねーの。

>>872
飛ばしたくて飛ばしてるんじゃないんじゃね？

潰れて構わん。飛行機格安で売ればスカイマークが運行してくれる。

そろそろ「カボタージュ」をやってみようと思わないのかな。
全面じゃなくて。特定の空港だけに。

ありゃ、抜けがある…
あと、第一航空を見逃してた。

>>854ではないが、国内線でANA、JALどちらかという空港を調べてみた。

ANAと子会社・共同運行便を運行する会社のみが就航

稚内空港、利尻空港、中標津空港、紋別空港、大館能代空港、庄内空港
能登空港、鳥取空港、米子空港、石見空港、佐賀空港
富山空港（ANAとADO）、対馬空港（ANAとORC）、福江空港（ANAとORC）

ANAとJAL以外が就航
大島空港、三宅島空港、八丈島空港

ANAの就航はないが、ANAの共同運行便を運行する会社のみの運航
福島空港（IBXと、ADO）
壱岐空港（ORC）

JALと子会社・孫会社のみが就航
奥尻空港（HAC）、帯広空港、三沢空港、山形空港、青森空港、花巻空港
松本空港（JAC）、小牧空港南紀白浜空港、但馬空港（JAC）、隠岐空港（JAC）、出雲空港
種子島空港（JAC）、屋久島空港（JAC）、奄美空港、喜界空港（JAC）
与論空港（JAC、RAC）、久米島空港（JTA、RAC）、南大東空港（RAC）
北大東空港（RAC）、多良間空港（RAC）、与那国空港（JTA、RAC）

JALとANA以外が就航
徳之島空港（JAL、JAC、第一航空）、沖永良部空港（JAC、第一航空）

ＪＡＬ潰しますか？
それとも我々の税金でリタイアジジイの遊ぶ金やバカ高い社員の給料に充てますか？

自治労とかが支持母体の政党でどうにかなるんだろうか

>>877
これみると、離島を除くと、ＪＡＬ就航でどうしようもない空港って、
三沢、山形、松本、白浜くらいじゃね？
ＡＮＡの能登や石見、紋別、庄内、佐賀もたいがいな空港だから、互角な気はする。

JAL（旧JAS）厨とはホント話がかみ合わないなｗ
政府とオソマツの会話みたいなもんだ。流れ読めてないところが。
なんでいまさらJAL単独空港が多いから潰れそうになるのか？昔からじゃんｗ　
それにJASは空港もあるけど、路線もマズい。

それじゃJAL潰れるのはJASのおかげってことで理解
リストラも旧JASが主になるんだろうなぁ・・

>>877
大島と新島にドルニエが飛んでるみたいなんだけど
大島空港、三宅島空港、八丈島空港
ここらへんが・・・どうでもいいか

互角かどうかは知らんけど、
JTA　JACってのは地元採用も多いし、本体から一線を隔す部分も多々あるから、
その辺は３セクで維持してもらって、残りをどうするかで考えていけばいいように思う。
なにも生活路線の島しょ維持で本体を引きずる必要はまったくなし。

日航再建で専門チーム設置して、11月末をメドに最終的な再生計画をまとめる方針
なんて報道されてるんだが、11月末までは大きな動きなし？

>>883
さすがにそれじゃ遅すぎるだろ。
資金ショート起こしかねない状態じゃないのか？

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350億ドル　　　　　　　　　5,027億ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544億ドル　　　　　　 　　-7,837億ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082億ドル　　　　　　　　　　830億ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298億ドル　　　　　　 　　-3,772億ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000億ドル　　　　　　　　　 -985億ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html




■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位　　　　 サムスン電子
156位　　　　パナソニック
231位　　　　ソニー
500位まで該当企業なし
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf




■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19位　サムスン電子
29位　ソニー
75位　パナソニック
http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005




■電機各社のここ10年ほどの純損益累計■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W

日本年俸top１０企業
http://kuchiran.jp/ct_career/index_ex2.html

朝日放送 1,556万円 649人
フジテレビジョン 1,534万円 1,431人
日本テレビ放送網 1,404万円 1,103人
住友商事 1,403万円 4,795人
キーエンス 1,397万円 1,764人
三菱商事 1,378万円 6,042人
三井物産 1,373万円 5,869人
伊藤忠商事 1,363万円 3,561人
電通 1,356万円 6,331人
テレビ朝日 1,322万円 1,149人

韓国top年俸企業
SBS　527万円　ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

韓国人は本当に貧しいですね

日本経済に惨敗する韓国経済ｗｗｗ

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

>>881
君が>>809でウソを書くからこういう話になったんだろ？ｗ

>>884
だよな。今月末までに一千億ないと困るんですって感じだと思うんだが。
11月末にまとめるってことは、それまでまた金融機関に融資してもらうんだろうか。

極東か東ア誤爆ﾜﾛｽ

JAL グループ社員の皆さんへ
2009 年9 月25 日
グループCEO
本日、前原国土交通大臣によって、事業再生の専門家5 名から構成される
「JAL 再生タスクフォース」が設置されました。今後JAL グループは、こ
のタスクフォースの指導・助言のもと、11 月末までに新たな「再生計画」を
策定し、実行に移していくこととなります。
私は、このような事態に至ったことについて強く責任を感じており、社員
の皆さんに申し訳ない気持ちで一杯です。
私は前原大臣と、今後策定する「再生計画」は当社が「自主再建」を図る
ための計画であること、そして当社自らが策定し実行するものであることを
確認しています。また、前原大臣は、「航空二社体制は、競争環境の確保と消
費者利便の向上、ひいては国益のために必要である」、また「日本航空の破綻
は回避すべき」との考え方を持っておられます。
我々は、前原大臣や国民の皆様によって、「自主再建」、つまり「会社存続」
のための最後のチャンスを与えられたことを強く認識し、何が何でもこれを
やり遂げなくてはなりません。
但し、その実現のためには、残された時間が僅かであることを認識すると
ともに、私たち自身が従来以上の厳しい痛みに耐え抜く覚悟を持たねばなり
ません。
役員も社員も、また組合も、「会社存続」という共通の目標に向かって、心
を一つにしましょう。よろしくお願いします。
以上
＜JAL グループ企業理念＞
JAL グループは、総合力ある航空輸送グループとして、お客さま、文化、
そしてこころを結び、日本と世界の平和と繁栄に貢献します。
＜JAL グループビジョン＞
安心とこだわりの品質で、世界を結ぶ「日本の翼」になる

福井空港建設中止になってほんっと良かったよな

普通の会社だったら・・・
１００万回は潰れてるよねｗ

いくら大企業でも赤字なんだから
年金約６００万円ものらえるなんておかしい
公的資金注入は無理

でも２ヶ月でグループ会社全体の粉飾を回避しての財務状況を
調査しなきゃいけないとなると、短いのか十分なのか？

公的資金投入したのにあれ？ってことがないようにしないと。
なんせ航空の売上げすら浮動だし。

ソフトバンク見習えよ
アソコは２兆円以上あんだぞ有利子負債

なんで税金で赤字路線を維持するの？
赤字路線なんて就航させてる地方様はどこ？すごくおエライ地方様みたいだから知りたい。

今のＪＡＬに支援ってシャブ中にヤク与えるようなものだろ

円安誘導とか赤字国債も同じだけどな。

強欲OBと労働貴族の餌食にされる納税者

スカイマークとスターフライヤーにスカイネットとAIRDOに金渡して強化してやれよ

特にAIRDO、北海道国際航空とスカイネットアジアは
名前が国際仕様なのに国際便orアジア便無しとかわびしいだろ…

公的資金注入された場合、やっぱりミンスにはキックバックがあるのかね。

むしろ既に袖の下に振り込んだから、鳩ぽっぽ「公的資金注入も」発言？


国会議員のタダ乗りは常識だし。

マスゾエは、それ利用して親の介護に通ってたし。

>>896
禿は、安定収入を持つ借金大王。
日航はモデルを変えないといくら注射しても同じ。

禿銀行は借金が多いとは言え、日銭の入る商売で安定しているからねえ。

借金につく利子の方が日銭より多いわけだが･･･

え？黒字だけど

ソフトバンクは、黒字化したぞ。
営業C/Fも安定体制に移行した

国が押し付けた不採算路線の分は、国が責任もって引き受けるべき。
利用者が少ないんだったら、不採算の空港は堂々と航空自衛隊の基地にしてしまえ。
余った土地で民間用のセスナでも飛ばしてればいいじゃんか。

まぁ、離島路線は最低限保障しとけ。あとは新幹線でも高速道路でも代替はいくらでも効くだろ。

Japan’s slump: Imports fell 43 percent in August from a year ago,
exports dropped by 36 percent, and car shipments plunged 50
percent, in a sign of continuing trouble for the world’s No. 2
economy. Also, Japan Airlines is asking for its fourth bailout in
eight years as international travel falls. On a lighter note, Honda
unveiled a new unicycle-inspired “personal mobility device.”

値段下げりゃいいだけなのに絶対にそれだけはしない化石頭
オノレ等が勝手に作りまくった受け皿会社の維持費を利用者に被せ続けて来たんだし…
どうぞ逝ってください。

>>897
ほとんどの地方空港は航空自由化で撤退の自由を獲得したJAL,ANAの
いいなりに着陸料などを極限まで値下げ、県民の税金で航空会社を
支えてるよ
条件はほぼ同じなのにANAの方がちゃんと出来てるのが不思議

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

地方空港の９割が「赤字」　０７年度、着陸料割引などで

『赤字１５空港のマイナスは計１９億６０００万円に達した。
自治体は一般会計から赤字を補てんする必要があり、
空港が財政負担となっていることが裏付けられた。』

JALって今春に公的資金1000億だったか投入されてなかったっけ…

>>901
AIRDOだけは潰してよいよ。現場は薄給でコキ使い、整備はANAに丸投げして責任回避
JALの残党が上前だけを跳ねていく。収入のほとんどがコードシェアで、あとは経営無視した大安売り。

ここだけ唯一自立する気まるでなし。
JAL潰れたらここに大量に流れ込んでくる可能性もないともいえない。
そして第２のJALに。

>>908
JALは国に押し付けられた空港はほとんどありませんよ？
>>86あたり1から見てね。
潰れそうになってから昔から飛んでる空港を押し付けられたという
被害妄想甚だしいのは勘弁

粉飾決算やってて資金繰りの為に融資受けるってまるっきり詐欺じゃんかｗ
そこら辺のブラック企業も真っ青なＤＱＮサギ会社ｗ

ＯＢの企業年金廃止してからの話だな、公的資金注入要請、ＯＢが退職後も
優雅に暮らすために、俺等の税金を注入して、無理だが、トヨタとＧＭ
の合弁会社も解散したで、親方日の丸ではないぞ、・・・

>>913
給料と年金の補填に使いましたが何か？

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。

ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。

パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。

トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグシップキャリア」の姿である！

トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

昔の国鉄の労組はすごかったぞ
JALの労組も怒らせたら怖いぞ

どう考えても一回リセットしないと駄目だろうね。
社会の変化に合わせられなければ滅びるだけだということを体（減給やリストラ）で理解しないといけないと思う。

うちの会社も赤字ダダ漏れだったが、一番給料が高くて一番ぬるま湯な人をクビにしたら
翌年にはリストラ分以外の現場経費も自然と下がって昨年対比下がってるのに赤字幅は1/5以下になった。
以前は何度しかっても前月の自分の店が赤字かく黒字かさえも答えられないボンクラ社員が
今じゃいつ聞いても日ごとの進捗率を即答してくる。





個々の能力以上に意識って大事だよ、いやマジで。

>>919
これがずっと響いているよな。
JALは自分の会社の責任をわかってない。
こんな会社に税金を投入する必要性なんてない。

そう思わせてくれるエピソードのひとつだよな。

>>913
いい加減なことかくなよ

おまえらいいなぁ高みの見物で。

JALってのは自分達が元運輸省の役人だと思ってるから厄介なんだ

>>920
潰したら大人しくなるよ。

地方空港のネットワークって
搭乗率考えてみろ　　まだ赤字の垂れ流しを税金で繰り返し
そのうえ企業年金や手当てを税金から取りつづけるってか？

>>920
笑わせるのもいい加減にしとけってｗｗｗ
国鉄・ＪＲが僅かでも止まったり遅れたりするだけで大変な影響が出るが
ＪＡＬがストライキなんてやったところでなんの影響もねーよアホｗ
ストなんてやらなくたって、やれ機体トラブルだ、やれ悪天候だとかで、
定時運航すら珍しいのにｗ　アホかってのｗｗｗ

公的資金投入ならこれだけは必須、でないと国民が激怒

☆大量リストラ
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ

さらに

☆本社を湾岸の冷暖房なしの倉庫に移転、そして本社ビルを売却。

☆既存の社員用福利厚生施設はすべて売却

☆乗員の宿泊は東横ホテル以下、当地最低料金の宿泊施設を利用。
　　ただし大阪の場合は西成あいりん地区の一泊２０００円のドヤ以外認めない。

☆乗員のハイヤー・タクシー送迎廃止、公共交通機関利用。
　　早朝深夜などで公共交通が利用できない場合は空港に
　　ホームセンターで買った中国製の７０００円の自転車を常駐させ、
　　それを利用すること。

さらに

☆もちろん現在の組合は全部解体。

☆もちろん家族パスなど廃止。空席は何が何でも売れ。
　　それでも売れ残った場合のみ、家族に半額で提供。
　　そもそも空席が出るような高料金にはさせない。

tp://nensyu-labo.com/kigyou_jal.htm

飛行機って自動車よりも死亡事故率が低いのに乗務員とかパイロットに危険手当が出てるらしいな

サービスの向上と、人件費の抑制でお返ししろ、ボケが

せめて交換条件として客室乗務員のスカートの丈を膝上３０センチにしろ

>>920
GMの時も、UAWは怒らせたら怖いぞ民主支持母体だぞ(ｷﾘｯ
とかやってたなあ。

結果はごらんの有様だよw

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。

ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。

パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。

トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグシップキャリア」の姿である！

トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

なんでＪＡＳを吸収したの？バカなの？死ぬの？

資金繰りショートで炎上するJAﾉLを見たいです。

一度、倒産させるべき
そうすれば年金も給与も大幅カットできる

パターンがGMと似すぎ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

【社会】翼の折れかけた日本航空(JAL)に公的資金検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253917815/

GMは労組が妥協したのであの程度で済んだ。
汚JALの状態は某韓国自動車ﾒｰｶｰ並に粗悪です。

倒産させてからゆっくり考えようぜ
JANALなのか、ANALなのか

ttp://yaplog.jp/cac54-1/

”　入社してぇ〜　　矢のように飛ぶぅ〜　　時と金ぇ〜　”

会社はいろいろと騒がれてますが、仕事の後のビールが美味しいのです。。笑　めでたしめでたし

いづれにせよ、路線の整理と大規模リストラが出来なければ生き残りは無理。
それが出来るのは外資なのか国なのかって問題だな。
JALには無理ってことは良くわかった。

パイロット
年俸2000万クラスの重役が何千人といる会社

928 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/26(土) 16:52:05 ID:kXZsccZ20
イラン・イラク戦争で取り残された日本人を組合の反対で見捨てたＪＡＬ。
どういう面して税金で救済？

日本には全日空があるから日本航空は倒産しても困らない

公的資金注入なんて許されない

>>940
トルコ近いからやってくれレベルで思ってたけど、無差別爆撃するっていってるときに動いたのかよ
すごい話だな

>>948
いや、まじな話、穴だけじゃ支えきれないと思うんだわ。
ともかく空港の数が多過ぎるから。
普通に、民事再生すりゃいいと思うんだけどねえ。
再建は充分に可能だろうよ
当然、企業年金はアウトだけど

どう考えても、公的資金で建て直したら、
数年以内に同じ状態になると思うんだよな

タスクフォースが乗り込むっても、ＯＢ年金取り潰すことはしないでしょう。

長年汗水たらして会社のために尽くしてきた賃金の後払いなのですから。

寝ぼけたこと言って、ボケ老人？

>>948
じゃ岡珠も奥尻も松本も粟国も静岡も飛んでくれるんですね
さっすが全日空
そしたらいっそ自由化して外国の航空会社も入れちゃえばいいのに
競争原理だってはたらくじゃん
利用者はそっちのほうがいいんでしょ

>>953

国内市場開放したほうが利用者にはお得

>>953
丘珠、静岡はANAも飛ばしてるじゃん。

>>955
ゴメンηе

株価が着陸態勢だから　どうしようもない。全く　株主を　馬鹿にしとるな

見てのとおり、JAL擁護厨は社会通念が理解できません。

見てのとおり、JAL擁護厨は自社路線のことしか眼中になく、
他社との駆け引きとか、収支分析が全くできません。

>>954
でしょ
だから国内同業他社としちゃ
本音はＪＡＬ残ってくれたほうがいんだよね

こんな会社はつぶす

>>960
業界の身内の論理とかどうでもいいよ

>>960
同じことやってるのに、一方は多額の公金を必要とするならば、
公平でないので必要ありません。

>>962
業界だけじゃなくって
政治も地方も全部ひっくるめた事本音ってのレスしたんだよ

>>951
馬鹿げた水準の利率補填はなくなるだろ

>>963
ただ単に次の受け皿になるだけじゃん
そうなりたくなかったら
自由化しかないでしょうに

952 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/26(土) 18:04:18 ID:o1W2SHdo0
イラン・イラク戦争で日本人を見殺しにしたＪＡＬ
（当時は自衛隊の海外救助活動など全くありえない時代だったから
国営航空だったＪＡＬはまさに最後の頼みの綱だったのに拒否。
ルフトハンザやエールフランスやブリティッシュエアーなど全て救援機を出したのに）

その同胞見殺し連中が今は企業年金を毎月５０万円もらってＯＢのタダ券で旅行しまくり

我々の血税は日本を救助したトルコ航空に投下せよ！

JALみたいの負の遺産しかない会社は
一回ゼロにするしかないんだよな。

>>966
儲からないなら、参入しないのも自由

JALが潰れて外資が大挙参入すると、価格破壊されて利用者には得だけど航空業界は涙目。
今は規制に守られて客はバカ高いチケットを買わされている。ＪＡＬ使用人従業員の馬鹿げた高待遇は他人様から掠め取ったもの。
大したサービス、仕事をしないしできないくせに。奴らの正当な市場価値は年収５００万でしょ。
痴呆公務員の市場価値は３００万だし、実力もないのにインチキ過ぎる。

>>964

960の論拠はわからんが、
人格障害であることはわかった。

OBが会社から年金を貰っているらしいが、いくらなの？

悪霊退散

潰れたらスッチーはイメクラに流れるの？
だったらぜひ潰してくれ

そうそう。不採算路線はどんどん撤退した方がいい。

そうやって地方切り捨てでANAは生き残ったんだし

松本や静岡なんかに空港要らないだろ？
ANAすら飛ばねえ田舎によwww

>>967
トルコ、トルコってちょっとクド過ぎ。
トルコ風呂でも逝け。

まぁ確かに一部の組合は自衛官の迷彩服搭乗を禁止したり、
やり過ぎなところは辟易しているが、大多数が加入しているJALFIOは
協調路線だからこの組合に一本化してほしい。

ちなみに地方にやってくる大韓などの外資は、地方が空港使用料を
肩代わりしてくれるのを条件に来ています。
日本に外資がやってくるのは、資産価値がないJALには興味はなく、
国内に飛ばすだけの条件を優位に搾り出したいためだけです。

勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、年583万2000円。
減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。

・・・JAL栄えて国滅ぶ

JALはむかし、富山に進出していました。でも撤退してしまいました。
そしてなぜか儲からない路線を維持して、金よこせと言っています。

利用者の人の本音は>>954さんが書いてくれてるのに
>>570さんのレスみたく破産再生だけで自由化含めた業界全体の改編しなきゃ
次の受け皿が変わるだけっての目に見えてるのに
なんだかんだ言いながらそれには目をつむんだ
利用者の人の本当の本音なんて>>954さんのレスだってわかってるくせに

条件で給料がどうのこうのとかってのも何を言ってんの？

・借りた金を利子付きで期限までに給与や年金全額カットしようが返すこと

以外に条件なんて許されるわけねーだろ
それを満たしていれば
後は内部の話だから高給のままだろうがなんだろうが好きにやれよ

経営責任を取るのが辞任とかもアホか
後に押し付けて逃げてるだけだろ
破産するまで私財投げ打って詫びろよ
そんなことをしなくていいと言う身内が
まともにいねー時点でただの背任だろう

エア・ドゥとか格安航空会社に合わせて値下げして
潰しておきながら赤字だから金くださいと言われてもなぁ

潰すとかなら自由化で
羽田も伊丹も全部の発着枠OneWorldの航空会社と共用にしちゃえばいいのに
そのほうが乗り換えもマイルも楽ですよー

ワンワールドw

さあ、過剰と思われる賃金に対し返還訴訟がチラチラし始めました。
株主＋国民（自称かも）が訴訟団を組み始めているかもよー。

>>984
でもAALやAFRやBAがそのままＪＡＬの発着枠使って
日本の国内線も飛べば利用者の人にとってそっちが便利でしょ

スターアライアンスでいいじゃん
ワンワールド系なんて使ってる人いるの？

ローコストキャリアが入ればもっといい

「リストラされたら空の安全を保証しかねる。」（７労組）
「片桐機長、何するんですか！やめてください。」（回収されたボイスレコーダ）
「お見事。」（墜落後、泣き止んだ機長が副操縦士に対して）
「若者は努力が足りない。事故責任。」（月５０マソ粘菌ＯＢ）
「空席を埋めて搭乗率に寄与している。」（終身パス親族一堂）

>>987
そうですね、利用者がローコストな航空会社に参入してほしいって思うのは当然だとおもいます。
でも自由化しちゃえば料金高くてサービスが見合わないってなったら淘汰されてくでしょ

ID:XKfOGQMJ　工作員認定

まだまだ航空運賃は下げられる。

310 ：闇の声 ：2009/09/26(土) 15:27:08 ID:uNQ8CoPD
なぜＪＡＬを破綻させるべきか・・・それは、ＪＡＬがここで言われている
不良債権処理と組織問題の象徴だからだ。
ＪＡＬは伏魔殿の様な企業で、役員室のフロアには役員数を遥かに凌ぐ
部屋が用意されている。
これらの部屋は社外役員という名前の、つまり組織の中でも国士系と自衛隊バックの
組織、さらに総会屋グループの専用の部屋だ。
どれだけの金がその連中に流れていき、そして政治家が群がり宗教関係者が群がったか
その闇がもしも国民の前に明らかにされれば、恐らくＪＡＬは忌まわしい企業の代名詞になる。
薄汚い企業として、裏で散々公金含めて使い込んだかと・・・最大の舎弟企業としてでもそうだが
政治家と組織の言いなりになってきたかを知った時に、芸能プロどころではない汚点を
戦後政治史最大のスキャンダルとして見出す事になろう。
その凄まじさを鳩山も知っているから、さすがに為す術が無いのだろうが
そこは蛮勇を以って、国民的支持を得ている事を背景に臨んで欲しい。

料金下げたきゃ自由化して
外国の航空会社全部入れちゃえばいいじゃん

タスクフォースが乗り込むっても、ＯＢ年金取り潰すことはしないでしょう。

長年汗水たらして会社のために尽くしてきた賃金の後払いなのですから。

ID:XKfOGQMJ　工作員認定

＞入れちゃえばいいじゃん

誰がそうしたくないのですか？

カネを返せよバカヤロー

>>993
釣れまつか？

パイロットの給料は下げられない
いまだに労使がストライキするぐらいだからね。
ほかの社員はすでに給料はかなり下がってる
のにパイロットだけは今だに平均年収1800万とかだよね。
下げたらストライキだの外資へ一斉転職だのどうにもできないんだよね

>誰がそうしたくないんですか？

誰なの？私にはわからないから教えてください

そういえば親父の知り合いの元日航パイロットのおっさん、
完全に創価だったわ…

1000ならJALは給与と人員も運賃も半分になって再出発

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