【環境】国際炭素市場、日本も参加検討　小沢環境相［09/09/24］

小沢鋭仁環境相は２３日、朝日新聞などのインタビューに応じ、温暖化防止の手段として
国連などで途上国支援策として検討されている「国際炭素市場」の構想に、日本も参加を
検討する方針を初めて明言した。国内の排出量取引制度の導入も念頭に置いているが、
産業界などから強い反発が予想される。

小沢氏は途上国支援策について、「これまで日本は、求められればカネを出すことを
やってきたが、どういう形で出すか、その仕組みづくりでも世界をリードしたい」と
述べた。国際炭素市場への参加は「もちろん視野にある」として、市場づくりに積極的な
欧州連合（ＥＵ）や米国と協調する考えを示した。

国際炭素市場は、ＥＵなどですでに動き出している排出量取引市場を結びつけ、不特定多数の
国や企業が参加できる仕組み。途上国も自国で温室効果ガスを抑制して生まれた排出枠を
市場に売って、温暖化対策の資金を得ることができるようになる。

省エネが進んでいる日本企業の場合、国内で大幅に排出を削減するのが難しく、市場から
大量の排出枠を買わなければならなくなるとの懸念がある。
鳩山由紀夫首相は２２日の国連気候変動サミットで国内排出量取引制度の導入を表明。
政府が企業に厳しい排出削減を義務づけるような制度づくりに反対している産業界との
調整を急ぐことになる。

一方、小沢氏は、温室効果ガスを２０年までに「９０年比２５％減」としている日本の
中期目標にも言及した。現行の京都議定書で先進国は削減目標を「９０年比」で定めるよう
義務づけられているが、１３年以降のポスト京都では「必ずしも９０年比で決まるかどうか
わからない」と指摘。０５年を基準年に削減目標を算出している米国などに配慮し、日本の
中期目標を「０５年比３０％減」と言い換える可能性を示した。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200909240121.html
関連スレは
【環境】温暖化ガス「25％減」目標、海外排出枠も活用　民主[09/09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253032644/l50
等々。

ウォール街救済か

また沢山貢ぐのか！

炭素市場ってどっかのアニメみたいだな

欧米の金融機関が既に仕込み終わった後に、鳩が鴨になりに行くでござるの巻。

>>1
国内の削減にかかるコストより、海外の方が安いから、
参加すると海外に資金が流れやすくなる。

国民と企業の負担は短期的には少なくて済むが、
長期的には再生可能エネルギーの普及、エネルギー自給率向上、省エネ技術が進まずに、
資金が海外に流れて、マイナス要素ばっかり。

単なる空気を金で取引ってアホ過ぎるだろ。

海外の渋滞都市に都市鉄道を建設したら、排出権削減に認定されないのかね？

余ってるドルを運用して、海外に日本企業にODAでインフラ整備させればええのに。

フェイクマネー再来

日本のカネ目当てにブローカーが暗躍するの？

カーボン成型の話かと思った

・高速道路無料化するから車使ってね
・ダムの建設計画は全部ストップするよ。水力発電(笑)
　　　↑
　　　↓
・温暖化ガス２５％削減するよ


こいつら何がしたいの？？

証券化してネットトレード出来るようにしてくれ。

どっかのアニメみたいにトレードしまくるぜw

何が国民目線だ、キックバックねらいだろ。

>>1
海外への援助は、排出権市場を通してではなく、
技術提供でもなく、日本製品を無償提供することで行うのがいいと思う。
そうすればGDP向上、省エネ技術向上には繋がる。

> 日本の中期目標を「０５年比３０％減」と言い換える可能性を示した。

日本の削減目標は変わらない訳ね…
ｵﾜﾀ

排出権取引制度＝地球温暖化詐欺の最終目的

不良債権をロンダリングして次々に価格を付けて行った米国発
金融工学（笑に対抗して、ＥＵが炭酸ガスという本来価値の無
いものに価格を付けたのが、この排出権取引制度。

既にＥＵに有利な仕組みが構築されているので、これに日本が
加わるのは著しく国益を損なう結果を招く。

国家が金融詐欺推進するのかよｗｗｗ

空中炭素固定装置でキューティーハニーの新作が出来そうだな

>>12
整合性はしばらくしたら求められるだろうなぁ…
前回の世界恐慌のニューディールもこんな感じで行われたんだよｗ
歴史知らないからそうなる。
WW3しかないんじゃね。

もう良いから、いくら払うつもりなのか言えよ･･･

チューリッブの球根やアサガオの種に巨額の資金をぶっこむようなもんだ

しかしビジネス板なのに、このレベルの低さ、工作員の多さ。
産業界、必死すぎだろ。

>>8
費用対効果が良ければ、いいかもね。

>>23
>>6　>>15

こ、これがレベルの高い書き込みなんですか・・・？

やくざの用心棒代、すなわち無駄金だ

CO2減らしたきゃCO2分解装置を作れよ。
それだと誰も儲からないからやらないんだろうけど。

日本は莫大な金額支払うほうになるんだろ。

各国政府は、負担軽くしたいと思っているのに

国民と産業界に相談しろよ。

買い方として鴨になることをはじめから宣言しておいてから参入ですか・・・鳩山は死ねばいいよ

素人が先物会社に騙されて先物を始めるようなもんですよ〜。

>>25
聞きたいのなら、いくらでも高レベルの話しするぞ？
たぶんスレが静まりかえるだけだが。

呼吸税へまっしぐら。

小沢の顔を見て　ゲロ　吐いた。

こいつ売国奴。

悪いことをし続けたため、顔ににじみ出ている。

映画にでたら120％悪役。

>>32
環境税は間違いなく創設されるから増税は確実なんだよ日本ｗ

炭素の値段はだれがきめるの。

>>35
国際市場に参加したら、そこの価格になるだろうね。
つまりその市場で売買できる人達が決める。

25％削減って自分で首を絞めておいて
足りなければ買い取りますって頭おかしいとしか思えないんだけど

>>31
どうぞどうぞ高レベルなお話をお願いいたしますｗ

>>37
発展途上国ではなくなってしまった中国様への
名前を変えたＯＤＡなんだよ

「国際炭素市場」って、シャングリ・ラかよｗ

米国債で買えば良いな。

>>1
国際市場に参加したら、
中国と米国がどれくらいの削減目標を出してくるか次第だが、
おそらく 5000円/t-CO2 ぐらいの価格になり、国内削減分は45%程度になる。

2020年における1990年比削減率別の限界削減費用
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/sysken/about-global-warming/download-data/MarginalAbatementCosts.pdf

チューリプ投機と同じ思考回路にワロタ

>>42
これは毎年1兆3267億円の排出権購入費用になる。
10年で13兆円。

>>36
商品ならそれでもわかる。普遍的な使用価値があるから。
でも炭素排出権はそういう商品でないでしょ。
規制により価格が与えられる。
とすれば、国が価格を自由に操作することになるじゃん。
自国の炭素排出権を安く設定することで、容易に外国から金をむしることできる。

>>43
確認されてる先物投資はギリシャ時代からある

>>46
哲学者ターレスがオリーブ搾油権でやったのが最初だといわれているね。
ちなみにターレスの残されているただ一つのことばは、「水だ。」

>>45
違う違う。
各国（企業）が目標達成して余った分を売りに出し、
発展途上国で削減できた業者が売りに出し、
日本、西欧、米国などの削減が足りなかった国（企業）が買うことになる。

その売り手の量、買い手の量で価格が決まり、
価格が上がるほど、売り手側の供給が増えて、
逆に価格が下がるほど買い手の需要が増えて、
価格が落ち着く。

銀行員に止められたのに振り込む老婆を見ているようだな

>>48
でも、それだと後進国が主に、焼畑とか森林伐採とか
してるわけだが、そういうのはちゃんと後進国のマイナスとして
カウントされるのか？どうみても目に見えない
ものだな。胡散臭すぎる。詐欺商品だな。サブプライム以下だ。

あらゆる経済活動を今の1/3にしろってことなんだぜ？
できるわけないっつーの

>>48
途上国は市場参加者でないわけか。
それでも、参加国の目標設定の段階で、国による操作がはいるんじゃないの？

カーボンオフセットという概念を適用すれば
間違いなく後進国は落第するわけ。
だから、そういう二酸化炭素の落第生から
排出権を買うとううのは、完全な詐欺なわけ。
はっきりいって、日本は森林に恵まれてるから
カーボンオフセットといく概念でいえば、
かなりの優等生。この制度は、はっきりいってめちゃくちゃだよ。

>>50
発展途上国が参加しないのなら、発展途上国で排出量が増えてもカウントされない。
ただし発展途上国の発熱級を蛍光灯に変えたりして、排出削減をすれば、
それを市場で売りに出せる。

もちろん不正がないかのチェックは行われる。

日本の排出分には俺の吐く息もカウントされとるんか？
どうやってノルマ達成とか計算するん？
なんかうさんくさいんやけど

>>52
ルール設定などで各国の思惑が入り乱れるとは思うけど、
国際市場を国がコントロールするのは結構難しい。
例えば国が為替介入してもほとんど効果無いことからも明か。

>>54
不正なんてチェックできるわけないし、把握なんて不可能だよ。
これは完全な欠陥商品。マネーゲームの住人が考えた
新しいビジネスだな。

これは詐欺やろう
なにがノルマ達成や
そんなん計算できるわけなかろうが

>>54
×　発熱級
○　白熱灯

>>55
されない。
化石燃料の使用量などから計算されてたはず。

中国様が歓喜のあまり失禁ｗｗｗｗ

小沢の紹介で、中国にソーラーパネルを売る京セラも、歓喜の渦ｗｗｗｗ

よし、こんどは炭素市場で一儲けｗ

ID:aIwhhlfN

レベルが・・・高すぎる･･･
まるでポルポトの思想・・・

>>57
すべての排出権をチェックする必要はない。
税関などと同じようにランダム抜き打ち検査でOK。

これはあかん
これはあかんよ！
こんな詐欺師どもの考えたマネーゲームにまたまた莫大な税金投入
鳩山は死んでわびなあかんよ！

ユダヤの餌食になるぜ

まず、今の環境破壊の大きな原因は
中国やアメリカだけではない。
アマゾンの森林伐採や後進国の焼畑農業や、
インドネシアの森林伐採とか世界のサンゴ礁のハッカ現象のほうが
大きいだろ。世界中の森林を衛星で監視でもするのか？どれだけ
森林が伐採され焼畑されたのかとか監視するのか？
はっきりいって、後進国は、そんなの参加するわけないやん。
後進国は森林伐採して平地を増やして耕作地域がほしいんだから。
まじめに、カーボンオフセットを監視すれば、ほとんどの
後進国は、マイナスだろ。
ブラジルのバイオエタノールなんて完全な茶番で
巨大な酸素供給源である、森林を伐採して
さとうきびを作って、既存のガソリンの代わりにしてるわけで
全くといっていいほどエコでもない。それでも初めのころは特に
ああいうのが持ち上げられる現状がある。
そういう茶番劇の二の前だよ、これ。

>>63
実態の無い物を抜き打ちってザルすぎだろ。
10年後には笑い話にもならんよ。

政治からも運動団体からも金融機関からも遠い経済学者の見解が聞きたい
どこかにあるかな
みんな信用できないんだよね
近年これほどインチキ臭いものを見たことがない

そもそもどうやって計測してんだろ？
地球規模で低減させなきゃ意味ないんだけど。
売り買いして排出総量は増えていくんだろうな

欧州の排出権取引市場は高騰確実だから円高だし投資しとけば？

ヘッジファンドの餌食

>>69
たとえば白熱灯を蛍光灯に変えるなどして家庭で省エネした場合、
先進国ならkWhあたりのCO2排出量が既に計算されてるから、
その家の消費電力から計算できる。

発展途上国だと、その国の発電所の発電構成、燃焼効率などを調べて、
1kWhあたりのCO2排出量を計算するところから始める必要がある。

アメリカとイギリスが積極的なやつだろ

ＣＯ2を減らそうともしないで　　まさにだな・・・。

>>1
空気が金に化ける・・・
いやあ、現代の錬金術ですなｗ

・・・で、日本はカモに立候補するの？

>>72
インチキすぎだろ。
蛍光灯の製造段階どころか原料の採取段階から考えないと意味が無いっつーの。

>>75
もちろんそれも計算される。

支那大喜びなのはガチなんだろうけど
欧米のマスコミからは08年度比-36％を謳った鳩山イニシアチブ（笑）は完全スルーだったよね
これは何故なんだろう？
排出権取引なんてEUのハゲタカがでっち上げた錬金術なんだから
日本という大物がネギしょってきたら、もっと持ち上げてしゃぶり尽くそうとしそうなのに
余りにも冷淡な対応されてるんですけど…

数字が馬鹿馬鹿しすぎて誰も本気にしてないとか？

>>76
発展途上国で取ってくるのに計算されるわけないじゃんｗ
環境詐欺師のせいで本当に地球環境のためにならん事だらけだよねえ。

本気でやるなら産油国から金取れよ。

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排出権を売れるぐらいCO2を削減できる見込みなら賛成、
排出権を買わされるのなら参加する意味は全く無い。

>>78
発展途上国で減らしてもカウントされるようになってる。

クリーン開発メカニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

産油国から取るっていうのは、似たような話があったな。
製品を生産した国が排出したことにカウントするのか、
製品を買った国が排出したことにカウントするのか。

>>81
まともにカウントされるわけねえ、無理を承知でごり押しするなよｗ
単純に産油国から金を取れば良いだけじゃん。
その分の値上がりは消費した国で払う事になるわけだし。

>>79
日本経済終了したら、もう同じコピペ貼ることもできないんだよ？

>>79
どこを縦読みするんだ

炭素はもう完璧に金融商品化しちゃったよね
あーあ
もう駄目だこりゃ

水商売どころか空気商売。

まず諸外国が日本並みのエネルギー効率になってから参加しろや
今までの日本の努力は意味ねーじゃねーか

炭素本位制度がまもなく

中国の強風吹きすさぶ高原、風力発電の未開の宝庫か−ハーバード大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aAwueFXqrKV4

中国は、風力発電能力を2020年までに５倍に増強することで排出量の増加分を
相殺することを目指している。

食い物にされるだけ

>>17
民主の中の人だってそれくらいのとこ当然知ってるんだよな？？
だけど世界の権力には逆らえないから阿ってるのかな。
それとも単純に「無知」なのか。

あのホリエモンも「これからは環境の時代」とか言ってたから
そうとう深い闇の勢力が関わってるのかな…

実体のないものをまともにカウントできるわけががない。不正を働いてもそれを取り締まる
機関もないのに誰がすき好んでこんなみえみえ詐欺に引っかかるんだ。

あれ？シャングリ・ラスレになってない！不思議！

ただのカモでしかない

賄賂の資金にするのか？

>>93
ν速に池

ODAの方がマシだと思うけどねぇ、
財政が破綻寸前の日本にとっていい事無いよね。
そんな余裕無いはずだよ。
国内でやる分には別に反対はしないけど。

ところで、国際炭素市場をリードしたいって具体的になんなの？
意味分かんないんだけど。

炭素市場はおかしな話で、排出権を購入する資金を省エネ開発に回した方が何千倍も環境にいい！

CO2分解装置の開発をしろ。

間違いなく、第二のサブプライムローンになる。
この新手の金融商品は、人の善意を利用したものだから、もっとタチが悪い。
しかも、目に見えない空気だ。
温暖化抑止効果があるかどうかなんて、知ったことじゃない。
仮に効果が無くても、それがわかるのは数十年後だ。
それまでに、さんざん稼いでまたトンズラだろう。

>>97
このへん読めばだいたい雰囲気は分かるかと
http://www.katsuya.net/upload/pdf/20080605dpj_symposium_report.pdf

>>100
多分ね

>>98
排出に税を課して対策の資金にするのが素直な考えだと思う
だけどこの話が盛り上がったころの時代の流れは
ちょうど市場原理万歳証券化万歳
CDSだと簿外で規制がかからない、思いついた奴は天才だ！
みたいな時代
リベラルは外部経済の市場内部化みたいなこと昔から言ってたから
皆で詐欺みたいなことに乗っちゃったんだと思う
しかも主として欧州が欧州に有利な条件設定で
いつも遅れてやってくるのが間抜けな日本
だいたい二酸化炭素原因説は「説」であって本当かどうか誰も分からない

>>1
ふざけてるのか

＞小沢氏は途上国支援策について、「これまで日本は、求められればカネを出すことを
＞やってきたが、どういう形で出すか、その仕組みづくりでも世界をリードしたい」と

おまえらが勝手に中国に金と技術を配る目標を設定しただけだろうが

実写版シャングリラ？

真面目な話、名前を変えたサブプライムローン？

日本はアメリカ・特定アジアのATMから、世界のATMになるのですね、分かります

>>54
ただ日本の海外での原子力もだけどこの規定が非常にあいまいで
基準自体が公開されていないんだよな。

ODAに代わる環境利権の出来上がり

日本のＣＯ２排出増加の元凶・増大する石炭火力発電に「キャップ」を
http://www.news.janjan.jp/government/0805/0805290304/1.php
http://www.news.janjan.jp/government/0805/0805290304/img/photo155504.jpg

未来への提言　環境と経済の両立は可能だ
日本はなぜ自然エネルギーを活用できないのか
http://www.youtube.com/watch?v=js2wG1Rx1Fk

　日本は自然エネルギーの分野で世界一の技術力を誇り、しかも自然エネルギーが
極めて豊富な国であるにもかかわらず、それがほとんど使われてしません。
　原因は、電力会社も政府の政策も自然エネルギーを支援していないからです。
　この傾向はアメリカでも見られます。多くの電力会社が自然エネルギーの使用に
規制をかけたり、正当な買い取り価格を支払わなかったりして、自然エネルギーの
技術をなかなか活用できないようにしています。

　その真の目的は原子力発電所や石炭火力発電所へのこれまでの投資を守るためなんです。