【航空】日本航空(JAL)：新旧分離要請へ、政投銀など主力行・実質債務超過の恐れ…特別立法を要請も視野に [09/09/22]
経営が悪化している日本航空の再建問題で、日本政策投資銀行など主力金融機関が
政府に対し同社の｢新旧分離｣を含む抜本策を求める意向であることが21日、明らかになった。
財務安定へ向け、公的資金投入を可能にする特別立法を要請することも視野に入れる。
政投銀などは日航が2009年度末に実質的な債務超過に陥るとの見方を強めており、
日航が要請中の追加融資は困難な情勢。早期立て直しに政府の強力な関与が必要と判断した。
複数の関係者が明らかにした。前原誠司国土交通相は24日に日航首脳や主力金融機関幹部から
再建方針を聞く予定。銀行団は国交相に抜本策をテコにした再建を強く求める構えで、
政府、日航との調整を本格化させたい考えだ。
▽News Source NIKKEI NET 2009年09月22日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090922AT3S2100X21092009.html
▽日本航空 株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】日本航空(JAL)再建の有識者会議：｢白紙で見直す｣・前原新国交相…再建の道筋が大きく変わる可能性も [09/09/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253139700/
【航空】日本航空(JAL)：国内29路線廃止 神戸・静岡空港撤退…グループ社員6800人を削減 [09/09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253053300/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:46:53 ID:bu+UFY8X
麻生さんが時限設立した産業革新機構が新旧分離をやればいい。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:47:08 ID:071etjwS
国民の税金で作ったホテルが外資に売られるばかみたいな話だな。
外国なら元国営でもつぶれてるだろ。
外国なら元国営でもつぶれてるだろ。
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:48:29 ID:7mgF8AWg
日本航空、税金で助ける必要あるの？
それこそ、デルタかアメリカンなど海外勢に任せた方がいいように思える
それこそ、デルタかアメリカンなど海外勢に任せた方がいいように思える
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:50:46 ID:wXbRGL2w
学会員が多いからできるだけ援助して
公明との関係を維持したほうが
今は賢明
公明との関係を維持したほうが
今は賢明
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:51:35 ID:NCu3n2wm
前原はやはりＡＮＡＬを考えているようだな。
奥さんはソウカだからな。
奥さんはソウカだからな。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:53:42 ID:Nu11+0mz
Ｊ∧ﾉＬ ｵﾜﾀ＼（^o^）／
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 07:55:28 ID:0TcvREkA
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:03:25 ID:u/ptRSN6
JALの給料半減を前提に、税金投入だな
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:04:23 ID:07hx+djA
>>8
まっさきに切れられるに決まってるだろ
まっさきに切れられるに決まってるだろ
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:05:41 ID:xsNYuA6F
タクシー会社＝バス会社＝航空会社
他所から車・飛行機を買ってきて運行してるだけ
基本なんの技術ももってない
他所から車・飛行機を買ってきて運行してるだけ
基本なんの技術ももってない
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:06:28 ID:8Xp63fX3
いわゆるGM方式じゃない。
基地外労組対策としてはこれがベスト。
基地外労組対策としてはこれがベスト。
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:07:20 ID:gblhsWZF
>>6
無意味じゃなかｗ
無意味じゃなかｗ
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:07:54 ID:YaZVVBo+
こんな傲慢な会社は潰すべき
税金なんか投入ありえない
税金なんか投入ありえない
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:09:29 ID:TqS+9P1N
労組を何とかしなきゃどうにもならない
航空労組は癌みたいなもん
航空労組は癌みたいなもん
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:09:30 ID:C+wcitLL
自民と財界の息のかかった日本政策投資銀行は一度解体すべき
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:11:40 ID:qFOplOAq
ここは採算度外視で辺境地の運営もやってなかったっけ？
郵政と同じ運命になりそうだなぁ
ところでカード会社の提携は結局どうなったの？
郵政と同じ運命になりそうだなぁ
ところでカード会社の提携は結局どうなったの？
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:13:09 ID:chFvYC53
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:13:16 ID:3ftpTYqC
労組とｱﾎみたいに高い企業年金背負ってる限りいくら金入れたってどうにもなりませんがな。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:16:28 ID:vLveGI9p
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:18:15 ID:/K/G3H82
道路公団のような民営化茶番劇やめてほしいな。改革するように見せかけて
看板付け替えただけは勘弁。
看板付け替えただけは勘弁。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:18:54 ID:CejKC9D3
そもそも日航を守る必要があるのか？買収してもらえばいいのでは？
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:19:36 ID:K296C7r6
新旧分離と言えば聞こえが良いが、
「借金チャラ」ってことじゃん。
「借金チャラ」ってことじゃん。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:21:04 ID:1ReoH3eJ
ガンの労組を切り捨てるにはそれしかないか
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:21:08 ID:K296C7r6
新旧分離・・・・・一般社会では「計画倒産」「偽装倒産」っていうんだよ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:21:47 ID:U9hswo9r
一度潰したほうがいいって
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:22:56 ID:h6gcdSW8
潰してから再建させた方が良い。
昔のパンアメリカン航空と同じで、もう国営航空会社など不要。
普通の民間企業として扱うべきだ。
昔のパンアメリカン航空と同じで、もう国営航空会社など不要。
普通の民間企業として扱うべきだ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:25:08 ID:xsNYuA6F
>>18
慶応の人と僕の思う世間がズレてるんだろうな
慶応の人と僕の思う世間がズレてるんだろうな
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:29:01 ID:NIbdWYqS
組合解体のための荒療治だろ。
いつまでも利益出せないし、のらりくらりだし、しょうがない流れだね。
いつまでも利益出せないし、のらりくらりだし、しょうがない流れだね。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:31:06 ID:SWoEGNVD
国が何とかしてくれると思った。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:33:14 ID:chFvYC53
>>28
KO？何言ってるの？
東南アジアのド田舎でも気楽にできる商売と
何百億の機材で、規定や規則だらけの商売とでは
まるで違うのが世間の常識だろ
ボクがどんな世界で生きてるのか知らないが
おこちゃま書き込みはカンベンしてくれ
KO？何言ってるの？
東南アジアのド田舎でも気楽にできる商売と
何百億の機材で、規定や規則だらけの商売とでは
まるで違うのが世間の常識だろ
ボクがどんな世界で生きてるのか知らないが
おこちゃま書き込みはカンベンしてくれ
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:33:26 ID:RHKJT1OC
収支があってないから赤字になるんじゃん。
ちんこさわりだした4歳児でもわかる話ｗ
ちんこさわりだした4歳児でもわかる話ｗ
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:34:03 ID:d6PfZS44
>>29
組合って言っても７労組だけだぞ
連合は残すことになる
基本的には国鉄方式で非連合系の労組と組合員を全部潰すってことになると思う
社員は4割弱減ることになるだろうね
連合をバックに持つ民主ならではの強攻策だ
組合って言っても７労組だけだぞ
連合は残すことになる
基本的には国鉄方式で非連合系の労組と組合員を全部潰すってことになると思う
社員は4割弱減ることになるだろうね
連合をバックに持つ民主ならではの強攻策だ
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:36:50 ID:aQshig0q
ウチの会社、小さい有限会社なんだけど、つぶれそうになったら
特別立法で税金でたすけてもらえるの？
特別立法で税金でたすけてもらえるの？
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:38:10 ID:RHKJT1OC
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:38:17 ID:5Vka7+C4
ダメだこりゃ
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:41:08 ID:iPVqOil/
GMみたいに倒産させて一時国有化すればいいじゃん
現在の労使関係を引きずらないほうがいいだろ
現在の労使関係を引きずらないほうがいいだろ
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:41:57 ID:chFvYC53
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:42:59 ID:wTq9CX+y
社員の給与さげろよｗ
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:44:22 ID:RHKJT1OC
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:44:23 ID:xkbx3eFM
>>34
なんか国の役にたってるのか？
なんか国の役にたってるのか？
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:44:30 ID:NBEiYa2/
旧法人は国民負担？
新法人は外資に？
新法人は外資に？
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:44:59 ID:S0QAKhRi
日本航空は国策会社として設立された官僚意識会社だった。
政府系の日本政策投資銀行とはズブズブの関係。この銀行は大丈夫か？
政府系の日本政策投資銀行とはズブズブの関係。この銀行は大丈夫か？
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:45:38 ID:JC9s+17H
>>1
新旧分離てGM？
新旧分離てGM？
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:46:01 ID:K296C7r6
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:47:54 ID:UID4VMgb
まあなるべくしてなったな
これから悪行三昧が明るみにでるぞ
世論舐めてると怖いよ
これから悪行三昧が明るみにでるぞ
世論舐めてると怖いよ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 08:56:59 ID:DYcLFFr/
ANA一社にするとANAのJAL化が進むから二社あった方がいいね。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:03:57 ID:G0UxRWRg
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:04:10 ID:K296C7r6
>>47
国内しか見えないのかよ。ｗｗｗ
国内しか見えないのかよ。ｗｗｗ
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:08:05 ID:VmtFCMDC
一生懸命やっている経営陣には気の毒だが、
倒産させるのがべスト。
高給取りの社員、ＯＢ、傲慢な組合がそのままでは、再建は困難。
底が抜けているバケツに金を注ぎ込んでも無駄。
ナショナルフラッグとか、今さら国威発揚の時代でも無かろう。
倒産しても、全日空もあるし、外国の会社もある。日航が無くなっても困らない。
税金で救済する必要はない。
倒産させるのがべスト。
高給取りの社員、ＯＢ、傲慢な組合がそのままでは、再建は困難。
底が抜けているバケツに金を注ぎ込んでも無駄。
ナショナルフラッグとか、今さら国威発揚の時代でも無かろう。
倒産しても、全日空もあるし、外国の会社もある。日航が無くなっても困らない。
税金で救済する必要はない。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:09:33 ID:Yi90gsGl
MRJ死んだな orz
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:09:38 ID:/qK3I849
新旧分離ってどういうこと？
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:13:42 ID:8A54EcFd
旧借金は 免除されるということ？
身軽になって再スタート？
身軽になって再スタート？
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:22:15 ID:TaYNfTbt
組合が７つもあってまともな合理化もできない、かってのＧＭと同じような会社
税金使って助けるのは無駄、今後も生き残れるような体質ではない。
税金使って助けるのは無駄、今後も生き残れるような体質ではない。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:22:58 ID:C+wcitLL
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:32:11 ID:kl6/msup
>>55
子会社の同職種を見殺しにするパイロットや
FAも相応にひどいと思うが・・・
日航の場合、最もガンなのは、総務部門だと思う。
膨大な関連会社を作っては、そこの天下り役員ポストやら
総務部門の仕事を増殖させ続けている。
しかも、直接的な売り上げには寄与していないだろう。
仮に新旧方式にするならば、総務部門は基本的に切り捨てしないと、
パイロットやＦＡの待遇ばかり責めても、根本的な肥大化は解決しないと思う。
子会社の同職種を見殺しにするパイロットや
FAも相応にひどいと思うが・・・
日航の場合、最もガンなのは、総務部門だと思う。
膨大な関連会社を作っては、そこの天下り役員ポストやら
総務部門の仕事を増殖させ続けている。
しかも、直接的な売り上げには寄与していないだろう。
仮に新旧方式にするならば、総務部門は基本的に切り捨てしないと、
パイロットやＦＡの待遇ばかり責めても、根本的な肥大化は解決しないと思う。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:39:17 ID:m5sne3vD
赤字額が通期で２０００億円規模に拡大する恐れ
２００９年度末に実質的な債務超過に陥る
これはもうだめかもわからんね
２００９年度末に実質的な債務超過に陥る
これはもうだめかもわからんね
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:40:22 ID:gtUi45cc
前原は八ッ場ダムの方の交渉が長引きそうだから
こっちで実績出そうってハラか
こっちは相手がテーブルにつきたくないって言えば勝手に潰れるだけからな
こっちで実績出そうってハラか
こっちは相手がテーブルにつきたくないって言えば勝手に潰れるだけからな
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:42:32 ID:/K/G3H82
借金棒引きで再スタートなら国民は最悪。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:44:09 ID:dOoP2Xw6
もうだめだろ
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:44:10 ID:f4UZCnmX
採算路線と赤字路線を分離して、採算路線を維持するために必要な人員数、機材数、整備数、施設数等
だけを残してあとは整理するということかな。
余剰人員がうまく切れたらいいけど、OB年金だけでもあんなにもめてるんだから、万人単位のリストラができるのか。
やわ〜いリストラでお茶を濁して、税金投入でそれを莫大な割り増し退職金や割り増し年金に充当するのだけは
勘弁願いたい。
純民間企業なんだから、放漫経営のつけは銀行と株主と従業員とOBと大口債権者だけで処理してくれ。
だけを残してあとは整理するということかな。
余剰人員がうまく切れたらいいけど、OB年金だけでもあんなにもめてるんだから、万人単位のリストラができるのか。
やわ〜いリストラでお茶を濁して、税金投入でそれを莫大な割り増し退職金や割り増し年金に充当するのだけは
勘弁願いたい。
純民間企業なんだから、放漫経営のつけは銀行と株主と従業員とOBと大口債権者だけで処理してくれ。
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:44:21 ID:TGOHl6FU
一旦つぶしてから再建しないと駄目だね。
このまま支援続けても赤字の垂れ流しが続くのは目に見えてるし。
このまま支援続けても赤字の垂れ流しが続くのは目に見えてるし。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:45:11 ID:03+QajUG
結局国鉄と同じ処理ですか。
政治屋と役人でさんざん食い物にしたあげく、労組生贄にして税金投入とか、
この国は民主主義でも資本主義ですらない。
空港利権に群がる政治屋と、クソみたいな国土交通省の航空行政が破綻の原因なのは明白なのにね。
結局誰も責任なんか取らない。
政治屋と役人でさんざん食い物にしたあげく、労組生贄にして税金投入とか、
この国は民主主義でも資本主義ですらない。
空港利権に群がる政治屋と、クソみたいな国土交通省の航空行政が破綻の原因なのは明白なのにね。
結局誰も責任なんか取らない。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:45:22 ID:XssfIRuH
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:47:31 ID:U3HFJmgr
企業年金を全廃しないと再建は不可能。
GMに同じ。年寄りには、泣いて貰え。
GMに同じ。年寄りには、泣いて貰え。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:48:50 ID:UID4VMgb
とうとうお父さんか
しかしよくここまで引っ張ったね
しかしよくここまで引っ張ったね
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:49:56 ID:BKeFFKvs
JALの赤字体質は不採算路線の影響が多いのか？
人件費はANAに比べてそれほど高いわけでもないし。
年600万の企業年金も負担デカそうだな。
さっさと止めればいいのに。
俺は田舎在住だけど正直地元の空港はいらねえ。
JALしかないけどね。今の空港は10kmほどのところにあるけど、それが無くなったら100kmほど離れたところの空港に行くことになる。
それでも特に不便ないわ。
地元の空港から羽田は3万くらいするから、今でも100km離れた空港までバスで行ってそこから1万円のスカイマーク利用してるし。
人件費はANAに比べてそれほど高いわけでもないし。
年600万の企業年金も負担デカそうだな。
さっさと止めればいいのに。
俺は田舎在住だけど正直地元の空港はいらねえ。
JALしかないけどね。今の空港は10kmほどのところにあるけど、それが無くなったら100kmほど離れたところの空港に行くことになる。
それでも特に不便ないわ。
地元の空港から羽田は3万くらいするから、今でも100km離れた空港までバスで行ってそこから1万円のスカイマーク利用してるし。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:53:56 ID:+jKTTfPT
>>3
フラッグキャリアが潰れたのはスイスエアの例がある
フラッグキャリアが潰れたのはスイスエアの例がある
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:55:01 ID:29Nz9mJ4
ここもGMの再建と同じようなことするの？
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:56:12 ID:KREliUrU
>>52
借金を返済する会社と、事業を継承する会社を分けること。
完全に倒産させると取引先とか関係機関に連鎖倒産とか多大な被害が起こる可能性がある場合に用いられる。
たとえば日本航空を日本航空清算会社と新法人の日本航空に分離させて事業を続けさせる方法。
借金を返済する会社と、事業を継承する会社を分けること。
完全に倒産させると取引先とか関係機関に連鎖倒産とか多大な被害が起こる可能性がある場合に用いられる。
たとえば日本航空を日本航空清算会社と新法人の日本航空に分離させて事業を続けさせる方法。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:57:08 ID:gtUi45cc
4万7000人を3年間で6800人削減 、1年間当たりに2300人弱の削減
自然減考慮すると、ほとんど何もしないって言ってるようなもの
この期に及んで、こんな甘ったるいリストラ案しか出さないから
相手にしたくないんだろうな
キチガイ企業の末路にはふさわしい結果
自然減考慮すると、ほとんど何もしないって言ってるようなもの
この期に及んで、こんな甘ったるいリストラ案しか出さないから
相手にしたくないんだろうな
キチガイ企業の末路にはふさわしい結果
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 09:59:46 ID:+jKTTfPT
>>8
現会社（旧社）は借金を返し終わってから清算
昔の会社更生法とかなら裁判所が介入して強制的にやるが
今回はそれよりも早めに会社を話し合い解散しろと
>>12 >>15 >>19
旧会社だろうと新会社だろうと労組は労組
というか今回の経営悪化は労組とは何の関係もない
>>17
あっちこっちの地方空港から
搭乗率保証してでもと路線維持させられてるから
>>23
チャラにはならない
棒引きするなら裁判所のお世話にならないとね
現会社（旧社）は借金を返し終わってから清算
昔の会社更生法とかなら裁判所が介入して強制的にやるが
今回はそれよりも早めに会社を話し合い解散しろと
>>12 >>15 >>19
旧会社だろうと新会社だろうと労組は労組
というか今回の経営悪化は労組とは何の関係もない
>>17
あっちこっちの地方空港から
搭乗率保証してでもと路線維持させられてるから
>>23
チャラにはならない
棒引きするなら裁判所のお世話にならないとね
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:00:01 ID:OdgMMzkZ
>>67
人件費と年金に関してはANAの方が上と言われてるからね。
退職金からの拠出がないのでJALの方が大きく見えるからくりだけど。
2000年くらいにANAも今のJALと同じような状況になってるんだよね。
国際線を拡大しすぎたのが原因なんだが、その時にANAは一気に国際線をやめた(南半球へは0)
JALはかなりの不採算国際路線を持ってた上に不採算の国内路線も抱え込み
撤退しようとすると静岡県知事のような人間が降って湧いてきた。
メキシコやブラジルに行く人間がどれくらいいるのかってことと
その不採算路線のためにも支店を置かなければいけない状況
そしてこの状況下でもなぜかハワイやグアムなどのリゾート路線の減便・廃止の話が出てこないことを考えると
JALの放漫経営にも原因はあるとはいえ、何か裏で力が働いているんだろうね。
人件費と年金に関してはANAの方が上と言われてるからね。
退職金からの拠出がないのでJALの方が大きく見えるからくりだけど。
2000年くらいにANAも今のJALと同じような状況になってるんだよね。
国際線を拡大しすぎたのが原因なんだが、その時にANAは一気に国際線をやめた(南半球へは0)
JALはかなりの不採算国際路線を持ってた上に不採算の国内路線も抱え込み
撤退しようとすると静岡県知事のような人間が降って湧いてきた。
メキシコやブラジルに行く人間がどれくらいいるのかってことと
その不採算路線のためにも支店を置かなければいけない状況
そしてこの状況下でもなぜかハワイやグアムなどのリゾート路線の減便・廃止の話が出てこないことを考えると
JALの放漫経営にも原因はあるとはいえ、何か裏で力が働いているんだろうね。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:01:42 ID:OqkWctDL
マイル商売も見直さないと。ただの負債だし。
一度チャラにすればみんなマイル修行などしなくなってよいことづくめ。
一度チャラにすればみんなマイル修行などしなくなってよいことづくめ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:03:12 ID:xkbx3eFM
別にJALもANAもやりたくてマイルしたんじゃなくて
海外にやむなくあわせただけでしょ
海外にやむなくあわせただけでしょ
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:07:36 ID:0uwnDS+3
有利子負債は約8015億円
有利子負債返済の原資である営業利益は508億円の赤字
来期の業績予想でも、590億円の赤字
現在の有利子負債から逆算すると、日本航空には年間800億円程度のフリーキャッシュフローが
最低限必要だが、2009年3月期の日本航空のフリーキャッシュフローもマイナス
企業年金と組合を守る馬鹿企業ｗｗ
有利子負債返済の原資である営業利益は508億円の赤字
来期の業績予想でも、590億円の赤字
現在の有利子負債から逆算すると、日本航空には年間800億円程度のフリーキャッシュフローが
最低限必要だが、2009年3月期の日本航空のフリーキャッシュフローもマイナス
企業年金と組合を守る馬鹿企業ｗｗ
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:07:57 ID:QI+ogPil
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:09:44 ID:UID4VMgb
給料はスカイマークより少し少ないくらいに設定して
それでも働きたいて人だけ試用期間を経て再雇用て感じかな
それでも働きたいて人だけ試用期間を経て再雇用て感じかな
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:10:03 ID:+jKTTfPT
>>25
計画倒産だの偽装倒産だのなら
そもそも新旧分離する必要がないぞｗｗｗ
>>52
今までの借金は全部旧社が引き受けてちまちま少しずつ返していく
新社は身軽に借金ゼロの状態からスタートして
余裕ができたら少しずつ借金返済用資金を旧社に渡す
>>53
今回の場合は免除されるわけではない
>>58
そりゃそうだ
どうしても新旧分離が嫌ならより外資にのめり込むかも
>>73
あの頃のANA経営不振の時には
田中康夫が盛んにANAに噛みついていたものだが
計画倒産だの偽装倒産だのなら
そもそも新旧分離する必要がないぞｗｗｗ
>>52
今までの借金は全部旧社が引き受けてちまちま少しずつ返していく
新社は身軽に借金ゼロの状態からスタートして
余裕ができたら少しずつ借金返済用資金を旧社に渡す
>>53
今回の場合は免除されるわけではない
>>58
そりゃそうだ
どうしても新旧分離が嫌ならより外資にのめり込むかも
>>73
あの頃のANA経営不振の時には
田中康夫が盛んにANAに噛みついていたものだが
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:14:02 ID:UID4VMgb
国鉄の精算事業団みたいの作るんでそ
不良品はそこにぶちこむと
不良品はそこにぶちこむと
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:15:21 ID:8gORq+KF
鶴のマークを止めたからこんな事に．．．
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:16:52 ID:kl6/msup
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:17:34 ID:gtUi45cc
ＪＲ清算事業団のデモは滑稽だったな
声を張り上げるしか能がないｗ
ストという交渉手段を取り上げられるとなんとも無力
声を張り上げるしか能がないｗ
ストという交渉手段を取り上げられるとなんとも無力
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:18:16 ID:xkbx3eFM
清算するだけの旧会社はどうやって儲けるの？
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:18:37 ID:aCLG2AQh
なにバンカーが偉そうに口出ししてんのよ。
おまいらバカ銀行員は縮小しか脳がねえんだよ、黙ってゼニ出せばいいのよ。
株主様がうるさい?人件費1割下げたらそんなのすぐ捻出できるだろ、ボけバンカーよ。
おまいらバカ銀行員は縮小しか脳がねえんだよ、黙ってゼニ出せばいいのよ。
株主様がうるさい?人件費1割下げたらそんなのすぐ捻出できるだろ、ボけバンカーよ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:20:54 ID:KREliUrU
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:21:10 ID:BW+C637j
いまこそGLAYジェットの復活で挽回するとき！
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:21:15 ID:QI+ogPil
>>73
静岡に関しては前知事が搭乗率保証を打ち出したからその金目当てで就航じゃね?
福岡便は元々鈴与が参入表明してたし。
廃止したくても出来ないのは、表に出来ない要因も有るだろうが、
本体の人員削減が出来ないというのも有るだろう。
組合対策の為だけに航空機関士が必要な旧型で燃費の悪い機材を存続
していたくらいだし。
今出してる人員削減計画も定年退職+低待遇のグループ企業程度で
本体の大幅人員削減には踏み込んでないでしょ。
静岡に関しては前知事が搭乗率保証を打ち出したからその金目当てで就航じゃね?
福岡便は元々鈴与が参入表明してたし。
廃止したくても出来ないのは、表に出来ない要因も有るだろうが、
本体の人員削減が出来ないというのも有るだろう。
組合対策の為だけに航空機関士が必要な旧型で燃費の悪い機材を存続
していたくらいだし。
今出してる人員削減計画も定年退職+低待遇のグループ企業程度で
本体の大幅人員削減には踏み込んでないでしょ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:22:50 ID:0uwnDS+3
この低金利時代にＪＡＬのＯＢは４，５％の高利回りを保障されているｗｗｗ
４，５％の高利回りなんか当然無理なのでＪＡＬの利益（赤字だけど）で補填
こんな馬鹿げた会社＆ＯＢ・組合ってホント腐ってる
４，５％の高利回りなんか当然無理なのでＪＡＬの利益（赤字だけど）で補填
こんな馬鹿げた会社＆ＯＢ・組合ってホント腐ってる
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:23:45 ID:vFr6X1Uy
規模縮小しかないか
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:26:44 ID:Pxrpi1+x
>>85
縮小しか脳の無い奴らに囲まれるまで何してるのたん？
縮小しか脳の無い奴らに囲まれるまで何してるのたん？
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:27:37 ID:0wJbBS4e
日本政策投資銀行の融資担当とその部門長は背任で逮捕されるべき
事業改革もできない企業に融資したんだから回収できねーの当たり前だろ
ほんと国営はだめだわ
事業改革もできない企業に融資したんだから回収できねーの当たり前だろ
ほんと国営はだめだわ
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:31:58 ID:rlxtttOW
不採算路線は旧会社の方に回されるのかな？
そりゃ一部のドル箱路線だけやればもうかるけどさ、空港は税金で用意してるんだぞ。。。
美味しい所だけやって儲けるってのはなあ。
そりゃ一部のドル箱路線だけやればもうかるけどさ、空港は税金で用意してるんだぞ。。。
美味しい所だけやって儲けるってのはなあ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:33:14 ID:KREliUrU
>>84
儲けなんかない。
新法人には最低限必要な資産だけを移して、残りを売却して負債の返済にあてたり、
債務超過だと裁判所に特別清算を申し立てて、資産をすべて処分して、
債権者に比率に応じて借金よりも少ないお金をごめんなさいしながら返済していく。
儲けなんかない。
新法人には最低限必要な資産だけを移して、残りを売却して負債の返済にあてたり、
債務超過だと裁判所に特別清算を申し立てて、資産をすべて処分して、
債権者に比率に応じて借金よりも少ないお金をごめんなさいしながら返済していく。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:35:53 ID:m86307ZO
>>84
海岸ベルマネジメントをぐぐってくれ
海岸ベルマネジメントをぐぐってくれ
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:37:36 ID:OdgMMzkZ
>>88
JALが撤退したサイパンは瀕死と聞くし
グアムなんかも8割が日本人客だから撤退したら確実に死ぬ。
日本人比率は低いとはいえ同じく観光産業のハワイもどうなるか・・・
アメリカあたりからなんか言われてるんじゃないか？って思いたくなる。
>>93
それが民間企業のあるべき姿では？
JALが撤退したサイパンは瀕死と聞くし
グアムなんかも8割が日本人客だから撤退したら確実に死ぬ。
日本人比率は低いとはいえ同じく観光産業のハワイもどうなるか・・・
アメリカあたりからなんか言われてるんじゃないか？って思いたくなる。
>>93
それが民間企業のあるべき姿では？
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:38:32 ID:FUmufCZg
http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180002.html
関係者によると、日航の企業年金は年４．５％の利回りを保証する確定給付型を中心にした仕組み。
退職金の一部も年金運用に回した退職者だと、厚生年金も含めた支給額が月４０万円を超える人
もいる。６０代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」とみる。
●日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年583万円と
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っている。
日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の金融危機対応融資
を受けることが決まっている。ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫り
になった日航の高コスト体質が議論を呼びそうだ。
内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万 1000円、年433万2000円が支給される見通し。
★年金だけで、東証一部企業に勤める現役世代が貰う年収に匹敵します。
さすがにこれでそのまま生き延びさせてくださいは通用せんわな。
マジで一旦潰して、年金債務や高コスト体質を全部切り捨て、７つの組合全部潰して、
それが出来て初めて復興の話を始めなきゃ駄目だろ。
関係者によると、日航の企業年金は年４．５％の利回りを保証する確定給付型を中心にした仕組み。
退職金の一部も年金運用に回した退職者だと、厚生年金も含めた支給額が月４０万円を超える人
もいる。６０代の退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」とみる。
●日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年583万円と
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っている。
日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の金融危機対応融資
を受けることが決まっている。ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫り
になった日航の高コスト体質が議論を呼びそうだ。
内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万 1000円、年433万2000円が支給される見通し。
★年金だけで、東証一部企業に勤める現役世代が貰う年収に匹敵します。
さすがにこれでそのまま生き延びさせてくださいは通用せんわな。
マジで一旦潰して、年金債務や高コスト体質を全部切り捨て、７つの組合全部潰して、
それが出来て初めて復興の話を始めなきゃ駄目だろ。
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:39:08 ID:Sxco256r
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:41:21 ID:tsusXa7R
JALも不採算路線捨てれてよかったな
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:43:22 ID:QI+ogPil
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:44:00 ID:XssfIRuH
>>73
> 人件費と年金に関してはANAの方が上と言われてるからね。
> 退職金からの拠出がないのでJALの方が大きく見えるからくりだけど。
まだ問題がわかってないようですな。赤字の核心は、金利差額負担。
そうやってごまかそうとするからみんなから叩かれる。
> 人件費と年金に関してはANAの方が上と言われてるからね。
> 退職金からの拠出がないのでJALの方が大きく見えるからくりだけど。
まだ問題がわかってないようですな。赤字の核心は、金利差額負担。
そうやってごまかそうとするからみんなから叩かれる。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:44:00 ID:/K/G3H82
今まで通りの給与、年金でリストラしないなら、税金投入し続けるしかないよ。
いくら看板変えてもこれは変わらない。
新会社にして税金投入し続けるのだろうか？
いくら看板変えてもこれは変わらない。
新会社にして税金投入し続けるのだろうか？
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:44:04 ID:rlxtttOW
不採算路線を捨てた分、ドル箱路線も放棄させて他社に回して欲しいね。
そうすれば好き勝手に廃止できないし、競争も起こる。
そうすれば好き勝手に廃止できないし、競争も起こる。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:46:55 ID:d4m7KyTH
組合やらOBを切って、売れる資産は売って、
株券を大量に刷って、株の優待廃止して、
年利8%ぐらいで個人向け社債出して、
それから血税投入の検討に入るべき
現状でのままで税金投入される意味が分からない
株券を大量に刷って、株の優待廃止して、
年利8%ぐらいで個人向け社債出して、
それから血税投入の検討に入るべき
現状でのままで税金投入される意味が分からない
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:49:14 ID:KREliUrU
新法人がどういう株主構成になるかだけど、
JALの場合、政府のカネが半分くらい入るのでは？
もしそうなると、半官半民か公社化されて、むしろ幹線を放棄して
国際線と、離島や不採算路線のみになるかもしれん。
JALの場合、政府のカネが半分くらい入るのでは？
もしそうなると、半官半民か公社化されて、むしろ幹線を放棄して
国際線と、離島や不採算路線のみになるかもしれん。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:49:31 ID:TBdkgb+a
新旧分離って、常磐交通が新常磐交通になるようなもの？
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:50:20 ID:BKeFFKvs
>>77
ビンゴ。なぜ分かった？
ビンゴ。なぜ分かった？
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:51:44 ID:XssfIRuH
>>88
> 組合対策の為だけに航空機関士が必要な旧型で燃費の悪い機材を存続
> していたくらいだし。
いまJALに必要なのは、機種統一、すなわちMD、A300を早急に退役させ
B747-400は３年以内めどに退役。
> 組合対策の為だけに航空機関士が必要な旧型で燃費の悪い機材を存続
> していたくらいだし。
いまJALに必要なのは、機種統一、すなわちMD、A300を早急に退役させ
B747-400は３年以内めどに退役。
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:52:20 ID:8A54EcFd
規模を縮小し 不採算部門をカットして、採算に合う経営をしていく。
ということか？ 借金を返しながら。
ということか？ 借金を返しながら。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:55:25 ID:vSMFJ71G
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 10:56:45 ID:uXeydg/j
>>109
借金に関しては株式化に応じてもらえる可能性が報じられてなかったか
借金に関しては株式化に応じてもらえる可能性が報じられてなかったか
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:02:19 ID:vSMFJ71G
ワンワールドの会社に買収してもらえ。俺的にはキャセイに買収してもらいたいよ。
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:02:58 ID:yg97J9Bc
＞政投銀などは日航が2009年度末に実質的な債務超過に陥るとの見方を強めており
本当なら、会社更生法申請して出直せ
本当なら、会社更生法申請して出直せ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:03:42 ID:aCLG2AQh
この記事は煽り日経のオナニー記事でっせ、これが大前提。
煽ることしかできない日経が銀行筋から情報を得て、
銀行サイドの思惑を記事にしただけ。
やっぱ日経は日本最大の業界新聞だわさーーー。
煽ることしかできない日経が銀行筋から情報を得て、
銀行サイドの思惑を記事にしただけ。
やっぱ日経は日本最大の業界新聞だわさーーー。
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:04:20 ID:VpXQkS/y
JALの負債、かなりの額が出てくるだろうな
粉飾まがいの事をやっていれば株主との修羅場が待っているぞ
粉飾まがいの事をやっていれば株主との修羅場が待っているぞ
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:04:31 ID:GXX3yggM
給料を半分にしてから言え
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:08:16 ID:45U+03Xh
まじ狂ってる…ユダヤが人工地震を起こすぞｚｚｚ
【緊急情報カクサンよろしく】
ついに来ました。
大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
【緊急情報カクサンよろしく】
ついに来ました。
大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:09:23 ID:2qWKunHl
で、債務超過になったら誰が責任をとるの？
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:09:40 ID:ceIoeAkb
自民党やエリート官僚のコネ入社の無能社員がわんさかいるんだろ。
どうやっても経営が傾くよな。
しかしタイミングよく映画「沈まぬ太陽」が来月公開なんだよね。
あの小説を読めば日航の闇がいかに深刻なのかが良く理解できる
どうやっても経営が傾くよな。
しかしタイミングよく映画「沈まぬ太陽」が来月公開なんだよね。
あの小説を読めば日航の闇がいかに深刻なのかが良く理解できる
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:10:14 ID:rHifRamz
長銀みたくなんのかね
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:10:57 ID:UID4VMgb
その狂ってるゾンビに年収200万の派遣から吸い上げた税金すら投入してたのが現実
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:11:17 ID:0uwnDS+3
現段階でのJALの企業年金への将来債務は3,000億円
自己資本2,000億円
年金航空に未来なし 癌はばっさり切るしかないよな
自己資本2,000億円
年金航空に未来なし 癌はばっさり切るしかないよな
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:12:24 ID:GFfrV/06
>>119
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
巣食ってる連中で一番の癌が、民主党支持母体の連合労組なんだけど、どうして隠すの？
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:12:55 ID:vSMFJ71G
法律改正して日航に限って外資の買収を認めたらどうか？
その代わり成田の発着枠は其の分返還させて
その代わり成田の発着枠は其の分返還させて
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:13:28 ID:8A54EcFd
アメリカの航空会社を含めた再建と日本だけの全日空との提携を
含めた再建のどちらがJALにとっていいのか？組合などをかんがえると
外資導入のほうが早いと思うが。どうだろう？
含めた再建のどちらがJALにとっていいのか？組合などをかんがえると
外資導入のほうが早いと思うが。どうだろう？
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:13:37 ID:rHifRamz
>>124
そうなるんじゃね？
そうなるんじゃね？
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:15:04 ID:ceIoeAkb
>>118
株主・・・・・・・減資
債権者・・・・・貸出し債権の一部カット
経営陣・・・・・解任、場合によっては株主から損害賠償
職員・・・・・・・リストラ、減給
取引会社・・・契約打ち切り
利用者・・・・・料金UP、サービス低下
株主・・・・・・・減資
債権者・・・・・貸出し債権の一部カット
経営陣・・・・・解任、場合によっては株主から損害賠償
職員・・・・・・・リストラ、減給
取引会社・・・契約打ち切り
利用者・・・・・料金UP、サービス低下
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:15:09 ID:R1xW2gzm
これは銀行サイドの思惑だろう〜これ以上JALに、公金入れれば国民の票は傾くと思うよ、税金の配分は国民が皆注目してるし、CO2削減が本格始動する。飛行機自体が全て銀色になる、ペンキを塗らず、無駄に飛ばさずとゆうことになっていく
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:15:47 ID:FLICbeCV
で、子育て手当て等の財源が無くなって、黒鳩政権は何一つ公約を果たさないと。
で、吐く一言が、『マニフェストは目標であって公約では無い』かと。（w
で、吐く一言が、『マニフェストは目標であって公約では無い』かと。（w
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:18:19 ID:vSMFJ71G
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:18:52 ID:ceIoeAkb
鳩山政権の4年間は自民党政権時代の負の遺産の処理だけで終わりそうだ（笑）
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:19:46 ID:aCLG2AQh
全日空にそんな能力はないよ。いまでさえ小判鮫(コードシェア専門航空会社)だからな。
国内の空港で稼いだ黒字を成田だけの自社運航便の赤字と埋め合わせ。
JALという長男をしっかり観察してずる賢く立ち回ってきた次男坊ANAはそれだけの会社だよ。ビジョンなんて持っていない。
おじゃるは空組に移行して、いつか犬と空がゆるやかな提携をするのがいいと思うが、
道のりは平坦じゃないな、
好き嫌いをどこまで抑えられるか、余裕のあるエアーなんて今時世界中探してもないけどね。
国内の空港で稼いだ黒字を成田だけの自社運航便の赤字と埋め合わせ。
JALという長男をしっかり観察してずる賢く立ち回ってきた次男坊ANAはそれだけの会社だよ。ビジョンなんて持っていない。
おじゃるは空組に移行して、いつか犬と空がゆるやかな提携をするのがいいと思うが、
道のりは平坦じゃないな、
好き嫌いをどこまで抑えられるか、余裕のあるエアーなんて今時世界中探してもないけどね。
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:19:57 ID:UID4VMgb
超過債務で外資も組合も関係ないだろ
外資だって不良債権なんていらないってさ
外資だって不良債権なんていらないってさ
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:21:03 ID:rHifRamz
税金投入してきれいにして外資に払い下げでしょ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:21:14 ID:vSMFJ71G
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:22:17 ID:03+QajUG
>>123
国鉄のときもそうだが、破綻に至るまでに労組の果たした役割なんてたかが知れてるんだよ。
どっちも破綻の原因は不採算事業への投資とその維持費なんだから。
そこを無視して労組を悪者にしたスキームを作り、実際には政策の失敗を税金投入で穴埋めする
ということが再び繰り返されるわけだ。失敗の原因を正しく総括することなくね。
政治屋や国交省の役人に付き合ってたら国の交通インフラは滅茶苦茶になるよ。
次につぶすのはANAですか？
国鉄のときもそうだが、破綻に至るまでに労組の果たした役割なんてたかが知れてるんだよ。
どっちも破綻の原因は不採算事業への投資とその維持費なんだから。
そこを無視して労組を悪者にしたスキームを作り、実際には政策の失敗を税金投入で穴埋めする
ということが再び繰り返されるわけだ。失敗の原因を正しく総括することなくね。
政治屋や国交省の役人に付き合ってたら国の交通インフラは滅茶苦茶になるよ。
次につぶすのはANAですか？
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:22:24 ID:VpXQkS/y
成田、羽田枠を切り売りすれば
羽田枠は20億円くらいの価値はあるらしい
国が安く買い取ってJAL潰せ
羽田枠は20億円くらいの価値はあるらしい
国が安く買い取ってJAL潰せ
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:22:44 ID:ceIoeAkb
債務超過企業には銀行は追加融資できないよ。
へたに融資したら株主から訴えられるからね
政府の保証がないと融資は絶対無理
そうなると、前針国交大臣の判断がどうなるかだ
連合が支持基盤の民主がどうするか見物ですね
へたに融資したら株主から訴えられるからね
政府の保証がないと融資は絶対無理
そうなると、前針国交大臣の判断がどうなるかだ
連合が支持基盤の民主がどうするか見物ですね
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:22:54 ID:vSMFJ71G
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:25:30 ID:QV5aSCkR
国鉄方式か。あれ考えた奴天才だ。
新会社を設立し設備や業務はそのまま引き継ぎ、従業員は新会社が採用試験をやって新規採用。
新会社へ行きたくない人、採用されなかった人は、元の会社に残っていいよ→元会社は業務縮小していってあぼーんさせる。
人員整理の切り札。
ただし国鉄と違うのはJALは株式上場してる点。株主様たちはどうお考えなんだろう？元会社潰されたら株は紙屑になっちゃうからね。
新会社を設立し設備や業務はそのまま引き継ぎ、従業員は新会社が採用試験をやって新規採用。
新会社へ行きたくない人、採用されなかった人は、元の会社に残っていいよ→元会社は業務縮小していってあぼーんさせる。
人員整理の切り札。
ただし国鉄と違うのはJALは株式上場してる点。株主様たちはどうお考えなんだろう？元会社潰されたら株は紙屑になっちゃうからね。
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:25:37 ID:vSMFJ71G
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:27:18 ID:FUmufCZg
株式日記と経済展望
大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。創価枠が作られダメになって行く。
最近のテレビ欄を見ると、やたらと韓国ドラマが多くなっています。特にＢＳ放送などは
韓国ドラマで埋め尽くされています。なぜなのでしょうか？ 番組制作費が無いので安い
韓国ドラマで穴埋めしているというのなら分かりますが、フジテレビが「エデンの東」
を５億円で買ったそうです。それだけのスポンサーが付けばいいのでしょうが、
テレビ局はどこも大赤字だ。
下請けプロダクションに番組を作らせれば数千万円で済むのに、数億円も出して
韓国ドラマを買っている。最近のテレビ番組を見るにつけ創価臭さや在日臭さを感じるのですが、
在日枠などは株式日記でも書いてきました。ＪＡＬの経営がおかしくなったのも創価学会が
ＪＡＬを乗っ取ってしまったからという説もあります。
ＪＡＬの社員数４８８００人のうち１００００人が創価学会だという説もありますが、
フライトクルー全員が創価学会員という飛行機もあるようです。数年前のフジテレビのドラマで
「アテンションプリーズ」というシリーズドラマがありましたが、ＪＡＬが舞台で主演の上戸彩は
創価学会のシンボル的存在だ。それだけテレビ局は創価枠と在日枠でおかしくなっている。
公明党は国土交通大臣のポストを占めてＪＡＬも利権の一つにしてきた。
冬柴大臣や北側大臣の時はＪＡＬも安泰でありリストラも真剣なものにはなり得ない。
ＣＡには創価学会の幹部の子女が多く採用されて、闇の声氏によれば高級官僚と結婚して、
それがかなりの数になるらしい
今回のＪＡＬ関連のニュースでも、なぜＪＡＬの経営がおかしくなったかで燃料の高騰や
テロの影響などと報道していましたが、それだけなら他の航空会社も同じだ。
ＪＡＬは組合が別々でどこかがストライキをやれば飛行機は飛ばない。
創価枠で採用されれば技量の低下で事故が多発する原因の一つになるだろう。
大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。創価枠が作られダメになって行く。
最近のテレビ欄を見ると、やたらと韓国ドラマが多くなっています。特にＢＳ放送などは
韓国ドラマで埋め尽くされています。なぜなのでしょうか？ 番組制作費が無いので安い
韓国ドラマで穴埋めしているというのなら分かりますが、フジテレビが「エデンの東」
を５億円で買ったそうです。それだけのスポンサーが付けばいいのでしょうが、
テレビ局はどこも大赤字だ。
下請けプロダクションに番組を作らせれば数千万円で済むのに、数億円も出して
韓国ドラマを買っている。最近のテレビ番組を見るにつけ創価臭さや在日臭さを感じるのですが、
在日枠などは株式日記でも書いてきました。ＪＡＬの経営がおかしくなったのも創価学会が
ＪＡＬを乗っ取ってしまったからという説もあります。
ＪＡＬの社員数４８８００人のうち１００００人が創価学会だという説もありますが、
フライトクルー全員が創価学会員という飛行機もあるようです。数年前のフジテレビのドラマで
「アテンションプリーズ」というシリーズドラマがありましたが、ＪＡＬが舞台で主演の上戸彩は
創価学会のシンボル的存在だ。それだけテレビ局は創価枠と在日枠でおかしくなっている。
公明党は国土交通大臣のポストを占めてＪＡＬも利権の一つにしてきた。
冬柴大臣や北側大臣の時はＪＡＬも安泰でありリストラも真剣なものにはなり得ない。
ＣＡには創価学会の幹部の子女が多く採用されて、闇の声氏によれば高級官僚と結婚して、
それがかなりの数になるらしい
今回のＪＡＬ関連のニュースでも、なぜＪＡＬの経営がおかしくなったかで燃料の高騰や
テロの影響などと報道していましたが、それだけなら他の航空会社も同じだ。
ＪＡＬは組合が別々でどこかがストライキをやれば飛行機は飛ばない。
創価枠で採用されれば技量の低下で事故が多発する原因の一つになるだろう。
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:29:43 ID:JD63+joZ
>>123
JALが潰れなかったのは官僚の天下りや自民党議員のご子息がたくさんいるからだよ、おばかさんw
JALが潰れなかったのは官僚の天下りや自民党議員のご子息がたくさんいるからだよ、おばかさんw
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:30:11 ID:vSMFJ71G
>>138
金融庁の銀行検査は厳しいからＪＡＬ関係は不良債権に分類されて
銀行は引き当て積む(自己資本低下）しかなくなる。
＞そうなると、前針国交大臣の判断がどうなるかだ
ＪＡＬに税金投入すれば世間に非難され、しないと労組から突き上げくらう。
どちらも地獄だねぇ。４年のうち公的資金入れた（株式取得）成果でないと選挙に
影響する。オバマと同じ荷物背負うことに
金融庁の銀行検査は厳しいからＪＡＬ関係は不良債権に分類されて
銀行は引き当て積む(自己資本低下）しかなくなる。
＞そうなると、前針国交大臣の判断がどうなるかだ
ＪＡＬに税金投入すれば世間に非難され、しないと労組から突き上げくらう。
どちらも地獄だねぇ。４年のうち公的資金入れた（株式取得）成果でないと選挙に
影響する。オバマと同じ荷物背負うことに
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:33:21 ID:KREliUrU
外資に買わせるとか、幹線のみにするとか反対だな。
公社化して国際線と離島と僻地線のみにするべきでは？
JALがなくなって一番困るのは沖縄の離島だろうし。
公社化して国際線と離島と僻地線のみにするべきでは？
JALがなくなって一番困るのは沖縄の離島だろうし。
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:35:17 ID:gtUi45cc
>>144
今後民主政権がしばらく安泰と考えるなら
労組とは少し距離置くんじゃないかな
いままで献金のメインは労組だったから、労組の意向は尊重するけど
これからは企業側からその数倍の献金が入ってくるようになる
票集めっていう観点では労組の票を集める能力は低く、利用価値は献金だけだし
今後民主政権がしばらく安泰と考えるなら
労組とは少し距離置くんじゃないかな
いままで献金のメインは労組だったから、労組の意向は尊重するけど
これからは企業側からその数倍の献金が入ってくるようになる
票集めっていう観点では労組の票を集める能力は低く、利用価値は献金だけだし
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:35:35 ID:uXeydg/j
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:35:45 ID:VpXQkS/y
そもそもJALの労組は民主党を動かすほどの力があるのか
他の労組はJALの労組をバカにしてるだろ
JAL金喰い虫と一緒にするなと
他の労組はJALの労組をバカにしてるだろ
JAL金喰い虫と一緒にするなと
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:35:55 ID:3LwG9Q1t
それでも株主優待は出すんでしょう？
出さないと1株純資産が2円切ったもはや
優待受益権と化した普通株が暴落して
ますます破綻色が濃くなってしまうから。
出さないと1株純資産が2円切ったもはや
優待受益権と化した普通株が暴落して
ますます破綻色が濃くなってしまうから。
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:36:50 ID:vSMFJ71G
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:37:52 ID:KREliUrU
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:37:55 ID:rHifRamz
鶴のマークじゃなくなって縁起が悪くなったんだよ。あれに戻せ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:38:49 ID:03+QajUG
>>141
経営破たんはストとは関係ないですから。
負債の大半は赤字路線の建設費なんだから。
国労は確かにクソだったが、経営破たんの責任までは問えないだろ。
経営破たんさせて巨額の税金投入するハメになったのは明らかに政治と行政の責任だよ。
赤字路線作らせた政治家、与党自民党はまったく責任を問われず、
政敵の労組悪者に仕立て上げて見事に国民騙しきったね。
ただ、JALが国鉄と違うのはJALが株式会社であること、今の与党が労組基盤であること、
自民党が野党になっていることだな。
国鉄よりマシな処理は期待していいと思うよ。
経営破たんはストとは関係ないですから。
負債の大半は赤字路線の建設費なんだから。
国労は確かにクソだったが、経営破たんの責任までは問えないだろ。
経営破たんさせて巨額の税金投入するハメになったのは明らかに政治と行政の責任だよ。
赤字路線作らせた政治家、与党自民党はまったく責任を問われず、
政敵の労組悪者に仕立て上げて見事に国民騙しきったね。
ただ、JALが国鉄と違うのはJALが株式会社であること、今の与党が労組基盤であること、
自民党が野党になっていることだな。
国鉄よりマシな処理は期待していいと思うよ。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:38:55 ID:ceIoeAkb
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:40:39 ID:uXeydg/j
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:41:31 ID:fDbjeA/R
風俗事業に参入すれば助かると思う
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:41:46 ID:KREliUrU
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:42:31 ID:KREliUrU
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:43:18 ID:vSMFJ71G
>>146
オバマはあと３年でビック３に投入した税金を回収する成果最低でも回収見通しを明確に示さないと次回選挙がキツイ
から、民主もＪＡＬ救済するからそれなりの成果出せるようにしないと。。。
＞票集めっていう観点では労組の票を集める能力は低く、
票集めというより労組を民主が使ってたのは選挙活動が労組がいないとできないから。自民は業界団体や
層化とかいろんなところからかき集めて選挙活動してたように民主は労組（連合）にしてもらってた。特に企業の
労組は自社出身の議員が出てこない限り支援とかロクにしないので、熱心に活動する自治労とか日教組が
影響力持つわけで
オバマはあと３年でビック３に投入した税金を回収する成果最低でも回収見通しを明確に示さないと次回選挙がキツイ
から、民主もＪＡＬ救済するからそれなりの成果出せるようにしないと。。。
＞票集めっていう観点では労組の票を集める能力は低く、
票集めというより労組を民主が使ってたのは選挙活動が労組がいないとできないから。自民は業界団体や
層化とかいろんなところからかき集めて選挙活動してたように民主は労組（連合）にしてもらってた。特に企業の
労組は自社出身の議員が出てこない限り支援とかロクにしないので、熱心に活動する自治労とか日教組が
影響力持つわけで
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:44:33 ID:0uwnDS+3
一度破綻させて、普通の待遇でもＯｋってヤツだけ新会社が採用
腐った部分を捨て去るべき
腐った部分を捨て去るべき
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:44:37 ID:uXeydg/j
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:46:14 ID:8yFrrcLC
沈まぬ太陽読んだけど、あの内容が限りなく事実に近いなら、労組は別に悪いとは思わないけどな？
どちらかと言うと経営が労組を駄目にしていく姿が描かれている。
経営悪化=労組が悪いって事じゃないんじゃね？
どちらかと言うと経営が労組を駄目にしていく姿が描かれている。
経営悪化=労組が悪いって事じゃないんじゃね？
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:47:23 ID:KREliUrU
>>161
国民の理解がむしろ公社化になびくと思うけどな。
JALがばくなればJTAもなくなるし
地方には空港の借金があるしな。
空港があるのに飛行機が飛ばないって方が反対が多いだろう。
そのかわり機材も人もたくさんいる国内幹線を放棄したらいい。
国民の理解がむしろ公社化になびくと思うけどな。
JALがばくなればJTAもなくなるし
地方には空港の借金があるしな。
空港があるのに飛行機が飛ばないって方が反対が多いだろう。
そのかわり機材も人もたくさんいる国内幹線を放棄したらいい。
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:50:31 ID:rHifRamz
幹線なくなったらすごい格落ち感だよ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:51:47 ID:QoWYRvu5
JALのガンはOBだよ。
企業年金毎月50万ってどういうことだよ。
企業年金毎月50万ってどういうことだよ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:53:18 ID:KREliUrU
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:53:56 ID:vSMFJ71G
>>157
それならＪＴＡを航空自衛隊の輸送隊に編入したほうが早い。
有事の際は輸送手段にもなるし、海外派兵するときは外国機をチャーターする
必要が減る。
>>153
関係大有りですよ。ストや日ごろの横柄な態度が利用者の反発を買って
利用者離れを起こしていたのだから。いえることは経営陣も労組もクソだった
ということですＧＭみたいに
それならＪＴＡを航空自衛隊の輸送隊に編入したほうが早い。
有事の際は輸送手段にもなるし、海外派兵するときは外国機をチャーターする
必要が減る。
>>153
関係大有りですよ。ストや日ごろの横柄な態度が利用者の反発を買って
利用者離れを起こしていたのだから。いえることは経営陣も労組もクソだった
ということですＧＭみたいに
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:54:36 ID:ceIoeAkb
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:55:52 ID:hw+wfhdj
政策投資銀行を生かして、ＪＡＬを切れ
さもなくば、負債を持ち株会社のＪＡＬに残し、社名変更して
日本航空管財に。そして航空事業をＪＡＬインターナショナルなどから
不採算路線をのぞいて、日本エアコミューターに移管。
そして日本エアコミューターの社名を「日本航空」に改めて出直せ。
ＪＡＬインターナショナルの不採算路線は、日本航空管財へ移管させろ
ここで、路線を他社に売るか、機体・人員ごと貸すか、廃止するか決めろ
さもなくば、負債を持ち株会社のＪＡＬに残し、社名変更して
日本航空管財に。そして航空事業をＪＡＬインターナショナルなどから
不採算路線をのぞいて、日本エアコミューターに移管。
そして日本エアコミューターの社名を「日本航空」に改めて出直せ。
ＪＡＬインターナショナルの不採算路線は、日本航空管財へ移管させろ
ここで、路線を他社に売るか、機体・人員ごと貸すか、廃止するか決めろ
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:55:58 ID:uXeydg/j
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:56:30 ID:6HXd3LJs
なにがなんだかよくわからん。国営化か？
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:56:37 ID:kl6/msup
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:56:49 ID:VpXQkS/y
スカイマークとANAを競わせるのが一番だよ
スカイマークの安い人件費と燃費のかからない最新機の統一
ANAにとってJALより恐い存在
スカイマークの安い人件費と燃費のかからない最新機の統一
ANAにとってJALより恐い存在
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:57:13 ID:KREliUrU
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 11:59:50 ID:03+QajUG
>>167
国鉄の最終年度の決算は単年度黒字だったんだが。
横柄な態度で利用者離れはあっただろうが、それでも鉄道事業としては成り立ってる。
どうにもならないのが無駄な赤字路線建設で膨らんだ借金とその利子
クソ労組は国労潰ししという形で責任とらされたが、クソ政治が排除されたのはやっと今年になってから。
国鉄の最終年度の決算は単年度黒字だったんだが。
横柄な態度で利用者離れはあっただろうが、それでも鉄道事業としては成り立ってる。
どうにもならないのが無駄な赤字路線建設で膨らんだ借金とその利子
クソ労組は国労潰ししという形で責任とらされたが、クソ政治が排除されたのはやっと今年になってから。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:00:48 ID:0uwnDS+3
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:01:19 ID:rHifRamz
地方政界だって外資には無力だよ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:03:41 ID:KREliUrU
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:03:48 ID:/K/G3H82
ＪＲのボッタクリ運賃はちっとも解決されてないが。誰がどんな責任取ったの？
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:04:48 ID:vSMFJ71G
>>168
銀行の企業年金でさえ月２０万程度なのに貰いすぎ
>>170
公的資金投入を立てに廃止すればＯＫ
>>175
それは毎年のように運賃を上げまくってたから。経営危機なら
運賃上げる前に人件費とか内部のコストを下げないと
銀行の企業年金でさえ月２０万程度なのに貰いすぎ
>>170
公的資金投入を立てに廃止すればＯＫ
>>175
それは毎年のように運賃を上げまくってたから。経営危機なら
運賃上げる前に人件費とか内部のコストを下げないと
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:06:06 ID:gtUi45cc
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:06:50 ID:JEOGDSRJ
普通につぶせよ
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:06:56 ID:0uwnDS+3
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:06:58 ID:vSMFJ71G
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:07:02 ID:uXeydg/j
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:08:36 ID:KREliUrU
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:10:15 ID:vSMFJ71G
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:10:43 ID:/K/G3H82
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:11:19 ID:KREliUrU
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:11:21 ID:gtUi45cc
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:12:27 ID:vSMFJ71G
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:13:42 ID:0uwnDS+3
公社化＝ＪＲが切り捨てた路線を第三セクターで運営する話みたいだなｗ
国際路線で勝負できる経営体力のある会社にしなければならないのに
国際路線で勝負できる経営体力のある会社にしなければならないのに
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:13:44 ID:KREliUrU
>>190
民活や競争原理を利用し、小さな政府を目指したのは自民党だね。
民主党はその逆。
インフラは新規はつくらないけど既存は公的保護に走るよ。
前原が大臣に就任したとたん、国交省の外資導入策にストップをかけただろ。
民活や競争原理を利用し、小さな政府を目指したのは自民党だね。
民主党はその逆。
インフラは新規はつくらないけど既存は公的保護に走るよ。
前原が大臣に就任したとたん、国交省の外資導入策にストップをかけただろ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:14:04 ID:UID4VMgb
亀のマークにしろ
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:15:44 ID:KREliUrU
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:16:36 ID:JEOGDSRJ
地方は東京直行便しか考えないからな・・・
あと航空会社の方も直行便は廃止するかわりに従来の運賃で乗り継ぎOKにしないと。
西日本のローカル便なら大阪で羽田便に乗り継ぎとかさ
あと航空会社の方も直行便は廃止するかわりに従来の運賃で乗り継ぎOKにしないと。
西日本のローカル便なら大阪で羽田便に乗り継ぎとかさ
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:17:19 ID:rHifRamz
首脳会談で議題になるのかなぁ。提携の要望が出されるとか。
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:17:25 ID:DQp+e6WV
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:17:33 ID:uXeydg/j
都市部の浮動票を取れるかどうかが選挙で重要なことだろ
固定票狙いじゃこの前の自民の二の舞だぞ
固定票狙いじゃこの前の自民の二の舞だぞ
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:17:42 ID:ZdJehL/o
一旦潰せよ。
優先的に必要な人だけ再雇用、
必要な機材だけ再購入でいいだろ。
優先的に必要な人だけ再雇用、
必要な機材だけ再購入でいいだろ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:18:47 ID:vSMFJ71G
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:18:53 ID:KREliUrU
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:18:57 ID:0uwnDS+3
>>189
日本航空：「松本撤退」県に衝撃 「陸の孤島に」経済界反発 ／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090918ddlk20020132000c.html
大騒ぎしても所詮 田舎議員達のトンデモ理論なんだから相手にされない
飛行機が飛ばなくなっったら県民の８割でも死んだら納得してやる、誰も死なないＹｏｗ
日本航空：「松本撤退」県に衝撃 「陸の孤島に」経済界反発 ／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090918ddlk20020132000c.html
大騒ぎしても所詮 田舎議員達のトンデモ理論なんだから相手にされない
飛行機が飛ばなくなっったら県民の８割でも死んだら納得してやる、誰も死なないＹｏｗ
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:19:30 ID:uXeydg/j
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:19:33 ID:VyLlN4Fk
>>178
いや、長野県が一番すごいだろー
いや、長野県が一番すごいだろー
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:20:01 ID:gtUi45cc
>>195
高速も新幹線も無いようなところは仕方ないけど
それ以外はどうなんだろ
空港の維持も相当自治体の負担になってるから、精査は必要だね
一部の人しか使わない空港にバカみたいに自治体の金使うのは
逆に死活問題かもしれんし
高速も新幹線も無いようなところは仕方ないけど
それ以外はどうなんだろ
空港の維持も相当自治体の負担になってるから、精査は必要だね
一部の人しか使わない空港にバカみたいに自治体の金使うのは
逆に死活問題かもしれんし
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:21:05 ID:XnMYxeGt
債務超過してる政府が何いってんだかｗ
まずはお前自身の倒産したら？
まずはお前自身の倒産したら？
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:21:46 ID:/K/G3H82
>>201
実質首になったのはいない。
実質首になったのはいない。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:21:52 ID:vSMFJ71G
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:22:19 ID:gacd8fMg
GM方式に決まったか
屑企業にこれ以上税金入れられないしな
屑企業にこれ以上税金入れられないしな
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:22:24 ID:KREliUrU
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:22:24 ID:0uwnDS+3
地方の痴呆空港なんて県民の税金で穴埋めしているのが現状
イラネって事だよｗ
イラネって事だよｗ
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:23:12 ID:vSMFJ71G
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:24:24 ID:rHifRamz
地方空港の東京線は維持してやらなきゃならないけど、そのほかの路線はちょっとなぁ。
松本とかアレだよ。
松本とかアレだよ。
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:24:50 ID:vSMFJ71G
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:25:38 ID:e6VBM78Y
>新旧分離
意味不明
意味不明
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:26:26 ID:KREliUrU
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:27:05 ID:1ZvZlenP
一回潰して国営化。
いいんじゃあないか。
外国資本が入って日本の制空権を取られのはまずいよ。
いいんじゃあないか。
外国資本が入って日本の制空権を取られのはまずいよ。
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:27:53 ID:0uwnDS+3
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:29:09 ID:vSMFJ71G
>>214
新幹線と競合状態にある路線は航空会社が言われなくても維持する。問題は離島以外の
そうでないところ。そういうところは競争無いからボッタクリ料金で運行してるので地元の利用者は
他県の安い路線が就航する空港まで行ってる人多い等地元利用者にさえ敬遠されてる。
山陰なんか其の典型で高速使って岡山空港に出てくる人多いし、山陰方面のツアーも飛行機は
岡山までであとはバスで現地に行くパターン多い。
新幹線と競合状態にある路線は航空会社が言われなくても維持する。問題は離島以外の
そうでないところ。そういうところは競争無いからボッタクリ料金で運行してるので地元の利用者は
他県の安い路線が就航する空港まで行ってる人多い等地元利用者にさえ敬遠されてる。
山陰なんか其の典型で高速使って岡山空港に出てくる人多いし、山陰方面のツアーも飛行機は
岡山までであとはバスで現地に行くパターン多い。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:29:17 ID:aCLG2AQh
おまいら この記事は日経だぞ、
それも金融側の都合のいい事だけの主張だぜ。これは金融業界新聞の記事だぞ!!!
経済関係者ってほんと権威主義だからな。
当たり前のことでも日銀の誰々さんが言っている、という引用記事しか書かないからな。
そんな事は誰でもわかっているんだよ。
どこどこ証券のアナリスト氏はこう言っている、とわざわざ注釈付。
日経は太鼓持ち以下、と言われるのはそういう所からだわな。
それも金融側の都合のいい事だけの主張だぜ。これは金融業界新聞の記事だぞ!!!
経済関係者ってほんと権威主義だからな。
当たり前のことでも日銀の誰々さんが言っている、という引用記事しか書かないからな。
そんな事は誰でもわかっているんだよ。
どこどこ証券のアナリスト氏はこう言っている、とわざわざ注釈付。
日経は太鼓持ち以下、と言われるのはそういう所からだわな。
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:30:26 ID:NMURND22
何で高給むさぼって仕事しなかったくそ企業を特別立法で助けないと生けないの？潰れてスカイマークに救済合併させろよ
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:32:17 ID:vSMFJ71G
>>219
地方で空港要るのは大きな観光資源がある所除くと製造業がある地域くらい。そういうところは中国や東南アジアに工場あったり
東京に営業所あるので国内国際の両方で一定のビジネス需要期待できるけどそれ以外のところは。。。。
地方で空港要るのは大きな観光資源がある所除くと製造業がある地域くらい。そういうところは中国や東南アジアに工場あったり
東京に営業所あるので国内国際の両方で一定のビジネス需要期待できるけどそれ以外のところは。。。。
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:35:49 ID:1YNqemv8
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:36:10 ID:ZhPIlvyE
系列会社職員の親族まで使える無料パスを廃止しる
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:38:24 ID:vSMFJ71G
>>224
それはいえる。銀行だと不良債権かどうかという事実のみ出してくるから。
ＪＡＬが問題になってるのは不良債権に分類されてるので銀行はこれ以上は絶対
貸せないと言ってるだけ。俺が銀行なら融資どころか関係債権を８掛けでもいいから
他人に引き取ってもらい損切りする。
それはいえる。銀行だと不良債権かどうかという事実のみ出してくるから。
ＪＡＬが問題になってるのは不良債権に分類されてるので銀行はこれ以上は絶対
貸せないと言ってるだけ。俺が銀行なら融資どころか関係債権を８掛けでもいいから
他人に引き取ってもらい損切りする。
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:39:15 ID:pnhBzNW9
>>173
もうかるところだけを飛ばしていればいいスカイマークと比較されても…
鉄道で言えば、東横線と外房線とを比較しているようなものだよ。
>>189
飛行機がなくなって困るのは、離島と、四国・九州の一部だけだと思うよ。
もうかるところだけを飛ばしていればいいスカイマークと比較されても…
鉄道で言えば、東横線と外房線とを比較しているようなものだよ。
>>189
飛行機がなくなって困るのは、離島と、四国・九州の一部だけだと思うよ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:42:02 ID:+Cnyd2gW
>>216
がめついOBを切り捨てろってことでは？
がめついOBを切り捨てろってことでは？
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:45:56 ID:KREliUrU
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:46:06 ID:fqa3nbr2
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:46:06 ID:0uwnDS+3
ＯＢが在職中に積み立てた金に４，５％の金利を付けて配当（年金）してる会社
４，５％の運用なんか出来ないから不足分を政府系から借金してＯＢの為に使う
こんな会社は潰ししかないよな
４，５％の運用なんか出来ないから不足分を政府系から借金してＯＢの為に使う
こんな会社は潰ししかないよな
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:47:36 ID:QgW424Fy
で、株価的には上がるの？
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:48:46 ID:KREliUrU
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:52:37 ID:gtUi45cc
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:54:57 ID:vSMFJ71G
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:55:40 ID:R3DNM579
学会員が多いから...
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 12:56:16 ID:F9XtNNk9
日航争奪戦、航空自由化後にらむ 日米が協定締結の動き（1/2ページ）
http://www.asahi.com/business/update/0922/TKY200909210268.html
＞「徹底したオープンスカイ政策の推進」を掲げる民主党への政権交代も後押しする。
＞前原誠司国交相は「推進したい」と繰り返している。
＞米社側も追い風とみて、締結を前提とした日航支援策を国交省に示すなど活発に動く。
http://www.asahi.com/business/update/0922/TKY200909210268.html
＞「徹底したオープンスカイ政策の推進」を掲げる民主党への政権交代も後押しする。
＞前原誠司国交相は「推進したい」と繰り返している。
＞米社側も追い風とみて、締結を前提とした日航支援策を国交省に示すなど活発に動く。
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:06:51 ID:UID4VMgb
こういった話が一般大衆まで出てきたときには
重要なことはもう決定済みなんだよ
さよならJAL。。。
重要なことはもう決定済みなんだよ
さよならJAL。。。
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:15:59 ID:/K/G3H82
何もかも国産である必要がない。飛行機もすべて日本の会社がやる必要は
ない。効率が悪く、高くて危険な飛行機会社がやってはいけなし、存続すべきではない。
日本の空は世界で最も安くて安全性の高い会社でやってもらえばいい。
ない。効率が悪く、高くて危険な飛行機会社がやってはいけなし、存続すべきではない。
日本の空は世界で最も安くて安全性の高い会社でやってもらえばいい。
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:31:41 ID:St9wAb5y
ＪＡＬ → 着陸料、燃料税 → 空港整備特別会計 → 地方空港赤字補填
結局、静岡空港とかいらない空港の赤字でＪＡＬが潰されてしまうわけなんだけどね
結局、静岡空港とかいらない空港の赤字でＪＡＬが潰されてしまうわけなんだけどね
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:36:25 ID:BBsLztdI
新旧分離 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A7%E5%88%86%E9%9B%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A7%E5%88%86%E9%9B%A2
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:43:04 ID:wuOw8OD3
新会社の名前は新日本航空あたりか
そして旧法人が社名変更して新法人を日本航空に戻すんだろう
そして旧法人が社名変更して新法人を日本航空に戻すんだろう
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:43:33 ID:gtUi45cc
茨城空港はどうしてくれるの？
作る事に意義があるだけで、作り終わったらどうでもいいって感じか・・
作る事に意義があるだけで、作り終わったらどうでもいいって感じか・・
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:45:11 ID:BKeFFKvs
茨城空港とかどこに需要があるのかさっぱりだよなｗｗｗ
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:54:13 ID:QI+ogPil
>>107
書かれた条件に適合する所って徳島しか無いよ
羽田便でJALシングルトラックの路線って殆ど無いし
>>108
JALの場合、古い機材はパイロットの機種移行が容易なエアバス機に変えれば良いのにね
そうすれば本体のパイロット連中も調子こいて暴れる事も出来なくなる
>>140
社会党の勢力を削ぐ為に労働組合を弱体化したかった自民が分割させたからね
巨額の赤字作った連中が再生案を決めるという妙な構図だった
書かれた条件に適合する所って徳島しか無いよ
羽田便でJALシングルトラックの路線って殆ど無いし
>>108
JALの場合、古い機材はパイロットの機種移行が容易なエアバス機に変えれば良いのにね
そうすれば本体のパイロット連中も調子こいて暴れる事も出来なくなる
>>140
社会党の勢力を削ぐ為に労働組合を弱体化したかった自民が分割させたからね
巨額の赤字作った連中が再生案を決めるという妙な構図だった
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:55:05 ID:03+QajUG
>>244
航空自衛隊の戦闘機部隊がいるジャマイカｗｗｗ
航空自衛隊の戦闘機部隊がいるジャマイカｗｗｗ
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:55:15 ID:B/iE254L
分離したって高コスト体質そのままなら意味ない
年金とか人件費とか どうなるんかな
年金とか人件費とか どうなるんかな
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:57:25 ID:vSMFJ71G
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 13:58:33 ID:rHifRamz
機材は米から買わなきゃいけないんでしょ。
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:01:18 ID:DszyvrVb
高速無料化したらますますいらんやろ！
外人に経営させたら？
たとえばゴーンとか！
外人に経営させたら？
たとえばゴーンとか！
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:03:14 ID:ZhPIlvyE
「リストラされたら空の安全を保障しかねる」（７労組）
↓
「片桐機長、止めて下さい。何するんですか！」（回収されたボイスレコーダ）
↓
「片桐機長、止めて下さい。何するんですか！」（回収されたボイスレコーダ）
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:04:35 ID:1RdAjqaz
会社が分社化→労組も更に分裂化→ｵﾜﾀ
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:09:05 ID:BmUkpIgQ
潰せばよろし
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:09:32 ID:UID4VMgb
当然新会社では新給与体型でスカイマーク以下だろ
それで品質維持できない無能はいらないでしょ
まあ大量に減便するだろうからそれでも採用された人は幸運かもな
それで品質維持できない無能はいらないでしょ
まあ大量に減便するだろうからそれでも採用された人は幸運かもな
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:11:11 ID:JEOGDSRJ
東京への空路という意味で本当に必要な空港って
新千歳・青森・伊丹・関空・松山・出雲or米子・福岡・鹿児島・那覇くらいだろ
青森だって新幹線開業後は対東京という意味では不要になるし準軍用として
三沢は残るだろうし。
残りは新幹線や上に挙げた空港までのアクセス整備で十分
新千歳・青森・伊丹・関空・松山・出雲or米子・福岡・鹿児島・那覇くらいだろ
青森だって新幹線開業後は対東京という意味では不要になるし準軍用として
三沢は残るだろうし。
残りは新幹線や上に挙げた空港までのアクセス整備で十分
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:14:15 ID:X+ix95Xu
そもそも儲からないホテル建てさせたのは銀行だろ？
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:15:20 ID:3LwG9Q1t
コア事業と現役社員の新日本航空を作り100%譲渡。
旧日本航空にはカレンダー屋さんなどの子会社、OBなどを残し清算の方向で進める。
普通株は100%減資、OB年金は解散、債権者には清算後一定率で弁済。
これでＯＫ．
旧日本航空にはカレンダー屋さんなどの子会社、OBなどを残し清算の方向で進める。
普通株は100%減資、OB年金は解散、債権者には清算後一定率で弁済。
これでＯＫ．
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:24:41 ID:uAk5gERx
郵政と違って生活に必要のない航空なんざわざわざ税金で養う必要無いと思うんだけど
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:39:30 ID:ZhPIlvyE
給与はウリ達、負債は国民ニダ♪
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:40:57 ID:XLHbG+Rn
政権交代の余波で時間切れになりそうですね。
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:41:34 ID:vRnwPI7S
自民党政権だったら抜本的改革してくれたと思うけど、
民主党政権だから、社員の給料減とか、年金負担を減らすといった抜本的な問題解決できなさそう
逆に、労組がいるのにその辺に手をつけたら民主党に感心するわｗ
民主党政権だから、社員の給料減とか、年金負担を減らすといった抜本的な問題解決できなさそう
逆に、労組がいるのにその辺に手をつけたら民主党に感心するわｗ
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:44:57 ID:7cL8Ej57
沈まぬ太陽が、機内で見れる
までもつかな
までもつかな
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 14:56:44 ID:fRoyGMbb
俺、この前、JALで株主優待使おうとしたら、
この便はJCAだかなので、使えませんと言われた。
非常にむかついた。JCなんとからなら、
JALのHPに時刻表のせるなよ。
この便はJCAだかなので、使えませんと言われた。
非常にむかついた。JCなんとからなら、
JALのHPに時刻表のせるなよ。
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:07:00 ID:5Vka7+C4
【ハイドロ全部だめ？】銀行団がJALを分割化検討へ 自主再建困難と判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253596871/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253596871/
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:08:01 ID:MoaTP9DG
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:31:43 ID:pP8WFUzz
新旧分離は良いとして公的資金入れたら民主党一気にイメージダウンだな。
前原はダムといいババ引いたね。
前原はダムといいババ引いたね。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:33:13 ID:OKQrZEeF
乗務員は今後も安全のためにハイヤー利用とスウィートルーム宿泊は必須です。だって。
そりゃ年末までに1,000億円の調達が必須になるわけだな。
どうするんだ政策投資銀行は？
でも年金受給者はそれを頼りに生活している人達にいきなりゼロにしろというのも酷な感じが。
せめて半減とか。
そりゃ年末までに1,000億円の調達が必須になるわけだな。
どうするんだ政策投資銀行は？
でも年金受給者はそれを頼りに生活している人達にいきなりゼロにしろというのも酷な感じが。
せめて半減とか。
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:36:29 ID:/K/G3H82
企業年金がなくなるだけで、厚生年金は貰えるんでしょ？
それにプラスして共済年金もそのまま貰えるんでしょ？
それにプラスして共済年金もそのまま貰えるんでしょ？
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:36:50 ID:gtUi45cc
3年間で従業員14％削減とか言ってるから見限られる
1年間で従業員30％削減、残った従業員の給料３割カットしますって言って
銀行にあやまりに行け
24日前ならまだ間に合うかも
1年間で従業員30％削減、残った従業員の給料３割カットしますって言って
銀行にあやまりに行け
24日前ならまだ間に合うかも
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:40:44 ID:KREliUrU
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:40:45 ID:chFvYC53
>>267
都市伝説を信用する馬鹿
都市伝説を信用する馬鹿
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:41:52 ID:sHfyr5Zd
西松も言われるほどいい玉じゃないな
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:47:54 ID:0uwnDS+3
>>267
年金は別勘定になっているから、倒産してもゼロにはならない
会社がオマケで嵩上げしていた部分がなくなるだけ
倒産しても普通の上場企業の社員の老後より豊な年金は確実
オマケが９００億とか尋常でないのも事実だけどｗｗ
年金は別勘定になっているから、倒産してもゼロにはならない
会社がオマケで嵩上げしていた部分がなくなるだけ
倒産しても普通の上場企業の社員の老後より豊な年金は確実
オマケが９００億とか尋常でないのも事実だけどｗｗ
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 15:48:05 ID:/K/G3H82
ここの社長は改革するためではなく、既得権益守るために選ばれたんでしょう。
だったら何も出来ない。
だったら何も出来ない。
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:00:14 ID:vRnwPI7S
地方の採算路線は、国費か地方の負担で飛ばすとかしないと維持できんだろうな
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:02:22 ID:ZhPIlvyE
「リストラされたら空の安全を保障しかねる」（７労組）
↓
「片桐機長、止めて下さい。何するんですか！」（回収されたボイスレコーダ）
↓
「片桐機長、止めて下さい。何するんですか！」（回収されたボイスレコーダ）
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:06:06 ID:QrRZET3K
国鉄と一緒だね
ローカル路線とドル箱路線に分離
ローカルは廃止、縮小
基本的には旧ＪＡＳ中心にリストラ
国際は外資に（ここだけは違うけど）
ローカル路線とドル箱路線に分離
ローカルは廃止、縮小
基本的には旧ＪＡＳ中心にリストラ
国際は外資に（ここだけは違うけど）
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:08:48 ID:2Jd/JxUm
一回法的につぶして
年金大幅カット、現役社員の給与・手当ても大幅カット
しないとこのままズルズル政府が金をつぎこむなら
ダム工事と同じだな
年金大幅カット、現役社員の給与・手当ても大幅カット
しないとこのままズルズル政府が金をつぎこむなら
ダム工事と同じだな
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:09:08 ID:gQ0LnOwp
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:12:19 ID:03+QajUG
>>261
自民党政権だからここまで経営悪化してんだよｗｗ
抜本的改革ってさんざん利権あさった後で税金で穴埋めの事いってんのか？
国鉄もJALも政治の干渉がなけりゃずっとまともな事業として継続してるよ。
自民党政権だからここまで経営悪化してんだよｗｗ
抜本的改革ってさんざん利権あさった後で税金で穴埋めの事いってんのか？
国鉄もJALも政治の干渉がなけりゃずっとまともな事業として継続してるよ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:15:12 ID:bu+UFY8X
さすがに、年金総額六十万には引いた
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:17:51 ID:d4eLmoXl
ＪＡＳがお荷物だったんだな。
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:21:41 ID:UID4VMgb
まあその年金の減資も親方日の丸で好き放題やってた頃の
今の社員よりはるかに時間的にも給与もたっぷりもらってた時の積み立てなんだけどな
今の社員よりはるかに時間的にも給与もたっぷりもらってた時の積み立てなんだけどな
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:43:11 ID:/qK3I849
>283
原資は積み立てとしても、その後利子補給は現役社員からのプレゼントになってる。
世代間の不公平になる可能性は大。
っていうか、年４％だかの利子率は異常
原資は積み立てとしても、その後利子補給は現役社員からのプレゼントになってる。
世代間の不公平になる可能性は大。
っていうか、年４％だかの利子率は異常
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:48:24 ID:rms4YsgD
株主にも責任はある
最悪ＪＡＬは９９％減資してから増資だろう
株価はどうなるか知らんが、議決権は薄まる
最悪ＪＡＬは９９％減資してから増資だろう
株価はどうなるか知らんが、議決権は薄まる
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 16:50:49 ID:oq+7DC2t
勝ってればこんな事にならなかったのにな
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:00:04 ID:Gj2GglIM
>>前原誠司国土交通相は24日に日航首脳や主力金融機関幹部から再建方針を聞く予定
まず国民の声を聞け
国民はＪＡＬを潰すことを望んでいる
外国じゃ当たり前の航空会社倒産がなぜできない？
まず国民の声を聞け
国民はＪＡＬを潰すことを望んでいる
外国じゃ当たり前の航空会社倒産がなぜできない？
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:00:12 ID:jpzMrEvW
ゴタゴタしてるから乗客他社にすごい逃げてるんだろうね、、、、
些細な整備ミスで飛行機って落ちるし、、、
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:03:48 ID:BBsLztdI
まぁいつマイルが消えてもおかしくない気がするし、積極的に乗ろうとは思わんですな。
もっともそれ以前に飛行機自体乗らないが・・・
もっともそれ以前に飛行機自体乗らないが・・・
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:04:17 ID:zHV/nRxL
もうANAに吸収されて重複路線全廃するしかない。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:08:13 ID:WRdlsfnx
今となってはJAS併合しない方が良かったな
A300シリーズ乗り心地が良かったし，安定した飛行ぶりだったしCAも
JALみたいに役人的では無かったし
A300シリーズ乗り心地が良かったし，安定した飛行ぶりだったしCAも
JALみたいに役人的では無かったし
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:09:15 ID:PKuRj4Ew
いったん潰して、
高額年金と社員給与に切り込めばいい。
高額年金と社員給与に切り込めばいい。
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:10:56 ID:aPnrMjud
ANA（名鉄）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JAS（東急）＞＞＞JAL（自民）
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:12:00 ID:WB7JVf6d
前原は党内での立ち位置がわかる人事だなｗ
小沢得意の左遷攻撃を諸に受けてる
まったく専門外で一番折衝役として辛いこの職を与えられ、
党外の辻元に助けを求める状況になってることからも党内の立場が苦しいのは分かるわ
財源批判でリンチを受け、更に連合批判までしていたから、民主の大半は怒り心頭だろう
小沢得意の左遷攻撃を諸に受けてる
まったく専門外で一番折衝役として辛いこの職を与えられ、
党外の辻元に助けを求める状況になってることからも党内の立場が苦しいのは分かるわ
財源批判でリンチを受け、更に連合批判までしていたから、民主の大半は怒り心頭だろう
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:14:02 ID:j+eHl/YY
この日本のＧＭは一回潰さないと絶対に再生無理
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:17:03 ID:F9XtNNk9
>>294
民主党でJALの件に対応できるのは誰なの？
民主党でJALの件に対応できるのは誰なの？
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:29:16 ID:C+RsSr1C
分割しようがかまわないが
うどんでスカイは無くならないでほしい
うどんでスカイは無くならないでほしい
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:30:04 ID:CW32iWgz
ﾇﾇみたいに株券刷らせろよ
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:33:06 ID:D+8AAHo7
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:49:03 ID:oPDTbd0m
JALが業績悪化したのは意図的なもので最初から外資に売り飛ばす
ことになってたんだよ。で売り飛ばすのはもちろん債務を切り離した新会社だけ
ことになってたんだよ。で売り飛ばすのはもちろん債務を切り離した新会社だけ
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 17:55:23 ID:RPaHlJeb
僕の10万マイルはどうなるのでしょうか？
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:01:31 ID:C8ScUrGB
アメリカのGMと同じで延命させても得することがないだろ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:06:46 ID:MU5OGC88
完全民営化したJRは優良企業になり中途半端に政治影響を残されたJALはこの体たらく。
郵政の行く末が心配だな。亀井あたりが大分盛り返して来てるからな。
携帯やメールのあるこの時代に全国一律のユニバーサルサービスなんて本当に必要なのか。
離島、僻地の葉書が一枚百円でも別にいいと思うが。田舎は都会に比べて住居費なんかは安いわけだし。
郵政の行く末が心配だな。亀井あたりが大分盛り返して来てるからな。
携帯やメールのあるこの時代に全国一律のユニバーサルサービスなんて本当に必要なのか。
離島、僻地の葉書が一枚百円でも別にいいと思うが。田舎は都会に比べて住居費なんかは安いわけだし。
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:11:53 ID:B0UMosBU
>>302
税金が企業活動の方に使われるならまだしも、
このままだとGMと同じで、厚遇なOB企業年金の維持に税金が使われるだけだもんな。
いったん倒産させて、希望者を新雇用形態で再雇用。
年金も労組もリセットしないと、止血せずに輸血するようなもんだろ。
税金が企業活動の方に使われるならまだしも、
このままだとGMと同じで、厚遇なOB企業年金の維持に税金が使われるだけだもんな。
いったん倒産させて、希望者を新雇用形態で再雇用。
年金も労組もリセットしないと、止血せずに輸血するようなもんだろ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:13:22 ID:3iC/GOmS
>>70
>借金を返済する会社と、事業を継承する会社に分けること。
>完全に倒産させると取引先とか関係機関に連鎖倒産とか多大な被害が起こる可能性がある場合に用いられる。
>たとえば日本航空を日本航空清算会社と新法人の日本航空に分離させて事業を続けさせる方法。
前者に配置された人たちと後者に配置された人たちでは待遇とか違うの？
前者の人たちはお役目を終えたら「はい、ごくろうさん」って感じでお払い箱？
ちゃんと無能な給料泥棒社員が前者になればザマァで結構な話だが、
実際にはコネ入社組とかが後者になりそうで、意味無さそうなんだけど・・・。
>借金を返済する会社と、事業を継承する会社に分けること。
>完全に倒産させると取引先とか関係機関に連鎖倒産とか多大な被害が起こる可能性がある場合に用いられる。
>たとえば日本航空を日本航空清算会社と新法人の日本航空に分離させて事業を続けさせる方法。
前者に配置された人たちと後者に配置された人たちでは待遇とか違うの？
前者の人たちはお役目を終えたら「はい、ごくろうさん」って感じでお払い箱？
ちゃんと無能な給料泥棒社員が前者になればザマァで結構な話だが、
実際にはコネ入社組とかが後者になりそうで、意味無さそうなんだけど・・・。
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:13:47 ID:p9scc7hK
1年半前には営業損益で900億も黒字だった会社が
いきなり破綻処理寸前まで追い込まれてるんだからこの業界の不安定さを物語ってる。
昔から安定路線だけに路線を絞っていればここまで落ち込まなかったんだろうがな・・・
いきなり破綻処理寸前まで追い込まれてるんだからこの業界の不安定さを物語ってる。
昔から安定路線だけに路線を絞っていればここまで落ち込まなかったんだろうがな・・・
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:14:49 ID:0Bctip+j
なぜ公的資金投入するんだよ！バカ高い年金貰ってるＯＢや現職員の高給下げるのが先だろカス！
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:16:41 ID:pGHkyDlG
JALには永遠に乗らないからいいよ別に公的資金投入しようが
その代り全社員の給料5割カット ボーナス0な
その代り全社員の給料5割カット ボーナス0な
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:16:41 ID:0Bctip+j
職員の高給が原因なのは間違いない
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:16:57 ID:rms4YsgD
だから分割なんだろ
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:18:12 ID:5WHyXlnp
>>211
鹿児島はドル箱
鹿児島はドル箱
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:24:05 ID:3iC/GOmS
俺のような中小零細にはよく分からない世界だが、
「企業年金」ってのは要するに我々サラリーマンが引退したら支給される
月20万程度のアレの他に、会社独自で運営（？）してる年金があるんだよな？
そういうことなら仮にゼロにしたところで生活には全く困らないよな？
なんでジジイどもは「ビタ一文ゆずらねぇ」ってダダこねてるんだ？
つうか普通の日本人の感覚だと、さすがにここまでくると「しょうがねぇなぁ」
となると思うんだが。
・企業年金の規約（？）に「ただし著しい経営悪化等によって支給額が減ることもある」
という一文を入れるのを忘れた。
・一握りのプロ市民的なOBが、OB全体を扇動している。
のどっちかなんじゃないの？？
「企業年金」ってのは要するに我々サラリーマンが引退したら支給される
月20万程度のアレの他に、会社独自で運営（？）してる年金があるんだよな？
そういうことなら仮にゼロにしたところで生活には全く困らないよな？
なんでジジイどもは「ビタ一文ゆずらねぇ」ってダダこねてるんだ？
つうか普通の日本人の感覚だと、さすがにここまでくると「しょうがねぇなぁ」
となると思うんだが。
・企業年金の規約（？）に「ただし著しい経営悪化等によって支給額が減ることもある」
という一文を入れるのを忘れた。
・一握りのプロ市民的なOBが、OB全体を扇動している。
のどっちかなんじゃないの？？
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:25:33 ID:kl6/msup
>>306
要するに、アレやっていたんじゃないの。山●證券みたいな決算を・・・。
要するに、アレやっていたんじゃないの。山●證券みたいな決算を・・・。
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:26:32 ID:MwqvgCh4
「支配者の帝王学」である。
ロックフェラーを激しく非難する者の中に居る、ロックフェラーの部下の存在を見抜くには、
どうしたら良いか。
ロックフェラーを非難しながら、常にマスコミの前面で活躍し、
抹殺されずに居る人物達。本当の敵であれば、暗殺されたロシアの女性ジャーナリストのような運命に遭う。
マスコミでの反ロックフェラー・ビジネスで、
一定の収入と社会的地位を得ている人間達が、このロックフェラーの腹心の部下達である。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E5%8F%8D%E5%90%88%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=
ロックフェラーを激しく非難する者の中に居る、ロックフェラーの部下の存在を見抜くには、
どうしたら良いか。
ロックフェラーを非難しながら、常にマスコミの前面で活躍し、
抹殺されずに居る人物達。本当の敵であれば、暗殺されたロシアの女性ジャーナリストのような運命に遭う。
マスコミでの反ロックフェラー・ビジネスで、
一定の収入と社会的地位を得ている人間達が、このロックフェラーの腹心の部下達である。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E5%8F%8D%E5%90%88%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC&lr=
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:26:38 ID:ax5CfEuv
>>307
嫌なくらい激しく同意！
嫌なくらい激しく同意！
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:29:03 ID:UID4VMgb
中小企業や派遣等に身を置いてる人にとっては
JALの世界は理解できないと思うな
こんな桃源郷が今この現代にあるのかて感じかな
JALの世界は理解できないと思うな
こんな桃源郷が今この現代にあるのかて感じかな
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:29:20 ID:QGK2HiNX
政府がJALとJASを合併させたのがそもそも間違い
あのときにJASを立ち直らせとけば良かった
あのときにJASを立ち直らせとけば良かった
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:29:36 ID:0TcvREkA
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:33:21 ID:ywLtW1Pz
日本航空が日本経済を崩壊させる事はない。
しかし亀井の中小企業支援政策は銀行を倒産させる政策だ。
この男はうるさいだけで空気読めんあほ安陪と同じで無能だ。
鳩山は日本経済を崩壊させようとしている亀井を辞任させろ。
公明党と連立を組め。公明はおとなしい。池田の国会質問させても
国民の支持は取れん。だったら公明党と仲よくしろ。
閣僚の中に程度低い男がいたら支持率は下がる。
しかし亀井の中小企業支援政策は銀行を倒産させる政策だ。
この男はうるさいだけで空気読めんあほ安陪と同じで無能だ。
鳩山は日本経済を崩壊させようとしている亀井を辞任させろ。
公明党と連立を組め。公明はおとなしい。池田の国会質問させても
国民の支持は取れん。だったら公明党と仲よくしろ。
閣僚の中に程度低い男がいたら支持率は下がる。
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:34:38 ID:TDM3p4cm
銀行団が必要といってるだけで、国民からすれば不必要。
やることもやらずに安易に税金よこせとかふざけるな。
やることもやらずに安易に税金よこせとかふざけるな。
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:37:10 ID:AuF1ketz
このシルバーウィークは、焼け石に水だろうけど
少しは日銭が増えたのかな？
それより、休みでない方がビジネス利用の方が利益は多いのかな？
少しは日銭が増えたのかな？
それより、休みでない方がビジネス利用の方が利益は多いのかな？
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:39:26 ID:xnNxCXba
「リストラされたら空の安全を保障しかねる」（７労組）
↓
「片桐機長、止めて下さい。何するんですか！」（回収されたボイスレコーダ）
↓
「片桐機長、止めて下さい。何するんですか！」（回収されたボイスレコーダ）
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:43:25 ID:Wy4cHLKh
>>319
ラスト３行だけなんだろ、言いたいことはｗ
ラスト３行だけなんだろ、言いたいことはｗ
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:48:34 ID:PYPBpOs0
日航コーディアルも終わりだな。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:49:47 ID:eVfNadpH
亀井は野球でもうざったいよな。
WBCも何のために行ったんだか未だに分からないし。
WBCも何のために行ったんだか未だに分からないし。
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:51:44 ID:8Xp63fX3
>>306
この業界では浮き沈みはつきもの。だから大型機材の導入には慎重にならなきゃいけない。
小型機材で売り逃しがあっても損は出さないい、大型機材をガラガラで飛ばせば下手したら会社潰す。
ちなみにJALは世界最大のジャンボジェットホルダー。
この業界では浮き沈みはつきもの。だから大型機材の導入には慎重にならなきゃいけない。
小型機材で売り逃しがあっても損は出さないい、大型機材をガラガラで飛ばせば下手したら会社潰す。
ちなみにJALは世界最大のジャンボジェットホルダー。
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:51:58 ID:1WIHIOFB
「民間企業の再建に政府の関与が一段と強まることに対し与党、民主党内にも異論が出ており、
政府、与党内の調整が難航する恐れもある。」
「金融機関の中には、保有航空機などの含み損を計上すると日航の資産内容が極度に悪化する
懸念があることや赤字体質からの脱却の道筋が明確でないため、今後の資金繰り支援に慎重論
も出始めている。」
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002374114.shtml (神戸新聞 9/22 13:27 より一部抜粋)
政府、与党内の調整が難航する恐れもある。」
「金融機関の中には、保有航空機などの含み損を計上すると日航の資産内容が極度に悪化する
懸念があることや赤字体質からの脱却の道筋が明確でないため、今後の資金繰り支援に慎重論
も出始めている。」
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002374114.shtml (神戸新聞 9/22 13:27 より一部抜粋)
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:53:14 ID:gtUi45cc
新旧分離した場合って株はどうなるんだ？
一旦ＪＡＬホールディングスみたいのができて、新ＪＡＬと旧ＪＡＬが完全子会社としてできて
今のＪＡＬ株が持ち株会社の株に交換される
その後
新ＪＡＬは増資して海外の出資を入れる、銀行の融資を受ける
旧ＪＡＬには公的資金の融資（特別立法のあと）
という感じ？
それとも100株もってたら、新を50株、旧を50株みたいに分割されるんだろうか
一旦ＪＡＬホールディングスみたいのができて、新ＪＡＬと旧ＪＡＬが完全子会社としてできて
今のＪＡＬ株が持ち株会社の株に交換される
その後
新ＪＡＬは増資して海外の出資を入れる、銀行の融資を受ける
旧ＪＡＬには公的資金の融資（特別立法のあと）
という感じ？
それとも100株もってたら、新を50株、旧を50株みたいに分割されるんだろうか
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:54:47 ID:Agpbnae0
>>319
そうかそうか
そうかそうか
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:55:16 ID:nawM2WLO
彼ら仲悪いけどもうあなじゃる合併出いいよ
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:58:12 ID:T+EAo+rl
企業年金は本人達の退職金が原資な。退職金の一部を会社の責任で年４．５％で回して
年金として給付するという約束だったけど、会社やばいから、利回り下げるよ、と言ったら、
ＯＢがふざけんな、話が違うぞ、生きていけないだろ、ｺﾞﾗｧともめてる。
会社やばいのに4.5％ってのも無理な話だが、いくらなんでもゼロにはできんだろ。
年金として給付するという約束だったけど、会社やばいから、利回り下げるよ、と言ったら、
ＯＢがふざけんな、話が違うぞ、生きていけないだろ、ｺﾞﾗｧともめてる。
会社やばいのに4.5％ってのも無理な話だが、いくらなんでもゼロにはできんだろ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 18:58:47 ID:iW4M9v+t
OB年金は当然、Bad JAL でしょうね？ 違いますか？
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:01:49 ID:fsiblc0u
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:02:46 ID:/qK3I849
【ＪＡＬ】は既に【国営】になっているということなのです。
国の金融機関である【日本政策投資銀行】が事実上メインバンクになっており、
倒産すれば一番打撃を受けるのは【国】になっているのです。
即ち、日本政府・日本国民になっているのです。
殆どの国民が知らない間に我々国民の税金が【ＪＡＬ】に投入され浪費され続けているのです。
国の金融機関である【日本政策投資銀行】が事実上メインバンクになっており、
倒産すれば一番打撃を受けるのは【国】になっているのです。
即ち、日本政府・日本国民になっているのです。
殆どの国民が知らない間に我々国民の税金が【ＪＡＬ】に投入され浪費され続けているのです。
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:04:58 ID:8Xp63fX3
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:07:39 ID:a98PXiyu
>>335
老害、老醜そのもの。
老害、老醜そのもの。
337 ：312：2009/09/22(火) 19:07:40 ID:3iC/GOmS
>>331
4.5％→0％（積み立てた分が色付かずに戻ってくるだけ）
「↑にしてくれ」っていう会社側の提案を突っぱねてるんだよね？
だとするとさすがにわがままだと思うんだけど。（違ってたら訂正たのむ）
>>312に書いたけど、「経営危機の場合は例外」って一文を入れとくのを忘れたのかね？
4.5％→0％（積み立てた分が色付かずに戻ってくるだけ）
「↑にしてくれ」っていう会社側の提案を突っぱねてるんだよね？
だとするとさすがにわがままだと思うんだけど。（違ってたら訂正たのむ）
>>312に書いたけど、「経営危機の場合は例外」って一文を入れとくのを忘れたのかね？
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:07:47 ID:1WIHIOFB
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:09:22 ID:/qK3I849
>337
4.5％→0％ はちょっとひどいかなという気がしないでもない。
4.5％→１％くらいが妥当だろう。
4.5％→0％ はちょっとひどいかなという気がしないでもない。
4.5％→１％くらいが妥当だろう。
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:12:42 ID:wWN4wioj
せと弘幸氏のブログより…
日航を定年退職した小生の友人の話では、日航は昨年７月頃の原油最高値ベースで、
向こう２−３年間燃料油を買うオプション取引をし、秋頃から原油が下がっても、
高い燃料を買い続けており、燃料油サーチャージを取っても焼け石に水となって
いるのが赤字の主因で、過去に通貨オプションで大赤字を出した経験が全く生き
ていない。
原油オプションで失敗したことが、財務支援要請の原因であることが知られると
経営責任を問われるのでひた隠しにしている、とのことです。
注）当時、原油はバレル当り１４０−１５０ドルしており、２００ドル
まで行くとの予想が出ていたので、慌てゝ押さえたのだと思います。
事業会社がオプション取引の様なギャンブルをやる時にはリスク管理上
せめて自社消費量の三分の一か二分の一位にしておくのが常識なので、
この辺が経営責任と言えるでしょう。
これで損が７０００億って…誰が責任とるの？
日航を定年退職した小生の友人の話では、日航は昨年７月頃の原油最高値ベースで、
向こう２−３年間燃料油を買うオプション取引をし、秋頃から原油が下がっても、
高い燃料を買い続けており、燃料油サーチャージを取っても焼け石に水となって
いるのが赤字の主因で、過去に通貨オプションで大赤字を出した経験が全く生き
ていない。
原油オプションで失敗したことが、財務支援要請の原因であることが知られると
経営責任を問われるのでひた隠しにしている、とのことです。
注）当時、原油はバレル当り１４０−１５０ドルしており、２００ドル
まで行くとの予想が出ていたので、慌てゝ押さえたのだと思います。
事業会社がオプション取引の様なギャンブルをやる時にはリスク管理上
せめて自社消費量の三分の一か二分の一位にしておくのが常識なので、
この辺が経営責任と言えるでしょう。
これで損が７０００億って…誰が責任とるの？
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:15:52 ID:kl6/msup
>>327
＞金融機関の中には、保有航空機などの含み損を
＞計上すると日航の資産内容が極度に悪化する懸念
今までの決算が真正なものだったのか、そもそも疑わしいね。
>>328
100パーセント減資でしょ。お気の毒に。
＞金融機関の中には、保有航空機などの含み損を
＞計上すると日航の資産内容が極度に悪化する懸念
今までの決算が真正なものだったのか、そもそも疑わしいね。
>>328
100パーセント減資でしょ。お気の毒に。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:21:15 ID:3iC/GOmS
>>340
OBの年金だの現役社員の高給だの不採算路線だのが大赤字の原因
って方向に情報操作されてるってことか。
どっちみち経営責任は問われるけど、
OB年金カットしたり社員リストラしたり不採算路線廃止するだけで、
経営陣自らは直接矢面に立たずに済むからな。
社員リストラっつっても、肝心の自分はリストに入ってないんだろうし。
OBの年金だの現役社員の高給だの不採算路線だのが大赤字の原因
って方向に情報操作されてるってことか。
どっちみち経営責任は問われるけど、
OB年金カットしたり社員リストラしたり不採算路線廃止するだけで、
経営陣自らは直接矢面に立たずに済むからな。
社員リストラっつっても、肝心の自分はリストに入ってないんだろうし。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:21:42 ID:vLEE2RZ0
解体しろ
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:23:20 ID:0uwnDS+3
>>331
政府系の年金基金の例では変動金利を０％にしている所もある
５％近い金利の時もあったが運用難で致し方ないのが現実
国債だけなら０％？？と思うが、株なども組み入れてるから０％が現実
ＪＡＬのＯＢの強欲は論外
会社側の方針は４，５％→１，５％に変更したい（８８０億の削減が出来る）
政府系の年金基金の例では変動金利を０％にしている所もある
５％近い金利の時もあったが運用難で致し方ないのが現実
国債だけなら０％？？と思うが、株なども組み入れてるから０％が現実
ＪＡＬのＯＢの強欲は論外
会社側の方針は４，５％→１，５％に変更したい（８８０億の削減が出来る）
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:24:28 ID:194W8lEI
昔から債務超過だったんじゃないの？
購入費をバックしてたりね
指摘した監査会社とばして変更してなかった？
会計の専門家は昔から債務超過って言ってたよね？
購入費をバックしてたりね
指摘した監査会社とばして変更してなかった？
会計の専門家は昔から債務超過って言ってたよね？
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:26:42 ID:A2qai3g3
TDAのレッド＆グリーンが復活とか♪
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:27:42 ID:vSMFJ71G
ワンワールドの会社に買収してもらえば？時価より少し割高で買収してもらう
代わりにあとは好きにしてＯＫという権利を与えたら手上げる会社出てきそうだけど
代わりにあとは好きにしてＯＫという権利を与えたら手上げる会社出てきそうだけど
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:28:53 ID:3iC/GOmS
>>344
>会社側の方針は４，５％→１，５％に変更したい（８８０億の削減が出来る）
なるほどそうなんだ。
OBも呑めよなぁ。
>>333のサイトに書いてある「企業年金は賃金の後払い。当然の権利」って主張も解るけど、
さすがに空気読めよ・・・。
>会社側の方針は４，５％→１，５％に変更したい（８８０億の削減が出来る）
なるほどそうなんだ。
OBも呑めよなぁ。
>>333のサイトに書いてある「企業年金は賃金の後払い。当然の権利」って主張も解るけど、
さすがに空気読めよ・・・。
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:31:08 ID:vSMFJ71G
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:31:43 ID:Ir4dgbWW
>>314
これか
http://alternativereport1.seesaa.net/article/67934131.html
確かに納得の行く理屈だが一般人の俺らにはロックフェラーなぞ一生合わないしどうすることもできんなｗ
しかし内容を見ると戦わずして勝つということがうまく書かれているね
これか
http://alternativereport1.seesaa.net/article/67934131.html
確かに納得の行く理屈だが一般人の俺らにはロックフェラーなぞ一生合わないしどうすることもできんなｗ
しかし内容を見ると戦わずして勝つということがうまく書かれているね
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:35:48 ID:gtUi45cc
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:36:52 ID:kl6/msup
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:40:32 ID:+jKTTfPT
>>111
エルピーダは政投銀が産業再生法に基づいてその方式ですね
パイオニアもそうなるかも
>>114
そりゃあアドバルーンですよ
日航が怒り狂って外資ベッタリに走り出すかもしれない諸刃の剣だけれども
>>136
今や国交省役人が日航の外資提携を積極推進
政投銀を通じた財務省の口出しを阻止したいがための売国行為だわ
エルピーダは政投銀が産業再生法に基づいてその方式ですね
パイオニアもそうなるかも
>>114
そりゃあアドバルーンですよ
日航が怒り狂って外資ベッタリに走り出すかもしれない諸刃の剣だけれども
>>136
今や国交省役人が日航の外資提携を積極推進
政投銀を通じた財務省の口出しを阻止したいがための売国行為だわ
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 19:53:53 ID:T+EAo+rl
GMみたいにやればいいんだよ。会社更生法の申請書を左手に持って、
ＪＡＬ企業年金の改定について考える会には年金減額、パイロット組合には給与の引き下げの
同意を迫ればいい。話し合いなんて無理無理。
もっとも、880億浮いても会社再生の切り札にはならないみたいだけどね。
しかし、どうしてこう危機感がないのかね。最後は税金で救ってもらえるだろうとおもってんだろうな。
ＪＡＬ企業年金の改定について考える会には年金減額、パイロット組合には給与の引き下げの
同意を迫ればいい。話し合いなんて無理無理。
もっとも、880億浮いても会社再生の切り札にはならないみたいだけどね。
しかし、どうしてこう危機感がないのかね。最後は税金で救ってもらえるだろうとおもってんだろうな。
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:03:28 ID:194W8lEI
今の管理職連中の時代って国営じゃなかったの？
公務員脳が教育されて国会議員とうまくノコノコやってたんでしょ？
つまりとりあえず民間企業として１回つぶそう。
航空会社も色々あって誰も困らない。特定の企業だけ保護するのは反対
公務員脳が教育されて国会議員とうまくノコノコやってたんでしょ？
つまりとりあえず民間企業として１回つぶそう。
航空会社も色々あって誰も困らない。特定の企業だけ保護するのは反対
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:08:15 ID:/K/G3H82
ＪＡＬは外資を甘く見てるんだろう。俺たちのバックには国交省がいると。
甘くはないと思うぞ。
甘くはないと思うぞ。
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:13:39 ID:0uwnDS+3
>>340
燃料がさらに高騰すると思って先物取引で将来の燃料を押さえた
しかし、燃料は下落した為に２０００億近くの損が出たみたいねｗｗ
隠してないよ 決算書で報告済み
繰延ヘッジ損益△201,816
http://www.jal.com/ja/kessan/pdf/2009jals_renketsu.pdf
燃料がさらに高騰すると思って先物取引で将来の燃料を押さえた
しかし、燃料は下落した為に２０００億近くの損が出たみたいねｗｗ
隠してないよ 決算書で報告済み
繰延ヘッジ損益△201,816
http://www.jal.com/ja/kessan/pdf/2009jals_renketsu.pdf
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:15:24 ID:T+EAo+rl
>>356
長銀、日債銀の連中も、俺らのバックには大蔵省がついている、と思ってたのかもな
長銀、日債銀の連中も、俺らのバックには大蔵省がついている、と思ってたのかもな
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:18:25 ID:194W8lEI
自民党敗北がすべての理由だろうね
自民党議員が利権むさぼってばかりの会社だったから
亀井静香は逃げた？ｗ
自民党議員が利権むさぼってばかりの会社だったから
亀井静香は逃げた？ｗ
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:22:26 ID:tDfluB4J
労組の立てこもりとか見られるのか！
成田闘争みたいに。
成田闘争みたいに。
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:22:47 ID:wWN4wioj
>>357
２０００億の損って、取引ミスにしろ大変な額だよ。普通の民間会社なら経営責任問題だよ。
年金カットで８００億っても焼け石に水だね。
倒産させてＡＮＡだけでよいな。マイルだけはなんとかしてね。
２０００億の損って、取引ミスにしろ大変な額だよ。普通の民間会社なら経営責任問題だよ。
年金カットで８００億っても焼け石に水だね。
倒産させてＡＮＡだけでよいな。マイルだけはなんとかしてね。
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:28:11 ID:+jKTTfPT
>>303
福知山線事故とか引き起こしておいてどこが優良企業やねん
>>331
そらそうだわ
退職時に一括して退職金もらっても良かったのに
それをしないで我慢したところが後になってどうこう言われてもな
福知山線事故とか引き起こしておいてどこが優良企業やねん
>>331
そらそうだわ
退職時に一括して退職金もらっても良かったのに
それをしないで我慢したところが後になってどうこう言われてもな
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:32:37 ID:+jKTTfPT
>>338
そんなことができるわけがないわ
>>344
高金利時に退職して退職金を預けて
（会社にとっては退職金一括払いの負担が減って大助かり）
その代わりの企業年金支給なわけだから、強欲というのはおかしい。
そんなことができるわけがないわ
>>344
高金利時に退職して退職金を預けて
（会社にとっては退職金一括払いの負担が減って大助かり）
その代わりの企業年金支給なわけだから、強欲というのはおかしい。
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:32:46 ID:0uwnDS+3
>>361
有名日本企業が為替やヘッジの失敗で大損ぶっこいた話はよくあるｗｗ
兆円単位の損失もあるで、経営者責任で大事になった話は知らん
年金問題は永遠に続く問題だしな
先物によるヘッジ手法は一般的ではある、大損だけどなｗｗ
有名日本企業が為替やヘッジの失敗で大損ぶっこいた話はよくあるｗｗ
兆円単位の損失もあるで、経営者責任で大事になった話は知らん
年金問題は永遠に続く問題だしな
先物によるヘッジ手法は一般的ではある、大損だけどなｗｗ
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:34:51 ID:0uwnDS+3
>>363
年金と退職金をごちゃまぜに考えてる時点で 意味不明やでｗｗ
年金と退職金をごちゃまぜに考えてる時点で 意味不明やでｗｗ
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:35:47 ID:+jKTTfPT
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:37:29 ID:+jKTTfPT
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:38:39 ID:p9scc7hK
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:38:46 ID:NIAZ64fB
でも、従業員の立場で言えばヘッジで大損こいたから悪いけどお前達辞めてくれ、って言われたらキレたくなるよな。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:45:00 ID:0uwnDS+3
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:47:49 ID:p9scc7hK
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:48:42 ID:SzRlekjg
新しいJALはJASに生まれ変わります。
古いJALはJALのままです。
もともと赤字のJALが黒字のJASを吸収合併したんだからな（ww
古いJALはJALのままです。
もともと赤字のJALが黒字のJASを吸収合併したんだからな（ww
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:54:26 ID:p9scc7hK
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:56:14 ID:rzZzBLyk
ＪＡＬ本体：国内幹線（７７７、７７３）、国内黒字路線（７６７、ＡＢ６、７３８、Ｍ９０）、国際長距離(７７７、７６７）
ＪＡＬ系ローカル専門：ＪＥＸ、ＪＴＡ、Ｊ−ＡＩＲをベースに国内赤字路線を再生（７３７、Ｍ９０、ＣＲＪ、Ｅ１７０、Ｑ４００）、近距離国際（７３８）
離島専門：ＪＡＣ、ＲＡＣ
ローカルはＪＥＸの低コストを手法とする。ＪＡＣで余ったＱ４００はＪＡＬが買取りＪＡＣは離島路線に専念。松本路線は福岡と千歳をＥ１７０かＱ４００で運航し大阪線は廃止。静岡はＱ４００ぐらいで充分。あるいはスカイマークかスターフライヤー。
ＪＡＬ系ローカル専門：ＪＥＸ、ＪＴＡ、Ｊ−ＡＩＲをベースに国内赤字路線を再生（７３７、Ｍ９０、ＣＲＪ、Ｅ１７０、Ｑ４００）、近距離国際（７３８）
離島専門：ＪＡＣ、ＲＡＣ
ローカルはＪＥＸの低コストを手法とする。ＪＡＣで余ったＱ４００はＪＡＬが買取りＪＡＣは離島路線に専念。松本路線は福岡と千歳をＥ１７０かＱ４００で運航し大阪線は廃止。静岡はＱ４００ぐらいで充分。あるいはスカイマークかスターフライヤー。
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 20:58:03 ID:0uwnDS+3
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:01:18 ID:vSMFJ71G
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:03:28 ID:0TcvREkA
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:03:49 ID:0aaoiKE8
まったく別業界だが、うちの会社も年金５％運用しているし、変更の予定も聞いてない。
だから、ＪＡＬのＯＢが強欲、とか書かれると、なんか自分が批判されている気もする。
みんなの会社は、何パーセント運用なの？
だから、ＪＡＬのＯＢが強欲、とか書かれると、なんか自分が批判されている気もする。
みんなの会社は、何パーセント運用なの？
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:06:02 ID:KREliUrU
新旧分離して、新会社を公社化して
国際線と国内幹線は乗り継ぎ便のみ
あとは離島と不採算路線だけに絞ればいい。
国際線と国内幹線は乗り継ぎ便のみ
あとは離島と不採算路線だけに絞ればいい。
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:07:55 ID:vSMFJ71G
>>377
しかし機種変しないままいつまでも機種がバラバラだと整備や運用の効率がよろしくない。
何年かかっても統一させたほうがいい。そのためにも一回ＪＡＬを会社更生法適用して
人件費カットとかしないと
しかし機種変しないままいつまでも機種がバラバラだと整備や運用の効率がよろしくない。
何年かかっても統一させたほうがいい。そのためにも一回ＪＡＬを会社更生法適用して
人件費カットとかしないと
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:09:31 ID:gtUi45cc
新ＪＡＬをどこまでキレイにできるかが問題だな
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:09:41 ID:194W8lEI
有名なJR
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif
社員構成がこれじゃ年金制度なんて破綻するわ
団塊世代だけうまい汁すいすぎ
戦後のバカ１世代が日本のガン
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif
社員構成がこれじゃ年金制度なんて破綻するわ
団塊世代だけうまい汁すいすぎ
戦後のバカ１世代が日本のガン
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:10:08 ID:vSMFJ71G
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:11:47 ID:xnNxCXba
労組が浅間山荘に立て篭って粛清しあったり
自衛隊がカップラーメンの宣伝したりしないのー？チンチン♪
自衛隊がカップラーメンの宣伝したりしないのー？チンチン♪
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:11:52 ID:p9scc7hK
>>378
年金なんて改定したところでほとんど影響ないってのは誰もが分かってることだと思うよ。
だからOBが反対するのも分からないでもないし
経営側も問題が複雑化するだけだから触りたくないってのが本音じゃないかな。
それでもそこまでしてでも十数億を捻りだしたいんだよ。
ただ、5%の運用利回りなんて現状では相当厳しいのは誰の目にも明らかで
ひとたび経営状況が悪くなればどの企業でも手をつけだすんじゃないかな。
このJALの年金の動きは他の企業にも影響を与えると思うよ。
>>375
結果はそうなるだろうが、色々と勘違いしてそうだな。
年金なんて改定したところでほとんど影響ないってのは誰もが分かってることだと思うよ。
だからOBが反対するのも分からないでもないし
経営側も問題が複雑化するだけだから触りたくないってのが本音じゃないかな。
それでもそこまでしてでも十数億を捻りだしたいんだよ。
ただ、5%の運用利回りなんて現状では相当厳しいのは誰の目にも明らかで
ひとたび経営状況が悪くなればどの企業でも手をつけだすんじゃないかな。
このJALの年金の動きは他の企業にも影響を与えると思うよ。
>>375
結果はそうなるだろうが、色々と勘違いしてそうだな。
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:12:51 ID:p9scc7hK
>>385
ごめん、十数億→数十億。
ごめん、十数億→数十億。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:15:16 ID:vSMFJ71G
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:16:12 ID:zAbnapZ0
新旧分離って何だ？
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:17:58 ID:kl6/msup
ひとえにJALとは言うが、心情的には、
本体からは想像もつかぬ安月給で働いている、
子会社プロパーの人間から救済させてあげたいね。
そういう人達こそ、従前どおり働ける環境であってほしい。
一方、日航本体（持ち株会社・インターナショナル）や、
本体から子会社への派遣者は、それ相応の役職や
待遇の見直しがあってしかるべきじゃないか。
給料は子会社ベースに見直し、パイロットは機種変更も厭わない。
本体からは想像もつかぬ安月給で働いている、
子会社プロパーの人間から救済させてあげたいね。
そういう人達こそ、従前どおり働ける環境であってほしい。
一方、日航本体（持ち株会社・インターナショナル）や、
本体から子会社への派遣者は、それ相応の役職や
待遇の見直しがあってしかるべきじゃないか。
給料は子会社ベースに見直し、パイロットは機種変更も厭わない。
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:18:06 ID:K296C7r6
債務超過ってことは年金の原資も消えてなくなっているってことなんだよな。
株主資本がないのだから年金も０になる。
株主資本がないのだから年金も０になる。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:18:30 ID:KREliUrU
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:18:37 ID:rz98meL3
潰した方がよくねえか
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:19:54 ID:0aaoiKE8
378>>385
まともな書き込みみると、ほっとします。
５％の運用が現状では高いというのはわかるし、各企業それを削りたがっているのも知っている。
けれど、日本的な賃金後払いの経緯もあるし、５％は他企業に比べてずば抜けて高いわけでもない。
なので、自分はどちらかというと、同じことが自分の身にふりかったらと思うと、身につまされる。
まあしかし、ＪＡＬはダメだろうね。労組も経営も糞過ぎる。
身につまされるが、仕方ないとも思う。
まともな書き込みみると、ほっとします。
５％の運用が現状では高いというのはわかるし、各企業それを削りたがっているのも知っている。
けれど、日本的な賃金後払いの経緯もあるし、５％は他企業に比べてずば抜けて高いわけでもない。
なので、自分はどちらかというと、同じことが自分の身にふりかったらと思うと、身につまされる。
まあしかし、ＪＡＬはダメだろうね。労組も経営も糞過ぎる。
身につまされるが、仕方ないとも思う。
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:19:58 ID:ve5HHipW
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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395 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:21:19 ID:vSMFJ71G
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:23:14 ID:0uwnDS+3
年金の改革で８８０億円の改善。
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:25:34 ID:KREliUrU
>>393
うちの会社も似たようなものだけど、オープンには何の問題にもなってない。
しかし経理のヤツに聞くと、ぜったいどこかで見直さないと破綻するらしい。
その改訂を言い出すチャンスがないんだとw
たぶん会社が傾いたり年金が破綻するときしか明るみにでない問題だろうな。
うちの会社も似たようなものだけど、オープンには何の問題にもなってない。
しかし経理のヤツに聞くと、ぜったいどこかで見直さないと破綻するらしい。
その改訂を言い出すチャンスがないんだとw
たぶん会社が傾いたり年金が破綻するときしか明るみにでない問題だろうな。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:25:59 ID:DzRj5FCL
運用利回り５％は、バブル以前の古き良き時代のころの水準。
代行返上して、新確定給付型に移行する時に現役世代に関しては２．５〜３．５％に
引き下げてるとこが多いんじゃね？
それをしないのは、年金制度設計をきちんとしてない怠慢な証拠。
JALは代行返上したのが遅かったから、引き下げてたとしても
古い利率で保障されているOBが多そうな気がする。
代行返上して、新確定給付型に移行する時に現役世代に関しては２．５〜３．５％に
引き下げてるとこが多いんじゃね？
それをしないのは、年金制度設計をきちんとしてない怠慢な証拠。
JALは代行返上したのが遅かったから、引き下げてたとしても
古い利率で保障されているOBが多そうな気がする。
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:26:04 ID:kl6/msup
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:27:32 ID:fqa3nbr2
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:28:40 ID:gtUi45cc
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:28:59 ID:vSMFJ71G
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:31:36 ID:0uwnDS+3
年金は別勘定だし、金がなければＪＡＬも振り込んでないんじゃね？
倒産後に精査したら金が無かったなんてよくある話
倒産間際の会社なんて年金に振り向ける前に、給与や燃料代、リース料に回すよなｗｗ
今現金が足らない状態で溺れる寸前だし・・・
倒産後に精査したら金が無かったなんてよくある話
倒産間際の会社なんて年金に振り向ける前に、給与や燃料代、リース料に回すよなｗｗ
今現金が足らない状態で溺れる寸前だし・・・
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:32:01 ID:K296C7r6
だからね、新旧分離するのはいいが旧ＪＡＬは倒産するわけだろ
その負債を誰が被るのかってのが問題で。
銀行の融資や年金は新会社の負債にして、旧会社の負債は国の税金がカウントされて
それがチャラになるとしか考えられないわけだが？
これのどこが再建案なんだ？ 税金を入れてチャラにするだけだろうが。
その負債を誰が被るのかってのが問題で。
銀行の融資や年金は新会社の負債にして、旧会社の負債は国の税金がカウントされて
それがチャラになるとしか考えられないわけだが？
これのどこが再建案なんだ？ 税金を入れてチャラにするだけだろうが。
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:32:58 ID:vSMFJ71G
>>399
いっそＪＡＬの本体を子会社化してしまい、新給与で労働に応じるかどうか社員全員に迫るしかないな。
ヘタに子会社出すと名ばかり部長とか課長とかみたいないらん管理職が増えてしまうから本体をそのまま
新会社にして子会社の労働条件適用したらいい
いっそＪＡＬの本体を子会社化してしまい、新給与で労働に応じるかどうか社員全員に迫るしかないな。
ヘタに子会社出すと名ばかり部長とか課長とかみたいないらん管理職が増えてしまうから本体をそのまま
新会社にして子会社の労働条件適用したらいい
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:33:17 ID:0aaoiKE8
>>397、400
結局、ＪＡＬの場合は、本体の経営が悪化したんだから仕方ない、のひと言なんだろうな。
でも、自分がＯＢだったら、やっぱり反対すると思う。
破綻したらしたらしゃあないが、破綻しない限り、
約束なんだから支払え、っていうよな（笑）。
誰だって、「約束していた数百万（数千万？）の支払いをやめます」って言われて、
文句言わないほうがおかしいと思うが。
結局、ＪＡＬの場合は、本体の経営が悪化したんだから仕方ない、のひと言なんだろうな。
でも、自分がＯＢだったら、やっぱり反対すると思う。
破綻したらしたらしゃあないが、破綻しない限り、
約束なんだから支払え、っていうよな（笑）。
誰だって、「約束していた数百万（数千万？）の支払いをやめます」って言われて、
文句言わないほうがおかしいと思うが。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:34:29 ID:K296C7r6
408 ：インベスター：2009/09/22(火) 21:35:02 ID:KgfwPzG5
木曜日は暴落必須？
俺は1単元だけ保有している。損失確定は逃れない。
俺は1単元だけ保有している。損失確定は逃れない。
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:36:01 ID:K296C7r6
新旧分離なんて言葉の遊びで会社を２つに分けようが３つに分けようが
負債は消えない。
新旧分離が解決策だと思っている奴は商業高校以下の無恥な馬鹿大衆。
負債は消えない。
新旧分離が解決策だと思っている奴は商業高校以下の無恥な馬鹿大衆。
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:36:07 ID:+Cnyd2gW
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:36:43 ID:kl6/msup
>>404
だからこそ、税金を投入してまで、国策上助ける必要のある、
真のフラッグ・キャリアなのか、よ〜く見極めが必要だなあと思う。
そこで思うに、「イラン・イラク戦争時の邦人救援しなかった件」が
どうしても脳裏をよぎるw
だからこそ、税金を投入してまで、国策上助ける必要のある、
真のフラッグ・キャリアなのか、よ〜く見極めが必要だなあと思う。
そこで思うに、「イラン・イラク戦争時の邦人救援しなかった件」が
どうしても脳裏をよぎるw
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:36:54 ID:oq+7DC2t
JALは一から石を積みなおすしかないな
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:39:21 ID:0aaoiKE8
>>410
ほとんどの社員は健全労組じゃないの？
一部の過激労組がいるのは知っているが、マジメに普通に働いてきたって、
十把一絡げだと思っていたので、そういう社員に同情しているの。
さすがに労働貴族には同情しないよ。
ほとんどの社員は健全労組じゃないの？
一部の過激労組がいるのは知っているが、マジメに普通に働いてきたって、
十把一絡げだと思っていたので、そういう社員に同情しているの。
さすがに労働貴族には同情しないよ。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:40:11 ID:6hGx0uZk
日航のOBが自分達が払ったんだから全額年金はほしいとTVのニュースで言ってたけど、かつては
会社側が支払額の4分の３払ってたらしいよ、OBの皆さん贅沢いうなよ。甘いな
会社側が支払額の4分の３払ってたらしいよ、OBの皆さん贅沢いうなよ。甘いな
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:40:31 ID:K296C7r6
>>406
> 誰だって、「約束していた数百万（数千万？）の支払いをやめます」って言われて、
> 文句言わないほうがおかしいと思うが。
b/sの年金の反対側ある株主資本がマイナスになっているのだから
もう払う原資がない。
ＪＡＬと訴訟でもなんでもやってくれってことだな。
銀行や政府からの融資資金で年金を支払えなんて暴論を叫ぶならば別だけどね。
退職者の年金は莫大な赤字で消えてなくなりました、ないものは払えません。
２５％減額なんて甘い提示してるところがＪＡＬの恥知らずなところ。
> 誰だって、「約束していた数百万（数千万？）の支払いをやめます」って言われて、
> 文句言わないほうがおかしいと思うが。
b/sの年金の反対側ある株主資本がマイナスになっているのだから
もう払う原資がない。
ＪＡＬと訴訟でもなんでもやってくれってことだな。
銀行や政府からの融資資金で年金を支払えなんて暴論を叫ぶならば別だけどね。
退職者の年金は莫大な赤字で消えてなくなりました、ないものは払えません。
２５％減額なんて甘い提示してるところがＪＡＬの恥知らずなところ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:40:40 ID:vSMFJ71G
>>411
だなあの時はトルコ航空に世話になった。しかも自衛隊の海外派兵の時の人員輸送に協力しなかったからな。
今回の危機がもしトルコ航空なら一回だけは救済せねばならないという気持ちになるがＪＡＬには同情の余地なんて
無い。
だなあの時はトルコ航空に世話になった。しかも自衛隊の海外派兵の時の人員輸送に協力しなかったからな。
今回の危機がもしトルコ航空なら一回だけは救済せねばならないという気持ちになるがＪＡＬには同情の余地なんて
無い。
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:41:34 ID:K296C7r6
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:42:32 ID:KREliUrU
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:42:38 ID:K296C7r6
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:42:43 ID:vSMFJ71G
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:42:46 ID:gtUi45cc
>>408
それはわからん
過去の例だと、分離して上がった例もある
新会社の株が発行される比率、新会社の収益性なんかによる
今の高コスト体質を引き継いでしまうなら、一時的な延命にしかならんし
どうなるかねえ
それはわからん
過去の例だと、分離して上がった例もある
新会社の株が発行される比率、新会社の収益性なんかによる
今の高コスト体質を引き継いでしまうなら、一時的な延命にしかならんし
どうなるかねえ
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:43:18 ID:p9scc7hK
>>408
週末に向けてどれだけの情報がリークされてくるかじゃないか？
国益を考えた場合何が一番いいんだろうな。
潰せというのは簡単だが、物流網が途切れるしな。
>>406
俺だって反対するぜ。
>>415
それは補填する原資がないだけで
現状の基金の資産は会社とは全く関係ないと思うんだが違うか？
週末に向けてどれだけの情報がリークされてくるかじゃないか？
国益を考えた場合何が一番いいんだろうな。
潰せというのは簡単だが、物流網が途切れるしな。
>>406
俺だって反対するぜ。
>>415
それは補填する原資がないだけで
現状の基金の資産は会社とは全く関係ないと思うんだが違うか？
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:43:52 ID:W6k+qdUb
GMやJALに限らず、組合が強い会社の行く末は哀れ
【労組栄えて会社滅ぶ】だよ
そういや最近、労組や日教組などが支持母体の政党が与党になった国があるらしいなw
行く末は哀れだよ間違いなく
言動が労組のそれとまったく同じ。会社→国に置き換えたら良いだけの分かり易い例なのだが
それに気が付かず単独過半数議席を与えた国民はアフォとしか良いようがない。
【労組栄えて会社滅ぶ】だよ
そういや最近、労組や日教組などが支持母体の政党が与党になった国があるらしいなw
行く末は哀れだよ間違いなく
言動が労組のそれとまったく同じ。会社→国に置き換えたら良いだけの分かり易い例なのだが
それに気が付かず単独過半数議席を与えた国民はアフォとしか良いようがない。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:45:57 ID:+Cnyd2gW
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:45:58 ID:K296C7r6
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:46:10 ID:0L6IbGhP
やっとスッキリしそうでよかった。
新人社員もこれで思いっきり仕事に打ち込めそうだね。
新人社員もこれで思いっきり仕事に打ち込めそうだね。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:46:40 ID:vSMFJ71G
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:47:06 ID:0uwnDS+3
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:47:57 ID:K296C7r6
>>422
> それは補填する原資がないだけで
> 現状の基金の資産は会社とは全く関係ないと思うんだが違うか？
資産勘定の話を幾らしても、反対側の株主資本がなければ払いようがないけど・・ｗ
それとも、銀行からの融資を年金に回すのか？
> それは補填する原資がないだけで
> 現状の基金の資産は会社とは全く関係ないと思うんだが違うか？
資産勘定の話を幾らしても、反対側の株主資本がなければ払いようがないけど・・ｗ
それとも、銀行からの融資を年金に回すのか？
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:48:25 ID:JAVln9bX
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:49:02 ID:cndi3nNg
一回倒産させてOBの年金を半額にすることから始めろ
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:49:19 ID:vSMFJ71G
>>426
入社早々に給与やボーナス、昇給が全体的にカットされるってとんだババを引いたな＞新入社員
もっとも入ったほうも事前に企業研究してこういうことになるのを予想した前提で入ってる人が多いだろう
から仕方が無い
入社早々に給与やボーナス、昇給が全体的にカットされるってとんだババを引いたな＞新入社員
もっとも入ったほうも事前に企業研究してこういうことになるのを予想した前提で入ってる人が多いだろう
から仕方が無い
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:49:29 ID:K296C7r6
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:49:52 ID:5W8m+LfD
いよいよ政府の介入、内閣の判断が迫りますね。
山一證券も、大蔵省銀行局長から内閣の判断だと告げられて、
存続を断念したようですから。
本格的な再建が始まるんでしょう。
山一證券も、大蔵省銀行局長から内閣の判断だと告げられて、
存続を断念したようですから。
本格的な再建が始まるんでしょう。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:50:49 ID:KREliUrU
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:51:33 ID:K296C7r6
退職者は年金部分の会計だけを切り取って、年金は丸々残っているなんて
主張する馬鹿なんだろうな。
主張する馬鹿なんだろうな。
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:51:55 ID:vQOGMWLv
新旧分離
新→採算路線＆賃金の低い若手＆熟練メカニック＋契約制パイロット＆派遣スッチー
旧→不採算路線＆賃金の高い年寄り（無駄金一般職含む）＆非熟練メカニック（口先技術職込）＋不良社員パイロット＆婆CA＋その他OB
旧はすべてゴミ箱へ。
ぶっちゃけこれでしょ。
新→採算路線＆賃金の低い若手＆熟練メカニック＋契約制パイロット＆派遣スッチー
旧→不採算路線＆賃金の高い年寄り（無駄金一般職含む）＆非熟練メカニック（口先技術職込）＋不良社員パイロット＆婆CA＋その他OB
旧はすべてゴミ箱へ。
ぶっちゃけこれでしょ。
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:52:11 ID:0uwnDS+3
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:52:42 ID:K296C7r6
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:53:05 ID:0aaoiKE8
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:54:04 ID:KREliUrU
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:55:49 ID:I/eOAD/x
ちょっと前の外資投入話に乗せられた馬鹿終了のお知らせ
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:56:40 ID:vSMFJ71G
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:56:48 ID:p9scc7hK
>>416
ググっても出てこないんだが、最近のソマリア派遣でJAL機がジブチまで飛んでなかったか？
こういう情報は出てこず、悪い情報だけが目立っちゃうからなぁ。
>>436
いやいや・・・
根本的に間違ってないか？
ググっても出てこないんだが、最近のソマリア派遣でJAL機がジブチまで飛んでなかったか？
こういう情報は出てこず、悪い情報だけが目立っちゃうからなぁ。
>>436
いやいや・・・
根本的に間違ってないか？
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:56:58 ID:9xm8BIKb
私は日航はつぶれてほしいと切に願っています。18年前フセインのイラクがクェート
を侵略をした時に、現地に取り残された在留邦人の救出のための便が、日航に要請された時に
日航の社員たちは、安全に不安があると言って、救援機を飛ばさずに確かKALが変わりに
運行しました。日ごろはナショナルフラッグと言って世間より高い給与を受けながら、その高い
給与に付随する義務は逃げる日航に在留邦人は、怒っていました。その後も義務は
果たさずに、権利だけは主張する日航の労使には共に地獄に行ってもらおうじゃ有りませんか。
最後に、ＴＷＡもつぶれてから立ちなおったので、日航もつぶれてもらおうじゃ有りませんか。
を侵略をした時に、現地に取り残された在留邦人の救出のための便が、日航に要請された時に
日航の社員たちは、安全に不安があると言って、救援機を飛ばさずに確かKALが変わりに
運行しました。日ごろはナショナルフラッグと言って世間より高い給与を受けながら、その高い
給与に付随する義務は逃げる日航に在留邦人は、怒っていました。その後も義務は
果たさずに、権利だけは主張する日航の労使には共に地獄に行ってもらおうじゃ有りませんか。
最後に、ＴＷＡもつぶれてから立ちなおったので、日航もつぶれてもらおうじゃ有りませんか。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:57:02 ID:K296C7r6
この手の計画倒産は中小企業でも散々見てるから丸わかり
最近では新東京銀行の乱脈融資で中小の親父さん達が同じように
新しい会社をこさえて、そこに踏み倒せない信金などの負債を移して
旧い方には踏み倒す新東京などの負債を残して倒産。
選別的な踏み倒しの為に分社化するのなんて昔からある手法。
最近では新東京銀行の乱脈融資で中小の親父さん達が同じように
新しい会社をこさえて、そこに踏み倒せない信金などの負債を移して
旧い方には踏み倒す新東京などの負債を残して倒産。
選別的な踏み倒しの為に分社化するのなんて昔からある手法。
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:58:23 ID:0aaoiKE8
企業年金については、
仕組みを根本的に理解していないヤツが
騒いでいるね。
仕組みを根本的に理解していないヤツが
騒いでいるね。
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:58:51 ID:K296C7r6
会社を２つに分けて借金がなんとかなるなら、みんなそうするよ。ｗ
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:59:08 ID:KREliUrU
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:59:33 ID:0uwnDS+3
会社が倒産した場合、企業年金が法的にどう処理されるか知らずに吼えるなｗｗ
そこのオマエｗｗ
そこのオマエｗｗ
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:59:45 ID:K296C7r6
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 21:59:56 ID:DzRj5FCL
>>429
年金基金は、本体とは別法人
年金基金の積立金は本体のBSとは切り離されてる。
年金の決算は
給付原価＝収入原価＋責任準備金でバランスするんだけど
責任準備金＞年金積立金の場合、本体から特別掛金を拠出しないと
年金財政が破たんするって話で800億だか900億だかがでてくるんだと思われる。
本体破綻したら、基金も解散かな？
年金基金は、本体とは別法人
年金基金の積立金は本体のBSとは切り離されてる。
年金の決算は
給付原価＝収入原価＋責任準備金でバランスするんだけど
責任準備金＞年金積立金の場合、本体から特別掛金を拠出しないと
年金財政が破たんするって話で800億だか900億だかがでてくるんだと思われる。
本体破綻したら、基金も解散かな？
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:00:18 ID:I/eOAD/x
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:00:22 ID:vQOGMWLv
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:00:59 ID:KREliUrU
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:01:01 ID:Lw3Hwed6
レガシーコストだっけ
退職者の年金負担がでかすぎ
これがJAL経営悪化の原因
破綻させた方がすっきりする
退職者の年金負担がでかすぎ
これがJAL経営悪化の原因
破綻させた方がすっきりする
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:01:06 ID:K296C7r6
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:02:57 ID:K296C7r6
松下電器みたいに払えないものは払えないって突っぱねろよ。
裁判でも企業年金減額踏み倒しはＯＫの判例があるわけだし。
裁判でも企業年金減額踏み倒しはＯＫの判例があるわけだし。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:03:32 ID:gtUi45cc
>>441
逆じゃないか
新会社は黒字路線を引き継ぐから、銀行が融資したり、外資が出資しやすいし
負債もほとんど旧会社が引き取る
旧会社は日本政策投資銀行なんかが融資して、
政府指導のもとで清算をすすめたり、
赤字だけど撤退できない路線なんかを、地方のために維持してくんじゃないかと思う
逆じゃないか
新会社は黒字路線を引き継ぐから、銀行が融資したり、外資が出資しやすいし
負債もほとんど旧会社が引き取る
旧会社は日本政策投資銀行なんかが融資して、
政府指導のもとで清算をすすめたり、
赤字だけど撤退できない路線なんかを、地方のために維持してくんじゃないかと思う
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:04:54 ID:0aaoiKE8
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:05:26 ID:vSMFJ71G
>>444
イラクに自衛隊隊員派遣する時断ってるよ。たかだか中継地に行くだけなのにねぇ。
このとき協力してくれたのは欧州の航空会社だった。隊員輸送してクウェートに行く程度でさえ請け負わない
のだから。そういやパキスタンの航空会社がＰＫＯに行く自衛隊員乗せたときにエコノミーで搭乗なのに
ビジネスに乗せてくれたという粋な計らいを受けたことも。
イラクに自衛隊隊員派遣する時断ってるよ。たかだか中継地に行くだけなのにねぇ。
このとき協力してくれたのは欧州の航空会社だった。隊員輸送してクウェートに行く程度でさえ請け負わない
のだから。そういやパキスタンの航空会社がＰＫＯに行く自衛隊員乗せたときにエコノミーで搭乗なのに
ビジネスに乗せてくれたという粋な計らいを受けたことも。
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:05:47 ID:pjrPoyXF
妥当な判断だな
これで、グッド企業を存続させて、バット企業の部門売却を行うか
再建を行えば、なんとか助かる
新会社移行に伴って、条件をつけたり、人員整理もできる
だが・・・リアルに航空事業は与野党関わらず、政・金・産の関係が根深いぞ
簡単に解決できるとは思えぬ
グッド企業に移行する関連企業・部門についても一悶着があるかもね
これで、グッド企業を存続させて、バット企業の部門売却を行うか
再建を行えば、なんとか助かる
新会社移行に伴って、条件をつけたり、人員整理もできる
だが・・・リアルに航空事業は与野党関わらず、政・金・産の関係が根深いぞ
簡単に解決できるとは思えぬ
グッド企業に移行する関連企業・部門についても一悶着があるかもね
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:07:09 ID:/K/G3H82
前原が国民を裏切りそう。
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:09:40 ID:PM8j9+QI
債務超過だと上場廃止が近づくな。
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:09:57 ID:p9scc7hK
>>461
ジブチの時に請け負ったのはお金が欲しかったからなのかな。
ジブチの時に請け負ったのはお金が欲しかったからなのかな。
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:10:25 ID:KREliUrU
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:11:06 ID:gtUi45cc
>>460
いまのままだと黒字路線も含めて、全体があぼんしちゃうから
良い部分だけ残し、外部からの融資や出資を受けやすくなるから
良い面もあると思う
この機に体質も改善できると思うしね
赤字の方はしらんｗ
まあ黒字路線・赤字路線含めて全部があぼんするより
赤字路線だけやばい事になるほうがまだマシって事だと思う
いまのままだと黒字路線も含めて、全体があぼんしちゃうから
良い部分だけ残し、外部からの融資や出資を受けやすくなるから
良い面もあると思う
この機に体質も改善できると思うしね
赤字の方はしらんｗ
まあ黒字路線・赤字路線含めて全部があぼんするより
赤字路線だけやばい事になるほうがまだマシって事だと思う
468 ：恩地：2009/09/22(火) 22:12:01 ID:oRTfZyId
沈まぬ太陽だな
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:12:20 ID:I/eOAD/x
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:13:23 ID:vSMFJ71G
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:14:59 ID:pjrPoyXF
>>460
そうでもない
日航の不採算は政官産の負のトライアングルもあるが、
基本的には労組の複雑化と長老・OBによる経営主導が根本的な原因だ
これらを新会社移行で白紙化できれば、十分に再建のキッカケはつかめる
あとは、政策投資銀行主導で部門を丸ごと売却するか
>>464
ここまで酷いとは思わなんだな
カウントダウンが近づいてるな・・・
再建案実施までに公的資金注入も必至だろう
そうでもない
日航の不採算は政官産の負のトライアングルもあるが、
基本的には労組の複雑化と長老・OBによる経営主導が根本的な原因だ
これらを新会社移行で白紙化できれば、十分に再建のキッカケはつかめる
あとは、政策投資銀行主導で部門を丸ごと売却するか
>>464
ここまで酷いとは思わなんだな
カウントダウンが近づいてるな・・・
再建案実施までに公的資金注入も必至だろう
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:16:01 ID:oq+7DC2t
二つ以上に分けるのは法的に禁止しよう
片方をスケープゴートにする可能性が有る
片方をスケープゴートにする可能性が有る
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:17:19 ID:KREliUrU
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:19:23 ID:kl6/msup
>>444 >>445
これを見れば、日航などフラッグ・キャリアの価値のないのが分かるな。
勿論、外務省もだがw
http://d.hatena.ne.jp/haradayuki/20090608/1244466052
これを見れば、日航などフラッグ・キャリアの価値のないのが分かるな。
勿論、外務省もだがw
http://d.hatena.ne.jp/haradayuki/20090608/1244466052
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:19:27 ID:pjrPoyXF
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:20:03 ID:FQSJsyRo
>>140
そのスキームを考えた人は裁判官じゃなかったかな？最高裁事務局から法務省に出向して、そこからさらに国鉄法務課か何かに出向してスキームを作ったはず。
そのスキームを考えた人は裁判官じゃなかったかな？最高裁事務局から法務省に出向して、そこからさらに国鉄法務課か何かに出向してスキームを作ったはず。
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:21:03 ID:/K/G3H82
旧会社に税金投入かよ。裏切りだ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:21:03 ID:kl6/msup
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:21:14 ID:5W8m+LfD
現社長は、日本航空と政府の連絡役として、
日本航空よりも運輸省・国土交通省にいたことの方が長いと、
自嘲しているようでしたので、政府主導の経営再建は、
事実上の規定路線だったんでしょう。
街頭でパンフレット配りするパフォーマンスは、
政府に営業努力の姿勢を見せてたんでしょうね。
日本航空よりも運輸省・国土交通省にいたことの方が長いと、
自嘲しているようでしたので、政府主導の経営再建は、
事実上の規定路線だったんでしょう。
街頭でパンフレット配りするパフォーマンスは、
政府に営業努力の姿勢を見せてたんでしょうね。
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:22:15 ID:p9scc7hK
>>474
これを読むとANAもJALも外務省の圧力に屈したんじゃないのか？
これを読むとANAもJALも外務省の圧力に屈したんじゃないのか？
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:23:35 ID:I/eOAD/x
今時フラッグキャリアなんて言ってるのは５０代の人と
酷使の皆さんじゃないの？
酷使の皆さんじゃないの？
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:25:17 ID:0aaoiKE8
まあしかし、このまますんなり行くとは思えん。
参加気分を味わうために、一株空売りしようかなｗ
参加気分を味わうために、一株空売りしようかなｗ
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:26:16 ID:vSMFJ71G
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:26:24 ID:Boz9pQhn
「民間企業の再建に政府の関与が一段と強まることに対し与党、民主党内にも異論が出ており、
政府、与党内の調整が難航する恐れもある。」
「金融機関の中には、保有航空機などの含み損を計上すると日航の資産内容が極度に悪化する
懸念があることや赤字体質からの脱却の道筋が明確でないため、今後の資金繰り支援に慎重論
も出始めている。」
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002374114.shtml (神戸新聞 9/22 13:27 より一部抜粋)
■■■
まともにお金を貸してくれる金融機関があるかどうか・・
政府、与党内の調整が難航する恐れもある。」
「金融機関の中には、保有航空機などの含み損を計上すると日航の資産内容が極度に悪化する
懸念があることや赤字体質からの脱却の道筋が明確でないため、今後の資金繰り支援に慎重論
も出始めている。」
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002374114.shtml (神戸新聞 9/22 13:27 より一部抜粋)
■■■
まともにお金を貸してくれる金融機関があるかどうか・・
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:27:32 ID:vSMFJ71G
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:27:43 ID:FQSJsyRo
>>479
社長の経歴を詳しく
社長の経歴を詳しく
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:30:55 ID:gtUi45cc
>>472
分離することで
新会社で給料下げる事も可能だろうし、外国企業との提携がうまくいく可能性もある
ようは新＋旧でみた決算が、分離前より良くなるなら分離もアリだと思う
分離しないままだと組合の強い会社だと体質改善なんて無理だろうしね
分離することで
新会社で給料下げる事も可能だろうし、外国企業との提携がうまくいく可能性もある
ようは新＋旧でみた決算が、分離前より良くなるなら分離もアリだと思う
分離しないままだと組合の強い会社だと体質改善なんて無理だろうしね
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:31:50 ID:uzhdCREf
このGMみたいな黒字会社と赤字会社に分けるってどうして合法なの？
赤字会社の社員にさせられた人や債権者の権利なんて完全に無視してるよね？
法的にどうしてこんなことが認められるのかさっぱりわからん。
赤字会社の社員にさせられた人や債権者の権利なんて完全に無視してるよね？
法的にどうしてこんなことが認められるのかさっぱりわからん。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:32:26 ID:5W8m+LfD
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:34:02 ID:vSMFJ71G
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:34:14 ID:Boz9pQhn
■日航再建策 主力行、国交省と認識に隔たり 外資提携は不透明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090922AT3S2100Z21092009.html
日本政策投資銀行などが日航再建へ国の強力な関与を求める見通しとなったのは、現在の再建策が
問題の先送りにすぎないとみているためだ。国土交通省や日航との隔たりは大きく、現在進行中の
外資航空会社との提携交渉も流動化は避けられない。国内外に関連業界と雇用を抱える日航問題では、
鳩山新政権がいかに抜本的な再建案を作れるかが焦点となる。
「スケジュールなども含め検討できないレベルだ。金融機関としては対応できない」。15日に国交省で
開かれた経営改善のための有識者会議で、主力金融機関のある幹部は日航が提示した経営改善計
画案を厳しく批判。同席した国交省幹部も「９月末までに出さなければ自主再建の道は閉ざされる」
と危機感をあらわにするなど緊迫したやり取りが交わされたという。 (NIKKEI NET 2009.9.22 12:32)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090922AT3S2100Z21092009.html
日本政策投資銀行などが日航再建へ国の強力な関与を求める見通しとなったのは、現在の再建策が
問題の先送りにすぎないとみているためだ。国土交通省や日航との隔たりは大きく、現在進行中の
外資航空会社との提携交渉も流動化は避けられない。国内外に関連業界と雇用を抱える日航問題では、
鳩山新政権がいかに抜本的な再建案を作れるかが焦点となる。
「スケジュールなども含め検討できないレベルだ。金融機関としては対応できない」。15日に国交省で
開かれた経営改善のための有識者会議で、主力金融機関のある幹部は日航が提示した経営改善計
画案を厳しく批判。同席した国交省幹部も「９月末までに出さなければ自主再建の道は閉ざされる」
と危機感をあらわにするなど緊迫したやり取りが交わされたという。 (NIKKEI NET 2009.9.22 12:32)
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:36:47 ID:vSMFJ71G
>>489
しかし財務の人間にしては出してくる経営計画が甘すぎるんでない？逆にＪＡＬの財務担当は其の程度のレベルということが
言えるのかも。こりゃ人件費以外の内部の経費とかも相当甘い使い方無駄が多いと思う。
しかし財務の人間にしては出してくる経営計画が甘すぎるんでない？逆にＪＡＬの財務担当は其の程度のレベルということが
言えるのかも。こりゃ人件費以外の内部の経費とかも相当甘い使い方無駄が多いと思う。
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:39:03 ID:STF9oDbE
>>492
要するに、社長さんは担がれているだけ 家も知れませんね
要するに、社長さんは担がれているだけ 家も知れませんね
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:40:55 ID:vSMFJ71G
>>493
再建する際はりそなみたいに異業種から人入れて、トヨタの改善部隊を投入したほうがよさそうだな。
同業者を入れたら妙な馴れ合いや甘えが出てしまう可能性があるので業界を知らん連中に大鉈振るわせる
ほうが思い切った改革できる。
再建する際はりそなみたいに異業種から人入れて、トヨタの改善部隊を投入したほうがよさそうだな。
同業者を入れたら妙な馴れ合いや甘えが出てしまう可能性があるので業界を知らん連中に大鉈振るわせる
ほうが思い切った改革できる。
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:41:23 ID:pjrPoyXF
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:43:19 ID:STF9oDbE
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:43:28 ID:88vOgpAw
いや本当に潰した方が良い
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:44:15 ID:gtUi45cc
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:44:46 ID:0uwnDS+3
他の航空会社は燃費のよい最新機で勝負しているのに
ＪＡＬは日々の金の工面でイッパイイッパイｗｗ
ＪＡＬは日々の金の工面でイッパイイッパイｗｗ
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:46:45 ID:KREliUrU
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:47:41 ID:wcGDkPp+
前原大丈夫か？
前門の「やんばダム」、
後門の「やだやだ副大臣」
陸から「高速道路無料化」 ←変更
海から「海保のソマリア沖派遣」 ←変更
空から「JAL経営再建」 ← New
前門の「やんばダム」、
後門の「やだやだ副大臣」
陸から「高速道路無料化」 ←変更
海から「海保のソマリア沖派遣」 ←変更
空から「JAL経営再建」 ← New
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:48:01 ID:9FPeYxon
これ結局脅しだろw
年金世間並みに引き下げるのと、ゼロになるのとどっちが良い?
あと半年ほっといたら、自動的にゼロになりまが如何?
給料半分になるのと、クビになるのどっちが良い?
後半年ほっといたら、全員クビですが?
従業員、OBの皆様好きな方選んでくださいってことだろw
年金世間並みに引き下げるのと、ゼロになるのとどっちが良い?
あと半年ほっといたら、自動的にゼロになりまが如何?
給料半分になるのと、クビになるのどっちが良い?
後半年ほっといたら、全員クビですが?
従業員、OBの皆様好きな方選んでくださいってことだろw
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:51:33 ID:gtUi45cc
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:52:20 ID:T+EAo+rl
レガシーコストや債務を切り離した新生ＪＡＬってのができたら
世界の空で勝負できる筋肉質の航空会社ってのはできるのかね。
パイロット組合の言うとおり、赤字の主因が燃料代ヘッジの失敗だとしたら、
それこそ再生は難しいんじゃないかと思ってしまうだけどね。
世界の空で勝負できる筋肉質の航空会社ってのはできるのかね。
パイロット組合の言うとおり、赤字の主因が燃料代ヘッジの失敗だとしたら、
それこそ再生は難しいんじゃないかと思ってしまうだけどね。
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:54:26 ID:p9scc7hK
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:55:19 ID:vSMFJ71G
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:57:09 ID:XMdXx5B9
新旧分離…JR方式を思い出す
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 22:58:41 ID:KREliUrU
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:03:37 ID:vSMFJ71G
>>505
間接部門は容赦なくそうできるけど、問題は整備やパイロット連中だな。整備は外国の航空会社に極力委託（中国は避ける）す
るにしてもパイロットはどうするかだな。在日米軍のパイロットを今のＪＡＬのパイロットの半額の給与で招聘できたらいいんだが。
間接部門は容赦なくそうできるけど、問題は整備やパイロット連中だな。整備は外国の航空会社に極力委託（中国は避ける）す
るにしてもパイロットはどうするかだな。在日米軍のパイロットを今のＪＡＬのパイロットの半額の給与で招聘できたらいいんだが。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:05:51 ID:2RcNsZpf
JAL債務超過って
この前DESやったばっかじゃん。
どうにかしてるよ。
この前DESやったばっかじゃん。
どうにかしてるよ。
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:07:34 ID:0aaoiKE8
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:08:00 ID:kl6/msup
>>509
新条件で文句を言わないパイロットの員数に
応じた規模に縮小するしかないな。
そういう毅然とした態度を、パイロットに示すか否かの問題だと思う。
パイロットがいなければ飛行機が飛ばないけど、
パイロット自身だって、飛行機を飛ばす会社や職がなければ困ってしまう。
新条件で文句を言わないパイロットの員数に
応じた規模に縮小するしかないな。
そういう毅然とした態度を、パイロットに示すか否かの問題だと思う。
パイロットがいなければ飛行機が飛ばないけど、
パイロット自身だって、飛行機を飛ばす会社や職がなければ困ってしまう。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:08:05 ID:STF9oDbE
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:08:57 ID:0uwnDS+3
日本航空の21.3.31現在の平均年収は810万円
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:09:54 ID:0uwnDS+3
ＪＡＬ（日本航空）パイロットの平均年収 1,964万円
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:11:10 ID:0uwnDS+3
主な航空会社のパイロットの平均年収
ＡＮＡ（全日本空輸） 2,199万円
ＪＡＬ（日本航空） 1,964万円
スカイマーク 619万円
ＡＮＡ（全日本空輸） 2,199万円
ＪＡＬ（日本航空） 1,964万円
スカイマーク 619万円
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:11:26 ID:gj48eG18
相変わらずタクシー通勤とか海外高級ホテル宿泊とかやってんのかね
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:14:07 ID:0aaoiKE8
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:14:15 ID:vSMFJ71G
>>513
パキスタン空軍のパイロットを招聘すればいいかも。かの国のパイロットはインドとの戦争に備えて世界でも
有数の訓練時間の多い連中なので腕はそれなりにある。あとＮＡＴＯ諸国のパイロットとかも狙い目かもねぇ。
>>512
日本のパイロットの場合他国に比べて高給になりすぎてるから他国の航空会社に採用されるかどうか。
パキスタン空軍のパイロットを招聘すればいいかも。かの国のパイロットはインドとの戦争に備えて世界でも
有数の訓練時間の多い連中なので腕はそれなりにある。あとＮＡＴＯ諸国のパイロットとかも狙い目かもねぇ。
>>512
日本のパイロットの場合他国に比べて高給になりすぎてるから他国の航空会社に採用されるかどうか。
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:16:37 ID:KREliUrU
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:17:50 ID:T+EAo+rl
パイロットの待遇は会社の経営問題の本質ではない（まぁ、ゼロにしても焼け石に水だが…）。
それに、高給と言うが、いくらが妥当だと考えているのか？その根拠は？
とパイロット組合はぶち切れております。
それに、高給と言うが、いくらが妥当だと考えているのか？その根拠は？
とパイロット組合はぶち切れております。
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:18:16 ID:gtUi45cc
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:18:50 ID:vSMFJ71G
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:19:52 ID:0uwnDS+3
スカイマークのパイロットは６１９万の年収で安全運航しているんだろ
年収と安全運航って比例するんか？ｗｗ
年収と安全運航って比例するんか？ｗｗ
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:20:51 ID:p9scc7hK
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:21:17 ID:hDtqL3qN
上場廃止前にギャンブルで１単元買ってみる
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:22:12 ID:0aaoiKE8
>>521,524
1000〜1500万くらいでいいんじゃないの？
特殊技能だし、放射線浴びまくりだし、頭禿げるし。
スカイマークの600万が事実なら、
地方公務員より低いじゃん。
それだと、バカと中国人しかパイロットにならなくなるから、
それはそれでまずくないか。
1000〜1500万くらいでいいんじゃないの？
特殊技能だし、放射線浴びまくりだし、頭禿げるし。
スカイマークの600万が事実なら、
地方公務員より低いじゃん。
それだと、バカと中国人しかパイロットにならなくなるから、
それはそれでまずくないか。
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:24:49 ID:YVnWiE5a
資産と不良債務を分けて分社化ということは、
資産をJALに、債務を国が持つということ。
借金を税金で補うということ。
度々1000億とか公的負担していたが、今後それでは足りないので、
もう借金全てを税金で返してくれということ。
民営化した道路公団も借金が沢山あったが、民営化したときに借金を国が持つことになった。
つまり民営化とはおいしいところは一部の人達が貰い、
負担は国民が負うことになるということだ。
資産をJALに、債務を国が持つということ。
借金を税金で補うということ。
度々1000億とか公的負担していたが、今後それでは足りないので、
もう借金全てを税金で返してくれということ。
民営化した道路公団も借金が沢山あったが、民営化したときに借金を国が持つことになった。
つまり民営化とはおいしいところは一部の人達が貰い、
負担は国民が負うことになるということだ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:27:20 ID:KREliUrU
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:28:45 ID:vSMFJ71G
>>525
間接は給与をカットに不満でも転職先が皆無な方が多いから足元見ることが
可能。辞めても他の航空会社や他企業から引っ張りダコみたいな人なら別として。
>>527
其の程度でもなりたがる優秀な人はいくらでもいる。
何よりバカだと免許取得できんだろうに。
間接は給与をカットに不満でも転職先が皆無な方が多いから足元見ることが
可能。辞めても他の航空会社や他企業から引っ張りダコみたいな人なら別として。
>>527
其の程度でもなりたがる優秀な人はいくらでもいる。
何よりバカだと免許取得できんだろうに。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:32:05 ID:0aaoiKE8
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:32:39 ID:0uwnDS+3
JALウエイズの外国人パイロットは1000万円程度 ※未確認
子会社だと低賃金で安全運航？ｗｗ
子会社だと低賃金で安全運航？ｗｗ
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:34:39 ID:0uwnDS+3
ＪＡＬは 倒産 の２文字を見ない限りダメな予感ｗｗ
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:35:20 ID:vSMFJ71G
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:37:42 ID:v4SQd5gm
国鉄といいＪＡＬといい、労組はろくでなしだな
つい最近迄年金だって共済年金だったんだろ
あまえだよあまえ
つい最近迄年金だって共済年金だったんだろ
あまえだよあまえ
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:38:22 ID:y/8NjXL7
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:38:51 ID:nUNEV+pP
諦めて会社更生法申請しろ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:39:02 ID:p9scc7hK
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:39:56 ID:0aaoiKE8
>>534
揚げ足とるわけじゃないけれど、景気なんてまたいつ良くなるかわからんし、
景気がよくなったら海外に行ってしまうパイロットばかりじゃまずいだろ。
他の大企業程度の収入は出さないと、優秀なヤツは集まらないと思うよ。
人材は大事だよ。
３０００万円は高杉だけれどね。
揚げ足とるわけじゃないけれど、景気なんてまたいつ良くなるかわからんし、
景気がよくなったら海外に行ってしまうパイロットばかりじゃまずいだろ。
他の大企業程度の収入は出さないと、優秀なヤツは集まらないと思うよ。
人材は大事だよ。
３０００万円は高杉だけれどね。
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:40:01 ID:YY1Vw3/9
潰せよ
クズの集まりが
クズの集まりが
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:41:24 ID:3+aAkXsC
議員の縁故採用と、地方の名士（死後だと思うが）のガキ採用してるのをマズ追い出せ。
会社がなくなるってのにダンスパーティやってる占領前のフランス人みたいなアホを首に
しないと会社立ち直れないぞ。
会社がなくなるってのにダンスパーティやってる占領前のフランス人みたいなアホを首に
しないと会社立ち直れないぞ。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:48:27 ID:vSMFJ71G
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:53:57 ID:vSMFJ71G
>>539
海外に行く需要があるかどうか。日本の場合パイロットの人件費が高すぎるのだし。
高いなら外国人パイロット育成するか、他国の空軍パイロット呼んできて人件費を強制的に
下げるかだな。
＞人材は大事だよ。
海外で邦人の危機のときに派遣されるのを嫌がるヤツはどんなに優秀でも
必要ない。
海外に行く需要があるかどうか。日本の場合パイロットの人件費が高すぎるのだし。
高いなら外国人パイロット育成するか、他国の空軍パイロット呼んできて人件費を強制的に
下げるかだな。
＞人材は大事だよ。
海外で邦人の危機のときに派遣されるのを嫌がるヤツはどんなに優秀でも
必要ない。
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:54:37 ID:KREliUrU
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:54:59 ID:J3dMKK1e
23000マイル持ってるんですが、どうしたらいいですか？
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:55:28 ID:p9scc7hK
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:56:17 ID:STF9oDbE
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:56:41 ID:KREliUrU
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:57:47 ID:CTTbtWjh
スチ業務を全て子会社化すればいいと思うよ。
あと、JALグループの中では高収益だった
JALカードを売却した役員、関係の官民がどんな余禄にありついたか
良く調べるといいと思うよ。
あと、JALグループの中では高収益だった
JALカードを売却した役員、関係の官民がどんな余禄にありついたか
良く調べるといいと思うよ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:58:43 ID:STF9oDbE
>>545
つられておくけど、JALじゃなくても使えるだろ
つられておくけど、JALじゃなくても使えるだろ
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:59:01 ID:0uwnDS+3
会社の壁に 有利子負債 ８０００億円 ←借金時計でジワジワ上昇
キャッシュフロー ××億円 ←ドンドン少なくなってる状態を表示
まず危機感もてｗｗ
キャッシュフロー ××億円 ←ドンドン少なくなってる状態を表示
まず危機感もてｗｗ
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/22(火) 23:59:53 ID:vSMFJ71G
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:00:57 ID:gtUi45cc
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:01:06 ID:STF9oDbE
>>552は意味不明だな。552の脳みそだと新卒だけで会社を運営するんだろうな
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:02:10 ID:ZGhtYp5l
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:03:15 ID:MMETPplI
政府保障で１０００億借りて また１０００億貸してぇ〜〜って
泥沼ですなｗｗ
泥沼ですなｗｗ
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:03:19 ID:ToDVaQlN
なんというか、書いている人の金銭感覚とか、生活環境とか、学歴が出るね。
オレの感覚では、
まともな人材は文系だろうが理系だろうが年収８００万以下では集まらないと思うし、
大企業になれば、そういう優秀な幹部社員が絶対にある程度の数は必要。
４０歳年収６００万なんて会社にしたら、まともな大卒社員は入らなくなると思う。
オレの感覚では、
まともな人材は文系だろうが理系だろうが年収８００万以下では集まらないと思うし、
大企業になれば、そういう優秀な幹部社員が絶対にある程度の数は必要。
４０歳年収６００万なんて会社にしたら、まともな大卒社員は入らなくなると思う。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:04:18 ID:lIm+lERm
>>546
間接って文系多いよ。実際に世の中の企業は真っ先に間接部門の縮小をしてる場合が
多い。それに減らされても再就職先が難しい人多いからそのまま居つくしかない人が多いしね。
>>547
そりゃそういう職業がキツイからでしょ？
間接って文系多いよ。実際に世の中の企業は真っ先に間接部門の縮小をしてる場合が
多い。それに減らされても再就職先が難しい人多いからそのまま居つくしかない人が多いしね。
>>547
そりゃそういう職業がキツイからでしょ？
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:04:30 ID:pF2dztvd
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:04:54 ID:ThB0hQ7l
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:06:07 ID:Ucljz0Yr
週刊現代みたら、政投銀への政府保証は違法だってさ。
これでJALの解体が決まりだな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/090921/top_04_01.html
これでJALの解体が決まりだな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/090921/top_04_01.html
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:06:22 ID:ToDVaQlN
年収３００万とか５００万にしたら、ちょうど今の旅行代理店みたいな感じじゃないかな？
海外に興味ある人が集まるけれど、人生まともに考えている男は入らないみたいな。
海外に興味ある人が集まるけれど、人生まともに考えている男は入らないみたいな。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:06:30 ID:pF2dztvd
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:07:35 ID:wXgtMkbl
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:07:50 ID:nXUzDcX/
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:07:50 ID:dN+48ziC
これだけ値下げ競争が激しくなってるんだから
パイロットの平均年収が800万とかありえないと思うが（JALは8桁だろうけど）
たとえばJRが600万円台ならそこまでは下げないとしようがないだろ
同じ運輸業なわけだし
パイロットの平均年収が800万とかありえないと思うが（JALは8桁だろうけど）
たとえばJRが600万円台ならそこまでは下げないとしようがないだろ
同じ運輸業なわけだし
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:09:07 ID:lIm+lERm
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:10:33 ID:ZGhtYp5l
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:11:13 ID:MMETPplI
医者でも最初に貰う月給は２０万 昔は７〜８万ｗｗ
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:11:34 ID:jGzn8k8H
特別立法で強制倒産させりゃいいだけじゃん。
なんで特別立法で救済案を考えるんだよ？
特別につぶす立法でもいいだろ？
めんどうな会社だから強制倒産させて１から会社作れ
なんで特別立法で救済案を考えるんだよ？
特別につぶす立法でもいいだろ？
めんどうな会社だから強制倒産させて１から会社作れ
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:12:23 ID:ThB0hQ7l
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:12:43 ID:HYNfUXU8
結局、転職できない中高年と、契約のCA、そして、
世界標準の給料のパイロット、そして旧式機材に世界一高い着陸料の空港。
これが新生ＪＡＬの姿だと思うんだが、ホントにこの体勢で豪州往復3万円とかの
LCCとかと渡り合っていけるもんなのかね？ あとやっかいな組合か。
航空業界はまったく知らんが、税金つぎ込まないといきこのってくのは難しい気がするんだが。
競争がなければいけないという理由で税金投入するのは正直いやだなぁ
世界標準の給料のパイロット、そして旧式機材に世界一高い着陸料の空港。
これが新生ＪＡＬの姿だと思うんだが、ホントにこの体勢で豪州往復3万円とかの
LCCとかと渡り合っていけるもんなのかね？ あとやっかいな組合か。
航空業界はまったく知らんが、税金つぎ込まないといきこのってくのは難しい気がするんだが。
競争がなければいけないという理由で税金投入するのは正直いやだなぁ
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:13:49 ID:ToDVaQlN
>>566
パイロットって、ＪＲの運転手よりよほど激務だぜ？
飛行機乗ってごらん。客で乗っても電車より疲れるだろう。
寿命も短い、放射線を浴びる、私生活の制約も大きい。
それで、年収８００万って言われたら、日本人はなかなか集まらないと思うよ。
パイロットって、頭も身体もよくないとできないし、そういう人は、
いくら就職難でも、就職先はいくらでもあるんだよ。
だから、パイロットの年収が公務員並みに下がることはないと思う。
パイロットって、ＪＲの運転手よりよほど激務だぜ？
飛行機乗ってごらん。客で乗っても電車より疲れるだろう。
寿命も短い、放射線を浴びる、私生活の制約も大きい。
それで、年収８００万って言われたら、日本人はなかなか集まらないと思うよ。
パイロットって、頭も身体もよくないとできないし、そういう人は、
いくら就職難でも、就職先はいくらでもあるんだよ。
だから、パイロットの年収が公務員並みに下がることはないと思う。
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:15:09 ID:lIm+lERm
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:15:30 ID:ToDVaQlN
>>567のような考え方は、
工場のラインとか、誰でもできる仕事に対してなら当てはまるんだけれどね。
パイロットとか、一部の非常に優秀な学生には当てはまらないよ。
この就職難でも、３月に就職活動終わるヤツはいるんだぜ。
工場のラインとか、誰でもできる仕事に対してなら当てはまるんだけれどね。
パイロットとか、一部の非常に優秀な学生には当てはまらないよ。
この就職難でも、３月に就職活動終わるヤツはいるんだぜ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:16:46 ID:pPMt+Rtz
糸山死亡確定
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:17:09 ID:ZGhtYp5l
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:18:02 ID:ThB0hQ7l
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:18:31 ID:wXgtMkbl
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:18:33 ID:ToDVaQlN
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:19:54 ID:41GOcaov
スカイマークはパイロット年収700万円だっけ。
JALもこれくらいで丁度良いだろ。
JALもこれくらいで丁度良いだろ。
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:20:10 ID:lIm+lERm
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:20:20 ID:HYNfUXU8
>>573
あつまるでしょう、、、ほら、西沢君だっけ？
あそこまで行かなくても、給料いくらでもいいから飛行機飛ばしたいってのは
エアライン板とかいけばいくらでも居るんじゃないかい？それはそれで怖いけどさ。
あと、激務、身体検査落ちたら稼げない、寿命が短い、だから高給って話はよく聞くんだけど、
実際、定年まで達する確率ってのはそんなに低いのかい？
だとしたら子会社プロパーパイロットなんて、全然ペイしないってことだな。
あつまるでしょう、、、ほら、西沢君だっけ？
あそこまで行かなくても、給料いくらでもいいから飛行機飛ばしたいってのは
エアライン板とかいけばいくらでも居るんじゃないかい？それはそれで怖いけどさ。
あと、激務、身体検査落ちたら稼げない、寿命が短い、だから高給って話はよく聞くんだけど、
実際、定年まで達する確率ってのはそんなに低いのかい？
だとしたら子会社プロパーパイロットなんて、全然ペイしないってことだな。
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:21:02 ID:pF2dztvd
>>574
まー職種と本人の能力によるだろうが
いくら債務超過でどーしょーもないJALでも
30代の社員なら会社の格を下げれば300万台って事はない。
それから、経理にも派遣は大量に入ってるけどな。
経理ってのは育てていかなければならないものだから
3年でバイバイの派遣はぶっちゃけ集計要員。
扱ってる金額はでかくてもやってることは集計。
決算業務でも補助だから。
経理は基幹社員をどうしても育てていかないといけないんだ。
まー職種と本人の能力によるだろうが
いくら債務超過でどーしょーもないJALでも
30代の社員なら会社の格を下げれば300万台って事はない。
それから、経理にも派遣は大量に入ってるけどな。
経理ってのは育てていかなければならないものだから
3年でバイバイの派遣はぶっちゃけ集計要員。
扱ってる金額はでかくてもやってることは集計。
決算業務でも補助だから。
経理は基幹社員をどうしても育てていかないといけないんだ。
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:22:43 ID:3fWYM7ML
もう株主と社長と派遣社員だけでいいんじゃねｗ
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:24:54 ID:ToDVaQlN
>>583
西沢君が、本当にパイロットになれるならいいけれど、彼はなれなかったわけでしょ。
なりたい人はいっぱいるが、適性を持った人が少ないのが問題なのよ。
エアライン板にいる連中の、何％が適性あることやら…。まず英語読めるのかよ。数学解けるの？
定年までの確率は知らないが、６０代で死ぬ人が多いというのは聞いた。
これはソースはない。
西沢君が、本当にパイロットになれるならいいけれど、彼はなれなかったわけでしょ。
なりたい人はいっぱいるが、適性を持った人が少ないのが問題なのよ。
エアライン板にいる連中の、何％が適性あることやら…。まず英語読めるのかよ。数学解けるの？
定年までの確率は知らないが、６０代で死ぬ人が多いというのは聞いた。
これはソースはない。
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:25:32 ID:RRItK1I5
JALの昔のOBの年金は、えらい高い。
何もしなくても月５０万越えだぞ。
ぶっ潰すべき。
何もしなくても月５０万越えだぞ。
ぶっ潰すべき。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:25:47 ID:ZGhtYp5l
>>580
ID:lIm+lERmは社会人ではない気がしてきた。
個人的にJALを公社化した場合でも平均給与は地上職は600-700万
パイロットは1000万くらいは維持するだろうと思うね。
昔のしがらみが無くなればこれで十分やっていけるだろう。
そして今度はANAが沈むと・・・
なかなか難しいなｗ
ID:lIm+lERmは社会人ではない気がしてきた。
個人的にJALを公社化した場合でも平均給与は地上職は600-700万
パイロットは1000万くらいは維持するだろうと思うね。
昔のしがらみが無くなればこれで十分やっていけるだろう。
そして今度はANAが沈むと・・・
なかなか難しいなｗ
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:28:51 ID:pF2dztvd
>>582
確かにな。
能力のないやつは給与下がるし派遣化はすすむだろう。
たださー、思ってるほど会社って合理的じゃなくて潰れる寸前でも
全く利益に貢献してない古株の部課長クラスですら1000万オーバーなのが標準。
差も出てくるが何よりこのままじゃその内差もなくなって誰もが飯が食えなくなる。
少子化と内需の問題解消しないとな。
このままだと確実に国が滅びる。
民主信者でも何でもないがここだけは正しいな、実現できれば。
>>588
もちろん学生でしょ。
確かにな。
能力のないやつは給与下がるし派遣化はすすむだろう。
たださー、思ってるほど会社って合理的じゃなくて潰れる寸前でも
全く利益に貢献してない古株の部課長クラスですら1000万オーバーなのが標準。
差も出てくるが何よりこのままじゃその内差もなくなって誰もが飯が食えなくなる。
少子化と内需の問題解消しないとな。
このままだと確実に国が滅びる。
民主信者でも何でもないがここだけは正しいな、実現できれば。
>>588
もちろん学生でしょ。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:29:11 ID:weRBfTIw
>>576
先生は売り抜けてるよ
先生は売り抜けてるよ
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:29:45 ID:ThB0hQ7l
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:29:52 ID:ToDVaQlN
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:31:20 ID:NAF5U+z8
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:32:27 ID:ToDVaQlN
それにしても、何でも「給料高杉」って叫ぶばかりのネットやメディアにはうんざりだね。
税金投入の場合は仕方ないとは思うが、
それであっても、
労働には適正な対価があると思うのだが。
税金投入の場合は仕方ないとは思うが、
それであっても、
労働には適正な対価があると思うのだが。
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:34:50 ID:MMETPplI
>>578
燃料調達で２０００億の損失出すのってプロにしか出来ないもんねｗｗｗ
燃料調達で２０００億の損失出すのってプロにしか出来ないもんねｗｗｗ
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:35:12 ID:pF2dztvd
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:38:14 ID:ThB0hQ7l
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:40:55 ID:pF2dztvd
>>595
資源系はやむをえんだろう。
このご時世だ。
投機じゃないんだから、利益出す目的じゃないんだし
リスクヘッジしながらでもそれはやむを得ない。
逆にそれで損失出さないやり方ならば通常の経済状態時には常に大損だろ。
資材関係とか、調達系の部署は為替と市場と供給業界を総合的に見て安定一番で動くんだから大変だろうな。
資源系はやむをえんだろう。
このご時世だ。
投機じゃないんだから、利益出す目的じゃないんだし
リスクヘッジしながらでもそれはやむを得ない。
逆にそれで損失出さないやり方ならば通常の経済状態時には常に大損だろ。
資材関係とか、調達系の部署は為替と市場と供給業界を総合的に見て安定一番で動くんだから大変だろうな。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:44:48 ID:ommzuHSj
特権階級のバカ息子・娘の大切な就職先の一つなんだから
税金を使って生き伸ばすのに決っているダニ。
税金を使って生き伸ばすのに決っているダニ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:44:50 ID:ToDVaQlN
>>598
まあでも、ＪＡＬの場合は、原油高騰時にヘッジせずに、
下落時にヘッジして、往復ビンタ食らっているわけだから、
やっぱり下手だよな。
ヘッジした価格でも、利益が出ればそれでいいんだが、
どっちも損失出してなかったっけ？
まあ、これは、担当役員は首でいいと思う。
まあでも、ＪＡＬの場合は、原油高騰時にヘッジせずに、
下落時にヘッジして、往復ビンタ食らっているわけだから、
やっぱり下手だよな。
ヘッジした価格でも、利益が出ればそれでいいんだが、
どっちも損失出してなかったっけ？
まあ、これは、担当役員は首でいいと思う。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:45:26 ID:HYNfUXU8
日本航空公社か。ＪＡＬからＮＫＫへ。
しかし20年前、こうなるとは思わなかったな。
20年後はどうなってるんだろう。米軍の偵察機みたいに
パイロットは不要になってるかもな。
確かボーイングがそんな研究してたような気がする。
しかし20年前、こうなるとは思わなかったな。
20年後はどうなってるんだろう。米軍の偵察機みたいに
パイロットは不要になってるかもな。
確かボーイングがそんな研究してたような気がする。
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:47:23 ID:ToDVaQlN
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:51:07 ID:lk0gUV1a
そこで外国人パイロットですよ。
年収８００万円も出せばいくらでも集められるよｗ
管制とのやりとりは世界中同じ（英語）なので全く問題は無い。
わざわざ高い報酬を払って日本人を雇う必要は無いよ。
年収８００万以下で嫌だというパイロットは全員不採用でＯＫ。
どうせ他に行く所が無いから半分以上は残るに決まってるｗｗｗ
年収８００万円も出せばいくらでも集められるよｗ
管制とのやりとりは世界中同じ（英語）なので全く問題は無い。
わざわざ高い報酬を払って日本人を雇う必要は無いよ。
年収８００万以下で嫌だというパイロットは全員不採用でＯＫ。
どうせ他に行く所が無いから半分以上は残るに決まってるｗｗｗ
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:52:37 ID:pF2dztvd
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:54:20 ID:MMETPplI
先物で損切りが出来ない体制を作ったのは馬鹿としかいいようがない
損失がでかすぎる
損失がでかすぎる
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 00:59:54 ID:wXgtMkbl
>>603
ＪＡＬのパイロット給料をカットするっていう話でなくて
新会社の給料をいくらで募集するかって事なら
世界的な平均くらいでいいかもしれんな
ＪＡＬにはＪＡＬの歴史やらあるだろうしそれは尊重しないとね
航空事業ってグローバルな事業だから
きちんとした国際感覚を持っていれば世界的な平均くらいの
給与であればとプライドを持ってやってもらえるだろう
邦人・外人問わずで募集したらいいよね
ＪＡＬのパイロット給料をカットするっていう話でなくて
新会社の給料をいくらで募集するかって事なら
世界的な平均くらいでいいかもしれんな
ＪＡＬにはＪＡＬの歴史やらあるだろうしそれは尊重しないとね
航空事業ってグローバルな事業だから
きちんとした国際感覚を持っていれば世界的な平均くらいの
給与であればとプライドを持ってやってもらえるだろう
邦人・外人問わずで募集したらいいよね
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 01:00:03 ID:meyfLSmf
企業年金で1人平均年間500万ちょっと貰うとかいってたが
これ減らさないとどうしようもない。
これが固定負担として続くから、増資連発しても同じだもん。
労組が沢山ありすぎて交渉できねえのか？ｗ
これ減らさないとどうしようもない。
これが固定負担として続くから、増資連発しても同じだもん。
労組が沢山ありすぎて交渉できねえのか？ｗ
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 01:12:17 ID:lk0gUV1a
まあ事実上の倒産になれば半ば強制的に減額可能。
普通の民間企業ならとっくの昔に倒産してるけどねｗ
ＯＢ連中も自ら３０％カットくらい申し出れば良かったのにね〜
このままなら５０％以上のカットはほぼ確定でしょうｗｗｗ
まあ５００万といっても厚生年金分も含んでいるから。
２００〜３００万の部分がカット対象になると思う。
オレの会社（東証一部）だと厚生年金（妻の国民年金を含む）＋企業年金（退職金の半分カットが条件）でも３４０万円位。
すでに実質債務超過状態のＪＡＬの年金は不当に高すぎるだろｗ
普通の民間企業ならとっくの昔に倒産してるけどねｗ
ＯＢ連中も自ら３０％カットくらい申し出れば良かったのにね〜
このままなら５０％以上のカットはほぼ確定でしょうｗｗｗ
まあ５００万といっても厚生年金分も含んでいるから。
２００〜３００万の部分がカット対象になると思う。
オレの会社（東証一部）だと厚生年金（妻の国民年金を含む）＋企業年金（退職金の半分カットが条件）でも３４０万円位。
すでに実質債務超過状態のＪＡＬの年金は不当に高すぎるだろｗ
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 01:42:18 ID:8x+DJyTL
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 01:43:53 ID:hKWuRmEU
何でJALがここまで経営危機になったのか、誰か詳細に分析してくれないかな。
労組の存在、JASとの合併による負担、採算度外視の地方路線、
人件費の過剰、他社との競争激化・・・など、いろんな要員があるだろうけど、
どの原因がどれだけ経営悪化に影響してたのか、ということを。
労組の存在、JASとの合併による負担、採算度外視の地方路線、
人件費の過剰、他社との競争激化・・・など、いろんな要員があるだろうけど、
どの原因がどれだけ経営悪化に影響してたのか、ということを。
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 01:52:44 ID:8grkjkvI
近所のパイロットさんの自宅⇔空港送迎の黒塗りハイヤー、早くから待ってるけど、自宅から出てくると
運転手がお辞儀しながら、うやうやしくドア開けてる、同じ職業なのに、格差ありすぎ。
ところで
タクシーとハイヤーってどのくらい差があるの？
運転手がお辞儀しながら、うやうやしくドア開けてる、同じ職業なのに、格差ありすぎ。
ところで
タクシーとハイヤーってどのくらい差があるの？
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:02:14 ID:QeLPHOZy
大阪の市営バスの運転手が年収１０００万なのを知らないやつ多すぎ
しかも大赤字で税金補填。
パイロットは計器だけ見て、着陸出来ないといけないから
バスの運転より１００倍も難しい。
しかも大赤字で税金補填。
パイロットは計器だけ見て、着陸出来ないといけないから
バスの運転より１００倍も難しい。
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:02:55 ID:SqUjXgsJ
>>610
あまり話題になってないけどJALの子会社は500社近い。孫会社もかなりの数。
少し前まである程度の地位になって退くと自らの子会社を設立できたらしい
子会社群が本体の利益を食っていたと思うよ
あまり話題になってないけどJALの子会社は500社近い。孫会社もかなりの数。
少し前まである程度の地位になって退くと自らの子会社を設立できたらしい
子会社群が本体の利益を食っていたと思うよ
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:10:35 ID:bDAxzPdG
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:13:02 ID:lk0gUV1a
ＪＡＬの倒産はもはや国民の総意。
反対するのは無能な経営陣と馬鹿な従業員と寄生虫のＯＢ連中だけｗ
反対するのは無能な経営陣と馬鹿な従業員と寄生虫のＯＢ連中だけｗ
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:16:15 ID:bDAxzPdG
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:19:33 ID:l7+WOSXh
とりあえず，会社更生法をかけろ。民事再生じゃない。すべてはそこからだ。
ＧＭだって潰れたんだから，何をいまさら恥じなの？
んで，ＡＮＡユーザーな俺は少しは勝組か？
ＧＭだって潰れたんだから，何をいまさら恥じなの？
んで，ＡＮＡユーザーな俺は少しは勝組か？
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 02:28:59 ID:wXgtMkbl
さて、どうなるかな
前原が言うには、
新たな有識者、再生の専門家を入れて検討しなおすって言ってたから
２４日のヒアリング→有識者決定→会議を何回か、っていう流れ。
ヒアリングだけで前原が何か決定できると思えないし、時間切れかもしれん
前原の動きが鈍すぎるから、銀行の方が逆に心配になってきて
早めに新旧分離案っていうのを考えてリークしてるんだな、きっと
前原が言うには、
新たな有識者、再生の専門家を入れて検討しなおすって言ってたから
２４日のヒアリング→有識者決定→会議を何回か、っていう流れ。
ヒアリングだけで前原が何か決定できると思えないし、時間切れかもしれん
前原の動きが鈍すぎるから、銀行の方が逆に心配になってきて
早めに新旧分離案っていうのを考えてリークしてるんだな、きっと
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 03:02:40 ID:dd1jGtUt
潰さないとリストラなんて無理だよ
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 03:10:06 ID:4uAaPONu
ＯＢの月２５万の企業年金を維持するために税金投入はありえんだろ
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 03:57:23 ID:YTYrX0fK
「人員整理されると空の安全を確保しかねる」（７労組）
↓
「片桐機長、何するんですか！やめて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
↓
「片桐機長、何するんですか！やめて下さい。」（回収されたボイスレコーダ）
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 03:57:47 ID:7PMOP9/f
JALは解体した方がいい。
ANA一強になってしまうが、JALの経営陣を一掃しないと、
どうにもならぬ。
ANA一強になってしまうが、JALの経営陣を一掃しないと、
どうにもならぬ。
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 03:58:36 ID:qbnTpTg7
民主党と連合はグズグズだから、JALは潰せないと踏んでいる。
前原の強硬姿勢はポーズで、年金カット・給与カットは24日会談前で談合済みだろ。
権利確定日前に話し合いをするというのが味噌だね。
従って、株主優待も取りやめがお約束。
前原の強硬姿勢はポーズで、年金カット・給与カットは24日会談前で談合済みだろ。
権利確定日前に話し合いをするというのが味噌だね。
従って、株主優待も取りやめがお約束。
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 06:14:30 ID:pMBSZscC
>>488だけどさあ、感情論が多くて辟易してるんだが・・・
>>490
だから法的な根拠は？
JRの分割民営化も違法とされたよ？
>>495
どうしてそれが分かるの？ソースは？
ついでにドル箱路線に勤務している過激組合員は新会社に移管するけど、
赤字路線に勤務している若手非組合員が清算会社に移行してしまわないと
断定できるソースは？
日本は組合の思想信条だけで移動先を決めるのは憲法違反だよ？
組合の原因にしてこれを認めろって主張がここには多いけどそれって
北朝鮮とやってること同じだよ。GMなんかの一度すべて民事再生ってのとはだいぶ異なる。
>>500
企業分割と営業譲渡なら黒字路線を譲渡したらとてつもなく高い金が必要とされるし、
年金の給付率は変えられないよね？
>>490
だから法的な根拠は？
JRの分割民営化も違法とされたよ？
>>495
どうしてそれが分かるの？ソースは？
ついでにドル箱路線に勤務している過激組合員は新会社に移管するけど、
赤字路線に勤務している若手非組合員が清算会社に移行してしまわないと
断定できるソースは？
日本は組合の思想信条だけで移動先を決めるのは憲法違反だよ？
組合の原因にしてこれを認めろって主張がここには多いけどそれって
北朝鮮とやってること同じだよ。GMなんかの一度すべて民事再生ってのとはだいぶ異なる。
>>500
企業分割と営業譲渡なら黒字路線を譲渡したらとてつもなく高い金が必要とされるし、
年金の給付率は変えられないよね？
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:38:12 ID:ThB0hQ7l
>>624
新会社を設立して事業譲渡するのは違法でもなんでもないし
新会社は新法人であり旧会社とは別法人なので、
組合がそのまま移るなんてことありえないし
組合はあくまでも旧会社籍での交渉しかできないので
新会社に否定的ならその組合から採用しないということもアリだろうし、
組合を抜ける事を条件に採用するのもアリだと思うがな。
新会社を設立して事業譲渡するのは違法でもなんでもないし
新会社は新法人であり旧会社とは別法人なので、
組合がそのまま移るなんてことありえないし
組合はあくまでも旧会社籍での交渉しかできないので
新会社に否定的ならその組合から採用しないということもアリだろうし、
組合を抜ける事を条件に採用するのもアリだと思うがな。
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:45:16 ID:ibzwyL81
邦人救出も拒否して外国の航空会社に頼まざるを得ないような会社はつぶしていい。
たしか軍服着用だと自衛隊員も搭乗拒否だったよーな。
少なくとも日の丸やそれに準ずるマークはつける資格なし。
たしか軍服着用だと自衛隊員も搭乗拒否だったよーな。
少なくとも日の丸やそれに準ずるマークはつける資格なし。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:45:59 ID:Dp6Q6GcZ
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:47:56 ID:bDAxzPdG
なんか金融機関が「公的資金導入前提じゃないと金融支援しない」みたいな
記事が載ってるらしいがｗ
まさか税金で助けて貰うのに数千万の年収やタクシー・ハイヤーの送迎や
フライト現地での三つ星ホテルのスイート宿泊や家族の無料パスや
ＯＢの企業年金２５万／月はそのまんま維持なんて寝言は言わないよね？ｗ
寄生虫どもｗ いい加減にしとけよ人間のクズどもがｗ
お前らの待遇は同じ財政再建団体の夕張市役所職員並で充分だｗ
記事が載ってるらしいがｗ
まさか税金で助けて貰うのに数千万の年収やタクシー・ハイヤーの送迎や
フライト現地での三つ星ホテルのスイート宿泊や家族の無料パスや
ＯＢの企業年金２５万／月はそのまんま維持なんて寝言は言わないよね？ｗ
寄生虫どもｗ いい加減にしとけよ人間のクズどもがｗ
お前らの待遇は同じ財政再建団体の夕張市役所職員並で充分だｗ
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:50:11 ID:QIvqaRUF
それ、ＪＲと国労との間で裁判になっている。 >>625
旧国鉄時代のひどい対応聞く限り、国労支持しようとは
思わないけど、ＪＲ側負けてるはず（最終確定はまだだったかな）
まあ、いずれにしても、競合会社あった方がいいよ。
ＪＡＬが撤退してからＡＮＡの対応が悪くなった地方住民の感想。
旧国鉄時代のひどい対応聞く限り、国労支持しようとは
思わないけど、ＪＲ側負けてるはず（最終確定はまだだったかな）
まあ、いずれにしても、競合会社あった方がいいよ。
ＪＡＬが撤退してからＡＮＡの対応が悪くなった地方住民の感想。
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:50:21 ID:85X9s4BS
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:54:40 ID:5Fi+qHB2
政府の動きが遅すぎるなあ。
外資の話はどうなっちゃったの？
外資の話はどうなっちゃったの？
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:55:02 ID:UiftYfyo
だからよー
ガタガタ言ってんだったら自力再建しろよ
その中で決めた高給、高額年金何でもOKだよ誰も何にも言わねて
今後一切税金は投入しない
現行の民間銀行団に土下座するなり新しく貸してくれるとこ探してくるなり自力でやれよ
駄目なら債務超過かしらんが法律に則って処分でいいだろ
当たり前の話だよ
ガタガタ言ってんだったら自力再建しろよ
その中で決めた高給、高額年金何でもOKだよ誰も何にも言わねて
今後一切税金は投入しない
現行の民間銀行団に土下座するなり新しく貸してくれるとこ探してくるなり自力でやれよ
駄目なら債務超過かしらんが法律に則って処分でいいだろ
当たり前の話だよ
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:56:53 ID:ThB0hQ7l
>>626
あれはJALやANAが拒否したというより航空労組が拒否したからだろう。
社会党が煽動したんじゃないか？
国会でもグダグダだったし。
あの事件が自衛隊の海外派遣を可能にする一因になったことは間違いないな。
しかしアフガンのときは、辻元なんかは自衛隊機派遣に反対して民間機を飛ばせと叫んでたなw
今では航空労組を支援する民主党が政権もって、社民党の辻元も国交副大臣だし、
JALの問題点は年金と組合にあることは明白だけど、やっぱり組合保護に回るのかな？
あれはJALやANAが拒否したというより航空労組が拒否したからだろう。
社会党が煽動したんじゃないか？
国会でもグダグダだったし。
あの事件が自衛隊の海外派遣を可能にする一因になったことは間違いないな。
しかしアフガンのときは、辻元なんかは自衛隊機派遣に反対して民間機を飛ばせと叫んでたなw
今では航空労組を支援する民主党が政権もって、社民党の辻元も国交副大臣だし、
JALの問題点は年金と組合にあることは明白だけど、やっぱり組合保護に回るのかな？
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:58:35 ID:jer2HOT8
しかしやろうとしている事が２０年以上遅かったな
JRとGMの後追いじゃないか
JRとGMの後追いじゃないか
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 07:59:15 ID:69iydLr0
>>629
嫌なら静岡みたいに航空会社を創立すればいい。
嫌なら静岡みたいに航空会社を創立すればいい。
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:01:26 ID:ThB0hQ7l
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:07:54 ID:Dp6Q6GcZ
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:11:57 ID:eqke6gwB
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。
スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。
世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？
倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。
スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。
世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？
倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:12:19 ID:pMBSZscC
>>625
もしかして国労裁判も知らない？
事業譲渡ならどの組合に所属しているか、どんだけ給料貰っているかに関わらず
新法人に移管しないと違法。その前に所属を変えても違法ってことは
最高裁で昭和40年に確定している。
新会社との交渉権なんて営業譲渡、事業譲渡ならとっくに認められてるんだが、
どこの国だったらそんな法律が適用されてんの？
日本で新たに認められたのは前回の会社法改正で事業譲渡、営業譲渡時に
全員移管だったら拒否できなくなった。これも問題の法律なんだがな。
もしかして国労裁判も知らない？
事業譲渡ならどの組合に所属しているか、どんだけ給料貰っているかに関わらず
新法人に移管しないと違法。その前に所属を変えても違法ってことは
最高裁で昭和40年に確定している。
新会社との交渉権なんて営業譲渡、事業譲渡ならとっくに認められてるんだが、
どこの国だったらそんな法律が適用されてんの？
日本で新たに認められたのは前回の会社法改正で事業譲渡、営業譲渡時に
全員移管だったら拒否できなくなった。これも問題の法律なんだがな。
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:12:18 ID:UiftYfyo
本当に笑える
もう新会社での待遇に話がシフトしてるのか
かんけーねーのw
もう新会社での待遇に話がシフトしてるのか
かんけーねーのw
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:12:35 ID:oz2owBao
俺がスカイマークの社長だったら、JALだけ優遇はおかしいと
訴訟を起こす。
新規参入実質禁止で、参入しても”いじめ放題”
600万の年金？、既得権そのものだろう。
訴訟を起こす。
新規参入実質禁止で、参入しても”いじめ放題”
600万の年金？、既得権そのものだろう。
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:17:30 ID:bDAxzPdG
>>641
その新規参入イジメの後押しやってたのは国土交通省と
コネ入社を大量に送り込んでる自民党ｗ
マジでこんなクソ企業は即刻ぶっ潰すべきだし、破綻処理させた
後は今までの国土交通省と自民党の裏の暗躍とかを徹底追及すべし
その新規参入イジメの後押しやってたのは国土交通省と
コネ入社を大量に送り込んでる自民党ｗ
マジでこんなクソ企業は即刻ぶっ潰すべきだし、破綻処理させた
後は今までの国土交通省と自民党の裏の暗躍とかを徹底追及すべし
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:23:18 ID:pMBSZscC
ID:ThB0hQ7lの通りにできるのなら偽装倒産偽装営業譲渡やり放題だな。
タクシー会社設立→他社よりダンピングやりまくり給与高め、社長は愛人囲い放題
→不景気で業績悪化資産以上に債務蓄積
→新会社設立事業譲渡会社の言いなりの社員と愛人だけ新会社へ→最初に戻る
これを裁判所が認めるようになったんだよね。
社員になるより会社作って社員を騙しまくったほうがいいんじゃね？
愛人囲っても秘書なら適正だし経営責任追及されないんでしょ？
JALもヘッジ取引失敗しても誰も責任取らず社員にだけ責任押し付けてるし。
タクシー会社設立→他社よりダンピングやりまくり給与高め、社長は愛人囲い放題
→不景気で業績悪化資産以上に債務蓄積
→新会社設立事業譲渡会社の言いなりの社員と愛人だけ新会社へ→最初に戻る
これを裁判所が認めるようになったんだよね。
社員になるより会社作って社員を騙しまくったほうがいいんじゃね？
愛人囲っても秘書なら適正だし経営責任追及されないんでしょ？
JALもヘッジ取引失敗しても誰も責任取らず社員にだけ責任押し付けてるし。
644 ：民の声：2009/09/23(水) 08:24:32 ID:lQ8M25SO
国は手を引け。
これ以上税金を投入するな。
JALが消えて誰が困るのか？
何がナショナル・フラッグだ。
ふざけるな、この債務超過企業が！
年金、給料、経営をどうするか…。
マトモな再建案を出せなければどうなるか、ここの経営者と社員は本当にわかっているのか？
これ以上税金を投入するな。
JALが消えて誰が困るのか？
何がナショナル・フラッグだ。
ふざけるな、この債務超過企業が！
年金、給料、経営をどうするか…。
マトモな再建案を出せなければどうなるか、ここの経営者と社員は本当にわかっているのか？
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:25:27 ID:Dp6Q6GcZ
>>639
JR改革
葛西の『未完の「国鉄改革」』によると、ある国鉄法務課の法律専門家の助言に従ったという。
(この法律専門家とは、のちに高松高等裁判所長官となった江見弘武である。)
分割・民営化によって、新会社を作り、一旦国鉄から退社して新会社に応募させ、採用させる。
応募しなければ、自動的に国鉄を継承する国鉄清算事業団送りになる。
という方式をとれば、合法的に新会社に振り分けられるというものだった。
結果的には国鉄と別会社による新規採用という形式を取ることで、
政治活動や革命運動に没頭する特定組合員の排除を合法化させたのである。
JR採用差別闘争
新会社に引き継がれず、また他の会社に再就職できなかった国労組合員は、国鉄清算事業団に移された。
1990年の清算事業団解雇時に、1047名（国労組合員以外を含む）が残っていた。
国労組合員は相次いで全国で36の国労闘争団を結成した。
彼ら・・・不採用組合員は民営化に伴う措置を、不当労働行為であるとし、地元の地方労働委員会に救済を申立てた。
地方労働委員会は組合員側の主張を認め、JR採用を認める救済命令が出された。
しかしJR側は受け入れを拒否し、中央労働委員会に再審査を申立てた。
ここでも大部分は組合員側の主張が認められたが、JR側はあくまで命令取消を求め、中労委を東京地裁に訴えた。
1998年5月28日、東京地裁はJRの主張を認め、救済を全面的に取り消した。
不当労働行為があったとしても、国鉄とJRは別会社であり、JRは責任を取る必要がないというのがその理由だった。
2003年12月22日、最高裁判所は中労委と国労の上告を棄却し、新会社に引き継がない処分は確定した
JR改革
葛西の『未完の「国鉄改革」』によると、ある国鉄法務課の法律専門家の助言に従ったという。
(この法律専門家とは、のちに高松高等裁判所長官となった江見弘武である。)
分割・民営化によって、新会社を作り、一旦国鉄から退社して新会社に応募させ、採用させる。
応募しなければ、自動的に国鉄を継承する国鉄清算事業団送りになる。
という方式をとれば、合法的に新会社に振り分けられるというものだった。
結果的には国鉄と別会社による新規採用という形式を取ることで、
政治活動や革命運動に没頭する特定組合員の排除を合法化させたのである。
JR採用差別闘争
新会社に引き継がれず、また他の会社に再就職できなかった国労組合員は、国鉄清算事業団に移された。
1990年の清算事業団解雇時に、1047名（国労組合員以外を含む）が残っていた。
国労組合員は相次いで全国で36の国労闘争団を結成した。
彼ら・・・不採用組合員は民営化に伴う措置を、不当労働行為であるとし、地元の地方労働委員会に救済を申立てた。
地方労働委員会は組合員側の主張を認め、JR採用を認める救済命令が出された。
しかしJR側は受け入れを拒否し、中央労働委員会に再審査を申立てた。
ここでも大部分は組合員側の主張が認められたが、JR側はあくまで命令取消を求め、中労委を東京地裁に訴えた。
1998年5月28日、東京地裁はJRの主張を認め、救済を全面的に取り消した。
不当労働行為があったとしても、国鉄とJRは別会社であり、JRは責任を取る必要がないというのがその理由だった。
2003年12月22日、最高裁判所は中労委と国労の上告を棄却し、新会社に引き継がない処分は確定した
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:28:09 ID:ThB0hQ7l
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:30:35 ID:ThB0hQ7l
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:34:16 ID:NjY+g4iw
空港を作りすぎ
関西3空港は多すぎる
伊丹廃止すべき
関西3空港は多すぎる
伊丹廃止すべき
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:44:48 ID:MMETPplI
ＪＡＬは政府保証で１０００億もの借金をする会社
これは生活保護を受けてるのと同じだからな
ＪＡＬの社員・家族・ＯＢは生活保護世帯なんだと自覚しろよ！！
自立しているんなら年収３０００万でも１億でもどんどん貰え
生活保護受けながら贅沢こいてるんじゃねーぞ
贅沢しながら、さらに追加で２０００億必要とか基地外ボケ会社なんだよｗｗ
これは生活保護を受けてるのと同じだからな
ＪＡＬの社員・家族・ＯＢは生活保護世帯なんだと自覚しろよ！！
自立しているんなら年収３０００万でも１億でもどんどん貰え
生活保護受けながら贅沢こいてるんじゃねーぞ
贅沢しながら、さらに追加で２０００億必要とか基地外ボケ会社なんだよｗｗ
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:46:26 ID:pMBSZscC
>>646
営業譲渡事業譲渡の最高裁判決が確定したのは昭和40年9月22日。JRは関係ないよ。
>>645
だから今、鉄建公団訴えてんでしょ？鉄建公団は時効を主張してるけどね。
これはどちらも正しいと思うよ。
でも最高裁が認めたんだから同じことをJALでやろうとしたら新会社設立しようとしても
俺が最初に書いたように黒字路線なんだから膨大な金を旧会社に支払う必要がある。
特に旧会社の存続が危ぶまれるような事業譲渡だからね。
JRが成功したのは完全国営だったから特別法を設立できたから。
>>647
だから聞きたいんだが643と同じことは君の主張だと合法なんでしょ？
組合守らないと不当労働行為なんてのはどこの国の何て法律なのか知らないけど
今時通用しないんだからｗ
営業譲渡事業譲渡の最高裁判決が確定したのは昭和40年9月22日。JRは関係ないよ。
>>645
だから今、鉄建公団訴えてんでしょ？鉄建公団は時効を主張してるけどね。
これはどちらも正しいと思うよ。
でも最高裁が認めたんだから同じことをJALでやろうとしたら新会社設立しようとしても
俺が最初に書いたように黒字路線なんだから膨大な金を旧会社に支払う必要がある。
特に旧会社の存続が危ぶまれるような事業譲渡だからね。
JRが成功したのは完全国営だったから特別法を設立できたから。
>>647
だから聞きたいんだが643と同じことは君の主張だと合法なんでしょ？
組合守らないと不当労働行為なんてのはどこの国の何て法律なのか知らないけど
今時通用しないんだからｗ
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:51:56 ID:M5l44Lbp
「関西地方は人口が〜、ＧＤＰが〜。だから空港３つ必要だ」ってバカがいまだにいるんだよなあ。
開港時に既に破綻してる静岡空港と同じ理屈ｗ
関西地方の航空利用者数は世界標準から見ても相当少なく年間３５００万人しかいない。
世界レベルでは、空港１つで十分な数でしかない。ここに空港３つはアホの行政の見本。
（関東の空港利用者数は１億２０００万近いが、空港は２つ）
伊丹を潰すのは時間の問題。だいたい既に施設が時代遅れ。
開港時に既に破綻してる静岡空港と同じ理屈ｗ
関西地方の航空利用者数は世界標準から見ても相当少なく年間３５００万人しかいない。
世界レベルでは、空港１つで十分な数でしかない。ここに空港３つはアホの行政の見本。
（関東の空港利用者数は１億２０００万近いが、空港は２つ）
伊丹を潰すのは時間の問題。だいたい既に施設が時代遅れ。
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:53:34 ID:tG8Gekcu
添乗員の給料が９０万、高すぎる。はとバス並にしろ。
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:55:07 ID:bDAxzPdG
>>649
金融機関の見積もりだとＪＡＬがもとめてるあと２５００億の資金調達では到底足りず
２００９年度末には破綻必至らしいｗ 最低４千億は資金手当しないと間に合わんレベルだそうなｗ
で、今のままでそんな金は到底出せる訳無いので、まずは公的資金投入有りきが支援継続の
大前提なんだってｗ ふざけるのもいい加減にしろってｗｗｗ
金融機関の見積もりだとＪＡＬがもとめてるあと２５００億の資金調達では到底足りず
２００９年度末には破綻必至らしいｗ 最低４千億は資金手当しないと間に合わんレベルだそうなｗ
で、今のままでそんな金は到底出せる訳無いので、まずは公的資金投入有りきが支援継続の
大前提なんだってｗ ふざけるのもいい加減にしろってｗｗｗ
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 08:55:59 ID:8RLY9lDT
JALには完全に潰れてもらって
羽田成田の発着枠を解放した方が日本のためになる。
羽田成田の発着枠を解放した方が日本のためになる。
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:00:15 ID:ThB0hQ7l
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:03:02 ID:310785k0
>>404
馬鹿だな。旧JALを貯金箱ならぬ借金箱にして、負債を塩漬けにするわけだ。
新JALに余裕が出ればその都度少しずつ旧JALの借金を返していく、ということだ。
最終的に新JALもどうにもならんということになれば、それはもう
新JALも旧JALもまとめて潰すしかないけれども。
>>409
そう、馬鹿大衆は組合が悪いだの企業年金が悪いだのと、
まさに馬鹿どもにはちょうど良い目眩ましにひっかかっておる。まことに嘆かわしい。
日航の再建は、財務省と国交省の主導権争い。
あらゆる手段を用いてでも日本国内資本での再建をすべき、と考える財務省・政投銀。
他方、とにかく外国人観光客が増えればそれで喜ぶ国交省は、財務省の口出しを嫌うあまり
航空会社の資本の内訳がどうなろうとも、提携が強化されればそれでかまわない。
愛国的財務官僚と、反日売国奴国交官僚の死闘なわけだ。
このスレにも、チョンやチャンコロも尻尾を巻いて逃げ出すほどに
骨の髄まで奴隷根性がしみ付いたアメ公の手先が随分と紛れ込んでいるようだな。
馬鹿だな。旧JALを貯金箱ならぬ借金箱にして、負債を塩漬けにするわけだ。
新JALに余裕が出ればその都度少しずつ旧JALの借金を返していく、ということだ。
最終的に新JALもどうにもならんということになれば、それはもう
新JALも旧JALもまとめて潰すしかないけれども。
>>409
そう、馬鹿大衆は組合が悪いだの企業年金が悪いだのと、
まさに馬鹿どもにはちょうど良い目眩ましにひっかかっておる。まことに嘆かわしい。
日航の再建は、財務省と国交省の主導権争い。
あらゆる手段を用いてでも日本国内資本での再建をすべき、と考える財務省・政投銀。
他方、とにかく外国人観光客が増えればそれで喜ぶ国交省は、財務省の口出しを嫌うあまり
航空会社の資本の内訳がどうなろうとも、提携が強化されればそれでかまわない。
愛国的財務官僚と、反日売国奴国交官僚の死闘なわけだ。
このスレにも、チョンやチャンコロも尻尾を巻いて逃げ出すほどに
骨の髄まで奴隷根性がしみ付いたアメ公の手先が随分と紛れ込んでいるようだな。
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:03:16 ID:EYItc36I
よくわからんが>>650の言いたいことは、法的根拠が曖昧？な
新会社、旧会社とせずに、まるごと破たんさせれはいいじゃんてことか?
新会社、旧会社とせずに、まるごと破たんさせれはいいじゃんてことか?
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:03:47 ID:QxqZwxLP
最高のタイミングで
映画「沈まぬ太陽」
封切ですね。
映画「沈まぬ太陽」
封切ですね。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:05:16 ID:P28LmcB3
ＪＲは民営化しても給与は下がらなかったんだろうけど、
黒字になってるよね？臨時とか契約社員とかも雇ってるが。
ＪＡＬは民営化して同じように給与は下がらなかったのに、
なぜ赤字になるんだ？
黒字になってるよね？臨時とか契約社員とかも雇ってるが。
ＪＡＬは民営化して同じように給与は下がらなかったのに、
なぜ赤字になるんだ？
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:07:06 ID:l2BZEmey
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:09:31 ID:m1O4A+Il
新銀行亀井の出番じゃないか
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:10:30 ID:310785k0
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:11:49 ID:pMBSZscC
>>655
>事業譲渡に人員のそのまま移行させる責任が伴ってるのか？
>昭和40年の事案はぜんぜん関係ないと思うが？
あんまり電波飛ばさんでくれ。
そんな責任があるかどうかなんて誰も書いてないでしょうがよ。
昭和40年の判例は事業譲渡の基準を示したの。
営業譲渡か事業譲渡かはこの基準によって判断される。
雇用問題が訴訟で争われている場合、この要件を満たして無いと審議すらされん。
>>>643は背任だろw
そう。じゃあJALの分離は背任じゃないとどうして言い切れるんだい？
ヘッジミス2000億、赤字路線の拡大、新規開設毎年800億。
こんなの社員には何一つ責任ないんだが。
>事業譲渡に人員のそのまま移行させる責任が伴ってるのか？
>昭和40年の事案はぜんぜん関係ないと思うが？
あんまり電波飛ばさんでくれ。
そんな責任があるかどうかなんて誰も書いてないでしょうがよ。
昭和40年の判例は事業譲渡の基準を示したの。
営業譲渡か事業譲渡かはこの基準によって判断される。
雇用問題が訴訟で争われている場合、この要件を満たして無いと審議すらされん。
>>>643は背任だろw
そう。じゃあJALの分離は背任じゃないとどうして言い切れるんだい？
ヘッジミス2000億、赤字路線の拡大、新規開設毎年800億。
こんなの社員には何一つ責任ないんだが。
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:14:03 ID:eqke6gwB
国鉄は全員採用された。全員がＪＲではないが。
ただＪＲの場合は、その後の採用が控えられ、職員の数が減った。
ただＪＲの場合は、その後の採用が控えられ、職員の数が減った。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:15:23 ID:MMETPplI
>>653
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11599520090922
銀行団側は再建策の実現性に疑問を呈したうえ、資産査定ではＪＡＬ側とは見解が大きく食い違い、
最大４０００億円規模の資金調達を実施しなければ年内にも破たんは不可避との意見が出始めたという
ホントだｗｗダイエーとか見ている感じだ
「倒産までシトーベルト着用の上、贅沢は慎むよう重ねてお願いもうしあげま〜す」
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11599520090922
銀行団側は再建策の実現性に疑問を呈したうえ、資産査定ではＪＡＬ側とは見解が大きく食い違い、
最大４０００億円規模の資金調達を実施しなければ年内にも破たんは不可避との意見が出始めたという
ホントだｗｗダイエーとか見ている感じだ
「倒産までシトーベルト着用の上、贅沢は慎むよう重ねてお願いもうしあげま〜す」
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:15:40 ID:pMBSZscC
>>657
そういうこと。
民事再生で丸ごと再生させなきゃ。
だがその前にまず責任追及が先。
赤字を垂れ流したのは経営者であってANAより安い賃金で働いてる現役社員とかではない。
>>660
広域採用に手を上げなかった人が新会社に採用されなかっただけで誰も首にはされてません。
新会社には国労時代の組合はすべて揃ってます。
やったのはJRの分割民営化法案を審議する際に絶対にやらないと約束していた、
地元の足と呼ばれる赤字路線を切っただけ。
そういうこと。
民事再生で丸ごと再生させなきゃ。
だがその前にまず責任追及が先。
赤字を垂れ流したのは経営者であってANAより安い賃金で働いてる現役社員とかではない。
>>660
広域採用に手を上げなかった人が新会社に採用されなかっただけで誰も首にはされてません。
新会社には国労時代の組合はすべて揃ってます。
やったのはJRの分割民営化法案を審議する際に絶対にやらないと約束していた、
地元の足と呼ばれる赤字路線を切っただけ。
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:18:59 ID:ThB0hQ7l
>>663
なんで電波？
事業譲渡に全員雇用の責任が伴ってるのか？
事業と資産のあり方を問うただけじゃないのか？
JALが背任だと思うなら訴えれば？w
社員に責任がないというのは詭弁だよ。
社員に責任がないから会社が潰れても雇えというのは
成立しないのは君でもわかるだろ。
なんで電波？
事業譲渡に全員雇用の責任が伴ってるのか？
事業と資産のあり方を問うただけじゃないのか？
JALが背任だと思うなら訴えれば？w
社員に責任がないというのは詭弁だよ。
社員に責任がないから会社が潰れても雇えというのは
成立しないのは君でもわかるだろ。
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:21:47 ID:bDAxzPdG
>>659
ＪＲの社員には年収数千万なんていないし、タクシーハイヤー送迎なんて
無いし、三つ星ホテルのスイート滞在なんて無いし、家族全員の無料パスなんて
無いし、ＯＢの企業年金に月２５万なんて払ってないよｗｗｗ
ＪＲの社員には年収数千万なんていないし、タクシーハイヤー送迎なんて
無いし、三つ星ホテルのスイート滞在なんて無いし、家族全員の無料パスなんて
無いし、ＯＢの企業年金に月２５万なんて払ってないよｗｗｗ
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:22:52 ID:ThB0hQ7l
>>659
空港をつくるために、空特会計に離着陸のたびにカネを払わされて
どんどん空港が増えて、余計に国内だけで出費がかさんだというのもあるだろうな。
JRに例えれば、駅に停まるたびにカネを払ってるようなもんだw
空港をつくるために、空特会計に離着陸のたびにカネを払わされて
どんどん空港が増えて、余計に国内だけで出費がかさんだというのもあるだろうな。
JRに例えれば、駅に停まるたびにカネを払ってるようなもんだw
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:31:44 ID:L4kDyDii
>>666
＞赤字を垂れ流したのは経営者であってANAより安い賃金で働いてる現役社員とかではない。
スカイマークくらい安い賃金で働けば、もっと赤字額は減ったと思うが。
1人あたり200万賃金を下げれば、年間1000億円は捻出できる。
NTTなんて黒字でもこれくらいの賃下げをしている。
＞赤字を垂れ流したのは経営者であってANAより安い賃金で働いてる現役社員とかではない。
スカイマークくらい安い賃金で働けば、もっと赤字額は減ったと思うが。
1人あたり200万賃金を下げれば、年間1000億円は捻出できる。
NTTなんて黒字でもこれくらいの賃下げをしている。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:37:07 ID:O4dO2x9x
倒産させればいいだけ
再就職を斡旋する必要もなし
こんなアホ会社に入社したやつの自己責任
再就職先が見つけられないやつのために、
政府で毒ガス室でも設置して無料で自殺させてやればよい
再就職を斡旋する必要もなし
こんなアホ会社に入社したやつの自己責任
再就職先が見つけられないやつのために、
政府で毒ガス室でも設置して無料で自殺させてやればよい
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:37:52 ID:MMETPplI
機長からのお願いです
当機は国営空港発・民間企業経由・倒産島への旅となりました
ファーストクラスでフライトをお楽しみのＯＢは貨物室に移動して下さい
なおビジネスクラスにお乗りの現役組は一旦パラシュートで避難して下さい
希望者のみエコノミーで乗せてやってもいいＹＯ倒産島で待てよな
当機は国営空港発・民間企業経由・倒産島への旅となりました
ファーストクラスでフライトをお楽しみのＯＢは貨物室に移動して下さい
なおビジネスクラスにお乗りの現役組は一旦パラシュートで避難して下さい
希望者のみエコノミーで乗せてやってもいいＹＯ倒産島で待てよな
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:40:34 ID:QIvqaRUF
前原大臣も就任早々きつい問題抱えたね。
抜本的には、ＧＭみたいにするしかないんだろうけど、できるのか？
職員とか路線のある地元からの反発とかキツいだろう。
うまくやれば、ｶﾞｾメールで傷ついた名誉が挽回できるけど、
失敗すれば、本人もみならず民主党への幻滅につながるぞ。
抜本的には、ＧＭみたいにするしかないんだろうけど、できるのか？
職員とか路線のある地元からの反発とかキツいだろう。
うまくやれば、ｶﾞｾメールで傷ついた名誉が挽回できるけど、
失敗すれば、本人もみならず民主党への幻滅につながるぞ。
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:49:42 ID:wXgtMkbl
>>673
ダムほど面倒ではないんじゃないか
ダムの方は進行中のものを中止するっていうので色々交渉が必要だけど
ＪＡＬは民間企業、ＪＡＬが倒産しても国の責任ではない
本来救済する必要ないものを救済するかどうかだから
救済しないのが当然、救済したら感謝されるってくらいのものだろ
ダム以外にも公共事業中止で忙しいらしいから、優先順位は下だろうね
救済しようとしていたけど、間に合いませんでしたでもいいんじゃね
ダムほど面倒ではないんじゃないか
ダムの方は進行中のものを中止するっていうので色々交渉が必要だけど
ＪＡＬは民間企業、ＪＡＬが倒産しても国の責任ではない
本来救済する必要ないものを救済するかどうかだから
救済しないのが当然、救済したら感謝されるってくらいのものだろ
ダム以外にも公共事業中止で忙しいらしいから、優先順位は下だろうね
救済しようとしていたけど、間に合いませんでしたでもいいんじゃね
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:50:56 ID:jGzn8k8H
＞銀行団の資産査定ではＪＡＬ側とは見解が大きく食い違い、
＞最大４０００億円規模の資金調達を実施しなければ年内にも破たんは不可避との意見が出始めたという
航空機購入の為に新株発行１４００億調達、１０００億融資、２０００億融資と次々に融資でしょ？
悪質だしダラダラやってるのは自民党よりひどい。おとなしく１回つぶそうよ。
＞最大４０００億円規模の資金調達を実施しなければ年内にも破たんは不可避との意見が出始めたという
航空機購入の為に新株発行１４００億調達、１０００億融資、２０００億融資と次々に融資でしょ？
悪質だしダラダラやってるのは自民党よりひどい。おとなしく１回つぶそうよ。
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:51:40 ID:1qG53Uym
>>674
潰れるまで見て見ぬふりしてればいいんだよなｗ
潰れるまで見て見ぬふりしてればいいんだよなｗ
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:52:10 ID:XFctKhbx
>>659
国鉄は鉄建公団から背負わされた借金の金利で死んだだけで、
末期でも運営していた鉄道事業そのものは容易に採算に乗る状態だった。
JALの場合は事業そのものが不採算なので、借金切り離しても運営不能。
国鉄は鉄建公団から背負わされた借金の金利で死んだだけで、
末期でも運営していた鉄道事業そのものは容易に採算に乗る状態だった。
JALの場合は事業そのものが不採算なので、借金切り離しても運営不能。
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:53:06 ID:avvNSXLW
民間企業と言っても、減便案に対して県知事クラスが意見してきて・・・
公共性の高い空の交通を担っているんだなぁと思うよ。
マイケルさんの腕の見せ所だね。
公共性の高い空の交通を担っているんだなぁと思うよ。
マイケルさんの腕の見せ所だね。
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:56:12 ID:JlRYe80E
いいとこ取りってこと？
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 09:56:52 ID:wFW3EOs3
>>573
それでも3000万→1500万に半減でいいな。
それでも3000万→1500万に半減でいいな。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:00:43 ID:P28LmcB3
>>573
ＪＲだと運転士でも年収1000万円行かないんでしょ？
飛行機だと年収3000万円とかだとしたら高いからな。
アメリカ並みの年収500万円というわけにはいかないだろうが、
年収1000万円から1500万円の範囲でいいんじゃないの？
社長だって年収1000万円でバスで通勤しているらしいし。
ＪＲだと運転士でも年収1000万円行かないんでしょ？
飛行機だと年収3000万円とかだとしたら高いからな。
アメリカ並みの年収500万円というわけにはいかないだろうが、
年収1000万円から1500万円の範囲でいいんじゃないの？
社長だって年収1000万円でバスで通勤しているらしいし。
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:02:55 ID:jGzn8k8H
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:03:41 ID:GG4iAti+
親方日の丸でJALが潰れるワケがないとたかをくくっているから
いくつも労働組合作って傲慢強欲社員が自己利益ばかり主張してきた
足元からひっくり返してやればいい
いくつも労働組合作って傲慢強欲社員が自己利益ばかり主張してきた
足元からひっくり返してやればいい
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:04:56 ID:wXgtMkbl
>>676
それだとちょっと酷すぎるから
ある程度交渉は進めて、組合がゴネて交渉が長引いて
時間切れで倒産ってパターンに持ち込めれば、
大臣も経営者も組合のせいにできるｗ
こいつら直近のことしか見えないバカだからどうせゴネるだろ
それだとちょっと酷すぎるから
ある程度交渉は進めて、組合がゴネて交渉が長引いて
時間切れで倒産ってパターンに持ち込めれば、
大臣も経営者も組合のせいにできるｗ
こいつら直近のことしか見えないバカだからどうせゴネるだろ
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:05:34 ID:bDAxzPdG
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:05:44 ID:QIvqaRUF
>>674 ここは、パイオニアやエルピーダとかの純粋な民間企業
とはちょっと違う。
路線認可等で、国が関与しているし、地方空港の開設にあたって
採算の合わない路線でも無理矢理就航させている。
（静岡空港なんてひどいだろ）
路線のある地元から突き上げ食らうの間違いない。
外国路線について、他国との調整も必要になる。
ダムより難しいかどうかはわからないけど、かなり難しいよ。
とはちょっと違う。
路線認可等で、国が関与しているし、地方空港の開設にあたって
採算の合わない路線でも無理矢理就航させている。
（静岡空港なんてひどいだろ）
路線のある地元から突き上げ食らうの間違いない。
外国路線について、他国との調整も必要になる。
ダムより難しいかどうかはわからないけど、かなり難しいよ。
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:10:32 ID:bDAxzPdG
>>681
年収だけじゃないよ。出勤・退勤はハイヤー・タクシー送迎、
フライト先での宿泊は三つ星ホテルのスイートルーム、従業員の家族全員の
永久無料パス、海外勤務社員には数年で家が建つような高額海外勤務手当ｗ
ＪＲと同列に扱う方がおかしいだろｗ ＧＭだってＣＥＯとか以外はこんな無茶苦茶
な待遇保証してないからなｗ
年収だけじゃないよ。出勤・退勤はハイヤー・タクシー送迎、
フライト先での宿泊は三つ星ホテルのスイートルーム、従業員の家族全員の
永久無料パス、海外勤務社員には数年で家が建つような高額海外勤務手当ｗ
ＪＲと同列に扱う方がおかしいだろｗ ＧＭだってＣＥＯとか以外はこんな無茶苦茶
な待遇保証してないからなｗ
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:13:44 ID:EYItc36I
でもJALがあぼんすると困るっちゃ困るな。
JRと競合する地域ならいいが、それ以外のとこでANA単独になったら
料金設定やりたい放題になりかねん。
と、たまに地方空港使ってる身としては思う。むろんJALの駄々こねにおもねる必要はさらさらないが。
JRと競合する地域ならいいが、それ以外のとこでANA単独になったら
料金設定やりたい放題になりかねん。
と、たまに地方空港使ってる身としては思う。むろんJALの駄々こねにおもねる必要はさらさらないが。
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:14:01 ID:jGzn8k8H
>>686
エルピーダこそ必要な半導体事業ということがわからんの？
半導体がないと日本の製造業がすべてつぶれるわｗ
JALはなくなっても誰も困らないよ？
許認可制だからって理屈がわからん。申請しなけりゃ済む話。
厳しくはない。 ANAも他の航空会社も外資もある。
エルピーダこそ必要な半導体事業ということがわからんの？
半導体がないと日本の製造業がすべてつぶれるわｗ
JALはなくなっても誰も困らないよ？
許認可制だからって理屈がわからん。申請しなけりゃ済む話。
厳しくはない。 ANAも他の航空会社も外資もある。
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:14:50 ID:CGUS7Jgm
ＪＡＬを赤字にしたのは
日本中に空港を乱立させ、無理やり航空便をＪＡＬに押し付けた役人の責任
ＪＡＬを責めるのはお門違い
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:15:07 ID:eqke6gwB
ＪＲ3社は公務員よりいいらしい。残り3社は公務員の給料。
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:16:29 ID:bDAxzPdG
>>688
スカイマークやアジア・欧米のＬＣＣが有るから大丈夫ｗ
じきにＡＮＡも破綻するだろうｗ 高速バスやフェリー会社と
やってることは大差無いのに運転手が年収数千万とか
滞在先での宿泊がホテルのスイートとかこれから通用する訳ねーよｗ
スカイマークやアジア・欧米のＬＣＣが有るから大丈夫ｗ
じきにＡＮＡも破綻するだろうｗ 高速バスやフェリー会社と
やってることは大差無いのに運転手が年収数千万とか
滞在先での宿泊がホテルのスイートとかこれから通用する訳ねーよｗ
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:17:30 ID:bDAxzPdG
>>690
潰れないうちに再就職先探しとけよ低脳ＪＡＬ工作員ｗｗｗ
潰れないうちに再就職先探しとけよ低脳ＪＡＬ工作員ｗｗｗ
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:17:37 ID:jGzn8k8H
>>688
民事再生も理解してない子供ですか？
簡単に言えば、書類上で倒産させるだけで実態運営は残したまま。
社員は毎日仕事だ。
経営陣は総撤退、会社の定款変更してコスト削減した会社から出直し
にすれば無問題
民事再生も理解してない子供ですか？
簡単に言えば、書類上で倒産させるだけで実態運営は残したまま。
社員は毎日仕事だ。
経営陣は総撤退、会社の定款変更してコスト削減した会社から出直し
にすれば無問題
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:19:13 ID:eqke6gwB
658 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/09/17(木) 02:23:53
昔、日航にいたが賞与は年間8ヶ月+組合交渉5ヶ月だった
20代で年収1000万超えました
昔、日航にいたが賞与は年間8ヶ月+組合交渉5ヶ月だった
20代で年収1000万超えました
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:20:04 ID:wXgtMkbl
国が民間企業を救済しなきゃいけないなんていう
無茶な道理が通るはずない
無理矢理何かを強要されたのが原因で潰れたというのなら
それはそれで別で損害賠償請求すればよろしい
ただ既に通常の企業じゃ考えられない１０００億もの破格な
融資をしてるんだから、ある程度責任は果たしてるしね
しかも、潰れた直接原因って燃油のヘッジだよね
そんなものを国の責任にするのはお門違い
無茶な道理が通るはずない
無理矢理何かを強要されたのが原因で潰れたというのなら
それはそれで別で損害賠償請求すればよろしい
ただ既に通常の企業じゃ考えられない１０００億もの破格な
融資をしてるんだから、ある程度責任は果たしてるしね
しかも、潰れた直接原因って燃油のヘッジだよね
そんなものを国の責任にするのはお門違い
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:25:16 ID:jGzn8k8H
大赤字＞＞＞＞＞＞黒字
JALの管理職は自民党員と同じ借金癖。一度消せ。
JALの管理職は自民党員と同じ借金癖。一度消せ。
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:30:47 ID:EYItc36I
>>694
そんなこたわかってるよ。
JAL国内線のスリム化で、もしも結果としてANA寡占化が進むと困るってだけ。
誰も今のJALでいいとは言ってない。
代わりに格安航空会社が入ってくれれば言うことなし。
そんなこたわかってるよ。
JAL国内線のスリム化で、もしも結果としてANA寡占化が進むと困るってだけ。
誰も今のJALでいいとは言ってない。
代わりに格安航空会社が入ってくれれば言うことなし。
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:32:09 ID:QIvqaRUF
意見するのは結構だが、よく読んだうえで書き込んでくれ。>>689
このままの形でJALを残してくれとはいっていない。
新しい大臣が難しい問題を抱えたといったまでだ。
必死に1000億円あつめて、四半期の赤字が1000億円じゃ、
この先、立ちゆかないないのは明白だ。
しがらみが多い会社なので、対応が難しいといったまでだ。
会社がなくなっても全然困らないと気楽に書き込んでいるが、
仕事してるのか？規模に関わらず、取引先がつぶれると自分の
ところにも影響出るぞ。
このままの形でJALを残してくれとはいっていない。
新しい大臣が難しい問題を抱えたといったまでだ。
必死に1000億円あつめて、四半期の赤字が1000億円じゃ、
この先、立ちゆかないないのは明白だ。
しがらみが多い会社なので、対応が難しいといったまでだ。
会社がなくなっても全然困らないと気楽に書き込んでいるが、
仕事してるのか？規模に関わらず、取引先がつぶれると自分の
ところにも影響出るぞ。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:34:32 ID:jGzn8k8H
>>698
地方路線は海外のLCCに開放すれば選択肢は広がる。無問題だな。
ANAの寡占がすすむ？ LCCや外資が参入するのに？
JALは縮小されても誰も困らんよ
スカイマークなんかよりひどい経営状態という内容
地方路線は海外のLCCに開放すれば選択肢は広がる。無問題だな。
ANAの寡占がすすむ？ LCCや外資が参入するのに？
JALは縮小されても誰も困らんよ
スカイマークなんかよりひどい経営状態という内容
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:36:13 ID:wXgtMkbl
燃油ギャンブルして失敗したら
国に助けてもらうってどんな詐欺だよｗ
生保もらってる奴がパチンコで負けてメシが買えなくなったら
国の制度が悪いって文句言ってるようなもんだろ？
国に助けてもらうってどんな詐欺だよｗ
生保もらってる奴がパチンコで負けてメシが買えなくなったら
国の制度が悪いって文句言ってるようなもんだろ？
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:38:51 ID:eqke6gwB
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:39:49 ID:EYItc36I
その頃、ANAはホテルを外資に売っていた。
2007年だっけ？ 結果としていいタイミングで売ったな。
2007年だっけ？ 結果としていいタイミングで売ったな。
あ
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 10:45:04 ID:YFTEEC0+
>>702
取りあえず、勤務医より低くしていいと思う。
やつらは、週100時間当たり前、36時間連続もあり、ミスって無くても患者死んだら訴訟や逮捕あり、
飛行機みたく事故調じゃなく警察に連行。
一部の金儲け科は別として、こんな仕事するやつの気がしれん。
パイロットなんてこれから比べりゃ恵まれすぎだろ。
取りあえず、勤務医より低くしていいと思う。
やつらは、週100時間当たり前、36時間連続もあり、ミスって無くても患者死んだら訴訟や逮捕あり、
飛行機みたく事故調じゃなく警察に連行。
一部の金儲け科は別として、こんな仕事するやつの気がしれん。
パイロットなんてこれから比べりゃ恵まれすぎだろ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:05:21 ID:XFctKhbx
>>699
エアドゥ、スカイネット、スターフライヤーをANAから切り離す為に国が資本注入、
この3社+スカイマークに羽田の枠を優先配分する等、優遇策を取り、一部JALの路線を移管。
経営が安定したらこの4社がANA攻めに転じるだろう。
JALを再生させるよりこっちの方が容易で金もかからん。
エアドゥ、スカイネット、スターフライヤーをANAから切り離す為に国が資本注入、
この3社+スカイマークに羽田の枠を優先配分する等、優遇策を取り、一部JALの路線を移管。
経営が安定したらこの4社がANA攻めに転じるだろう。
JALを再生させるよりこっちの方が容易で金もかからん。
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:20:18 ID:pMBSZscC
>>659
まず事実誤認が甚だしいんだが、JRが利益の出る体質になったのは
赤字路線を切ったことと運賃を5割近く値上げしたこと。
どちらも国鉄時代は公共事業の名の下にできなかっただけ。
これだけ値上げしてもいいのなら国鉄時代でも黒字になったんだよ。
実際国鉄最後の年は黒字だし。
>>670
君の言ってることは極論だね。
スカイマークまで低くするのなら海外に行くよ。
そしてスカイマークのときみたいに金にがめつくなるから、
すぐに退職して大量欠航が発生する。
年収を1000万以上下げて赤字解消ってのなら、医者の年収1000万下げれば
日本の医療問題も解決するだろうね。
日本が中国に追いつかれつつあるけど中国みたいに賃金を10分の1に下げて
会社に金を溜め込めば競争に強い会社になるよ。
>NTTなんて黒字でもこれくらいの賃下げをしている。
まったく違う。
NTTは民営化当時賃下げなんてやってない。
最近子会社化で賃下げ再雇用はやっているが当時は賃下げなんか何もしていない。
NTTが黒字なのは郵政省が独占させたDocomoの利益や配当で黒字に見えるだけ。
本体と販売、保守子会社入れれば今でも赤字。
>>705
勤務医は好きな時間に仮眠できるよ。産科でもね。
まず事実誤認が甚だしいんだが、JRが利益の出る体質になったのは
赤字路線を切ったことと運賃を5割近く値上げしたこと。
どちらも国鉄時代は公共事業の名の下にできなかっただけ。
これだけ値上げしてもいいのなら国鉄時代でも黒字になったんだよ。
実際国鉄最後の年は黒字だし。
>>670
君の言ってることは極論だね。
スカイマークまで低くするのなら海外に行くよ。
そしてスカイマークのときみたいに金にがめつくなるから、
すぐに退職して大量欠航が発生する。
年収を1000万以上下げて赤字解消ってのなら、医者の年収1000万下げれば
日本の医療問題も解決するだろうね。
日本が中国に追いつかれつつあるけど中国みたいに賃金を10分の1に下げて
会社に金を溜め込めば競争に強い会社になるよ。
>NTTなんて黒字でもこれくらいの賃下げをしている。
まったく違う。
NTTは民営化当時賃下げなんてやってない。
最近子会社化で賃下げ再雇用はやっているが当時は賃下げなんか何もしていない。
NTTが黒字なのは郵政省が独占させたDocomoの利益や配当で黒字に見えるだけ。
本体と販売、保守子会社入れれば今でも赤字。
>>705
勤務医は好きな時間に仮眠できるよ。産科でもね。
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:27:37 ID:ToDVaQlN
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:28:28 ID:UCiRxCoI
今朝の日経を見たが6割の国際線路線が不採算で撤退だと。
そりゃそれだけ不採算路線を維持させられれば会社も傾くよ。
グアム3泊4日 \29,800-とかどう考えても儲からないし
東南アジアでも4日間で5万円とかだろ？
ANAが国内線に引きこもってビジネス路線しかやらないのも理解できる。
そりゃそれだけ不採算路線を維持させられれば会社も傾くよ。
グアム3泊4日 \29,800-とかどう考えても儲からないし
東南アジアでも4日間で5万円とかだろ？
ANAが国内線に引きこもってビジネス路線しかやらないのも理解できる。
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:28:59 ID:bDAxzPdG
＞君の言ってることは極論だね。
＞スカイマークまで低くするのなら海外に行くよ。
だったらサッサと海外失せろや寄生虫のゴミがｗｗｗ
＞そしてスカイマークのときみたいに金にがめつくなるから、
＞すぐに退職して大量欠航が発生する。
ハイハイやめたいならどうぞご勝手にｗ 誰も引き留めないよ勘違いすんなクズｗ
＞スカイマークまで低くするのなら海外に行くよ。
だったらサッサと海外失せろや寄生虫のゴミがｗｗｗ
＞そしてスカイマークのときみたいに金にがめつくなるから、
＞すぐに退職して大量欠航が発生する。
ハイハイやめたいならどうぞご勝手にｗ 誰も引き留めないよ勘違いすんなクズｗ
↑(>>709)は関空路線の6割だった。。
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:31:01 ID:ToDVaQlN
それと、パイロットの年収は
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm
によれば、ＡＮＡのほうがＪＡＬより高い。
それでＡＮＡは健全経営なんだから、
ＪＡＬの赤字の問題はそこではないと思うのだよね。
このスレでは、どうしてもパイロットの年収を叩きたい人がいるようだが。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm
によれば、ＡＮＡのほうがＪＡＬより高い。
それでＡＮＡは健全経営なんだから、
ＪＡＬの赤字の問題はそこではないと思うのだよね。
このスレでは、どうしてもパイロットの年収を叩きたい人がいるようだが。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:32:04 ID:bDAxzPdG
＞年収を1000万以上下げて赤字解消ってのなら、医者の年収1000万下げれば
＞日本の医療問題も解決するだろうね。
だから寝言ほざくのもいい加減にしろってんだ寄生虫のゴミ野郎ｗ
倒産寸前で「税金」で助けて貰おうって会社が“待遇そのまんまでヨロシク！”
なんて寝言が通用すると思ってんのかカスｗｗｗｗｗ
＞日本の医療問題も解決するだろうね。
だから寝言ほざくのもいい加減にしろってんだ寄生虫のゴミ野郎ｗ
倒産寸前で「税金」で助けて貰おうって会社が“待遇そのまんまでヨロシク！”
なんて寝言が通用すると思ってんのかカスｗｗｗｗｗ
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:33:22 ID:bDAxzPdG
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:34:28 ID:ToDVaQlN
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:37:42 ID:bDAxzPdG
>>715
ハァ？？？
自前で稼ぎ出せってのに反論も無しでみっともないとかｗｗｗ
だったら公的資金支援もなんもいらねー筈だよな？ｗ
自力で好待遇維持したまま再建して見せろよｗ
そこまで偉そうな寝言ホザクんだからマサカ我々の税金充てにするような
恥ずかし〜〜〜真似はしないよな？ｗｗｗｗｗ
ハァ？？？
自前で稼ぎ出せってのに反論も無しでみっともないとかｗｗｗ
だったら公的資金支援もなんもいらねー筈だよな？ｗ
自力で好待遇維持したまま再建して見せろよｗ
そこまで偉そうな寝言ホザクんだからマサカ我々の税金充てにするような
恥ずかし〜〜〜真似はしないよな？ｗｗｗｗｗ
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:41:44 ID:8LKsCnkS
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:42:13 ID:L4kDyDii
>>707
民営化時にはやってないが、
経営が傾く頃には退職再雇用制度で
従業員の大部分を占める50歳以上の賃金を3割カットしている。
NTTですらこれくらい出来たんだから、JALもこれくらいやればいい。
民営化時にはやってないが、
経営が傾く頃には退職再雇用制度で
従業員の大部分を占める50歳以上の賃金を3割カットしている。
NTTですらこれくらい出来たんだから、JALもこれくらいやればいい。
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:45:21 ID:ThB0hQ7l
>>709
格安とかLCCとかダンピング競争だから、総合航空事業で黒字を維持するというのは
もう至難の業なのかもしれないね。
これからの国益を考えれば国際線だけ切り離して公社化するのもアリだと思う。
国内線は成田と関空から国際線の乗り継ぎ便のみに特化して、他の枠はANAやスカイマークに振り分ければいい。
あと収益は望めないけど生活に必要なJTAとかJACも国営か公社でいい。
ANAが望むならANKも統合して。
格安とかLCCとかダンピング競争だから、総合航空事業で黒字を維持するというのは
もう至難の業なのかもしれないね。
これからの国益を考えれば国際線だけ切り離して公社化するのもアリだと思う。
国内線は成田と関空から国際線の乗り継ぎ便のみに特化して、他の枠はANAやスカイマークに振り分ければいい。
あと収益は望めないけど生活に必要なJTAとかJACも国営か公社でいい。
ANAが望むならANKも統合して。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:45:24 ID:L4kDyDii
ちなみに、NTTは退職者年金の減額を強行しようともしている。
まあ、こっちは国との裁判沙汰になっていて今の所負けているが・・・
JALなんて会社が潰れるかどうかの瀬戸際なのに
退職者年金の減額どころか従業員の給料カットすらまともに出来ないってどうなんだ？
こんな無能な経営者ばかりなら、いっそ潰して新しい会社を作ったほうがいい。
まあ、こっちは国との裁判沙汰になっていて今の所負けているが・・・
JALなんて会社が潰れるかどうかの瀬戸際なのに
退職者年金の減額どころか従業員の給料カットすらまともに出来ないってどうなんだ？
こんな無能な経営者ばかりなら、いっそ潰して新しい会社を作ったほうがいい。
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:45:53 ID:UCiRxCoI
とりあえずさ貨物を含めた国際路線網をANAと同じに
国内路線も帯広・青森・三沢・花巻・山形・白浜・奄美大島あたりから撤退、もしくは貨物搭載の出来ない小型機にして
経営を立て直し策を図って見たら？
多分地方と国際物流は倒れるかもしれないが、少なくともJALに投入する税金は最小に抑えられる。
国内路線も帯広・青森・三沢・花巻・山形・白浜・奄美大島あたりから撤退、もしくは貨物搭載の出来ない小型機にして
経営を立て直し策を図って見たら？
多分地方と国際物流は倒れるかもしれないが、少なくともJALに投入する税金は最小に抑えられる。
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:46:19 ID:bDAxzPdG
俺：好待遇維持したいなら自前で稼ぎ出してから言えっての！
寄生虫：言うに事欠いてみっともないよ
俺：偉そうな寝言ほざくなら公的支援無しで好待遇維持しながら自前で再建して見せろよ
そこまで偉そうなクチきくんだから我々の税金充てにするような恥ずかしい〜〜〜真似はしないよな？ｗ
寄生虫：・・・・・
寄生虫：言うに事欠いてみっともないよ
俺：偉そうな寝言ほざくなら公的支援無しで好待遇維持しながら自前で再建して見せろよ
そこまで偉そうなクチきくんだから我々の税金充てにするような恥ずかしい〜〜〜真似はしないよな？ｗ
寄生虫：・・・・・
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:47:44 ID:vPEdO2PZ
282 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/08/09(日) 10:53:54 ID:WFsc3Ol6
>>217
その通り。人件費が大勢に影響を与えてるわけじゃない。
株やってて財務諸表を、ちょっと読めば、いくらでも挙げられるが
・リースする必要ないほど飛行機を持ってるのにバカ高い値段でリース。
しかもリース会社は飛行機リースの能力がないのでＪＡＬに機体がダメになるまで使わせる。
（リースの利権で儲けてる会社を想像すれば、どういうことかわかるでしょ？）
・フットワークの軽い企業に生まれ変わると言って、自社ビルを売却し
元自社ビルに毎月バカ高い金を出してリース契約。
・金借りる必要ないのに増資で安定化と言って、債権者の銀行から
ありえない金利で金を借りてる。
・倒産寸前のＪＡＳをＡＮＡが買い取るという噂を聞いて、無理やりＪＡＳを合併
（負債が更に増大。しかもＪＡＬ以下のクソ体質で赤字垂れ流し）
・為替の神と称する大蔵官僚が天下ってきて１ドル２００円で数千億円分を買占め
（その後１ドル１００円前後まで円高に）
・原油高騰リスクを避ける為といって、天井で数千億円分買占め
（その後底値まで急降下）
>>217
その通り。人件費が大勢に影響を与えてるわけじゃない。
株やってて財務諸表を、ちょっと読めば、いくらでも挙げられるが
・リースする必要ないほど飛行機を持ってるのにバカ高い値段でリース。
しかもリース会社は飛行機リースの能力がないのでＪＡＬに機体がダメになるまで使わせる。
（リースの利権で儲けてる会社を想像すれば、どういうことかわかるでしょ？）
・フットワークの軽い企業に生まれ変わると言って、自社ビルを売却し
元自社ビルに毎月バカ高い金を出してリース契約。
・金借りる必要ないのに増資で安定化と言って、債権者の銀行から
ありえない金利で金を借りてる。
・倒産寸前のＪＡＳをＡＮＡが買い取るという噂を聞いて、無理やりＪＡＳを合併
（負債が更に増大。しかもＪＡＬ以下のクソ体質で赤字垂れ流し）
・為替の神と称する大蔵官僚が天下ってきて１ドル２００円で数千億円分を買占め
（その後１ドル１００円前後まで円高に）
・原油高騰リスクを避ける為といって、天井で数千億円分買占め
（その後底値まで急降下）
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:50:51 ID:xt8QKDsi
とりあえず、労災使って休んでいるCAが多過ぎ。
二年間、何もしないで給料貰って当たり前、みたいな話聞いた時には、さすがに切れそうになった。
二年間、何もしないで給料貰って当たり前、みたいな話聞いた時には、さすがに切れそうになった。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 11:51:30 ID:XFctKhbx
>>707
誤認はそっち。国鉄の赤字は押し付けられた借金の利率が高かったのが主要因。
借金さえ切り離せば、鉄道事業自体はローカル線を全て抱え込んだままでも黒字化
出来るだけの余力は有った。
借金なくても黒字化不能なJALとは大きく異なる。
勤務医が好きな時間に仮眠出来るとか妄想が酷いな。
邦人救出要請を蹴ってもお咎め無しのパイロットと違って、
医師は法律上診療拒否出来ないから緊急時は叩き起こされる。
>>709
赤字の国際線を維持してたのはJAL側の都合も大きいけどね。
本体運行路線の場合は組合がうるさくて廃止して余る機材や人員を処分出来ないから、
赤字でも運行し続けた訳で。J-AirやJEX運行だったらさっさと撤退してる。
誤認はそっち。国鉄の赤字は押し付けられた借金の利率が高かったのが主要因。
借金さえ切り離せば、鉄道事業自体はローカル線を全て抱え込んだままでも黒字化
出来るだけの余力は有った。
借金なくても黒字化不能なJALとは大きく異なる。
勤務医が好きな時間に仮眠出来るとか妄想が酷いな。
邦人救出要請を蹴ってもお咎め無しのパイロットと違って、
医師は法律上診療拒否出来ないから緊急時は叩き起こされる。
>>709
赤字の国際線を維持してたのはJAL側の都合も大きいけどね。
本体運行路線の場合は組合がうるさくて廃止して余る機材や人員を処分出来ないから、
赤字でも運行し続けた訳で。J-AirやJEX運行だったらさっさと撤退してる。
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:05:14 ID:bDAxzPdG
しっかし税金使って助けて貰おうなんて乞食だか寄生虫が
ここまで偉そうな態度取るのは多分前代未聞ｗ
このＪＡＬだけだろうなｗ 本気でぶっ潰せやこんなクソ企業ｗ
ここまで偉そうな態度取るのは多分前代未聞ｗ
このＪＡＬだけだろうなｗ 本気でぶっ潰せやこんなクソ企業ｗ
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:07:08 ID:ThB0hQ7l
>>726
望んでるのは銀行団だろ
望んでるのは銀行団だろ
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:10:27 ID:ToDVaQlN
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:14:09 ID:mUm9qcWs
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:16:25 ID:pMBSZscC
>>708
全体的にあげたのは消費税の時だけだけど、割安切符の廃止や、
本州なら新幹線だけ値上げしてるでしょ？
新幹線の値下げは最近の東京大阪間の航空業界との食いあいが始まってから。
>>718
だからそれは最近ね。
それに拒否した人は親会社で雇用を続けている。
>>720
だから、裁判で負けてることをJALで強行しようとしてるから
俺は法的根拠を聞いてるんだがなあ。。。
ついでにJALも新人の給与は引き下げてるんだけど？
スッチーなんて正社員もほとんどいないぞ？
>>725
赤字が押し付けられたっていうか中曽根の入れ知恵で民営化前に独立採算制にされたんでしょ。
その赤字を解消する前に大蔵から急激な値上げを飲まされてるし。
>勤務医が好きな時間に仮眠出来るとか妄想が酷いな。
具体的にどこの医者が仮眠できないの？
36時間連続して医療行為続けてる医者ってどこにいるのか、
医療スレで聞いても誰も教えてくれなかったんだが。
医師自身が、医師の仮眠は許すが看護士の仮眠は絶対許さんと認めてるんだが？
>医師は法律上診療拒否出来ないから緊急時は叩き起こされる。
その医師法の法律の罰則は？
これまで誰か拒否された人いんの？
全体的にあげたのは消費税の時だけだけど、割安切符の廃止や、
本州なら新幹線だけ値上げしてるでしょ？
新幹線の値下げは最近の東京大阪間の航空業界との食いあいが始まってから。
>>718
だからそれは最近ね。
それに拒否した人は親会社で雇用を続けている。
>>720
だから、裁判で負けてることをJALで強行しようとしてるから
俺は法的根拠を聞いてるんだがなあ。。。
ついでにJALも新人の給与は引き下げてるんだけど？
スッチーなんて正社員もほとんどいないぞ？
>>725
赤字が押し付けられたっていうか中曽根の入れ知恵で民営化前に独立採算制にされたんでしょ。
その赤字を解消する前に大蔵から急激な値上げを飲まされてるし。
>勤務医が好きな時間に仮眠出来るとか妄想が酷いな。
具体的にどこの医者が仮眠できないの？
36時間連続して医療行為続けてる医者ってどこにいるのか、
医療スレで聞いても誰も教えてくれなかったんだが。
医師自身が、医師の仮眠は許すが看護士の仮眠は絶対許さんと認めてるんだが？
>医師は法律上診療拒否出来ないから緊急時は叩き起こされる。
その医師法の法律の罰則は？
これまで誰か拒否された人いんの？
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:20:46 ID:pMBSZscC
一部訂正
×その医師法の法律の罰則は？
×これまで誰か拒否された人いんの？
その医師法の罰則はどう書かれてんの？
これまで誰か法律に従って処罰された人って一人でもいんの？
診療拒否問題なんて毎年いくらでもニュースになってるんだから、
さぞ処分されたり医師免許取り上げられた人がいるんだろうね？
元ニュースが消えてるからぐぐった一番上のブログ
新型インフル】東京の病院、過剰反応 発熱患者の診察拒否
http://mp.i-revo.jp/user.php/hbundovv/entry/2030.html
×その医師法の法律の罰則は？
×これまで誰か拒否された人いんの？
その医師法の罰則はどう書かれてんの？
これまで誰か法律に従って処罰された人って一人でもいんの？
診療拒否問題なんて毎年いくらでもニュースになってるんだから、
さぞ処分されたり医師免許取り上げられた人がいるんだろうね？
元ニュースが消えてるからぐぐった一番上のブログ
新型インフル】東京の病院、過剰反応 発熱患者の診察拒否
http://mp.i-revo.jp/user.php/hbundovv/entry/2030.html
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:25:54 ID:0q1rHdWb
欧米じゃ、スチュワーデスなんてレストランのメードと同じ
年収300万円でいいよ
年収300万円でいいよ
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:26:18 ID:L4kDyDii
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:32:31 ID:pMBSZscC
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:33:51 ID:hUP6Q8pb
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:38:32 ID:MMETPplI
研修医の給与 （大学病院）平均年収３１８万円
研修医とは免許取得後 １〜５年目の期間
研修医とは免許取得後 １〜５年目の期間
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:40:17 ID:eqke6gwB
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 11:41:37 ID:kF5koc6D
まあそうやって入り込んだ人たちが全員サボってる訳じゃないし割と一所懸命頑張ってるけどね。
やっぱり正規の試験を受けてないから能力的にも劣る場合が多いし、
何より最初の研修期間3年とかをパスしていきなり正社員になって年収1千万、
研修軍団バイト軍団を束ねるリーダー扱いってのはコネの弊害以外何者でもないな。
まあそうやって入り込んだ人たちが全員サボってる訳じゃないし割と一所懸命頑張ってるけどね。
やっぱり正規の試験を受けてないから能力的にも劣る場合が多いし、
何より最初の研修期間3年とかをパスしていきなり正社員になって年収1千万、
研修軍団バイト軍団を束ねるリーダー扱いってのはコネの弊害以外何者でもないな。
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:41:57 ID:XFctKhbx
>>731
国鉄は成立当初から独立採算だが。
なので政府の要求する無茶な路線建設を拒否、建設専用に鉄建公団作って
路線と借金を国鉄に背負わせた。
末期の連続した値上げは物価急上昇時に値上げ申請を何度も拒否された反動。
知らんのは別に構わんが、妄想で語るのはやめよう。
医師法は第19条第1項。
あ、受け入れ拒否と診療拒否は違うからな。
国鉄は成立当初から独立採算だが。
なので政府の要求する無茶な路線建設を拒否、建設専用に鉄建公団作って
路線と借金を国鉄に背負わせた。
末期の連続した値上げは物価急上昇時に値上げ申請を何度も拒否された反動。
知らんのは別に構わんが、妄想で語るのはやめよう。
医師法は第19条第1項。
あ、受け入れ拒否と診療拒否は違うからな。
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:47:06 ID:BnCiE4sE
国鉄＞ＪＲのパターンと同じなの？
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:50:52 ID:pMBSZscC
>>738
>国鉄は成立当初から独立採算だが。
はあ？ただ決算出してただけだろ？
国鉄債なんてあったか？
大蔵省なんて国鉄の累積赤字を解消するために自動車新税なんて話も出たほど。
赤字が金利が高いのが原因とか書いてるけど当時は定期も６％あったんだが？
妄想は誰？
>医師法は第19条第1項。
>あ、受け入れ拒否と診療拒否は違うからな。
それ罰則無いよな？
君、リンク先も読んでないだろ？
俺があげたのは診療拒否。
毎年数千人拒否されても、誰一人処分されない罰則なしの笊法。
>国鉄は成立当初から独立採算だが。
はあ？ただ決算出してただけだろ？
国鉄債なんてあったか？
大蔵省なんて国鉄の累積赤字を解消するために自動車新税なんて話も出たほど。
赤字が金利が高いのが原因とか書いてるけど当時は定期も６％あったんだが？
妄想は誰？
>医師法は第19条第1項。
>あ、受け入れ拒否と診療拒否は違うからな。
それ罰則無いよな？
君、リンク先も読んでないだろ？
俺があげたのは診療拒否。
毎年数千人拒否されても、誰一人処分されない罰則なしの笊法。
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 12:56:20 ID:L4kDyDii
>>734
当然、赤字路線からの撤退はやるべき。
ただ、だからと言って人件費カットをやらなくていいわけではない。
あとさ、新人の給与を下げて何になる。
下げるなら50代正社員の給与でしょ。
建前上は任意（実質は強制）の退職再雇用で給料3割カット。
従わずに残った社員には懲罰的人事でおけ。
これはNTTと全く同じ手法で、かなり大胆な人件費カットが実現できている。
JALでも年間1000億円くらいは人件費が節約できるはず。
当然、赤字路線からの撤退はやるべき。
ただ、だからと言って人件費カットをやらなくていいわけではない。
あとさ、新人の給与を下げて何になる。
下げるなら50代正社員の給与でしょ。
建前上は任意（実質は強制）の退職再雇用で給料3割カット。
従わずに残った社員には懲罰的人事でおけ。
これはNTTと全く同じ手法で、かなり大胆な人件費カットが実現できている。
JALでも年間1000億円くらいは人件費が節約できるはず。
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:01:00 ID:s5CYO41/
時代は繰り返し
日本航空清算事業団に行った同士支援のため、日本航空労組ラーメン・キャラメル（こくろうラーメンからのＯＥＭ供給）が販売される。
日本航空清算事業団に行った同士支援のため、日本航空労組ラーメン・キャラメル（こくろうラーメンからのＯＥＭ供給）が販売される。
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:03:57 ID:9yHbUf7N
潰せ
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:16:59 ID:wXgtMkbl
前原は今日は群馬視察だし
終わったあとも取材とかあるだろうし大変だよなあ
ＪＡＬの事は寝る前にちょっと資料読むくらいで明日のヒアリングに望むのかな
燃油ギャンブルで勝手に自滅しただけだから、
先送りするだけで成る様になるし、気は楽か
ギスギスしたダム問題からすると明日は休日みたいなもんだな
終わったあとも取材とかあるだろうし大変だよなあ
ＪＡＬの事は寝る前にちょっと資料読むくらいで明日のヒアリングに望むのかな
燃油ギャンブルで勝手に自滅しただけだから、
先送りするだけで成る様になるし、気は楽か
ギスギスしたダム問題からすると明日は休日みたいなもんだな
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:24:28 ID:eqke6gwB
馬鹿高人件費、天下り、コネ入社で働かない社員問題を燃油ギャンブルをすり替えですか？
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:35:03 ID:ThB0hQ7l
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:40:52 ID:0oANYVJ0
実際、平成△年度第○四半期「中期経営計画」、って勢いでのべつ見直してるからな。
それでいて確実に実行してるのは借り入れ計画のみって・・。
それでいて確実に実行してるのは借り入れ計画のみって・・。
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:47:54 ID:pMBSZscC
>>741
会話になってねえなあ。。。
じゃあなんでANAはJAL以上に高い人件費でやっていけてるんだよ。。。
>>746
ん？新幹線とかの建設目的だけじゃなくて？
それ発行体大蔵じゃない？
と思ってぐぐったら政府保証の建設債かよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鉄道債券
会話になってねえなあ。。。
じゃあなんでANAはJAL以上に高い人件費でやっていけてるんだよ。。。
>>746
ん？新幹線とかの建設目的だけじゃなくて？
それ発行体大蔵じゃない？
と思ってぐぐったら政府保証の建設債かよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鉄道債券
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:53:26 ID:Ur8RVYxL
年金がANAのが格段に安いからじゃないの？
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:55:50 ID:ThB0hQ7l
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:56:57 ID:rex/g4ok
>>740
無知にも程があるぞ
無知にも程があるぞ
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 13:58:15 ID:bDAxzPdG
>>728
乞食が反論出来なくて陰口ですか？？？ｗｗｗｗｗ
みっともないとか情けないとか自分で思えないのかなぁｗｗｗ
まぁ乞食か寄生虫の分際での身の程も知らないクズなら恥ってモンも知るわけ無いかｗｗｗ
乞食が反論出来なくて陰口ですか？？？ｗｗｗｗｗ
みっともないとか情けないとか自分で思えないのかなぁｗｗｗ
まぁ乞食か寄生虫の分際での身の程も知らないクズなら恥ってモンも知るわけ無いかｗｗｗ
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:12:17 ID:pMBSZscC
>>749
黒字路線しかやってないってのが大きいよ。
年金利率はｼﾗﾈ
>>750
だから独立採算じゃなくて自分たちではどうすることもできない
借金だけ押し付けられたんでしょ？
>>751
見事な中身なしのレス！！！
黒字路線しかやってないってのが大きいよ。
年金利率はｼﾗﾈ
>>750
だから独立採算じゃなくて自分たちではどうすることもできない
借金だけ押し付けられたんでしょ？
>>751
見事な中身なしのレス！！！
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:23:35 ID:ThB0hQ7l
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:30:13 ID:o1N3wbdM
誰が経営者になっても労働組合や年金の対処ができないほど欲深い人間の集まりみたいだし
上にも出てるけど対策練るフリしながらこのまま放置してつぶれるに任せたらいい。
つぶれたのは労働組合やOBのせいにして。
CAは全部契約社員とかで再生。
上にも出てるけど対策練るフリしながらこのまま放置してつぶれるに任せたらいい。
つぶれたのは労働組合やOBのせいにして。
CAは全部契約社員とかで再生。
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:35:15 ID:q1XChtOQ
決算書見てない人多いのね。
政治的に不採算路線を押しつけられて切れなかったのが一番の問題だろ。
下手に潰すと政府や地方自治体が賠償請求される危険が有るから簡単に潰せないんだよ。
政治的に不採算路線を押しつけられて切れなかったのが一番の問題だろ。
下手に潰すと政府や地方自治体が賠償請求される危険が有るから簡単に潰せないんだよ。
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:46:49 ID:A6QjCfCc
そういう政治的都合につけ込んで待遇維持を図ったのでは？
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:47:26 ID:bDAxzPdG
>>756
だったら潰して堂々と訴訟を受けて立ったらいいわｗ
そういう事に税金使うなら納税者としてはなんの文句も無し。
で誰が訴訟起こすの？ まさかＪＡＬの経営陣や首切られる乞食どもじゃないよな？ｗ
当然不良債権抱え込む金融機関だろ。そういうのを相手にするのは借金抱えた法人の
法的整理の段階では当たり前の事じゃん。
仙谷大臣だって補正予算のストップに宮崎のハゲが「法的訴訟も・・・」って逝ったら
「堂々と受けて立つ」と明言してたしなｗ
だったら潰して堂々と訴訟を受けて立ったらいいわｗ
そういう事に税金使うなら納税者としてはなんの文句も無し。
で誰が訴訟起こすの？ まさかＪＡＬの経営陣や首切られる乞食どもじゃないよな？ｗ
当然不良債権抱え込む金融機関だろ。そういうのを相手にするのは借金抱えた法人の
法的整理の段階では当たり前の事じゃん。
仙谷大臣だって補正予算のストップに宮崎のハゲが「法的訴訟も・・・」って逝ったら
「堂々と受けて立つ」と明言してたしなｗ
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:50:43 ID:wXgtMkbl
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:52:06 ID:bDAxzPdG
それと、そう言う裁判沙汰になれば、国土交通省や地元の自治体と
つるんで強引な空港建設や誘致などに暗躍した自民党やゼネコン・政商ども
の所業も当然暴かれる事になるからな。訴訟ますます大歓迎ｗ じゃんじゃんやりましょう！ｗ
つるんで強引な空港建設や誘致などに暗躍した自民党やゼネコン・政商ども
の所業も当然暴かれる事になるからな。訴訟ますます大歓迎ｗ じゃんじゃんやりましょう！ｗ
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:52:35 ID:TKJ+KfDs
リニア、無料高速、JAL僻地便、全部成り立たせるのはムリ。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 14:55:32 ID:I+m0tiBn
全体像を把握できている社員が、実はいません。
これだけ組織が大きくなると・・・・世界にまたがり、建物もデカすぎて・・・
会社の中でエッチするのも簡単なんですから・・・
これだけ組織が大きくなると・・・・世界にまたがり、建物もデカすぎて・・・
会社の中でエッチするのも簡単なんですから・・・
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:05:32 ID:hQSH4uYJ
トニカク、直ぐに倒産がさせる事だ。膿が全て出てくる。
全てが明らかになる。
国際便は共同運航だから、大丈夫。
国内便は少し不便になるが当面はＪＲで間に合わせる。
東国原の都合なんか、どうでもイイ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:12:10 ID:hQSH4uYJ
アッチコッチの地方空港も廃止だ。
自治体の天下りでしかない。
要らないのを造った自治体と国土交通省の職員が
個人的に弁償シロ。
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:14:17 ID:yNmjNeiv
とりあえず、調布飛行場に置いてるJALの自家用機JA123Jを売却しろ。
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:15:12 ID:MMETPplI
政治の翻弄されて、赤字路線で損したとか泣き言ながら
政治的に得した事も多かったんだろ？
政治家を利用しても、政治に利用されたら馬鹿を見るって事だｗｗ
政治的に得した事も多かったんだろ？
政治家を利用しても、政治に利用されたら馬鹿を見るって事だｗｗ
767 ：コツがあります。：2009/09/23(水) 15:15:25 ID:0k177Tzi
ある人曰く
経営不振の最大原因は縁故採用です。
経営不振の最大原因は縁故採用です。
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:18:20 ID:QeLPHOZy
地方の土建屋893が要らない空港を作るから
JALが赤字なんだよ！
JALが赤字なんだよ！
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:22:26 ID:aj0Yiisf
潰したら訴訟起こされて大変とかｗ
未だに自民党政権のままで脳ミソがストップしてるゆとりかｗ
未だに自民党政権のままで脳ミソがストップしてるゆとりかｗ
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:22:35 ID:ybD4d+L7
JALて毎月の人件費と年金にどのぐらいの金を支払ってるんだ？
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:41:20 ID:hQSH4uYJ
３年前――痴呆化
２年前――危篤状態
１年前――生命維持装置
今週中――延命終了・死亡
今月中――通夜および葬儀
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:46:51 ID:hQSH4uYJ
ＯＢの厚生年金は２５０，０００円／月
企業年金は５００，０００円／月です。
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 15:55:44 ID:bDAxzPdG
>>756
こんだけ賛同者が沢山いるんだｗ
堂々と法的整理やって法廷で全てを明らかにしようやｗ
勿論訴訟費用などの経費負担は有ろうが、
国民に取っては今まで隠されていた様々な膿を洗い出せる又と無い
チャンス到来ｗ そういう事に税金使うなら誰も文句は言わないだろうよｗ
こんだけ賛同者が沢山いるんだｗ
堂々と法的整理やって法廷で全てを明らかにしようやｗ
勿論訴訟費用などの経費負担は有ろうが、
国民に取っては今まで隠されていた様々な膿を洗い出せる又と無い
チャンス到来ｗ そういう事に税金使うなら誰も文句は言わないだろうよｗ
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:07:23 ID:aj0Yiisf
政府や自治体が訴訟起こされたら大変だぞって脅し掛ければ
相手がひるむだろうとか、宮崎のハゲ程度の脳ミソなんだな
ＪＡＬの工作員って
相手がひるむだろうとか、宮崎のハゲ程度の脳ミソなんだな
ＪＡＬの工作員って
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:17:32 ID:8LKsCnkS
そもそも民事再生後に裁判起こしたって
再生債権扱いなんだから、仮に勝訴しても
二束三文しか回収できないし意味なし。
再生債権扱いなんだから、仮に勝訴しても
二束三文しか回収できないし意味なし。
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:18:36 ID:ThB0hQ7l
何を理由に訴訟を起こせるの？
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:23:21 ID:8LKsCnkS
>>776
裁判なんて起こそうと思えば、「撤退しないという口約束があった」とか
適当なことは何でも言えるもの。でも勝ち目は無いし、勝っても無意味。
一方、潰してしまえば、従業員解雇し放題、不利な契約も色々一方的に
解除できるし、年金債務も一方的に減額しうる。
やはり国民にとって、JAL潰すことが一番だと思うんだよね。
裁判なんて起こそうと思えば、「撤退しないという口約束があった」とか
適当なことは何でも言えるもの。でも勝ち目は無いし、勝っても無意味。
一方、潰してしまえば、従業員解雇し放題、不利な契約も色々一方的に
解除できるし、年金債務も一方的に減額しうる。
やはり国民にとって、JAL潰すことが一番だと思うんだよね。
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:26:48 ID:bDAxzPdG
>>776
自治体が無理矢理空港建設して、国土交通省が無理矢理ＪＡＬに赤字路線開設させて
損害を与えたって理由らしいｗ
でも強制的に法的命令で開設した訳でも無いだろうし、仮にその赤字路線開設そのものが
ＪＡＬの経営に損害を与えたのが事実認定されたところで、その運航自体は民間会社
のＪＡＬの経営陣は当時了承してる訳で、路線開設が強引・強制的と認定でもされない限り、
ＪＡＬの歴代経営陣が特別背任罪に問われるだけなんじゃねーか？ よく考えてみたらｗ
自治体が無理矢理空港建設して、国土交通省が無理矢理ＪＡＬに赤字路線開設させて
損害を与えたって理由らしいｗ
でも強制的に法的命令で開設した訳でも無いだろうし、仮にその赤字路線開設そのものが
ＪＡＬの経営に損害を与えたのが事実認定されたところで、その運航自体は民間会社
のＪＡＬの経営陣は当時了承してる訳で、路線開設が強引・強制的と認定でもされない限り、
ＪＡＬの歴代経営陣が特別背任罪に問われるだけなんじゃねーか？ よく考えてみたらｗ
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:26:54 ID:c4ww4kQ0
JALに金突っ込んでも、大部分が人件費、年金支払いで無くなるね。
積極的投資には金廻らんね。
積極的投資には金廻らんね。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:27:41 ID:taqlsy8f
日本航空がだめだって思ってるようなやつは馬鹿すぎるなあ
日本航空は不要な地方路線からすべて撤退し高収益会社として
復活が約束されたようなものである
日本航空の株は買っておいても損はないよ
企業で言えばJR東海みたいになるだろう
株価は安すぎる
日本航空は不要な地方路線からすべて撤退し高収益会社として
復活が約束されたようなものである
日本航空の株は買っておいても損はないよ
企業で言えばJR東海みたいになるだろう
株価は安すぎる
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:31:07 ID:c4ww4kQ0
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:35:41 ID:bDAxzPdG
>>780
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9205.T
発行済み株式数多過ぎだろｗ
２７億３千２百万株ってｗ これに更にデルタ航空やアメリカン航空から
第三者割り当て増資で５００億くらい調達しようとしてるから３億株くらい
増資されるんだぞｗ どこに株価上昇の余地が有るんだよｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9205.T
発行済み株式数多過ぎだろｗ
２７億３千２百万株ってｗ これに更にデルタ航空やアメリカン航空から
第三者割り当て増資で５００億くらい調達しようとしてるから３億株くらい
増資されるんだぞｗ どこに株価上昇の余地が有るんだよｗ
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:35:57 ID:ThB0hQ7l
>>777
OBから年金破綻の責任、従業員から解雇を巡って訴訟になるだろうなw
闘えばいいと思うけどね。
>>778
経営者がその訴訟を起こすのはおかしいけれど、組合が起こすならアリだわなw
それとJALが倒産して地方空港が維持できなくなったら住民が行政訴訟を
起こせるかもしれんが、よっぽど明らかにその空港が無駄だったと
証明できない限りまあ棄却だろうな。
OBから年金破綻の責任、従業員から解雇を巡って訴訟になるだろうなw
闘えばいいと思うけどね。
>>778
経営者がその訴訟を起こすのはおかしいけれど、組合が起こすならアリだわなw
それとJALが倒産して地方空港が維持できなくなったら住民が行政訴訟を
起こせるかもしれんが、よっぽど明らかにその空港が無駄だったと
証明できない限りまあ棄却だろうな。
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:38:35 ID:TubBp8ep
とりあえず、ロンドン行きファーストクラス特典航空券を発券した。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:44:18 ID:taqlsy8f
日本航空の地方路線撤退した後の穴埋めは全日空がする必要があるだろう
全日空の財務はこれから悪化すると思う
全日空は日本航空の赤字企業の株の引き受けをしてるし
全日空は株は売っておいたほうがいいだろう
全日空の財務はこれから悪化すると思う
全日空は日本航空の赤字企業の株の引き受けをしてるし
全日空は株は売っておいたほうがいいだろう
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:47:23 ID:wXgtMkbl
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:48:28 ID:bDAxzPdG
>>785
なるほど、ＪＡＬの株沢山持ってて、ＡＮＡの株は空売り仕掛けてる訳ねｗｗｗ
なるほど、ＪＡＬの株沢山持ってて、ＡＮＡの株は空売り仕掛けてる訳ねｗｗｗ
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:48:47 ID:ThB0hQ7l
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:48:54 ID:EYItc36I
>>780
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 16:51:51 ID:lz6kHJ2C
別に潰してもいいだろ
JRみたいにでかいとこ一社でも他の輸送手段があるんで競争成立するみたいだしｗ
JRみたいにでかいとこ一社でも他の輸送手段があるんで競争成立するみたいだしｗ
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:11:18 ID:K5aHo/ZG
>>780
99%減資を挑んでの心境は？
99%減資を挑んでの心境は？
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:15:47 ID:ToDVaQlN
ばーか、買い時だよ。
一時的に下がるけれどな。
リスクを取って、人の裏をかかないと、株なんて儲からないよ。
一時的に下がるけれどな。
リスクを取って、人の裏をかかないと、株なんて儲からないよ。
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:24:04 ID:wXgtMkbl
>>788
分離だと、色々あるけど例えば
旧会社は１００％減資とかになって
新会社の株を別に発行されるようになる
いずれにしても分離って言ってるうちは権利がなくなる事はないよ
会社更生法なら紙くずだけどね
分離だと、色々あるけど例えば
旧会社は１００％減資とかになって
新会社の株を別に発行されるようになる
いずれにしても分離って言ってるうちは権利がなくなる事はないよ
会社更生法なら紙くずだけどね
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:28:21 ID:UXZOGI1k
ばばあは旧社でぴちぴちは新社
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:28:42 ID:nMUBRx0s
明日の株価が楽しみだね。アイフルともどもｗ
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:34:01 ID:A6QjCfCc
政治に翻弄されたって被害者面したって
縁故採用しまくってる時点で、いざとなったら助けてもらえるって甘えた考えが見え見えなんだよなあ
縁故採用しまくってる時点で、いざとなったら助けてもらえるって甘えた考えが見え見えなんだよなあ
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:45:35 ID:EYItc36I
>>792
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:48:58 ID:bDAxzPdG
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:57:38 ID:O4dO2x9x
>>588
給料は最低でもアメリカ並みにしないと立ち直れないね
航空会社なんてタクシー会社と一緒で、
世界中で同じ燃料使って同じ機体を使ってるわけで、
差は人件費しかないわけ。
アメリカ並みの地上職員４００万、機長７００万ぐらいにしないとやっていけないのは明らか。
それも百歩譲って、日本以外では世界一高い給料のアメリカ並なわけで、
本来はアジア並みの地上職員３００万、機長４００万ぐらいが妥当な線。
それに逆らうJAL社員はクビ。それで当然。
給料は最低でもアメリカ並みにしないと立ち直れないね
航空会社なんてタクシー会社と一緒で、
世界中で同じ燃料使って同じ機体を使ってるわけで、
差は人件費しかないわけ。
アメリカ並みの地上職員４００万、機長７００万ぐらいにしないとやっていけないのは明らか。
それも百歩譲って、日本以外では世界一高い給料のアメリカ並なわけで、
本来はアジア並みの地上職員３００万、機長４００万ぐらいが妥当な線。
それに逆らうJAL社員はクビ。それで当然。
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 17:59:38 ID:or0bAL1v
実質債務超過ということになると、100％減資もありうるわけだ
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:08:23 ID:V65nT7o6
パイロットは２０００万もらってスッチーとパコパコ。
パイロットにこんな給料払っている国ねえよ・・。
JALなんて３０００人のパイロット×２０００万。
人件費おかしいだろ、こんな会社。
パイロットでも数百万だぞ、海外の相場は。
給料は最低でもアメリカ並みにしないと立ち直れないね
航空会社なんてタクシー会社と一緒で、
世界中で同じ燃料使って同じ機体を使ってるわけで、
差は人件費しかないわけ。
アメリカ並みの地上職員４００万、機長７００万ぐらいにしないとやっていけないのは明らか。
それも百歩譲って、日本以外では世界一高い給料のアメリカ並なわけで、
本来はアジア並みの地上職員３００万、機長４００万ぐらいが妥当な線。
それに逆らうJAL社員はクビ。それで当然。
パイロットにこんな給料払っている国ねえよ・・。
JALなんて３０００人のパイロット×２０００万。
人件費おかしいだろ、こんな会社。
パイロットでも数百万だぞ、海外の相場は。
給料は最低でもアメリカ並みにしないと立ち直れないね
航空会社なんてタクシー会社と一緒で、
世界中で同じ燃料使って同じ機体を使ってるわけで、
差は人件費しかないわけ。
アメリカ並みの地上職員４００万、機長７００万ぐらいにしないとやっていけないのは明らか。
それも百歩譲って、日本以外では世界一高い給料のアメリカ並なわけで、
本来はアジア並みの地上職員３００万、機長４００万ぐらいが妥当な線。
それに逆らうJAL社員はクビ。それで当然。
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:13:58 ID:TTSKyVE2
一端潰して無能経営陣を一掃しろ
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:14:30 ID:UiftYfyo
何かさパイロットとかいうと一般的には神業的技量で
エリート中のエリートて思われてそれを組合は逆手に取ってるんだよね
給与下げたらパイロットの人材流失が起きるとか
技量が維持できないとか
もうね、アホかと
今ね航空大学出ても就職できない人多数
私立の航空免許学校出てもほとんどが就職できない
日本航空のオッサンどこの会社が3000万で雇うのよ
まやかしまやかし、陸に降りたら何もできないのがパイロット
自費で初歩的な免許とってパイロットに憧れる若者多数
防衛省の安い給与のパイロット割愛すれば喜んでくる
まあ高品質なパイロットなんていくらでも調達可能
3000万出さないと安全維持できないなんて嘘八百てことだよw
エリート中のエリートて思われてそれを組合は逆手に取ってるんだよね
給与下げたらパイロットの人材流失が起きるとか
技量が維持できないとか
もうね、アホかと
今ね航空大学出ても就職できない人多数
私立の航空免許学校出てもほとんどが就職できない
日本航空のオッサンどこの会社が3000万で雇うのよ
まやかしまやかし、陸に降りたら何もできないのがパイロット
自費で初歩的な免許とってパイロットに憧れる若者多数
防衛省の安い給与のパイロット割愛すれば喜んでくる
まあ高品質なパイロットなんていくらでも調達可能
3000万出さないと安全維持できないなんて嘘八百てことだよw
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:14:39 ID:O4dO2x9x
スカイマーク並みの給料にする以外手段はない
スカイマーク社員の給料が世界標準だが、それでもアジアとしたら高いほう
社員が４００万で働いてるタクシー会社と
２０００万円でしか働かないタクシー会社、どっちも同じ車で同じ燃料使って同じ料金で経営したら、
どっちが経営難になるかなんて猿でもわかる論理
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:15:19 ID:POtDpmg9
JRのようにしないからJALは破綻する
まず、不採算路線を廃止して、
次に、悪質な労働組合を排除、人員・給与の削減、
最後に、厚遇すぎの企業年金をカットして、レガシーコストの排除
左翼がからむと企業は腐る
まず、不採算路線を廃止して、
次に、悪質な労働組合を排除、人員・給与の削減、
最後に、厚遇すぎの企業年金をカットして、レガシーコストの排除
左翼がからむと企業は腐る
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:18:16 ID:VU1Qnsz/
新旧分離ってどういうこと？
不採算の路線だけ旧会社に残して
それはその先どーするのさ
不採算を廃止してリストラってなんで素直に言えないの
不採算の路線だけ旧会社に残して
それはその先どーするのさ
不採算を廃止してリストラってなんで素直に言えないの
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:21:35 ID:O4dO2x9x
JALはすでにJALなんとかいうような子会社を設立してて、
そこで雇ってる社員や乗員はスカイマーク並の給料なんだよ。
だからそれを親分のJALそのものに適用するだけの話で
何も無茶な話ではない。
子会社の機長が６００万で親会社の機長が３０００万っておかしいだろが。
人件費など影響してないっていうけど、JALの場合はそれ以上にめちゃくちゃな浪費があるだけで、
船に直径１ｃｍの穴が開いてるが、他に直径５ｍの穴が開いてて、
そっちから浸水するほうがはるかに大きいから目立たないだけで、
そんな親方日の丸式の浪費なんてもってのほかで、ただちに矯正するのはもちろんのこと、
直径１ｃｍの穴なんてたいしたことないから放置していいって論理ではないんだよ。
やはり直径１ｃｍの穴もきっちり直さないと立ち直れない。ごまかしはきかない。
そこで雇ってる社員や乗員はスカイマーク並の給料なんだよ。
だからそれを親分のJALそのものに適用するだけの話で
何も無茶な話ではない。
子会社の機長が６００万で親会社の機長が３０００万っておかしいだろが。
人件費など影響してないっていうけど、JALの場合はそれ以上にめちゃくちゃな浪費があるだけで、
船に直径１ｃｍの穴が開いてるが、他に直径５ｍの穴が開いてて、
そっちから浸水するほうがはるかに大きいから目立たないだけで、
そんな親方日の丸式の浪費なんてもってのほかで、ただちに矯正するのはもちろんのこと、
直径１ｃｍの穴なんてたいしたことないから放置していいって論理ではないんだよ。
やはり直径１ｃｍの穴もきっちり直さないと立ち直れない。ごまかしはきかない。
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:26:09 ID:oSzVBUK2
正直JALが無くて困ることなんぞ何一つとしてない
幹線はANAや新興航空会社があるし、
地方路線は高いからJRで行った方が安上がり
消えてもらって結構
幹線はANAや新興航空会社があるし、
地方路線は高いからJRで行った方が安上がり
消えてもらって結構
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:26:12 ID:o1N3wbdM
>>803
勤務医も給料が低いと言われてるけどけどそれによって患者の治療レベルが下がったり
生命の危険性が高まったりはしない。
給与下げたらパイロットの人材流失って
どこへ流出してその給料維持できるんだよって話www
勤務医も給料が低いと言われてるけどけどそれによって患者の治療レベルが下がったり
生命の危険性が高まったりはしない。
給与下げたらパイロットの人材流失って
どこへ流出してその給料維持できるんだよって話www
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:27:51 ID:zzHOeh+f
不採算部門は国でｗ、採算部門は切り離して民のまま？？？
それじゃ国営にもどしたほうがいいなー。
で、JALの人の本社勤務の賃金大幅カット。退職金組合も年金大幅カット。
それからJALの人がもらってる「飛行機無料乗り放題」の福利厚生もカットで
採算部門だけきりはなして外資と提携させるのって、日本の航空会社をがいこくにうるみたいなもんじゃないの？
んなあほな
それじゃ国営にもどしたほうがいいなー。
で、JALの人の本社勤務の賃金大幅カット。退職金組合も年金大幅カット。
それからJALの人がもらってる「飛行機無料乗り放題」の福利厚生もカットで
採算部門だけきりはなして外資と提携させるのって、日本の航空会社をがいこくにうるみたいなもんじゃないの？
んなあほな
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:28:01 ID:POtDpmg9
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:29:29 ID:UiftYfyo
ついでに言っておくけど今の航空機はほとんどがコンピューターに制御され、
入力、モニターが主な業務
そのために航空機が発展してきた
きちんとした教育を受ければ誰でもできる仕事
JALの子会社のパイロットは採用された時点で自費でで払った学費で借金が1000万近い人もいる
700万の給与からせっせと返済している
いずれにしろ、普段あまり知られていない
JALパイロットカッコいいていう虚像が
組合が暴れれば暴れるほど一般大衆に周知される
いいことなんじゃないか
入力、モニターが主な業務
そのために航空機が発展してきた
きちんとした教育を受ければ誰でもできる仕事
JALの子会社のパイロットは採用された時点で自費でで払った学費で借金が1000万近い人もいる
700万の給与からせっせと返済している
いずれにしろ、普段あまり知られていない
JALパイロットカッコいいていう虚像が
組合が暴れれば暴れるほど一般大衆に周知される
いいことなんじゃないか
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:30:04 ID:O4dO2x9x
JALのは既得利権社員の会社であり、
その体質はあまりにも常識外。
こんな会社を保護する必要はまったくなし。
すべてJAL子会社なみの給料で十分。
その体質はあまりにも常識外。
こんな会社を保護する必要はまったくなし。
すべてJAL子会社なみの給料で十分。
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:30:52 ID:38X/Eruj
末期のＧＭ(再建前)みたいに銀行団からの融資が切れてる時点で、
手持ちの現金がいつショートするのか？ がＪＡＬの命運を握ってるんだろう・・・・
ＪＡＬの社長は来年から合理化を云々とか言ってて、流石に有識者会議でも叩かれていたなｗ
どうせ国が何とかしてくれる(税金投入)、と思ってるんだろう。
今ここに来てある程度危機感を持った感じがする、遅い遅すぎるんだよ。
手持ちの現金がいつショートするのか？ がＪＡＬの命運を握ってるんだろう・・・・
ＪＡＬの社長は来年から合理化を云々とか言ってて、流石に有識者会議でも叩かれていたなｗ
どうせ国が何とかしてくれる(税金投入)、と思ってるんだろう。
今ここに来てある程度危機感を持った感じがする、遅い遅すぎるんだよ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:33:09 ID:+vwmhwCB
ＯＢの年金とか、天下りの給料を確保するために優良路線を分離？
馬鹿言ってんじゃねえ
全部潰して必要な人材と器材だけスカイマーク、エアドゥに引き継がせろ
ＯＢも天下りもカット
馬鹿言ってんじゃねえ
全部潰して必要な人材と器材だけスカイマーク、エアドゥに引き継がせろ
ＯＢも天下りもカット
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:35:39 ID:bDAxzPdG
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:36:16 ID:lk0gUV1a
ＪＡＬの工作員は必死になってるな。
人件費はＡＮＡより低いなんて判ってる。
ただＡＮＡは健全経営だが、ＪＡＬは倒産寸前だから大幅な賃金カットは当たり前だろｗｗｗ
ＯＢの年金もバッサリ切らないと再生は不可能だしね。
不採算路線からの撤退は今なら可能だろう。
国内では反対している馬鹿もいるが、世論は倒産しそう（実質破綻してるが）なＪＡＬの味方に付く。
ただＪＡＬもＯＢの年金問題や人件費カット＆リストラに本腰を入れない限り叩かれるけどねｗ
人件費はＡＮＡより低いなんて判ってる。
ただＡＮＡは健全経営だが、ＪＡＬは倒産寸前だから大幅な賃金カットは当たり前だろｗｗｗ
ＯＢの年金もバッサリ切らないと再生は不可能だしね。
不採算路線からの撤退は今なら可能だろう。
国内では反対している馬鹿もいるが、世論は倒産しそう（実質破綻してるが）なＪＡＬの味方に付く。
ただＪＡＬもＯＢの年金問題や人件費カット＆リストラに本腰を入れない限り叩かれるけどねｗ
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:37:00 ID:wXgtMkbl
各プレイヤーの思惑はこんな感じかな
国交省幹部：会社更生法
銀行：大リストラ＋新旧分離、
ＪＡＬ：茶番リストラ＋融資＋第3者増資でこのまま乗り切りたい
前原：ﾎﾟｶｰﾝ（ダムで頭がいっぱい）
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:37:28 ID:pMBSZscC
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:39:41 ID:O4dO2x9x
おれが銀行ならこんな会社には絶対融資しない。
金をどぶに捨てるも同じ。
なんら回収できる合理的確証がない。
唯一あるのは親方日の丸という存在だけ。
国が後ろにいなければ誰も相手にしないよ、こんな会社。
金をどぶに捨てるも同じ。
なんら回収できる合理的確証がない。
唯一あるのは親方日の丸という存在だけ。
国が後ろにいなければ誰も相手にしないよ、こんな会社。
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:44:40 ID:bDAxzPdG
>>817
マジで笑っちゃうんだけどさｗ
“大赤字の主因は燃料ヘッジで、従業員の少々の高額報酬は赤字の大した部分を占めないんだから
高額報酬と好待遇は維持して当たり前！”ってどういう理屈だってのｗｗｗ
どこの世の中に、倒産寸前の会社の再建に乗り出す、それも税金投入までして再建しようってのに
”一般納税者の何十倍モノ好待遇は我々の正当な権利で維持して当然！何が悪い！”
なんて開き直る連中がいるかって話だよｗ 夕張市役所の方々の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわｗｗｗ
マジで笑っちゃうんだけどさｗ
“大赤字の主因は燃料ヘッジで、従業員の少々の高額報酬は赤字の大した部分を占めないんだから
高額報酬と好待遇は維持して当たり前！”ってどういう理屈だってのｗｗｗ
どこの世の中に、倒産寸前の会社の再建に乗り出す、それも税金投入までして再建しようってのに
”一般納税者の何十倍モノ好待遇は我々の正当な権利で維持して当然！何が悪い！”
なんて開き直る連中がいるかって話だよｗ 夕張市役所の方々の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわｗｗｗ
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:47:32 ID:21AfmRg0
NTTとかJRと比べると物理的なインフラ独占してないからダメな経営してると脆いんだろうな。
そして国民も別に知ったこっちゃないと。
そして国民も別に知ったこっちゃないと。
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:52:04 ID:xKVyEKnS
300万円じゃ子供育てられないよ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:52:43 ID:eqke6gwB
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。
スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。
世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？
倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。
スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。
世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？
倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:53:19 ID:inU9DlE0
とりあえずJALの現役＋退職者の高待遇維持のために
税金を投入することだけは絶対にやめろ。
それだけ。
税金を投入することだけは絶対にやめろ。
それだけ。
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:53:46 ID:ThB0hQ7l
JTAとJACが無くなると重大な問題だ
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:55:37 ID:inU9DlE0
>>824
>423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
>JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
>年収８０００万ほど。
>
>スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
>出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。
>
>世界で最も高給取りなんだから、
>赤字になってあたりまえだろ？
>
>倒産したほうがいいよ。
>税金を投入するまえに。
これまじですか？
今後JALにだけは絶対に乗らないようにするわw
まぁこれまでも国際線はアメリカンとノースとキャセイしか乗ったことねーけどさww
>423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
>JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
>年収８０００万ほど。
>
>スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
>出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。
>
>世界で最も高給取りなんだから、
>赤字になってあたりまえだろ？
>
>倒産したほうがいいよ。
>税金を投入するまえに。
これまじですか？
今後JALにだけは絶対に乗らないようにするわw
まぁこれまでも国際線はアメリカンとノースとキャセイしか乗ったことねーけどさww
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 18:58:36 ID:+vwmhwCB
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:03:35 ID:bDAxzPdG
>>827
国際線なんて海外のＬＣＣで充分だよ。サービスなんて逆に良いくらい。
そもそもネットで探す格安海外航空券はみんなアジアとかの航空会社で
あれでなんの問題も無い。加えて再建計画で国内路線は大幅に削減する
らしいからマジでもうＪＡＬなんて存在そのものが不要だろｗ
ＪＡＬが無くていったい誰が困るんかね？？？ｗ 少なくとも飛行機の乗客は誰も困らない筈ｗ
国際線なんて海外のＬＣＣで充分だよ。サービスなんて逆に良いくらい。
そもそもネットで探す格安海外航空券はみんなアジアとかの航空会社で
あれでなんの問題も無い。加えて再建計画で国内路線は大幅に削減する
らしいからマジでもうＪＡＬなんて存在そのものが不要だろｗ
ＪＡＬが無くていったい誰が困るんかね？？？ｗ 少なくとも飛行機の乗客は誰も困らない筈ｗ
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:05:44 ID:O4dO2x9x
とにかく社員の給料はスカイ並にして、
運賃もスカイ並
そうなると客も戻ってくる
そして今度はANAが経営難になるはずなので、
ANAをぶっ壊す
運賃もスカイ並
そうなると客も戻ってくる
そして今度はANAが経営難になるはずなので、
ANAをぶっ壊す
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:05:48 ID:l2BZEmey
そう簡単に潰せるのかなあ 日本の代表的な航空会社なのに
いやそりゃ潰した方が話は早いんだが
いやそりゃ潰した方が話は早いんだが
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:15:25 ID:or0bAL1v
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:21:41 ID:YGd/wejS
飛行機を買う時ボーイングなどからリベートを受け取って、それを利益計上してるって本当?
例えば３００億で一機買ったとして５０億リベートを受けるとする。
本来なら購入費を２５０億にして資産に載せて減価償却すべきところ、５０億を営業外利益にして資産に３００億を載せて減価償却。
これだと利益利益剰余金の中身と資産の中身が問題になるね。
債務超過の可能性はここら辺から来ているのか。監査法人も危ないね。粉飾に近いかも。
例えば３００億で一機買ったとして５０億リベートを受けるとする。
本来なら購入費を２５０億にして資産に載せて減価償却すべきところ、５０億を営業外利益にして資産に３００億を載せて減価償却。
これだと利益利益剰余金の中身と資産の中身が問題になるね。
債務超過の可能性はここら辺から来ているのか。監査法人も危ないね。粉飾に近いかも。
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:23:13 ID:O4dO2x9x
☆大量リストラ
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ
銀行としてはこれだけは絶対譲れない条件
もしこの条件なしで融資したらもはやそれは犯罪だわ
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ
銀行としてはこれだけは絶対譲れない条件
もしこの条件なしで融資したらもはやそれは犯罪だわ
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:26:19 ID:l2BZEmey
>>832
思い入れのない人にとってはその程度の話なんだろうな
まあ、今の時代にはそぐわんのだろうが・・・
スチュワーデスの転落には「これが進歩だ」なんて思ってた俺でも、日航がなくなるとなると
一抹の寂しさを感じるわ
思い入れのない人にとってはその程度の話なんだろうな
まあ、今の時代にはそぐわんのだろうが・・・
スチュワーデスの転落には「これが進歩だ」なんて思ってた俺でも、日航がなくなるとなると
一抹の寂しさを感じるわ
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:27:50 ID:bDAxzPdG
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:30:10 ID:Dp6Q6GcZ
>>833
yes.
yes.
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:33:12 ID:bDAxzPdG
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:34:32 ID:nkM2wBkX
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:38:26 ID:Ysymw4sa
>>812
別に誰もエリートなんて思ってないよ。旅客機のパイロットに
天性の才能なんて必要ないし。しかし、最後はパイロット頼み
のところがあるから、そこら辺はしっかりしてほしい。
ところで、ＪＡＬの自社養成って全員がパイロットなれんの？
あれ、結局なれなかったら地上勤務なわけだろ？
パイロット組で入って地上勤務じゃ結構悲しいよな
別に誰もエリートなんて思ってないよ。旅客機のパイロットに
天性の才能なんて必要ないし。しかし、最後はパイロット頼み
のところがあるから、そこら辺はしっかりしてほしい。
ところで、ＪＡＬの自社養成って全員がパイロットなれんの？
あれ、結局なれなかったら地上勤務なわけだろ？
パイロット組で入って地上勤務じゃ結構悲しいよな
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:40:10 ID:wFW3EOs3
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:41:30 ID:MMETPplI
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:42:48 ID:41GOcaov
債務超過で上場廃止もありそうだな。
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:43:41 ID:nkM2wBkX
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:45:27 ID:bDAxzPdG
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:45:34 ID:l+NK6KNO
とにかくね、JALは従業員が大杉なんだよね。
事業規模で最低限必要な人員の数倍はいる。給料減らしても意味なく、
それだけの人間おいて置くスペースが必要だから、それだけで経費が余計に必要。
羽田のカウンターでANAと比較してみればいい。
事業規模で最低限必要な人員の数倍はいる。給料減らしても意味なく、
それだけの人間おいて置くスペースが必要だから、それだけで経費が余計に必要。
羽田のカウンターでANAと比較してみればいい。
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 19:47:51 ID:nkM2wBkX
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:00:09 ID:l+NK6KNO
乗員もANAと対して変わらない額しかもらってないみたいなことは言うけど、
じゃあ飛行時間とか着陸回数を含めての比較って乗員組合はぜったい出してこない。
世間を納得させるだけのネタが足りないと思う。
じゃあ飛行時間とか着陸回数を含めての比較って乗員組合はぜったい出してこない。
世間を納得させるだけのネタが足りないと思う。
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:02:57 ID:bDAxzPdG
>>848
その発想がまず信じられんわなｗ 倒産寸前のくせに同じく世界最高水準
給与のＡＮＡと比較してどうすんだってのｗ 再建寸前団体なんだから最高でも
アジアのＬＣＣあたりと同レベルだろｗ
まぁ俺は夕張市役所職員並で充分だと思うけどｗ
その発想がまず信じられんわなｗ 倒産寸前のくせに同じく世界最高水準
給与のＡＮＡと比較してどうすんだってのｗ 再建寸前団体なんだから最高でも
アジアのＬＣＣあたりと同レベルだろｗ
まぁ俺は夕張市役所職員並で充分だと思うけどｗ
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:05:34 ID:jGzn8k8H
>>849
全面的に同意する
全面的に同意する
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:06:41 ID:nkM2wBkX
>>849
２０年くらい前までは役所だったんだから仕方が無いんじゃない？
しかし同じ国営でもＪＲとはエライ違いだな。ＪＲは国営時代の名残を微塵と
もさせないくらいの民間企業に変わったのに、ここは役所体質が抜けずダメダメ
な会社。
２０年くらい前までは役所だったんだから仕方が無いんじゃない？
しかし同じ国営でもＪＲとはエライ違いだな。ＪＲは国営時代の名残を微塵と
もさせないくらいの民間企業に変わったのに、ここは役所体質が抜けずダメダメ
な会社。
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:10:31 ID:lNsUAQIi
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:11:37 ID:MMETPplI
ヒアリングでの光景
ＪＡＬ：ＡＮＡと同程度の給与体系で無駄とは思っていません
識 者：てめぇの会社は倒産寸前のダメ会社なんだよ！３割４割引きでちょうどいい
そんな意識が問題だってーの、ボケた認識で経営してるから倒産すんだぞ
ＪＡＬ：ＡＮＡと同程度の給与体系で無駄とは思っていません
識 者：てめぇの会社は倒産寸前のダメ会社なんだよ！３割４割引きでちょうどいい
そんな意識が問題だってーの、ボケた認識で経営してるから倒産すんだぞ
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:13:34 ID:nkM2wBkX
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:18:59 ID:UiftYfyo
パイロットは乗務しなくても60時間だか65時間だかの給与保証が与えられている
乗務時間によって給与が大きく変動することを防ぐためだと説明されている
一般には経営者が気にくわないパイロットを乗務が少ないアジア等に配置するのを防ぐためとの説明
上に出てきた時給八万とすると
何らかの事由で1ヶ月まったく乗務しなくても
基本給含め80万以上が支払われてきたんだな
乗務時間によって給与が大きく変動することを防ぐためだと説明されている
一般には経営者が気にくわないパイロットを乗務が少ないアジア等に配置するのを防ぐためとの説明
上に出てきた時給八万とすると
何らかの事由で1ヶ月まったく乗務しなくても
基本給含め80万以上が支払われてきたんだな
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:20:30 ID:wFW3EOs3
>>844
KALなら、ゼニ積めば「ケンチャナヨ〜！」でやってくれそう。
軍人上がりだから、どんどんに判断して飛ばしそうだし。（←有事には大事な能力）
>>854
密室と偽ってJAL関係者を安心→なぜか録画BDが流出でいいよ。
KALなら、ゼニ積めば「ケンチャナヨ〜！」でやってくれそう。
軍人上がりだから、どんどんに判断して飛ばしそうだし。（←有事には大事な能力）
>>854
密室と偽ってJAL関係者を安心→なぜか録画BDが流出でいいよ。
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:25:03 ID:UiftYfyo
>>855
＞ パイロットは乗務しなくても60時間だか65時間だかの給与保証が与えられている
＞ 乗務時間によって給与が大きく変動することを防ぐためだと説明されている
＞
＞ 一般には経営者が気にくわないパイロットを乗務が少ないアジア等に配置するのを防ぐためとの説明
＞ 上に出てきた時給八万とすると
＞ 何らかの事由で1ヶ月まったく乗務しなくても
＞ 基本給含め80万以上が支払われてきたんだな
＞
＞ パイロットは乗務しなくても60時間だか65時間だかの給与保証が与えられている
＞ 乗務時間によって給与が大きく変動することを防ぐためだと説明されている
＞
＞ 一般には経営者が気にくわないパイロットを乗務が少ないアジア等に配置するのを防ぐためとの説明
＞ 上に出てきた時給八万とすると
＞ 何らかの事由で1ヶ月まったく乗務しなくても
＞ 基本給含め80万以上が支払われてきたんだな
＞
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:25:56 ID:O4dO2x9x
☆大量リストラ
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ
さらに
☆本社を湾岸の冷暖房なしの倉庫に移転、そして本社を売却。
☆既存の社員用福利厚生施設はすべて売却
☆乗員の宿泊は東横ホテル以下、当地最低料金の宿泊施設を利用。
ただし大阪の場合は西成あいりん地区の一泊２０００円のドヤ以外認めない。
☆乗員のハイヤー・タクシー送迎廃止、公共交通機関利用。
早朝深夜などで公共交通が利用できない場合は空港に
ホームセンターで買った中国製の７０００円の自転車を常駐させ、
それを利用すること。
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ
さらに
☆本社を湾岸の冷暖房なしの倉庫に移転、そして本社を売却。
☆既存の社員用福利厚生施設はすべて売却
☆乗員の宿泊は東横ホテル以下、当地最低料金の宿泊施設を利用。
ただし大阪の場合は西成あいりん地区の一泊２０００円のドヤ以外認めない。
☆乗員のハイヤー・タクシー送迎廃止、公共交通機関利用。
早朝深夜などで公共交通が利用できない場合は空港に
ホームセンターで買った中国製の７０００円の自転車を常駐させ、
それを利用すること。
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:27:08 ID:nkM2wBkX
>>856
＞KALなら、ゼニ積めば「ケンチャナヨ〜！」でやってくれそう。
それ以前にゼニだけ取って飛ばさない可能性があるのを考えろｗ
日帝に危険な仕事をさせられたニダとユスられた日には。。。同じ軍人上がり
ならパキスタン航空のほうがいいあちらはトルコと並んで親日国なんで
幾ばくかマシ。
＞KALなら、ゼニ積めば「ケンチャナヨ〜！」でやってくれそう。
それ以前にゼニだけ取って飛ばさない可能性があるのを考えろｗ
日帝に危険な仕事をさせられたニダとユスられた日には。。。同じ軍人上がり
ならパキスタン航空のほうがいいあちらはトルコと並んで親日国なんで
幾ばくかマシ。
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:27:43 ID:oSzVBUK2
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:28:40 ID:wXgtMkbl
困った会社だなあ
結局組合を解体しないと何やっても無理っぽいな
会社更生法や民事再生法って組合はそのまま残るの？
結局組合を解体しないと何やっても無理っぽいな
会社更生法や民事再生法って組合はそのまま残るの？
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:30:08 ID:nkM2wBkX
>>858
羽田の整備場の横にオフィスを置けばいいだろう。製造業だと工場内に
営業部署やその他の部署をまとめて置く。それに新経営陣も現場に近くて
現場の連中とコミュしやすくなる。あと都心のオフィスは例外なく売却ね。
コールセンターは北海道か沖縄、なんならオージーに移動させろ。
羽田の整備場の横にオフィスを置けばいいだろう。製造業だと工場内に
営業部署やその他の部署をまとめて置く。それに新経営陣も現場に近くて
現場の連中とコミュしやすくなる。あと都心のオフィスは例外なく売却ね。
コールセンターは北海道か沖縄、なんならオージーに移動させろ。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:32:35 ID:nkM2wBkX
>>860
俺はマイルの取得の関係で最初からそういうのは買わん。
買うとしてもスタアラ限定か其の提携会社のしか買わない。
>>861
残るけど組合は事実上解体に追い込まれる。新条件を受け入れないと
会社自体の存続が危うくなるからね。
俺はマイルの取得の関係で最初からそういうのは買わん。
買うとしてもスタアラ限定か其の提携会社のしか買わない。
>>861
残るけど組合は事実上解体に追い込まれる。新条件を受け入れないと
会社自体の存続が危うくなるからね。
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:35:11 ID:KcrtIiWj
おいら、新しい造語を作ったyo!
「インフラヤクザ」
農協とJALに使ってやってください<(__)>
「インフラヤクザ」
農協とJALに使ってやってください<(__)>
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:41:22 ID:AZZ83avd
354 ：名無しかましてよかですか？：2009/09/22(火) 01:16:44 ID:BTomMSPy0
選挙の投票権があると信じているものは馬鹿をみる。
とっくの時代に自動集計装置が普及して、陰謀家が自由に票数を操作している時代になっている。
選挙で民意が反映されているなんて幻想でしかない。
355 ：名無しかましてよかですか？：2009/09/22(火) 18:29:58 ID:BjFOGif50
票数計算機 ＜・・・ これで選挙の結果なんて陰謀家がいくらでも操作しほうだいな時代に突入しているんだぜ
356 ：名無しかましてよかですか？：2009/09/22(火) 21:07:03 ID:cKhFkeJtO
へー、民主党躍進、自民党大敗も
集計装置とやらの活躍なのか♪
選挙の投票権があると信じているものは馬鹿をみる。
とっくの時代に自動集計装置が普及して、陰謀家が自由に票数を操作している時代になっている。
選挙で民意が反映されているなんて幻想でしかない。
355 ：名無しかましてよかですか？：2009/09/22(火) 18:29:58 ID:BjFOGif50
票数計算機 ＜・・・ これで選挙の結果なんて陰謀家がいくらでも操作しほうだいな時代に突入しているんだぜ
356 ：名無しかましてよかですか？：2009/09/22(火) 21:07:03 ID:cKhFkeJtO
へー、民主党躍進、自民党大敗も
集計装置とやらの活躍なのか♪
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:47:48 ID:TubBp8ep
>>833
それ、J社だけでなくA社もやってます。
それ、J社だけでなくA社もやってます。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:50:48 ID:DBg5Yo2/
糸山英太郎が株全部売ったんだね。
相当やばいのかJAL。組合、年金、借金、高給怠慢体質はもう
通じないよな。
中間管理職以上の生産性が低すぎるんだろうな。
ただ、現場は優秀だと思う。
相当やばいのかJAL。組合、年金、借金、高給怠慢体質はもう
通じないよな。
中間管理職以上の生産性が低すぎるんだろうな。
ただ、現場は優秀だと思う。
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:51:39 ID:yJzO725Y
一度清算しないと、いつまでも同じだろ、組合８つもあるし、人件費膨大だし。
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:51:52 ID:ScTa/DlK
JALが倒産したって、すぐに新キャリアが穴を埋めるよ。
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 20:58:38 ID:JMj+cD3D
ANAと同程度の待遇を要求するなら
給与を業績連動にすればよい
給与を業績連動にすればよい
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:00:49 ID:zMloy6hP
もう問題点はわかっている。
あとは好転するように実施するだけなんだが、これがなんとも一番の難題なんだな。
あまりにも障害物が多すぎる。
あとは好転するように実施するだけなんだが、これがなんとも一番の難題なんだな。
あまりにも障害物が多すぎる。
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:01:52 ID:nkM2wBkX
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:07:43 ID:O4dO2x9x
とりあえず、新会社設立してJALの設備と機材を相場価格で購入し、
それで運営する。 ただし人材は整備など必要最低限の人材を低待遇で採雇用。
それで運営する。 ただし人材は整備など必要最低限の人材を低待遇で採雇用。
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:18:53 ID:jIgPSXCC
WALとSALとANALに分解すればよい。
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:21:46 ID:nkM2wBkX
ＪＡＬＥＡＳＴとＪＡＬＷＥＳＴに分割すればいいかと
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:22:34 ID:wFW3EOs3
>>862
余っているハンガーの中に、プレハブ建てればいいよ。
エアコンが効いて、IT環境が揃っていれば、立派な本社だ。
>>867
明らかに論外なのを除き、相対的に下位（若手・低階層・安賃金）の者
から順に再雇用していけば間違いないw
余っているハンガーの中に、プレハブ建てればいいよ。
エアコンが効いて、IT環境が揃っていれば、立派な本社だ。
>>867
明らかに論外なのを除き、相対的に下位（若手・低階層・安賃金）の者
から順に再雇用していけば間違いないw
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:25:51 ID:fSHkYOVj
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:30:38 ID:nkM2wBkX
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:32:29 ID:nkM2wBkX
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:34:48 ID:wFW3EOs3
東京三バカ高層建築物w
新宿の都庁（東京都庁）
墨田のスカイツリー（東武鉄道）
天王洲アイルのＪＡＬビル（日本航空）←ココ
新宿の都庁（東京都庁）
墨田のスカイツリー（東武鉄道）
天王洲アイルのＪＡＬビル（日本航空）←ココ
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:37:14 ID:nkM2wBkX
それか地方都市に本社移転させたほうがいいんじゃないか？欧米の航空会社の本社所在地見てると
辺鄙なところに構えたりするから税制とか優遇してくれそうな地方に本社移転させたらいいんでない？とりあえず
候補は札幌・伊丹・福岡・広島あたりに限定されるだろうけど
辺鄙なところに構えたりするから税制とか優遇してくれそうな地方に本社移転させたらいいんでない？とりあえず
候補は札幌・伊丹・福岡・広島あたりに限定されるだろうけど
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:41:05 ID:shEBiGZw
会社を解体
新会社に移行時に全員解雇
新条件を認めるなら再雇用
イヤなら勝手に就職しな
ということ
株主も当然減資
新会社に移行時に全員解雇
新条件を認めるなら再雇用
イヤなら勝手に就職しな
ということ
株主も当然減資
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:57:10 ID:eeXa5o8C
潰したり分割したり訳わかんないことしたら
次の選挙で民主にはぜったい入れないから
次の選挙で民主にはぜったい入れないから
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 21:57:17 ID:UCiRxCoI
>>817
ANAが健全経営なんてこの板でよく言えるな・・・
基本的に50歩100歩だろ。
この1年半でJALが急激に悪化しただけで
2年前はANAの方がキャッシュフローが危ないとか言われてたのにな。
悪い中でANAの方がマシってだけで全然健全じゃねーよ。
JALが無くなればいろんな意味でANAに注目が集まってJALの後追いするだけだと思うよ。
だからといってJALをいかす理由にはならんけどな。
ANAが健全経営なんてこの板でよく言えるな・・・
基本的に50歩100歩だろ。
この1年半でJALが急激に悪化しただけで
2年前はANAの方がキャッシュフローが危ないとか言われてたのにな。
悪い中でANAの方がマシってだけで全然健全じゃねーよ。
JALが無くなればいろんな意味でANAに注目が集まってJALの後追いするだけだと思うよ。
だからといってJALをいかす理由にはならんけどな。
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:08:22 ID:xvwVBCQT
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:10:22 ID:nkM2wBkX
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:16:14 ID:wXgtMkbl
結局金出すかどうかは銀行が決めるんだから
銀行が新旧分離って言えば、ほぼ分離だろうな
前原がそれにＯＫするかどうかの2択か
銀行が新旧分離って言えば、ほぼ分離だろうな
前原がそれにＯＫするかどうかの2択か
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:16:22 ID:eeXa5o8C
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:26:23 ID:UCiRxCoI
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:32:58 ID:EYItc36I
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:33:37 ID:z+AW/Kth
結局、一旦は上場廃止になるの？
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:33:45 ID:EYItc36I
×スレ
○レス
間違えた
○レス
間違えた
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:34:04 ID:ulaYIjGU
でもJALを変な風に処理したら、民主党は次はアウト！
世論と支持団体の狭間で悩む民主党。
潰したら昔からの支持母体に砂をかけることになるし、
JAL本体＆関連企業の数十万人は次は確実に民主党には票を入れないしな。
世論と支持団体の狭間で悩む民主党。
潰したら昔からの支持母体に砂をかけることになるし、
JAL本体＆関連企業の数十万人は次は確実に民主党には票を入れないしな。
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:37:42 ID:eeXa5o8C
>>889
あんまりわけわかんない事より直接の事だから、わかりやすいじゃない。
みんな直接自分に関わることで決めて入れてるんじゃないの？
でも祖父母のことで年金関係の人が今変わっちゃマズイかな？とかも考えてみたんだけど
こっちに決めて入れたんだし、でもＪＡＬのことわかんなかった。
でも前原大臣って人がいい感じにしてくれるって信じるよ。
あんまりわけわかんない事より直接の事だから、わかりやすいじゃない。
みんな直接自分に関わることで決めて入れてるんじゃないの？
でも祖父母のことで年金関係の人が今変わっちゃマズイかな？とかも考えてみたんだけど
こっちに決めて入れたんだし、でもＪＡＬのことわかんなかった。
でも前原大臣って人がいい感じにしてくれるって信じるよ。
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:39:18 ID:eqke6gwB
>>893
入れなくていいよ。どうせ自民党にいれたくせに。
入れなくていいよ。どうせ自民党にいれたくせに。
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:39:26 ID:ulaYIjGU
ところで俺のもってる虎の子のJAL株はどうなるの？
JALのバカー
そんなん買った俺もバカだが・・・（１０００株だけどね）
今時点で○十万の損。
紙切れになる前に売却したほうがいいのかな？
JALのバカー
そんなん買った俺もバカだが・・・（１０００株だけどね）
今時点で○十万の損。
紙切れになる前に売却したほうがいいのかな？
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:41:32 ID:pOHBuoI3
新会社でOBの年金+影響力阻止
あとは高賃金なのに対したことやってない人の除去
たったこれだけ
あとは高賃金なのに対したことやってない人の除去
たったこれだけ
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:41:49 ID:21/ni/jJ
民主トップ2人の疑惑追及を避けるために、臨時国会は開かない
という話もあるのだが。
時間切れで法的整理の可能性が高い。
という話もあるのだが。
時間切れで法的整理の可能性が高い。
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:41:55 ID:wXgtMkbl
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:42:29 ID:inU9DlE0
>>860
>>>827
>航空会社未定の格安航空券で
>ふたを開けたら日本航空だったことがあるが
>そういうときはどうするんだ
ポイントはJALに余分なカネを払わないってことだ。
格安航空券ならばJALに入るカネは少なくとも多くはないだろう。
ならば乗るw
>>>827
>航空会社未定の格安航空券で
>ふたを開けたら日本航空だったことがあるが
>そういうときはどうするんだ
ポイントはJALに余分なカネを払わないってことだ。
格安航空券ならばJALに入るカネは少なくとも多くはないだろう。
ならば乗るw
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:42:30 ID:ulaYIjGU
>>895
バカヤロー、俺は発足時からの民主党支持だ。
バカヤロー、俺は発足時からの民主党支持だ。
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:43:09 ID:UCiRxCoI
>>894
子供手当と高速無料なんて史上最悪と言っていいほどの愚策だと思うぞ。
まさかの社民のみずほﾀﾝが所得制限をつけろとか抵抗してるくらい・・・
民主に入れるなら官僚政治に嫌気がさしただとか
自民党から一度変えてみて世の中が変わるかもしれないと思ったなら理解できるが・・・
ちなみにJALに関しては官僚政治からの脱却がマニフェストに書かれてるんだから
国交省の思惑通りには進まないんだろうなってくらいしか分からん。
それが国民に良いのか悪いのか・・・
そしてJALへの対応くらいで民主の支持率も変わらんのも事実かと。
子供手当と高速無料なんて史上最悪と言っていいほどの愚策だと思うぞ。
まさかの社民のみずほﾀﾝが所得制限をつけろとか抵抗してるくらい・・・
民主に入れるなら官僚政治に嫌気がさしただとか
自民党から一度変えてみて世の中が変わるかもしれないと思ったなら理解できるが・・・
ちなみにJALに関しては官僚政治からの脱却がマニフェストに書かれてるんだから
国交省の思惑通りには進まないんだろうなってくらいしか分からん。
それが国民に良いのか悪いのか・・・
そしてJALへの対応くらいで民主の支持率も変わらんのも事実かと。
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:44:38 ID:eeXa5o8C
>>896
1000株しか持ってないのに〇十万の損になるわけないじゃん
1000株なら何万円かでしょ
そんな無茶苦茶下がったわけじゃないから。
ウソはよくないし、そうううのがすごい悪いイメージになっちゃうじゃん
1000株しか持ってないのに〇十万の損になるわけないじゃん
1000株なら何万円かでしょ
そんな無茶苦茶下がったわけじゃないから。
ウソはよくないし、そうううのがすごい悪いイメージになっちゃうじゃん
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:46:10 ID:c5RuVjEU
哭いて馬謖を斬れ、前原！
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:46:13 ID:K5aHo/ZG
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:46:14 ID:ulaYIjGU
てかJAL問題なんかでせっかくの民主党政権がおかしなことにならんといいと
真剣に思う。
頑張れ、前原大臣＆鳩山総理！
真剣に思う。
頑張れ、前原大臣＆鳩山総理！
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:49:46 ID:ulaYIjGU
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:49:53 ID:wXgtMkbl
民主は高福祉・高負担だろうから
参院選前まではエサとなるような政策をなるべく実行して
参院選後は、そんなの金足りるワケ無いじゃん、って本音言い出してどんどん増税だよ（消費税以外ね）
まあスレ違いだけど
参院選前まではエサとなるような政策をなるべく実行して
参院選後は、そんなの金足りるワケ無いじゃん、って本音言い出してどんどん増税だよ（消費税以外ね）
まあスレ違いだけど
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:51:49 ID:eeXa5o8C
>>902
自分に直接のだからこども手当悪いと思ったら入れなきゃいいじゃん。
私にとって官僚とかのほうがよっぽど関係ない人たちで興味ないことだよ
つかいつもみたいに興味ないのだったら選挙いってないし。
自分に直接のだからこども手当悪いと思ったら入れなきゃいいじゃん。
私にとって官僚とかのほうがよっぽど関係ない人たちで興味ないことだよ
つかいつもみたいに興味ないのだったら選挙いってないし。
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:51:54 ID:MMETPplI
浮動票の１０００万表の行方が重要なわけで
支持母体の票とかでは動かないからｗ
逆に考えると、小さな支持母体優先に考えると大きな浮動票を逃し負ける
てか、自力で運営できない会社で恥ずかしくない？
生活保護に慣れたＪＡＬ社員？ｗｗ
支持母体の票とかでは動かないからｗ
逆に考えると、小さな支持母体優先に考えると大きな浮動票を逃し負ける
てか、自力で運営できない会社で恥ずかしくない？
生活保護に慣れたＪＡＬ社員？ｗｗ
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:52:21 ID:ulaYIjGU
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:53:11 ID:A6QjCfCc
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:54:05 ID:MMETPplI
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:56:39 ID:eeXa5o8C
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:58:45 ID:ulaYIjGU
>>910
人のカキコは茶化す前にちゃんと読もうね。
俺の連投のカキコをみてくれたら判ると思うが、俺にとって大事なのは民主党で
あってJALでは無い。
只一つ心配なのはJAL株が紙切れになることだけ・・・
人のカキコは茶化す前にちゃんと読もうね。
俺の連投のカキコをみてくれたら判ると思うが、俺にとって大事なのは民主党で
あってJALでは無い。
只一つ心配なのはJAL株が紙切れになることだけ・・・
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 22:58:46 ID:UCiRxCoI
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:02:20 ID:21AfmRg0
糞JALが図々しく特別立法の要請も視野とか言ってるからこれまで民主党のせいか。
楽でいいな。
楽でいいな。
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:03:32 ID:HUQcPfSz
10年程前から２ヶ月に一回台湾に行くんだけど、２年程前から航空会社未定の超格安チケットでJALになることが多くなってきていた
JALもなりふりかまわず安値で旅行会社にチケット売ってるんだなって感心していたよ
営業努力はしているんじゃないの？
JALもなりふりかまわず安値で旅行会社にチケット売ってるんだなって感心していたよ
営業努力はしているんじゃないの？
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:05:48 ID:UCiRxCoI
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:09:27 ID:ulaYIjGU
>>914
どういたしまして。
損きりとか書いてる人もいますけど、
確かに教科書にはそう書いてありますけどね。
教科書通りにやってたらおもしろくないでしょ？
JAL株は株主優待目当てだったんですけどねぇ。
困ったものです。
>>905
損きりは限られた資金しかもってない人＆短期的に利益を確保しなければならない
機関投資家がやることでしょ？ｗ
あなたの言う通り、確かに教科書にはそう書いてありますよ。教科書にね。
主婦なんかはその通りに売買やってるみたいですよね。
どういたしまして。
損きりとか書いてる人もいますけど、
確かに教科書にはそう書いてありますけどね。
教科書通りにやってたらおもしろくないでしょ？
JAL株は株主優待目当てだったんですけどねぇ。
困ったものです。
>>905
損きりは限られた資金しかもってない人＆短期的に利益を確保しなければならない
機関投資家がやることでしょ？ｗ
あなたの言う通り、確かに教科書にはそう書いてありますよ。教科書にね。
主婦なんかはその通りに売買やってるみたいですよね。
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:12:26 ID:EYItc36I
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:13:04 ID:ulaYIjGU
間違った・・>>913
９０５さんすみません
９０５さんすみません
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:19:29 ID:MMETPplI
主婦は損切りなんてしない、半額以下になった株を大切の持ってる人が多い
損切りとは自分の想定と違った方向に向いたので軌道修正する事
ＪＡＬも屁理屈ばかりで軌道修正できないから倒産寸前
先物で２０００億円の損失出すＪＡＬと同じ感性だから長期でお持ちになれば？ｗ
損切りとは自分の想定と違った方向に向いたので軌道修正する事
ＪＡＬも屁理屈ばかりで軌道修正できないから倒産寸前
先物で２０００億円の損失出すＪＡＬと同じ感性だから長期でお持ちになれば？ｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:24:18 ID:wFW3EOs3
残酷なようだけど、ここまで行き詰まったら、
JALの財務内容を洗い出して、「正直な決算」を公にするしかないだろ。
公にした日には、おそらく、どエライ騒ぎになるに違いないが・・・。
JALの財務内容を洗い出して、「正直な決算」を公にするしかないだろ。
公にした日には、おそらく、どエライ騒ぎになるに違いないが・・・。
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:24:52 ID:wXgtMkbl
ちなみに株価が上がるか下がるかは、まだわからんよ
不特定多数の掲示板に書かれた意見の場合
上がるっていう意見が多ければ実際には下がるし、下がるっていう意見が多ければ上がるｗ
不特定多数の掲示板に書かれた意見の場合
上がるっていう意見が多ければ実際には下がるし、下がるっていう意見が多ければ上がるｗ
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:25:30 ID:eeXa5o8C
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:25:57 ID:pOHBuoI3
航空機のパイロットって
世界水準から見たら日本だけ異様に高いのか。
700万だったら十分生活できるじゃねえか。
生活できない年収ならともかく2000万も不要だろうな
世界水準から見たら日本だけ異様に高いのか。
700万だったら十分生活できるじゃねえか。
生活できない年収ならともかく2000万も不要だろうな
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:26:52 ID:ThB0hQ7l
まあ民主党は公社化するだろうな
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:29:49 ID:K5aHo/ZG
JAL株主がこの先生き残るには…
銀行団に見切られている以上、政府が全面的に損失を引き受けてくれるくらいしかないが、
政府も株主責任を問わずにお金を出すほどお人よしじゃあるまい
一部の住人が大好きなストラは短期的には資金を必要とするから、
もう自力ではリストラすらできないだろう
退職金が工面できなくて不渡りだ。
と言う事で、株主乙。
銀行団に見切られている以上、政府が全面的に損失を引き受けてくれるくらいしかないが、
政府も株主責任を問わずにお金を出すほどお人よしじゃあるまい
一部の住人が大好きなストラは短期的には資金を必要とするから、
もう自力ではリストラすらできないだろう
退職金が工面できなくて不渡りだ。
と言う事で、株主乙。
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:37:24 ID:MMETPplI
米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、政府や社債保有者、全米自動車労組（ＵＡＷ）への
債務を返済するため最大６００億の新株を発行し、既存株主の持ち分をほぼゼロに希薄化してしまう
こんな感じになるんだろ？ｗ
債務を返済するため最大６００億の新株を発行し、既存株主の持ち分をほぼゼロに希薄化してしまう
こんな感じになるんだろ？ｗ
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:46:18 ID:O4dO2x9x
☆大量リストラ
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ
さらに
☆本社を湾岸の冷暖房なしの倉庫に移転、そして本社を売却。
☆既存の社員用福利厚生施設はすべて売却
☆乗員の宿泊は東横ホテル以下、当地最低料金の宿泊施設を利用。
ただし大阪の場合は西成あいりん地区の一泊２０００円のドヤ以外認めない。
☆乗員のハイヤー・タクシー送迎廃止、公共交通機関利用。
早朝深夜などで公共交通が利用できない場合は空港に
ホームセンターで買った中国製の７０００円の自転車を常駐させ、
それを利用すること。
さらに
☆もちろん現在の組合は全部解体。
☆もちろん家族パスなど廃止。空席は何が何でも売れ。
それでも売れ残った場合のみ、家族に半額で提供。
そもそも空席が出るような高料金にはさせない。
これが受け入れられない限り、倒産解体は必須。いやなら受け入れろ。
もしくは路頭に迷うか硫化水素でも吸え。
☆OB年金その他すべて廃止
☆給料スカイ以下
☆天下り全員クビ
さらに
☆本社を湾岸の冷暖房なしの倉庫に移転、そして本社を売却。
☆既存の社員用福利厚生施設はすべて売却
☆乗員の宿泊は東横ホテル以下、当地最低料金の宿泊施設を利用。
ただし大阪の場合は西成あいりん地区の一泊２０００円のドヤ以外認めない。
☆乗員のハイヤー・タクシー送迎廃止、公共交通機関利用。
早朝深夜などで公共交通が利用できない場合は空港に
ホームセンターで買った中国製の７０００円の自転車を常駐させ、
それを利用すること。
さらに
☆もちろん現在の組合は全部解体。
☆もちろん家族パスなど廃止。空席は何が何でも売れ。
それでも売れ残った場合のみ、家族に半額で提供。
そもそも空席が出るような高料金にはさせない。
これが受け入れられない限り、倒産解体は必須。いやなら受け入れろ。
もしくは路頭に迷うか硫化水素でも吸え。
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:46:22 ID:STV43u2K
整備不良で墜落事故とか起こさないでね
ゴタゴタしてる時に事故やミスは連発しやすいから
ゴタゴタしてる時に事故やミスは連発しやすいから
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:51:10 ID:zt0O+TXK
>特別立法を要請も視野に
株主だけど、普通に倒産でいいよ。漏れは、投資を失う形で責任をとるが、
特別立法なんかすると、本来責任を負うべき奴がのうのうと生き延びることに
なりかねない。
株主だけど、普通に倒産でいいよ。漏れは、投資を失う形で責任をとるが、
特別立法なんかすると、本来責任を負うべき奴がのうのうと生き延びることに
なりかねない。
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:55:43 ID:oFwmUKkN
>>67
佐賀ですか。
佐賀ですか。
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 23:56:32 ID:eeXa5o8C
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 01:45:36 ID:Sw7w/2EJ
>>67
航空機の燃料消費なんて大半は離陸のときに消費される。
高度３万巡航なんてねんりょうしょうひはわずかで
おまけに降下となるとアイドリング」状態！
よって羽田ー神戸でも羽田ー九州でも航空会社の出費の多くを占める燃料代にかんしては大して変わらない。
にもかかわらず、距離で運賃を決める談合JALとANA
スカイはただ正直にやってるから、一万円で羽田便が運営できる
所要時間が長い分、人件費が増すけど、んなもん、３０分から一時間程度でしかない。
いかにJALやANAの談合運賃設定がインチキで、
日本国民の財布から下賎なやつらの懐へ搾取されているか、
早く気づいてほしい。
航空機の燃料消費なんて大半は離陸のときに消費される。
高度３万巡航なんてねんりょうしょうひはわずかで
おまけに降下となるとアイドリング」状態！
よって羽田ー神戸でも羽田ー九州でも航空会社の出費の多くを占める燃料代にかんしては大して変わらない。
にもかかわらず、距離で運賃を決める談合JALとANA
スカイはただ正直にやってるから、一万円で羽田便が運営できる
所要時間が長い分、人件費が増すけど、んなもん、３０分から一時間程度でしかない。
いかにJALやANAの談合運賃設定がインチキで、
日本国民の財布から下賎なやつらの懐へ搾取されているか、
早く気づいてほしい。
937 ：漢字変換済み：2009/09/24(木) 01:48:24 ID:Sw7w/2EJ
>>67
航空機の燃料消費なんて大半は離陸と上昇のときに消費される。
酸素が薄い高度３万巡航なんてときの燃料消費はわずかで
おまけに降下となるとアイドリング状態！
よって羽田ー神戸でも羽田ー九州でも航空会社の出費の多くを占める燃料代にかんしては大して変わらない。
にもかかわらず、距離で運賃を決める談合JALとANA
スカイはただ正直にやってるから、一万円で羽田便が運営できる
所要時間が長い分、人件費が増すけど、んなもん、３０分から一時間程度でしかない。
いかにJALやANAの談合運賃設定がインチキで、
日本国民の財布から下賎なやつらの懐へ搾取されているか、
早く気づいてほしい。
航空機の燃料消費なんて大半は離陸と上昇のときに消費される。
酸素が薄い高度３万巡航なんてときの燃料消費はわずかで
おまけに降下となるとアイドリング状態！
よって羽田ー神戸でも羽田ー九州でも航空会社の出費の多くを占める燃料代にかんしては大して変わらない。
にもかかわらず、距離で運賃を決める談合JALとANA
スカイはただ正直にやってるから、一万円で羽田便が運営できる
所要時間が長い分、人件費が増すけど、んなもん、３０分から一時間程度でしかない。
いかにJALやANAの談合運賃設定がインチキで、
日本国民の財布から下賎なやつらの懐へ搾取されているか、
早く気づいてほしい。
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:02:54 ID:TCP25wqD
赤丸に棲む鶴のしるしを復活すれば
これすなわち再び会社も羽ばたかんとするなり
これすなわち再び会社も羽ばたかんとするなり
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:04:13 ID:Sw7w/2EJ
予断だが、車の燃料消費も大半は発進か即時に消費される。
定速走行状態ではあまり消費してない。
さらに減速となると、最近の日本車ではエンジンブレーキもかからずアイドリング状態！
民主党の高速道路無料化で２５％二酸化炭素消滅案はけして間違ってないわけです。
発進停車を繰り返さず、一定速で走行し続けるとはるかに燃費が良くなるのです。
だから民主党なのです。
JALはアホで売国奴で反日の自民党の負の遺産です。
早く滅亡してもらいましょう。
定速走行状態ではあまり消費してない。
さらに減速となると、最近の日本車ではエンジンブレーキもかからずアイドリング状態！
民主党の高速道路無料化で２５％二酸化炭素消滅案はけして間違ってないわけです。
発進停車を繰り返さず、一定速で走行し続けるとはるかに燃費が良くなるのです。
だから民主党なのです。
JALはアホで売国奴で反日の自民党の負の遺産です。
早く滅亡してもらいましょう。
940 ：またまた漢字が変ですね：2009/09/24(木) 02:05:35 ID:Sw7w/2EJ
余談だが、車の燃料消費も大半は発進加速時に消費される。
定速走行状態ではあまり消費してない。
さらに減速となると、最近の日本車ではエンジンブレーキもかからずアイドリング状態！
民主党の高速道路無料化で２５％二酸化炭素消滅案はけして間違ってないわけです。
発進停車を繰り返さず、一定速で走行し続けるとはるかに燃費が良くなるのです。
だから民主党なのです。
JALはアホで売国奴で反日の自民党の負の遺産です。
早く滅亡してもらいましょう。
定速走行状態ではあまり消費してない。
さらに減速となると、最近の日本車ではエンジンブレーキもかからずアイドリング状態！
民主党の高速道路無料化で２５％二酸化炭素消滅案はけして間違ってないわけです。
発進停車を繰り返さず、一定速で走行し続けるとはるかに燃費が良くなるのです。
だから民主党なのです。
JALはアホで売国奴で反日の自民党の負の遺産です。
早く滅亡してもらいましょう。
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:32:59 ID:SPn+Xftt
なんかキモイ奴が紛れ込んできた（；´Д｀）
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:35:00 ID:Sw7w/2EJ
↑おまえがな
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:46:49 ID:26yk4Mm4
鉄道のが理にかなってるな
新幹線なんか回生システムも付いてるし
新幹線なんか回生システムも付いてるし
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:49:25 ID:Sw7w/2EJ
JALもANAも暗く悲しい自民党時代の不の遺産
JALはまちがいなく滅亡するでしょうが、
それで終わったわけではありません。
ANAも滅亡させないと、この国の航空自由化はありえません。
旧ソ連や北朝鮮以下のままでしょう。
JALはまちがいなく滅亡するでしょうが、
それで終わったわけではありません。
ANAも滅亡させないと、この国の航空自由化はありえません。
旧ソ連や北朝鮮以下のままでしょう。
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 02:57:36 ID:6ruWpwVr
民主党はマニュフェスト通り、ちゃんとJAL破綻させてね
日航への政策投資銀による公的融資も反対と言ったし、
郵政民営化反対だし、官僚主導打破だし
まさか国有化なんていわないよね？ｗ
きっちり約束どおり潰しておくれ
日航への政策投資銀による公的融資も反対と言ったし、
郵政民営化反対だし、官僚主導打破だし
まさか国有化なんていわないよね？ｗ
きっちり約束どおり潰しておくれ
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 04:05:30 ID:Fb1NVsvw
馬鹿な運ちゃんどもを何とかしてください 軽蔑に値するやつらです
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 06:09:37 ID:+PMalQ24
清算でおｋ
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 06:13:44 ID:OZIaOYCv
>>940
渋滞って日本語知ってる？
渋滞って日本語知ってる？
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 06:45:58 ID:akrr2DmS
ビジ板とは思えないルサンチマン溢れるスレだな
都市伝説真に受けてる馬鹿が多い
都市伝説真に受けてる馬鹿が多い
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 06:46:46 ID:ujTgjHTU
100%減資でOK?
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 07:01:16 ID:N+sfChg+
朝からニュースを見てたら、
「公的資金導入」との文言が・・・・・
あー、新旧会社分離方式で、債務まみれの旧会社に公的資金を導入して国民負担。
社員の給与をカットしたピカピカの新会社は外資へ、と言う感じなんだろうか？
「公的資金導入」との文言が・・・・・
あー、新旧会社分離方式で、債務まみれの旧会社に公的資金を導入して国民負担。
社員の給与をカットしたピカピカの新会社は外資へ、と言う感じなんだろうか？
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 07:36:53 ID:tddp6WCD
本社ってとっくに売却済み。
今のは賃貸。
JALビルは三菱地所から購入して、あっとう間に安い値段で三菱地所に売っぱらった。
で、今は三菱地所から賃貸。
こんなこと(大株主への利益供与）してるから、ダメになるんだ。
今のは賃貸。
JALビルは三菱地所から購入して、あっとう間に安い値段で三菱地所に売っぱらった。
で、今は三菱地所から賃貸。
こんなこと(大株主への利益供与）してるから、ダメになるんだ。
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 07:52:46 ID:nK/FOTTD
利益供与かはともかくとして、JALにはもう資産、売るものは残ってないはず。
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 07:55:33 ID:imAuUZZt
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:15:20 ID:BIMyCR6s
>>949
ハイハイ、低脳ＪＡＬ工作員さん、今日も書き込みご苦労様ｗｗｗ
ハイハイ、低脳ＪＡＬ工作員さん、今日も書き込みご苦労様ｗｗｗ
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:18:34 ID:nK/FOTTD
損切りのハナシが出でたが、俺も基本的に損切りはしない。
短期的に必要な金で株を買ってる訳じゃないし、株で商売してる訳じゃないんでね。
短期的に必要な金で株を買ってる訳じゃないし、株で商売してる訳じゃないんでね。
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:19:45 ID:nK/FOTTD
株はその会社に魅力があるから買うんだぁ〜と言ってみたりして。。。
ウソ。
ウソ。
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:21:06 ID:GT+sNmne
今日、会談だね。
前原さんはどうでるかな？
前原さんはどうでるかな？
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:22:02 ID:GT+sNmne
頑張れ！民主党！
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:24:12 ID:GT+sNmne
頑張れ！前原さん！
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:27:12 ID:GT+sNmne
頑張れ！鳩山さん！
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:29:24 ID:fenS4JCi
とっとと倒産
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:29:57 ID:GT+sNmne
GOGO民主党
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:31:39 ID:7wIaGhsl
債権の道ああるの？
おっと間違った。再建。
おっと間違った。再建。
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:32:06 ID:x+Bqdbc/
退職者を厚遇したままでの支援は国民が納得しないでしょう！
他の企業と同じように民事再生法の適用で良いんじゃないの？
支援するならそれからでも遅くないでしょう！
他の企業と同じように民事再生法の適用で良いんじゃないの？
支援するならそれからでも遅くないでしょう！
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:32:45 ID:7wIaGhsl
再見
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:34:28 ID:7wIaGhsl
再見、JAL
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:36:15 ID:BkxDAqWg
国民がよしとする方法でお願いします
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:36:48 ID:Sw7w/2EJ
はいはい、さっさと倒産倒産
これ以上、日本人に寄生すんなJAL!
いい加減にしないと殺JAL剤でも撒くよｗｗ
失業したJAL社員のためにせめて無料で安楽死できる施設でも作ってやるべ？ｗ
これ以上、日本人に寄生すんなJAL!
いい加減にしないと殺JAL剤でも撒くよｗｗ
失業したJAL社員のためにせめて無料で安楽死できる施設でも作ってやるべ？ｗ
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:37:04 ID:BkxDAqWg
沈む太陽
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:45:04 ID:BkxDAqWg
つぶしのきかない４０代社員とかどうするんだろ？
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:46:37 ID:Sw7w/2EJ
だから無料安楽死施設・・・ついでに永代供養もつけとくからｗ
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:50:49 ID:BkxDAqWg
かわいそうだな
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:51:51 ID:BkxDAqWg
悲惨だな
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:52:15 ID:erLwdW2i
OBも役員もたっぷり貰ってるだろうから問題無い
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:53:34 ID:Sw7w/2EJ
だいたいからして一度JALみたいなところに入社したら、
実社会では公務員以上に他社では通用しないだろ
そんなもん自己責任、自業自得
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:56:32 ID:EuT1kimk
今日株価爆上げの予感ｗ
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:56:50 ID:BkxDAqWg
新入社員はかわいそう
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:57:39 ID:BkxDAqWg
内定者もかわいそう
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:58:23 ID:LuPPG9uE
我々にも公的資金を
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:59:28 ID:Sw7w/2EJ
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 08:59:30 ID:BkxDAqWg
株価上がるの？
何で？
何で？
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:00:54 ID:BkxDAqWg
損切りできなくなっちゃうね
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:02:15 ID:Sw7w/2EJ
しかし、どっちみちJALの資産全部売却しても負債は返せないんだろうから、
特別法を設定して、過去に支払ったOB年金なんかも取れるようにして、
OBから財産すべて没収すべきだと思う。
それぐらいしないと国民は納得しない。
国民の金搾取して盗んで逃げ得みたいなことだけは避けたいね。
特別法を設定して、過去に支払ったOB年金なんかも取れるようにして、
OBから財産すべて没収すべきだと思う。
それぐらいしないと国民は納得しない。
国民の金搾取して盗んで逃げ得みたいなことだけは避けたいね。
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:02:35 ID:BkxDAqWg
悲惨だな
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:03:12 ID:Sw7w/2EJ
楽しいはずがないだろが
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:03:44 ID:BkxDAqWg
財産取っちゃうよ〜
でも法的に取れるの？
でも法的に取れるの？
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:04:36 ID:BkxDAqWg
民主に期待
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:05:00 ID:EuT1kimk
無理ｗ
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:05:36 ID:BkxDAqWg
ダムよりJALだよね
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:05:49 ID:N+sfChg+
こう言う報道があると、みんな必死でたまったマイル使うだろうからｗ
余計に現金収入が少なくなるよ〜
余計に現金収入が少なくなるよ〜
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:06:17 ID:BkxDAqWg
gogo民主
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:07:19 ID:BkxDAqWg
俺のマイルはどうなるの？
消滅しないよね？
消滅しないよね？
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:08:22 ID:BkxDAqWg
再見。JAL
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:09:00 ID:Sw7w/2EJ
マイルは債務になりませんね
使わなきゃそのまま消滅、法的に保障する義務はない
使わなきゃそのまま消滅、法的に保障する義務はない
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 09:26:47 ID:EuT1kimk
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 14:40:54 ID:SPn+Xftt
スレもキリの良いところでいいところで上下分離は無くなったかな
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090924-OYT1T00641.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090924-OYT1T00641.htm
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 15:30:18 ID:1+fJ+iaZ
金融危機のせいじゃねーだろ
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 15:41:23 ID:gvYgwZZ2
−２７円 大暴落ｗｗｗ オワタｗｗｗ
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/24(木) 16:05:16 ID:yMQhQtTe
1000ならＪＡＬは即刻法的整理で、ＯＢ年金ゼロ、従業員は全員退職金ゼロでクビ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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