【資格/法曹】司法制度改革の誤算と落とし穴--弁護士業界に生じたねじれの正体 [09/21]

>>199

>>199　たぶん、次はスパム対策じゃないか？　迷惑メールから慰謝料をとれれば、莫大な収入が見込める。

>>202
既存の大型ビジネスモデルを否定する判例がでて、かつ、
判例を後押しする各種法令改正がなければ、
こんな特需は生まれんよ。

>>低価格でも仕事取ってきて実績積むって方向にはいかないのかねえ
イソ弁にもなれない弁護士って何やってんだろ
もっとワリのいい仕事があるんかいな

俺は即独だが、よほど定型的な事案以外は怖くてできない。依頼者に迷惑
かけたくないから。

>>204
>イソ弁にもなれない弁護士って何やってんだろ

自宅の一室を「○○法律事務所」にして、民事トラブルや破産企業の債権処理、
自己破産手続き、国選弁護人とかで食っていける。

>「法科大学院の 卒業者は年収400万円でも十分じゃないのか」
>という意見が事務所内で飛び交っている

まあコレは当然と言えば当然。監査法人なんかは2次合格者で初年度360万
というのが相場だし。
その後の職務遂行能力で上がる奴はトコトン上がるしダメな奴は退社に
追い込まれる。

４００万も貰えるのかよって感じだな。

弁護士を増やしたらいい、質が下がっても構わないということは、
プロ野球に例えればこういうことだな。

　現在12球団しかないが、それでは大都市にしか球団はない。
　日本全国に野球を普及させるためにはもっと地方に球団を増やさないとダメだ。
　今は12球団の１軍と２軍で約1000人しかプロ野球選手はいないが、もっとプロ野球選手は増やさないとダメだ。
　その結果、プレーの質が下がってもいいじゃないか、みんな質の低い高校野球は喜んで見てるんだから。
　だから甲子園に出られた選手はプロ資格を与えればいい。

高校野球レベルのプロ野球を見て楽しいか？
大したステータスもなく年俸は独立リーグレベルなのに、
運動神経がいいヤツはプロ野球選手を目指そうと思うのか？

誤算っていうのかこれ？

頭悪い奴は何ほどこしてもダメダよ。
ってのは、端っから解ってる話だろ？

>>208
法曹人口増加の提唱は、むしろ医療人口と比較すべきでは？
人気ではなくニーズが基本

最初から予測できたことじゃないか
これつくった役人も政治家も馬鹿なの？

一番いいのはあれだな、ヤクザの顧問弁護士。
債権取り立てで頑張ってつかあさい。

質の低下って言っても、昔から実務能力ゼロが一定数いた。
増員でその層も増えただけだろ。

合格率低い法科大学院を認めなければいい。

問題は、卒業生の質の低下・弁護士給与の低下、ではないだろう。
システム・制度を、現実に応じて変えていく柔軟な弁護士的思考ｗが、法務省・日弁連に欠けてることだろ。

>>213
別に認めても良いような気はする。
あって困ることはないじゃない

司法試験って頭のえらい人たちが通るんでしょ？
制度改革に携わる人たちって、その中でもトップクラスの
頭のえらい人たちなんでしょ？

なんでうまくいかないの？

>>215
なぜなら法科大学院創設を主導した佐藤幸治は司法試験に受かっていないから

>>215

所詮、文部省教育基準で頭のエラい人だから！

地頭とはリンクしない。

佐藤幸治って調べたら、京大の教授だったんだな

まあ、教授はとんでもなく浮世離れしてる人もいるからなあ。学部にもよるけど。
注意しなけりゃ実社会との接点なくなる人もいるみたいだがそのクチだったのかね？

普通に考えて、司法試験通るよりも京大教授になる方が遙かに難しいと思うが

６０期だが、地方にやってきて年収２千万に達しようとしてるんですが何か？

懲戒率が少なすぎるんだ
クズ弁護士は、さっさと懲戒する

>>221
懲戒制度って業務妨害にしか使われてないからな
懲戒制度は逆に見直されるべき

>>219
前者は法理解の深さと事務処理能力が求められるし
後者は運とコネ構築力が求められる。難しさの質が違う。

>>222
同意

ロー制度はなくした方がいい。
今の法曹界の病理の多くは、ロー制度をなくすと解決する。
・費用の問題（ローという無駄なコストがかかっている）
・教育能力の問題（予備校を否定する割に、予備校以下の教育しかできない。しかも予備校はつぶされてしまって基礎教育をする者がいない。
　　　　　　　　　ロー生の基礎知識が欠如しているのはそのせい。予備校を権威でつぶしておいて自分たちで教育できないから）
・司法試験合格者数の問題（ロー教授と学生「だけ」が自分たちの保身のために増やせと主張）

>>219
その難関をくぐり抜けた人をもってしても、
現在の状況を予測できないのはなんで？ってこと

>>225
ロー云々より大学の法学部が機能不全なのが一番の問題じゃね？

>>226

国民のレベルが低いから

この手のがうまくいかないのは、
旗振り役のコミュニケーション
能力の問題だと思う
複数ルートからの信頼できる情報収集と、
時には君子豹変的な判断のはやさが必要

まあ、ブレないのはご立派だったが、
どこまでのお覚悟があってされたのかですな

>>206
>まあコレは当然と言えば当然。監査法人なんかは2次合格者で初年度360万
>というのが相場だし。

５５０万円が相場なんだけどね。いったいいつの話だよ３６０万円ていうのはｗ

だいたい、今回のは「民間に頼らず
アカデミーで法学を教えらるはず」と
大見得きって始めたわけで、

根拠にとぼしい作業仮説をたてて
予備実験もろくにせずに
実社会で壮大な検証実験をしてみたら、
むしろ逆の結果だったってことでしょ？

計画に「◯年間は現行制度で運用しその成果を
元に適宜制度を見直し」みたいなのは
入ってないの？

>>231

事実であっても、不都合なことは認めない。

>>232
犯罪者の否認じゃないんだからw

いやしくも知と理と真実にこうべを垂れる学者が組んで、
現実を見ないでどうするんだと

ﾔﾏｴﾓﾘさん、パキシルどうぞ

いい加減に法学部を国が管理して大学入学の時点で絞って
四年間みっちり法律の実習もさせて、最後に国家試験で
資格を与えるようにすれば国も人数を管理できるし
生徒にとっても無駄な時間を過ごさせないためにいいんじゃないの？

>>235
法律の素養は、法曹三者以外にも必要だから、非現実的。

俺の知っている範囲だと、
サラリーマンなり公務員が事務を行うにあたって、
法律と数学と英語の知識が必要となる。

今の制度が良いな。
優秀な学生は、予備試験経由で合格できる。
俺も、医学科だが、暇のある学生のうちに合格を目指す。

>>236
数学は一部でしょ、
日本語、基礎的な英語力、法律、経済ってとこだろ。

日本って国は権力者は
絶対に自分の非を認めない。
先の大戦だって国民の全体に
責任をなすりつけている。

バカには弁護士は無理
医者もそうなるよ。
粗製濫造のツケだ。

私立医卒医者でも問題なく稼いでいるがｗ

俺司法合格者だけど、この業界、司法試験で得点取った奴＝基本的に仕事出来る奴　
とみなされており、実際に高待遇を受けられる構造・仕事内容なんだよな。よほど人格やらに問題があれば別だけど。

他の専門職、医者や公認会計士なんかだと、学歴やペーパーテストの成績と実際の実務能力は必ずしも結びつかないと思うけど。

>>68
それリーマンが高い。所詮弁護士は頭脳「労働者」にすぎない。
労働力じゃなくて、金を使って金をもうける奴には勝てない。

21世紀になってからの法曹改革って誰も得してねーんじゃないかと思える

>>242
何でそんなバカな仕組みになってるの？と他種専門職が聞くテスト。

>>242
医者は超学閥社会。

ハーバード大学院生もお先真っ暗！法曹界は「就職氷河期」 - アメリカ

金融危機に端を発したリセッション（景気後退）の影響で、米国の法律サービス市場が冬の時代を迎えている。
米ハーバード大やニューヨーク大（ＮＹＵ）など名門法科大学院（ロースクール）の学生でさえ厳しい就職難に直面。
法律事務所や学校関係者らによると、来春卒業予定の生徒の多くが、就職先を見つけられないでいるという。

法曹界の厳しい雇用環境は、米最大の法律事務所、スカデン・アープス・スレート・メーガー・アンド・フロムが２２日に発表した２０１０年の求人状況で鮮明になった。
スカデンの採用担当者、ハワード・エリン氏によると同事務所は、今年２２５人採用した夏季インターンの人数を来年は半減させる計画だ。

ハーバード大法科大学院の就職担当学部長補佐、マーク・ウェバー氏によると、同大学院では２、３年生の１次面接件数が今年、２０％減少した。
ＮＹＵでも、今年度の面接件数が昨年に比べ大幅に減少。就職担当学部長のアイリーン・ドーズバック氏は「２次面接の件数も激減している」と明かす。
職探しに奔走しているのはハーバード大やＮＹＵの学生だけではない。
全米法律専門家協会（ＮＡＬＰ）のジェームス・ライポルト事務局長によると、全米の法科大学院生や卒業生が不況の影響を受けているという。「全米で景気が回復すれば法律市場も拡大するだろうが、今は業界のほぼ全分野で求人が減っている。
そこへ多くの求職者が殺到している」というわけだ。

法科大学院の学位取得には通常、３年を要する。法律事務所は一般的に、２年間の課程を修了した学生を夏季インターンとして採用した上で、翌年の卒業後から正規雇用する。
しかし大手法律事務所は現在、０９、１０両年の卒業生の採用時期の先送りや、１０年以降の夏季インターンの人数削減を進めている。
(後略)

*+*+ Business i 2009/09/26[00:54] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909260124a.nwc

まあ、あと何年かすれば答えは出るよ。

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

>>249
公務員すげえ　なだたるトップ企業軽く超えてる

そして圧倒的なのがＧＳ　金満金融野郎はほろびろ
つか商業銀行にかわったんじゃねーのか

>>250
企業は現場の人も含んだ数字。
大卒で比較すると数字は違ってくる。

弁護士が45歳で801万ってのはちょっと少なすぎでは？
GSは高給だけど、成績が悪い社員は即辞めていく社風。
まあ、オマイには縁がない世界だけどね。

>>249
公務員が高給を食むのを気に食わない理由は

人数が多すぎる
自分たちで都合のいいように査定し手当てをつける
原資が税金で納税者に了承を取っていない
自分たちだけが育児休業や休日出勤の代休など優遇されている
給料を額面で言わないで手取りでごまかす

このくらいか？

>>252
働きに見合う額じゃない

>>226

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/安部英

安倍英はもっと華麗な経歴だよ。安倍英であってすら、血友病の非加熱製剤を出した場合
あんなにたくさんの人がエイズに必ずかかるとはわからなかったんだ。

最初は反対してて
利権にありつけて流したんじゃなかったっけ

>>254
なんで安部英？
彼は帝京大教授であって、京大教授ではないだろう

>>254
>安倍英はもっと華麗な経歴だよ。安倍英であってすら、血友病の非加熱製剤を出した場合 
>あんなにたくさんの人がエイズに必ずかかるとはわからなかったんだ。 

確かに「たくさんの人がエイズに必ずかかるとはわからなかった」だろうが、「必ず」じゃなくて
も未必の故意には該当する。

「かなりの人がエイズにかかる可能性があるとはわかってた」状態。

なんか神学論争めいてるなあ。

3000人受からせるという制度設計だったんでしょ？
3000人以上の受験者がいるのに合格者は其れ以下ってんなら、明確な合格基準を示さないと。
それが出来て今度は何故その基準に3000名以上達しないかという原因の追究と対策実施でしょ。

出口の就職問題だって裁判官の数が足りんから裁判が長引くとか、企業の訴訟案件が滞ってる
とかだった訳でしょ。それが現実に2000人台の合格者すら満足に受け入れられないのは何故？

なんか、最初聞いていた前提は何だったのかという？？？？マークだらけの状態。

>>242

確かに研修所の同期でも東大在学中一発合格（旧試）で司法試験の成績上位のヤツらには
頭の出来が違うと感じさせられた

実際に仕事もできる

２００８年度新司法試験合格者　 出身大学別2065名中辰巳調査1917名
（辰巳法律研究所、新司法試験合格者ファイル０９より） （カバー率９３％）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/08lawfile.jpg
早稲田 262
慶應 225
東大 223
中央 136
京大 116
一橋 80
同志社 64
阪大 52
神戸 43
上智 39
明治 39
東北 33
立命館 33
名古屋 27
九州 25
阪市 25

>>257
実は、薬害エイズ事件をおこした責任はとわれていないらしい。
まあ、マスコミによってわかりやすい悪人にしたてられたというところだろう。

ルックスがアレで損してるな。

■ 中大 法学部 教授が女子学生にセクハラとアカハラ繰り返す■

中央大学（東京都八王子市）法学部の５０代男性教授が、女子学生にセクハラ（性的嫌がらせ）とアカデミック・ハラスメント（アカハラ）を繰り返したとして、大学がこの教授を諭旨解雇とする懲戒処分を検討していることが２８日、分かった。
今月、２５日に行われた法学部教授会で処分案が採択された。

同大によると、男性教授は自身の立場を利用し、女子学生に性的嫌がらせを行っていたとされる。
女子学生が大学側に相談したことで事案が発覚。同大は学内に調査委員会を設置して事実関係を調べ、法学部教授会は７月に諭旨解雇の処分案を決定したが、教授が異議を申し立てたため、改めて事実関係を調査。
今月２５日の教授会で同処分案を正式に採択した。今後、理事長の決定により処分が行われる。諭旨解雇は懲戒解雇に次ぐ処分で、退職金は最低でも半額以上が支給される。
同大では平成１９年にも、男性専任講師が女子学生へのセクハラ行為などを理由に懲戒解雇となっている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090928/tky0909281423001-n1.htm


関係者によると、教授は昨年５月の深夜、女子学生をホテル室内に連れて行き、卑わいな写真を見せて意見を求めるなどしたとされる。またその後、再度ホテルに誘ったが断られたことに腹を立て、女子学生に大学をやめるよう求めたとされる。

女子学生が大学側に相談し発覚。同大は「中央大学セクシュアル・ハラスメント防止に関する規程」に基づき、学内に調査委員会を設置し、双方から事情を聴くなどして事実関係を調べた。

教授は、写真を見せたことについて「自分で写真集を出すために意見を求めただけだ」などと主張したという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092800264