【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart33［09/09/21］

>>282
パッケージ化はサムスンがやってるはずだが。

そもそも、
「この種」という条件がつくと「普通」をつけるくらい一社購買になるっていうのが
存在しないってことでしょ

iPhone や iPod に Elpida 系チップが使われていると断定した記事はみたことがない。
PoP だと、Chip 解析までやらないとわからない。
パッケージ品の DRAM でも１社購買ってのはよくある。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano.htm
http://www.ifixit.com/iPod-Parts/iPod-Nano-Gen-1-2-GB-Logic-Board/IF197-003
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0915/apple.htm
http://www.rapidrepair.com/guides/nano2g/nano2ndgenerationassemblyguide.htm
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-Nano-2nd-Generation/592/3#s3030
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-Nano-3rd-Generation/594/2#s3058
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070921/isuppli.htm
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080912_touch_nano_disassemble/
http://www.rapidrepair.com/guides/nano4g/ipodnano4grepairguide.html
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-Nano-4th-Generation/584/2#s2938
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-nano-5th-Generation/1157/2
http://maclalala.wordpress.com/2007/09/15/ipod-touch-3/
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/23/iPodtouch/004.html
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-Touch-1st-Generation/596/3#s3089
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080912_touch_nano_disassemble/
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-Touch-2nd-Generation/586/2#s2923
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-touch-3rd-Generation/1158/2#top
http://www.ifixit.com/Teardown/iPod-Shuffle-3rd-Generation/673/2
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090330/168037/?P=2
http://www.rapidrepair.com/guides/nano4g/ipodnano4grepairguide.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/16/news089.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/25/news031.html
http://www.ifixit.com/Teardown/iPhone-3GS/817/2#s4604
http://www.ifixit.com/Teardown/Microsoft-Zune-HD/1170/2#top

ちなみに、iPod も iPhone も、最近の世代はどの分解記事でも NAND は TOSHIBA だ。
Gen3 の iPod min とかだと SAMSUNG, MICRON, TOSHIBA 入り乱れていた。

大概は、2社購買でスタートして、3社目の会社には値段を下げさせて参入させて、
先行2社に値下げ圧力をかけるって言うのが、大手メーカーのやり口。
初期ロットは、特定メーカーが多くても、量産規模を拡大させた時は複数購買をしている。
それに、メモリメーカーが品質トラブルを起こすことは、今でも良くあることだからね。

>>280
残念ながら、消費電力は完全に決められていないので
製品によってバッテリの持ちが微妙に異なる。

>>289
それは当然のことでしょう。
電流系の実力は、同じ製品でもチップ毎に違うんだから。

>>290
同一製品の誤差と、メーカーごと違う場合の
誤差を一緒に論じちゃうおとこのひとって…

>>291
そう言う発言は、技術資料を読んでから行ってくださいね。
JEDEC Standardではないとは言え、電流スペックも各社大体揃えています。
他社に見劣りすると、採用してもらえないですからね。

この話題はMobileRAMから始まっていますが、その特徴は待機電流が小さいことにあります。
そして、この待機電流のバラツキは、同一製品であっても大きいのですよ。

セカンドソースが無いはずはないが、とはいえＰＳ３のXDR DRAMとか、
iphoneのMobile RAMの多くで、Elpida製が使われているのは事実だからもういいじゃん。

PS3 の DRAM は確かに Elpida と Sumsung の２社購買だった気がする。
しかし、iPhone に入っているという記事は見たことない。

ちなみにだ、XDR はよく考えてあるから多少ばらついても使えるが、
DDR2/3 を民生で使うのは大変だと思うぞ。多分、複数購入するとかえって大変。
PC はインテルのコントローラが優秀なのと、PC 産業全体での蓄積のお蔭で
うまく回ってるだけ。ちゅーか、問題でないようにそれなりの努力をしている。

>>294

>>DDR2/3 を民生で使うのは大変
ぎりぎりのスペックで使わなきゃいいだけじゃないの？
民生ならOCに血道を上げるようなベンチマーク厨もいないしね。

タモリ倶楽部にTOSHIBAのFlash出てたー。

>>294
へー。

>>294
ソースが見つからんが、検索したら2chのログでサムスンがSoCにエルピーダを採用してAppleに納品してるみたいな話が見つかった。
日本企業の系列意識からすれば絶対採用しないのにサムスンがやった事が本当だとすれば、
彼らはその柔軟さを誇るべきなのだろうか、それともライバルを採用した事を恥じるべきなのだろうか。

>>294
そのために、認定試験と言う物があるのですよ。
認定試験に通らないと、買ってくれないので、DRAMメーカー側は必死で対応する訳です。
認定する側も、複数購買しないとメモリの値段を下げさせられないので、頑張るのです。

ちなみに、LPDDR2は終端していないので、DDR2よりも難しい面はあります。

>>297
だから、POPなんだってば。分解記事に書いてあるでしょ。
メモリパッケージの上に、コントローラのパッケージが載っているだけ。

それから、かつてDRAMを作っていた日本メーカーだって、他社のDRAMも買っていました。

NECのパソコンのDRAMはサムスン一社(ｷﾘｯ

いろいろ検索してみたところ、前のバージョンのiPHONEなんかはRAMの型番をプロセッサのパッケージに印刷してたようだが、
3gsなんかだとSystem Memory - 337S3754となっていて、どう考えてもこれはDRAMの型番じゃなくコントローラかなんかの型番なわけで
Elpidaが採用された可能性は十分あるが、現時点でなんの証拠もネット上にはないな。

んなわけで持ってる人いたら殻割りヨロ。

Broadcom, Toshiba, Elipda win sockets in Apple iPhone 3GS
http://www.techonline.com/showArticle.jhtml?pgno=2&articleID=218100612

おおっ、ついにソースらしいソース貼る人が現れたか。サンクス。
少なくとも..>>286氏の主張は覆された。責めるわけではないが。

で、話の大本をたどるとこれ（MobileDram）のおかげで黒字化達成したって事だよな。
凄い遠回りの話のような気がするが。

iphone 3gs elpidaでググったら一発で出てきたけど。


こっちにはメモリはサムスン製で、with elpida dieって書いてる。
なんか矛盾してる気がするけど。エルピーダのダイを使って
サムスンが製造したって事かな？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/25/news031.html

＞エルピーダのダイを使って
＞サムスンが製造したって事かな？な。
「サムスンのAPにエルピーダのメモリダイが入ってますよ」か
「サムスンがエルピーダのダイを使ってモバイルRAMを作りましたよ」
とどちらとも取れるな。後者っぽい気がするが。

>>303
周回遅れで、やっとスタート地点に立ったみたいだね。
その記事か、それをベースにした記事を見て、iPhone3GSのメモリは、エルピーダのシングルソースだと
言いだした人がいたんだよ。

でも、その記事には、
> Carey said the apps processor includes two 128 Mbyte Elpida Mobile DDR SDRAMs
> in a stacked package-on-package.
とあるだけで、エルピーダ製のメモリを搭載されているとの話は、分解結果でなくCareyさんの発言だけ。

>>286氏は、POPになっているからチップ解析しないと分からないとコメントしている。
実際はつながっているパッケージを引き剥がせば型番はついているはずだけどね。

iPhone3GSには、エルピーダは採用されているはずだよ。
ただ、シングルソースではないし、三星がエルピーダからDRAMを買っているわけでもない。


>>304
>>305
まずは、POPとは何かから調べなよ。
>>304の記者は分かってないようだけど。

>>306
POPくらい知ってるよ。

二つのパッケージをサムスンがくっつけたから
サムスン製って書かれてるんじゃないの？

いや、POPとは何かわかってもK2132なんたらという型番がわからん限り結論でないと思うが。

>>307
なぜPOPにしたんだと思う？

POPにしたら、APとDRAMを別の会社が提供できるでしょ。
アセンブリするのは、Appleの外注先。

APが上で、DRAMは下敷きにされているから、上からはDRAMの型番は見えないよ。
つーか、POP分かってないじゃん。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/19/InsideiPhone/003.html
以前のiPhoneのプロセッサではDRAMの型番も印刷されていたようだが。

>>309
だからそれは分かった上で、なんでサムスン製となってるかを
聞いてるわけだが。

CPUだけじゃなく、ベースバンドプロセッサにものってるっぽいな
http://www.techonline.com/showArticle.jhtml?pgno=2&articleID=218100612
http://i.cmpnet.com/eetimes/news/09/06/image5_061909.jpg

>>310
それは、POPでなくMCP。
iPhone3GSからPOPに変更されたのは、三星以外のDRAMを参入させるためだと思う。


>>311
サムスン製になんてなっていないよ。
上から見えているのは、APで、APはサムスン製。
DRAMは、APの下にあるから型番が見えないだけ。


>>312
NumonyxのMCPにエルピーダが載っているのはガチ。

>>313
製造元 Samsungって書いてるじゃん。

そもそも「上にAPのってるから下のDRAMは見えませーん」なんて
レベルの分析力ならwith Elpida dieなんて結果にならんでしょ。

>>314
ごめんなさい。もう寝ます。

http://www.irwebcasting.com/090804/04/899723faa4/win/l18.asx
http://www.irwebcasting.com/090804/04/899723faa4/image_l/p18.gif
＞大手携帯電話メーカーは付加価値を提供できる「ベスト」サ
＞プライヤーとのみビジネスを行う

これを一社と勘違いしたのかな？
まぁiPhoneに採用されたことが黒字に貢献したことは間違いないだろうけど。
でもスポット価格上昇のほうが大きいかな。

各社のQ3結果
http://www.easybourse.com/bourse/actualite-financiere/previewasia-dram-firms-jul-sep-results-likely-improved-746611

今週21日水曜のたぶん24時にdat落ち

> http://www.techonline.com/showArticle.jhtml?pgno=2&articleID=218100612

日本語のみのスイッチをはずしたらヒットしたよ。Elipida の DRAM がのってるね。

しかも文章を読むと、ベースバンドもアププロも Elpida だと断定してる。
しかも、アププロの Die photo みる限り、アププロの論理設計は Apple。
Sumsung は製造のみってことだね。
ひょっとしたら製造も TSMC へ出してるかもしれんが。

>>>DDR2/3 を民生で使うのは大変
> ぎりぎりのスペックで使わなきゃいいだけじゃないの？
> 民生ならOCに血道を上げるようなベンチマーク厨もいないしね。

自分の知る限り、H.264 とか、帯域のきついアプリは多い。
PC 以上に通電時間が長いし。ルータ用途なんかだと更に。

Mobile系DRAM では、SiP とかになるとパッド位置と容量からして
選択肢がなくなる。数が出るならメモリやさんものってくるけどね。

なので、最近の民生で複数購買ってのは？？？ちゅー感覚。

> しかも、アププロの Die photo みる限り、アププロの論理設計は Apple。
> Sumsung は製造のみってことだね。

論理設計だけじゃないや、Die photo に Apple logo が入ってるちゅーことは
物理設計も Apple ???

【韓国/造船】消えた新規受注『何が何でも世界首位』のプライドが裏目に…栄光は『短い春』か？★2 [09/10/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255935249/

韓国輸出企業の好調さはウォン安と後先かまわない安値攻勢による。
減産や構造調整など考えてもいない。
だがこの不況は10年以上続く可能性がある。アメリカという成長エンジンが消滅し
その分の需要が蒸発してしまった。これまでの方法で生き残れると考えると
思わぬ落とし穴に嵌る。

>>321
P.A.semiっていうPowerPC互換プロセッサ開発してベンチャー企業が
Appleに買収されてARM互換作らされてる。
今のヤツがP.A.semiの連中謹製かは知らないが。

どこが真っ先にTVにiPodのドックを付けるか

サムスン電子、中小企業支援センター建設を支援
http://www.chosunonline.com/news/20091020000008

官僚たちの夏みたあとだとこういう動きはうらやましくて仕方がないな

中の人の隔離スレかと思ったら違ったのか

>>323
まP.A.semi買収前からこんなんらしいけどね。
アップルのジョブズ氏：「P.A. Semiの買収はiPhoneのチップ設計のため」
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20375149-2,00.htm
>Huang氏の見るところ、iPhone、そしておそらくは9日に発表された「iPhone 3G」でも、
>使用されているARMアーキテクチャプロセッサの設計で中心的な役割を果たしているのは
>Appleで、Samsungは工場を提供しているだけだという。

シャープのネットウォーカーにＤＲＡＭは使われていますか？

そりゃ使ってるよ

サムスン、LG 糞食もいい加減にしとけと…
朝鮮人は加減を知らないから





笑うｗ

次
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1229786238/

次スレで製造業界板に本格的に移動することを宣伝したほうがいいのかな？

>>331
そこでいいと思うよ。
もうここにスレ立てないほうがいい