【調査】大企業の2割が海外移転検討…製造業派遣の原則禁止で[09/09/18]

>>936
景気拡大期にあった95〜96年でも雇用情勢は悪化してるがな。
2001〜2008はノンワーキングプアがワーキングプアにいささか改善した段階。

で、目鼻の効く人が「雇用情勢の悪化って、短絡的に目の前のことを見るより、
雇用情勢の悪い氷河期以降全体を解析すべきじゃねーの？」
「海外に反例がないかどうか検討して検証してみようぜ？」とやる。
解析結果は、高度成長モデルの前提が崩れて日本型システムの弱点が露呈したため。
なんのことはない、1980年には「日本型雇用はあと10年で寿命が尽きます」と官僚が予告していました、と。

どうぞどうぞ。単純労働者の移民だけは絶対に認められんからな

>>924
会社は個人の足元見てるわけじゃないだろ。
（合法な商活動の範囲で）より利益の出る選択肢に流れていくだけ。

失業率８〜９％の世界に突入か。

>>945
ちなみに韓国は最近最低賃金が大幅に引き上げられた。

日本円で309円ｗ

どう足掻いても勝てないわ


正社員を流動的にするという発想は賛成
首切りリスクがある派遣については大目に配るくらいでも民間には利点がある。
ここ3、4年は出生率が改善してるが、家庭をもてない状態は確実にまずいからね。

あとは手当て付の職業訓練が始まってるし。選挙の為に報道されなかったんだろうから
これから報道されるかもね。本当に苦しい人間は助けられない典型だわ

赤木智弘曰く弱者のふりして仲間顔するが、マスコミ自体が高給取りの権力者側だろうというのは頷けるわｗ

>>950
それやったのは自民政権のときじゃないのか？

>>509
GDP上昇とエネルギー消費上昇はおおよそ比例するみたいに良く言われているけど、
それは有り得るかもしれんよ。
それに、失業者が溢れるって事は、当然経済活動も縮小しないと行けないってことだけど。

しかしだ。

巣篭もってエネルギー効率の悪い旧型の製品を使う人が増え、
余計電力・ガス・灯油消費アップでCO2排出量が増えたりして（w
家に居る事が多くなると、急に光熱費が上がるからね。

>>723
いつの話をしてるんだ？
優秀な奴が辞めていくのは、それ以上いてもキャリアアップに繋がらないからだろ
今は、現地法人のトップとか管理職に現地人を積極的に採用するようなって改善してる

いっそのこと海外の企業になってしまうという手もあるんだよね

>>957
円高容認、単純派遣原則禁止、最低賃金の引き上げは民主だろ。

>>940
>>951
つか、海外で生産する日本企業だけに関税を掛けると、
結果的に日本企業の製品が売れずに潰れるという悲惨な結果になる。

ただの報復であって、日本国民のためになるとは思えない。

経営者と労組が痛みを受け入れれば解決する問題。
正規雇用者が賃下げを受け入れない為仕事そのものを失う結果になるんだろうね。
しかし海外移転企業は長期的な見通しは明るくないと断言できるよ。

>>956
俺は首切り許可よりは、安定雇用&変動賃金程度で収めるべきと思うのよね。
労働分配率、役員報酬、配当を固定比率にして、内部留保との間の比率のみ動かす。
買収なしでEBOと同じ状態に持ち込む。
会社全体がひとつの共同体っていうスタイルからそう簡単に移行できないだろうという考え。

マスコミは最大の格差業界だよw
製造業の賃金格差は大手正社員vs下請け派遣で1.5倍くらいの格差だが、
マスコミは大手vs下請けの格差は5倍にもなる。

>>959
>>723は海外ビジネスにリアルで関わったことが無いんだろ。

間接部門も大連の日本語が話せるスタッフにやらせりゃいい

>>947
日本企業も非常に姿勢が分かりやすい
イオンみたいな元々あっち側の会社だけじゃなく、
松下や東芝もここ数年中国べったり


松下の義捐金なんて分かりやすい
中国地震→1億5000万
岩手宮城地震→500万

これが現時点での市場の魅力

まったく中国に関わらないなんてことは中小企業くらいのもんでしょう
邦人企業への嫌がらせは物凄くたくさん事例があるが、それで大手は撤退できない

【日中】中国撤退セミナーが盛況、日系企業のトラブル回避で[04/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239133041/

中国の製造業コスト、インドとメキシコを上回る事態に―仏メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=31635

アメリカとの差もほとんどなくなってるが、市場があるから離れられない。
外交上何の分野でも揉めると報復するのが中国。それも市場があってこそ。
作るほうだけの問題じゃない。

台湾、フランス、オーストラリアが最近見せしめにされたが、それでも反抗はできない。
どこかで妥協する。オーストラリアは資源を中国より有利な条件を出していた日韓を選ばず、
直後に中国に買い取らせてごきげんをとる。

今の日本ってどう考えても中国よりカントリーリスク高いだろ。

高齢化、人口減少社会で市場縮小確実
潔癖過ぎるクレーマー体質の消費者
世界一のアホマスコミとそれに簡単に扇動される国民
とどめは、日本版ノムヒョン政権と言われる民主党政権

>>960
俺の勤める会社はそうなりそうな予兆がある。
トップはそうなることを望んでる。
幸か不幸か、他の上層部は典型的な日本人ばかりだから10年は大丈夫だけど
今の中堅の外人従業員達が辞めずに上層部に上がる20年後は海外の会社になってると思う。

＞製造業の賃金格差は大手正社員vs下請け派遣で1.5倍くらいの格差だが、

製造業派遣は全員クビになったので、それはない

仕事が欲しかったら進んでサービス残業をして
時給300円以下で働くことだな。

団塊Ｊｒは人口おおいんだけど、こいつらを冷遇した結果、
この世代の独身率は非常に高いよな？子供も産まないしな。

ン十年というスパンにわたって人口減少を決定付けた
これを推進したのは、民主党じゃないよな

移転できない所は終了だしな

>>972
そうそう、民主党にいる小沢だよ。

>>969
まあ、人々が欲しいのがモノやサービスでなくカネである限りはそうなるかね。
モノやサービスの豊かさはいくらでも追求することが出来るが、
カネが欲しいとなると、一定段階を超えると市場での独占率でしか評価できなくなる。
底辺の人たちが言うのも「モノとサービスよこせ」よりは「カネをくれれば買ってやる」で、現物支給という発想が先にくることはまずない。

>>964
＞変動賃金程度

こりゃめちゃくちゃ厳しいねｗ
韓国の労組ほどじゃないが、日本にいるのも社会主義団体（政治活動家）
妥協するとは思えない
公的機関や公的インフラに関わる事業を除外するってのならできそうだがｗ

＞EBO云々
こっちは完全に停滞すると思うけどね
労働者が新たな労働者流入を阻むようになる気がするわ
社内持合のような状況で動けなくなる

マスコミに関しては実は総務省が率先し、下請けイジメ是正協定を結んでる。
その機関は半年弱。それで達成してる。

ただしアニメとの関係は除外されてる（経済産業省が通達済み）。こっちは完全無視
メディアセンター批判あたりと繋がるんだろう。
こういう潜在市場が大きく、外交ツールにもなりえるソフトパワーを軽視してるわけではないだろう。

【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/
中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
中国、韓国が900億円を投じ、アニメおよび漫画産業の発展に向けた国家プロジェクトが動き出した。
目指すは「アジアのハリウッド」という。
2008年11月20日 14時30分 更新

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

>>972
自民が半壊させたから、民主には残り半分を壊す権利があるとでも？

定額給付金なんて世界中で行われた当たり前の政策
>>976も、今年はフランスで国営漫画博物館、去年はイギリスで国営ゲーム博物館ができてる。

印象操作なんてのはいくらでもできる典型だね。
民主自身も定額給付金と同じもんを政策に入れてる。

日本版社会保障番号がないから定額給付金の形になっただけで、その制度を次の機会に向けてつくろうとしたのは自民

>>965
昔は、現地人を信用せず、トップにずっと送り込んだ日本人を据えてたら
やめた優秀な奴がライバル会社を立ち上たでござるってのがよくあったな

>>777
日銀解体して政府に通貨発行権を持たせないとなｗ

>>976
EBOのほうはそうなるかね。確かにそれはそうだ。
「会社は株主のものではない」とか言う人が余りにも多いので、
自営業の連合体としての従業員持ち株というシステムがいいのかなと思っていたが。

あとマスコミの下請けいじめ是正は、取引ルールが定められただけで格差は解消していないと思うよ。
究極的には放送権＝編成権の寡占に端を発するわけだが、竹中は総務大臣時代にそれへの切り込みも図ってたな。
放送とコンテンツの上下分離を志向していた。

年功賃金やめろって言ってるやつって・・・

おまえら無能は一生初任給だけどそれでいいの？

いいんじゃないの。出ていくときは何があっても出るでしょう。

>>874

日本で解雇されたような人間を雇いたい企業があると思う？

>>982
寝言は寝てから言えよｗ年功序列だの終身雇用なんてのは高度成長があったから出来た奇跡なのｗ
いま成長ないのｗ　ﾌｧﾝﾀｼﾞｰがやりたいなら自分で事業起こして成功してねｗ

>>982
全体の賃金同じと仮定した場合、年功賃金やめたら、初任給も上がるだろ

てか派遣レベルの分際で文句言うことがおかしい
社会の歯ぐるまにもなれない派遣は日本に住めることに感謝しな

>>981
自分の利益とこれからの利益ってのは中々折り合いつけることが難しい。
公務員みたいに自分の利益だけを追求できる組織（経営が立ち行かなくても意識しなくていい）が
ガタガタになってるのも、その辺の人間の欲求が起因する。
また韓国の例で悪いが、先日の双竜ストは被害額250億円、外部から入ったプロ市民（社会主義者と判明済み）
が革命なんちゃらを標榜して壊すのに快感を覚える。日本の大阪自治労で話題になった革命戦士の女と同じ。
自分が死ぬ可能性が出てこないとなかなか権利ってのは手放せないもんだわ。

あと
ハード・ソフト分離論は麻生政権で実際に提唱されてるよ。

民主はごらんのありさま

【メディア】テレビ局とズブズブの原口総務大臣、電波オークション制や安すぎる利用料の値上げに消極的。過去には利用料値下げ発言も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253285911/

マスコミが嫌がること→消極的
マスコミ優遇策→国民との約束だから

【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/
毎日新聞の「変態記事」主犯、民主党から衆院選立候補！〓長野4区
http://ameblo.jp/sayoku-hoihoi/entry-10303825235.html
当選済み

教育分野（日教組優遇）とテレビ局優遇の中身がかなり問題がある。
民主の政策は全般的に自分ら以外が与党になったときには、支持団体は弄れなくなってるカラクリ
海外の機関へ権利を移譲、地方への権利を移譲、教職員への権利を移譲、第三者機関の乱立。

民主主義なのに民意で変更できなくするシステム。確実にこちらも停滞理由になると思うわ。EBO云々と同じ仕組みといえる。

>>987
> てか派遣レベルの分際で文句言うことがおかしい
> 社会の歯ぐるまにもなれない派遣は日本に住めることに感謝しな

集約すればそれが全てなんだよな
派遣レベルの人間なんてフィリピンでゴミ拾いをしてる貧困層と
能力や社会的価値って点では殆ど差はないんだから

逃げ出す企業は元々いらなかったんだよ。

労組に関してはアメリカもかなり酷い。
NUMMIの一連の労組の活動を知るとバカだとしか思えないからな。

日本の民間労組の良いところは、ただの労働者までが会社の運営を意識してるところだそうだ。
不景気なら賃金アップ要求を減らしたりするところだろう。
だが、不景気で減額ってのは、大手では日本でもまずできない。
だから派遣がこの手のめんどくさい連中の身代わりになった。

防衛手段がないから扱いやすい→>>851の写真。権利を得る方法を知らない

超妥協の産物。
これはゆとり教育と同じだったりする。

海外で、月収５万の従業員を雇えよ
生活保護で１０万円以上配る日本にしがみつくなよ

高度成長で頑張った日本人の評価を無能日本人が自分に照らし合わして
勝手に自分のことを高く見ている
はっきり言って見苦しい
無能の派遣・フリーター日本人はしんでくれ

馬鹿でもチョンでも出来る海外移転で、人件費削減なんて方法しか
思いつかない経営者は、単純作業とかわらんよ
それでも年収が数千万とかいくんだからタチが悪いｗ
無能経営者だらけなんだから、派遣と同じ年収３００万で十分だろ？

>>988
まあね。「社員は家族」という終身雇用/年功序列システムで新規雇用が意地できた秘訣は、
労働集約的な部分が大きく、かつ拡大期だったからだろうね。
昔の農家が子沢山を尊んだのと似たようなもんだ。

「社員は家族」を維持しようとするととどうしても未労働者に対する阻害は発生することになるか。
解雇自由だと立場の強弱の敷居が現役労働者全体からエリートに移ることになるが……
究極的には「お前ら全員自営業でやってけるくらい強くなれよ」くらいしか格差是正の方法がないなあ。

変動賃金はある程度いけそうな気もするが、現役の抵抗次第ということか。

>>986
そもそもそれがファンタジーなんだけど

生活保護の母子加算利権も恐ろしいもんだね
あれってイメージ戦略もあるんだろうかね
弱者に優しいっていう

実態は生活保護を受けてない母子家庭の平均収入を、生活保護世帯が上回ったから
再就職してもらうように、職業訓練手当てに変更するというもんだった。
だが復活決定

おめでとう。
ワーキングプアはプアに進化した。

>>995
日本人だから有能だと思った連中がたくさんいたんだろうな

長くてもたかだか80年で人間はぐるぐる入れ替わるのに、ライバル国家に
援助させられ、教育をないがしろにし（OEDC中学生以下の教育調査ランクは軒並み下がり続けてる）
これで他の人間よりも良い暮らしをしようってのは無理がある。

日本だからこそが無くなったら、他の国と同じ物価レベルでの競争をしないといけなくなるのは当たり前の話だわ。

同一賃金同一労働の原則が日本にはないが、しかし世界レベルでの同一賃金には沿ってるってことだろう。

実際に海外移転できる企業なんてほとんどないね。
撤収時のリスクが高すぎる。まだ、国内で知恵絞ったほうが安上がり。

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