【鉄道】新幹線札幌延伸着工先送りも…前原国交相、事業効果を精査[09/09/18]

CO2なんてバンバン出して、排出権を買ったほうが安い。

確かに飛行機のほうがCO2排出量は多いが、
全て新幹線に置き換えて節約できるのは
排出量で買ったとすると10億円にも満たない額にしかならない。

>>949 出入禁止です。

新幹線厨ってこんな馬鹿しかいないのかｗ
まともに反論できないとはお粗末な脳みそだな。。。。

953 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/09/27(日) 12:01:35 ID:0Wt+ENCh
>>949 出入禁止です。

いや反論もなにも>>949は間違ってるし

>>955
間違いも何も実際に新幹線は在来線の倍以上のCO2を排出してるんだがおまえも馬鹿なのか。

池沼の為に貼っとく
この検討の中で新幹線の莫大なCO2排出の問題が必ず上がってくるだろうよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254011099/

>>956
その新幹線の5倍の量をCO2を航空機は排出し
7.5倍の量を自家用車は排出している。

http://www.do-shinkansen.com/what/nice/06/images/pic01_big.gif

短距離移動も遠距離移動も鉄道への移行が必要。

>>958
5倍だろうが10倍だろうが、CO2排出量を金に換算して
建設費と比べるとゴミみたいな額（金利以下）にしかならないのが現実。

はっきり言って、新幹線建設の副次的な効果にすらならないレベルだよ。

なんかCO2削減以前に、原油高でJALは4500億の税金投入、ANAも四半期で赤字300億だ
航空なんて全世界的に時代遅れなんだよ
あんな不安定なものに頼るべきじゃない
実際に全世界的に高速鉄道をつくりまくってるぞ

>>954　荒らしは出入禁止だが何か文句あんのか？はぁ

LRWhHXri
久しぶりに香ばしい奴が降臨した（笑）

>>956
大嘘を吐くなよ、新幹線のCO2はにんキロ当たり在来線とほぼ同じだ
ちゃんと調べろよ

>>958
おまえトンチンカンだな。何を言ってるのかさっぱり分からんのだが。
鉄道＝新幹線じゃないだろう。
新幹線の現状は最大効率からは程遠いと言ってるだけなのになんで
車とか航空機が出て来るんだよｗ
必要なのはトータルで最もCO2排出が少ない交通機関への政策による利用誘導。
これ以外の手段はないはずだがな。とにかく田舎っぺ新幹線なんぞ有り得ない。

CO2を持ち出して新幹線を叩こうとしたら航空機からの代替を考慮して無いのを突かれピンチでござるの巻

前原さんが名鉄各務原線に7700ラストラン撮り鉄に来てる 名鉄スレが祭りｗ

CO2削減も結局はコスト次第だからな。

電気作るのだって、CO2削減を考えれば
自然エネルギーがベストだが、コストが高すぎて割に合わない。
それなら石油燃やして排出権を買ってしまったほうがいい。
新幹線だって同じ事。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注･東北のﾀﾞﾑ

津軽ﾀﾞﾑ(工事中)
森吉山ﾀﾞﾑ (工事中)
鳥海ﾀﾞﾑ(調査中)
胆沢ﾀﾞﾑ(工事中)
長井ﾀﾞﾑ(工事中)
田川ﾀﾞﾑ(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx
(入札事例)
発注機関 国土交通省北陸地方整備局
担当部･事務所 利賀ﾀﾞﾑ工事事務所
■落札者情報
落札者名 西松建設(株)

先にこっちを中止しろよ。利権がほしいだけってのが見え見え

>>964
>必要なのはトータルで最もCO2排出が少ない交通機関への政策による利用誘導。

まさにその通りだ。

現状で東京〜札幌間は
大量のCO2を排出している飛行機しか
主力の交通手段がない。

航空機より1/5のCO2排出量で済む新幹線に
半分近くの旅客を移し、排出量を抑えなければならない。

>>969
一番良いのはJR技術陣にもうちょっと頑張ってもらって札幌、函館間のシャトル特急を
2時間30分程度までスピードアップ。トータルで6時間程度で東京まで逝ける様にする。
あとは料金による利用誘導で充分。建設工事に関わるCO2排出も大幅に抑えられる。
莫大なコストに見合わない札幌延伸は不要。

>>970
6時間なんて旅客の1割でも飛行機からの移行は無理だろ。
5時間かかる東京〜博多でせいぜい1割なんだから。

>>970
たぶんその予算で新幹線造れる

一席あたりにすれば五倍かもしれないが
新幹線は飛行機に比べて座席数も便数もはるかに多いから結局同じ

CO2排出削減のために新幹線建設とか
真面目に費用対効果を考えたらありえないってすぐに分かるだろ。

新幹線の札幌延伸に必要な投資が1兆5000億円で、
東京-札幌間の移動を全て新幹線で巻き取っても年間10億円も節約できない。
率に換算するとたったの0.07%。
金利の足しにもならない。

>>971
飛行機の運航停止命令を出せばいいじゃないか。
自由な競争じゃ最初から新幹線なんぞ勝負にならん。
たとえ４時間で走ってもな。

>>970
ハイブリッド振り子システムを開発中でな
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf
http://jdream2.jst.go.jp/jdream/action/JD71001Disp?APP=jdream&action=reflink&origin=JGLOBAL&versiono=1.0&lang-japanese&db=JSTPlus&doc=07A0339606&fulllink=no&md5=44bcb7a5b4b6ccea815464abe6f56abc

札幌駅〜函館駅で２０分の時間短縮だそうな
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/84264/%90U%82%E8%8Eq%8E%AE%8E%D4%97%BC/10/

新函館駅は函館駅より手前（特急で１５分程）なんで、
札幌〜新函館駅は、今より３５分時間短縮の、最速２時間２５分でござる

というか新千歳と東北を接続する飛行機が全部必要なくなる
それが利点

>>972
そんなに金が掛かるわけ無いだろ。桁が３桁違う。

>>978
でも事実だから

１３０キロ超えると、路盤の全面改良が必要
結局新幹線造った方が話早い

>>976
そうか、やっぱりその方向で頑張ってるんだな。どのみち当面シャトル特急で逝くしかないしな。

>>979
>>976のソースだと新型車両だけで逝けそうだが。

CO2排出量を削減できる新幹線建設をするって、
身近な例で言うと、電気代が年間10万円弱節約できるから
1億5000万円かけてソーラーパネルをつけましたってのと同じだぞ。

こんな馬鹿げた投資をするか？

>>958
そのリンク見てみたが新幹線が座席当たり自動車の2/15もCO2を出してることに逆に驚いたｗ
東北新幹線も仙台から北はガラガラで盛岡を出ると1両に５，６人しか乗ってないことも普通なんだが
この場合むしろ自動車よりCO2排出は多いだろうなｗ

>>983
仙台から北がガラガラな理由を一時間くらい考えてみろよ。

>>983
「1人を1km運ぶのに排出するCO2」と書いてあるのに日本語が読めないのか？

>>944
国鉄は独立採算。東海道新幹線は税金を使っていない。

>>970
フルで全通するまで航空機には対抗できない。何をやっても無駄。
新幹線のメリットは札幌都心→東京都心のドアtoドア、そして所要時間同等。
乗り換えの手間がが一発発生したり、所要時間で一時間以上開いたら勝てない。

>>986
独立採算だからというのならNTTの株式売却益は15兆円だから、
それを原資に日本全国に15兆円使って光ファイバを引くのは
税金を使っていない事になってしまう。

大体、独立採算といってもNTTと違って、
民営化のときに国民に30兆円近い大赤字を国民に肩代わりさせてるだろ。

これでよく税金使ってないって言えるよな。

>>905
＞あと時短効果がなさ過ぎる長崎は今は不要。

そうでもないと思うけど。
試算では肥前山口−武雄間の複線化や博多駅構内の移動時間減は含められてない。
途中をミニにできればもう10分強は縮められそうだしな。

費用対効果や並行在来線の扱いで議論はあるだろうがな。

>>981
たぶん１４０キロは出せないでしょ
いいとこ新駅まで２時間３０〜４０分

東京６時間は現行車両で可能

>>988
まあ東海道新幹線は建設費4000億円だったのに
数兆円近くでJRに売れたからな。
そういう意味で国は儲けた。

>>989
10分短縮する意味が無いってことだろ。
札幌ほど需要も無いし、先々時間を大幅に短縮できる見込みも無い。

>>992
短縮する割合で見てやってもいいと思うんだよなぁ。
外国の軍の基地やら受け入れてる地域でもあるしな。

>>991
金利はどこいった。
大体、それなら電電公社の設備なんてボロ儲けだろ。

何兆円も使って光ファイバを建設して、
それを激安でしかも独占的にNTTに使わせる。
これと同じ事をやってるってわかってる？

>>991参考
http://kiha181.com/after181.htm

デフレなんだからちょっとくらい刷ったって問題ないだろ。

早く造らないと建設費がどんどん高くなる。

>>985
おまえやっぱり相当頭が弱いなｗ
当然定員乗車がベースだろうに。

鉄道輸送へのシフトは絶対に必要だがローカル新幹線まで必要かというと答えはノーである。
建設、運営コストが掛かり杉だしCO2排出の観点からも最良とは程遠い。

>>998
と、低学歴が申しております

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