【労働環境】「勤務中の喫煙も労働時間」…仕事から解放されているとは言えない 大阪高裁で判決 [09/19]

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1きのこ記者φ ★
勤務の合間にたばこを吸う時間は「休憩時間」か「労働時間」か――。
居酒屋チェーンの元店長が心臓病で倒れたのは過労による労災と認めた行政訴訟の判決で、
大阪高裁は「喫煙時間は労働時間にあたる」との判断を示した。

原告は大手居酒屋チェーン元店長の男性(44)。大阪府枚方市の店舗に勤めていた01年3月、
急性心筋梗塞(こうそく)で倒れ、約3週間入院した。労災認定されなかったため、男性側は退職後の07年、
「発症前1カ月の時間外労働が100時間以上」などとする国の過労死認定基準を超えて働いたと主張し、
国を相手に認定を求めて提訴。

一審は、男性が1日20〜40本のたばこを吸っていたとして、これらの時間を休憩時間とみて
労働時間から差し引き、発症前1カ月の時間外労働は基準以下の78時間余りにとどまると判断した。

しかし、大阪高裁の渡辺安一裁判長は、8月25日の判決で、「店舗内で喫煙していたとしても、
何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない」との原告側主張を容認。

喫煙時間などを労働時間に算入した結果、1カ月の時間外労働は100時間を超すとして、
男性の発病を労災と認めた。国は上告せず、判決は確定した。

男性の代理人の下川和男弁護士は「労働の実態に沿った判断であり、多くの労働者に勇気を与える意義深い判決だ」
と評価。男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。主張が認められ、うれしい」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200909180154.html
2名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:41:46 ID:OZB7MEtX
なんだってー
3名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:43:10 ID:KTsTToZ8
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4名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:45:42 ID:OO/pda7r
渡辺安一裁判長は喫煙者なんだろう
あるいは身内にJT社員がいるとか
5名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:46:56 ID:LFISQjaM
タバコが原因ではおば加算www
6名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:50:02 ID:muGC+HfE
いや、どうみてもアレはサボり
7名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:50:23 ID:uhHjWvcv
喫煙は休憩だろ。無理がありすぎる。
8名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:50:42 ID:KXvCXUg9
いい判決だな

てか休憩時間も労働にいれとくれ
9名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:52:49 ID:TWxZKmI3
おいおい
喫煙時間が労働時間だとしても
「喫煙」は「労働」じゃないだろ
なんというdでも判決
10名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:54:48 ID:TSCJtu4t
勤務時間中にタバコを吸う方がおかしいと思うが。
ま、この馬鹿判決のおかげで全面禁煙で喫煙所無しの職場が増えて喫煙者涙目になったりして。
11名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:55:49 ID:nzZ1tptW
大阪は裁判所も腐っているな。
12名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:57:56 ID:7vJaLSIP
勤務中のタバコが原因で肺ガンになったら労災?
13名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 12:59:01 ID:m25QROwP
また( ゚Д゚)地裁か!
14名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:00:35 ID:dYK0ukM0
いい感じに腐ってやがるな
15名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:00:55 ID:0nIpElK5
★都道府県別外国人登録者数(在日人口)

1位 東京都 402434人(人口比でもトップ、ほとんどが中国人&朝鮮人、5年前と比べ6万人以上もの増加)
2位 愛知県 228432人
3位 大阪府 211782人
4位 神奈川 171889人
5位 埼玉県 121515人

★都道府県別創価学会員数

1位 東京都 約330万人(人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人)
2位 大阪府 約70万人
3位 神奈川 約65万人
4位 埼玉県 約55万人
5位 愛知県 約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1252375787/32
16名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:01:39 ID:8V4xqngD
一日に何度も喫煙室に行って仕事をサボっている女がいる。
非喫煙者はその間、黙々と仕事をしている。
どこの会社でも見られる光景だ。
しかし考えてみると、これを同じ「労働時間」とするのは不公平だ。
17名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:04:13 ID:WiHmAGBO
喫煙時間がないと労働効率がガタ落ちするよ
18名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:08:10 ID:H+PQAlnH
つーか喫煙者は解雇しろよ
仕事の邪魔だし、会社が汚れる
19名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:09:33 ID:h9H5DHZu
これで職場の禁煙厨に対する理論武装出来る
20おにやんま:2009/09/19(土) 13:10:15 ID:xcaNXQBB
そのうちに、勤務時間中に不倫して死んでも、パチンコして
頭カッカして死んでも、労災ってことになるのかい?

タバコなんぞ一切吸わずに一生懸命働いている者から見たら
タバコばかり吸ってるやつらは1時間半から2時間くらいは
サボっているとしか思えんのだがな。

労働組合員が裁判官やっちゃいけねーんじゃねーか???
21名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:10:25 ID:KPINkFjG
>>17
だったら8時間吸わせてやるから、どれだけ効率が上がるか実験しようぜ。
効率が上がれば、それでいいし。
下がったら言い訳って事で、糾弾する。
22名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:14:56 ID:nwmwecIc
休憩時間で喫煙するかジュースやお菓子の飲食するかは個人の自由ですわね。 
ただ、職場の人に迷惑かけちゃだめ。 
23名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:16:21 ID:0wN7kfZn
俺、勤務中に2ch見てるんだけど大丈夫かな。
24名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:17:07 ID:W8h1qYv1
なるほど、喫煙してる奴は「仕事中」なのにサボって吸っているということか。

それより倒れた原因って単にタバコの吸い過ぎでは・・・
25名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:19:22 ID:0Yj1Qbub
じゃ、今後は喫煙者を雇わなきゃ良いじゃない?
26名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:19:23 ID:KPINkFjG
>>23
大丈夫。
勤務中にそういうことをしているのは杓子定規にいえばアウトだけど、そんな些細なことに目くじらを立てない。
人を雇う解雇する別の人を手に入れるって結構コストがかかるのよ。

要は、そんな些細なことで糾弾される社員ってのは別の大きな問題点を抱えているが、
その大きな問題点は合法的に糾弾できないってのが本当のところだとおもう。
27 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:21:09 ID:3p7+0ZPf
これは喫煙云々じゃなくて、最初から労災降りなかったのが問題だろ
28名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:23:57 ID:MN2eftbd
まあ、妥当な判決だな。

特に飲食店とかの接客業だと、客が来ていない時間が労働時間なのは
すし屋の判例かなんかがあるはず。

職種によっては微妙な気もするが、今回の事例では妥当。

とはいえ、タバコすうなよ。
29名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:24:54 ID:ntN+0k+d
となると、勤務中に 2ch してても、「労働時間」になるな
30名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:25:33 ID:i+UntENw
>>27
労災かそうでないかの違いはとても難しい
世の中会社が止めても無給で働きたがる人間も少なくない
31名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:25:37 ID:fkV0KSJH
薬物中毒を正当化するなよ。

喫煙室に入ってる間は減給/有休充当だろ普通。
32名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:26:03 ID:KPINkFjG
>>28
まあこういう職種だと、厳格に休憩時間が定義されるだけだろうね。
その結果、この会社に勤める人はますます苦労するっていう循環に陥りそう。
33名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:33:46 ID:MN2eftbd
>>32
接客(コールセンター)や、なんかの監視業務とか、警察・消防・警備員の類は、
「いるだけで仕事」という要素があるからね。

客が来なかったり、事故が発生しなければ、何も作業が発生しない。
だからといっていなければ営業が成り立たないから、業務上待機していることを義務付けられているわけで、
その間にタバコをすっていようがぼんやりしていようが、勤務時間外にすることはおかしい。

この事例とは関係ないが、宿直という仕組みも本来はおかしいんだけどね。
医師とかが裁判やってるけど。
34名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:38:41 ID:IPDorsD3
在宅勤務以外の昼休みも仕事から解放されているとは言えない。
今度はここだな。
35名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:40:28 ID:I7H93utX
俺も飲食店の店長だけど
こういう仕事だと何処から何処まで休憩時間なんて無いんだよ。
朝9時から午前3時まで食事どころか一服すらできなかったという日もあれば
思いの外暇でバイトに店を任せて裏で休み放題な日もある。
何時から何時まで休憩というのも無理で
飯をくいだしたら忙しくなりあわてて仕事することも普通にある。
1日何分休憩してるかなんて誰も本人すらわからない。
36名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:41:05 ID:MN2eftbd
>>34
されてるだろw

いわゆる昼休みは労働基準法に基づくもの。(1日の労度時間に応じて45分か1時間)

労働者が自由に使うことができる。
昼間に飯を食いに行こうが昼寝してようが、労働者の自由。
37名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:41:46 ID:EsoENGKw
逆に言うと

喫煙してるってことは仕事サボってるてことになるんじゃね
38名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:43:23 ID:2OSDul98
死ぬ気で吸ってんじゃないの?
39名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:45:51 ID:s4s/V02q
タバコタイムが勤務時間として認められるなら、
シェスタやティータイムも勤務時間に入れてくれよw
40名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:46:48 ID:wR91DM2k
大丈夫、大丈夫、どうせ地裁のトンデモ判決だろ。高裁でひっくり返るって。
おや?
41名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:50:13 ID:IPDorsD3
>>36
労働基準法とかちゃんと全部守ってる会社あんの?w
あれってもう被雇用者だけ縛ってる感じでしょう。

昼休みだって、場所の移動時間が制限されるから完全に自由なわけじゃないだろう。
あとは何かな、始業時間前の朝礼とかの方が先になるかもしれんけど。

でもここまでくると、時給ていう概念があまりおいしくないのかもしれない。
42名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:50:30 ID:Db3x4ChR
>>39
んじゃあデスクの上でコーヒー飲むなよw
43名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:52:00 ID:yjQJ7T01
>>36
じゃあ、電話がかかってきても、着信拒否でOKなの?

事務所に来客があっても、後回しでOKなの?

現実にはそうじゃ無いと思うんだが。
44名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:52:23 ID:PevhEqH0
でもタバコ吸わない奴ってダラダラ仕事してるよね普通
45名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:53:09 ID:MN2eftbd
>>41
朝礼は始業時間が始まってからだろ。
時間外に朝礼やっても人がいないだろw

まあフレックスな会社だと朝礼自体なかったりするが。
46名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:54:32 ID:MN2eftbd
>>43
そのために、待機要員の休憩時間をずらしたりするだろ。

原則的には休憩は同時に取ることが義務付けられているが、
やむをえない場合はずらすことも可能。
47名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:54:41 ID:yjQJ7T01
>>45
普通の会社で、始業時間前に朝礼やってるとこは多い。
48名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:55:15 ID:s4s/V02q
>>45
うちはみんな揃ってる昼イチに朝礼(?)だな。
49名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:55:26 ID:yjQJ7T01
>>46
実際には、ずらされてないんだが。

ずらしてる方が少数派。
50名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:57:32 ID:ANdFowYY
ジュースやおかしは1日一回で済むけどタバコの連中は30分毎だからなとかありえねぇよ。
集中力の続かない中学生レベルの奴はなんなの?
51名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 13:58:42 ID:wDjIEgX3
労働時間内に喫煙していたことは確かなようだが、
喫煙することが仕事なの?タバコ吸えるところで
駄弁ってること=仕事とはいえないでしょ。
残業多いなら、煙草なんて吸っていないで、
さっさと仕事かたづけなよ。
52名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:11:46 ID:H2F5Tq0w
会社の売り上げに貢献してるなら
何をやっても良いと思うけどねぇ
まぁ、残業代目当てで昼さぼってるやつもいるけど、
当然、昇級なしだけどね
バレバレだっつうの
53名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:15:31 ID:IMDkCJzU
オレは、喫煙者のタバコ休憩はキライだ。オレは健康上の理由でタバコを吸えない。

しかし判決に異論は無い。勤務中にトイレへ行ったり、水分補給のために勤務中にお茶を飲むことと変わらない。それが喫煙でも。

 タバコが憎いあまり、判決を不当と言うのはおかしい。
 これが不当なら、日本人の殆どである労働者は、自らに不利益が返ってくることを自覚すべき。
54名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:17:59 ID:IMDkCJzU
>>29
この程度では釣られないwr
55名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:26:53 ID:IMDkCJzU
>>31
冗談のつもりだろうけど、案外面白い意見だね。

判決は妥当だと思うけど、そもそも公に使用を認められている薬物(タバコ)が存在すること自体面白いね。しかも中毒≒病気として医学的にも認められてるのにwr

アルコール中毒なら、出勤できないうえに、場合によっては精神病院へ行くことになるけど。
考えたら、アルコールは勤務時間中に摂取したらダメだけど、なんでタバコはいいのかね?wr
56名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:29:35 ID:IMDkCJzU
>>33
こんなスレにいるのがもったいないぐらい知識と良識のある方ですね。

 判決が不当とか、また大阪か、という人は、この方のレスをよく読んでから書き込みなさった方がよいと思います。
57名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:37:51 ID:CXlgzNov
そんなに仕事中にタバコ吸いたいなら自営やれよ
自分が法律なら自分の責任。
58名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:38:04 ID:ANdFowYY
しかしばかだねー、こんな事してたら会社がタバコ吸わない人間しか
とらなくなって会社全体がアパレル業界みたいに禁煙化するってのに。
自分達のクビを自分たちで締めてる事に気がついてない。
59名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:40:47 ID:+COCmNTy
喫煙室の入室時に、タイムカード押すように
するべきだな
60名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:53:00 ID:00uuImwu
喫煙時間も業務の内つーことは

非喫煙者はタバコを吸わない分喫煙者が喫煙している時間だけサービス労働しているワケだな

約40年間で1日30〜50分程度の時間が不公平に損しているのか

喫煙者が差別的に扱われる理由もわかるな
61名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:56:42 ID:+/d8pV/4
要するにコイツが非喫煙者だったら素直に申請が通ったんだろ?
仕事中タバコ吸うのも2ch見るのも大して変わらんし、
別にいいんじゃね
62名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 14:58:52 ID:ANdFowYY
>60
焦点になるのは喫煙者とそうでない物の扱いの差かね。
労基法では不公平は認められないから喫煙労働時間を支持するのであれば
非喫煙者にもそれに当たる待遇を用意しないといけなくなる。
個人的には1本あたりの喫煙時間を割り出して吸う本数をかけた上で
ロス時間差し引いて給料削減が妥当案だと思う。
これなら非喫煙者との不公平は生じない。
63名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 15:11:24 ID:mVZ5OVpc
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,´ 職場を喫煙にすれば問題解決だろ。
/      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

              と裁判長がタバコ吹かしながら言い切ったとさ。
64名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 15:33:52 ID:pOvGefJa
まあでも非喫煙者の地位も上がったもんだよ
昔は通勤電車の中でも煙草吸ってたんだから
昔の電車の臭いって煙草の臭いだからな
65名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 15:38:44 ID:rAJ51y75
1本吸うのに約5分。
20本だと約100分。1時間40分か。
喫煙中は一切の作業が出来なくなるから、その分作業は後ろにずれる。
結局、ひとりの喫煙者が就労時間中にちょくちょく喫煙の為に席を外すと、
その分の負担は周りの人間に否応なくかかってくるわけだ。
まとまった中断じゃないから誰も気にしないだけで、実は結構な給料泥棒なんだな。
じゃちょっと喫煙してくるから残りやっといてね。
66名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 15:41:31 ID:pTAg5Qvq
タバコ吸わなければ病気にならなかったのでは
67名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 15:49:03 ID:IPDorsD3
>>65
そんなに単純に頭割りできるほどワークシェアって進んでるのかな。
属人的な仕事ばかりの職場もかなりありそうだけど。
68名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 16:04:40 ID:I9zwekF7
タバコ部屋に行って毎回1時間以上×2〜3回/日サボっている時間も労働時間なんですか?
喫煙者には、昼休みが1日2回も3回も有るということですね。
しかもこういう奴に限って自分がミスしようが何かとエラそうなんですけど。
69名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 16:16:52 ID:+IYuHUc7
心筋梗塞に一番影響あんのはタバコだろ
70名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 16:21:30 ID:+sPI8O8x
もう労働時間中の喫煙は全面禁止にしようぜ。
71名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 16:36:15 ID:bZs4Ov7B
とてもすばらしい判決だ。
72名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 17:25:53 ID:joHVyiuU
うちの会社は地下と20階に喫煙室があって、内線は個人にピッチが渡されてるんだが
10階のオフィスから内線も持たずタバコ吸いに行くオッサンたちは
この判決から言って、法的にもサボりとみなしていいんだよな?
73名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 17:42:23 ID:GNV/axAR
>>1
そんな馬鹿な・・・
そりゃ一服しながら仕事の事考えたりするだろうけど、
そんなの普通の休憩時間でも同じじゃねーか・・・
74名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 17:51:22 ID:IPDorsD3
休日も仕事のこと考えることあるしなぁ。
その辺すくい取れないんだから、経営側がどうしても得になるだろう。
公平に見て休憩時間の容認方向は必要だと思う。
75名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 19:43:52 ID:DAdScVh9
>一審は、男性が1日20〜40本のたばこを吸っていたとして、
過労じゃなくても死んだんじゃない?
76名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 20:26:22 ID:BfutL2EO
罰として200時間として計算せよ
77名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 20:38:56 ID:X3eLaPOB
これで堂々と仕事中に喫煙室へ行ってタバコが吸えるお。
78名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 20:44:40 ID:xAIX4SXJ
そりゃ、心筋梗塞にもなるだろタバコ吸いすぎだ。
79名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 21:05:02 ID:2mczEhJg
>>1
なんだそりゃ?
喫煙は心筋梗塞のリスクを上げるだろ?
自爆じゃねぇか。
80名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 22:00:38 ID:83Abek/l
小さい会社やってるけど、飯食う時間は仕事時間にみなしてる。その他は労働時間にいれない。
81名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 22:03:56 ID:h2gcJKsb
>>80
勤務中に食っていい ってこと?
82名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 22:06:35 ID:3jZfhxfH
>>80
それアウト
飯も食わせずに仕事させてるのかってことになる
83名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 22:09:23 ID:0ilIBt5Z
だから非喫煙者の俺は会社でオナニーしたりしてたが、
いくらイッっても仕事の緊張感からは解放されなかった。
84名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 22:12:39 ID:+ZgE+fXU
つか俺実質休憩無いわ。
メシもタバコもいつ中断されてもしゃあない状況。
そもそも休憩の規定が無い
85名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 22:30:39 ID:PkpylURX
タバコ部屋自体も、もう廃止でいいじゃん。。。
うちの会社は皇居のほとりにあるが、賃料が高いのかオフィスの面積ケチりまくるせいで会議室も喫煙所もどんどん減っていってるぞ。
86名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 00:50:18 ID:thQ4rIXj
>>41
財閥系子会社だが律儀に守ってるぞ
親会社の内部監査が怖いからな
87名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:15:49 ID:6dxVfcw4
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
88名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:27:14 ID:7JE75QPy
厚生労働省 職場における喫煙対策のためのガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/

喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html

オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm
89名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:36:21 ID:3OeOQ712
妥当な判決。

別にタバコじゃなくても一緒だろ、労働の発生する可能性がある(具体的には店が混んできて休憩してても店に出なきゃいかん状況とか)なら、それは労働時間であって然るべき。
労働によって行動が制限されてるんだからな。


タバコでもお茶でも読書でもゲームでも一緒。
90名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 14:40:15 ID:jecB7faO
もっと労働者は保護されるべき
91名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 15:18:16 ID:YUhWpoz3
なら、タバコ吸わないからその分労働時間短くしてくれよ
92名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 16:15:52 ID:Y2bxcv0j
当社は喫煙場所が別室だから
絶対勤務時間じゃない!
93名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 16:34:08 ID:toTubAF2
休憩時間は労働時間に含まれます
これ常識
94名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 16:53:44 ID:FfOwmIY7
>>73

逆に考えるんだ。
「非喫煙者でも、ちょっとした休憩は労働時間とみなされる」と考えるんだ。


っつーか、これが駄目ならトイレに行くのも駄目じゃね?
95名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 17:08:39 ID:YB21ZwCR
>>94
同感。

業務の支障の無い範囲で、生理的要求を満たすのは、
トイレ行ったり、水飲んだり、お茶飲んだり、
どれも労働時間内の休憩だよ。

このケースでも、喫煙のせいで仕事に支障が出てたって訳でも無いしな。
普通以上に仕事して過労死した奴に対して、こういう主張しても、
通るわけが無いわ。

最初から、法廷戦術を間違えてる。
96名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 19:34:58 ID:Y2bxcv0j
そうか
連休明けからコーヒータイムを
am30分 pm30分 夜30分とろう。
97名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 19:51:39 ID:V92An5ti
喫煙所は情報交換の場所なんだよ
嫌煙厨はまじで世間知らずの愚鈍だな
98名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 19:57:58 ID:iggLBT4B
>>97
中小だとそうなってないところも多いはず。
大企業だと課長級のたまり場だったりするから多少その通り。
喫煙しない課長は欠席裁判状態だったりすることもある。
99名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 21:57:30 ID:yoH29nJG
タバコはOK,でもエロ本鑑賞やゲームはNGだからな。
みたいなのにならんならそれでかまわんが。
どうせタバコだけがなぜか問題ないってことになるんだろ。
100名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 00:31:53 ID:sigfesta
>>99
珈琲やお茶飲んでても大丈夫だぞ。
101名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 08:38:41 ID:+pe2U9Si
昔は煙草吸いながら仕事してた実績があるからな。
飲み物は今でも実績がある。
他の嗜好にはそれがないからな。
102名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 09:41:57 ID:VJBtOsrS
労災申請するような人は普段から勤務態度が悪い

と、言い放たれ首になった同僚がいます。
労災申請すると厚労省にいろいろ調べられてメンドウだからだろうな・・・
103名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 23:58:15 ID:XwZsxwEf
>>95
先天的欲求と
後天的欲求を一緒にスレべきではないと思うけどな。
水分摂取せず、トイレに行かなければ死ぬけど
タバコ吸わなくて死ぬことはない。
喫煙者はその人の意思で喫煙者になったのだから
喫煙時間を勤労時間に加えるのは
ずうずうしいってもんだろ。

>>97
むかつくけど
実態として、
喫煙所と飲み会は
重要な情報交換の場だったりする。

海外は知らんが
ほんと、日本の会社って
部活の延長のようなのばっかだな。
104名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:06:55 ID:21uxNLrw
>>99
>エロ本鑑賞やゲームはNG
普通完全に業務に関係ないし当然NG
職場がエロやゲーム関係ならOKだろうが
105名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:14:17 ID:QHmGS0Ku
昼食の1時間分の給料申請するわ。
106名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 06:33:55 ID:ztQwO2sX
>>103
そういうこと言い出すと、水を飲むのはいいが、
コーヒー、お茶、紅茶、ジュース類を買いに行ったり、
飲んだりするのは、後天的欲求だから、駄目と言うことになる。

いずれにしても、お前の厨房理論よりは、
交際の判断の方が正しいと支持される訳だけどねwww
107名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 07:01:57 ID:/6ZJfCqY
喫煙も労働時間になったことでこれから先喫煙所が無くなるな
108名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 07:29:35 ID:ztQwO2sX
>>107
分煙化推進は、別の政策や企業の方針なので、
それはない。
109名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 07:36:24 ID:/6ZJfCqY
>>108
今働いているところ、敷地内での喫煙は禁止で喫煙所がない
110名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 07:43:28 ID:GkAa2+am
禁煙手当てで解決だろこれ。
45分/日×25日/月=月19時間程度(2日と残業3時間程度と同額が妥当)
喫煙中は仕事してないし。
111名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 07:56:35 ID:GFbpBYl6
>>98
正直、上司が喫煙者だと付き合わざるを得ないのが切ないw
112名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 07:59:40 ID:3lfP7saz
>>110
勤務中は禁煙パッチつけて喫煙所廃止にすればいい。
特に役所の喫煙所は来訪者用のだけ残して職員用のは廃止。役所内のタバコ販売機撤去。
タバコ販売機の業者との癒着が疑われるしな。
喫煙所の場所だけでもったいない。
掃除費用ももったいない。
113名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 08:08:14 ID:Q9/XMxjt
喫煙の自由の侵害だから慰謝料よこせって流行りそう
吸わない自由が認められるなら吸う自由も存在する
114名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 09:20:46 ID:1+QZ7w0L
>>8
休憩時間ってのは
「一定時間異常継続して勤務を続ける場合に仕事に束縛されない
 法律で定められた所定の時間休憩させる義務」
に基づいて与えられるものだから入れられるわけがない
115名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 09:44:50 ID:3STYMvTE
>>114
だからその「仕事に束縛されない」の解釈がどうなるのかで
問題になってるんでしょうが。
116名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 09:46:44 ID:lGYxnswe
勤務時間中に吸えないのが嫌なら辞めてもらって結構。
代わりは幾らでも募集すればやってくるしな。
117名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 11:54:59 ID:K/K5ixuK
まぁ、こういうのはどうとでも言い包めることができる。
司直は、屁理屈がお家芸。
118名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 12:01:40 ID:aM46yET6
日本人の社内の人間関係って
めんどくさい。
人間の尊厳とかないよね、この国。
中国共産党なみだわ。
結論、日本人はドM。
119名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 12:12:21 ID:x21+lsZw
大手居酒屋チェーンなんて、そもそも労働条件、待遇悪いんだから、
見せしめの意味でも、この判決で良いんじゃないのとは思うけどな。
120名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 13:26:48 ID:487bDVOc
居酒屋の店長がタバコ吸うのかよ。

どんだけ害悪な店だよ。
名前さらせ、そんな店長がいるような店に誰が行くか
121名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 15:09:51 ID:j6CcC9Ni
居酒屋のチェーン店で働くような人間で喫煙してない人間探す方が難しいだろ
大体そんな程度の店に通うなよお前は吉本ばななかよ
122名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 15:12:49 ID:V7j9Sg+R
は?居酒屋チェーンでバリバリ働いてたが、
タバコなんて吸う暇あるわけねーじゃん。

店内のどこで吸うんだよ。調理場で吸うわけにはいかないだろ。
客席で吸うわけにはいかないだろ。
123名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 15:34:12 ID:oez22vYz
大阪判決!!
124名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 15:47:49 ID:y4e2B2dx
>>122
外で吸えよwww
125名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 15:54:46 ID:wwhAFjA8
タバコを吸わない人間から言わせてもらうと
休憩時間でもないのにタバコ吸ってきますと言って喫煙所に行く奴が
うらやましいです

タバコ吸わない人間にはその分休憩を多くして
126名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 16:32:41 ID:KaHsVkMo
>>106
そこをどうするかは
社則で決めればいいことでは。
服装でも会社によって規則があるでしょ。

>>103は当人の意思について言っている。
喫煙と排泄や水分補給を同列に扱うのは
やはりずうずうしい。
127名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 16:45:03 ID:Mnp3VY7p
>>125
「コーヒータイムいってきます」
「お茶タイムいってきます」
と言えばいい。

取りにくい雰囲気なら、
喫煙者が席を立つタイミング か
喫煙者が席に戻るタイミング に合わせればいい
128名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 16:46:31 ID:cS3vXwDd
勤務中にタバコを吸ってサボってたってことか
129名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 17:00:05 ID:ytZfevjq
>>115
それについちゃ色々判例あるからググれとしか言いようがない
130名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 18:03:48 ID:dwYigmw0
だいたい心筋梗塞で死亡って過労もくそも
タバコをやめられなかったこいつの不摂生が原因の自業自得でしょ?
それを職場のせいにするわ、さぼり時間まで労働認定しろとかキチガイ?
131名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 18:08:59 ID:YCH5gj/s
「編集長、ソープに行ってきます」
132名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 18:11:27 ID:n69GBgur
休憩時間いらないから終業時間繰り上げてくれよ。
133名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 18:17:28 ID:qUSJFvzj
>>131

トイレでオナヌーで我慢汁!
134名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 19:51:39 ID:H429kWMq
プログラマーだけど、タバコ吸いながら考え事するので「労働時間」で妥当だと思う。
135名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 19:52:16 ID:IKuLmtny
タバコを吸いに喫煙所に入って、丁度火をつけた頃合いに
決まって派遣のねえちゃんが電話です、と呼びにきて結局吸えない
136名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 20:00:12 ID:KaHsVkMo
>>134
家で仕事のことを考えていたら
それも労働時間ですか?

時間拘束が適した仕事と
出来高が適して仕事を
区分けすべき。

プログラマーは出来高制にすべきでしょ。
それなら、喫煙時間も労働時間として問題なし。
137名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 20:06:44 ID:IZlKpNi+
>>134

月収20万円なら労働時間でOK

月収30万円なら労働時間とみなさない

これは俺が決めた
138名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 20:07:01 ID:uxcMyQXC
居酒屋店長が喫煙者。
チェーン店でもそんなんで微妙な味がわかるのか?
全部バイトにまかせっきりだから関係ないか。
139名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 20:07:44 ID:V3okgLyc
>>132
俺もそうして欲しい。さっさと帰宅して家で休みたい
140名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 07:42:51 ID:3D24z7EL
この判決はどうかと思うが、

朝は会社の入り口を通った時点から、帰りは会社の出口を通った時点までが
勤務時間です。なぜならば、拘束されているからです。

もし、あなたの社長が、仕事を実際に始めた時間から、終わりの時間までと
言うならば、それは間違いです。少なくとも判例に反しています。

家で作業を命じられた時も、記録するのが吉です。
会社を辞める時は残業代を取れます。
141名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 09:30:38 ID:7LxAl4bi
「副業禁止」が就業規則にある場合には24時間全部拘束されています。
終身雇用の時代はなあなあでも良かったですが、
雇用の流動化とか言ってる時代では24時間分の給与を払うべきです。
嫌なら副業を認めましょう。
142名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 21:00:42 ID:BtKFBNv1
参考までに。
昼の休憩で社内で昼食とる人と、社外へ出て行く人がいて、社内の人が1人だったとする。で、上司が
「電話かかってきたら受けといてね」と言って出て行ったとしたら、その人は「昼の休憩」時間中に電話が
1本もかかって来なかったとしても、上司の指示(=会社の指示)で拘束されているので、その間の給料を
もらう権利がある。
143名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 17:14:36 ID:p9H10EhZ
>>140
会社の正門にタイムカードが必要になりますね。
総務にその必要性を主張し、ここで事後報告してください。
楽しみにしてますよ^^
144名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 17:36:06 ID:D/6zm89/
いや、たばこそのものが心筋梗塞の原因だろ?
業務で喫煙が義務だったわけではないんだよね??
タバコの害を正しく理解する本人の自由意思で吸わないで生きることもできたのに、
なんで吸うことを選んだの?
145名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 17:41:14 ID:64qRXZmC
>>144
業務のストレスを誤魔化すため、とか?
146名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 18:54:05 ID:CgAJecQV
タバコ休憩は合法でしたか
147名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 19:45:49 ID:nfFuGeaI
タバコを吸う奴は仕事が出来る奴だけな。タバコ部屋で仕事がうまく進むことを認めざるを得ない部分がある。

だが仕事がろくに出来ない奴がタバコ休憩で何十分も休憩すんな。クソ。
148名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 20:59:23 ID:m7vOB7Jl
なるほど、タバコが原因で肺がんで死んだら労災が降りるということだな
149名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 21:25:58 ID:64qRXZmC
>>147
どういう就業規則にすればいいか考えてくれよ。
自己申告じゃ意味ないだろ。
150名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:28:41 ID:hF77TV/1
勤務中の喫煙が労働時間かはともかくとして
この裁判官は喫煙が心筋梗塞の誘因になった可能性に関してはどれだけ考慮したのだろうか?
151名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 11:17:51 ID:kWo8D+G+
タバコの箱にもしっかりと
「心筋梗塞などのリスクが増える恐れがある」
と書いてるのにね。
この裁判官はちょっと偏った良心をお持ちなのだろう
152名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 11:21:34 ID:dGWYX/8x
タバコ吸って仕事が捗るのはニコチン中毒で吸わないとイライラするから
153名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 11:23:02 ID:I1+3exmW
タバコを吸う奴は料理しちゃいけないって海原さんが云ってた
154名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 11:28:02 ID:R4he9LSr
ぽかーん

なら、仕事中にトイレに立てこもるのも仕事だな・・・
155名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 13:03:51 ID:w8SwaDdn
主人とその妻、息子とその嫁で経営しているトンカツ屋に入ったところ
客が自分ひとりになったとき、主人の妻がおもむろに客席で昼飯を食べ始め
しかるのち喫煙を始めやがった。その店は禁煙ではなかったが、まだ客が
食べているのに喫煙するのは言語道断ではないだろうか?
156名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 14:31:56 ID:v5tWbgs4
非喫煙者は、おかし食べてる時間を勤務時間とみなしてくれませんか?
157名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 21:13:35 ID:PrBlSPdH
そういやたまごっちやっててクビになった奴がいたな。

タバコと何が違うんだろうな。
158名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 21:18:31 ID:N3jFi24V
喫煙者は雇用しない
これでOK
159名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 06:08:46 ID:iw5YExwr
>>157
お前、社会不適合者だよw
160名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:05:11 ID:MrV6f+jQ
タバコ休憩でブーブー言ってる奴って工場とかの労働者?
161名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:07:27 ID:0oh/HfNy
仕事中にPSPや2chやっててもオッケーだと高裁が認めたw
162名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:08:46 ID:iw5YExwr
>>161
お前、社会不適合者だよw
163名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:21:22 ID:0oh/HfNy
>>162
仕事サボってタバコ吸いながらパチンコや風俗の話をするのが適合者かw
164名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:29:19 ID:iw5YExwr
>>163
悔しかったら、PSPや2chをやるのが常識という社会を作れば?w
165名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:31:11 ID:0oh/HfNy
>>164
団塊が死滅してゆとりが多数になれば自動的にそうなるよw
166名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:39:07 ID:iw5YExwr
>>165
ハァ?

団塊が消え去っても、PSPや2chを仕事中にやるのが自動的に常識になる訳ないだろwww

ひょっとして、ゆとり世代?
これだから、ゆとり脳って奴は厄介だなw
167名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:47:33 ID:LCU/qWCR
>>166
少なくとも喫煙者が非常識なのは家の親を見れば解る
168名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 07:50:48 ID:iw5YExwr
>>167
そりゃ、お前の家庭だけだw

社会不適合者の家系ってことだよ。
劣化遺伝子の血族ってだけ。

おまえ自身もその劣化遺伝子の産物。

ゆとり乙。
169名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 08:19:44 ID:fGqsJZD2
少し、喫煙者の権利も考えられたというところだろうか。
嫌煙者の禁煙運動は、環境運動テロリストに近い嫌な状態だからな。
170名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 08:24:15 ID:8P5EQp/e
勤務中の喫煙はさぼりと見なすべき
そして賃金カットすべし
171名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 08:24:17 ID:PI5w67Jn
喫煙が労働時間に含まれるという解釈が本当なら
飲食店の従業員は勤務中の喫煙全面禁止ということで終了では?
172名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 08:29:45 ID:9/898Idn
アホかサボり以外の何物でもないだろ
173名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 08:35:35 ID:KfTBpAbP
何かと思ったら基準を巡る争いかよ
174名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 08:41:41 ID:DtUQ5Wrq
>>171
最終的にはそういうところに落ち着くんだろうね。
従業員の健康にも繋がるしw
175名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 09:05:11 ID:aT+yzDmj
タバコ吸わずにずっと席にいても、仕事遅いミス多い
そういうヤツはどうしましょ?
176名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 10:20:49 ID:+tUX1fcq
煙草吸いはクソ
177名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 13:45:50 ID:45fIvp9q
>>168
ようこのゴミ。脳漿垂れ流したいか?
俺の親や兄弟は喫煙家だが、俺は大の嫌煙家だ。
だから仕事場も、タバコすってる奴が多ければ
それだけで苦しいところがある。でも仕方ないと思ってる。

俺の家は今は違うが、かつてタバコ栽培して生活
していたらしい。つまり俺は直接的ではないが
害悪物質を作り出していた家系の者ということになる。

俺はタバコ大っきらいだし、親兄弟でも吸ってると
むかむかして叩き殺したくなるぐらいだ。
いっそタバコがそんなに好きならそれで焚き殺してやろうか?
いや、冗談だけどな?ほんとに冗談だからww

俺がいくら嫌おうが、世の中にタバコ中毒者を広める
ことに片棒担いだ家の歴史がある以上、俺も当然ながら
その子孫として責任を負わされるわけだ。
タバコ税あがっても親兄弟は吸うのやめないだろうな。
家の負担増えるし、吸うの減らせばストレスで俺にあたるだろう。
俺はほんとブチコロシテヤリタイと思ってる

でも我慢してる。ほんとに我慢してるんだ。
だからおまえらも少しは我慢しろよ。俺がこんなにタバコ嫌いなのに
我慢してやってるんだから。おまえらは、俺がタバコ嫌いで暴走して
家族殺すのでも待ってるとでもいうのか?
178名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 13:54:59 ID:t4kLjLXB
これは全面禁煙を助長するとんでも判決だな。
社内にわざわざ隔離用の喫煙所を設けていたところは全部潰しそう。
179名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 17:07:52 ID:zxsfzdeV
ちょっと待て、これが罷り通るなら出張の移動中も勤務時間扱いにしろ。
180名刺は切らしておりまして
>>179
今の法律でも、出張の移動中も勤務時間になってるよ。