【経済政策】GDP算出に｢幸福度｣を加味、長期休暇や環境への貢献など…フランス大統領が提案 [09/09/17]

　【ロンドン＝有田哲文】国内総生産(GDP)の計算方法を見直し、長期休暇や環境への貢献など
｢幸福度｣を加える――。フランスのサルコジ大統領のそんな提案が議論を呼んでいる。

　提案は、ノーベル賞経済学者であるコロンビア大のスティグリッツ教授とハーバード大の
セン教授らが14日にまとめた報告書に基づく。報告書は、これまでのGDPでは｢人間の幸福に
与える影響がはかれない｣と主張。不平等が高まったり、大気汚染が進んだりしてもGDPが
増えることになると指摘し、計算の仕方の見直しを求めた。さらに余暇の多さや家事なども
加味するべきだとした。

　AP通信によると、サルコジ氏はフランスのGDPを見直すとともに、9月下旬に米ピッツバーグで
開かれる20カ国・地域(G20)首脳会合で各国に同意を求めるという。

　報告書に対し、経済協力開発機構(OECD)は歓迎を表明。グリア事務総長が｢経済的な富が
人々の生活のすべてではない。時間の使い方や地域との関係などが満足のいくものかどうか、
はかる方法が必要だ｣との声明を出した。

　見直しは、長い夏休みなどで知られるフランスには有利だ。ロンドンのシンクタンク、
欧州改革センターのティルフォード氏は｢サルコジ氏の動機は、1人あたりのGDPで米国との
差を縮めることにあるのだろう。GDPが一つの指標にすぎないのはみな知っている。
必要なのは、GDPとは別に幸福をはかる基準を持つことだ｣と話す。


▽News Source　asahi.com 2009年9月17日4時0分
http://www.asahi.com/business/update/0916/TKY200909160422.html

日本はどんどん落ちるな

わざわざデータの精密性を損う行為はヤメロ。
単にＧＤＰとは別に指標作りすればいいじゃないか。

環境への貢献がなぜ「幸福」に繋がるのかわからん。
意味不明で恣意的な指標にしかならんだろ。

暴動や犯罪が多発してるフランスがなに言ってるんだと

日本のＧＤＰは北朝鮮のちょい上辺りになるな

日本の幸福度はゼロだからＧＤＰは
ジンバブエ並に落ちるな。

別の指標で作れよ。
数字だけのデータっに、不幸も、幸福もねーだろうが。

今年は日本の一人当たりＧＤＰはトップ１０くらいには入りそうか

政権党に都合良く変えられる幅を広げるだけ。
GDPだって怪しいのに、これ以上恣意性を与えてどうする。

頭の中が幸せな連中は大喜びだな

経済指標なんだから
｢人間の幸福に与える影響がはかれない｣のは当たり前だろ
猿乞食は発狂したか

日本が提案したのかと思ってしまった

ようおまえら、おいらはここでときどきスティグリッツさえ批判して、
毎度毎度それに反発する連中が反論してくるんだが、
スティグリッツがキチガイ入ってるのがやっと理解できたか？

日本のGDPに価値がないことが公になるのはいいことだ。

幸福度をどうやって数値化するのか？少なくとも主観的なデータになるなら
そんな指標はいらんぞ．

単純計算では日本や中国にすら劣るから、無理やりバカンスの長さを利用して一位になろうとする仏、しかし一位はブータンです

まさに日本GDP神話終了のお知らせ

別の概念で統計作れバカ

>>1
GDPは純粋なものであるべき
他に作ればよい

どうもフランス人はGDPを国の偉大さランキングだというふうにメンツで考えているところがある

GDPとは別の指標をつくればいいだけだろ。勝手にやってろ

ゆとりGDPでもつくれば〜

どうせ中国に一蹴されて終わりだろ。

おまいらが、満員電車に乗って通勤して、
あくせく働いても一人当たりのGDPは今じゃ世界14位
これに幸福度が加わればさらに下がるわな

ＧＨＰ使えばいいじゃん。ブータンとかでやってるやつ。

意味分からんわ

自国のGDPがボロボロ過ぎて狂ったか？

>>25
一昨年の統計だと23位だよ

得意のルール変更のおしらせ

それは別の数字を作れば良い

>>25
加工輸出国はどうしても通貨＝ドルベースの人件費を安く抑えないといけないからしょうがない。

それでも脱石油化できれば、エネルギーの輸入は減らせるんで、輸出依存度も減らせて、
一人当たりGDPは上がるんじゃないかと思ってる。ぽっぽ政権が間違った省CO2対策しなきゃ、
そんなに悲観することもない。

ていうかこれはフランスの事実上の敗北宣言だろう
もう経済指標じゃ上位に残れません、でも上位にはいたいんです＞＜
っていうみっともないもの

おフランスもここまで来たか…

ちょっと頭がおかしくなってるな

フランスルールと公式ルールと二本立てにすれば良いんじゃね

幸福度高いからＧＤＰ＊＝２と？？？

ｃｏ２ってよりも、エネルギー消費量削減にちゃんとつながればいいね

>>9
政権交替で成長した！
自民最悪民主最高！
麻生最悪鳩山最高！

朝日あたりはこんな記事を書いてくれそうだ。

>>31

＞ ぽっぽ政権が間違った省CO2対策しなきゃ、
＞ そんなに悲観することもない。

東アジア共同体による深刻な通貨価値下落はどうする？

補正予算の執行停止も政府の需要創出が停止するわけだから
加えて扶養控除とうも廃止され不況化での実質増税で消費は更に冷え込む

これだけやれば確実に
GDPを押し下げると思うが…

>>31
だから古代からずっと、支配民族は自ら大量生産のものづくりを避けることを旨として、
被支配民族に大量生産品づくりをやらせその上前を撥ねてきた

つまり彼らは金融と軍事に立脚し、ものづくりではせいぜい高級ブランド品だけを作っていた

昔の人たちのほうが経済わかってたな

あーあ日本なんかに生まれたくなかったわ

しあわせは　いつもじぶんのこころが きめる
みつを

なんだこれ
お花畑過ぎるだろ
現実逃避もたいがいにしろ

>>40
さすが欧米は違うな。
国際戦争の歴史が違う。

>>44
昔気質の任侠道の人々もわかってる
シマで商売する人たちからみかじめ料やショバ代を取って、
そのかわりシマの人々の商売と生活の安全を守る

世界の警察を自任したアメリカ、世界帝国を築いたイギリス、
古代ローマ、インドや中国の歴代王朝、などなど

長期休暇ｗｗｗｗｗ

それより、犯罪率や、平均寿命を加えたら

>>26
それをいうならGNH(Gross National Happiness)

でも幸せの度合いなんかどうやって数値化するんだろ

数字に恣意的な物を入れるなって。
単なる数字だからこそ分析するのが難しいし
中長期のスパンで見た時に見えて来る事があるんだから。
ただでさえ実質だの名目だのあってややこしいのに。

GDPに組み入れる意味が分からん。
幸福度はかりたいなら別の指標つくればいいだろ。

>>47
長期休暇の日数やフランス産の肉とワインの消費量だよ

それを加味したら日本は発展途上国扱いだな

日本の幸福度は低い

GDPと幸せは関係ない。
人口調べるのに幸福度を加味したりしないのと一緒だ。

日本は多分下から30番目くらいか？

過酷な労働条件、過労死、余暇の少なさ、自殺率、

後進国なのはまちがいない。

勝てないから、競争のル〜ルを変えたいんですね？　わかります。

アホかｗ

>>54
海外と比べて日本の数値がアレなのは
欧米の指標に不法移民なんかの数字が含まれてないからだよ
別に欧米の企業が労働法をきっちり守ってる分けじゃないし
まあ、ホワイトカラーで過労死は無いだろうけど

あと、自殺率と犯罪率はある程度比例すると思ってる。
ブラジルなんかを見ると特にね

>>45
今地方はシャッター通りだけど任侠はやってけてんのか？まさかイオンやヨーカドーみたいな大型店にも
ふっかけてんの？

日本は先進国で最低になるんですね　わかります

F1通信もそうだが、クァドバクという表記やめろ
Ｑａｔａｒで英和辞書引いて発音しらべてみろ、クァタール？カターとかカータだろ、つまりＱａはクァだなんて読まない

カドバクはカドバクだ

猿誇示馬鹿すぎる
ＧＤＰとは別の指標を創設すべきだろＪＫ

フランス人に「幸福ってセフレの数で決まるんだろ？」と言ってやると喜ぶよ。

誤爆すまん

家事がＧＤＰに含まれてないのはおかしいよね(´・ω・｀)

しかし、最近めっきり例の一人当たりのＧＤＰのコピペが消えたなｗ
やはりアレは工作員だったのだろうかｗ

>>56
そう？日本人にこそ必要な考え方じゃない？

むしろ「資源エネルギー効率度」を加味すべき。

自動車の生産とか、廃車までの走行距離が日本車の10分の1も無い支那車を、同じように
台数・生産額で計算する方に疑問を感じる。

台数は10分の1、生産額は半分くらいと評価するのが、国の経済力を測るには妥当だろう。

またこれ系か

２次元キャラへの幸福度も追加すれば、日本が有利になるな
うれしくないけどｗ

確かに負け組はフランスのほうが幸せそう。

>>40
むしろ本格的な大量生産は、産業革命のイギリスからでしょ。
あと、フォードの生産ライン。

大量生産が時代にあわなくなったのは比較的最近というか、中国がぶっ壊した。

我が韓国は 「発展途上国」→「後進国」へ更にランクダウンするから止めるニダ

>>71
産業革命時代のイギリスはインド亜大陸の住民に一次産品を作らせ
さらにイングランド中北部のマンチェスターやリーズやリバプールその他のケルト民族を支配して工場を経営したの

ノルマンやアングロのイングランド人は南部のブライトンやドーバーに美しい町をつくって住んだ

特に知識も意見もないんだけど、
ちょっとニュースサイトをさらってみた感想。

・スティグリッツは「医療サービス」や「長期休暇」を
　経済指数(生産量)に取り入れようという意見を出してしている。
　(まあここまでは分かる)
・そういう意見を取り入れた新しい指数を作ろうという動きもある。
　National Accounts of Well-being というのがあるんだって。
　(まあこれも分かる)

GDP自体に、「豊かさ」「幸福度」を計る新たなファクターを導入しようというのは、
サルコジ大統領のオリジナルな意見のよう。
(understatement)

フランスのGDPがすさまじく落ちてるってことですね

>>73
奴隷労働を、通常の経済の様に語るのはどうかと思うが。

欧州経済そんなにヤバイのか

無職は長期休暇に含まれますか？

>>76
産業革命期の労働者の待遇はたとえ賃金労働でも奴隷と変わらない

なんだよGDP気にしてたのかよ猿孤児wwwwwwwwwwwwwwwwwww

シムシティ？
住宅地に公園作ると上がりやすくなるよ。

奴隷であることの幸福
支配者であることの苦しみ

奴隷は一日数時間の労働だったから、産業革命期のように一日14時間労働とかの工場労働者よりマシ

これはもう
フランスは地上の楽園だとマスコミでキャンペーン春しかないな

幸福度なんて恣意的すぎる
新しい指標つくってそれでやれ

この指標で日本が何位になるのかにはちょっと興味がある

>フランスは地上の楽園

NHKはそう言い張ってるだろうが

金融危機で化けの皮を剥がされた欧米が必死の抵抗をしているな。見苦し過ぎる

これはイイね。日本もやるべきだよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

国内に流通する米粒の数を加えろ

ブータン最強！！

>>91
ブータンは難民排出国だ、イメージだけで言うのはどうかな？

いいんじゃない？どこかの国みたいにGDPの数字だけ追い求め、社会制度
が先進国に追いついてこなかった国があるからな。日本のことだけど。
日本も改定を機会に、社会制度の充実に方向転換するだろう。

言いだしっぺが欧米じゃなくアジア等の非欧米の国だったら、
欧米は今頃、「こいつ頭おかしいだろｗｗｗ」って全く相手にしてない。

労働環境はシナ以下
実際シナに行ったら日本人並みの過酷な労働してるのって
高級車に乗って日本人以上に金貰ってる奴ぐらいだぞ
自殺は世界トップクラス
出生率世界最低レベル
街並みは世界最悪レベルの汚さ
労働時間も世界トップクラス
政治は５流

どこが先進国なんでしょうね

北朝鮮 GDP300億ドル 幸福度 100.0%→GDP300億ドル
日本 GPD 5兆ドル 幸福度 0.5%→GDP250億ドル

こうですか？わかりません＞＜

＞実際シナに行ったら日本人並みの過酷な労働してるのって
＞高級車に乗って日本人以上に金貰ってる奴ぐらいだぞ

http://www.epochtimes.jp/jp/2007/07/html/d49599.html

またまた冗談を。過酷労働なんて次元じゃないぞ

発展途上国の方が幸福度高かったよなｗｗｗ
フランスｗｗｗ

次世代を切り拓く理念を世界に先んじて打ち立てる。

経済では既に中堅国の一つに成り下がったフランスにしてこの気概は見習うべき。

バブル崩壊後の日本に何が残った？これから何を産み出せる？

周回遅れの議論をしてるだけか？

>>99幸福を絡むことが気概を感じるだと？笑わせてくれるwww
欧米がやるから素晴らしいと見えるだけだろw時代遅れの欧米崇拝脳がww

ブラジルは理想郷by芸スポ

これで中国を逆転できるな

災害復興と医療福祉はマイナスで

GDPには幸福度が含まれていない！って騒ぐやつってのは大抵、
「私の幸せとあなたの幸せは同じであるに決まっている」と
思い込んでいるんだよね。

何を幸せと感じるかなんて人それぞれなんだけどね。

長期休暇や環境への貢献度ってGDPとは別の指標でいいだろ。
いかにもフランスの考えそうなことだ。
まあ、フランス人も今年の夏のバカンスは2割近くが金銭的な理由などで行かなかったみたいだし、
バカンスをエンジョイできるようなやつは今後確実に減っていくだろうな。

欧米で長期休暇やってるやつのほとんどは底辺低収入

一生年収300万円な人

日本的雇用は不景気になると、既得権を守り（社員を解雇せず）
新規の採用（新卒や転職）を抑えるので、アウトサイダーの不公平感が強くなる。
高度経済成長時代に出来た、リスク計算もされていない制度なのでやめるべきだと
思うね。

そう言えば、エマニュエル・トッドが、
国力の反映値としてのGNPはあてにならない
（アメリカ国内のインチキ企業がアメリカのインチキ企業に貸し付けた
数値上の貸付額もそのまま反映されてしまう）から、
一国の国力は貿易黒字の額でカウントすべき、
みたいなことを言ってたな。
で、そう考えると日本社会はは世界で最も効率的なモデルである、とも。

独自戦闘機、独自核兵器、独自原潜を持ってる時点で、
フランスは日本より上だろ。

>>108
そんなもん無くても拒否権付きの常任理事国様だぜ

日本の生活の質の低さは異常
ヨーロッパ在住の俺は明らかに勝ち組

>>108
一度SNA体系勉強してこい

日本人も世界第二位の経済大国であるだけで
ちっとも幸せな国ではないからな

>>110
 だな。