【コラム】専業主婦優遇は時代遅れか…民主党の「配偶者控除廃止」、男女共同参画社会を築けるか [09/09/14]

商魂たくましいというべきか、国会土産にも新政権の誕生を祝う紅白まんじゅうが早速登場し、
売れ行きは好調なんだそうだ

その新政権をめぐっては、１６日の鳩山内閣発足に向けた閣僚人事で、大詰めの調整が続いている。
重要閣僚の財務相ポストが固まらず、ここにきて「足踏みを始めた」とも伝えられるが、どんな顔ぶれになるのだろうか

“鳩山首相”は衆院選直後のインタビューで「男女の差別なく、能力のある人に仕事をしてもらいたい」と話し、
女性閣僚の起用に積極的な姿勢を示していた。
社民党の福島瑞穂党首をはじめ、どの女性議員をどのポストで処遇するか。この点でも注目を集めている

というのも民主党は、女性の生き方や家族のありようにかかわる政策でも、自民党との違いを打ち出そうとしているからだ。
その象徴的な政策が、「子ども手当」の財源にする配偶者控除の廃止である

民主党に言わせれば、これは専業主婦優遇の制度であり、背景には「働く夫とそれを家で支える妻、２人の子供」という
旧来型の家族像が想定されている。だからこそ女性の社会進出に歯止めを掛けるような時代遅れの制度は
廃止する必要があるというわけだ

紅白のまんじゅうが同じ数だけ仲良く並んだ、国会土産のような男女共同参画社会を築き上げられるか。
民主党の覚悟が問われそうだ。

http://www.topics.or.jp/meityo/news/2009/09/125288887549.html

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　| ｌ柱|　　
　| ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　　　　ｳﾘが>>2getﾆﾀﾞｗ
　| 　　.|｀∀´>　　　　>>3は今晩自分が朝鮮人であることを知るﾆﾀﾞ
　| 　　.⊂ ノ　　　　　おとなしくｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの仲間になるﾆﾀﾞ！
　| 　　.| ﾉ　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　家庭と家族を破壊するミンス教

男女平等なんだから、配偶者も子供手当もすべて廃止でＯＫ

シャブピー手当を復活

20代女性に強まる「専業主婦願望」　理由は「働きたくない」「ラクしたい」
http://www.j-cast.com/2009/06/14042775.html

これが出生率にどう影響するか

>>3はチョン

男女共同参画につぎ込まれてるあの大量の税金は一体何

在日に渡してる２兆円を廃止しる

>>6
もっと下がるだろ、
出生率で大事なのは早期の結婚だからさ、

若者に職斡旋、安定させるのが一番の子供対策なのに、
その職を奪おうとしている民主党の政策だしねー

>>6
ドーンと跳ね上がるよドーンと

少子化促進してるだけなことにいい加減気がつけ

>>5
それなんて有機寄生廃棄物？

独身女性の子育て支援を充実させれば少子化なんて直ぐ解決すると思うぞ
但し女が子供を欲しがる男は限定されるから
１０数年後思わぬところで近親結婚が多発したりするだろう

少子化すすむな

結婚したら数年間（子供できるくらい）は、
配偶者控除受ける制度あってもいいと思う。

保険料を払わなくていい、”専業主婦の年金（３号）”は廃止だろ。

夫婦共働き。
って言うか、女性が自ら働き、稼ぎ、女性が消費する時代。
男の役目って、保険かけられて嫁の愛人に刺し殺されて、それの輪廻
嫁だけが焼け太り、また消費

　　　　　　諸悪の根源は男女共同参画だな。

ただでさえ人余りの時代に共働きを推進するとなると外国人労働者の流入減らしどころか現住外国人の帰国を強制的に推進しなきゃならんのだけど…

友愛の民主にそれができるのかな？

民主党の主婦優遇策廃止の理念は賛成。

ただ女性が就職で不利な扱い(産休を与えるのが面倒、結婚したら退職する可能性があるから採用しないなど)を受けるのと
働きながら子育てできる(保育所不足に子育て後の再就職が難しい)のが難しいうえに、
女性側からの夫は妻子を養えるだけの収入があって当然との考え方が非常にネック。
また男性の子育て休暇もとりにくい。
今のまま配偶者控除廃止したのでは絶対に生活に困る家庭が大勢出てくる。
特に夫の収入が減って働きに出ようにも子供を預ける場所がなかったり仕事につけなかった主婦世帯は。

>>8
ほとんど高齢者対策の金だったりする
＞年金や介護など

名前変えるべきなんだろうけどね。

まぁマジレスすると、嫁を働きに出さずに済むぐらいに
男の稼ぎを増やせよ。職も無いのに、無理やり主婦を働かせたら
もっと職がなくなる上に、低賃金化を招くだけ。

>>16
それだと結婚と離婚を繰り返すカップルが増えたりしてね…

少子化促進計画？

だから無理に外国に合わせる必要がないと（ｒｙ

一部の女だけだったと思うんだけどね働きたい奴なんか…
ちょっと働いてみたかっただけだったのに…
未だに独身で働いてます。ってなってる奴が多いのかも…

働くほど劣化するんだから
家でのほほんとしてくれてた方がいい

妊娠して出産する間気をつかわなきゃいけないし、子育てもあるわけだ
どうしても仕事にインターバルもあくわけでそこを同じというわけにはいかないだろ

>>17
そう、それ！それはホント廃止してほしい。
あいつら自分の年金保険料は「夫が払っている」なんてぬかしやがるからな。

共働きの会社員や独身会社員全員で「負担」してやってんだよ。

高学歴な女性が子供を産まないのが問題
フランスだったか高学歴な女性の子育て支援を優遇している

>>26
世界の流れというのは確かにあるといえばある。世界は伊達にそうしてないと考えるのが普通。
問題は自分の都合いいときだけ「これは世界の流れだ」と言い、都合よくないときは世界の流れであっても無視する奴が
少なからずいることだ。女性の社会進出は世界の流れなのは事実

確か米国は、夫＝１０００万円の年収，妻＝専業主婦だったら、
夫＝５００万円の年収，妻＝５００万円の年収として、納税できるはず（節税になる）。
フランスはさらに、子供が２人いたら、４分の１の２５０万円が課税対象額になるんじゃなかった？

こういう制度を真似たら良いよ！！

自民党の少子化対策案が酷い
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20090715#p1

共働きといっても雇用のパイ自体があるのかねえ。
介護関係に安い労働力を供給するのでも狙っているのか？

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

>>20
既にどこかの自治体が失職した日系人を帰国させようとしたとかの話無かったっけ

>>21
ほぼ全面的に同意なんだけど
>女性側からの夫は妻子を養えるだけの収入があって当然との考え方
これ仕方ない部分もある。出産前後は働けないように(収入なし)になるから
生活のためにはどうしても誰かに養ってもらうか貯蓄切り崩すかにならざるを得ない
だから子供を産む事を考えるなら配偶者にある程度の収入を期待しなきゃならないんだよ
(そういう意味じゃなく夫の金で楽したいって意識でみてる女がいるのは勿論わかってる)

別にいいけど、専業主夫の社会認知もよろしくね。

専業家事をハウスキーパー産業として育成すればいいだけなのに。
日本語できるフィリピン人やインドネシア人を入れないと無理だがなｗ

そこにメイドロボ・執事ロボを導入って発想こそが日本だと思うけどさ。

うちの会社の共働きなんて子供作らず毎日飲み歩いてるだけだぞ
そういう奴らから多く税金とった方がいいだろ

配偶者控除廃止でもかわまんが安易に離婚するやつからも税金取ってくれ
養育費払わない元夫が身軽に再婚して子供作って子供手当てもらえるなんて許せん

>>37
自分の結婚像は共働き前提だが、嫁の子育てと仕事の両立が大変なら
仕事を止めてもらい育児中は自分の収入だけでやっていく選択肢も当然にアリと考えているな。

ただ嫁には俺の収入だけで妻子を養って当然なんて考えはやめてもらいたいと思っている。
親父に話したら「お前のような男に娘はやれん」と言われてしまったが。

結婚しても嫁には仕事を辞めさせないほうが良いよ。家事はお互いにやる

少子化は進み、失業率が上がることにならないだろうか・・・。

個人の思想を国民に押し付ける鳩山

外国人参政権や、アジア共同体は国民投票法案施行後

に実際に主権者の国民投票できめるべきだ。
（2010年5月18日から国民投票法案施行）

国民の生活が第一、国民のための政治と

選挙のときは宣言していたのに

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？

次は在日を過剰に擁護する人権擁護法案？

これが、大失業時代に投じる政策でしょうか？

まずは国内ではないでしょうか？

雇用促進については何も発言していません。

もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013169/
【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972200/

そもそも基本家にいる嫁って、魅力的か？

本当に所得制限無しの子ども手当て、控除廃止（ついでに3号年金も）をするなら
・保育園入園に専業差別をしない、収入に応じて費用は払う。
・兼業主婦の産休育休は認めるが、そこに税金や組合からの手当ては一切出さない。
（働かないのに主婦の年金が免除なのは不公平、プギャーというなら、
　働かない休業期間に手当てが出るのは変）
・収入に対する課税を世帯単位の累進
にするべき。

でもねえ、子育てするより外で働け、保育園は完備してやるって、
キモチ悪いよ。
育児を人にやらせるから、一部の人間には虐待の防止には多少効果があっても
方針の違いでいらいらしたりモンペになったり、事件が増えそうだ。

>>40
それ別に何も口出しすること無いだろｗｗｗ
　
>>41
何言ってんだ、民主は離婚推進派だぞ。
扶養控除廃止で家庭を持つうま味を無くし、母子加算で母子家庭を推奨する。
明らかに離婚させたがってる。
これからのやりくりテクニックとしては下手な節約より
偽装離婚がメジャーな手段になるだろう。

>>42
婚約者いるのか、おめでとう。言ってる事は理解できるが
まあ娘を持つ親父さんからしたら、結婚前くらいは形だけでも
「俺が責任持って娘さんを守ります」
ぐらいは言って欲しかったのかもしれないな。

まぁ、民主は糞だが…
その糞を支持したのはマスコミに騙された情弱愚民だからな。

情弱愚民が苦しむのは自業自得の自己責任だよ！

大金持ち（鳩山氏）には、控除なんてと思っているだろ。

控除廃止されて、正しい税金の使い方なら納得するが。

嫁さん失業したり親の介護についたら、
控除もなし入ってくる収入もないんだね。

わざと離婚して母子家庭になって金貰って
でも実情は同居してますよってやつ増えそうな予感・・　

偽装離婚なんてわんさといる。

生活保護×２（旦那・かみさん）＋母子手当てでうまー。

結局女性優遇の女尊男卑社会だろw
これからの時代生まれてくる子供が可哀想だな。

配偶者控除は主婦労働に対して夫が給与を払い
その分を所得から控除するような制度だからな

これを廃止するのは
主婦労働の価値を一切認めず
専業主婦を夫に扶養されているだけの存在として扱うということだ

専業主婦を人間扱いしないフェミニズムの発想だよ

よくメイド雇えばいいとか妄想抜かす奴がいるけど外国じゃ
盗みとかデカイ顔されたりとか不倫して家庭がぶち壊れたりとか
とにかく気が休まらないらしいよ
他人を家に入れるなんてとんでもないね

まず雇用の確保が先だろうに。

これで少子化が、どんどん　進むな！

北欧型のマネして家族崩壊ですね解ります。

ただでさえ雇用がねえのに、アホな事してんじゃねーよ！！

・仕事がないのにどうやって働くのか？
・女性の半数が専業主婦希望
・主婦業は仕事です！じゃなかったの？
・誰が子育てするの？日教組に任せろ？？
・子供にとっての幸せは？
民主党の政策は子供に金出して（子供手当）どっかで飯食ってこい（共働き）って言ってるみたいだ。

もともと964対策だしな・・・単に廃止するんじゃちょっと・・・

北欧（スゥエーデン）はあれだけやっても、出生率2を超えたのはほんの一瞬。
マスゴミはそのあたりスルーしてフランス礼賛に行ったからね。

そのフランスだって、今の子育て支援の評価が出るのは何年も後。
ばら撒いた結果乞食の親子が増えただけで、次世代に労働者とはならなかった、
という結果が出ることもあるんだけど。

いいかげん、男と女は役割が違うのを受け入れたらいいのにな
少子化相（笑）やりたがるような声のでかい連中と一般の女の意識の乖離にそろそろ気付かんのかな？

>>56
>不倫して家庭がぶち壊れたりとか

過去の貞操を問えない以上、未来もそうなる覚悟が必要

■「政策」は、「その党が描く社会像」が反映されています。
　民主党の配偶者控除の廃止は、「女性の社会進出を増税で進めようとしている」ように見えてならない。
　最初から共働きでライフプランを考えているこれからの若者達ならそれでよくても、自分の手でしっかり育てたいと思う母親に社会に出ろと言われても…。
　親を扶養することで増税になりますから、自分が年老いても、俺は俺で生きる。子どもたちも自力で生きろ、っていう社会が、民主党の社会像なのです。

　マスコミは、家計の危機なのだから、民主党賛美ではなく、民主党不況の到来についてきちんと報道したら？

　住宅などで長期ローンを組んでいる家庭は、『郵貯銀行株の売却停止による金利上昇』 ＋ 『子ども手当の財源のための控除廃止による、トータルライフへの影響』によるダブルパンチに備えましょう。
　マスコミや民主党は、「子ども手当」の財源のための控除廃止による影響を、「単年度」でしか見ていません。
　しかし、家庭生活は「生涯」、ローンは「複数年」です。複数年で見ると、家計の危機が浮かび上がります。
　民主党政権になると、家計にかなり急激に大きな影響が出ます。なるべく早いうちに、心構えをしておいた方が良いです。


★《無から有は生まれない》
　「子ども手当て」というのは、子ども宛に配られるお金、15年間。
　しかし、それは彼らが納税者（20歳とする）として65歳まで働き続けた、45年間に自分がもらった以上のお金を払うことになる。
　《無から有は生まれない》。税金は、自分が払うのだから。
　つまり、「子どもたちの未来に借金を残すのと同じ」ことなんだね。

◆民主党の子供手当ては超危険ですよ　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251340029/

　皆さん計算してみましょう。
◆民主党の子ども手当シミュレーション　http://loan.mikage.to/kodomo.html

　エクセルグラフを見てみましょう。
◆計算シートエクセルVer.3（所得税の控除廃止・児童手当廃止・高校無償化を反映）　http://theglpc.hp.infoseek.co.jp/kodomo_ver3.xls
◆The GLPC : 開けてびっくりマニフェスト。子ども手当の半額（控除存続）は１年になったのか？

>>66
■単に、「子ども手当がスタートしたその年に赤字になるのかどうか」という問題ではない。
　『子どもが成長して16歳以上になり「子ども手当」が無くなったら、増税がスタートします。そのとき、家計は確実に縮小するのです。手取りが減るのです』。
　「『高校の“事実上”無償化』で、公立高校の授業料を現金で配る（私立は倍額）から大丈夫」と言う人もいるが…、
　『計算シートで計算してみてください。高校無償化を実施しても、手取り収入が減る世帯もある。赤字になる年だってあるのです』。
　民主党の「子ども手当」の制度設計の発想は、あくまで「単年度」の発想です。「トータルライフ・通年」で見た場合の増税は考慮されていない。
　従って、子どもに配られたカネ（子ども手当）を、消費や教育費に使わずに、ある程度貯蓄に回しておかないと、あとあと生活が苦しくなる。
■「政策」は、「その党が描く社会像」が反映されています。
　民主党の配偶者控除の廃止は、「女性の社会進出を増税で進めようとしている」ように見えてならない。
　最初から共働きでライフプランを考えているこれからの若者達ならそれでよくても、自分の手でしっかり育てたいと思う母親に社会に出ろと言われても…。
　親を扶養することで増税になりますから、自分が年老いても、俺は俺で生きる。子どもたちも自力で生きろ、っていう社会が、民主党の社会像なのです。

子育てや介護のための在宅勤務促進は時代の要請だろうな、在宅勤務が
促進されればIT機器類にも膨大な買い替え需要やら新規購入需要が生まれる。
NGNも大いに発展するだろう。

【速報】厚生労働大臣に長妻
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253062695/
170:カロライナジャスミン(関東地方) 2009/09/16 10:24:49 H2QtQrRW
入閣祝いに皆さんに是非読んでほしいですぅ

産まない選択―子どもを持たない楽しさ
著：消費者担当兼少子化担当相　福島 瑞穂
亜紀書房 (1992/07)
ISBN：4750592080

ttp://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0588.jpg
ttp://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0587.jpg

専業主婦はニートとか言ってたくせに何いってんの

>>61
＞・子供にとっての幸せは？

子供にとって幸せなわけない。
そう言えば、実家近所の某民主党議員の子は、保育園に行かずに家で独りでお留守番してる方がよいと、
よく泣き喚いて親を困らせていたな。

保育園でバイトしたことがある友人は、とてもあんな所に自分の子を預けられないと言ってたよ。

　　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ　　　　　　入閣祝いに皆さんに是非読んでほしいですぅ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　産まない選択―子どもを持たない楽しさ
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`　　　　　　著：福島 瑞穂
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　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　　
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
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　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､　　　　　消費者担当兼少子化担当相

>>53
結局そういうのが一番安心してゴロゴロ産んでるんだよねw
まともな共働きでも１人育てるのが精一杯だったりする

身をわきまえてる昔ながらの女性にとっては
これはよくないだろ。
いきすぎた男女平等化を嫌悪してる女も多いのに、
関係の無い海外の意見に負けて芯を曲げるかね。
外交弱すぎ。武装してればこんなに弱くならなかった。

>>73
そういう人たちは教育費のことを考えずに産めるから強いわけで・・・
あれこれ考えすぎて（いろんな意味で）手遅れになる人たち見てると
どっちが幸せなのかって考えさせられるな

育児中のオンナが職場に大勢いてしわ寄せを受けるのは…

日本に男女平等社会は根付かないだろうな
知恵袋や小町見ていてそう思った

男女共同参画、夫婦別性、少子化
この辺をみずぽがどう纏めるのか、ある意味楽しみではあるｗ

婚姻届出す意味あんの？

>民主党に言わせれば、これは専業主婦優遇の制度であり、背景には「働く夫とそれを家で支える妻、２人の子供」という
>旧来型の家族像が想定されている。だからこそ女性の社会進出に歯止めを掛けるような時代遅れの制度は
>廃止する必要があるというわけだ

オスがエサを取りに行き、メスが巣と子供を守る。
こんなことは小さな動物ですら本能的に当たり前の
こととしてやってる。

つまり民主党の考え方は、少子化対策は不要ということ。
男女共同参画とか女性の社会進出は、子供を産み育てる環境に
180度相反するからね。

これ以上、日本人は増えなくていいってことだろ。
支那人とかを移民させたいし、朝鮮人に参政権あげたいんだから。

まぁ２ちゃんと違って
世間はもっと男女共同参画社会になるのが当たり前だと思ってるよな。
程度の差こそあれ。
それに海外先進国の多くとも違う。

どっちが間違ってるかが問題だがどう考えても２ちゃん側じゃね？
女は家にいろとか、それはお前がそうしてくれって好き嫌いの問題で、
半数の人間を開発できない社会なんて出来る社会に比べ劣るのは当たり前だし。

近年日本の地位低下が著しいのは
女性を含めた開発度数の低迷が大きな原因だよ。

いきすぎた男女平等化を嫌悪してる,身をわきまえてる昔ながらの女性は
高額所得者と結婚してるからな

民主党は円高推奨、ただいま91円

労働者派遣の禁止、最低賃金アップ

エネルギー資源は安く買えるようになるが

海外の競合製品も安く買えるようになることを

頭に入れておくべきである。

最低賃金もあがり、環境税も導入されて

円高がさらにすすむと競争力をつけるために

海外に工場が流出してしまい

国内の生産力がガタ落ちになってしまう

そんな状態で内需拡大ができるのでしょうか

拡大するのは失業者の枠だけでは・・・・

さらに専業主婦を叩き、共働きを増やすのは良いだが
完全失業者３６９万人の状況下で、専業主婦たちが次々と共働きを始め
社会に出ていったら、バイトやパートまで競争が激しくならんか

>>81
誰が子供を産むのかっていたら女性しかいないのに
そんなことして子供が増えるわけがないだろ
確かに経済成長を優先すれば全員で働いたほうが良いがそれは罠で
それらは文明や国家の衰退しか招かない
それに日本の衰退はずっとデフレなのが原因でこれらは全く関係が無く
むしろ本来働くべき男の職を女性が奪ってしまっているのが現状だ

>>81
男女共同参画自体はは良い事だと思うよ。　出生率が落ちてなければね。
ただそれが少子化問題と相反するってのも現実だと思うがね。
それをどう調整して双方の問題を解決するかが難しいんじゃないの？

ろくに仕事もないのに働けとは
民主党の女性議員のように
SM風俗にでも行けということか

イキモノの摂理に反した生き方してると、
いつかしっぺ返し食らうよ。

民族淘汰とかね。

>>81
男女共同参画は少子化対策にはならない
少子化対策のために男女共同参画が頓挫することもある

この（もともと嘘っぱち政策の）現実が明るみに出るにはいいチャンスかも。
外で働くのは結構だけど、それなら少子化云々と言い訳せず、
どんどん働けばいいよ。責任も負ってね。

そして、男性が主夫になりたいならその権利も保障してあげないとね。

女は家を守り男は狩りに出る
これ以上理想の家族の在り方なんて無いんだよ
この国は終わるね

民主党の本音の政策は日本人を滅ぼすことだから
まず家庭から破壊しようということなんだろうな

>>90
次の少子化相は「家族解体式」とか言ってるお方なわけで・・・
それはともかく、日本だけでなく一般的に先進国では共働きが普通なんじゃないの？

世の中には失業者が溢れているのだが？　労働者をこれ以上増やしてどうするよ。

子育てや介護のための在宅勤務促進は時代の要請だろうな、在宅勤務が
促進されればIT機器類にも膨大な買い替え需要やら新規購入需要が生まれる。
NGNも大いに発展するだろう。

>>85
なんでネトウヨか女叩きか他の連中か知らないがそういう連中は、
諸先進国で出生率が上がった国の事例はスルーするの？
社会的育児や女性の職場･復帰環境を整えたら上がっただろ。

>>86
豊かになれば、女性の社会進出は最低限ある程度まで進み(日本程度とか)、
男も女も結婚までにやりたい事が増えるし晩婚化は必然的で、
だから出生率もある程度落ちる。
ここまでは当然。

こういう前提がある上で、その後どうするかが問題。
過去の日本的やり方でやってくか、欧州で出生率が上がった国のやり方を(部分でも)取り入れるか、
他の国のやり方を取り入れるか。

現実的に、公平性も考えて、
女性の社会進出や平等化と育児の社会科は当然だと思うけどね。
まぁ当然女性の取り組み方や社会状況によってもスピードは変わるが。
で、男性だって労働時間は減るべきなんだよ。
出来る範囲で同じような働き方をすればよい。

で、男も女も労働強度がきつ過ぎない社会で働き結婚して
子供も適度に生まれる、これが理想でしょ。

>>81
社会は歴史を積み重ねで落ち着いているんだから、それなりに必然性はあるんだよ

海外先進国と日本、何故文化が違うのか
風土に合わない価値観を無理に合わせて衰退したらどうするんだよ？

>>92
でも他の先進国って50年前から何も進化してないからね
ここ50年で一番成功した国は間違いなく日本なわけで。

日本がこれほど急成長出来たのは専業主婦制度が上手く
機能したからってのもあると思うんだよね

ただこれは民主党がどうのこうのと言うよりも、グローバル・スタンダードだからという
グローバル・エコノミーの圧力というのが正解だろう。
労働者を激しく競い合わせることで経済を活性化し労働コストを下げようとする。　
グローバル・エコノミーのエンジンたる市場原理主義がそうさせているのだ。
グローバル・エコノミーの最終目的は世界中の労働者どうしで競わせることで、
更なる労働コスト削減を目指し、国境を越えて同一労働、同一賃金を実現することである。

これで失業率は一気に跳ね上がるね

良かった良かった

>>91
民主が日本を滅ぼすとかって
ここで言ってる意味は
君らの観念的に好む社会と違う方向だからってことだろ？
要するに田舎的というか、封建的というか、ジェンダー的というか、
悪い意味で旧来的と言うか、右翼思想的というか。

でも結局、ジミンが支配してた現実社会で出生率は物凄く低下してるじゃん。
ジミンはなんら有効な対策を採ってこなかったし、
将来に良くなると言う予測は誰もしてない。
これこそ正に日本が滅ぶ方向なんだが？
人も減るし、経済力も減るし、相対的地位も減るし、
巨大な中国との人口経済比も年々開いていく。
これについて、何かしら説明はないの？
ここの部分をいつもウヨの人はスルーしてるが。

結局ウヨの望む社会、思想なんて現実的裏付けが何もない
普通の人には訳の分からない妄想ってだけだろ。

中国が攻めてクルーミンスが日本を滅ぼすー〜〜〜
とか言ってて現実は少子化問題で日本が滅ぶ。
ウヨの戯言ここに極まれりだな。

少子化が加速度的に進むなぁ。

>>1
民主党ってやっぱり扶養控除についていろいろ勘違いしてるよな。
あれって、単純に家族は税金が優遇される制度。
別に男女関係ないから専業主夫でも扶養控除対象になる。

だから、病気で働けないとか、障害持ってるとか、そういう人達も扶養控除で助かってるんだよ。もちろん、大学生とかも含まれる。
これが無いとやっていけない家族は多いと思うけどなぁ。

そういう点で、むしろ男女差別、障害者差別してるのは民主党だと思うけどなぁ。

女を仕事に動員するのはソ連がはじめたこと。
社会主義では給料はただみたいなものなので、
遊ばせておく国民が少ないほど国は得になる。

女を男と同じ条件で働かせるために
男女差別のない進歩的社会と大宣伝した。
女を労働に駆り立て、子供は家庭でなく保育園で共産主義教育。

男女の差別なく土方や工場などの肉体労働の現場で働かされた女性は
相撲取りのようにたくましくなったという。

イギリスの出生率が2近くに上昇したってニュースも、
実際は移民の子供の出生率が上昇しただけ。


みたいな。

民主党が打ち出してることはすべてマイナス方向だと思うだけどな
子供手当新設&配偶者・扶養控除の廃止→ほとんどの家庭で実質増税→少子化がますます加速・老人が捨てられるケースも出るかも…
温室効果ガスー２５％→国内の工場は全部海外へ→失業率向上
温室効果ガスー２５％→国内で稼いだお金の過半数が海外にながれるようになる
円高容認論　　　　　　→国内の工場撤退促進→失業率向上
高速道路無料化　　　→温室効果ガスー２５％の意見に矛盾
高速道路無料化　　　→旧道路公団関係者の2万人解雇・鉄道・航空各社もリストラへ
公共事業見直し　　　→土建会社が軒並み倒産→失業率向上
中小企業対策費凍結→年末まで持たずに潰れる中小企業続出→失業率向上
最低賃金の1000円化→中小企業が耐えられずリストラか倒産→失業率向上
緊急雇用対策凍結　→リストラにあう人間続出→失業率向上
住宅ローン債務者への融資凍結→破産者続出→自殺者増加の可能性あり

ほとんど上げたけど、工場が撤退したり、景気が悪くなって、
失業率が上がってしまえば控除をなくしたところで専業主婦をせざる得ない状況になるわな

妊娠中、不特定多数が出入りする職場でお茶や弁当に
農薬とか変な薬とか混ぜられて障害児が生まれるなんてリスクは？
ちょっと位じゃいちいち確かめようがない
職場に限った話じゃないけどこんな世の中じゃ

女なんていくら訓練しても育たないよ。そういう生き物だから。
歴史上女が開発したり生みだしたものなんて殆ど無い。

女の需要は常に男が作りだす。逆は絶対に無い。
だからこそ女が社会に出れば出るほど経済が滞る。
1億総中流の最も成功した時代を知っている日本が、
なぜその時と逆行する立場を取るのか。全く成長してない欧米なんか
真似してどうすんのって話

>>104

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090828/erp0908282326004-n1.htm

女性が働きに出ると、労働人口が2倍になるわけだから
さらに男性の仕事が無くなる。
だから女は家に居ろとは言わない。
男も女の稼ぎで家に居れるようにしてくれ。

少子化少子化いってるけど実際の所は単に団塊世代から上が多すぎるだけで
現役世代から下はちょうどいい人口の推移なんじゃなかった？
それに日本みたいな狭い国土じゃあ住むところも働くところも今ぐらいが限界でしょ

>>110
足りないとすれば貧困層だね

>>110
そーなんだよな。だから老人は老人だけで経済を回してくれれば
何の問題もないわけだが。実際は金持ってるくせに若者から搾取しか
しないから行き詰ってるだけで。
麻生が、老人は働けってのは至極単純な少子化（による問題）対策だと思うよ

こんな奴が大臣をやるんだぜ

http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0588.jpg
http://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up0587.jpg

専業主婦利権も時代遅れかもしれんが、弱者利権のほうが時代遅れだろ。
離島に施設でも作って収容しろよ。
自給自足にたりない分だけ現物支給しろ

いよいよ職を賭けて

ゼントラーディとメルトランディの全面戦争勃発か…

女が容易に仕事にありついてたくさん金を稼ぐには
現実的には性風俗産業の拡大・振興ぐらいしかないだろ

配偶者控除廃止
↓
非婚・晩婚化促進
↓
少子化促進
↓
日本経済壊滅

ってヒュンダイ大喜びのシナリオだな。

鍵っ子を増やしたいわけね
なるほど

控除がなくなって困るのは専業じゃなくパートで働いてる人じゃないのか？

>>102
民主は控除から給付へって言ってるんだから
そういう人の給付は良くするんだろ

配偶者控除の廃止＝育児・介護の外注化の促進

とうは、国で育児と介護を面倒見るから、そんなことするヒマがあったら働けってこと。
問題点は雇用がなく、国に、育児と介護の外注化を促進させる余力がないこと。

フェミニストはお花畑だから、問題点を考えないんだよ。

>>100
子ども手当と、中韓にすり寄って売国しているのとはそこまでの関係ないからな
ごっちゃにすんな

配偶者控除の廃止
↓
１０３万円枠の廃止
↓
パート兼業の労働時間が「激増」
↓
主婦労働力が「激増」
↓
雇用不足
↓
失業率「激増」

配偶者控除により必然と発生していた、ワークシェアリングが崩れ、雇用の壊滅的不足が発生する。

>>121
親世帯と同居したら減税すればおｋ
田舎優遇になって移住も促進されてさらにおｋ

配偶者控除の廃止
↓
本来高学歴が多い専業主婦の社会進出が進む
↓
低所得・低学歴兼業のパート職が奪われる

女性が労働市場に参入
　　　　↓
事務・介護・営業・経理の人件費ダンピングが始まる
　　　　↓
事務・介護・営業・経理の正社員雇用が無意味になる
　　　　↓
経団連大勝利

核家族が多いこの時代に何を言ってるんだか？
お前はフェミニストかただの阿呆か？


一般論に極論やたれればで反論するなボケ。

>>119

下手に配偶者控除があると、給料が上がっても収入が減る、という逆転現象が起きる。
パート時間増やして収入を増やしたい人にとってはないほうがまし。

>>126
？
長期的に誘導するのが政策だろう
考慮の価値がないとは思えないが

子どもって突然熱出したりするのにね。
だからすぐには働けないお母さんが多いのに、今度は旦那も「子どもの病気で休みます」ってなるのかな。

でも最近の託児所や保育所は、クレームやモンペのせいで病気の時には預かってくれない。
命の責任までとれないし、それはわかる。自分で面倒見なくても、何かあったらすぐ訴える人が多くなったし。

社会がそこまで子どもの面倒見れない状況になってきてるのに、専業主婦なくせって今すぐは無理だと思うよ。

ヤマトのメール便を主婦が子供乗せるチャリで一生懸命配ってるね。
だいたい、子供が小学6年生ぐらいの親。
大変なんだろうな〜。

>>122
ごっちゃにしてるのは>>117のようなアホウヨだろｗ

理想社会と反対だから反対する
要するにこのスレのアホウヨはそう言いたいだけ。

時代遅れということにして労働者vs主婦を煽り、
叩かせて納税者を増やそうという意図がミエミエですな。

そして増えた微々たる税金は、政治家や一部の官僚・公務員の懐に、
主婦・ニートの市場参入で仕事にあぶれて増えた生活保護者へ。
あれ？なぜかより一層の増税へｗ

配偶者控除の廃止
↓
育児の外注化が促進
↓
託児所不足が「激化」

>>123
及び
>>125
とあわせて、この程度のことなら猿にでも予想できると思うが、
女性の社会進出だけを促進したいフェミニストにとって、こんなことは「些細な事」なんだろう。

>>132
理想社会とは何だ？


親の介護やら育児を外注に任せ、ショボイパート職を低学歴・低所層が奪い合い。
高給取りの旦那を持つ、主婦が暇つぶしに働く社会のことか？

主婦パート・文系・短大・高卒・中卒は
同じカテゴリーに所属しているから
女性が労働市場に参入すると
賃金は下がる

そのうち時給500円でも良いから働かせてくれと
懇願されるケースもあるかも
資本家が男女参画に熱心なのも、これが理由だし
民主党政権バンザイ。経団連大勝利。そして文系ざまぁぁ

>>132
ま、現実問題として、男女共同参画社会の推進してもろくなことがなかったからな
これ以上推進してどうなるのかと
遺族年金や母子加算なんか、ちょっと変えればいいことなのに放置してあるし

子育てしてる家庭でも配偶者控除は無くなるわけだよね？
子供何人いれば得になるの？

>>138
低所得者は税金よりも年間30万円のほうが高いだろう

>>138
金銭的な損得なら、子供など作らないことが一番得。

子供は当たれば大きいぞ
大体はずれだけどな

子供が東大にでも入れば近所に自慢できるよ

女性の社会進出を促進させる
↓
出生率が下がる
↓
男女共同参画が少子化防止を騙りさらに、女性の社会進出を進める
↓
出生率がどん底まで下がる。（ここ数年は底這い）
↓
在日外国人の法的優遇・移民を考慮←イマココ

>>143
親との同居家族の優遇は独居老人対策、老人ホームにかかる税金、子育て支援などの面から考慮の価値があると思うけど、なんでボケなん？

保育園を充実させてからやれよ。
肝心の0歳から3歳までの待機児童がすごいんだからさ。

>>3

ヒキニートのネトウヨにはどうせ『家庭』なんてないじゃん。

>>104
十四五年くらい前かな、フランスで移民問題が大きくなって、
国民戦線が勢力を伸ばしていた頃、ニューズウィークに、

イスラム教徒はフランスでも一夫多妻をやって２０人くらいの子供を作り、
養育手当をもらって遊んで暮らし、
フランス人が彼らを養う働き蜂になっているという不満が、
フランス人の間に渦巻いている

という記事が載っていた。

低所得下層引きニートのネトウヨは、現実世界では現実に勝つことができないので、
絶対悪である『在日朝鮮人』という脳内妄想を生み出し、
ネトウヨこそ正しいんだというルサンチマン(怨恨)に満ちた転倒した価値観を作り上げた。
しかし、現実世界ではなんの力もないので、2ちゃんねるでちょんちょん吠えていることしかできない。

認可保育所の保育料が不当に安いから待機児童が出るんだろ
認可制度をなくせばいい

これで「働いてる女は偉い！」って勘違いする人も出てくるかな。

今までは「専業主婦は働いてないから」と旦那に暴言を吐かれたとかで、「主婦業は○○円の給与に相当する労働」って決まったよね。
金額は忘れたけど、労働としてその対価が法的には認められてた。
だから旦那の配偶者控除を正当に認められてたし、扶養控除もあった。

夫婦間の男女差別の構図から、女同士の差別に変わるだけじゃないのかと思える。
ていうか、「専業主婦」って一番の底辺に位置づける差別行為になりはしないか？

103万の壁のおかげで主婦パートにおけるワークシェアリングが
成り立っている面があるんだよな。

ID:MLpaaGR0

お前、誰のために誰と戦ってるの？
ただの統合失調？

専業主婦はコスプレ風俗ライターになりましたとさ。

>151
扶養控除撤廃する、って言ってるんだからいずれ103万の存在は過去のものになるだろう

>>30

> 共働きの会社員や独身会社員全員で「負担」してやってんだよ。

今は同じ世帯収入なら働いてる人数に関わらず世帯あたりの負担が同じになる計算だから
共働きの二人が二人で負担している合計額は、同じ世帯収入の専業世帯と同じ負担額。

とすると、専業主婦が自分の分を自分の名義で負担することにするなら、
当然夫名義の負担は妻の負担分だけ減らさないと、共働きするのが一番お得になっちゃうよね？

まあ、俺も独身なんだが独身者の負担が重いのは判るけど、独身者のままだと子どもも作らず
身寄りも無い老人となる可能性が一番高いわけで、その分老後の社会負担が大きくなるんだから
ある意味しょうがないでしょ。

共働きは子供がぐれる可能性高いよ。
あまり勉強しないでも勉強出来る子になればいいけど、そうじゃなかったら下手したら中卒になるよ。
中卒でも上手く世の中やっていけると子供に諭す事が出来るのか。

>>150
控除はただの応能負担の原則から来るものだけど

国民年金の第3号被保険者も廃止でいいよ。

3号が最大の優遇だな
年間15万だからな

>>158
むしろそっちが先
年金受け取るんだから保険料払うべき

>>160

その分専業世帯の夫の負担分を割り引かないと、共働き世帯が一番割安な掛け金になるよ。
もろもろの控除の前の世帯収入の15％程度を徴収してるから、一人で稼ごうが二人で稼ごうが
世帯収入が同じなら世帯あたりの負担金額が同じになる計算。

っていうか、そうなるようにするために便宜上3号って身分を作ってるんだから。
これがなくなると共働きは年金掛け金が一番割安になっちゃう。

控除（＝優遇？）を無くしていくと、最終的に行き着くのは、職の奪い合い。
本質を見れば、損をするのは誰かは明らかになる。


つまり、職を得る・奪う能力の低い奴（＝低学歴）が損をすることになる。

むしろ独身者の俺から言わせてもらえば、共働き夫婦の給与所得控除はどちらか一方だけにしてほしいね。
同じ世帯収入なのに独身世帯の方が税金たくさんとられるってのはおかしいよな。
それでなくても一生結婚出来ず身寄りの無い老人になりかねないから、その時に備えて余分に蓄えておかないといけないのに。

>>161
病気や年齢が幼すぎる、いきすぎている以外で働かない奴を優遇することの方が罪。
そんな奴の年金を払ってやるいわれはない。
レイプ以外で子供がいるのは、産むと決めた自己判断。

その上で、どうしても配偶者控除を廃止したいのなら、ます雇用を増やす必要がある。
技術職のワークシェアリングは難しい。
あと、民間企業は負担が大きい（得にこの時期）

一番簡単でルーチンワークでありワークシェリングしやすい業界。

まずは、公務員でワークシェアリングをはじめるべきだ。
公務員の総人件費を同じなら、フルタイム公務員を今の半分ぐらいにして、
時短公務員制度を作り、公務員の半分以上を時短公務員にする。


この程度のことぐらいしてからでないと、ヤバイと思う。
それでなくても、現状で雇用が足りない。

介護職など雇用不足が言われているが、結婚できないほどの低所得ではどうしようもない。

>>164
君、馬鹿で無知だからレスするなよ、スレッドが汚れる。

>>164

> 病気や年齢が幼すぎる、いきすぎている以外で働かない奴を優遇することの方が罪。
> そんな奴の年金を払ってやるいわれはない。

だから、払うようにしたって良いんだってばさ。
払わせるならその分夫の支払い分から減額しろよ、って話。

そうしないと、二人で働いてる奴が一番割安な負担ってことになるからね。
共働き世帯は世帯収入に対する税負担も一番軽くなる（二人分の控除があるから）のに。

つーか、この問題は雇用流動性を上げないと、つまり、転職をしやすくしないと効果が薄い
子育て後の女性の社会復帰を促すには、中途採用者が正当に評価される仕組みが必要
これは、男女関係なく効果のあることで、それ自体に反対は出ないだろう

ま、今の経済状況だと大して人いらないし、今安く雇える人にわざわざ高い金払うようになる見込みもないんだけどね


>>161
働かない主婦は国民年金に加入するわけだが
自営みたいに

日本経済のレベルは30年前に戻っちゃったんだから
エアコンなし4畳半に川の字になって眠る生活を底辺夫婦はしていただかないと

>>163
子供を作れないと払わないといけない税が上がるのは、ある意味当然かと。
（支える人間を作らない訳だから）

五体不満足者を除いてね。

ID:6V3V4lTY
偉そうな割に都合のいいところしかレスしないってなんなの

>>170
生活保護水準以下で暮らしてる人間に対してそれをやるのは
なんか間違ってる気がするのは自分だけかな。

>>168

> 働かない主婦は国民年金に加入するわけだが
> 自営みたいに

で、年金を負担させると、共働き世帯が一番お得になるって話なわけよ。
同じ世帯収入を確保するのに、夫が仕事に専念して妻が家事に専念するより
夫も妻も程々に働いて程々に家事をする方が年金掛け金の合計額が安くなるって
おかしな話だと思わない？

ワクシェアリングへの提言２
夫婦二人で正社員である夫婦形態の規制。

有限で限りがあり、不足する現在、夫婦二人でフルタイム正社員の座を独占するのは
各社社会の原因そのものだろ。

女性の社会進出の増加による、職の奪い合いは、社会の格差を拡大させる主原因の１つだ。

現実問題、子供の情緒安定の為には、
せめて高校生になるくらいまでは母親は家にいる方がいいんだけどなあ

いつでもどこでも家に帰ればお母さんがいる、という状況って、
子供にはもの凄くいいんだぜ？
もちろん、家にいるお母さんがストレスだらけになったら、
本末転倒なわけだが

>>170
自分の意思で結婚しない人にはそれでいいかもしれないけど
俺みたいに結婚したくてもできない人に対してはどうすればいいんだろうな

>>173
男も女も同じように参加する社会を目指すって言ってるんだから
共働きスタイルが一番優遇されて当たり前だろ

>>170

じゃあ共働き世帯も子どもが出来るまでは控除は一方だけで良いってわけだね。

専業主婦否定とかますます少子化が進むな。

>>173
夫婦共働きが社会の目指すところとされてるんだぞ？
インセンティブができていいことじゃないか

それに、年金は将来もらうための権利を得るために払ってるんだぞ
今は何もしなくても国民年金がもらえるなんて、変な制度だろ
応能負担の税金とは違う

>>170
支えるという考え方から脱却すべき。
まずは75歳以上を処分し公的年金を廃止すべき。
あいつらが支払った保険料はさらに上の世代が消費して今は無い。
今の現役世代が負担してやる必要はない。

>>177

それをやって合計特殊出生率を下げ続けてる日本でまだそれやるの？って話だけど。

>>176
経済力あればいくらだってできるんだよ
今のご時世、手取りで４００万以上あれば、いくらでも紹介が来るからな

たぶん開き直って子供5人も10人も生んで、子供手当てで食っていくタイプの人間がでてくるから
それで労働力不足は解決する
必要とされてるのは頭じゃなくて、手足だから

>>184
4年後に政権交代して子供手当廃止で涙目になる人達ですね、分かりますｗ

>>176
フランスで労働時間の規制が厳しいのは、
とりあえず出会いのための時間は公平に、ってこともあるらしい。
みんなが仕事終わって帰宅して着替えて映画に行く８時頃まで働かなきゃいけない人は、
パートナー獲得競争上、かなり不利になっちゃうでしょ。
病院とかは仕方無い、とされているけど。

>>183
手取り400？
公務員じゃ30になっても結婚できないな
女は欲張りだ

>182
仕方ないね、なにせそういう主張をしている奴が、少子化担当大臣なんだからｗ

>>180

だいたい、俺は妻の分の負担自体に反対してないしw
世帯収入に対する年金の負担額と受給者の数と受給額をきっちり合わせるには
専業妻が国民年金分を負担するなら、その分は夫の負担分から差し引かないとおかしいだろ？
共働きの方が少ない掛け金で二人分の年金貰えるなんておかしいね。
それこそ応能負担の税金じゃないんだから。

>>179
もう、いまさら嘆いても手遅れ。

>>171
レス乞食だろお前。
反論する「論」など君にはないと思うが。

>>187
今の若手公務員は40歳になっても結婚できないな
カワイソス

自民
女は子供生め

民主
女は子供生め
女は仕事しろ

投票しなかったが民主支持する

>191
というか団塊ジュニア世代が成人した辺りで完全にパラダイムシフトは起こってると思うよ
今更「結婚して子供作るのが当たり前」とか30年前の常識を振りかざされても困るんだよね
少子化を促進させるべく世の中が動いちゃってんだもんよ

こういう時代なら、そういう時代なりに、人間は適応しなきゃな

>>190
>>143>>127

馬鹿なん？ボケ？

>>189
おかしくない
自営は世帯収入関係なく国民年金夫婦で払ってる

>>190
>>144>>127

だった

ついでに、民主が掲げている年金統合

一般的な専業主婦のサラリーマン世帯は、世帯で月に６万円ほど払っている。（名目上の会社負担分含む）
一般的な自営業者の世帯は、世帯で月に３万円弱払っている。

つまり、サラリーマン世帯と自営業世帯では、月々に倍以上掛け金が違う。

どうやって？こんなもの合併させるんだ？
差額を消費税で埋めるのなら、サラリーマン世帯の二重払いになる。

消費税依存の抜本的改革なら理解できるが、民主は消費税増税を先送りしてしまった。

男も女も
平等に働いて稼いで
平等に義務と責任を負って
平等に納税して
子供ができたら手当てを出せばOK

頭が良くて裕福で苦労を知らない夢想家の描く理想の世界

>>196
自営、リーマンに関係なく所得の15％とるようにするっていってるじゃないか

民主党は円高推奨、ただいま91円

円高でエネルギー資源は安く買えるようになるが

海外の競合製品も安く買えるようになることを

頭に入れておくべきである。

外国に色目をつかっている友愛民主党が、

関税を引き上げることはしないだろう

労働者派遣の禁止、最低賃金アップ

環境税も導入されてコストアップ

円高がさらにすすむと競争力をつけるために

海外に工場が流出してしまう懸念がある。

そうなると国内の生産力がガタ落ちになってしまう

そんな状態で内需拡大ができるのでしょうか

拡大するのは失業者の枠だけでは・・・・

すでに、民主党が第一党になってから政策対策のために

リストラを開始してる会社もおおい。

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党にメール送るならここから。

>>197
お花畑だね。

理想を目指すのは良いと思うけどね。
あまりに、現実と、人間のあり方を無視しすぎている。

ネトウヨは結婚できないグズなんだから黙ってろよ

>>194

それは公平だね。だって受け取りは国民年金の掛け金に見合ってるじゃない。

妻の分だけ世帯あたりの負担を増やすなら、妻が国民年金を受け取った上で
さらに専業世帯の夫の年金受取額を同じ世帯収入の共働きの年金受給額の合算にすべきだね。
そうしないと夫の掛け金に対する受給額が不公平になるぜ？

>>198
厚生年金のサラリーマンは今でも１５％払っている。（厚生年金）
国民千金の世帯がそうした負担に応じるかどうかって話。

働き出して何年か経ったら扶養控除のありがたさが分かると思うよ

>>200
バーカ
人間というものを無視した考え方だって言ってんだよ。

>>200
ゴメン
間違えた

配偶者控除の廃止の意味することは。

育児や介護は仕事と認めずに、そんなことするなら働け。
といったイメージを国民に刷り込む。

社会が大きく変わる。

男だって派遣、契約の女を養えなくなってきてるんだろ
派遣切られて、事務とかに再就職を希望しても、倍率１００倍とかだし
再雇用されるのも大変だし、派遣で年取ったら更に雇用も厳しくなるだろ

>>202
今は夫の国民年金＋厚生年金、妻の国民年金を受け取ってるのはわかってる？
妻の国民年金保険料を控除対象にしても、所得税3割で5万円程度、今までの優遇からの移行を考えれば問題ない

ところが日本の６割りの家庭が専業主婦なんだなこれが。
パートは専業主婦扱いであることをおわすれなく。

『産まない選択―子どもを持たない楽しさ 』 亜紀書房
福島 瑞穂 (編集)
↑↑↑
民主党　鳩山内閣　少子化担当相

配偶者控除廃止するのに。母子家庭への加算は復活させるんだ。

>>209

だから世帯収入が同じ場合は

　夫の（国民年金＋厚生年金）＋妻の国民年金＝（国民年金＋厚生年金）×2

ってなるの。厚生年金は世帯年収に比例するから。

男女共同参画社会のメリットがよく分からん…
これまでの日本の「男は会社で女は家庭」で問題なかったのならそれでいいじゃないか

激しいすれ違いが続いてるな。
国民年金と厚生年金の制度と仕組みをよく理解してから語って欲しい。

はははははｗ
今まで結婚せずに独身で働いてる女は相当世間から攻撃されたから
それを根に持った奴が今度は専業こそ糞と吠えるｗ
何れにせよ180度転換しかできない馬鹿国民は同じ道に戻ってくるであろう。

>>209

一応言っておくと、夫婦を家族の最小構成単位として認める以上は、どんな働き方をしようとも
「世帯あたりの収入が同じ」なら「年金や税金の負担も同じ」になる基本制度であるべき、だから。
その上で時々の政策を反映した補助金や控除で補正をしたら良い、と思うわけよ。

夫と妻は同居しているし家計も一緒だから、名目はどうあれ負担は負担。
その中の分担まで国がとやかく言ってくる必要はないでしょ。

>>207
そうだよね。
この高齢化社会では介護も避けては通れない問題。
特に介護職はなり手もないのに、誰に任せろと…。

でもそれ以前に。
大切な家族なら、介護であれ育児であれ、できるだけのことはしたいと思う。
民主の議員はどちらも他人に丸投げしろとの考えかな。それとも、仕事の合間にできると思ってる？

優遇されてるのは兼業主婦だろうに
どうしてフェミニストはこうなんだろ

>>212
配偶者控除の廃止は、フェミニズムのイデオロギーだよ。
政治的みたら明らかに愚策。

民主党に限って言えば、配偶者控除の廃止が先で、子供手当の方が後付け。

>>185
子供手当廃止のあげく、配偶者控除も扶養者控除も復活しないままとか。
年寄り引き取っても控除なくなるため、出生率どころか介護も壊滅しそう。
介護のためにどちらかが仕事辞めざるをえないケースも増えていくのに。

>>213
（年収500の夫の国民＋厚生）＋妻の国民

（年収250夫の国民＋厚生）＋（年収250妻の国民＋厚生）

ってなるから。
あと、どんな働き方をしようとというが、働かないのに国民年金がもらえるのがおかしいんだと・・・
それに、累進課税だから、今でも共働きのほうが税負担低いからね
もういい？

公立保育園のキャパがいっぱいなご時世なのに、
こんなことしたら、無認可保育園が増える一方だろうに。

後のこと考えてる？

>>223
考えていた、配偶者控除の廃止も３号の廃止もできない。
都合の悪いことは、無視する。


これがフェミニズムの王道。

今の日本は結婚してもパートナーとはいえないもんな
自立できない女性は軽蔑されるべき

>>222

だから国民＝定額、厚生＝収入比例なんだってばw

> 累進課税だから、今でも共働きのほうが税負担低いからね

で、さらに共働きを優遇しろってことなのかな？

>>213
参考までに
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119728271

>>224
あんまり資料出してる自治体ないけど、茨城県水戸市の例
ttp://www.city.mito.lg.jp/download.rbz?cmd=50&cd=57&tg=6

公立私立ほぼ全ての園で、定員オーバー保育+欠員ゼロ+空き待ち多数の状態。
ただでさえ核家族化進行してんのに、一体どーしたいんでしょうねぇ。

>>227

その仕組みを見て何も気づかないですか？

>>221
ジジババが医療費３４兆食いつぶしてる時点でもう破綻してる

別に働く女性が主夫を養ってもいいんだから女性差別とは関係ないだろ。

>>231
現実を見えないか見てないか
それじゃ一生ニートだよ

>>229
仕事しない女と働いている女の違いだろ
家事は両方ともやらざるを得ないんだから変わらない

現実主婦が働き出したらますます仕事ない人増えるよ。今でさえ倍率高いのに...あと、たいがいの女性は会社向きじゃない。女性はﾎﾙﾓﾝが乱れてﾋｽ起こしたり仕事に支障があるからだ。だから今だ女性が上に立っているとこは少ない。結局差別じゃなく実力なんだよ。

>>232
主婦主夫でもパートぐらいするだろ。
正社員収入とパートの世帯収入の生活が一番現実的じゃないか。

>>233
片働きと共働きの違いだよ。働く女はホント片働きって選択肢を無視するね。

とりあえず、年金を何とかするには専業主婦の扱いを何とかしないと進まんのは確かではあるな

>>235
いや、だから、自分が受け取る分の年金保険料くらい払えと

>>236
民主はそんなこと言ってないぞ。
所得の約１５％を年金財源として徴収するって言ってるんだぞ。
所得のない奴から徴収するなんて一言も言ってない。
最低限として、月に７万円の年金給付を補償すると言ってるのだが。

なにが、とりあえずなのか、全くわからないが。

>>237
まだいたのか、レス乞食。

うちは共働きだったけど、俺はちゃんと育ってるし。
専業主婦反対と言ってる奴は、何に反対してるのか理解できん。

>>238
その制度だとして、年金保証が始まるのは今の年金制度と入れ替わる40年後だから今の有権者はあまり関係ないのにそれに対する低所得者の期待が大きいことが笑える

>>237
年金支払免除は旦那支援じゃん。何が悪いんだ？

>>240
反対してるのは専業主婦世帯ｗ

>>239
あ、ボケだ

>>242
原則支払う形にして、所得で免除したほうが公平だろう
今はどんな所得でも専業主婦の保険料が免除されるのだから

そりゃいいんだけど、みんな働けるほど仕事があるのか？
外国人もいるっていうのに

>>246
そんなことフェミニストに何回質問しても答えは返ってこない。
労働力増により、誰が被害を受けるかすら理解できない低学歴・低所得者がたくさんいる。

絵に描いた餅　乙

　最低時給うｐ　で　経営者は労働時間カットに走るよ

結局、容を変えた増税じゃないかｗ

>>249
能力に応じて、「有限の仕事を奪い合う」というオマケがついた増税。
仕事をゲットすることができない世帯と、仕事をゲットすることができた世帯との
格差が広がる増税ね。

たんなる増税（消費税アップ）は先送り。

たとえば、大量の主婦労働力を必要とするジャスコで話をすると。
配偶者控除の廃止に伴い、主婦の労働力が増加する。
この増加した労働力を利用し、質の悪い労働力を除外し、質の良い労働力を雇用できるチャンスとなる。

反面、労働者は一律に、所得の１５％を年金として納めることになる。
例えば１０３万円枠のはずれた主婦が２００万稼ぐようになると、３０万円は年金として納めることになる。

こんなイメージ。

生活保護の見直しのほうが重要だろ
これじゃモラルハザードだよ
まして母子加算復活とかほざいてるし

専業主婦優遇辞めたら専業主婦がこぞって仕事はじめて
余計若者の雇用が減るじゃん小銭与えて家にいてもらえよ

いい加減男女協同参画に何らかの評価を下して
新たな対策を考えるべし。

少なくとも、これが少子化改善にはならなかった。
いつまで嘘をついたまま、毎年1兆の予算を浪費するのか？

すごーく単純に年一人1万円も負担を強いるなら、こんなの止めて減税するべき。

仕事が無いから専業主婦？
風俗ライターとかおっぱい丸出し映画出演とかいろいろあるでしょ？

>>254
頭数だけ女揃えてﾎﾙﾎﾙしてるような連中がそんなこと出来るわけがない。

賢明な奴ならもっとほかに原因があるとわかってるがﾌｪﾐ連中には
一生解らんかもな。
これからも無駄金が垂れ流されていくと思うよ。

フェミニスト共は誰から金貰って扇動してるの？

家に暇人が一人いないと、誰かに負担がかかるんだけどな。

子供も荒れるし。

1番問題なのは、"旦那の稼ぎだけじゃ生活できなくなってきてる"ってことだろ……。
まぁ、夫婦どっちが働いても良いんだけど、片方だけの稼ぎじゃやっていけないから共働きなんだろ。

ＷＣもどうせ政治に首突っ込むなら、ＫＹな参画運動に一言
何か文句いってやれよ

子供が勝手に育つと言うヒトもいるけど、無理だって不安を自分で処理できない子供を一人にするなんて

>>259
そうなったのは、基本的には女が社会進出したからじゃねえの？
企業としては人件費の総額はたいして変わらんのに、人を二倍雇えるわけで
初任給があまり変わってないから、惑わされやすいけどさ

もちろん、女の社会進出が一概に悪いとは思わんけどね

別に女の社会進出は構わんのだ。
だか、昔はこれが大いに叩かれた。
その時のことを根に持った層がヒステリックになりすぎてるだけ。
頼むから冷静になれと言いたい。

>>263
何かかまわんのかサッパリわからん。
問題も弊害もすっとばして、「構わんのだ。 」という
安直な結論をだせる君の頭のはどうなってるんだ？

とんでもない馬鹿なのか？


>>262
フランスのように家庭に男親が必ずしも必要でない社会は、母親と子供という世帯が一般的になっている場合は、
世帯で金を稼ぐ人間が必要なために、女の社会進出が必ず必要。
日本では、家庭には一般的に父親が存在しており、必ずしも女の社会進出が必要なわけでない。

家庭に父親が必要な社会か否か。この差は大きい。

>>240
ビジ板でn=1で言われてもなあ

広がる格差懸念

たとえば夫婦二人で公務員。かたや、職が無く定職に就けない若い男
あるいは、失業中の夫とパート職すら奪われた妻の世帯

これはもはや、うめようがない、高失業率時代の絶望的な格差

配偶者控除はいろいろいびつなことが多かったから
改正はいいと思う。
雇う側も働いてほしい、雇われる側も働きたいと思っているのに
103万超えるからやめます、とか間違ってると思うし。

>>264
出たい奴はでさせればいいではないか？
ただ、強制的に社会進出せよという奴が鬱陶しいだけだよ。
後、強制的に家に篭ってろって奴もなｗ

>>268
いや、もちろんそれで構わんのだが、企業側はその女がどちら側の人間かわからんからなあ
出産は仕方ないにしても、いっそのこと寿退職禁止、他の理由による退職でも結婚が理由と思われる場合には
罰金、とかしてみたらどうだろうか

そもそも、男女共同参画の目的ってなんなの？
男女共同参画をするとこんなに良いことがありますよ、みたいなの。

そして少子化加速


主婦が幸せというイメージ像を、徹底的に悪と映すマスゴミ

>>270
バカ女「女性を差別するなー。女も出世・昇進させろー」

>>271
女が働く⇔子供が増えるって相関は世界の常識
あくまで相関な

>>148
気持ち悪い

我が子を虐待するのは専業主婦が多いだろ。
あるいは無職で家にいる父親だろ。
父親も母親も外に出て働いたほうが良いだろ。

>>272
それって合計特殊出生率が日本が1.3、ヨーロッパの高めの国ですら1.8、
超ばら撒きのフランスで２程度の差でしょ？
人口置換水準だっけ？人口を保てるのは2.08以上なんだから
胸を張って言える主張ではないと思う。
ヨーロッパの高さが実は移民の子どもの増加ってのもわざと無視されている。

>>274
＞我が子を虐待するのは専業主婦が多いだろ。
ソースは？
専業主婦にも格差があって、奥様から、夫とともに生活保護みたいなのを
同列には語れないよ。

主婦の膣は酢臭い

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1252329042/

全国的な数値はないかもしらんが、「児童虐待　専業主婦」でググればいくつか統計が出てくる

>>274
ここビジネス板だから…。

だから何？
経済的利益に換算できないものは政策の目標にならんの？

専業主婦の分を子育て支援に回せ。
若者は共働きだから、壮年の金持ちだけ増税になる。

>>274
ここビジネス板だから、イデオロギーだけで、
経済的なことを全く考慮しない君のレスはどうかなって。

せめて、虐待のソースを示さないと。

フルタイム兼業は、虐待するほど育児してないって話なら、
誰もが納得するが。
（まあ、フルタイム兼業が自分の子供と触れ合う時間など数時間程度だろうし）

女性が社会に出れば出るほど賃金は下がる

歪んだ全体主義だなｗ

公務員の給料半減しろ！

>>281
男女共同参画社会が望ましいってのもイデオロギーじゃね？
専業主婦が多い社会と共働きの多い社会でどちらがGDP成長率が高くなるか
試算結果が出てるの？

>>256
フェミ連中も本当は分かってるけど、自分の思想を実現するために自分自身にも嘘をついて
突き進んでるって感じだ。だから「働く女が増える方がむしろ、少子化対策にもなる！」とか言っちゃう。
フェミ連中がやりたいのは男女同じ条件にした上での公平なスポーツなんだよ。
それで男を上回ることによって「ほら、女性の方が優れてる！」って言いたいだけなんだ。
ああ、男女の能力は本来差がないって主張は女が上回った瞬間読解くけどな。海外の学力テストで女が上回った瞬間実際そうなったから。

>>285
はぁ？

終身雇用と男女共同参画は両立しない
何年かかれば気がつくんだよ。
解決策として雇用流動化させようとしていたのに、
選挙でぐっちゃぐちゃ。堪え性のない国民だよ。
４年かかて振り出しに。もう滅びるだけだな。

配偶者控除ばかり取り上げられるなぁ。
まあたしかに、年金の第３号と同様、男女平等や公平の観点で、いろいろ意見が出てくる話ではあるが・・・。

病弱な身内や老親を抱える世帯にとって、廃止されて深刻なのは扶養控除だが、こっちはいつもスルーされる。

これはGJ

共働きが当たり前になった今、控除廃止は当然。

共働きでも子供をちゃんと育てられる環境をつくるのが政治家の役目

>>61

>民主党の政策は子供に金出して（子供手当）どっかで飯食ってこい（共働き）って言ってるみたいだ。

えーとミズポのの内容そのまんまじゃんｗ

男女共同参画なんて、専業主婦には迷惑な話だよな。せっかく金がある男と結婚してヌクヌクしてるのに。

配偶者及び扶養控除を廃止して、妻を仕事場に追いやり、
経済的な意味での祖父母との同居を無意味にさせ、
そして子供を孤独にさせて家庭崩壊か。

さすが民主党らしい政策だ。

>>125

配偶者控除の廃止
↓
本来高学歴が多い専業主婦の社会進出が進む
↓
低所得・低学歴兼業のパート職が奪われる
↓
仕方が無いので経済的に困ったら風俗へ
↓
風俗産業栄える
↓
男の性欲は風俗で解消
↓
少子化

>>291
同意なんだが、「ちゃん」との定義だな。

育児を外注化するにあたって、必要なのは母親より保母の技量。
保母の資格の厳格化も必要かもな。

子供は親のスキンシップが必要だろう。
子供が起きている時間に、フルタイムの実の母親が触れ合う時間は２〜３時間になる。

必要なのは育児の外注化を担当する保母の技量。
少人数制８子供一人当たり１人〜３人程度の母親代わりの保母の確保及び技量

論点は、母親の代わりとなる保母を確保する財源及び託児所。
消費税の大幅アップで対応？

会社と同じように家庭、家政は大事なのに。

ビジネス板なら。

主婦の社会進出を支える、育児の外注化の経費
及び、主婦の社会進出を支える雇用の確保。

を語ろうぜ。

パートで働いてる専業主婦の人多いから
働いて収入あるんだから、それに応じて税金や年金、健康保険も払って欲しい
国の財政が危機的な状況なんだから

子供の頃の福島さんの家庭環境はよくなかったんだろうな。
だから考えが歪んでしまってんだね。

>>289

現状の控除制度て実際に補助が必要な人ほど「補助額」が少なくなるという
変な制度なんだよね。

年収３００万円程度の世帯だと一人を扶養することで３万円程度しか補助されないのに対し
年収２０００万円だと１５万円程度補助される

という不思議な制度。

>>299
育児の外注費・介護の外注費
その国庫負担分
及び、主婦の社会進出を支える雇用対策費
ｖｓ
主婦が納める税金

どっちが多いのかって問題に集約される。

たぶん、主婦の社会進出を支える経費のほうが多い。
（ソースはどこにもないから示しようがない）

子供に対する考察が確かに薄弱。
金があればいいという観点しか感じられない。

てっか、そんな統計データをとることは、フェミニストが絶対に許さない。

これが答え

スイーツ女は喜ぶだろうな

子供手当てに消極的な話が、今になって聞こえてくる。
有権者は必要以上に40日間も、マニュフェストを見て投票してるんだ。

やめるんだったら、再度信を問え。
小渕がなんにもやらないから、少子化なってるんだしな。
ジジババの肥大化する予算には、なにも反論でないのに。
この肥大化する予算がなければ、子供手当てなんて、わずかな負担だろ。

専業主婦は、3号保険で、信じられないほど優遇されてきた。
今こそ、少子化社会に還元してもらおうか。
がたがたぬかすなら、働け。

>>306
その前提で。

財源は行政改革及び配偶者控除の廃止だと言っている。
借金依存の子供手当も、同様に公約違反。
民主党が官僚政治と戦って、どこまで財源をねん出できるのかを注目。


とりあえず、、配偶者控除廃止による、雇用対策やら、託児所不足は公約に無かったので除外するにしても。
もちろん高速無料化もね。

>>302
育児の外注って、現状でパートに出てる専業主婦がこんなにいるのに

>>309
こんなにいるとどうなの？

>>307
その「女も働け」の妥当性が問われてるんだと思うがな
上でも指摘されてるけど、育児期間中の保障も含めた女の社会進出による負担と、女性が社会進出して
得られる利益を衡量して、経費やら負担が上回るようであれば、女の社会進出はママゴトとか、
旦那見つけるための腰掛け意識が変わってないとか言われても仕方ないんじゃないかな

そして直接的に社会進出を促進・抑制するのは問題があるので、控除とか扶助とかいう形で間接的に
政府にとって望ましい方向へ誘導するのが政府の役割であるわけで、民主政権になって、少子化相
見てもわかるように、女性の社会進出を促進する形に扶助等を切り替えていくことの是非が問われてる
んだと思うけどな

確かに技術の進歩で家事なんかは楽になってるけど、子育ての大変さは昔と全く変わってないんだがなあ・・・

本来女性の地位向上の為に専業主婦が優遇されてきてたんだと思うんだけどなあ。
これじゃあ逆に女は地位が下がっていって首が絞まってってるような気がするな。
パートなんかがんばったって所詮はバイト以下の扱いだろ？どう考えたっておかしい。

専業主婦の歴史は浅い
少なくとも江戸時代には存在しなかった
だから保守派こそ専業主婦を糾弾すべき

100人が住んでいる村がありました。男女とも50人ずつおりました。
そのうち夫婦は25組50人、あとは独身の男女です。でも、村での仕事は75人分しかありませんでした。皆が働けば、仕事のない人が出ます。
そこで夫婦のうち女性は働かないように家にいるようにしました。これを主婦と呼ぶことにしました。
ある日、ある主婦が１人分の給料で２人分暮らすのは不公平だ、私も働きたい、と文句を言いました。しかし、彼女が働くと誰かの仕事がなくなります。
そこで皆で知恵を絞り、働いた分のいくらかを出し合い、皆で納得のいく額を働かない主婦に渡すことにしました。
これで皆、仕事を得ることができたし、2人でもある程度の公平性が確保されました。この制度を決めたとき、皆、幸せでした。

ところが、ある年のことです。隣村の仕事が足りなくなり、誰かが働きに行かなければならなくなりました。
そこで働いていない主婦の人たちが応援に行くことになりました。しかし、主婦たちは皆の集めた中からお金をもらっている身です。誰かが不公平だと言い出しかねません。
そこで、ある一定以上のお金を稼いだ場合、皆の出しているお金をもらえないようにしました。これはこれで公平のように見えました。でも、独身の人たちはまだ、納得しません。
これだけ仕事がたくさんあるのに主婦の皆は働けばいい、子育てが大変なのは理解しているつもりだから、小さい子供のいる家庭だけはお金をあげましょう、と。
一部の夫婦は納得がいきませんでしたが、「ずるい！ずるい！」という皆の声が怖くなり従うことにしました。
皆、働きに行ったのです。確かに、仕事はいっぱいあるし、働けば働くほどいいかもしれない、と思えば、幸せを実感できました。

ところが、ところが、、、、、遠い遠いある村で飢饉が起きてしまい、連鎖というのでしょうか、仕事がなくなり、隣村での仕事と自分の村での仕事があわせても75人分にしかならなくなったのです。
でも、最初の時と同じ75人分です。最初の時と同じようにすれば問題ないのですが、夫婦組はすでに夫婦２人で働いていたので
「ずるい！といったのはあなたたちでしょう。いまさらそう言われてもこまります。収入が減るし」といって反対しました。
計算すると独身の人たちのうち25人は仕事ができなくなります。そこで試験をして選ばれた者だけが仕事につき、それ以外の25人の人たちは、仕事についた人たちに恵んでもらって暮らすことにしました。

最初の時と条件は同じなのですが、この村の皆は最初の時と同じように幸せなのでしょうか？

>>313
勉強不足で申し訳ないんだが、江戸時代以前は女は何してたんだ？
家を離れて出稼ぎとかに行ってたのか？

>>314
長いんで3行にまとめて

武家の妻も働いてたのか？

>>312
フルタイムで働けばいいだろ。

統計的に見れば男のほうが仕事に向いていて、女は家事育児に向いているが、
個別に見ると必ずしもそんなことはないから、
女がフルタイムで働いて、男が育児って選択肢がもっと増えていい気がする。

専業主婦は、働く夫に、育児家事を半分分担しろと主張。男女共同参画って
そういうことじゃないと思う。

更に失業率が上がり若者の職が無くなる訳か
地獄だな

今の中学生は、部活動で交流試合（市内間）でも親が車出して
やらなきゃならんらしいね
俺の中学のころの２０年ほど昔は、８キロほど離れてよう
がチャリで移動させられたけど。雨降っても、カッパ着てさ。

高校の通学も親が車だして送り迎えしてるって話もチラホラ聞くし。
ちょっと過保護な気がしなくもない。

>>315
嫁を貰える身分の男が少なかったので、結婚できる女もそれに応じて少なかった。
下々の女は妾になるか後妻におさまる（昔は出産でよく死んだ）のでなけりゃ、
遊郭に売られたり、下女として住み込みで雇われたり。

男の給料上げて、女を専業主婦にした方が日本国が幸福になりそうなんだが。

現実には、専業主婦みたいな贅沢が難しくなり、
夫婦両方働かないと駄目な時代になってるだけだと思う。
別に男女共同参画だのなんだのという次元の話じゃなくて。

共働きでないと、子育ての費用捻出出来ない家庭多いでしょ。

ぶっちゃけ、女の社会進出は福祉の面が強いと思う。
女の働きたいという願望を満たすために社会がそれを支えていくという福祉。
優秀な女の労働力を社会に生かすって考えもあるけど、そんなのは一握りで
他の大多数はただの労働者でしかない。つまり、代わりに働ける男はたくさんいる。
そうすると、わざわざ生理だの寿退社だの出産だのがある不安定な労働力を社会に
無理に出す意味はないと思うな。効率だけを考えると。そういう意味で福祉的な側面がある。

でも、冷静に考えてみると、働きたいって女性ってそんなに多いとも思えないんだよな。
男だって、働かなくていいなら働きたくない奴は多いだろうし。

専業主婦を家に飼ってられるだけの賃金を男性正社員に払って
それで中国と競争できるだけの生産性を上げられるかって、到底無理じゃん。

女は昔から働いていたっていうけど、あくまでも家の周りで、補助的な働きが
メインだ。内職やパートと変わらない。俗にいわれる女性の社会進出ってのは男と
同じ様にメインでフルに働くって意味だと思う。

専業主婦という言葉が生まれたのは、終身雇用のサラリーマン亭主が普通になった昭和４０年ぐらいからじゃないか？
それまで労働人口が最も多かった農業は、嫁も働くのは当たり前。だから、農家には嫁が来なくなったｗ

>>310
どうなのも何も、現状で既にパートに出かけて収入稼ぐ専業主婦なんて当たり前
もなや「専業」主婦の言葉の意味がない
収入を得るなら、税金や年金や健康保険の保険料を払うのが当然だろう、国が財政難なんだし
それで現状足りない託児施設増やすための補助とか整備やったりとか

扶養控除、配偶者控除廃止って終わっている。
反社会的な愚策。

だんなの稼ぎが足りないから　　パートに出るんだろ
できれば働きたくない人が多いよ
所得倍増計画希望！

>>331
それから、扶養控除や配偶者控除が消える。実質増税。

主婦って言ったって、昔より自動化が進んだ家事を
ちょこっとやれば、あとはランチ行ったり昼寝したり、
テレビ見ながらせんべえ食べたりしてるだけだろ？

一銭も納税してないのに、それで６０歳から満額年金もらって
しかもそういうやつに限って９０近くまで粘って生きるんだよな。

そういう豚に無償でエサを与えるような余裕は
日本には無くなったんだよ。

働き方は、人それぞれ　金の使い方も人それぞれ
増税は致し方無し　これが、民意。

それなら消費税アップ

>>46
家のこといろいろしてくれるから助かるよ
自分ひとりじゃできないこともいろいろしてくれるからね

>>74
今回の選挙でミンスに雪崩が起こったのは鬼女のせいだよ
鬼女がミンスの子供手当に飛びついたせいだよ
結局女っていう生き物は目の前に食い付きやすい餌がぶら下がっていると後先考えずに飛びつく生き物なんだよ

>>302
すげー荒っぽい話だけど
保育園での１歳児の保育には、一人当たり月20万円以上かかる。
集約化した保育園でもこれだ。

果たしてこれだけの生産性を叩き出す若者がどれだけいるのか？

子どものために専業主婦を増やしてほしい。
共働きで愛情不足な子どもを何人も見てきた…

>>339
生きるギリギリの母子家庭の方を救済するべき。親の働き方が下手でなければ愛情不足とか無くなる

自分の手で自分の子供を育てたい人を厚遇しないでどうするんだ。

働きたい女性が女性であることを理由に
冷遇されないようにという話とごちゃまぜにしてるだろ、育児してない政治家さんたち。

女に年間90万円以上働いてもらわないと、
外人労働者が増えちゃいます。
1000万人入れるというのならしかたないけど。

>>341
今はそれすら贅沢な時代なんだよ
先代首相も「金がねぇなら結婚しない方がいい」とおっしゃられてる。
生まれた子供自体に罪は無いから恵まれない子供への手当ては賛成だが、親を優遇する必要は一切無い
生んだ自分自身の自己責任

何？この男女差別の記事は・・・
暗に子供を産まなければ、女性に非ず
家事労働は、労働に非ずと言いたい訳？

>>344
家事が嫌だって言う女性が多いから労働の規制緩和したんだし

>>337
よく団塊が云々言うけど、実際普段来ない親子連れが結構来てた。
たぶん専業主婦の兄弟の嫁は民主。前話した時、お金もらえるし〜♪と話してたので、
兄弟と説得したが、たぶん全く分かってない。専業はお花畑が多い。
女はもともと政治経済だめな人多い。
…自分も女だけど、話ができる女は、友人中二人だから。

かといって、あの腕白なチビ二人いて共働きは無理だ。
家で自由業で一週間ほどみっちり一緒にいたことがあるけど、
仕事とPC破壊しかねないきかんぼうの相手両立ﾐﾘとおもた。
営業準備もできんわ。子供のタイプにもよるが、あれは一度やってみないとわからん体験。

この不況下に社会に引っ張りだして
労働者増やしてどうするの。
今は、「きつい仕事量なのに低い給料」の求人に
人が殺到しているというのに。

民主が政権とって、うちは子供２人目を諦めました。
それが事実。

先行きが不安になりゃ、財布の紐も固めるし、
多方面から収入を得ようとする。ごく当たり前のことなんだが
鳩山政権はそれをご理解頂けてない様で・・・。

既婚女性の国会議員はみんな共働きだからな。
そりゃその視点からの意見しか出てこないわな。
でも子育て同様、戦後の専業主婦たちが無料で担ってきた
介護の負担が社会につけ回されてくるんだよな。

>>345
といって、今度は専業主婦を否定する
極端と言うか浅はかと言うか・・・

それに中卒以上の家庭だって、対象にはならないんだろ
これだけでも矛盾が起きてるじゃないか

女性の社会進出が進んでる国で、極端な少子化でない国って、みんな
もう40年くらい前から若いうちに同棲、結婚という形を選択しなくてもいい、
大学の学生寮にも子供のいるカップル学生用の部屋も用意されてる、って
感じだった。だから婚期が遅くなることは心配しなくていいし、正式に
結婚してないで生まれた子供も権利的に差別されることもない。
日本なら恋人どうしでお付き合い、の年齢に、もう一緒に暮らして子供を
生んで、勉強や研究も続けられるように、教育ローンもしっかり制度化
されてる（返済はたいへんだけど）。

このあたりが変わらないと、少子化は避けられないし、結婚して夫の転勤
などがあっても仕事が続けられるようにするには、もっといろいろな仕事が
資格制になって、その資格があればどこでも、途中で労働市場からはずれても、
また復活できるようにしておかないといけない。

どちらの制度も簡単には変えられない。考え方も教育も変えなくちゃいけないの
のだから、何年もかけての計画にして、目標年を定めて、そこから配偶者控除
廃止開始、とかにすべきだと思う。

せめて３５歳まで、４０歳までというふうに
若年層には配偶者控除は継続したらどうだろう･･･

給料が安く、共働きで子育てができなくなる。
それこそ少子化だぞ。

子育てが終わっても専業主婦やるような堕落者には
配偶者控除は廃止で増税。おのずと働くようになるし国は栄える

コミュニティの最小単位すら破壊する売国政策だろ

単純に男女差別。専業主夫はなにもでないんだぜ？
女性優遇の政策はすべて即刻廃止すべき。

母子加算にしても社会進出にしても喜劇だよな。
逆差別になっている。国際化といえ欧州の政策だろ。
イスラム教徒にターバンはずせと無理を言ってるようなもの

なぜ父子加算はないのか？　議論する余地もない。

配偶者控除の話もいいが、雇用悪化の今現在で議論すると廃案になる
ますます若年層は子供作らなくなるぞ

　

男女平等って社会主義的な発想だな

男性のみ、女性のみの求人は禁止されているのに…

・育児が一段落した方
・扶養控除内勤務可能
・スタッフ全員女性なので働きやすい…

とか書いてあるのは、女性の求人。
法律の抜け道＝性差別

>>355

母子加算復活に加えて、父子加算を作る、と言ってるぞ。


>>356

日本国憲法にも書いてあるんだが。

子育てへの支援が必要なのは解るけど弱者ぶって俺にも支援しろって輩が嫌
国自体が結婚を奨励せず女性が働く事を奨励した結果。今更言う方がおかしい

>>347

アメリカ、イギリスが90年代〜80年代にやってきた
製造業中心の社会から金融業中心の社会へのような
社会の劇的な「構造改革」がおきない限り、正規社員の増加はない。

そういうのがわかっていたから小泉・自民は「構造改革」路線をとったが、
そういうことがわかる人間が少なく、支持率を下げていった。
そして「構造改革」がうまくいかないとみるや、労働のパイが増えるわけではないので
正規職員と非正規職員との格差をなくそうとホワイトカラー・エグゼンプションを打ち出したが、
これも自民内外のポピュリストたちにつぶされた。

そして、構造改革はできず、正規職員の地位だけを守ろうとする民主政権ができた。
今後、正規職員という市民階層と非正規職員という貧困・奴隷階層に階層化に日本は進む。

まあ、バカだから奴隷になるわけで奴隷階層はいくばくかの金を政府からもらって喜んでおしまい。

今後、自民は粘り強く「構造改革」の必要性を説いて対立軸を構築すべきと思うが、
まあ、無理だろう。

日本、オワタ。

母子加算が復活しても、配偶者控除はなくなる。
金額を計算すると家計圧迫だぞ。若年層わかってんのか？

若年層はただでさえ給料安いのに共働きでもさらに悪化だぞ？
年金制度のように年齢基準で創設すべき

夫婦で働いたら疲れてセックスが面倒

>>338
１歳児１人あたり月20万円以上かかるのは、公務員保育士の人件費が
高いため。　保育園の運営経費は、ほとんどスタッフ人件費。

ここ数年、いろんな地方自治体で保育園の民営化が始まっているが、
これは人件費圧縮が目的。　そうしないと保育園の収容キャパ増やせない。
民営化園では、保育士の給料は月15〜20万円ぐらいだから、
民営化園が増えれば、子供１人あたりの経費もがっつり下がるでしょう。

ちなみに、保育士１人が世話する子供の人数は、１歳児なら５名だったかと。
１歳児５人も面倒みる仕事なら、もうちょっと給料多くても良い気もするが。

なんだかんだ言って、夫婦とも働いたら税収がっぽり入るし、
子どもは生まれてすぐ預けるようになって 託児所の仕事が生まれる
って考えてるんでしょ 政治家は。

>>1
少子化大驀進だなｗ

男女が均等に働けるだけのパイが今の日本社会に残されているのか

賤業が給付金早くれって喜んでたな

俺様の予想

* 核家族の共働き急増で 保育園の需要がますます高くなる。
無認可が増える。人手不足で怪しいﾖｳｼﾞｮ好きでも職員に採用される。

* 保育園の費用負担が重く、子どもは生んでも一人のみ。

* 費用を節約するために、安い値段で違法の保育園に預けたり、外国人
ナニーを雇ったり、子どもだけで留守番させたりする。

* 子どもが理由で遅刻・早退が多いとクビになる。それを恐れて子どもが
病気でも保育園に預ける（保育園でインフル感染拡大）。

* 見栄張り夫婦のために、オーガニック給食を出し、赤ちゃんから
英会話教育を始め、リトミックなんかもやっちゃう高級ナーサリーと、
経費を最低限まで切り詰めて、中国産野菜を適当に調理した飯を出し、
ベビーシッターみたいなやる気のない若者が世話をする低級託児所
に二分化。

* 子育ては家庭でなく 保育園（国）にやってもらう。
子どもは、保育園ではたいして叱られず、家庭では一人っ子で
甘やかされて育つ。小学校になったら放課後は塾に面倒を見てもらう。

* 学習塾が保育園業界に参入。

* 不妊女性がフルタイムで働くと、不妊治療の時間がとれず妊娠が
困難。（産婦人科医が週末・夜間営業しない限り）

* 仕事が欲しいあまり、切羽詰って、おいしすぎる話に気づかず
資格サギ、在宅勤務サギ、アムウェイ的サギにひっかかる女性が増える。

>>346
子供手当てという給付金目当てやね

どの時代が一番まともだったんだ？
男女雇用云々〜以前か？

>>360
そのアメリカ、イギリスのネズミ講モデルがすでに終わってるですけど。

専業主婦は立派な職業だ
家事育児をこなし地域社会に貢献し、消費の主役でもある
恩恵を受けて当然なのに

なんか４年前のデジャブ

>>372
ちゃんとやってる人は今でも居るしな
控除がなくなり男女平等で女性雇用が法律化なんかされた日にゃ…
今はみんなが働ける程仕事ないよ

>専業主婦は立派な職業

死んでくれ。

>>372
最近はロクにやってないのばっかりだけどね

なんで会社員の妻は年金を納めないのに貰えるんだろ？
配偶者控除よりこっちの方が優遇されている。

素朴な疑問だがなんで女性が労働することがよしとされてるんだろう。
働きたくても働けないのは是正すべきだろう。

でも控除廃止って"働かせる"ためじゃね？

なんでオマエラ結婚なんてしたの？

>>378
結婚したならちゃんと子育てしろって意味じゃないのか？

>>378
＞控除廃止って"働かせる"ためじゃね？

その通り。国の税収　歳入が減っているため。
どんな理由を作ってでも、働かせて所得税など歳入を増やしたい国の政策
企業が海外に逃げて歳入も減っているからな

>>378
控除があるほうがおかしいだろ。
働いている人間に対する差別。

控除や３号保険を無くすべき。
その上で、少子化対策が必要なら、子供に対して１人いくらとかで直接補助すればいい。
専業主婦を補助しても、少子化対策には直結しない。

自立を促すなら母子家庭も廃止だよな

【鳩山政権】 鳩山首相会見、ネットメディアは「締め出し」…オープンにするとの公約、いきなり破棄★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253144219/
「小沢さんは、記者会見を『どなたにでも』
　オープンにすると宣言していた。そもそも、広げる広げないと話している時点でおかしい。これは
　公約違反です」と指摘する。

てか子供の居ない専業主婦って昼はなにやってんのよ

女が社会に出るコストは高い
あいつら生理になると仕事能率が激減するどころか
男を誘惑しはじめる
男社会と女社会のすみわけは絶対必要、30にもなって売れ残る女は会社は欠陥があるとして
首にできる制度が必要だろう

核家族共働きは確実に子供が不良化する

生理休暇もなくさないとな。

大家族制度に回帰すべきとは思う。

同居の方が、色々な点でメリットがあるのに
一部業界の都合で同居が悪いことのように長年吹聴され、
その刷り込みを信じてる人が多すぎる。

>>372
朝、幼稚園に子供を送って1時間立ち話
昼　スーパーで1時間も立ち話
3時　近所の家で1時間　お茶タイム

これで税金優遇って

専業主婦やるのは自由だがわざわざ国が優遇してやる必要はない。

専業主婦を大否定だな。
うちは田舎だからお父さんは出稼ぎで母親は家で子育てと
畑仕事してる。
うちみたいな貧乏家庭には大打撃だ。
働くところもないし、末っ子は8歳・・・。
自分は高校生だけど何の恩恵も受けられない。

いま女性が子育てしながら働けるのは、その母親、
子供から見ると祖母のサポートが大きいんだよ。
その祖母世代は基本的に専業。
これがひと世代上がって祖母世代が働いてるとなると
保育園不足や病気の子供の預け先とか、今の比でなく
大変になるだろうな。

>>389
昔みたいに5、60でころっと死んでくれればいいけどね

お前は80歳の嫁さんの両親の介護とか喜んでやっちゃう聖人さんなの？

やっぱ配偶者控除は、廃止だろ。

年金制度と同じで３０歳まで満額、３５歳まで５０％、４０歳で控除０
と年齢制限すべきだ
自民のようにいきなり廃止じゃ社会が対応できないだろ。

民主のように復活だけでも大借金。
年金のように年齢で計算して若年層の支持を得て、少子化対策するべき

４０歳超えた専業主婦なんて煮ても焼いても使えず将来は医療費だけ増加する
税金の無駄

女のできないやつは本当に出来ない、結婚してはやく会社からでてってほしい
女にできることは男にかしずくことや子育て男をやる気にさせることなんだが
最近はそれすら出来ないやつばっか
まあセックスが簡単に出来るということが問題だろうね
子供をつくるつもりのないセックスを
すればするほど女はバカになる

専業主婦を全否定し配偶者控除、扶養控除をなくすならせめて雇用を増やさないと…
>>395
年取ってる人のほうが職に就くのは不利すぎる
子供が15歳以上になってる人は大体40代だよ。20歳ぐらいで子供生んでるなら別だけど。

専業主婦云々よりも、これって子供の事が抜けてねぇか？
子育てした実感として「三つ子の魂百まで」ってあるゾ。意味が解った気がする。
生活がつつましくなるかもしれんけど、頼むから子供と一緒に居てやってくれって思った。

それから海外先進国を例にあげるのも居るけど、見てる限りそんなにイイとも思わんけどな。
それに海外を学ぶなら、旦那も変らなきゃならんよ。
あいつらは日本人とは比べ物にならない位、子供・家族との関わりを大切にするヤツも沢山居る。
家事や子供の行事は女房任せで、てめえはゴルフ・パチンコなんて許されないんだよ。
休日に接待ゴルフなんか行ったら、立派な離婚理由になるって感じだったけどな。

保育所やら諸々考えりゃ専業主婦優遇のほうがかえって安かったりして

介護にしても同じ、
なんだかんだで世話できる人間を無くしといて当然影響受ける諸問題をあとからピーピー

子持ちの親が専業主婦になれるようにすればい

専業主婦って生活にゆとりあるんじねぇの？
控除されるのおかしいだろ

>>399
そらそうだよ
子供保育所に預けてパートって、完全に道楽

>>402

外に働きにいかせると非正規雇用で働く連中がますます苦しくなるぜ。
誰でもできる仕事の奪い合いになるから。
専業は夫が食わせてくれるからまだ良いけど、誰でもできる仕事で本当に食ってる奴には致命的な話だ。

国民年金の3号は是非廃止してもらいたい。
専業主婦ってだけで保険料も払わずに年金もらえるってどう考えてもおかしい。

>>404
専業主婦なんて増税させりゃ良いんだ。
日本の貯蓄の８割は高齢者。

４０歳、５０歳になると遺産相続などで資金ためている連中も多い
控除廃止、増税にして福祉、保育師などに財源まわせばいいだろ

>>405

妻名義で年金の掛金払わせるなら、当然夫の厚生年金掛け金から妻の掛金分を引くんだよね？

>>406

その高齢者優遇は温存みたいだね。
高齢者の扶養控除は温存で年金受給者の非課税枠拡大らしいね。

不妊、不育治療しながら、体調管理で専業せざるをえなかったり。。
治療費は、保険外で高額。
もう子供はあきらめて、少子化万歳で。

>>404
今ですら、派遣の事務の倍率とか１００倍だし大して変わらんよ
ブランクある主婦なら採用すら厳しいしな

>>399
それは誰もが薄々気付いてることだろｗ
>>325が指摘してるように、実際のところ福祉の面が強いんじゃないか？

だけど、子育てしてない専業主婦が、社会的に非難されやすい立場にいるのも間違いないんだよな
子供が小さい間は、できれば専業のが望ましいと思うけどさ
結婚すらしてない自分が言うのもなんだが、専業叩いてるのは子育ての大変さを知らない人たちな気がするな

>>406
それは遺産相続というよりも、年功序列による給与上昇の影響が大きいと思うがね
公務員・大企業はもちろん中規模程度の会社でも、４０〜５０代になるとけっこう貰ってるからな
少子化の原因の一つとして、経済的に苦しいというよりも、将来の給与上昇が見込めない連中が多いってのも
あるかもしれんね

>>408
高齢者の金８割を循環させないとなぁ〜
資金を株に投資して失敗し自己破産、生活保護てバカだろ。

日本のお金が海外に流れる典型例だ。借金８００兆円は
国民の金を担保に借金してるのに不景気で減少したら国家崩壊なのになぁ

ODAや思いやり予算などのバラ撒き無くせばいくらの金が生まれるんだか・・・・

>>403
そうなるから専業主婦の優遇は止めたほうがいいんじゃ？

子供３−４人産んだら立派な子育て。

3号の話が出てるからいうけど。
子供のいない奴は当然年金もらわなく当たり前だよね。
今年払った年金は今年の老人に払われているから
年金を掛ける＋子供を育てるが年金受領の条件だけど分かっているね。

女性が社会進出してもかまわないと思うが、
余計雇用問題広がるだろうな。
働き口を取り合う形になるんだから。

だったら、扶養として養う制度を充実し、
専業主夫もOKな風潮を作り出して、
一人頭の手取りを多くし養える形をとれる様にしたら･･･


とおもふ。

託児所とかもっと増やさないと働けない人もいるだろ
まずはそっちからやれよ

>>404
その通りだね。販売とかサービスの仕事なんかだと、実は30代40代女性はありがたかったりする。
旦那にも収入があって、会社がチョッと頭使って働きやすいシフト体系作ったりしたら
そこそこの時給でも働いてくれる。トイレ掃除やゴミ出しも家事の延長の感覚でやってくれたりね。
若者の選別も厳しくなるし、高齢者の就業も厳しくなるだろうね。

>>411
子育ての大変さって言うよりも、子育ての大切さかな。

まさか、3号とか言いながら、福祉のタダ乗りを狙っているわけじゃないよね。
お前らの払っている年金はお前らの親が受け取っているんだから、
お前らが受け取る年金はお前らの子供が払わないといけない。
つまり、子供のいない奴は受け取る資格が無い。

優遇されてるのは働く女性だと思うが。
国や企業そして社会が、どれだけ男女共同参画と女性の社会進出に伴う経費を支払っているのか？

なんで、主客転倒するんだ？
加害者がいつのまにか被害者にすり替わってる奇妙な話になってる。
このスレ自体も、男女共同参画社会にするために、どれだけの犠牲を払うか、その覚悟があるのかってスレッドだぞ。


そもそもここにいる男女共同参画馬鹿は、民主の年金改革案すら理解しようとしない白痴だろうな。

ホリエなど裁判で有罪になった連中の個人資産は残り残らず回収しても
予算は作れる。

タンス預金など、自営業者の抜け穴規制でも予算は作れる。
公務員がまともに働けばよかっただけなのにな

>>417
読売オンラインの発言小町とか見てみな。
専業主婦の本音は３食昼寝付きでグータラしたい。
悩みはママ友との確執（w）とか、そんな愚にもつかぬような事ばかり。
甘やかされてんだよ、日本の女は。
女が働く環境が整備されないのは、女の側に問題があるのだ。

>>422

まさに、男女共同参画馬鹿だな。お前。

どうも、民主党はおかしい。へんな政策ばかり打ち出す。

日本は、社会主義的な方向性に向かうのではないかと思う。

>>424
新自由主義とやらで餓死者自殺者がこれ以上増えるよりマシ

男子雇用心身破壊促進法

高齢者の資産を流動させるのが、経済の為。

>>423
男女共同参画とか主張してる香具師は、日本の女が社会に進出できないのは社会や企業に問題があるからだ
って考えてるわけだが、俺のはその正反対なんだが。日本の女が怠け者だから、社会に進出していないっての
が俺の主張。

>>422
>甘やかされてんだよ、日本の女は

良い社会じゃんかよ。日本の男は誇りに思っても良い。東南アジアじゃ羨ましがられるよ。

日本の専業主婦は世界一の怠け者。これが真実。

>>428
もう一度言おうか？
お前こそ、まさに、真性のフェミニストで、男女共同参画馬鹿なんだが。

まあ、強いていうなら、フェミニストは本来高学歴が多く、いろいろな制度を
勉強しているのだが、君はそれには該当しないね。

　鳩山政権誕生と同時に、首相官邸HPのトップから「日本国旗」と「天皇陛下在位20周年」が削除！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253115795/
【鳩山政権】 千葉法相 「人権侵害救済機関、設置は当たり前。早急に実現させる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253151068/

2ｃｈ廃止までカウントダウンか！

千葉景子　思いっきり左の人です。

所属議員連盟
　朝鮮半島問題研究会顧問
　在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
　アムネスティ議員連盟(事務局長)
　朝鮮半島問題研究会
　新政局懇談会
　恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
政策
　＠＠＠二重国籍を推進＠＠＠
　＠＠＠人権侵害救済法を推進＠＠＠
　＠＠＠国籍法改正を推進＠＠＠
　＠＠＠国旗及び国歌に関する法律に反対＠＠＠

>>428

怠け者になったというより、単純に労働力の需要と供給バランスで働ける人が決まるようになったからでしょ。

>>431
横槍すまん。　在日？　日本語オケ？

えさで釣って家庭から外におびき寄せるのは金がかかりすぎる
煙でいぶして無理やり外に出させるべきだ

>>413

パートがフルタイムになると「時短＋延長保育＋夜間保育＋病児保育」が上乗せだよ。

>>432
日本が右寄りか左寄りかを考えるときの指標になると思うのだが。

日本での右よりの政策は、国民の自由度がます。
日本での左よりの政策は、国民の監視強化、および個人のあり方まで規定しようとする。

たぶん、日本は左よりな社会であり、これ以上左によせるにはファシズム・情報管制・
思想の制限が必要となり、必然とそんな社会になっていきそうな気がする。友愛

このスレッドですら、フェミニスト達が家庭の中のあり方にすら批判を強めている。

フェミニズム思想すら理解できずに、フェミニズム丸出しで、アンチフェミを語る、
白痴のような左の人間すら存在する恐怖。

>>435

仕事も無いのにいぶり出してどうするの？
夫が自力で養ってくれてる連中をいぶり出す意味が分からん。
だったら生保の連中をいぶり出す方が先だな。

日本の住宅街の治安は、犬の散歩しながらパトロール兼情報交換の専業主婦によって、
守られているんだよ。

基地外フェミ、氏ネ！！

>>438
低賃金重労働職ならいくらでもあるよ

>>434
白痴に用はない。

>>438
外に出たほうが、家事以上に仕事の方が何百倍も大変かわるしいいだろ
派遣の事務経験者でも、今はかなり受かりにくいし倍率もすごいしね
資格ない、経験ない主婦が採用される訳がないよな

とても、ビジネス板とは思えない頭が悪そうな書き込み

a-a

>>360
全面的に同意
もっとも、もうそういう文面書くのも面倒になってきたが…
疲れた。バカが貧乏になるのは構わないが、足を引っ張ってくるのには辟易させられる。

>>440

だから、失業者や生活保護みたいにあからさまなコストの発生してる奴を働かせて
国や自治体の負担を減らさないと。

>>442
> 資格ない、経験ない主婦が採用される訳がないよな

結局そこなんだよな。採用されてる自分は優秀っていいたいだけ。
言うのは勝手なんで幾らでも言っていいけど、弄ってもコスト削減につながらない
専業を弄っても意味ないし。
実際にコストの発生する失業者や生活保護の連中をどうにかしないと意味ないでしょ。

団塊老人は逃げ切って
現役世代のうち年収数百万程度の相対的おばかさん達が
介護奴隷に落ちぶれるわけだｗｗ

アーロン・ルッソ　：　
彼の家で彼が語ったことのひとつは、笑いながら話し出したんだけど
「ウーマン・リブは何だったと思う？」って。そのとき僕は型にはまった考
え方で「女性は働いて男性と同等の給料を得る権利があると思うし、丁度女
性たちが投票権を勝ち取ったのと同じさ」と言ったら笑い出して「お前はバ
カだな」と。「どうしてバカさ？」と聞いたら「あれが何だったのか教えて
やろう。俺たちロックフェラーが資金を出したんだよ。俺たちがウーマン・
リブを後押ししたんだ。俺たちロックフェラー財団が全部の新聞やTVで取り
上げたんだ」と。

「どうしてか知りたいか？　主な理由はふたつ。ひとつは、ウーマン・リブ
以前は人口の半分に課税できなかった。ふたつ目は、（母親が仕事に行くの
で）今や子供たちは早くから学校に通う。だから子供たちの考え方を好きな
ように出来る。彼らを家族から引き離して州が、（公立の）州の職員（教
師）が彼らの家族になる。親が教える代わりに学校が家族になる。子供たち
にとって教師が家族になるんだ。それらがウーマン・リブの主要な目的だっ
た」。それまで僕の考え方では（ウーマン・リブは）とても高潔なことだっ
た。でもその裏にある意図を知ったとき、どういう背景か、何でやったのか
が見えたとき、僕が高潔だと思ったことのうしろに邪悪を見ましたよ。

>>442
今の時代、一度も社会に出ないまま結婚する人のほうが少数だよ

フェミニストとの議論の最終形は、いかなる弊害をおしても、女性の社会進出を促進させる結論で終了。
フェミニストが最終的に言いたいのは、女の社会進出の促進だけ。


フェミニズムイデオロギーには、どんな経済論も無力

>>449
だよなw
まあ>>442のレスが
既婚男性なら、ハズレくじを引いちまったんだろうな。
未婚男性なら、コスト感覚が無さ杉だな。
未婚女性なら・・・ただの僻みだ。

>>344
国家ではなくダンナに認めてもらえばいい話。

だれでもかれでもできる仕事は限られてて
昨今ではその競争が激しいのにさらに取り合いをきびしくさせる。
必要にせまられる整備されてない保育環境を減り続ける税収から大枚な公金突っ込んでこれから整備。

負のスパイラル、まっしぐら？

>>416
離婚したら終わりじゃん。
若いうちは次の寄生先がみつかるかもしれないけど。

>>453

誰でも出来る労働に企業がかけるコストを削減出来るから、今働いてる連中の賃金にも
抑制がかかることになり、さらにスパイラルが加速。

経験が必要な仕事ってのが、ほとんどの場合単に「慣れている」とか「教える手間が省ける」だけで
そのコストに見合った人件費削減が出来るなら、人員入れ替えちゃった方がお得だったりするしね。
大半の労働者が自分の仕事がそういう類いだって事理解してないのも問題なわけで。

>>454

子づくり子育てのためには結婚して安定した家庭を持ってもらわないと
社会的が子づくり子育ての為に負担するコストが跳ね上がるよ。
そのための共働き支援なんだしさ。

>>449
社会人を経験したところで、退職して専業やって毎日テレビ見てたら、
働いてた頃のことなんてすっかり忘れるよｗ

離婚した時女が徳をする制度も女性を家庭から出そうとする制度だから見直したほうがいい

>>339
そしたら愛情過多な子供が増えますよ

今回の選挙は専業主婦の人も民主に投票したんだろ？
それなら問題ないじゃん。

少子化推進政策って誰か指摘しろｗ

配偶者控除よりも先に年金どうにかしないと。
自営と同じにすればいいんじゃないかな

うちは共働きだけどさ、子供のこと考えたら嫁には家にいてもらいたいよ。
生物として巣をメスが守ってオスがエサを取ってくるのは自然な話なんだがな。

>>461
無知な君にマジレスすると、自営世帯が、サラリーマン世帯と同じになる。
つまり所得の１５％を納める制度になる。

これが民主案だ。

>>463
それを同じと考えるお前みたいなおめでたい奴らだけだと楽だよなｗ

>>464
はぁ？

どーせ、白痴の丸出しのお前は、今の年金制度も、民主の改革案もしらないだろ。

>>461

世帯あたりの収入と負担、受け取りが平等になるようなシステムになってるのに
個人名義で払ったかどうかだけ見て騒いでる連中相手では制度の議論なんて無理だわ。

3号批判してる連中は、共働き世帯の収入と同じ専業世帯の夫が共働き二人分の年金掛け金
負担してることをちゃんと理解出来ないんだからな。妻に家事を任せる代わりに妻が稼ぐ分まで
夫が余計に頑張ってるから世帯収入が同じになるって考えなのに。

>>456
じゃあ働いてた女性が仕事を辞めずに出産も育児も出来るような社会にしないと駄目だね
仕事を続けてないと駄目って事になっちゃうならさ

3号目の仇にしてる人って結局は育児とか家事労働をバカにしてるんだろうね。

>>436　パートがフルタイムになると「時短＋延長保育＋夜間保育＋病児保育」
が上乗せ

どう考えても 若い夫婦が払えるような気がしないんだけど。
とくに2人や3人だったら 兄弟割引があっても相当な額だよね。

さすがに配偶者控除は時代遅れだと思う。
まあこの時間帯の２ちゃんで言ってもアレだけど。

>>469

そうそう。
フルタイムで働いても「時短＋延長保育＋夜間保育＋病児保育」分を稼ぎきれないから、
共働き世帯が「少子化」という脅し文句で公的支援を引き出してるような感じかもな。
しっかり働いて稼いでるなら自分の子どもの育児に掛かる費用くらい自分で払えば良いのにね。
そういうときだけ「税金を払ってるから」とか言い始めるし。

いっそのこと共働きの収入の少ない方の税金や年金掛け金を全部免除する代わりに
出産育児に関する共働き向けの公的支援をやめりゃいいんだよ。

しかし、>>368の予想なんて、まさに中国の保育事情って感じだよね。

以前、家庭の仕事を賃金換算すればいくらになるか？って試算があった
確か年間６００万円程度と数値が出てたと思う
これから言える結果は、年間６００万以上稼ぐことの出来ない女は、早く結婚して子供産んで、家庭の仕事に従事しろってこと
その方が社会の役に立つ

>>470
そうか？
配偶や控除廃止を訴えるフェミニズムの方が時代遅れじゃないのか？

>>472
なぜか母の日前に出されるレポートなｗ
それを真に受けるバカが実在したとはｗ

>>474

共働きへの子育て支援が少子化対策になる、っていう主張並みの信憑性の無さだよなw

>>472
６００万かあ
専業主婦って大半の３０代の男よりも社会の役に立ってるんだね。知らんかったわ
つか、俺も含めて６００万稼げてない独身男は、独身のまま専業主夫とかになったらどうだろう？

>>472
給与は払う側が決めるもので，貰う側が試算して決めるものではないから
専業主婦の年収は夫が決めるべき
評価や待遇が不満なら転職すればいい

先進国で配偶者控除なんてやってるところない

配偶者控除の廃止は当たり前。以前からおかしい。
子供手当があるなら、なおさらいらない。

今回の政策ってまじで子供のいる世帯しか支援されないよな
それ以外に苦しい家族だってあるだろうに

>>478

「配偶者控除」という名前でないだけで、世帯や夫婦での控除の合算や
配偶者を対象とする控除はあるようですが。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/051.htm

そろそろ、民主党のフェミニストも本性をだしてきたね。

低所得家庭が子供手当をほしがるも、民主のフェミ層の目的は、もはや子供手当ではなく、
本来の目的であり、フェミニズムの悲願である「配偶者控除の廃止」にうつってきたよな。

子供の感情とかは未考察みたいだな

>>1
今更だが、ネタ元は徳島新聞か。。
田舎のフェミニストは素直だねｗ

共働きと女性の社会進出は少子高齢化加速させるわけで

>>480
それが政策の選択なんで仕方ないと思うよ。
税収に限りがある以上、どこかを増やせば
どこかを減らすというのが自然だから。
そういう意味ではこの政策は「どこからどこ」が
明確な分、政策としては良かった。

>>485
福井は出生率上がったよ。共働き率も学力テストも上位。

共働き率の低い奈良と比べてみてね！

子育て支援するんで専業主婦や専業主夫で暮らしてよ、って話なら良かったのかもしれんが。

女が働くと
さらに少子化は進み
失業率は上昇し
さらに景気は悪化するな。
むしろ専業主婦を推進して若い男の雇用を確保すべきなのに…
男が稼げるようになれば結婚も増加して
暇な専業主婦の女の子はバンバン生んでくれるだろう。
大臣がみずぽとかいう時点でマジで日本終了ですよ。

>>487
農家のヨメは共働きだからな。

>>487

福井の「共働き率」の中身を知ってて言ってるんだよね？
フルタイムでバリバリ働くような共働きだったらこんなことにならないよねえw

> 「共働き率」「女性の就業率」で全国一位に輝くなど福井県の女性は働き者として知られるが、
> 企業などで管理職に占める女性の割合は９．３８％と全国最下位に甘んじる

前から国の調査なんかでハッキリしてるんだけど、

・夫が定職に就いて家計を主に支え、妻が家事と両立しやすいパートや内職をする
・妻がパートに出る間子どもの面倒を看る事のできるジジババが近所にいる

の条件が整いやすい地域で出生率が高くなるんだよ。

>>491の引用は「日刊県民福井」からね。

乳幼児のいる家庭や要介護の親（義理の親含む）がいる家庭の専業主婦なら、
ある程度の控除なり助成なりが必要だろうが、子なしの専業主婦となると、ニートと何も変わらないからね。
夫の年収が高いからなんて言い訳は通用しない。それも高年収の親にタカるニートと同じだし。

>>493

夫婦で家事と現金収入のための労働の分担してるだけ。
共稼ぎだろうが専業だろうが、

・生活に必要な家事の量
・同じ収入を得るのに必要な労働

はさほど変わらないはず。なのに、家事と労働を完全に分担するなら控除を減らせ、
家事と労働をほどほどに分担するなら控除は減らす必要なし、って言いたいのねw

世帯収入で見ると北陸って収入が多いんだよね。
３世帯同居の家庭が多いんだろ？

３世帯←３世代

>>495
農家なんかの副収入だろうね
自営業は減税対象でいくらでも脱税できるから
出稼ぎでもすれば安泰よ。食費がいらない　

定収入なのに働かない嫁をなんとかしたい

>>489
男女が入れ替わっても何の問題も無いしな。

高コストで結局分の悪い方向に進んでるとしか思えんなぁ。

◆注意

※フェミニストの論理には、今の失業率が考慮されていません。
※フェミニストの脳内経済モデルは雇用が無限というモデルです。
※リアル社会の失業率は、若年層で９．９％だそうです。

単純労働派遣解禁すれば本人も会社も社会もすべてが幸せになる！！って一昔前と同じような感じだなぁ

今の時代に、労働力を無駄に増やすような政策は時代遅れだと思うんだけどね。
男女共同参画という社会が時代遅れなのでは？


そろそろ。
女性の社会進出＝善
これが本当に正しいのか考えないといけない時代になったと思う。
女性の社会進出＝善
これは１０年前の概念ではないだろうか。

より社会主義的だね。中国の女性は国のかけ声のもとで、一人っ子政策で働かなければいけないし、家事もしなければいけないし。
社会進出というよりも強制労働ぽいよ。

女性の社会進出っていうけど、会社だけが社会じゃなくて、
家庭やコミュニティを守るのも大切だと思うんだが。
男女平等ってお父さんの職場に出て行ったり、
女便所や女湯を共通にして廃止することよりも、
女子便所や女湯を豪華にする方が女子のためだと思うんだが。

託児や保育など社会的コストと自ら払うコストも増大だから、
拡大し続ける雇用、増え続ける所得が大前提か。

20年前くらいの企画なのかねぇ。

更に言うと、会社に雇ってもらうだけが女性が働くことみたいに考えるのも不思議。
ネットなど活用して自宅で子供を側に置きながらできるビジネスを考えようと思えばできるはず。
まあ全員が成功するわけではないからリスクもあることはあるが、成功してる人だっている。

電車乗って通勤して他人に給料貰うばかりが「社会に出て働く」ことだと考えず、もっと
「自分で起業する」「自分で価値や仕事を産みだす」ことを男女とも選択肢として考る人が
増えると働き方も多様化すると思うんだけどね、日本も。

教育とか、意識の段階から変えないとダメだけどね

専業主婦って家で楽してるだけなんてことない。
そりゃ恵まれた専業主婦さんもいるけれど、地方都市の専業は兼業農家の親を手伝ったり
通院、買い物の手伝い（路線バスが殆ど無い）が不定期にあって
常勤でもパートでもしにくい場合も多いんだけどな〜

都会の人数は地方より遙かに多い
都会には寄生主婦は多いのです

本気で少子化をなんとかしたいんだったら専業主婦をもっと優遇すべきなんだがな。
女性の社会進出を声高に叫ぶ先進諸国は皆少子化に悩まされてるのに。

>>507
不定期にあてにされるのは、暇だと思われているから。
パートでもしていれば、手伝いを頼む側も、仕事以外の時間をねらって頼んでくる。

>>510
自分の時間なんて格好良い事言わないけど、子供（10歳、13歳　15歳）がいて、
我が家の家事やＰＴＡもある。畑の手伝いは旬ごとにほぼ毎日。
病院は不定期。
まあ結婚前に働いていれば、アテにされなかったのかな？
40歳くらいって親も老境に入るし、仕事辞める人も多いよ。
まあジイチャンバアチャンだし、手伝うのも嫁・娘の仕事なんだけどさ。
暇が欲しいって思うわ〜

>>509
米国は、数年前から優秀な女性が家庭に戻ってるよね。

日本は４周位遅れてると思う。と言うか、
社会主義国を目指そうってわけでしょ、本質は。

>>506
＞「自分で起業する」「自分で価値や仕事を産みだす」ことを男女とも選択肢として考る人が
＞増えると働き方も多様化すると思うんだけどね、日本も。

そうなんだよね。こういう風潮で、新しい産業や働き方が出て来ないと、
小手先で雇用対策や景気対策やっても、結局ダメだと思う。
でも、民主党は、多分やらないよ。

biz+にまで賤業ﾁｭﾌﾟが来てるのか…

>>511
頼まれたことを相手の都合に合わせてやっていたら、そりゃ暇なんかないだろうよ。
そんな都合のいい人間が身近にいたら、誰だってあれこれ頼みごとをしてくるさ。

暇が欲しいなら、自分で自分の時間を管理するしかない。
頼られて断らない「優しい私」でいたいか、たまにでもいいから暇が欲しいのか。
並みの能力レベルで、かつ家庭としがらみをもった人間なら、普通はどっちか
一方を選ぶしかない。　

だから、貴女の言ってることは、ないものねだりの愚痴にしか聞こえない。
まあ、愚痴りながらも今の暮らしを続けているんだから、幸せなんだろうけど。

>>511
なんか、絵に描いたようなダメ人間だな。

何言ってんの
女性の最大の仕事は妊娠出産でしょ。
これを無視して男女共同参画なんて企てたら少子化は加速する一方だわ。

この問題だけでなく、
私的な契約に国家が介入しようとする亀井発言や、裁判員を国民の義務にしたいと主張する千葉などを見ると、
一部特権階級が支配する社会主義国を目指しているとしか思えない。
そう、手本は、北のあの国。

ベビーシッターやメイドがもうちょい一般的なものになる必要があるな。
金稼ぐ分、家事に関しては人を雇う余裕と必要が出てくるし。

連続投稿すまないけど、
子供手当にしても、「子供は社会のもの」という考え自体は普通だが、
政治的には、金を出す代わりに、いざとなったらどこの子も政府が自由にさせて貰うぜ、って事じゃないですか。
子供手当の先にあるのは、国家が親から子を取り上げるという思想。

これが大増税であることが解からない奴は、日本人辞めたほうが良いよｗ

>>515

お前みたいな奴が多いから、行政が税金つぎ込んで面倒見る羽目になるんだけどな。
保育といい介護といい。しかも行政の負担の割には大して納税してもらってるわけでもないと。

>>512　そうそう、アメリカは家庭に戻ったり、パートや在宅勤務に
切り替える人が多い。っていうか、優秀だから「週3日勤務」「火木は在宅」
「遠距離に住んでテレコミュート」なんていう条件出しても受け入れて
もらえる。

専業主婦(Housewife)という言葉は昔の時代の母親か、暇人のイメージがある
けど(デスパレートな妻たち)、母親専業(Stay-home Mom, full-time Mom)と
いう言葉は頻繁に使われるし、良い印象を与える言葉。
子どもがいたら家庭に戻っても普通で、子どもがいないのに全く働かない
のは病気とか何か事情があるんだろうなという感じ。

配偶者特別控除がなくなったら100万の制限があったのが150万パートで稼ぐ
主婦が増えるだけで主婦率はたいして変わらないと思う。
なぜなら、日本人男性並みの労働時間は家庭を持ってる日本の女性には無理だから。

両親共働きの鍵っ子量産計画ですね。
そして鍵っ子家庭を専門に狙った強盗窃盗強姦放火悪徳詐欺まがいセールスなどの犯罪が、
特定アジア人を中心とした在日外国人グループによって頻発し、
それがつのって最終的には警察権力の増大に繋がると。
つまりはそういうことですねわかりかねます。

ガキをこれだけ甘やかすのに少年法は改訂せずとかすごい政党が政権とったわ
金ばらまくのなら社会悪は徹底排除しろ

旦那が死んだらとか想像しただけで不安でしょ。
女も働いた方がいい。

とりあえず、子供を産んでくれ計画。
高収入夫と結婚した子無し女の専業主婦を優遇する必要はないだろう。
低収入世帯に対する税金面での考慮は必要。

35以上の国産女※との結婚＜20代の女との国際結婚
（※薬物、喫煙常習者履歴で障害児リスクが高すぎる＠子育優遇）

が明確になってきたな。

確かに働かない専業主婦を優遇する理由は無いな。
働きながら子供を育てている女性もいるんだから
子供手当てのほうが公平な気がする。

鳩山内閣が９月１６日にスタートしたところですが、国民のみなさんとの
対話を積極的に進めるため、鳩山内閣メールマガジンの配信を予定しており、
みなさんにご愛読いただけるような内容の企画にとりかかっているところで
す。


厳しい批判をすると、「友愛」されるか？

目指すべきは、
何かあった場合にすぐに職に就けれる人材育成と社会環境の整備、あと共働き無しでも親子４人以上が十分に暮らしていける収入が貰えるようにすることであって、
共働きが当たり前になることの環境整備ではないだろうに。

別に共働きが悪いというわけでなく、そうせざるを得ないという環境は宜しくない的な意味な。

なんで、専業主婦が優遇されているという、間違った話になるんだ？
優遇されているのは、社会進出させて貰っている女であり、兼業主婦だろ？

男女共同参画とやらで、どれだけ莫大な経費を社会が負担してると思ってるんだ？





なんで、被害者と加害者がすり替わるようなアホくさい議論が成立してるんだ？
１円の納税のために、１０円の経費をかけるみたいな、算数が間違ってる話がでてくるんだ？

>>532
男女共同参画関連
- 育児休業給付：1400億円
- 児童手当の給付：4300億円
- 保育所運営費：3400億円
- 母子家庭等対策費：1700億円

専業主婦関連
- 扶養控除+配偶者控除 : 1.6兆円
- 3号保険:1.9兆円

圧倒的に専業主婦のほうが優遇されていますが・・・

専業主婦の手当は正直不要だな。

>>533
育児の外注費
男女許容機会均等法が企業に強いる負担
地方自治体の男女共同参画予算
etc

まあ、お前らフェミはいつも嘘を付いているが、本当に嘘つきだなと。改めて納得。

>>535
1番目は個人負担だから優遇かどうかと無関係。

2番目以降はそれぞれいくらなの？
数字が出ないなら意味がないよ。

あと、でかい予算で、少子化対策の名を騙った、女の就労援助予算もあったな。
女性の社会進出率と比例して激増してきた失業率・激減した出生率もかね？

まあ、いちいちフェミニストの屁理屈につきあっても意味無いけど。

しかし、兼業家庭が蔓延すると子供の躾が疎かになり、結果使えない国民が増える気がするのだが…
どう思うよ？

>>538
フルタイム兼業になると、子供が起きている間の時間を考慮すると
母親と子供が触れあう時間は一日に、都心部だと１〜２時間程度だろうね。
躾とか言う問題ではないよな。
まあ、それは家庭の問題だとしても。

懸念されるのは
託児所・学童の建設・維持費等、莫大な予算が新たに必要になるのだが、財源はあるのか？
民主党？

>>533

> - 3号保険:1.9兆円

同一の世帯収入の共働き夫婦（二人分の国民年金相当＋報酬比例分）と
同じ掛け金を払ってるのに、夫1人しか国民年金相当分貰えなかったら
明らかに共働き優遇だねw

さすがビジ板は、ヌー速とは違うな。
あしたじっくり読もう。
とりあえず、自分用シオリ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ポッポ首相の嫁も専業か？

>>539
民主の考え方は、プライオリティの組み換えで予算捻出するって話だから財源論は不毛だと思われ。
当然少子化対策のプライオリティは高いだろうからな。
それよりも、少子化対策の本質は、使えない若者が増えている現状への対策であるべきだと思うのだが。つまり教育問題を含めて考えるべきってことな。
ただ頭数増やしても結局20年後の失業者が増えるだけで将来負担増大に繋がる。
あくまでも戦力になる国民をいかに増やすかが焦点であるべきだと思うのだが、どうか。
オバマもゲームばっかりするなと言ってるが、そういう家庭教育を含めた対策が必要なはずなんだ。
これは韓国でもかなり問題になってる。

ただでさえ職が無いのに、主婦も働けって事になれば失業率が跳ね上がるな

専業主婦なんて今や富豪の金持ちか、高収入リーマンの妻しかいない。
さっさと切って一刻も早く働く母親向けの幼稚園保育園の整備をしたほうがいい。

>>544
「主婦も働け」なんて読めるやつは富裕層なんだから、税金上がってもいいだろ。
貧乏人は共働きでやっと生活が出来るレベル。
主婦幻想持つDQNは貧困で結婚出来ない。
だからこの制度はいらないんだよ。

とりあえず、ブリジストン不買から始めよう。

大手小町見てみろ

念願の専業主婦デビューしましたが・・・
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0916/263212.htm?g=01

なぜニートや引きこもり同様の生活している奴らが優遇される必要があったんだ？

>>539
アメリカの話になっちゃうんだけどさ、日本も近いうちに
似たようなことになるかもしれないと思って書いてみる。

アメリカは 小学生以下のカギッコは虐待として警察に通報される　
ことがある。だからカギッコというオプションはない。

ちゃんとした託児所は出産前から予約して置かないと間に合わないほど
数が足りないし、お金がかかるから、個人宅に預ける人が多い。
無認可も多いんだよね。

そうすると仕事がみつからないDQN母が小遣い稼ぎに自分の子といっしょに
面倒見ると言う。だけど手抜きが多い。
一番安上がりだから、外国人（白人はメキシコ人や南米人、ポーランド人、
アジア系は中国人やフィリピン人）を子守りに雇う家庭も多い。
不法労働者のこともあるし、子どもを預けっぱなしで親といっしょに過ごす
時間が少ないから、躾どころか学齢期になっても英語がままならない子ども
までいる。

それとシングルマザーが優遇されすぎてるから、簡単に妊娠して子どもを
生む。高校内にある教師の託児所が、最近は生徒の赤ん坊まで預かってるよ。
至れり尽くせりで、いろいろな援助を受けている。
まじめに働くサラリーマンの税金が無責任な人間の尻拭いに使われている。

少子化問題はないけれど、DQNの子沢山、シングルマザーの増加で、財政は
ひっぱくしているよ。人口が多くても質が悪けりゃ意味ない。

>>549
日本ではそれはない。そもそも鍵っ子=虐待なんて日本じゃあり得ないし、
そうやって育った子供が犯罪者になったら会社やめさせられるからね。
少なくとも住み慣れた家や地域から出ていく羽目になる。
事故物件に近い扱いで買い叩かれるから、住宅ローン組んでたらアメリカと違って
家出ても残額支払い続けなきゃ行けないしね。
さすがに日本人はそこまでリスク取って、子供に無責任になれない。

配偶者控除が廃止になっても働きにでないんじゃないか。
給与収入が700万〜1000万円の家庭だと住民税の配偶者控除が合わせて廃止になっても
11、2万納税額が増えるだけだぜ。

母親専業だったけど、俺カギっ子だったぞ

箱ありきじゃくて、お手伝いさんやベビーシッターってアプローチも必要なんだろうけど
気質や風土、コストからして実質あり得ないとか、
都合よく欧米の思想だけ拝借しても無理がありますわな。

>>551
３０代後半夫婦ともに1000万円以上の給与のある家庭を知ってるけど、
最近奥さんが出産した。産前休暇は１ヶ月程だったけど、育児休暇は
子供が１歳になるまで取るらしい。
で、その後は何処かに保育所に入れるのかベビーシッターを雇うのか
わからないけど、奥さん会社に復帰だって。
ちなみに、夫婦とも母親は既に亡くなっているので、子供をおばあちゃんに
預けて、は無理らしい。
民間企業だけど、凄く恵まれてて羨ましい。

お金にシビアだから、もう既にたんまり貯蓄はあると思うのに、まだ働き続けるとは・・
なんというか、さすがとしか言いようがない。

メディアや政府の言う謳い文句は素晴らしそうだが実態や将来は？って考えてみるにはいい事象かも？

>>552
単純に鍵っ子が悪いわけじゃない。20数年前の子供達は、鍵っ子だろうが基本的に多人数＆外で遊ぶケースが主体だったから、常に社会と接してた。
今は、ポータブルゲーム・ネットの一人遊び、地域社会が希薄になっているため、社会との接点が少なくなりがちでDQNが増える。
小さい頃から思い通りにならない世界での生き方を学ぶことが大事だし、躾の本質。
お前はそうじゃなかったろ？

>>553
日本も昔はお手伝いさん子守さんがいて当たり前だったけど、
農地改革と経済成長で低賃金で働く貧農の子がいなくなったからね。
彼らは現在は都市部のアパートでドキュン親子をやっているんだろう。

>>554
それだけ稼いでる夫婦なら奥さんも職場で必要とされてるポジションだろうし、本人も遣り甲斐感じてるんだろ。
1千万の収入減るより、奥さんが外で働いてて若々しく社会常識持ってるほうがいいと思う金持ちも多いし。
そういう階層は迷いなく子供産んでも共働き続けるよ。時間の無さは金で解決できるしさ。

仕事か家庭か二者択一で迷うのはそこまでいかない中間層が多い。

＞＞557
おいおい。貧農の子がドキュンになってるとはかぎらない。

>>535
去年２ちゃんで話題になった、男女共同参画の10兆円の内訳。
いまもググれば出てくるよ。
大本営発表にはからくりがある、って一例だな。
こういうのを中身も吟味せずに鵜呑みにして、兼業憎し、フェミ憎し、
10兆円の無駄遣い、と暴れる奴がけっこういるんだ、２ちゃんにはｗ


http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf

>男女共同参画推進関係予算概算要求（平成17年度）　総額約10兆6290億円　の内訳
>・高齢者等が安心して暮らせる条件の整備　　　　　　約8兆9547億円
>・男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援　　約1兆4334億円
>・以下いろいろ
>　　男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実　約1463億円
>　　雇用等の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　　　　　　　約468億円　など
>
>しかも、高齢者等…の約9兆円の中身、高齢者介護をしている女性を助けるための予算が
>大部分なのかと思いきや、「高齢期の所得保障」が6兆円だとよ…
>
>男女共同参画の看板に隠れて、いったいどれだけ年寄りに金を注ぎ込むつもりだ、この国は。

お気楽無職妻と子育て介護にかかりきりの専業主婦の区別が必要。
単なる配偶者控除じゃなく、介護従事者控除とか育児控除などで対応するべき。

> 介護従事者控除とか育児控除
目から鱗だわ、コレ

共働きって左巻き思想だね。ｔ
強制みたいな感じ、まじめな主婦は家事と主婦と子育て負担が重くなる。
第一家の中が空っぽ、子供の成長みれないのか〜
なんで子育てを人に任せられるのかが疑問。

>>563
病気？

でも主婦でも家に閉じこもって社会から取り残された気になったり
子供と常に一対一でノイローゼになったりする人もいるから
社会と接点持つことは必要だと。

専業主婦で四六時中子供と一緒にいるけど心が病んでる母親に育てられるより
社会と健全にコミュニケーションできる働く母親のほうが子供に良い影響与える時もあるし、
ケースバイケースで一概にどっちが子供のためによいかとか言えないと思う

>>558
お互い20代後半、年収は共に500〜600万の中流層だけど、間違いなく働き続けるよ。
こんな年収で子供抱えて暮らしていけるとはとても思えない。

専業主婦やらせてるような金持ちを優遇する必要あるのか？

>>566
20代でそれだけ稼げるなら40前には1千万円くらいいくでしょ。
嫁さんが40くらいなる前にやっぱり子供持っておこうかと思うかもよ

>>567
子供は今年か来年には作るよ。
作っても働き続けるって意味。

ちなみに、順調に出世して40前で1000万、そうじゃなければ800万ってとこ。
こんな給料じゃとてもじゃないが妻子抱えてやっていけない。
少なくとも自分の好きなことは何も出来ない。

>>565
「社会」が派遣、パート、会社でしかないところが
この国の貧しさな訳だが

いまどき、専業主婦を家に押し込めておけば、
家事と出産・子育てに専念してくれる・・・なんて甘い甘い！

が、三号被保険廃止はさしあたって少子化に拍車を掛けるだろう。

なんか、民主の方向性は見えてきたな。
やっぱり小沢による新自由主義・ネオリベ方針が基底かな。

昔は専業主婦なんてほとんどいなかった

これに限らず戦後の常識、団塊の常識は多い
2世代ぐらいの習慣を自分の国の伝統だと勘違いすることは多いらしい

>>572
ビジ板でそんな話されても。一夫多妻で通い婚が伝統ですかそうですか。
伝統とか関係ないよ。会社で労働を金に換える方式ではどうしても
社会全体として無理なところが出てくる。
介護の問題や子育ての問題がそう。金で年寄りの面倒を見る、
金で子供の面倒を見る。金が足りなくて子供の面倒は見られない、
だから少子化になる。いまの話の流れはそれでいいかどうか。

専業主夫が増え、男女共同参画社会になる。

それはそれで十分にアリではかと

逆少子化対策。
カギっ子ばかりふえて社会不安発生。事情がある弱者家族切り捨て。

少子化の元凶金持ちセレブのための政策。

ハコが絶対に追いつかないからねぇ、しかも高負担かつ追加で支出増。
しかもこの社会情勢で求人数、かつ低労働対価で更に切り下げの昨今。

　男女は平等である。かつ、婦人参政権も認める。しかし、国家運営は、男を中心に据えねば
ならない。
　国家は男をかわいがる、＝こき使う、＝有効活用する。すると、男は懐に余裕ができる。
懐に余裕ができた男は、女をかわいがるようになる。男にかわいがられた女は、子供ができる。
子供ができた女は、その子供をかわいがるようになる。ところが、国家が女をかわいがると
どういう結果を招くか。国家にかわいがられた女は、懐に余裕ができる。懐に余裕ができた女は、
男を必要としなくなる。男を必要としない女は、子供を産む事もない。
図に書くと、こう。

　国家→男→女→子供、　子供が成長して男になって、無限連鎖

　国家→女　｜　おしまい

　そもそも、国家は女をかわいがる、＝真底から有効活用する事ができない。国家が男を
かわいがれば、その恩恵は、男から女、女から子供へと、まんべんなく裾野まで広がる。
ひと世代ごとに家族は裕福になるので、子供の成長に伴って、国家も裕福になる。そして、
成長した子供がまた、新たな国家の柱石となる。

>>523
　母親専業、いいね。いい言葉ですね。

　いまだに学校でフェミニズム教育とかやっている教師いるよ。
フェミ洗脳されて十代後半の青春に突入する女子も多い。
洗脳がとけた頃には四十代。

フランスのように非嫡出子まで認めるかどうかだな。
核家族から母子家族へ。

産む性＝産める性＝女性優位社会の誕生、かもな。

結婚と無縁のお前らがなんで興味持つの？

男女共同参画社会は止めたほうが無難

>>579 それで40代になって大金はたいて コンカツやって
結婚できたら、また大金はたいて 不妊治療
やっとこさ一人産んで、二人目不妊。
その子どもが大学に入る頃には老人。

自分の子供は自分で育てるのが良い、効率の面でも、教育の面でも。
家庭の事情で環境が悪い子には、公的に面倒みる必要がある。
事情はいろいろあるのにな。

扶養控除カットにより男女共同参画とか極端すぎる
民主はアホな経営者、役員

>>584
子育て終わったババアは社会性ゼロですが
廃棄物として処理して良いならかまいませんが

ふつうに扶養控除だけでいいでしょ

>>585
まぁ、それはそれでわからんでもない。
けど、お前にもそんな価値があるのか？

扶養控除、配偶者控除廃止はないだろう。
こなも貧窮社会になるだけ。

３号優遇廃止

多くの官僚の奥様が３号ですから廃止は有りません

子供の躾こそ国家の反映と
老後の安泰を約束してくれるもの
金だして日教祖やレイプ魔がいるかもしれない学校に
預けるリスクは図りしれない
社会を恨みなにもしないサイレントニートになる可能性が高い
教育世界一を目指さなければ世界一になれない

教育面から見ても、しつけ放棄のカギっ子政策。
ますます地域教育が破壊してしまう。

廃止するなら廃止するで世帯あたりの負担は均等にしてもらわないとね。
共働き世帯が二人分の給与所得控除が活用出来るのは納得いかないね。

>>592
御意
給与所得控除は優遇されすぎ。
特に公務員共働き世帯

>>592
全面的に同意。

給与所得控除はサラリーマンの必要経費だから、
二人で働けば二人分控除されるのが当然だろう。

スーツやバッグ、仕事のための自己研鑽などが二人分かかる。

独身兄弟二人世帯が、二人ともサラリーマンの場合も
控除を一人分にしろと言うのか？

>>595

> 給与所得控除はサラリーマンの必要経費だから、

その必要経費はちゃんと確定申告して控除すりゃ良いでしょうが。
そうせずに一律控除するのはそれこそ配偶者控除と同じ考え方だ。

>>595
自営業してみろ、２割も実際に使ってないのに控除なんてできないぜ。
俺はサラリーマン兼業不動産賃貸だがな。
凄い重税感

給与所得控除を減額しろという主張は理解できる。
ただ、控除があるならば、一人一人に適用するのは当然だ。

>>598

家庭外労働に専念するために一方に家事分担させてる場合と
各々が家庭内労働も家庭外労働と分担する場合で
世帯あたりの納税額を変えるべし、という理由がさっぱり判らんね。

低所得の人間が二人働き、”二人分の必要経費”が出ている場合と、
倍の賃金を得る高所得の人間が、同じ納税額であるほうが不思議だ。

社会党でしょ
共働きなんて、左巻き思想なんでしょうーｗ

>>600

> 低所得の人間が二人働き、”二人分の必要経費”が出ている場合

だから「必要経費」は申告で控除にしろっていってるわけ。
これで公平でしょうが。

低所得者を名乗っていても合算した世帯収入は高いんだからね。
二人分の家事＋二人分の労働を

1) 二人分の家事→専業主婦、二人分の労働→夫 と負担する場合
2) 一人分の家事＋一人分の労働→夫と妻それそれ

とで納税額が変わる方が変だって思わない？
お前の主張で行けば二人分の労働してる夫に手厚い控除があるべきだね？

>>602の二人働くとは、必要経費の話だが。

低所得者二人のサラリーマンは、二人分のスーツ、二人分のかばんが要る。
申告にしようが、控除にしようが、必要経費は二人分かかる。
一人分より経費が高く、税金が安いのは当然だ。

そもそも二人世帯といっても色々ある。
独身兄弟二人世帯、ルームシェアしている二人世帯、親子世帯。

一定以上の所得がある層には、忙しくて手がまわらない前提で既婚未婚関係なく
「家政婦控除」するなら、まだわかるが、高所得者層の優遇を世間が認めるかだ。

>>603

> 低所得者二人のサラリーマンは、二人分のスーツ、二人分のかばんが要る。

だからそれを「申告」ベースで控除すりゃ良いじゃん。
なんで一律に給与所得控除にする理由があるの？

>>603

配偶者の役割を一律に認めて一律に控除する配偶者控除をなくすなら
同様に必要経費を一律に認める給与所得者控除をなくさないと不公平だな。
そして必要経費なり介護なりの理由を申告してそれに見合った控除をうければいい。

それが一番公平なんじゃないの？一番不利なのは一律の給与所得控除の恩恵を
うけていた共働き世帯だと思うけど、公平って観点からはしょうがない。

確定申告にしてもいいと思うが？
それに反対はしていない。

働きに出ろ
預ける箱は無い
直接間接含めてコストはオマエ持ち

ってのがねぇ。

>>606

でもねえ、

> 一人分より経費が高く、税金が安いのは当然だ。

なんて言い分を認めるなら、

> 一人でより沢山稼ぐために余分な経費も掛かる

っていう話も成り立つはずだよねえw
例えば、低収入の奴より高度な知識や技能を求められるだろうから、
それを維持向上させるための勉強に費やす金とか、必要な資格とるための経費とかさ。
スーツは一人分でも、それ以外にも経費発生するからな。

ちょっと考えてもそれくらい思いつくだろ。
だから一人分より経費が高い、なんてあっさり言えるわけないでしょうが。

あんまり主婦を虐めるなよ。お前ら全員その穴から生まれたんだぞ。

カギっ子政策は教育によくない。
愚策もいいところ。

高給取の風俗嬢を管理して
税金に当ててほしいね
やつらまともに払ってないやつ多い
赤線の復活だな
売春税をつくれば国家安泰だろ

貧乏人のくせに専業主婦とか頭おかしいだろ
あんなもん金持ちの道楽
調子に乗るな

>>538
逆
世帯所得の少ない家庭で育った子女ほど
服役率が高い

職場にババアが増えると職場のモチベーションが下がるんですが



ババアは会社に来なくていいよ

>>614
普通はいないけどなｗ
底辺の工場とかそういうとこ？

際立って高い在日の犯罪率。強姦、殺人などの凶悪犯罪の件数が
中国人のそれを上回るところに注意！！！

平成15年度の刑法犯の外国人検挙数（警察庁）

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

自営業で身内入れて形式上社員だけど半分遊んでるような主婦は脱税と変わらんから重税掛けて良いわ。節税出来無くすればいいのよ。

>>617みたいなアホってさ
まずは自分の心配したら？