【経済】「ユニクロ栄えて国滅ぶ」　この議論は正しいのか (J-CASTニュース)［09/09/14］

ソースは
http://www.j-cast.com/2009/09/14049572.html

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景気が「底打ち」だとも言われる中、「ユニクロ栄えて国滅ぶ」と題した論文波紋を呼んでいる。
快進撃を続けているユニクロなどを例に、「安売りは企業の利益が減り、それが人件費にも跳ね返る。
結果、労働者は安いモノしか買えなくなる」などという議論を展開している。
もっとも、これにモーレツに反論する経済学者も相次いでいる。

■「自分さえ良ければ病」があると指摘
話題を呼んでいるのは、例えば文藝春秋09年10月号に掲載された、エコノミストの浜矩子氏による
「ユニクロ栄えて国滅ぶ」と題した論文。価格が下がることで企業の利益が縮小し、それが人件費の
切り下げにつながるなどと論じている。

確かに、2009年春〜夏にかけての流通業界を振り返ってみると、「値下げラッシュ」が起きている。
例えばアパレル業界では、ユニクロが3月に980円のジーンズを発売したのに続いて、イオンが8月には
880円のジーンズで追随。
ビール類では、イオンとセブン&アイ・ホールディングスが、「第3のビール」を、プライベート
ブランド(PB)としてナショナルブランド（NB）よりも1〜2割安い価格で投入したことが話題を呼んだ。

論文では、こうした傾向を受けて
(1)09年7月の全国消費者物価指数(生鮮食品を除く、コアCPI)の下落幅は前年同月比2.2%で、
3か月連続で過去最大の下落率を更新
(2)7月の勤労統計調査では、現金給与総額（平均賃金）は前年同月比4.8%減の36万5922円。
現金給与総額がマイナスになるのは14か月連続で厳しい状況が続いている、
といった事柄につながっていると指摘している。

浜氏の論文では、これらの背景として、消費者や企業、ひいては各国政府に「自分さえ良ければ病」
があると指摘。
「せめて安いモノを買うことが自分と他人の値打ちを互いに下げていることに思い至ってほしい」
とも訴えている。

-続きます-

-続きです-
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■「安いから売れている」という見方を否定
一方、この見方に反発する声も多い。
代表的なのが、ブロガーとしても知られる経済学者の池田信夫さん。ブログ上で「唖然とした」とし、
「ユニクロや弁当の値下げは貨幣的なデフレではなく、相対価格の変化なので、価格が限界費用と
均等化すれば止まる。そして価格が下がれば需要は増えるので、ユニクロのように高い利益が
上がる場合も多い」

として、浜氏の議論に反論、「これ以上説明するのもバカバカしい」と切り捨てている。
「ユニクロは日本を滅ぼすどころか、日本企業がグローバル化するロールモデル」
とも述べている。コメント欄にも、浜氏の議論の欠陥を指摘するコメントが数多く寄せられている。

一方、矛先を向けられた形のユニクロだが、業績はきわめて好調で、親会社のファーストリテイリングは
連結売上高を当初予想の6600億円から6820億円、営業利益を1010億円から1080億円に上方修正
している。ユニクロの月次ベースの売り上げを見ても、6月までは「右肩上がり」だ。

ユニクロの広報担当者は、好調の背景について
「3〜5月については、全般的に気温が高かったことが、売り上げ増に繋がったようです」
と分析する。一方、前出の論文で「ユニクロ栄えて国滅ぶ」などと指摘されていることについては、
直接の反論はしなかったものの、
「価格帯にかかわらず、ポロシャツやTシャツなど、季節の移り変わりにあわせて、細かい計画を
立ててキャンペーンを行ったことが奏功した」
と「安いから売れている」という見方を否定している。

-以上です-

ユニクロよりシマムラがいい

デパートみたいな500円で仕入れた服を5000円で売るような
ふざけた商売が時代遅れなのは確かだがな

＞自分さえ良ければ

資本主義の基本やね

アパレルは原価1割以下だっけ？

そもそもこんな商法が今時通用しているほうがおかしい

逆を言うとカルテルでどんどん値段を吊り上げれば、上げるほど
国は栄えるというのか、
そんなアホな

主張内容の是非はよくわかんないけど
浜矩子って人は見た目やしゃべり方が苦手だ。

100円ショップが潰れるようになったら日本の景気は回復するとか言ってた人もいたな

これはｗｗ
基礎すらわかってないこんなことを言うやつを経済学者と呼ぶなよｗｗｗ

ユニクロなんかに影響されねえよ

美容版長寿スレ「これほど醜い日本人」の管理人が詐欺で逮捕へ
1 ：バカは氏んでも名乗らない：2009/09/14(月) 09:13:09 ID:kASA+BbS ?2BP(0)
美容板のかなり痛すぎ名物スレとして知られる「これほど醜い日本人スレッド」。
そこの管理人が自分が運営するまとめサイトの自費出版化の費用を捻出するためにスレッドで募金を呼びかけ始めた。
ところが管理人がそもそも書籍化など無理であることをカミングアウト。
これを知り管理人を信じ募金に応じた住人が激怒。警視庁に通報したことを明かす。
この２ちゃんねるを利用した明らかな詐欺行為に対して警視庁が摘発に向けて動くことは必至の情勢。
管理人は日頃から「逮捕されてもかまわない」と公言する男らしい性格なのでスレッドのテンプレから
募金の呼びかけを削除するといった見苦しい証拠隠滅行為はしないものと思われる。
↓まとめサイト、まとめブログは該当スレッドのテンプレにあります。

浜矩子さんとか勝間和代さんは、非常にうまいやり方をしてますね。

ユニクロの店員さんの年収ってどれくらいなの？

ユニクロはただの安売りじゃないからな。
ユニクロが栄えて困ることはない。
粗悪品の安売り店とボッタクリ店が困るだけ。

ユニクロがやらなければ、その他の外資カジュアルウエア企業が同じ事しかけて、
日本の市場全部もってくだけ。
ユニクロって日本企業が稼げるだけ、ナンボかマシ。

この手の珍説伸べちゃう人、日本しか見えてないんだろうね。

オールドエコノミーの既得権が侵されてるだけで
そいつらが競争に負けて市場から縮小撤退すれば
今度は新しい顔ぶれが硬直化しはじめて同じ構図になるので
大して変わらない
市場の総需要はいつもそれほど変わったりはしない

高い服が売れないと困る人も居るんだよ
俺の兄ちゃんとか

ユニクロは気に喰わない

これは正しいと思うね　特に借金や増資を繰り返しながら値下げで
小型小売店を倒していくやり方は国を滅ぼす
残るのは巨大な借金になり地域は店もなくなり衰退する
イオンやダイエーもこの範疇だ

ローマが滅びたのはローマ人がいなくなったから、なんだよな。

一企業をダシにして、庶民の消費性向を批判してるんだろうが、
国家を出してる時点でクソ議論だな

もう「ユニクロ高い、中古服でいい」ってとこまできてる

こんなの当たり前じゃん。
関税をガンガンかけろ。

ユニクロのせいにしても駄目、勝手に滅ぶよ

ユニクロ買う層って服に興味の無い層だから困るのはデパートや大型スーパー。

ユニクロで服買うと、街で同じ服装の人と遭遇しそう

なんだか、負け犬の遠吠え的な議論だな

もったいないの気持ちですね

>>6
丸井で7割引を常時やっているような店舗が
あるけど、それで商売が成り立っているんだから
仕入れ値は1割位だろうといつも思う。

ユニクロは後進国の安い労働で造って、ドル安に乗っかって安く輸入してるだけだから
まったく、貨幣的なデフレとは関係ない。

世の中がどう動こうとねらーは負け組

商売は太古の昔から自分の品を、適正な範囲でいかに高く売るかが基本

最近のアホ経営者は、適正な範囲の設定がおかしい、そのツケを材料費やら人件費やら下請けやらに押し付けるだけ

まぁそれでも言いなりで納入する下請けもアホだし
安い人件費でも働く奴もアホ

まともな経営者は、自分の会社を支えてる人全てが潤うようにして
その次に消費者が来る

価格が下がると需要が伸びるというが限界があるだろ。
ユニクロの売り上げだけではなく、人件費割合の推移を示さないと片手落ちではないか？

競争相手は断固叩き潰すのが資本主義で生きる鉄則

日本は半導体とか海外ｇ弱い時期に叩き潰せなかったね

トヨタ栄えて国滅ぶならよくわかる
衣服はユニクロしか買わないということじゃないので当てはまらん
トヨタは下請泣かすわクビ切るわ
税金より助成が多いわで最悪だ
買うバカが多いのが問題なんだけどね

今となってはユニクロも高いよね

「自分さえ良ければ病」とは言うが
優先順位の1位が自分なのは当然だろ

その自分さえままならないうちから
他人気遣う余裕あるわけが

安いものを買うことで自分の値打ちを下げるんだったら、
それならと買い換えを控えてボロボロになっても古い服を着続ければ
逆に自分の値打ちが上がっていくんだろうか

じゃあ、まずあんたから服はブティックで国産ブランド物を正規値で買えよ
と言われたら買わないんだろうなｗ
考えている事と実際の行動が矛盾していませんか？

ユニクロほど人件費削減企業はないらしいぞ
大学生が言ってたが

店長１人だけ社員らしい　大規模店は２人社員だけ。　

他の数十人はバイトやパート契約社員
人件費削って柳井の個人所得だけ急上昇・・こんな企業いいのかな？

ユニクロを叩くだけでなく、業界そのものがまずフェアトレードという物を考えないとダメなんじゃないの？
けっきょく、高い店も安い店も奴隷を虐殺しまくってるんだから。

これはユニクロだけのせいじゃないだろ？
自民が今まで最低賃金を放置したり最低時給1000円とか強引に
やらなかったからこんな安売り合戦になった。
企業なんて放置してたらダメなんだよ。

ユニクロは高収益企業。
安売りしてるのは電機だ。

エコノミストの浜矩子氏

どうせこいつだって

スーパーで安いもんかってるだろ

そっちのほうがよほど深刻。

人間の口にはいるもんなんだから。

それにユニクロより安いもんうってる西友など

なぜ名前ださないのか？

それはエコノミストの浜矩子が

そっち側の人間だからだ。

もしくはノルマのない商店街の個人商店で

アニマル柄の服を数万円でいつも買ってるようなばばぁとか

ユニクロは低価格路線じゃなくなったよ。
ユニクロの会社の低価格戦略のブランド店はg.u.

最低時給上げたら、もっと海外シフト進むんじゃねーの。

>>40
そんなんヤマダ電機なんかも社員なんかいねーぞ

かつての官僚に繊維服飾関係、とくに関西方面はこっぴどくやられた
ユニクロのそんなこんなで面白くない役人が居るんだろう

すべての値段を10倍にすれば、収入も10倍にすることができる。税金も十倍になる。
それで誰がメリットがあるんだ？

ユニクロは一部の目玉商品が安いだけであとは普通かやや高めだろ
昔は質もそれなりだったが、今では質も今ひとつだしなぁ

そんなことより、作ってる中国とか東南アジアの工場って
ちゃんと管理されてるのかよ。まさかとは思うけど、子供
使ったり汚染物質垂れ流したりしてませんよね？

きちんとやってるなら公開してみろよ。

>>39
なんで企業の経営についての話を消費者の話と同じに考えるんだよｗ

企業は利益を上げて、株主、社員に還元するのが使命
消費者は安く買うのが当たり前

相反する中で、企業は努力する訳だろ？
その努力が最近では安易に原価や人件費削減に向かってるだけで、それじゃいずれジリ貧ですよ　って事だろ？

>>14
200万程度のバイトばかりだろうよ。
正社員も低そうだな。

きょうの「池田信夫」大先生関連スレはこちらですね

>>52
日本企業は消費者の為に　努力して人件費を下げてさらに雇用も下げている
その努力に応えない消費者の努力不足なんだよ

最近は洗濯機の性能がたくさん洗っても洗ってもよれよれにならなくなった。
それに対してアパレル業界はよれよれになりやすい繊維をブームとして売り出した。

こんな業界潰れて当然。

浜矩子
何言っても良いけど
テレビに顔は出さないでほしい

今のユニクロはかなり品質いいと思うけどな。
いつまでも低価格商品の代名詞みたいにいわれるのは心外だろう。

キャノントヨタオリックス栄えて､国滅ぶとは言えないよね。経済学者さんも
スポンサーの犬だもの。

ユニクロよりずーっと前からワークウェイでジーパン買ってますがなにか

>>58
あぁ。ジーユーに行くと痛感する。

この板ですらマスコミに毒されてるなｗ
無駄＝悪
みたいな図式に頭の構造がなってるんだろうな
世の中無駄で成り立ってるのに

>>58
えぇぇぇぇ？？？？？
悪くなる一方だぜ。
5年前、10年前のほうがはるかに良い。

あまりにひどい論文なので経歴を調べたが、文系の人だな。
こんなおばかな論文を書いて生活ができるとは驚き。

で、柳井の個人資産は世界の億万長者番付何番？

規制しないとこういった独裁者は減らないと思うよ

浜何とかは、よほど商売が上手なんだろうな。
で、どこにお店あるの？

>>62
世の中の経済は無駄が多いほど良く成る
そして人口が増えるほどよくなる

しかし　ユニクロに行ったことが無い俺には　ユニクロはいいのか解らない
ただ単に売国奴企業には行きたくないだけです

国民服に指定しよう

池田信夫ちょくちょく出てくるなｗ

でも、国民が過剰なサービスを求める→自分の首を絞めてるのは確かだろ。

資本主義社会の、見えざる手の存在が、最近無くなったかのように見えるのは、
なぜだ？

>>52
原価や人件費削減をして、株主や有能な社員に還元するのが使命な
業務に必要な数以上の雇用を増やすのは企業の使命ではない
それは国が産業振興でやるべき事だ

よーしおまいら共産主義に鞍替えしようぜ

素材調達から縫製仕上げまで全て海外生産なのが問題
その分野の仕事を全部海外に売り渡してしまった
それでこれだけの売上シェアを取れば業界は即死

>>62
無駄なことばかりして見せかけのGDPを増やしても生活はよくならないよ。
日本に住んでてわからないの？

>>1　デフレは貨幣現象だと言う事が・・・

他の業者より相対的に安くて品質の良い製品を供給することが悪なら
ソニーも松下もトヨタも全部極悪人だな。

>>72

> 業務に必要な数以上の雇用を増やすのは企業の使命ではない
> それは国が産業振興でやるべき事だ

いやいや何で国が産業振興で雇用を増やさねばならないんだ？
企業が雇用を増やすことであり　国は関与しない　それが資本主義の基本だろ

社会主義か共産主義ならわかるが、

>>55
アホとは話できんわｗ

その理屈は、消費者が消費にバンバン金使える右肩上がりの世の中でのみ通用するってわからん奴に何言っても無駄
消費者の収入が減って消費に回せる金が無くなったら、もっと安く売るんか？ｗ

「ユニクロ栄えて国滅ぶ」

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252644667/

で中国マンセー


どっちやねん！！

デニムはカイハラやクラボウの国産生地を使ってたけど
今度は生地まで海外の物を多用するようになっているな

ユニクロ高いし、いいものない

買いに行く服もないし

nissenのメンズがいい

>>71
アダムスミスは国家の市場機構への過度な介入を批判していた
つまりそういうことだろう

そんな事言ったら 王将栄えて国滅ぶ とも言えるだろ
100円マックで国滅ぶとかｗｗ

>>72
で、公務員増やして批判したのは国民だろ？ｗ

そういえばユニクロシューズが発売されるらしいね。
ABCマートを傾かせるぐらいの価格で出せるのかな？

>>78
消費者の収入って　あんたそれ、労働者だろうが
消費者は関係無いだろ

消費者の為に　労働者はもっと努力して賃金を下げて行っても
耐えられるようになるべきだろ

中国なんかもっと安く働いてるが　文句すら言わないぞ

人件費は外人
支払うのは日本人

全然メリット無え

いっそ裸族になればいいじゃない

>>84
公務員の問題点は仕事に対してあまりにも高い所得だろ。

安値競争で国が滅ぶとして、だれが一番原因かというと、消費者だろ。
自分の商品をわざわざ安値で売りたい企業なんていない。
最安じゃないと買ってもらえないから、どんどん下を目指して競争が激化する。

大元の原因は価格の低下に慣れてしまっている国民であって、企業をたたくのは筋違いじゃね？

　最近は１００円ショップでさえつぶれてるぞ〜　どうすんだ〜ｗ

必ずしも安ければ買うということは成り立たない。と思う。
必要なものを買う。ということが正しい。
無駄なものは買わない今、値下げは衝動買いを誘引するが、決して必要なものではない。
ユニクロは必要なんだけど、当分入らないものを値下げして顧客を先食いしているに過ぎない

>>76
松下やソニーは日本国内で相当数の工場と雇用を持っている
ユニクロは製造をほぼ海外に出して日本で販売している

日本と中国の物価の違いで儲けてるから
元々日本で生産・加工を行っていたよりも社会に還元する利益は減ってると思う

ユニクロは単なる一例だよ
車だって１００万円の車しか売れなくなったら従業員は全員外国人労働者にしなきゃ
貧乏がどんどん加速してしまう
そのスパイラルを断ち切るには無理してでも高いものを買うしか方法ないんじゃぬ？

利己的なのが人間だろ。紫毛のババアキモイ。

「どっちの言い分が正しい」と言うより
ミクロかマクロかの違いな気がするな…。
ユニクロが従業員の給与をキチンと上げているなら
浜矩子氏の意見は的外れかも。
人件費を削って値下げしているなら、的を得ているかも。

>>91
貨幣社会を辞めて　物々交換にしたら良いじゃないか
消費税も発生しないし、効率的だろ

以上、提供はユニクロでお送り致しました。

以降、提供はユニクロでお送り致します。

ユニクロは質がよろし

浜先生は全身紫だからそう考えるんだよ。

日本人の良くないところは金持ってるやつまで安物に手を出すこと

靴とかスーツなんかの服もそうだが、家、家具、時計、自転車、
オーディオとか全般的にチープなものが多すぎる
唯一の例外が車ぐらいで、これは所得に対して過剰になってると思う

浜の言うように「安いものが互いの価値を下げてる」って意識は
少なくとも金のある連中は持ったほうがいい

いつでも安く買えるのなら、今すぐ慌てて買う必要も無い
さらに競争で安く成るのであるなら　待てばよい

価格を下げても必要以上は売れない　

池田みたいに安く成れば売れると言うのは経済学者の思い上がり
消費者は、安く買えるなら直ぐには買わないから需要曲線は鈍化していく

>>77
＞企業が雇用を増やすことであり　国は関与しない　それが資本主義の基本だろ

何で企業が雇用を増やさなければならないんだ？
資本主義の基本では企業のやり方に他人が口を出すべきじゃないと思うけど

社会主義か共産主義ならわかるが、

>そして価格が下がれば需要は増えるので

車とか元々高いのは需要が掘り起こせるだろうが
服とかはないんじゃないの？
ましてや弁当なんて安かったから２個食いますとかしない訳だし
弁当食うパイは決まってるだろ

学生服に戻りたい
今日は代休で休みだけれど銀行勤めはスーツパンツ
シャツにやたら金がかかる一度青山の安いヨレヨレを着て出社したらダメ出し
された

そんなこと言い出したら
ロスチャイルドのダイヤ産業とかアフリカのコーヒー豆とか
きりがないんだがｗｗｗ
そっちを批判したらどうだ？

これは正しいと思う。
ユニクロだけじゃなくても、安けりゃいいやって考えが定着しつつある。

もはやユニクロは高級品だよ。
高すぎて手が出ない。

単純に、大抵の商品がコモディティ化して、
人件費高い日本だろうが他所の国だろうが、どこでも作れるのが現状なだけでしょ。

死に物狂いで生き残り競争しないと、後から来る奴に倒されて終わり。
ユニクロはむしろ、生き残り努力してるだけ、ナンボかマシ。
敗因を世の中や社会のせいにする奴は、その時点で次のレースも負け確定。

経済は国内だけでは語れない。
ものが安いのは中国の労働力から搾取してるだけだから問題ない。

労働基準監督署がいつも入るほど危ないって話。
自民党つぶれたし労働基準署が機能すれば問題ないんだけどな。

なんのための労働基準法　関連法があるのかよく考えような
しょせん法律なんて機能する人と機能しない人がいるんだよ

そういえば　福岡にはユニクロより遙かに安い　ヤマダイという店がある
ユニクロはすでに高級ブランド化してる地域だよ
ジャスコですら金持ちが行くところで　普通の人は行けない

薄利多売になってデフレスパイラルになる例をユニクロにしてるんだろうな
そんな事よりユニクロの工場が中国に有るほうが問題有る気がする
アメリカのブランド忘れたけどアメリカ製で低価格実現してる会社見たいに
日本企業は、日本製に拘ってほしいな

ユニクロはデザインが野暮。

ユニクロが出てきて何社の繊維関係の会社が倒産したことか。

>>107
やすけりゃいいでなく、安くてもいいやだと思うぞ

へたにいいもの買っても
どうせ流行だなんだですぐ着なくなるし

しかし、国が雇用の規則を決める必要はある。
前パスOKのラグビーや、オフサイドの無いサッカーでは、
ゲームがゲームじゃなくなるし、
経済が経済じゃなくなる。

ユニクロが低賃金でこき使ってるならともかく、少なくとも
同業他社より高いくらいだろ。まぁ社員平均年齢が若いと思うが。
企業努力で安く売って、労働分配率も適正で、しっかり収益を
上げているなら叩かれる筋合いでないと思うが。

流通コストが下がったからだろ？今まで問屋やら運転手にいくら払ってたのか。

トヨタ栄えて国滅ぶ

>>117
経済はゲームじゃない　
ゲームは次も試合が出来る
企業には次がない　だから大変なんだ

スポーツなんか負けたら相手を処刑にするルールにすれば真剣にするだろうが

問題が多いなら相手国を怒らせてでも輸入服の輸入関税を引き上げるか、
本当に国が滅ぶほどなら、関税１０００％とかきついセーフガードをかければいい。
それほどでも無いなら、それなりの対応をすればいい。

サービス業に多いけど、新興企業や急拡大をしている企業が若くて安い労働力を酷使して
価格破壊をしまくって、従来の雇用を壊してしまう問題は何とかした方が良いと思う。

雇った社員が定年退職するまでピラミッド構造を自力で維持できるのなら
外部がとやかく言うべきではないが、周りの店を蹴散らした後で、値上げをしたり、
求人広告の常連でありながら、失業保険の受給者を発生させまくる現状は
何らかの対策を取って変えた方がいいと思う。

ユニクロがどうなのかは知らないが、急拡大中は、ピラミッド構造を維持しやすいから、
今の時点では法律上黒になったり怪しい部分は無いか少ないと思われる。
急成長してきて、拡大の余地が無いか、余力が無くなった企業は非常に怪しいと思う。

雇用の優良度の格付けを作って税率を変えると面白そうだろうけど、優良企業と呼ばれる会社や、
消費者に好感情をもたれている企業ほど、酷いランクになるだろうし、
マスコミを通して国会を揺さぶる影響力は強いだろうから、きっと出来ないだろうな。

衣料品
　サンキ　しまむら　ユニクロ

ホームセンター
　コメリ　カインズホーム

100均
　ダイソー

ユニクロ、グッドウィル（倒産）、ワタミほどワーキングプアを量産している企業はないと思うが。
業績急上昇の新参者企業は自民党の内閣委員に招聘されていた企業だからな。

民主党にフルボッコされる必要はあるｗ

安く成ったらいつでも買える　だから需要は伸びない
頭打ちは必ず来る　それは人口が減ってるからだ

>>121
人の財産や生活があるからこそ、なおさら経済にはルールが必要なんだよ。
日本のルールはまだまだ甘い。

>>126
それを社会主義　共産主義という

ユニクロだろうがなんだろうが消費し続けてるんだから、皆買いたいもの買ってるんでしょ

徹底的にカーチャンに節約叩き込まれた俺は15年同じモノ着てるし 俺みたいなのばっかしになったときがほんとの不景気だろう

ユニクロのようなビジネスモデルをすべての企業がやったら、
個々の企業にとっては合理的な行動であっても、日本の雇用は壊滅する。
いわゆる合成の誤謬という奴だ。

>>128
俺は　ここ10年服は買っていない
ユニクロすら行ったことが無い

周りにそんな奴が増えてるのは確かだな
古着屋に行く奴は多い

経済学の教科書に載ってるグラフって時間軸がないんだよね。
オジサンびっくりだよ。

> ユニクロ栄えて国滅ぶ

これは対外閉鎖された鎖国経済前提の意見としては正しい
若しくは格差の無い平坦な社会ならつじつまが合う
だが世界はそうではない

>>122
＞問題が多いなら相手国を怒らせてでも輸入服の輸入関税を引き上げるか、
＞本当に国が滅ぶほどなら、関税１０００％とかきついセーフガードをかければいい。

報復関税として小麦、大豆、とうもろこし、その他食料に高い関税をかけられ国民は飢え
輸出品もセーフガード発動で日本経済は恐慌に陥る
ブロック経済が太平洋戦争を引き起こした歴史を忘れたのかね？

これからどんどん消費指向は小さくなるぞ。

バブル崩壊以降の不景気しか知らないミニマムライフな人間が社会に出てくるからな。
「とりあえず生活できればそれでいい」という最低限の生活で満足する世代が
これから社会に出てくるんだぜ?
どうやって消費を喚起するよ?

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/2/c/h/2channel2/2007121903.jpg
右端ユニクロ

ユニクロの人件費はアパレル業界にしては高いぞ

トヨタのプリウスでさえ、安売りだからな。性能考えたら、他の車は買えないよ。

>>127
そうか、規制の厳しいアメリカは、共産主義だったのかｗ

プロサッカーは、スポーツでもあるけど、カネ取ってる以上、会社だからな。
オフサイドの無いサッカーやればいいんだな、お前の意見は。

おいおいアメリカも中国もセーフガード発動し始めたが
日本は大丈夫かよ？　

しらねーぞおおお〜ｗ
今の日本人が格差広がれば国際ランキング何もかもおちるぞｗ

>>135
中身の差はいかんともしがたいなｗ

>>130
まだ時間がかかると思うけど、その古着屋も新品が売れないと商品が無くなって行くよ。
古着が売れなくなったら終わりだね

年収で3000万あるウチの親父もユニクロにワゴンＲなんだもんな。

>>121
何その負けるが勝ちルール

かつての松下幸之助と中内功の争いみたいだな。
ダイエーがユニクロに変わっただけで。

服なんか 海外から古着を仕入れて売れば 更に安売り出来る
食べ物すら海外から仕入れは更に安売り出来る
自動車なんかユニクロ見たいに全部海外に移転して 日本に売れば更に儲かる

ユニクロ見たいに日本企業が同じ手法をやったら 合成の誤謬が起きる



全ては消費者目線の結果

>>139
中国のは報復関税だろ

しょうがねーなー
特別立法で改正しよう。上半身だけは裸でいいぞ。服いらねーだろ？ｗ

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252982097/

日本は終了しました

自由競争下で既存の業界が負けた。それだけだろ。
社会主義じゃあるまいし、市場をコントロールしようなんて考えるなよ。

>>147
下半身だけ裸の方がいいだろ！！
わかってないお！

>>149
完全自由主義は、新自由主義。

>>146
レアメタル関税、レアアースの国外輸出禁止の話、中国が実行したらどうするよ？
工業が主要国の日本は死ぬぞ？

アホか
ユニクロがやらなかったら、同じ戦略で外資に市場奪われてただけだ

湯似黒で買えるよう頑張りたいが、たけーからなー。

ホームセンターで買ってる

雇用、給料、利息。
家計にカネ回さんからじゃないか

まあそうだな、他の産業や新しい産業に労働力を吸収する需要がなけりゃ、衰退するのみ。
で、それには期待できない現状ではもうだめぼ、です。

>>152
輸出規制と輸入規制が同じ論理の話なのか？
輸出規制は結構簡単に出来るぞ

低価格品が出てくれば、その分、消費者の懐に余裕が出来る。
ということは、逆に考えればユニクロが栄えると国民は豊かになるはずである。
現実は見ての通りであるが。

あとはマイナス分とプラス分がどうなるかだけれど、問題があるとしたら、ユニクロが利益を還元していないということではないか。

ヴィトンに投資していた女子高校生は死んだのか？
国産品購入を教育しないと日本の経済は下がるだけなんだけどな

>>135
※ただしイケメンに（ｒｙが露骨なほどに実感出来るｗ

これは酷い
仮にユニクロの賃金を規制で上げても先に潰れるのは他のアパレル業界だｗ

新しい産業なんか直ぐには生まれないし
労働者は移動しないのさ

だから 日本は崩壊するよ
日本企業を中国人が買い漁るのは その後だよ
中国人はそれを解ってるが 日本人は気が付いて無いのさ

馬鹿だな 商品が安くなれば 余裕が出来る
余裕があるから 更に賃金を下げれるんだよ

貯蓄をする人が増えると国は良くならないというのは聞く、

エリザベス女王が質問を出している。
「経済学者はこの不況を予想できなかったのですか？」

経済学とはしょせんそんなもんだ。

なんだこれ？
ということは、ユニクロが倒産してアパレル価格が暴騰したら日本経済は良くなるのかｗｗｗ

普通に買い控えが起きるだけじゃね？
いやいや価格が上がるほどに購入しまくるってかｗｗｗ
そして従業員の給料も上がってウハウハ、えぇええええーーーー

＞ 安売りは企業の利益が減り、それが人件費にも跳ね返る。

これが分からん。
安売りしようと人手不足なら人件費は上がるでしょ。

求人倍率が1以下だから人件費が下がるわけで。
原因は雇用を増やせない経営者にある。

安売りする為には 人件費を少なくするしか無いのさ
消費者が安売りを求めた結果 経営者サイドは人件費と雇用を減らすのさ 基本的な流れだ

>>163
ちょっと違うな。
安ければ沢山買う
余裕があれば、贅沢な遊びだって出来る。
海にヨット浮かべたり、庭にプール作ったりね。

経営者に株主が求めるのは利益の増加で、雇用の増加じゃないから。

ユニクロの最低時給は900円以上はあるだろ
他の大衆品ショップで時給900円いくのは少ない

そう考えるとユニクロは人件費を上げている優良企業だと思うけど違う？

ダイソーやユニクロが出てきて日本はおかしくなった

安売りは悪

>>168
じゃユニクロの社員は低賃金だと？
アパレル業界としては高待遇だろ！

米がチョットだけ食べたくなって「くらすし」いったらわさびがセルフに。
小瓶あけたら明らかに第三者の箸でえぐった後が。
しかも隣の無職風のおじいが結核みたいな咳をずっとしてた。　
安い店にいる自分、惨めだとおもって席を立った。

>>171
サービス残業が１００時間以上
新規店舗オープンのときは泊り込みだとさ

人件費単価は労働法規に照らすと計算上は半額の４５０円だぞ。
計算なんて書類でなんぼでも変更できるからな

優良企業か？

ユニクロだけの問題じゃないな

>>171
労働生産性がいいからだよ。たくさん売る分同業者のパイが減る。
結果、同業者が倒産、失業者うんぬんが問題なの。

工場が栄えて、家内制手工業がつぶれたのと同じ構図。

中国の低賃金労働による安価製品を輸入すると、国内メーカーも低賃金に抑えなければ対抗出来ない。
その為のデフレスパイラルにより、世界中が貧乏になる。

値段が安いからと　日本企業が海外で作った製品や　中国、韓国の企業の製品を
買っていると、日本国内の雇用がどんどん失われ、
国内で金がまわらなくなって、その安い製品も買えなくなる。

それで円安になっても、すでに手遅れ。
あらゆる産業が失われて、もはや復興はできなくなっている。

ここにいるバカどもは「限界費用」って？というような知能レベルだろ。
そんなカスどもが浜に同意して議論してるのがお笑いw

日本も最低賃金を時給５００円にして
中国に対抗しようよ！

ユニクロ批判してた海外ブランドを着こんでた連中はみんな自殺するか一家離散してしまったなぁ・・

＞快進撃を続けているユニクロなどを例に、「安売りは企業の利益が減り、それが人件費にも跳ね返る。
＞結果、労働者は安いモノしか買えなくなる」

つまり、人件費が下がるってことだろ。

人件費が下がれば、
・企業は人を雇いやすくなる(就業率の改善)
・製品コストが下げられる(国際的な競争力の回復)
・安いモノしか買えなくなるが、とりあえず生活はできる(生活基盤の確保)
・高いモノがほしい＝頑張る張り合いができる(ハングリー精神の復活)

労働者として、消費者として辛いことは辛いが、
人件費の高さが日本のネックだったんだから、
ある意味、チャンスに変わりうるピンチなのかもしれない。

悪いのはデフレ放置してる政府日銀。
デフレの責任を一企業におっかぶせるのはお門違い。

冷静に考えれば。。。

経済大国２位まで押しあがった日本が世界の国の為に落ちる。
国際ランキングはますます落ちる

まぁ日本という国は国民なんていらねーんだよ。それが自民党が作り上げた国

浜や、その支持者は相対価格を理解してないな。
貨幣的なデフレが起きているわけではなくて、価格は限界費用以下にはならん。
ユニクロが赤字で売りまくっていたら倒産するわｗ

>>175
無い無い
時給制の人間がサービス残業するのは、すき家ぐらいなもんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　|
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　　　　　　　　　　　 |.i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　　　ファッションセンター
　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　　　　　　＿/
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　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 | 　　　　　/　　　　　　　　　　　/　　　　　　　/　　　　　　￣￣　 /
三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　　　丶　　 ／ 　　∩　　　　　　　∩　し　　 /　　　　　　　 /
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　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
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　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>179
でもさ、産業用ミシンはほとんど日本製品だし、
高機能の繊維は日本の化学メーカーが開発してるんだぜ？

労働者の経費が落ちた分、設備投資に回せるようになったという面は評価していいんじゃないの？

安物を買う消費者が悪いのではなくて、高級品を売れない経営者が悪いのです。
貧乏人が借金をしてでも欲しい商品を売ってください。

でもジーンズが1000円切るとか異常だわ
そんなんされたらまともな会社がやっていけねぇだろ

ユニクロとソフトバンクってイメージ重なるな
値下げ戦争の仕掛け人で他社を巻き込み付いて来れなくなるまで加速させる
他社は人件費圧縮、業績悪化で倒産するとこも出るだろう
残るのは仕掛け人の一人勝ちと焦土と化した市場

>>183
人件費が下がれば土地の値段も下がると思うよ

>>187
いるわボケｗ　大阪で友人が死んでるんだがｗｗｗ

貧乏人が増えたって事？

ユニクロは賃金削減じゃなくて雇用そのものを海外に持って行った

金融市場や労働市場での流動性制約に直面していない企業や家計は、貨幣の中立性を声高に叫ぶでござるの巻
ミクロの総和はマクロじゃねえんだよノビー（　´∀｀）

逆だろ。
みんな金があったら、ユニクロみたいな没個性な服なんか着ない。
不景気だからユニクロが持て囃されてるだけ。

アパレル業界に詳しくないけど、店員は自社製品を買わされて、
給料の３分の１くらい無くなるんで、辞めたという人の話を聞いたことがある。

ユニクロくらいの企業になれば、そんなことはしてないと思うが、
給料が他店と比べて安かったとしても、変な慣習がない方がいいと思うぞ。

むらさきオバサンは悲観的なこと言えば受けると思ってる気がする。
あんまり本気で考えてないでしょう。

ユニクロがやってることって社会主義的な成功だと思う
庶民みんなに安くてある程度品質が良いものを行き渡らせた
金持ってる人も貧乏な人もユニクロの商品を買っている
昨今、ユニクロを着ていることが恥ずかしいということから脱却しているし

>>197

エリザベス女王が質問を出している。
「経済学者はこの不況を予想できなかったのですか？」

世界中の学者、企業がいまだ１人も明確な返答ができていない。
経済学とはしょせんそんなもんだｗ

>>195
確かに背伸びする人が減ったとも言えるかもな

>>201
またくるよ

>>183
その文章は日本語としても間違いだらけだろｗ

「快進撃を続けている」のに、どうして企業利益が減り人件費にもとなるんだよｗｗｗ
実態は快進撃を続けているから企業利益は上がり高待遇だろ。

こんなものを前提にして「つまり」なんて成り立たないよ。

>>162
日本が崩壊するより中国が先だと思うがね。
金融や人権、環境あらゆる国の根幹がガタガタじゃん。
そもそも分裂分子が各地で機会をうかがってる。
簡単に手を抜いて作った家は簡単に壊れる。
時間をかけて丁寧に作った家はそうそう壊れない。
これは自然の摂理だよ。

おまいらユニクロにポイントカードがあったこと知らないだろ

>>202
梟は夜に飛ぶって奴

普通に考えたらユニクロもタイムラグで業績が落ちると思うんだが

>>205
ユニクロ以外の同業者は値下げ競争に巻き込まれて人件費を圧迫するだろ。

ユニクロって海外生産だろ？　つまり国内雇用の事なんて考えてない。
雇用状態が悪くなれば、いくら安い物でも売れなくなるだろ

キャノンやシャープなど国内生産に切り替えて
不況が来て首切りすれば、マスコミから猛烈避難。
ばかばかしいので海外移転。

これじゃ、国滅びる。

>>181
> 日本も最低賃金を時給５００円にして
> 中国に対抗しようよ！

中国の縫製工場の女工の月給は８０００円。
時給にすると、４０円。

時給５００円では全く対抗できん。

それに中国では、企業負担になる各種保険も無いし、女子寮にさえ風呂も無い十人部屋などの劣悪な環境で働かせている。
もし中国で賃上げ闘争でもしたらどーなるか？

>>202
経済学者は政治家でも官僚でもないので
世の中を動かす力はないからなぁ。。
それを学者に詰め寄るのもどうかとおもうんだが。

合成の誤謬

>>211
服飾系って上も下も場所が違うだけで海外生産じゃね
日本国内だけでやっているブランドってどのくらいあるんだ？

>>124
児童ポルノ中核派は「自民党支持者はチョン」とかわざと言うくせに、朝鮮系のモンテローザグループなどの名前を出さないんだよなw

池田信夫が日本を滅ぼす。

Where Have All The Good Jobs Gone?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TERRE HAUTE, Ind., July 31, 2003
(CBS) This is the 15th in a month-long series of reports called "Making Ends Meet" about how
families are coping with the tough economy, unemployment and smaller retirement accounts.
--------------------------------------------------------------------------------
When Jean Shaw gets together with her co-workers in Terre Haute, the talk is all about
the future: a future they never imagined.
"Where am I going to get a job paying a decent wage at 56 years old? Where can I start over?"
asks Shaw.
Shaw and her three co-workers are watching their jobs at the mail-order company Columbia
House disappear, the latest casualties of a corporate trend called outsourcing.

Shaw has worked for the company 27 years, Janice Alsip is going on 34, Sue Treash has been
there 26 and Faye Johnson just completed her 29th year.
They all worked in the returns department until the company began sending jobs packing.
Some two years ago "they started outsourcing the e-mails to India, the correspondence
to Panama and a lot of those ladies have lost their jobs," says Shaw.

・・・・・・・・・・
"You can't blame companies," says former U.S. Labor Secretary Robert Reich. "These companies
are in intense competition these days (and) the easiest way to show profits is to cut labor costs."

But Reich warns there are long-term losses in that short-term profit making.
"The fact is we're losing our middle class, our manufacturing workers, the low-level, middle-level white-collar workers," says Reich.

Many of the jobs go to countries like India, where companies pay pennies on the dollar for
highly skilled workers.

The big question, says Reich, is "Who is going to buy all of the goods and services produced by
American companies when so many people are finding that their jobs are so precarious?"

A path that's leading millions of workers to the unemployment office and raising questions no
one can answer. 　
"How are we going to survive?"

日本の学者ってマル経だらけだな。
ユニクロの問題点は安売りじゃなく、派遣異常に賃金の安い
パート、アルバイトだろ。

ジーパンに10万出すとか
Tシャツに一万出すとか
そんなアホな時代があったな。
その前はDCブランドとかさ。
服なんてユニクロレベルでも十分だって

>>219
パートアルバイトってのはマックジョブを片手間にやるから安いんだろ
まともに稼ごうと思ってパートアルバイト行くバカは自業自得だって

トンネル掘った方がよっぽど金になる

>>220　一部の金持ちは今もそんな感じじゃないの？

この手の服で、日本製ってまずないよ。同業他社もみんな中国製だ。

池田信夫のブログで

>>199
アパレルは季節商品だから売り切れるかどうかが勝負。
しかも仕入れは先読みしないといけない。
人件費とか海外からの輸入とか微々たることなんだよ。
仕入れて売り切れないと季節が変わって、まったく売れなくなる。
（真夏にコートが売れるわけがなくて、商品の入れ替えが絶対に必要）

つまり売れ残ると倉庫代がかかる。
これは金がかかりすぎるからと廃棄や時には従業員買い取らせる。

商品が回転しないところや商売が下手なところほど、
倉庫代や廃棄代が上乗せされるんだ。

ユニクロはXLサイズがあるのが嬉しい。
最近は他でも大きめサイズが充実してきたけど、
ユニクロが出てきた頃はほとんどなくて、本当に重宝したよ。

柳井正をググると
他のキーワード: 柳井正 在日 ユニクロ 柳井正 柳井正 wiki 柳井正 創価 柳井正 自宅

ﾜﾛﾀｗ

>>220
食器でも同じですよね、食器洗い機が普及してから気軽に洗える１００円ショップの食器で十分って
人が多くなってきてると思います。
高額食器を購入しても食器洗い機で洗えないなら不便な気がするそうです。

>>221
バカだなぁ〜
雇用も契約だからな。
社員、派遣、契約社員、アルバイトパート違いは「労働契約」
不景気のまま数年すれば今のバイト賃金が社員の給料になるってことだｗ

契約をするのは経営者だろ？　経営者がバイトしか募集しなくなるんだわｗ

デフレ期待がある限りデフレ
デフレは貨幣要因

だいたい物価の安定なんて中銀の責務だろう
企業や消費者に責任転嫁するなよ

おまいらはユニクロ好きなんだね。

単に人件費が安い海外で生産して日本で安売りするだけモデルが主流の今がいいかというだけなのに。
全自動翻訳機が出来たら 全産業にも当てはまるんだが。

賃金の高い日本人を雇わず全部海外でアウトソーシング。

日本人は一部の能力高いもの以外は全部 無職

日本はやっぱり高いもんなー
洋服の修理に出して８千円だもの
ビックリした…

>>135
イケメンは何着てもカッコイイよな。
一番左の顔面でユニクロの服着たら人生終了だと思うｗ

>>234
つか、センスの問題もあると思うぞｗ

普段着はユニクロでいいけど人が多いとこには百貨店のバーゲン服着ていくな

>>232
ユニクロもブランド品もほとんど中国製で
日本製も大抵中国人雇って作ってるよ

>>236

逆の方が合理的じゃね。
二度と会わないような連中の前で着飾ってどうするの？

TPOってあるじゃん

http://kyusaku.jp/search.php?query=%A5%E6%A5%CB%A5%AF%A5%ED
やっぱり儲けてるのに給料やすいね

全てが終わった後、マルクスの高笑いだけが響く

中国人を奴隷のように使って、自分らだけ儲けるモデルだな

池田信夫(笑）
本人も信者もアホばかり。

>>239
柳井の個人資産は5000億超で日本人トップだからな
世界でも100位以内に入る

富はすべて上が吸収

>「自分さえ良ければ病」があると指摘

時代は共産主義だよ。　日本だけが実現できる。　他の民族はＤＱＮすぎるからダメ。

ヴィトン型の、原価500円の品物を10万円で売る経済が
正常で健全だとでも言うのかと・・

>>239
でも柳井が社長でなくなったユニクロは悲惨だったぞ

>>233
８８０円ジーンズを丈詰め出したら８００円取られたぜ
糸一本の原価で直せよリフォーム屋ぼったくりすぎだろ！

>>234
>イケメンは何着てもカッコイイよな。

そうなんだよ。
ユニクロだろうが、ふんどしいっちょだろうがカッコイイ奴はカッコイイんだよ。
服とかそんなの関係ないね。

>>192
ビジネスの世界でオフサイド無しのサッカーやると、そうなっちゃう。

昔のフォードみたいな企業家が居なくなっただけなんだよ。

車組み立ててる奴が車を買えない状態を歪だと認識しない。
小売にしたって人件費を削りに削って
その店で売ってるものを気軽に買えるだけのゆとりが無い。
生活費で精一杯。結婚も出来ないから転職するハメになる。
そしてどんどん転職するから若い店長が出来上がる。
その店長も30までに消えるんだけどな。

結果、人件費が横ばいの企業が出来上がる。
店舗は増えるが人件費は横ばいだから利益は増えるだろう。

だがそれで日本社会の為になるのか。
購買力の低下した連中を量産してそれがまた他でも再生産される。
今はそれがプールされている状態。溢れるのは時間の問題。
あと10年。団塊jr.が購買力があるはずの年代になって
一切ものが売れない時に初めて気づく。
人件費を削っている経営者は自分の首を絞めている。

それが理解出来ていない経営者が沢山いる。

>>249
うまいこというなあ

>>135
左端はおちまさとか？ｗ

もっと温暖化促進して裸で庭先のバナナ食って生活出来る様にしようぜ

自分さえ良ければ

このビジネスモデルが

トヨタです。

続いてセブンイレブンやユニクロもそれに類する企業


　

>>250
一理あると思うけど、雇用問題を経営者のせいにするって酷じゃない？
まあ大企業に限定しての話なのかな？
カツカツの企業なんてもう削りまくって、あとは人件費しかいじるとこがないんだよ？

それよりも新興国の追い上げに対して、無策だった政府の責任のほうが重いんじゃないの？
日本がアメリカを追い詰めたように、新興国の追い上げをくらうのはほぼ目に見えてた
わけだしね。

地方のショッピングセンターだと
ユニクロで980円ぐらいのものが4000円とかで売ってるしそれはそれでおかしいだろう

シマムラのおばちゃんすき
昔ながらの店員さんが生きてます

ちん列ブテック風情の偉そうなのいません

　ユニクロの品質の悪さは鉄板ｗ

　安かろう悪かろうの見本ｗｗｗｗｗｗｗ

これ、ユニクロ関係ないだろｗ
ユニクロ貧賤状態 → 他のアパレル、GMS衣料の、デザイン・製造・流通が、今まで安直すぎて不甲斐ないだけ
低価格戦略 → 中国でつくって日本で大量に売るだけのこと
しまむらも同じで、無駄に高い物を買うことが、市場が活性化する事じゃないわ。
どこをどお押せば、デフレスパイラルと直接関係するのか、サッパリ分からん。
こいつと勝間は毎日新聞の常連だからなぁ。

対中国との為替相場がまっとうになればいいだけじゃね？

国産主義に立ち返ればいいだけ

>>261
よし
佐賀のジーパンブランド　サンジェゴを復活だ

安物ってのは今まで努力してきた人のコストにただ乗りしてるだけだから安いのであるから、
そこから新しいものは何も生まれない。

　　ユニクロくん！　　　　　　　　　　　　　しまむらくん！
　￣￣V￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣
　　　　　 (~)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /´⌒＼
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　　　　　⊂∽∽∽⊃
　　⊂（　´・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀　）⊃
　　　　 ヽ::::⊂ )　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ⊃|l|lr'
　　　　 （⌒)　｜　　○　　　　　　　　　　　　　|　(⌒）
　　　　　三　`Ｊ　彡　　　　　　　　　　　　　 　し`三

ユ・・・ゆとり世代
ニ・・・ニート
ク・・・黒地区
ロ・・・路上生活者
に
人
気
の
ブ
ラ
ン
ド

国内生産、国内工場で物を作ればそこで雇用がうまれ、働く人たちが日本でお金を使い国内にお金が回る。
しかし、昨今はすべて中国や韓国など海外工場ばかりで日本人の働く場所が無い。
働く場所が無いのだからお金が無い。
お金が無いのだから安物（外国産）しか変えない。
外国産しか変えなければ日本に回るお金は微々たる物でしかない。
この流れを作ったのは日本政府であり日本の企業の責任ん。

もう何年も前から「ユニクロ栄えて国滅ぶ」これを同じ事を提唱してきたが
馬鹿企業どもは見向きもしない。
どんどん滅べばいい。
企業も日本も。いいきみだ。

980円のジーンズが出た時点で少し高い弁当かとオモタ。

>>258
いや、3000円以上のシャツは品質いいよ。
4，5年は普通に着れる。
それじゃあ別のブランドでってなる値段だけどw

>>266
だよな。
日本の核武装、自立独立しかないよな。

池田信夫先生が 貨幣的なデフレではなく、相対価格の変化で安いから売れているわけではない
といっても他社が追随して結果デフレになっている

>ユニクロはXLサイズがあるのが嬉しい。
>最近は他でも大きめサイズが充実してきたけど、
>ユニクロが出てきた頃はほとんどなくて、本当に重宝したよ。

そういえばアメリカのプア層は揚げ物ばかり食ってデブが多いそうだな。

>268
だねえ7000円くらいのシャツは高いが3-4年以上はもつ。
ウニ黒は2年も使うとテロテロ。

グローバル化の時代、国語る馬鹿。ｗ

国なんて幻想。

そのグローバル化で儲けるか

儲けた奴相手の商売した奴の勝ち。

そういえばウニ黒は学会に献金してるそうだな。
美しき地球時代の創世SGI

>>272
そのかわり、色々買い込んで、一着辺りの使用回数を減らせば結構持つ。

というか、安い看商品が売り切れてて、高いのを買う事もあるなｗ

ユニクロの柳井ってのは、もともと関西のほうの繊維工場のおやじでさ、

ｸｿアメの繊維摩擦で、輸出規制、そのあとの為替高で日本国内に見切りをつけて、
企業を中国に移転して、そしてどんどん技術を与えて、出来た製品を日本で怒涛のように
安値で売って、同業者を皆殺しにした張本人。

当時、日本国内でがんばろうっていってた工場主は、みんな柳井に食われて首をつったか、
工場たたんだか、もしくは外国人労働者入れて、節を枉げた。

そして、この業界において、日本国内で仕事できている企業はひとつもないといってもいい。
まさにユニクロ栄えて、国が滅んだんだよ。

金持ちはもっと無駄遣いしろよ！　（｀´）

チャンコロや後進国の土人との低賃金競争に晒される日本の低所得層に
「ウニ黒を買うのは国賊！」と言い張るのは貧乏人をさらに苦しめる暴論。
日本人にグローバル競争の苦しい面だけを与えて、美味しい面を与えないキチガイ議論。

これは、浜教授もやっちまったな。

ユニクロを取り上げて、デフレを指摘するなんて、
数年前に経済学者の中で起きたデフレ論争を思い出させるね。

まぁ、次号の文藝春秋で浜教授が間違いを認めるか、
反論するかに期待したい。学者として、正しい批判に無視はいかんだろ。

>>271
うん、まあ、今はメタボ気味だけどｗ、あの頃は俺もスリムだった。
けど、背が高くて肩幅が広いから、Lだと、どうしても袖が短いんだよね。

日本人の平均身長が伸びていて、大きめサイズの需要が伸びてきたところに、
ユニクロがXLを投入したのが、成功の秘訣だと思ってる。
当時、他でもXL（LL)はあるにはあったが、デザインが少なく、値段も高かった。

ダイエーの価格破壊の時と同じ構造だな
デフレスパイラルで
競争疲れでユニ黒そのものが倒れる可能性もありうる
スーパー衣料やシマムラも競争力を付けてきてるから

おれは４万の上着を１２年くらいきてる
一生きる予定

安いものを沢山かうより、そこそこ良い物を買って長〜く着たいなあ。

よって服なんて滅多に買わない。でも買うときは高いものをかう。

ユニクロだけ叩いてもしょうがないだろ〜。
多くのグローバル企業が日本人の給料で作った物では価格が高くて競争出来ないと
海外に製造拠点を移しているんだからさ。

>>1
正しい

ユニクロは一例でイオンの焼畑商法見りゃわかるだろ
この手の企業の場合従業員に利益還元しないので
結果的に他を巻き込んでスパイラルに陥り
毒野菜のような安かろう悪かろうな品しか市場に残らず
庶民には無縁のオーダーメイドみたいな高級路線の二極化になる

>>276
まさに事実だな
「ユニクロ栄えて国滅ぶ」
既に結果が出てる

>価格が下がれば需要は増えるので、
>ユニクロのように高い利益が上がる場合も多い

ユニクロ栄えて国滅ぶに
何の反論にもなってないのだが
これで経済学者なのか

国際労働市場で、日本人は勝てないね。

だから、日本人は数を減らしつつあるんだよね。静かに消え行く民族。
弱肉強食ってやつだ。１００年後、ネイティブ日本人は物凄い数がへってるだろうね。

特定の企業が悪いわけじゃないと思う。必然的な流れだよな。

価格が下がり需要が増えるほど国内製造業の空洞化が進み
雇用者数が減る事が問題。

>>276
で、何が問題なのか分からん。

いくら安くても中国野菜みたいなのは売れない。
ユニクロも安いだけでは支持されない。
これだけ売れているのは、低価格かつ高品質だからだろ。

だが中国の安かった労働力もここまでだ。
いつまでもデフレスパイラルは続かんよ。

>>290
日本が好きか、お金が好きかの話だよ。
お金が好きなら、問題無いように聞こえるね。

>氏の論文では、これらの背景として、消費者や企業、ひいては各国政府に「自分さえ良ければ病」があると指摘。
>せめて安いモノを買うことが自分と他人の値打ちを互いに下げていることに思い至ってほしい」とも訴えている。

笑う。先進国が言えるセリフですか？
報いを受ける時だろよ

国際労働市場で、発展途上国並の賃金で日本人が使えるようになるかな
そしたら、物価もそこまで落ちると。

>>292
国内で製造するだけで、日本が好き？意味変わらんｗ

>>276
ユニクロは自前で小売店舗まで建てて、そこで自社で開発した商品を売ることで
利益率を上げて成長したんだよ。
つまり「リスクをとって出店して、流通のしくみを自前で組み立てることによって成長した」わけ。

で、ちょっと聞きたいんだけど

リスクをとった分、成功して儲かるのは当然のことじゃないの？
リスクをとらず、従来の方法に安穏としている企業が淘汰されないことはいいことなの？

あのね、ユニクロは自社の店舗でしか商品を販売してないわけ。
服を売ってる店はほかにもごまんとあるの。
ユニクロが日本の工場を潰したんじゃなくて、
つまるところ、弱小工場が流れについていけなかっただけだろ？
弱いものが淘汰される。そんなのはどの業界でも、どの国でも、資本主義国なら同じだよ。

何かビジネスに幻想でも抱いてない？
弱肉強食が本来の姿であって、たまたま高度成長期だったから一億総中流の状況があった
だけだぞ。

>>295
いくら資本主義の世界でも、国を売ってまで利益を上げるのは、
なんか違う気がするわけだが、おまいは、そうは思わないんだね。

ユニクロの持ち上げかたは異常だろ。
みんなユニクロ着て制服みたいw

順序が逆。ユニクロが栄えるから国が滅ぶでなく、国が滅んできているから
ユニクロが栄える

大雑把な見方をすればだ、物価が下がるほうが先行してるんだろ？
なら給料が下がっても最低ラインの生活はできるじゃん

ユニクロが栄えるのは結果であって原因ではない

デフレなんだから
国内で雇用せずに徹底的にファブライトやって安売りするのは正しい

正しいのだから栄える

失業と賃金の低下が起こるが
これはデフレという事実の追認でしかない

国が滅ぶような経済状況だからユニクロが栄える
ユニクロが栄えることで国が滅びるわけではない

×「ユニクロ栄えて国滅ぶ」
○「公務員栄えて国滅ぶ」

>>276
事実誤認。山口県の紳士服店の店主だよ

>>297
なぜ国を売ってるの？
税金納めて、店舗で日本人を雇用してるじゃん。

奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える。
ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘンリー・フォード（フォード・モーター創業者）

バブル時代は有線をかけてた店が少なくなかった
店内でＣＭをやってたようなもので、ヒット曲が減った影響は大きい
エコノミスト達は役人が法に基づいて動いていると思うなら、主張が犯罪のカムフラージュになる場合がある
加害者別に推理する事も必要だ（特権階級、893、一般人）
日本経済衰退の主な原因が価格破壊だなんて、実態調査不足も甚だしい

国が栄えたから低賃金の労働者を求め雇用が海外へ流出し国が滅ぶ

ユニクロが売れてるのは低価格でありながら高品質で主張の少ないベーシックなデザインだからでしょ？
だ安いってだけじゃ売れないよw

ユニクロの2000円のシャツのコストの9割くらいが国内の人件費、広告費、土地代
だから、別に対して海外に金を落としてないよ

グローバルスタンダードで得られる利益がだいたい出尽くして不利益が主流になってかな
どんな商売でも利益が最大限得られるのは最初だけってことかね

スタグフレーションで国滅ぶ

>>304
利鞘を稼ぐ為に国を売ってるのがわからなければ、
お前の情報力不足。

>>305
賃金を貰った労働者が外国製を買ったら売り上げに反映されなくね？

＞せめて安いモノを買うことが自分と他人の値打ちを互いに下げていることに思い至ってほしい

何コイツ
貧乏人にケンカ売ってんのか？
高い服買いたくても買えないから、安い服買ってんだろうが！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ユニクロのにとれば、日本が衰えるほど販売が上がり、日本が経済的に
回復すればするほど売れなくなるってわかってるから、日本の不景気ニュース
を読むたびにめしうま状態だな。

これ文春連載の「誰でもわかる経済教室」�@だろ
別になんも新しいことは言ってないよ。

合成の誤謬とデフレスパイラルを解説してるだけｗｗ

キャッチーな副題付けた編集の勝利だなｗ

>>312
ちょっとそのレスは弱いなぁ、思考停止早くないか？w

>>305
UAWに高い賃金を払っていたＧＭとクライスラーは破綻してしまいました

>>312
その利ざやで、開発と御用聞き要員を雇って、障害者まで雇ってるじゃない。
消費者が求めてるものを作って売り、社会に貢献してる。
日本でしか生産できない高度な工業用ミシンを海外に販売できるし。

何か問題あるの？

デフレ下では付加価値が崩壊する

国産
日本人が作った
サービスが良い
ブランド

こんなもんは二束三文の価値しか無くなる

服なんざ陰部隠せて保温ができれば良いという具合

日本人の労働の価値なんて無い
だから日本人を切った企業が勝利する

これは当然の流れ

ユニクロのような企業を発展させようとするのが円高政策、
国内に工場を残して国内で生産しようとする企業を発展させようとするのが円安政策。

民主は国内の工場を中国に追いやろうとしている。
中国は日本企業が中国に工場を移転するように官民挙げて工作してきたから。

>>317
まず、反論らしい反論をしてからな。
茶々入れるだけなら、リア小でもできる。

>自分さえ良ければ病
ならば、お前が全資産をまず消費しろ。

それではこれから>>320が代表して陰部に葉っぱのみで町を闊歩するそうです、ご注目下さいw

>>313
デフレマインドに円高がプラスされれば
安い外国製品は最強だからね

幾ら労働者に賃金バラまいても海外企業に持って行かれるだけ

だから国内で雇用するなんて意味がない

>>319
あくまでも、ポーズなら誰でも取れる。
1000人に一人障害者がいたところで、そりゃポーズだよ。
攻撃先がこっちに向かって来ないようにするための、
正義のフリ。

>浜矩子
利幅が大きいほどいいなら、消費って言うか浪費しろ。
浪費っていうか、全財産を寄付しろ。 それが一番利幅が大きい。

ユニクロが栄えているのは低価格とほどほどの品質。
ただ売れない商品在庫を減らすためデザインがありきたりの
万人受けの定番物しかない。
だからお洒落を楽しむ人間は買わないだろう。

価格競争では日本は勝てない。これははっきりしている。
日本の製造業が生きる道は、高付加価値しかないだろ。
中国にまねのできない超高品質と、日本美あふれるデザインだ。

>>312
あのね、あなた誤解してるよ。
ユニクロはね、中国の企業から安く買い叩いて、それを日本で高く売ることで
利鞘を稼いでるの。
中国の商品を買い叩くことはどこでもできるわけよ。

要は「いかに高く売るか」ってとこで差がでてるの。
ユニクロは高く売るために

・自前の店舗をリスクをとって　構築したわけ。

そしてね、初期の頃なんて中国製品はほんとに質が悪かったからね。
今では日本人が納得できるレベルになってるけど、その当時は多大なリスクだったんだよ。

リスクをとったから儲けるのは当然。
それを否定したらビジネスなんて誰もやらない。

あなたは日本の工場から物を仕入れていれば「愛国」として評価するわけでしょ？
そしたら認識が甘いのはあなたの方なんだよ。
国際的に競争力のない弱小工場が潰れるのなんてユニクロが存在するしないなんて関係ないよ。
だってメーカーそのものが海外に移転したり、海外から安いもの仕入れて横流ししたりしてるんだから。
それに淘汰なんて時間の問題だったよ。その先鞭をつけたのがユニクロってだけ。

１０年前に議論しろよｗ　今更かよ

>>305
1900年以前とと、その後の歴史を捉えずして、その文言だけを取り出すのは、
アホ丸出しだなわけだが。

底打ち…かねえ？景気

仮にユニクロが国内で衣料品を作ったら、従業員は農業・介護以下の待遇になるわけだが
働きたい奴がいるのか。

利益率の低い産業は海外へ移管して、利益率の高い産業を育てるなり、輸入するなり
しないと。

社会不安の理由が低所得だというは正しいだろうが
低所得の理由が低物価にあるかというと？？？

>>305
そのビッグスリーのフォードも
今の世の中じゃ業績悪化でガタガタなわけだけどなｗ

>>335
それは間違いなく労働力の価値が国際的に比較されるようになったからだよね。

ユニクロが他のメーカーの売り上げ吸い上げてんでしょ？
仮に他メーカーもユニクロ化したらユニクロも儲からないんじゃないの？

視点狭すぎない？

外資が入ってくるよりは
ユニクロのほうがマシというだけの話
グローバル化に呑み込まれた業界はこうなるという見本

>>305
それはアメリカ国内で金が回るというのが前提のお話だから。

まあ日本の中流は総ユニクロ化してくるね
安っぽい学歴、安っぽい人格、本当に安っぽい服

要はサービスに金払わなくなったって事なんだから、
品が安くなるイコール総貧乏化するってのは間違ってないと思うけどねぇ。

衣食住が欠けてはいけないと言われたけど、
物が溢れる日本では衣類の供給の重要性は凄まじいほど低くくなってしまった。
ついでに言うと、服が安くなったから生活が楽になった人は皆無だろう。
生活費に占める割合が、非常に低いから。
服の値段が倍になっても、それほど困らない。
値段が１０倍になっても、同じ服を長く着れば、それで済む。
服の場合、買い物を楽しむよう人にとっては、レジャー産業と同じだ。

服は、外国に供給を止められても食料品や石油や一部の資源ほど困らない。
本当に必要になれば、手の込んだ服は無理でも、
生きる上で最低限の服を作る会社は短時間で復活できる。
経済制裁を受けたとしても、石油や食品なら判るが、
服の材料だけ止めるというのは不可能に近い。

国民の生活が苦しさを増す原因は他の要素の方が遥かに大きい。
衣職住や他の事でも、生活費に占める割合を確認すれば、
現在の衣料の重要性の低さは判ると思う。

政治の世界でも、海外との競争で壊滅して困る産業ではないと判断されているようだ。
市場競争で落ちていく人がいて、手を打つか手を打たないかでみると完全に放置だ。

以前、日本のタオル業界を守るために中国からの輸入タオルを締め出したら、
報復関税で車やエアコンに１００％の関税がかけられた。
これが原因の一つとなって自動車や電気の生産の中国移転が加速した。
これに懲りた政治家は繊維業を助けるのは、まず考えにくい。出来レースで無ければだが。
見捨てるならタオル業界自体を見捨てるか、更なる保護政策や移転防止策を取れば傷が浅かったのに、
あの状況で、さらなる何かを恐れたのか、中途半端なところで保護政策をやめてしまった。
均衡に近い二大政党制は、人気取りのために変な歪を作ってしまうので良くないと思う。

政治や貿易の問題だと思うが、ユニクロが原因のように書くのは何か間違っていると思う。

浜とかいう奴は、経済学を一から勉強し直してこい。

まあこんなにユニクロ擁護してるような発言してると勘違いされそうだから言っておくけど、
おれはリスクをとって挑んだから儲かるってのは正しいし、
ユニクロのせいで国が滅ぶみたいなことは間違ってるってことを主張したいだけだから。

末端の労働者の給料削って、経営陣だけで何十億、何百億の報酬をとってるような
企業を擁護したり、日本の企業はなくなってもいいんだっていうことではないからね。

ユニクロは子供にはいいと思う。
すぐ体が大きくなるし、子供に高い物はいらない。
ただ大人がする物じゃないわな。

不毛なスレだな

いままでユニクロと同じ原価のものをブランドのまやかしで高く売り付けてただけ
洋服の原価率は異常だった

>>347
じゃあこなけりゃいいじゃん。

>>348
そうそう。もともと5〜7割の利益率があったんだもんね。
そこに目をつけるのは当然だよね。

>>343
日本は生きる上で最低限の服を着る社会にするべきだよね

出生率回復の切り札にもなるかもしれん！！

>>348 おまえのチンカスレスで一気にスレのレベルが落ちた

>>340
その前提無視してアホな理論振り回す奴が大杉

>>337
最近、エセ経済学者がしたり顔でデフレスパイラルを解説する記事が
多くなった。
本当に低物価が低所得の原因であるならば、日本はとっくに滅んでな
くちゃおかしい、ということに気づかないのだろうか？

まあ、彼等が言いたいことはよく分かる。
「次期の株安が死ぬほど怖い」
これだけw

問題は欲しいものがないことなんじゃないの？
それにユニクロはまったく関係ないと思うけどな

海外で大量に作って日本に持ち込んでる構図だから
こんなものが広がったら先進国の雇用はますますだめになるだろ
結局先進国でものを作ることそのものが間違ってるってことだ
間違ってないと思うけどなあ

>>356
だから他の先進国は貧困層作って自国で雇用抱え込んでるわけよ

日本だけ一億総中流の夢が捨てきれずに
生保で贅沢三昧

>>355
違う。
本当に欲しい物しか買えない余裕の無さが問題なんだよ

海外見ずに今こんな事言っても、もうどうしようもないのになあ。
発想はどうせ昔の時代はもっと上手く行ってたってとこだろ？
ユニクロとかを高くしたら、今度は海外から安い衣料品が入るようになるだけ
そしてそれに関税かけたら、日本の輸出産業が報復を受ける。
もう、鎖国時代には戻れないし、高度成長もこない。
この手の発言はおなか一杯。いい加減現実見て建設的な話ししろよ。
国内だけで自給自足全部して鎖国するんだっていうんなら
ある意味一理あるけど、それはもはや経済の話しじゃない。
共産党員にでもなってください。

要は日本人が20万とかもらってる給与が高すぎるんだろ
ハイブリッド車の設計にかかわってるとか
オンリーワンの仕事なら1000万とかでも問題はないんだろうけど
ライン工なんてのは時給200円くらいでも雇えるような国で加工したほうが得なわけだ
ユニクロ肯定するってことは日本人の大半がもらいすぎってことは認めなきゃいかんことになる
俺も人のことはいえないけどな、誰でもできる仕事してるし

Ｈ＆Ｍの方がほしいものがありそう。

>>356
輸入に消極的な国は報復関税を受けるから
それは同時に輸出も否定する事になる。

国内産業だけで発展する為に人口増加は不可欠。
かなりの勢いで八方塞がりだよね

基本的に「自分さえ良ければ」は一国のレベルから個人に至るまでそうなわけで、
利他的な精神を各個に期待するのは無理。

だから輸入規制とか人件費の最低レベルの設定とか、
行政が価格をコントロールするようにしないとダメ、
とかいって民主党にそういう細かい芸当はできんだろうけど。

>>354

まあユニクロって会社を潰したい企業は色々あると思うんだよね。
イオンや7、ライトオンとかいくらでも競合はいるから。
このソース元さんは一体どういう関係でこの記事書いてるのかしらないけど。
ユニクロを挙げるならイオンやトヨタも同列に並べないと不自然だと思うよね。

トヨタが海外生産車を国内に輸入したことがあるっけ？

ホンダやスズキはかなりやってるけど。

タマネギ不作で高騰→輸入。
ってなイオンのせいじゃね？

倉敷・児島で作っている高級ジーンズは結構売れている。
また児島には米国のBIG　JOHNやBOBSONなどの委託生産を行っている工場もある。
国内メーカーや販売店がベストジーニスト賞を設けてジーンズ普及に努めているが、ユニクロは未加入らしい。

日本のアパレル市場規模は１６兆円位で、最近はH&MやFOREVER21やZARAやGAPが原宿に進出して話題になっているが、
世界的にFAST　FASHONの流れが進んで、ワンシーズン限りで足の速いカジュアルは、原価が安く機敏に縫製から出荷まで
対応できる中国で製造するのが主流になっている。
全世界の年間生産８００億点のうち７割が中国といわれ、ユニクロがやらなくてもこういった世界チェーンが進出してくるだけとも言える。

俺は日本人が豊かに暮らすにはドル円が200円とかになればいいんじゃないかと思うのだが
海外からの商品は高くなるけど関税を下げれば大半は調整可能
人件費は相対的に見てさがるから国内で人を雇ってもある程度やっていけるだろ　
困ることは多少のエネルギーの値上げと海外旅行にいけなくなるくらいじゃね？
それこそ原油が高くなれば懸案のCO2問題もいい方向にいくだろうし
円高のメリットがあまり見いだせないんだよなあ

ユニクロを挙げるなら海外から大量輸入で大量販売のニトリやダイソーの方が妥当。

>>365
あ、すみません。
「国滅ぶ」のこともあって派遣切りのことを思い浮かべて入れてしまいました。
ごっちゃになってすみませんorz

お前らに現状教えてやろう
最近はパートタイムにもサービス残業求めてきてる
酷い所は三時間働いて三時間サービス残業
それでも働く人がいる
なぜか
生活保護だ
役所は、少しでいいから働いてください。そしたら支給します作戦に切り替えた
マスコミ対策と出費対策を併せた作戦だ
このまま行くとアメリカのウォルマートみたいに大半の従業員が生活保護になるぞ
労働基準を少し下げてもいいから厳守させないと
労働基準を今みたいに厳しくして、少しくらいなら違反見逃すのは「役人の策略」
「役人に逆らったら違反取り締まる」つう策略だ

ユニクロがどうのこうのより、このハマって馬鹿は
そんなカルテル論ぶちあげてどうするんだよ。
それこそ企業さえ良ければ後はどうでもよしじゃねぇかよ。
安売りったって結局限度はあるんだからそこで止まるだろ。

というかこういう経済評論家が幅利かせてるから国滅ぶんだよ。
だけどファーストリテイリングの柳井は死ねばいいと思うよ。
こいつは大嫌い、個人的に。

>>372
それってひょっとして「中国擁護発言」というかそういうのがあったから？

　”　効　用　逓　減　の　法　則　”

イチゴ10個があるとする。

A：1人に10個
B：10人に1個ごと

Bのほうが効用（満足感）を最大化できる。
一人あたりの満足感を増やすよりも、全体の満足感を増やしやすいという法則。
--------------------------------------------------------------------------
つまり「　質より量　」であったほうが効用（満足感）は最大化できるということ。

高品質の製品１個を生産するより、低価格の低品質の商品を100個生産したほうが効用を最大化できる。

以上から、デフレスパイラル傾向は正しいと言える。



証明終了

えっ？経団連栄えて国滅ぶじゃなかったの？

しかるべきプロセスさえ経れば基本的なセンスすらなくても学者にだってなれちゃうという典型例ですな

>>371
事実認識だけは正しいと思う
不況になって分かったことのひとつは労働基準監督所なるものが
機能していないこと
日本は労組が弱いんだから行政がある程度は介入すべきだろう

ていうか、塾とか予備校とか私立校にかける教育費は無駄だろう
国家試験にしてもだが、セカンドスクールが必要な選抜方法を
維持する国のやり方はおかしい
そういう不要な金が消費に回れば内需は恐ろしく拡大する

国敗れてサンガリア

>>357
貧困層増やしたら左派政権が出来たでござる。

>>374
「功利的である」だろw
面白い内容だが結論が正しい正しくないだと教授は受け取らないと思うぞw

この記事はモンスター大臣の野田の発言とだぶったわ

「日銀栄えて国滅ぶ」だろ

ユニクロ栄えて国滅ぶ、の意味は、

ユニクロのような企業がはびこるような状況は、亡国状況だ、ってこと。

>>384
じゃあどんな企業なら国は栄えるの？

グローバル化して、
国内的は経済的に歪になっても、
国際的には経済格差の調整で、平準化していきますからね。

日本国が、先進国ではなくなるという現象が、今起きてますね。
特に、若者に対してシワ寄せが来ていて、
労働市場への新規参入が難しくなっています。

今こそ、貿易の時代なんでしょうけども。

>>385
沢山社員を雇って、沢山給料を払って、沢山税金を納める企業

>>387
じゃあユニクロはあてはまるじゃん

昔ゼミの教授に言われた。「安売りされるのは君達の生活だよ」忘れられない。

>>389
マル経だろjk

>>1
まあ、デフレーションの極みだよな。

ただ、世界でデフレが起こったケースは日本以外存在しない不思議。

>>385
２ちゃんねる

発泡酒はまずいから飲まない。
ﾕﾆｸﾛは本革のやや太めベルトだけ複数本持ってる（良質で安かった）。
ﾋﾞﾄﾝﾌﾞｰﾑが去ったようにﾕﾆｸﾛﾌﾞｰﾑもそのうち去るし
金かけて衣装負けする人はﾕﾆｸﾛとかでいいと思う。

>>392
2ちゃんねる？ｗ
2ちゃんねるもそんなに大した雇用だとか利益は生み出してないよね？ｗ
雰囲気的にってことなのかなｗ

｢今こそ松下幸之助のような経営者を｣とか言うが
かつて浜のような考えの松下が池田のような考えの中内を非難していたわけだ。
｢価格破壊｣の中内に対し｢物には適切な値段がある｣という松下が。

過去に出てきた商品やサービスは競争が起こり価値は下がっていく
常に新しい物を創造してこそ経済は発展する

単に今働いてる奴が甘えてるだけだ

いまや客が来ない百貨店がユニクロを誘致しているからね。

まあ、周辺住民にとってはありがたい話だ。

>>394
２ちゃんが興隆　→　２ちゃんねる人口が増える　→　ビジネスニュース板人口が増える　→
　　→　ビジネス情報が活発化　→　ビジネス大国へ
　

もうユニクロも高いね。

Tシャツは150円
パーカーは300円
ジーンズは500円

これくらいが妥当。

>>398
なるほどｗ
そういうことを期待してるわけねｗ
玉石混合だけど、色んな意見があるから面白いよねｗ
ガチンコで意見言い合える場ってのは一般人にしてみれば、こういうとこしか
ないんだろうし。

なんてバカなエコノミストだろう。
ユニクロがやらなきゃ、他がやっただけだよ。
デフレ不況や無策の政府日銀のなかでベストなビジネスモデルを構築したんだ。

ユニクロは単なる例だと思うけど・・・

ユニクロン栄えて宇宙が滅ぶ。

あれトヨタじゃなかったの？

高い服は高い服で売れる。だが規模で考えれば安い服の方が規模はでかい。
金持ちを客にできる商売は客が少ないんだからそんなには栄えない。

まぁ、ホントの不況ってのは、俺みたいにもう六年も服買って無い奴が大量発生する事だろ

アパレル業界においても、製造業と同じことが起きてるだけ
私利私欲のために、海外移転して空洞化すればどうなるか
は、歴史が証明してる
地産地消は保護貿易にもなるが、行き過ぎない程度ならｏｋ

ユニクロは国内で売れてるからなぁ
そらあ儲かるだろう

国破れてサンガリア

>>387
まさにトヨタだな

何故かビズ＋じゃユニクロより評判悪いが

日本人を雇用するリスクがここにもある

CSRを重視して社会に還元しようとすると逆に評判を落とす
まさにジャパンリスク

>>407
違う

空洞化は結果であって原因ではない
根本は金融政策の失敗がある

>>145
お前馬鹿だなｗｗ、ニートだろ
それやってみろ、仕事としては
簡単だから

高い値段払っても人件費に反映しないから意味無し

>>407
おらが思うに人は私利私欲の為にしか真の努力出来ないと思う
国家の為とか崇高な事抜かす奴は滅びるよ

城春にして神戸居留地

給料下がってるんだから値下げしないのなら買わないし買えない
企業はもっともっとコスト削減努力すべきだよ

マックスバリューでは特売にもクーポンを使い

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253004768/

個人の思想を有権者に押し付ける鳩山

国民の生活が第一と選挙のときは宣言していたのに

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

中国は、著作権だけ取り上げてもすごくルーズです。

各国の債務、GDPのバラツキで貨幣価値が

暴落します。環境税導入により、工場の海外流出が懸念されています。

もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

「パチンコ栄えて国滅ぶ」のほうを議論しろよ
ユニクロで買い物してて子どもが死んだことはないぞ

企業が努力して物価を下げるから 労働者は更に賃金を下げれる余裕が出来る

>>410
主に嫌われてるのは奥田だろ
あいつはトヨタの会長であること利用して私腹こやそうとしてるだけじゃん
好意的にみても日本を富裕層に有利な体制にもっていこうとしてるだけ

経団連は自民党、トヨタ労組は民主党支援してるんだから
経営者と労働者は当然一枚岩じゃないよ

同じ派遣とかつかってるのに
トヨタが嫌われてホンダがあんまり嫌われないのは
労働者不利、経営者有利のロビー活動を行わないからだろ

薄利多売は別に悪いことじゃない。
それで利益が出て税金を納めているのなら。

一度民主党に政権を取らせて、イオンやセブンアイ、イズミ（ゆめタウン）の
悪事を野党になった、自民党に追求させれば。彼らは、金に物を言わせてマスコミ
やネット業者に莫大な広告費を払ってる。トヨタや日産、ソニーの比ではない
と思います。

大企業を非難する共産党も大手流通業は避難しない。彼らが、日本の繊維や
木工家具や地場食品産業を潰した張本人なのに？大企業の下請けいじめどころ
ではない。トヨタなどは、カイゼン指導などして、むしろ下請けメーカーを育てたり
する。

どんどん議員も市長も、こいつらの悪事をどんどん暴き、世の中に出すべきだと
思います。ネットでもそういったサイトをどんどん立ち上げる。そうすれば、
世の中も変わるでしょう。

こいつらを野放しにしてると、地方都市は滅んでしまいます。先日、高松に
行きましたけど再開発された丸亀町周辺以外はシャッター通り、瓦町は崩壊
寸前。私の住んでいる小倉はまだ、地場のデパートや老舗が強く、深刻では
ありませんがすべてがそうゆう地域ではない。

郊外の大型店は、売り場面積の比例して税金を高くしていくのも一つの方法
だと思います。

また、ワーキングプワーを多く造ってるのも彼等です。こいつらが製品を買い
叩きをやる為、どんどん工場が海外に逃げて行く。日本国内の工場は、派遣
ばかりになる。電機などはてんけいてき。繊維は留学生をこき使って、利益を
上げてる。

議員や行政が、マスコミを動かしこいつらの悪事を暴くようにすれば、いいの
ですが.......。

イオンやゆめタウンによって、中心市街地がゴーストタウンとなり、商売が立ち行かなく
なり、自己破産者が続出。郊外に新たに新規開店すると成ると、莫大な資金が
必要と成るので、チェーン店しか出来なくなる。昔からある老舗の店が消えて
無く成る。街は二度と復活することは無いでしょう。

ニトリといった企業が。東南アジアから安い家具を造らせて、販売した為日本
の木工家具は崩壊寸前に。一度、家具産地を崩壊させると新たに、復興する事
は不可能に。

ユニクロといった安売りチェーン店が、中国なんかで製造して販売した為、日本
の繊維産業は崩壊寸前。もう、日本から繊維産業はなくなるんじゃない？

ダイソー（100円ショップ）の出現で、日用品を造ってた町工場が倒産ラッシュ。
もう、日本で造ってる所は無いんじゃない？

よく、トヨタ、キャノンの派遣切りは叩くが大手流通がやってる悪事は叩かない。
こういった所で、働いていた人が派遣切りにあってるのに？
野党になった自民は、イオンやセブンアイの悪事をどんどん暴くべき。
金に物を言わせて、マスコミに大量の資金を送っているので。
その為か、そういった情報はほとんど報道されない。

先進国としての利益を享受し続けるためには産業の構造転換が必要、今まで通り製造業のルーチンワークだけでは、文字通り東南アジア諸国との低価格競争になる。
それでは８０年代アメリカが日本との自動車、製造業競争で日本に敗れたように、現代の日本も敗れてしまう。。日本メーカーとして生き残るためにはグローバリゼーションを逆に利用して低賃金でものを作れるところへ行くしかない。

仏のカルフールも４割近くが海外での売り上げって聞くし、米ウォルマートですら４割近くを海外からに頼ってる現状なんだから、ユニクロのビジネスモデルは今の日本では一つの指標になると思う。

>>406
それただの不精でから

>>424
産業構造の変化だから仕方ないと思うけどな
江戸時代でそれなりに儲かった仕事は明治になって儲からなくなって消えていったのと同じことだ
問題はそれに代わる産業を産み出すことなんだが
経済学的には相対価格の下落は実質賃金の向上をもたらす
つまり、ユニクロで言えば服が安くなればそれ以外に支出を回すことができるから

>>423-424
×　野党になった、自民党に「追求」
○　野党になった、自民党に「追及」

内容は同意、大規模小売店舗法（大店法）の復活を望みたいところだな。

ユニクロ栄えて、国民所得減り、小規模店舗が廃業し、
寡占化したところを外資に乗っ取られ、本当に国が滅ぶと思う

グローバル化って極一部が超金持ちになって
他は全部極貧化するってことでそ？
水は低きにながれる

日本の消費者価格は衣類に限らず　高すぎます。　中間業者が少しづつピンハネするからです。
製販直結して　安売りを仕掛けているユニクロ程度の価格が当たり前の時代に
なりつつあるのは良い事。　ただしユニクロの一人勝ちではなくて
ユニクロを凌駕するようなアパレル事業が出てこないと　ユニクロの質が落ちる。

>>427
服が安くなる以上に賃金が安くなったから内需崩壊

物価が下がって金が余っても、それを貯蓄にまわすので
金はどんどん死蔵されて出回らなくなる

で、ユニクロ商法で潰れた商売がたきの労働者数って、何十万人なの？

サイゼリヤって行ったことないけど
昨夜の番組は感動した。
多分ユニクロの社長より尊敬するわぁ

＞経済学的には相対価格の下落は実質賃金の向上をもたらす
＞つまり、ユニクロで言えば服が安くなればそれ以外に支出を回すことができるから

これはもはや間違っていると思う。昔なら正しかっただろう。

現在、国民がお金を使わないのは、自分の将来に対する大きな不安があるから。
ユニクロの価格が下がろうと、PB商品がどれだけ普及しようと、
そこで安価買いできたからといって、節約されたお金は貯蓄または借金返済に回るのみ。
多くの国民は、政府や年金を信用していない。近所や親戚によるセーフティーネットもない。
信用できるのは自分自身だけ。

ユニクロが栄える一方、百貨店やスーパーの売り上げは軒並み減少している。
弱者保護の薄い中での弱肉強食競争は、多くの敗残者を生み、雇用の喪失を招く。
結果として国民所得が減少し、さらなる家計防衛に備えてユニクロに走る。

資本主義社会である以上、適度な競争は認められるべきであるが
一方で弱者や中小企業も保護されるべき。
私は再度、大店法を復活させるべきだと考える。

年寄りは高いものが良いと思ってるよ
うちには３０万の浄水器とか２０万の布団とか４０万の掃除機とか総額５００万くらいある
今商談中が２件
もう止めない

>>432
自業自得
企業も従業員も生産者も消費者も理解しててやってるんだから

>>427
それは新たな仕事が無限に見付かって雇用が新たに確保出来る前提だろ
仕事が無ければ生活保護か犯罪者になるしか無い訳で

資本主義より民主主義の方が上位概念なので、
資本主義的に正しいとかいくら喚いても無駄ですよ
法人税高くするなとか、
資産税高くするなとか、
高所得者の課税率を上げるなとか、
相続税をタダにしろとか
そういうような類の話は、民主主義的少数者＝弱者のたわごとになりますから

>>434
いいところしか取り上げてなかったかもしれんが、俺もサイゼリヤに対する見方が変わった

>>437
自業自得というが、それでは政治が立ち行かなくなる。
つまりごく一部の勝ち組の下に、多くの敗残者が生活する世の中になる。
そのような世の中が本当に幸せか？

>>432
いざというときの不安が無ければもっと使うだろうけど。

銀行もこのままじゃまともな融資先が無くなって、
ますます個人に投資信託勧めるようになるわねｗ

すでに年金貰って生活してるじいさんばあさんが将来が不安だと言って
一番貯蓄を増やし続けているのだから、どんなセーフティーネットを用意
しても無駄だろ
日本人が心配性でケチすぎるだけだ

ユニクロがやらなくても
中国が低価格で勝負してくるに決まってるだろ？
安くて質の悪い中国製品より
安くて結構質の良いのユニクロのがいいに決まってるじゃん
この記事書いた奴池沼じゃないの？
中国物価レベルが日本と同じになるまでは雇用は耐え忍ぶしかないだろ？

低価格路線しか成立しない状況では、
高付加価値化なんてできないし、
日本経済が萎縮していくのは間違いない。

繊維製品なんて高機能高付加価値でなければ、先進国で生産する意味が薄い
頭からっぽ国産崇拝の方が危険だし白眼視されるわな

>>435
ユニクロはデフレという日本経済の流れに乗っかって利益をあげてるにすぎないわけで
因果関係がおかしいんだよ

問題なのは東京一極集中政策により、地方都市の現状を見ない事にある。
東京に住んでると人が多いし、不況と言われたもピンとこない。
地方都市でも、福岡とか広島、仙台などを見て地方は大丈夫ジャンて言ったり
する。

実際はそういった所は少ないと思いますが？先に上げた高松などは典型的。
新しい事業を始めるにも地方は人口が少ない。東京のマスコミはそこそこ人口
が多い所（福岡、広島など）を上げて上手くいってる宣伝してる。

例えばベースになる人口が少ない四国や北海道などはどうなるの？
北海道や沖縄は、観光で稼げる可能性がありますがそういった物がない、四国な
などはどうなるの？やはり、ここは野党の自民党に頑張って貰って大手流通の
悪事をどんどん世に出して貰いたい。

この浜っての本当に学者なのか？
「自分さえ良ければ病」なんて結論
学生のレポートですら許されんだろｗ

>>441
幸せかというよりも、
民主主義は多くの敗残者に都合の良いように回るから
ごく一部の勝ち組はこれからどんどん淘汰されることを受け入れないといけない

まあ民主主義が資本主義より上位概念だということを忘れている経済学は
現実性のないお花畑理論なので相手にしても無駄なんだと思う

>>450
それは経済学でいう人々は常に合理的な行動をするという大前提を言ってるにすぎないんだよなw

>>378
あのな、塾とか予備校とか物的な資源が殆どいらない産業ってのはそれこそ日本向けなのよ。
そこには中国製の介在する隙間が全くないわけよ。
それに教育というサービスを受ける為に金持ちがガキに金だすのは立派な「消費活動」だろ？

>>294
将来ユニクロさえ買えなくなるのか

まー昭和の終身雇用制のころの日本は「純粋な資本主義」つーよりも
「理想の社会主義」に近かったからね。今はもーアメリカと変わらんｗ

経済学者(笑)

>>421
それはトヨタが汚い部分をやってくれてるから
ホンダはやらなくて済むというだけのことではないか？

昔はなんでも国産主義だった

グローバリズムが人々の尊厳を奪ったという暴論を唱えた御仁もいたがね
そもそも国内インフラが成熟した段階で
こうなるのは経済の常道だべさ
それでもまだ日本で英国病が本格化していないのは
やはり日本の製造業の健闘と、購買力を背景にした指導があったからだろう
ゴミのような中国製品だが、それでも日本に来る物はマシな方
中国もまた、鵜
俺たちは、ただ厳しい消費者であればよい

もっと安い商品をもっと高い給料をください

まあ言っていることは一理あるよ。
不当廉売とか独禁法で対応するしかないんじゃないの？

>>461

イオンとかも安売りに対応してきたのを見ただろ？

特別安いというわけではない。

東京に努力するなっていうだけ無駄だからなあ
強制的に東京が衰退するようなことやらないとどうしようもないだろ
たとえば舞台やコンサートみたいな芸術分野なんて大阪名古屋すら一部除けば集客怪しいしさ
ボリュームがすべてだからねえ、しかも製造業工場みたいなのは円高でさらに衰退するし

つか、衣料品はもはや中国産がデフォだから、
国産か中国産かの議論は周回遅れ。
中国産にしても衣料品は安すぎってとこまで来てる。
家電なんかもそうだけどさ、液晶が半年で何割引きとか
の世界はいくとこまで行った感がある。

技術の結晶のデジカメやら液晶を必死こいて作ってるのに
赤字の大メーカーとか、本当にデスマーチ

>>316
合成の誤謬は
みんなが安いモノを買い求めることが物価の下落につながる、ということだが、
その前提となる解説が間違ってるんだが、、。

いまじゃユニクロそんなに安くないと思うが。
スーパーの安売りのほうがよほど安くいいもん買える。

ユニクロは値段相応の物しか置いてないのは国を思ってのことなのかな？

ユニクロは中国じゃなくて東南アジアだろ

ボッタクリ企業が消費者の性にしています

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Amazoneの方が影響大きいと思うけどなぁ

国内で服作ってるところって有名どころではどこかあったかな？

日銀が通貨供給量増やしたら解決

ビートルズの次は　ユニクロズかもしれん

池田信夫がケチ付けているけど、大学教員だって大企業を定年退職して年金で悠々生活できるから無給で授業をさせてくれって言う連中がでてくるぞ。
俺だったら公募で、「給料は払いません。ただし交通費と年１回の学会出張費は払います。研究施設、事務機は自由に使ってください」という条件をだすけどな。
池田信夫が勤めている程度の大学だったら、それでも十分だよ。

物価が下落しているのに家賃、税金、光熱費、通信費辺りはあまり下がらない。
この辺が下がればデフレによる豊かさをもっと実感できるのかもしれん。

>>457
ホンダよりトヨタの方が日本の雇用を重視してるぞ
ホンダの方が日本人を消費マシーンとしかみていない

ユニクロは見せ方や宣伝の仕方がうまい。
売ってるもんはベーシックのがほとんどだけど、
ダサく見せない（値段に比して）、上品（当然、値段に
比して）から気軽に入れる。
ものそのものより、空間の見せ方や宣伝が本当にうまいと思う。

浜なにがしが経済学者として？ってのは置いといてだ

デフレスパイラル論って、今、経営者の間で流行ってるん？
お前ら経営者になったつもりで答えてください
現在の状況で価格維持戦略っていうのアリ？

タイムリーな話題としては日清がカップラーメンの価格維持に躍起だし、、、

ユニクロは高いだろ

中国の服もじわじわと実用レベルに達してきてるからな
1000円とかで
ユニクロとコストパフォーマンスはどうなんだろ

「貯蓄は自分の命、消費は自分の寿命を縮める事を意味する」

もう年寄りだけの理屈じゃないな．．．

>>477
ホンダは日本の政治の内側に食い込んでなにかしてやろうイッシシと考えてないし

商社が中国の工場で作らせて問屋に売っていた
ユニクロは、同じことをして問屋に売らずに直接、消費者に売ってる　安くなるけど雇用は、減る

高かったら買わないけど

なんというか、目先しか見えてない奴とつま先しか見えてない奴との議論だな・・・

なんで自分しか見えてない奴同士で争ってんのか分からん

>>475
そもそも池田がそれに近い

じゃあどこのメーカーの服買えばいいんだよ
コート買うから教えれ

人々は少しでも安く、品質のいいものを求める。
これは今も昔も変わらん。

ヴェネツィアが没落した原因から，中国モノマネ商品を見る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090612/171648/

>>486
資本主義ってそうだろ？

>>484
少子化だから、ちょうどいい。

>>490
資本主義ってのは金持ちに全て任せますって形態だ。訳分からん。

>>492
そうだよ。今も昔も金が力であり、正義だよ。
日本は奴隷をたくさん作りたいのか知らんが、そういう教育をしていないけどね。

問題は、雇用の創出　仕事がなくて失業者ばかりの日本に　　なってきたなあ　　どうするんだ？　

>>493
奴隷を作りたいんだよ。
住宅ローンを抱えて、どんな理不尽なことを言われても、
辞めるに辞められないなんて、奴隷以外の何者でもない。

結局
デフレスパイラル

>>494
つ少子化

富裕層が何人も子供を産んで、
貧乏人は召使いをやるような時代になんじゃね？

まあユニクロが儲けようと衣料品市場自体が拡大するものでもないし
日本経済としての利益貢献に寄与しているのかどうか。
結局市場の中の奪い合いと。

俺は着る物なんかどうでもいいからユニクロでいいが
あれをお洒落とか思って着てる奴等は×なんじゃね

>>498
いやいや流通システムそのものの変革が問題なんだ　
製造業者が、直接販売するシステムになってくると人がいらない　みんなどうやって食べていけばいいの？

>>500
流通止めて、他業種に行く。

安くたって利益出してるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>500

仲介業者（商社）が自分で店作って売り出すかとか中間業者が変化するしかない。
総合商社もさっさと仲介卸売りという本来の「本業」は子会社にさせて自分は自社で製品開発
したり製造業の走狗になるかしてるわけで。製造業が直販するというのは案外初期投資とか
いるし、代金回収のリスクを考えて商社に依存する製造業も依然として多い。

いや安いから売れてんだろ
中国製だからな
円高もそれに拍車をかけてるよ

>>500
だから次の代から東京に出てリーマンになるわけだわな

日本で一番極悪企業はイオンとヤマダ電機とダイソー（100円ショップ）だと
思う。彼は自分の事しか考えてません。
ダイソーは日用品の町工場は潰した張本人だし、地域集中出店し他業者を寄せ
つけません。フランチャイズ展開によってお布施（マージン）を取ってる。
店舗が増えれば増えるほど、フランチャイズ料が入り儲かる仕組み。
これは、先に問題になったコンビニにも言えます。競争激化と売る上げの低下
で困ってる亭主も多いと思います。

ヤマダ電機が、買い叩きをする為電機メーカーは青息吐息。国内工場はでは
コストが合わなくなり、どんどん海外に逃げて行く。こういった報道は全然
でてきません。なぜ？マスコミに大量の広告費を払ってりから。新聞にチラシ
やテレビのCMを見た事ある？金に物を言わせてマスコミの首根っこをつかんで
るみたいだ。

ゆめタウンやイオンも、同じ事が言えるかもしれん。PBブランドで不況で稼働
率が落ちている弱小メーカーに目をつけて、生かさず殺さずの値段で受注させ
て造らせている。仕事が無くなるよりはマシと思うが、自社のマークばかり
前面に出し、安く造らせたメーカー名は出さない。少しは、これはどの企業に
委託生産しましたぐらいの配慮は、あっていいと思う。

これが、薄型テレビのような家電になると、日本の家電製品を海外のメーカー
に持ちこみ全く同じ物を造らせる。苦労して開発した家電メーカーの技術者はたつ
せが無いと思います。このような悪事は国内ではほとんど報道されない。

郊外に巨大ショピングセンターで地方が疲弊してることも、最近は取り上げなく
なった、商店街がシャッター通りに成ってるて事は破産者も激増してるはず。
そういった事は、ほとんど報道されない。マスコミに大量の広告費を払って
いるからである。

一度、戦後の財閥解体のように郊外の大型店閉鎖させ、商店街にテナントの
入るようにしれ見れば？又、大規模のフランチャイズは禁止すげきでは？

「ユニクロ叩き」は定期的に出るなｗ「ユニばれ」なんて言葉をはやらそうとした奴もいるしｗ
そういや「ブックオフ叩き」は一時期強かったがあんまり聞かなくなった。

なんかいろいろあるんだろうな。

要するに商売に負けそうなやつが遠吠えしてるだけだろ。ああくだらねえｗ

ロシア革命がなぜ起こったか。
ロシアだってレーニン政権が誕生するまで、日本と同じ、
放任主義自由経済だったようだが。

>>477
トヨタが日本の雇用を重視してるなら、
アメリカ人よりも安い給与で働かせていたとかありえないだろ。

>>508
封建制度じゃないの？

>>500
問屋の問屋を無くせば、そこまで酷くはならないはず。

>>509
物価の違い

>>508

レーニンが武力で無理やり政権奪取したから。ロシア革命後選挙やって
大勝したのはレーニン一派と仲の悪い穏健派でレーニンは武力で議会を解散して
政権取った。単にクーデター政権に過ぎんよ。

>>509

其のトヨタより高いアメリカの自動車産業は破綻に追い込まれた。

>>506
以上、無能個人商店のボヤキでした。

>>512
エンゲル係数は、向こうのが高いぞ。

おまえら給料もらえるのは、一言でいえば付加価値あってこそ。
そもそも無駄に生きることで社会が成り立ってるんだから。
ローコスト化するなら、どこかでじゃぶじゃぶ浪費しないとな。
消費は美徳。
今それを言うやつがいない。

>>511

問屋の問屋が縮小されるだろうけど其の構図はなくならないと思う。
製造業が代理店を指名してモノを依然として売ってるように企業の与信管理の
手間を考えたら問屋を通したほうがコスト的にお得という会社は依然と
して多いわけで。

>>23
繊維製品にセーフガードとかは発動できんのかな？　(　´･ω･)

資本主義どころか、産業革命も起こっていない国しか共産主義国家になっていない。

>>513
GMの破綻の場合は給与よりも退職者の医療費補助の方が大きいと記憶してる。
同じUAW加盟の高給のフォードはそれなりにやってるし。

というかユニクロが格安っていつのことだ？最近のユニクロは高級路線化して
中の上くらいのクラスをターゲットにしたような感じになってきてるぞ。格安というなら
本当に低価格な店屋がバンバン出てきてる。

繊維産業なんて中国やバングラデシュに任せときゃいいんだよ。日本人は先進国にふさわしい高度な仕事をするべき。

これ以上浜さんを虐めるな

>>513
一番迷惑がかかっていたのは、多数の平民だったんだよ。
金持ち対奴隷のような構図がそこらじゅうにあって、
軍隊にまでそれがあったから、あっさりバルチック艦隊が、
日本軍に負けた。

今の日本が旧ロシアの状況に酷似しているようにオレは見える。
単純に日本に貴族がいないだけの話。

日本が戦争に巻き込まれたら、必ず負ける。それだけ国力が落ちてる。

>>21
鉛のせいで子供が生まれにくくなったか奇形嬰児が増えたんだっけ？

>>514
無能とかの問題じゃないと思うけどな。天才や運が良いならともかく、
東大出の秀才レベルやちょっと商才があるくらいじゃ、個人の店が
巨大資本に勝てるわけがない。
普通にやってれば淘汰されるもの。これを時代に合わないと言って切り捨てる
のか、ある程度政治の力で保護するのか、長期的に見たらやはり
後者じゃないのかな

>>520

日本車よりも劣る性能のクルマに高いコストをかけてたのも破綻理由の一つ。医療や年金だけではないよ。
ビック３の病根は日本企業みたいな開発もせず性能の悪い高いコストのクルマを作ってたいう点で共通してる。
日本の製造業では誰もが卒倒しそうな事態。

>>521
違うよ。
安いのを少量だけ置いて、売れ残ってる高い物を買わせてる。
半額バーガーみたいに長続きはしないと思うが。

>>499
いや、おしゃれでしょう
売れているという事は多数派が支持しているという事だし

>>524

ロシアは産業革命が西欧と比べて遅れてたんです。あの当時の状況は西欧では通過儀礼として
すでに終わっていたのがロシアでは１９世紀後半になってやっと始まった状態。だから産業革命等
高度な資本主義後に社会主義が到来すると説明してたマルクス主義者の連中は資本主義とはほど遠い
ど田舎で革命が起きたのを説明するのに苦労してるｗ

>>527
うーむ、それを言うとビックスリーの後追いで大型車工場を一つ新設したはいいが
工場設備と従業員を丸ごと半ば遊ばせてるトヨタもあるし。
確かに卒倒しそうな事態ではある。

ヤフオクでおｋ

イオンにユニクロに草加様々ですね。
公明党さいこー。

実際、アメリカではウォルマート植民地政策が進んでるからな

ウォルマートが地方の一地域に出店し、他を全て潰して地域ではウォルマート関係で経済がまわり
給料が安いんで貧民化し、ますますウォルマートでしか買い物ができなくなると・・・

>>531

日本の製造業では設備投資の回収は税金にも絡む重要な課題だから、今頃そのラインを
他車で流用できないか頭を悩ませてるはずｗラインが止まったままだと固定費が自動的に出て行く
だけで製造原価は膨大になるし、設備投資の回収が全然進まなくなる。

ユニクロよりもジーンズショップのアウトレットがすき

>>534
知り合いの近所にコストコがあるんだけど、
そのコストコで売られてる商品の値段を聞いてビックリした記憶があるよ。
あんなのが近所に建ったら、普通のスーパーでも潰れちまう鴨ﾈｷﾞ。　(´･ω･`)

ユニクロみたいなデフレ型企業が栄える事によって
一番困るのは、日本の借金１０００兆円が減らないって事なんだよ。
稼ぐ額がどんどん下がるのに借金１０００兆円は返せない。利子だけで１３兆も返せないよ。

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013169/
【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972200/

個人の思想を有権者に押し付ける鳩山

国民の生活が第一と選挙のときは宣言していたのに

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

これが、大失業時代に投じる政策でしょうか？

まずは国内ではないでしょうか？

雇用促進については何も発言していません。

もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

トヨタよりはマシじゃね？
ちゃんと日本人に売れてるわけで

そもそも安売りしてない内需企業ってどこよ
例えばメガネとかも安い所の方がどうみても繁盛してる
高いところはガラガラ

「ユニクロ」っていうのはここでは一つの象徴として言ってるだけ

それがわからないのがゆとり、Ｆラン

少しは頭使って文章読もうぜ

>>540

家電もかなり格安になったな。数年前まで４〜５万してたデジカメが１０００万画素越えで
３万切って売られてる時代だし。ＰＣもダイレクトショップで買えばイランオプションつけなきゃ
１０万前後でそこそこの性能のものが買える。

日本経団連栄えて国滅ぶ

ユニクロとか怖くて無理ｗ
何あの客層ｗ

>>526
長期でみてこそ保護しないほうがいい。
農業のように腐る

例えとしてはユニクロよりキヤノンの方がふさわしいかと

J-CASTに釣られ過ぎだな、こりゃあｗｗ
ソースちゃんと読んだほうがいいよ。
ユニクロは関係ないんだよね。つか、どうでもいいの。

普通の読解力もってれば誤読はないだろ。

でもそのおかげで色んな論調が読めて面白いな、ここ。


一円でも安くって、例えばスーパーのOKとか…
納入業者なら常識だろうけど、合成の誤謬だよなあｗｗ

すべての元凶は大店法改正にあるね　どこの大型企業も借金でいずれつぶれ
残ったものは廃墟と失業者になるだろうな
特に小売はそれほど儲かる業種じゃない家族でやってたから経費がかからないだけだ

SPAで自社開発した商品が市場の主流になった途端、メーカーも問屋もあぼーんだな

一番問題なのは、ユニクロの商品の品質が良すぎて買い替え需要をトレンド以外に生まないこと

ソニーの時限装置付き家電が、実は日本経済にとって一番効果的だったということ

なんで一企業をやり玉に挙げてるの?
ユニクロ叩けば解決すると思ってるの？
企業は黒字のときも叩いて、赤字の時も叩いて
首切れば叩いて、採用しても条件が悪いと叩いて
なにがしたいの？

ユニクロ栄えて国滅ぶ
↓
ユニクロ潰そう！
↓
別の企業が同じ事する
↓
そいつも潰せ！
↓
日本から企業がいなくなった


なにこのジンバブエ

企業が、組織を合理化して利益追求に走るのは当たり前だし、全然悪いことじゃないでしょ

それのいいなりになる政治家が悪いんだと思う

ってか既存アパレル系の品質劣化が酷いんだわ。
従来利益構造を必死で維持しようとして結果クオリティを
落としてる。
反比例するようにユニクロ系が品質を上げてる。
流石に一流ブランドは目立った品質劣化はないが、
中間層はほんとに酷い。
繊維の質、縫製、デザイン。全てアウト。
そりゃ客逃げるわ。

ユニクロ栄えてなにが問題なの？
じゃあH&Mだったらいいわけ？それともGAP？

>>552

いいなりというか政治家の能力が企業に比べて劣ってる場合が多いから。
ここ数年経団連に政治家が言われっぱなしだったのもそれ。

>>550
つかただの嫉妬だろうな

　まともなエコノミスト・研究者は文藝春秋なんかに投稿しない。

>>551
やっぱり、左巻きの人らはそう言うのを歓迎するんかな。
みずぽとかしーとか・・・　(´･ω･`)

>>554
問題はないよ

競争に勝っただけ
そんなもん服も高級ブランドばっか売れるわけがないしそれだけじゃやっていけない
一般に売れるものはユニクロが一番顧客に支持されてるという事

ユニクロが、国を滅ぼしているのではない。
国を滅ぼしてのは、ヤマダ電機とイオンとゆめタウンとダイソー。
そして、セブンアイホールリングとニトリ。
これが、日本の極悪企業。

目立つ企業を、近視眼的に叩いて、とりあえず目の前から追い出してるだけ
ヤンキーみたいな批判手法
何もうけてんだよコラぁ！ああ！？ちょっと金よこせよ！

日本を滅ぼしたのは、トヨタでも松下でもありません。彼等は、日本の雇用維持
に努力してます。日本をダメにしたのは大手流通業。
まさに、自分さえ儲かりゃいい精神で。

日本で一番極悪企業はイオンとヤマダ電機とダイソー（100円ショップ）だと
思う。彼は自分の事しか考えてません。
ダイソーは日用品の町工場は潰した張本人だし、地域集中出店し他業者を寄せ
つけません。フランチャイズ展開によってお布施（マージン）を取ってる。
店舗が増えれば増えるほど、フランチャイズ料が入り儲かる仕組み。
これは、先に問題になったコンビニにも言えます。競争激化と売る上げの低下
で困ってる亭主も多いと思います。

ヤマダ電機が、買い叩きをする為電機メーカーは青息吐息。国内工場はでは
コストが合わなくなり、どんどん海外に逃げて行く。こういった報道は全然
でてきません。なぜ？マスコミに大量の広告費を払ってりから。新聞にチラシ
やテレビのCMを見た事ある？金に物を言わせてマスコミの首根っこをつかんで
るみたいだ。

ゆめタウンやイオンも、同じ事が言えるかもしれん。PBブランドで不況で稼働
率が落ちている弱小メーカーに目をつけて、生かさず殺さずの値段で受注させ
て造らせている。仕事が無くなるよりはマシと思うが、自社のマークばかり
前面に出し、安く造らせたメーカー名は出さない。少しは、これはどの企業に
委託生産しましたぐらいの配慮は、あっていいと思う。

これが、薄型テレビのような家電になると、日本の家電製品を海外のメーカー
に持ちこみ全く同じ物を造らせる。苦労して開発した家電メーカーの技術者はたつ
せが無いと思います。このような悪事は国内ではほとんど報道されない。

郊外に巨大ショピングセンターで地方が疲弊してることも、最近は取り上げなく
なった、商店街がシャッター通りに成ってるて事は破産者も激増してるはず。
そういった事は、ほとんど報道されない。マスコミに大量の広告費を払って
いるからである。

一度、戦後の財閥解体のように郊外の大型店閉鎖させ、商店街にテナントの
入るようにしれ見れば？又、大規模のフランチャイズは禁止すげきでは？

ユニクロ歯結構給料いいんじゃね？
薄い給料でこき使って溜め込んでる企業は悪

>>563
給料に見合う労働時間、内容では無い

労働環境だけ考えると確実にブラック企業

むしろ
「名の有る企業が安売りしないと売れない」
という状況が日本をダメにする

そして名の有る企業が安売りするために労働環境が劣悪になり、労働者の給料も減る
みんな金が無いのにノーブランドの品物は絶対に買わない
やがて貧困の無限ループ

ま誤解だらけであるにせよ、ユニクロ栄えて国滅ぶって
文春の「誰でもわかる経済教室」�@の副題に、これだけ
食いついてくれるなら狙い通りだわなｗｗ

ユニクロって言葉は文春の本文中2回しか出てこないし、他に名前の出てくる
企業と同じ扱い…
しかも言わんとしている事は、企業の側の事ではない。

J-CASTの恣意的な引用や解釈もやるなあｗｗ

自分さえ良ければ他人なんてどうでもいいに決まってるだろ。

>>565

一般消費者に近い川下の企業ほど其の傾向がある。素材系とか川上系は最低限モノは売れるし輸出という逃げ道
があるので円高でも歯を食いしばってなんとかやれてるけど電機とか車、衣料みたいに消費者に隣接してるような分野
の会社は。。。

ファッションやブランドはやたら高過ぎるんだよ。
実際の価値とブランド的価値が乖離し過ぎている。
しかも多くは欧米のブランドだろ。
欧米の圧倒的地位に跪いてるだけなんだよ、実際の所は。
世界中の余りに多くの物が欧米の物、そんなもんはおかしい。
そんな物をやたらと有難がるのは奴隷根性だろ。

ユニクロはしっかりとした品質もある。
他の産業への波及も多い。

日本の企業であり海外へ進出してるブランドである。
これは服飾系では非常に意義が高い。

こういう所で節約された金は、真に意味のある方向へ使われる。
必要な物を買ったり、高付加価値家電を買ったり、
子供を産む為の金になったり、観光へ行ったりね。

これら合わせて、間違いなくユニクロの価値は高い。
こういう論は何も分かってないよ。

ユニクロの売上が増えることでアパレル業界全体の売上が増えれば問題ないけどね。
実際はユニクロの急成長と反比例してアパレル市場が大幅に縮小してるわけで。

>>570
じゃあ共産主義でもやればいいだろう

>>570

そりゃ既存のアパレルがユニクロについていけてない、時代の状況の変化に対応できてないから。

>>571
なんで共産主義と関係あるの？
>>572
別にユニクロだけじゃなくて、しまむらにしてもイオンのPBにしても
中国製の安い服が流入したことでアパレル市場の縮小が起きてるが問題。

まあ、確かに安物が大量に出回ると経済が縮小していくのは事実。
全ての業界は価格競争や新規参入を許さない体質がある。
今の時代、儲けている企業ほど実態は競争なんかしていないし、排他的で胡座をかいて富を貪っている。

西友行ったら1万5千円のスーツを半額セールしてたんだよ
翌日行ったら今度は3分の1の5千円になってた
ユニクロでさえ高級品に見えるわ

>>573
安かろう悪かろうで買い替え需要で流通が促進するなら問題ないんだがな
残念ながらユニクロは安いくせに質が良い
これは小売がセールを前倒しするのと同じで需要の先食いでしかない
フリース、ヒートテック、ジーンズとどんどん売りこむ品を変えてるのが証拠

>>575
まあそんなん買うなら１５０００円でイージオーダーのスーツ買ったほうがいいな。

>>573

それに対応できてない既存のアパレル業界に問題あるな中国製の流入以前に。業界が硬直化してる。

トヨタだろ

けど、お金がふんだんにあったら
湯に黒なんか行きたくないよなあ（ｗ

>>576
ユニクロは別に需要の先食いじゃないでしょ
エコカー減税じゃあるまいし

カンブリア宮殿か何かでやってたけど
ブームになった後、やはり品質面でユニクロは売上落ちたんだってな
その後中国へ出向いて品質管理を徹底して今の盛り上がりがある
みんな我慢してユニクロを着てるわけじゃないんだよ
そこがわからんと何作っても一緒だと思うな

>>581
買い替え需要が減るほど品質が良いってのは、需要の先食いだろ

俺なんかユニクロ製のフリース何年着てると思ってるんだｗ

質が良いって言われても安すぎると敬遠する。
どこかでコストダウンしているはずだから。

シルキードライは最高やで

「これ以上説明するのもバカバカしい」
サスペンスで追い詰められた犯人のセリフのようだな。

ユニクロはシルエットとデザイン改善してほしいなぁ

ユニクロって中国だと高級ブランド扱いなんでしょ

>>587
ユニクロは平均的な日本人向けなんだよ。

DCブランドとかは着れる奴が限られるｗ

>>584

デザインは日本で、製造は中国で作ってるはず＞ユニクロ
しかも合格品で無いと引き取らない、不合格品は中国側が自腹で
引き取りとシビアにやってるからな。

>>583
ユニクロの通った後はぺんぺん草も生えないのかもね。
フリースだって一大ブームの後は本当に安い商品になっちゃったしね。

>>590
そう言われてもジーンズ1000円を俺は理解できないから買わない。

まあ行き過ぎないようにしないとね。何事も。

>>581　>>583
品質のよいものを安くで売ってて、他のモード業界がデフレにかかってるってだけだよね。
先食いとはちょっと表現が違う。

需要の先食いっていったら、トヨタみたいなものだね。
目先の利益のために、3年後4年後に買い換える人の需要を今食ってしまうってことで・・　まさにエコカー減税。
今しのげても、その先どうするの？？　ってことだな。

ユニクロは次が必ずあるだろうし、　安くてよければリピーターも増える。
そして社会的認知をうければ需要の層も代わる。　
フリースの耐久性で長く着る人がいても、　ショップで高価なブランドをシャツ一枚6000円とかで買ってたような人が降りてくる。　

>>589
じゃぁユニクロのサイズが合わない私は自慢していいのですね？

>>584
下流の人達にしたら高級ブランドかな。
まぁそこそこの値段で数十色カラーがあるんで
まぁー楽しめるて感じ

利幅の大きい高級品が売れるならユニクロだって
わざわざ低価格路線進まないわな

ダンピングしているわけじゃないし、全く問題無いだろ。

同業他社が潰れれば回収できるからと、
赤字なのに安売りしているメモリ業界とは違う。

>>595
平均から外れているだけだろ。
なんで自慢できるんだ？

男性だけど、しまむらの商品を結構着てる。
ユニクロを表面に出すと指摘されるのに、なぜかしまむらだと指摘されなかった。
だから、堂々としまむらを着ていた。

でも最近、しまむらも指摘されるようになった。

新しい安い服を探すかな

丸井のバーゲンに朝から並んで何万もするジャケットをローン組んで買う奴らが
いっぱいいたから世の中景気が良かったってのも事実なんだけどな。

>>599
おっぱいが凄く多きいんだお

>>601
バーゲンw

>>7
学校でちゃんと逆裏対偶とかって話きいてた？

>>600

最近だと女子高生がしまむらに普通にいますよ。１０００円カット等の安い散髪屋に
女子高生と思しきのが頻繁にみられる。全国津々浦々、黒のセミロンのように女子高生の
髪型が画一化してしまってるから美容院行く必要がないのかも

>>605
むしろ、女子高生がブランド物を持っている方がぞっとしないな。

>>605
どんだけ女子高生観察してんだよｗｗｗ

100円ショップが日本を滅ぼしてるんですが？

>>608
欧米のブランドを買い漁っているバカが日本を滅ぼしているんですが？

服が安く買えれば他のものにもお掛け掛けられるじゃないか

女子高生の下着を調べるとピーチジョンが多かったよ

>>604
確かに>>7は酷いな。
ただ、こういう極端な主張がなされた時に
反論する側のレベルも結構ばれるもんなんだな。
池田信のとか途中で論理的に反論するのを放棄してるし。
反論文章を読んでて
実は池田もあんまり良くわかってないんじゃないかと思った。

>>600
しまむらは製造元や問屋から格安で仕入れて売る方式だから
ユニクロとは根本的にビジネスモデルが違う

だからしまむらバレって中々しないんじゃね？

>>607

嫁が高校教師なんです。おしゃべりに付き合ってると最近の女子高生の生態について教えてくれる。
自分の時代みたいにルーズソックスやヤマンバが超天然記念物みたいになってるのに時代を感じてるようでｗ

>>606

ブランド物持つほうがマレなような。持っててもヴィトンとかでなく知らんようなブランドとか多い。

>>613

元々問屋だったのかしまむらは？製造元とか問屋と繋がるには商権が
それなりにいるから。。。

>>615
元々は小売じゃね？

>>616

製造元と直接やりとりできるとなると卸とかの商権持ってないと難しいかと。

昔は直接やり取りが難しかったけど飲食とかもそうだけど生産者と直接やり取り
が始まって問屋の存在価値がなくなってきてるのが最近の流れでしょ

H&Mの安っぽさは異常

ユニクロでは恥ずかしくて外出できない

ユニクロも数年前より確実にデザインや質共に向上している。・・・がおしゃれを楽しもうと思えるような商品がない。

>>1
半分正しいよ。　デフレは　やばいから

>>617
アパレル製造元が浮いた商品をスポットで入れてる
ただ買い叩かれるし継続して同じ商品を扱ってくれるわけでもない
だから商権は関係ないのかもね

そもそも今までのアパレル業界がおかしいんだ。
全然着られる物でも、恥ずかしいとか安っぽいとかレッテル貼りをして、
強引に流行遅れにして、買い換えざるを得ない状況に追い込む商法が、
もう賢い消費者に通用しなくなった。
ただそれだけの話。

>>618

直接やり取りするとなると、口座を開設したり与信管理をしたりと結構それなりに「投資」が必要になるから
ある程度以上の大口を相手にする以外は今でも問屋がワンクッション、ツークッション挟んで使われてる。製造するほうは
問屋におろす事で其の先の代金回収の手間から解放されるのを望むわけで

>>582
安かろう悪かろうじゃ売れないからな

>>623

ＴＶの家電通販やﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄストアみたいな感じかな？期限切れが迫った売れ残り品を既存の店から安く仕入れるとか。

>>621
いいんだよそれで。
お洒落なデザインは、ベーシックなデザインを遥かに上回る勢いで陳腐化する。
つまり、飽きられるのが早い。
お洒落なんてのは、お洒落が趣味な人間だけがすればよいのだ。

>>624
いやだからそういうのを無視しても安く売れるケースが出てるから問屋を無視した商売が増えてるんでしょ？
これでも読め
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330813/?ST=ep_infrastructure&P=1

アンカーミスった
>>625です
すんません

不況
収入減少
カネなし
ファッション意欲減退

安物しか替えないんだから仕方ないだろ

高級衣料品はもう支那人に任せるべきだろ

民主党は、国民所得が増える政策をやる雰囲気はないし。

もう諦めろ

>>627
そんな感じだと思う

ただ家電と違って
運転資金カツカツの零細製造元がゴマンといるから
そこにかかる圧力はもっとキツイ

池田も2chに寄生するのはやめろ。

>>626

開発から製造、管理、販売まで自社でやって中間マージンを極力押さえ込んでるからあの品質で
あの値段になるようで。どこも儲けてそうな会社は中間マージンをどうやって排除するかを考えてる
ところが多いみたいで

>>
こういう所で節約された金は、真に意味のある方向へ使われる。
必要な物を買ったり、高付加価値家電を買ったり、
子供を産む為の金になったり、観光へ行ったりね。

行きませんね。工作員。

安くなっても沢山買わないよ

無難なデザインの服しか無いね
制服好きな全体主義大好きの国民性に合ってるんだろう。

国内線の価格もユニクロ化してほしい

>>629

だからそういうことができるんのは相手の規模がそれなりにある会社なんだって。
小さいところをいちいち相手にしても製造業は儲けにならん。だから販売会社や代理店を
製造業は持ってるところが多いわけで

>>637
先進国化すればどこもそうなる。
ファッションが重視されるのは、
中産階級が生まれたばかりで、まだ消費者が消費に慣れていない、
消費自体が目新しいと思える途上国
日本のブランド志向は今後もどんどん薄れていく。イギリスなどの欧州の旧大国のように。

１００円ショップを叩けない所がＪカスクオリティーｗ

これは ユニクロだけ一社だから ユニクロが儲かるんだよ
同じ仕組みの会社があと一つ有ったら 両方厳しいよ

日本市場はこんな会社を複数維持出来る能力は無いのだ

デパートが周りの小売店を潰しながら成長して
そのデパートも潰れまくってるのを見るとあながち間違いじゃないと思うな

>>640
脱ブランドはその通りだけど、ユニクロみたいなダサい服が幅を利かせてる国は日本だけだろ。
欧州先進国はどこもおしゃれだよ（特に伊仏。決して高価な服ではないけど）

いや、品質がそのままで安くなるなら良いが、たいていの安物って品質が悪いから。

粗悪品を安く買うことで我慢する国になると、使われる金の量が減るんだから、
給料無安くなるのもしかたないだろ、悪循環。
違うって言うなら、ユニクロ社員は年収６００万は軽く超えるんだろう。

>>645
ユニクロ社員の平均年収７００万らしいぞ

自国で生産せずに他国で生産していたら当然自国の雇用は減るし
それに比例して自国の経済力も衰えるのは当然だわな。
これのよい例が今のアメリカやイギリスを見ればよく分かるだろ
どんどん格差が広がってわずか1％の人が40％以上の富を独占してる。
これでユニクロのやり方、グローバル化が本当に良いと思うのかどうかだ

百貨店は大変みたいだけどパルコやセレクトショップとかは
売り上げ落ちてないのかね？

あんまりニュースにならないが･･･

>>646

中間マージンを極力排してるからな。

アパレルの経理の手伝いやってたことあるが
仕入れ値1割ってことは無いと思うな
高級ブランド服で定価の3割ほどだった
（ヴェルサーチとかアルマーニみたいな数万〜数十万の服）

ユニクロやしまむらじゃ仕入れ値の割合は変わってきそうだ
マルイ系や三陽商会とかは、定価はソコソコするけど
原価安そうなイメージがあるな、アウトレットの常連だしｗ

>>649
自社開発、自社生産、自社販売だからね
もともと中間マージンなんて殆どないでよ

外国で生産してる安物が幅をきかせるようじゃ日本の将来も見えてる
金融で食えるほど日本人は器用じゃないからなｗ

じゃあおまいらデパートで服買えよｗ
口ばっかいってないで

低価格に押さえる為にしわよせがきて殺伐とするというのはあると思う。
あとやっぱりタオルとか日本製がいいよ。中国製のが圧倒的に安いけど。

>>650友達のアパレルの人も３割って言ってた。
で新作が出来ると中国の業者がガーって買って行って翌週には同じデザインで
半額とかで店頭にならんでるんだって。勝てるわけないって。
今は相当カッコつけたブランドの服でもデザインだけ日本人で製造は中国。

>>653
デパートで売ってるブランドの服も中国製が増えてる。

>>651

ある意味製造業だな＞ユニクロ
製造業も同じようなことをしてマージン排出を避けてるところ多い。
鉄鋼だと資源調達→製造・開発→物流→販売(一部大手以外は商社へ）
を自前でやってるのと同じで

国内の企業が、競争にすらならないような低価格競争は規制するべきだろ・・・

国際競争なんて言ってたら、貨幣価値が違いすぎる外国に食われて、８割がたは乞食になるぞ・・・

繊維業なんかとっくの昔に破綻しているのに
何をいまさらって感じ

>>654
> で新作が出来ると中国の業者がガーって買って行って翌週には同じデザインで
> 半額とかで店頭にならんでるんだって。勝てるわけないって。

デザイナー雇って、デザインにかけかけるほど損するのか。
酷い話だなあ・・・　(　´･ω･)

>>659
まあユニクロってＧＡＰだよな笑。

アメリカ市場を日本車が席巻したのと同じことだろ。
たしかにいい話ではないが、構造的な問題で一企業を
叩いたって意味がない。

>>659
日本の弱小アパレルも、そんな感じだよ
流行には乗りたい！て感じがある
無限にあるアイテム中からどのアイテムをパクるのかが
デザイナーの腕の見せ所だったりするｗｗｗ

安いけど粗悪品だから毎年買い換えないと、ってのほうが市場が回っていいんじゃない。
高いけど高品質だから何年も着られる、ってよりも。

かって、国民にバカ高い価格で売っていた反動でもある。

>>659
そりゃそうだ。
優秀なデザイナーは凄く高いし、そうでないデザイナーでもパクるだけの奴よりは高い。
縫製とかカットとか細かく見れば差はあるけど、普通は気にならない差だし。

衣服の仕入れ値なんて売値の1割も無いんじゃないか？

デザインで差別化できてるなら売り手が値段を付ければ良いけど、
そうじゃないのは、ジーンズが1000円切っても十分に儲かるだろ

というか、こういう低価格衣料って昔から生地とデザインが最悪のがあったし、
それを普段着で着れるレベルのデザインにしてるだけじゃん

今日の日経に書いてあった
グローバル化が悪だと言うのは台風に「日本に来るな」と言うくらいナンセンス
だって

>>657
規制ってどうやって？
イオンでも強制撤去させるかｗ

中国製でなくてベトナム製とかになると
急にユニクロがいい企業な扱いに
なりそうな気がするがｗ

>>667
台風て被害も多きいけど
海水掻き混ぜてくれて、漁場には不可欠な存在なんだよね

>>669

おそらく繊維関係は中国では人件費の高騰でボチボチきつくなってきてるから早晩
ベトナムかバングラディッシュあたりへの移転は避けられん。ユニクロも如何に高品質を
維持するためとはいえ中国のほうの人件費の高騰を考慮したら今後どうするか。。。

巨大惑星型トランスフォーマー「今日は、オラの話題で盛り上がってくれてありがちょー」

>>671
ZARAとかは既にベトナム製やインド製の服出してるじゃん。

>>671
つうかずいぶん前からもうこんな話は出てるよ

http://www.fashionsnap.com/news/2008/01/post-134.html
＞「ユニクロ」が、中国における９０％の生産比率を６０％に引き下げ、

>>661
日本メーカーはアメリカ工場で300万台生産してる

>>672
もしかしてユニクロン？

うーん。ユニクロは中国で作ってるから別に良いんじゃないか？ｗ
糞なのは日本の企業から買い叩いて安売りしてるスーパーとかだろ。

ウニクロは嫌い。だってチョンだもの。柳井さん、本名は柳（韓国名）。
チョンは日本をだめにする。寄生虫なのに、日本が衰えたらどうするんでしょうね。

ユニクロのスレって、必ず伸びるよね（＾＾；

>>667
そらグローバル企業がスポンサーさんの日経はそう言うわな
グローバル化は時代が進むにつれてどうしても避けられないから規制しないとだめなんじゃないのってこと

>>675
そうそうアメリカに気使ってんだよね。日本製は質がいいから売れる。
中国は安いから売れる。

>>671
それは正解で既にバングラデシュに工場があって
中国での生産比率は下げるらしいよ
その先は、中国が生産業者からお客様に変わるお

そもそも日本製の繊維製品って、もういくらもないだろう

>>667

台風の被害は国ごとに違うの？？？

ユニクロの製品は、縫製がしっかりしている。
東南アジアなんかで廉価のTシャツを買っても、すぐに脇の下周辺の縫製の不味さで穴があく。
そういうことは無い、デザインもそれなりだから、充分使える。
安かろう悪かろうだったら、ここまでユニクロ製品が持て囃されることはない。

金が無い
うにくろばんざい

安売りのスパイラル始まるよ

>>686
カネってよりもさ同じ1000円出すなら
ユニクロで買ったほうが品質いいわけだし
そりゃねｗ

高いのかうならそもそもデパートなんかで買わないし

>>1
これに限っては池信が正論だな・・・

インフレ状態でも値引きする企業、業界というのは存在する。ユニクロ叩くのはお門違い。
デフレかどうかはコアCPIやコアPCEデフレータで判断しやがれ。

叩くなら金融緩和しない日銀か、減税or公共事業しない政府を叩け。

MONOQLOだっけ？
ユニクロとH&MとGAPと無印の品質比較してたよな
H&Mボロカスだったなｗｗ

池田信夫ｗ

ちなみに日経にはこうも書いてあった

同一労働同一賃金と言って派遣と正社員の格差を批判する輩は，
グローバル化によって途上国の工場と日本の工場の
同一労働同一賃金化が起こっていることを認めないとおかしい

貧乏人も服買えるわけだから、むしろいいことだろ。
国を滅ぼすのは、ユニクロ着てる庶民ヅラした金持ちなんだよ。

仕方がないことだとは思うが、
この先、一体日本は何で食ってくんだろうな？

アメリカみたいにサギ金融は無理だし、
エロゲ、変態アニメ、DVDでアジアから取り返すしか
ないのだろうな。

サイズ欠け上等、売り切れ御免な商売しているところと
価格だけを比較して高いだなんだと言い出す人がいて困ってるから
個人的にユニクロは悪。

ユニクロの社長の家の近所だが、あの馬鹿デカイ豪邸を見るたびに搾取する者とされる者の構図の恐ろしさを覚える

人を責めてもしょうがない。
神様（政治家）を批判しないと。

合法的なら何をやっても許されるんだよ。ルールをつくる神様がアホだと
世の中だめになるんよ。

日本は、能率の悪さを労働時間で埋め合わせてる現状をどうにかしないと
「会社栄えて人滅ぶ」

ﾕﾆクロが国益になってるかどうかが問題。
経済学者って本当に役立たずだな。

浜って人が言ってることもあながち間違ってないんじゃない
別にユニクロが悪だのなんだの言ってるわけじゃなくて、結局消費者が安物にしか
消費行動に向かわないようになってしまった国は滅ぶ、または滅びが始まってる状態
って事でしょ

>>692
ワロタｗ

強制的に価格を上げてもムダ。アホ過ぎる。デフレにはデフレの時の商売があるんだよ。考えろよ。勉強しろ。

不当廉売イクナイ！！

>>692
小泉のせいだといわれてるのはこの部分だな。
経済はすでに何の分野も世界的な競争になっている。

結局生産が集約されるとこうなることは分かっている
日本で作る＝日本で職にありつく　手段を捨て、賃金高騰だけの
聞こえのいいもんを掲げると結果的には職が消えるだけ。

ここ数ヶ月だけでも日本からアジアへシフトした中規模以上の企業が5つくらい

>>644
ユニクロよりダサいH&Mみたいなのが闊歩してる国もどうよw
米のGAP、欧のH&M、日のユニクロと安物三国志がとうとう始まりそうなのに。

伊仏の場合は、高価なブランド品の中身が大半中国製・中華街製に置き換わったことでまた摩擦が起きてるなあ。

>>671
安シャツの類はインドネシアとかすでに多いでしょ。ナイキが問題起こしてたが。
ケナフ地が麻布や紙衣的な風合いで好きで着ているのだが、既製品はインドネシア産が多いよ。

>>685
ドライシャツやヒートテックのように、安く作れる機能性の素材の開発に余念がないというのがあの会社の特徴ではあるね。

>>692
まあ「グローバル化とは何か」という話で必ず出るからね。その類の説明は。
クルーグマンうさんくせー、という人でも、彼の出世作
"Geography and trade"邦題『脱「国境」の経済学　産業立地と貿易の新理論』は
このあたりの事情を知るには一度読んでおいていいと思う。

>>704
小泉のせいと断じるのもどうかと思うよ。
冷戦崩壊で、バブルの後処理をしていた日本抜きのまま労働市場のグローバル化は始まっていた。
国内で閉鎖的にやりましょうと舵を切っても、いま日本企業が中国において占める地位を別の国の企業が掻っ攫い、
日本の労働者の地位に何の変化もなかったと思われ。

そこそこおしゃれっぽくて
年齢を問わず入りやすくて
値段もぼちぼち
ってカジュアルショップを他社が展開しろ

ユニクロ批判してるやつはなにがしたいわけ？
工場を国内に造れば良いの？
でも値段高くなるんだから、買わないじゃん
で、今度はGAPとかH&Mがその好きに拡大するわけだよね
GAPとか、H&Mにも国内に工場作れって言うわけ？

じゃあ、またどっか野会社がユニクロモデルで拡大して、また同じ事を繰り返すだけだよ

毎度のことだが、君ら批判した先のことを考えないのね
嫉妬で批判してるだけじゃん

ユニクロ潰しても次に別のユニクロ的な会社が同じ事するだけだよ
ユニクロというかファーストリテイリングは国内資本だから、国内に税金を落としてくれているだけマシだと思うがね。
製造は中国でも開発は国内な訳だし
東レとの提携とかもしてくれてるし、国内産業にプラスじゃん

工場労働者に、今働いている会社の製品を強制的に買わせる法律作れば
国内製造が多くなるとおもったが
そこから得る利益は全体に比べてすくなすぎるから無理だと悟った

20年間GDPが伸びてない奇跡の国になりましたよ

名目GDP(兆円)　
91年 474兆
92年 483兆 ■■
93年 483兆 ■■
94年 489兆 ■■■
95年 498兆 ■■■■■
96年 509兆 ■■■■■■■
97年 513兆 ■■■■■■■■　
98年 503兆 ■■■■■■
99年 500兆 ■■■■■
00年 504兆 ■■■■■■
01年 494兆 ■■■■
02年 490兆 ■■■
03年 494兆 ■■■■
04年 498兆 ■■■■■
05年 503兆 ■■■■■■
06年 511兆 ■■■■■■■
07年 516兆 ■■■■■■■■　
08年 498兆 ■■■■■
09年 479兆 ■ 　　　　　

>>708
しまむら　があるだろ

服っていうのは消耗品だから安物ってより
それなりの品質のものを手ごろな値段で買うのは当然だろう

>>712
伸びるわけないだろ
常識で考えろよ

>>708
いやです

白人的思考がはびこってるんだな
自分一人ハッピーなら周りはどういう感情であろうと気にならない

最近の池田信夫はわりかしまともなこと言ってるんだなｗ
２ちゃんで叩かれてたから多少は
真面目にコメントするようになったのかな？
というか、お高級品が売れないのは
マクドナルドやユニクロのせいじゃないし。

物価が上がっても賃金は高くなんないよね

もう無理なんだよ
自国だけ高くやっていくのは
完全な鎖国でもしない限り無理
今日本は安い物価の国と物価のすり合わせをしてるだけ
この先年収200〜400万が普通になる

>>703
お前はダメにした図書館の本を弁償もしないくせに何言ってやがる

国家間の大きな労働賃金の格差
↓
ユニクロビジネス
↓
デフレ経済

これは現象として事実。
ならばユニクロビジネスを規制するか
輸入関税を高くするかして
賃金格差平衡化のスピードにブレーキを掛けるのは
政治の責任。

>>1
議論？ｗ
理論とか論理とか言いたかったのか？

>>720
>今日本は安い物価の国と物価のすり合わせをしてるだけ
質を同じにして比較すれば日本の物価は途上国より割安だよ

>>21
パンとサーカスでしょ
日本で言うと生活保護とパチンコｗｗ
働かなくなった国の民族は駆逐されるよ
ユニクロは常に品質やらデザインやらで工夫していると思うよ
他のアパレルが駄目なだけ

日本はデフレ天国だよ。
今ではブランド品も日本が安いことも多いし、
30年くらい殆ど物価上がってないだろ。

賃金は上がってると思うぞ。
事務で嘗ての土方の値段だ

990円・・・

国内雇用率が高い企業に何らかのプライズをあたえて
それがわかるように商品にアピールできるようにする。

そうすれば、それを選択する消費者も増えると思うけど。

ユニクロ凄いけど柳井死んだら終わりだろな
ちょっと退いたくらいで、やばかったからなあ

円高になればデフレ、不景気になるからな
必然的に安い物が売れる
ユニクロ、シマムラ、食べる所もサイゼや王将が繁栄
どうにもならんよ

>>728
そんなのはジョブズが死んだ後のアップルと同じ
ジョブズがいない期間のアップルは悲惨だった

ユニクロが安い安いと言うが、品質と比べれば妥当じゃない？
○イ系とかが中国産でユニクロと良い勝負のショボイ作りの癖に糞高いだけの事で。

>>730
ジョブズ先生と比較はちょっと

>>731
嘗ての格安商品と比べれば、信じられないくらい良いクォリティだが。

中国製の安いものを買えば買うほど
単純労働しかできない底辺労働者の首が絞まるという
経済のロジックを
底辺労働者に理解させるのが一番の副作用の無い解決法だ。
ようするに消費者教育だ。

日本人の消費行動は極端だから、インフレに誘導すれば、
直ぐに危険水域を越えて大不況になるだろうね。

本文すら読まずに批判する事。
結局どうなろうと自分には何も関係ない事。
この距離感が1つの問題点。

え？
今ってジーンズが980円で買えるの？
ここ数年ほとんど服買ってないから全然気づかなかった・・・・・

日本国内の雇用が製造業に偏っている状態で、
海外製の安い物を買えば、
消費者として得するよりも
雇用の減少というデメリットを
受けるということが
すぐには実感できないのが問題。
安くて助かったと言うのが
ワープアなら
単なる無理解による悲劇だということ。

>>737
何故消費者が良くないのに高いモノを買えるんだ
そういう疑問に答えられないと指摘にならんな

高い服に品質が伴えば良いんだけどね。

生地が凝ってるとか縫製が特別丁寧とかはあまりなくてどれも同じ様な中国製、
プリント柄のデザイン料とかブランドの商標使用料に化けてる事が多いからな。

スーツとか靴とか上着みたいに元々単価が高いものとか
機能性材料を使ってるスポーツウェアなんかでは安さが必ずしも売りにならないでしょ。

>>723
日本の100円ショップは中国から品物を輸入してるはずなのに
中国の10元ショップは品物があまりに粗悪あるね
だからあなたの話わかるあるよ

最近の家電も余分な機能つけるくせに自身の耐久性とか壊れにくさは
過去のものと同じもしくは悪くなっていたりしてる現状であって
こういう問題を抱えながら日本の技術が死ぬとかいわれても死んでいいよとしか思わないわ

2004年の新聞スクラップ記事を家でみつけたんだけど、
そこで柳井会長(当時)は、2010年に1兆円を目指すと公言してるんだな。
で、現実は2009年現在6000億円程度だっけ？
進捗率は悪いな。。

安物を買わない自由もある。

>>738
その高さの中に
国内雇用の確保というプレミアムが付いてると
理解すれば良いじゃないか。
俺には中国人の安い賃金に負けないぐらいの付加価値があるとか
断言できる労働者がどれだけ居る？

>>723
日本の100円ショップは中国から品物を輸入してるはずなのに
中国の10元ショップは品物があまりに粗悪あるね
だからあなたの話わかるあるよ

>>744
うーん厳しいね
先に良きモノありきじゃないとどう考えても無理がある
しかしながら、良きモノであれば中国製でも十分なわけで、
中国人と日本人の資本格差が埋まるまで続きますなあ

>>746
そのギャップに国内経済が耐えられないから、
国債刷ってやんばダムとか意味不明の経済対策を延々してきたわけで。
消費者が雇用確保のためのプレミアムという意味を
きちんと理解すれば、もっと自然にギャップを和らげることができる。
まさに消費者＝労働者の賢さが求められてるわけだ。
この考え方は避けられないよ。
民主党は生活のために金を流すといってるのだから、
日中間のギャップの処理は消費者に託されてる。

>>747
貴方の言ってることは正しいんだけど、いくらなんでも
目先しか見えない一般に浸透は無理だろうと思いますな
別の案に期待

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長
★「政治が経済の足を引っ張ってる」ユニクロ会長
・「なぜ靖国神社に行くのか分からない。個人の趣味を外交に使うのはまずいんじゃないか」
　と憤るのは「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正会長兼社長（５６）。
　「政治が経済の足を引っ張っている」と小泉純一郎首相を厳しく批判した。
　中国の工場と直接契約し、高品質の商品を低価格で販売するビジネスモデルを確立した
　柳井会長。「政冷経熱」といわれる日中関係の現状に危機意識は強い。「隣国として日中は
　抜き差しならない関係。この関係が破滅的になれば、日本という国だってなくなる可能性が
　ある」と語気を強めた。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011044.html

安売りの全てが悪いとは思わんが「ユニクロ栄えて国滅ぶ」という命題字体は正しい。

>>736
履ければいいやってもんじゃないよ、ジーンズ
ジャスコなんかは、ファッションを見誤ってる

>>748
愛国心というキーワードを
旗とか国歌じゃなくて
国産を買うということにがっちりリンクするように
広告代理店などフル活用して
テレビなどで十分に洗脳していくことで
可能になる。

民主党は
消費者主導の経済にするといってるが、
そのときに中国製品を消費したら
経済効果が薄れるので、
バイジャパン法などで予算をつけて
洗脳に近い消費者教育をしていくことで
日中間経済ギャップをしのげる。
ユニクロは槍玉に挙げられて
高級路線に転換することだろう。

浜矩子も荻原博子もそうなんだけど、貯蓄を推奨して消費を批判するよな。
日本全体で貯蓄を推奨するテレビしかなかったらそうなるわな。


「合成の誤謬」がやっとメディアに出てきて（日曜日のNHK経済ワイドvision eとか）それはいいんだけど
国産で高コストのものに価値をみんなが認めて消費は悪くないって「雰囲気」をつくらなきゃいけない。
マスコミのこめんていたー様は、そういう雰囲気作りができる奴らにしろよ。
浜矩子は、口を開けば政府と企業の悪口しか言わんけど、そんな奴出して景気よくなるの？



...でも、日銀様は円の品格（笑）の維持に熱心みたいだから、デフレ傾向はなかなかかえられないわけでして。

ダメ企業の｢柳井病｣

>>751
ダウト
その手は無理
所詮その程度の意見だったか
極めて残念

>>755
無理じゃない。
自民党はもちろん
テレビはいままでキャノンやユニクロみたいな
グローバル企業へのスポンサー的配慮を
重視してきたから
バイジャパン的な消費者教育はおろそかで
伝統工芸や中小企業の特異な技術のみをクローズアップする程度で
お茶を濁してきた。
それが民主党政権であれば、
経団連への配慮はほとんど無いし、
総務省を通じて消費者教育の方向性を
テレビ局に政治的に強制指示することもできる。
テレビメディアの力というのは軽くない。
特に低所得層の娯楽はいまだにテレビ中心。
消費者教育＝テレビでの洗脳。
言葉は悪いかもしれんが、それが真実。

安売りしていて社員の給料がいい会社なんて聞いた事ない。
社長のみウハウハ。

>757
ユニクロは正社員は高級だよ。ただその正社員が店舗数のわりに異常に少ないｗ

ものを作る部分の賃金が中国に流れているんだから、日本国内の賃金は下がるよな。
これは当然。

これを薄利多売でやるとどうなるかと言うと、
中国で安くものを作る利益を享受出来るのはほんの一握りの人間で、
そいつらも、人よりちょっと良いくらいの賃金しかもらっていない。
つまり、日本人の可処分所得はほとんど増えてないと言うことになる。

こうなった以上出来ることは、
日本で製造やっていた分の人間は要らない人間だから、少子化に合わせて製造業を廃止。
もしくは、中国に投入した生産コストは、別の形で回収するしかない。
何か、中国にガツンと売り込めて金を回収出来る製品がないと、日本の賃金は下がる一方。

低所得層が
安い中国製品を買えば、
自分の雇用のクビが絞まるという事実を
どう伝えるか。
テレビでその事実を連呼するのが一番だ。
それは嘘じゃないから、テレビでの洗脳は
邪悪な行為ではない。
民主党が予算を付けて、
テレビでゴールデンタイムに一日最低一回宣伝すれば、
低所得層へその事実が浸透する。
そして日中間経済ギャップをやわらげることができる。
やんばダムにつぎ込んできた税金の１００分の１の金で
そのことが達成できるだろう。

民主党は国の経済なんか判っていない。いざとなったら海外に逃げる帰化人ばかりなんだろ？

ユニクロは当てはまるかわからないが、大手企業が中小企業の技術をただで
中国へ持ち込んで作らせたりさせているのが一番の問題かと思う。
一時的に大手企業が儲かっても、技術のある中小が潰れ、中国などの新興国に
積み上げた技術を持っていかれる。日本はじり貧になる。

>>759人民元の相場をとっとと変動制にしちまやぁ〜良いのにね。それに若い身分としちゃ円何て早く崩壊して欲しいよ、今のデフレ見てると新通貨作って１からやる方が建設的に思える

>>762
自由貿易の立場を取る以上、
そういう人、物、金の流出は避けられない。
問題はそれによって国内経済が弱体化する事実を
国民すべてが共有し、
心理的にブレーキを掛けることだ。
無邪気に１００円均一で安い安いと喜ぶ影に
失業の首吊りロープが潜んでいる。
この厳粛な事実を国民すべてに共有させるべきだ。
これが真の愛国心教育だ。
旗だの国旗だのどうでもいいことだ。

服なんて減価安いんだから当然だろ

>価格が下がれば需要が増える

いつの時代の経済常識？w

337 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/09/16(水) 07:34:01 ID:CUDpGnGl0
人口１００人の村があった。
４人の資本家に支配された労働者庶民９６人が住んでいた。
資本家の年俸は１億円、残りの庶民は年俸３００万円
全体で６億８８００万円の紙幣が循環していた。
その村では、自動車は４台しか売れず、他の者は自転車だった。
暴動や略奪や犯罪が頻繁に起こっていてズタズタな社会になった。

その村の隣に、日本という人口１００人の島国があった。
２０人の知恵者をリーダーとした職人庶民８０人いた
リーダーの年俸は１０００万円、残りの職人は年俸６１０万円
全体で６億８８００万円の紙幣が循環していた。
その村では、自動車は１００台売れた。
あらゆる産業が学問が社会福祉が発展し
インフラが整備されていき、すばらしい街を形成した。

>>764
そこが問題ではなくて、大手が違法なことをしている事実がある。
これを取り締まるべきだけど、中小が訴えても誰も助けない事実がある。
愛国とかは関係ない。
倫理感の欠如、自分さえよければ違法なことをしてもいいと思っている人達の多さが問題。

グローバリズムは
長期的には理想だが、
短期的には毒にしかならない。
理想を実現するためにも
その毒を中和するなんらかの策が必要だ。
単純なグローバル経済を提唱する者は
国家間ギャップという毒で儲ける人間たちであると
最初に見抜いておくべきだった。
竹中とか。竹中とか

>>768
自分が儲かればいいとか
中国がもっと急速に経済成長してほしいと
思う人間なら
日本の雇用をグローバリゼーションで奪うことにためらいは無いだろう。
日本への愛国心があるから、
そのグローバリゼーションにブレーキを掛けるんじゃないか？
日本びいきという意思が無ければ
グローバリゼーションの害毒に対抗できない。
愛国心教育＝バイジャパン教育
である。

>>769
そうではない。人間の良心を前提にした自由貿易なら、間違いなくプラス。
ただ、ずるをする人間がでてくる。そいつらが儲かる。更にずるをする人間がでてくる。
これが自由貿易で本来は受けられる恩恵をなくしている。
性悪説を前提にすすめるのであれば、問題は減少する。
正しい規制ができればいいけど、できないかな…。

>>770
NDAを守っていない企業が多すぎるのが問題。
愛国ではなく、倫理感の欠如が問題。
本来はここを強く取り締まれば解決する問題だが、どこも助けるところがない。

ここで批判してる人は、開発費や設備投資、販売促進にかかる資金は
どこからねん出する気なんだろうｗ

>>771
まず貿易相手国は
日本の法治の及ばない他国であるのだから、
知的財産は侵害されるし、技術は盗まれるし、
為替は有利に固定される。
これは国が違うんだから、規制が掛からないのはしょうがないじゃないか。
その事実をふまえて、
日本経済を守るには、国民が自らバイジャパン、
人モノ金を単純に他国に流出させて良いのかどうか
愛国心という観点から自分で判断するような
教育が必要なのだ。

>>774
他国とか関係ない。ＮＤＡは企業間の契約だから日本国内。

そう言ってる間に、インドとASEAN各国が関税を取り払って有利に貿易を始めますなぁｗ

日本だけ取り残されるｗ

経済ギャップの大きい他国製の安い物を買えば
自分たちの雇用のクビが絞まる。
この程度の認識さえ
まったく無い消費者が国民の半分以上ではないだろうか。
テレビでの広告などに国家の予算を使い
消費者教育を徹底することから
まずはじめないと駄目だ。

>>776

売るものないのに関税取り払っても不利なだけじゃない？

昔はテレビとか自動車とか売れて、賃金として払った分の金を回収出来ていたけれど、
いまはみな現地生産だったり、生産技術が移転して、各国自前で生産出来るレベルになっている。
もう、日本は国外に払った労働賃金を回収出来る製品がほとんど無いんだよ。

あるとすれば、高級果物とか高級米とかそのくらいかね。
シェアとしてはかなり小さい。

>>757
ユニクロの正社員は高給だろ
xikipediaを見れば分かるが、売上高3600億に対し従業員は1700人しかいない

まあ製造は中国だし店舗従業員も非正規だから当然だけどな。

価格破壊などどいう言葉が戦略的に使われ出したのは
いつ頃からだったんだろうか
たしか警告していたはずだったんだが、一過性の評論でしたか

安定した良品質なものができるわけがない

まあ間違いなく
『ユニクロ栄えて国栄える』
では無いんだよな

じゃあ自由貿易止めて、世界中の国が自国産の製品しか買うな、ってことにすればいい
しかし今度は繊維業界の代わりに自動車や電機産業等、輸出企業が衰退するだろうけど

>>782
自動車や電機も現地生産になるから関係ないよ。

>>782
自由貿易は止められない。
止められないが、
グローバル化の流れが速過ぎる。
今まで日本政府は経団連のようなグローバル企業の利益に
配慮をしすぎて、ブレーキを掛け損なった。
これからはしっかりとブレーキを掛けていかなければならない。

>>781
ユニクロみたいな企業しか生き残れないの間違いだろ

現地組立上等。日本国内から新技術製品を組み込んで、
広く安く開発費を回収できる仕組みが構築できる。

正論。
日本人じゃない人に所得移転してるから
日本人の所得が減っていく。
ゆえに不景気。

＞業績はきわめて好調で、親会社のファーストリテイリングは
＞連結売上高を当初予想の6600億円から6820億円、
＞営業利益を1010億円から1080億円に上方修正している。

で、この会社はこの利益をキチンと社会に還流しているのか？だろ。

社会に還流ってなんだよw 私企業に何筋違いな事を期待しているんだ?w

>>788
柳井は個人資産世界トップ何位だっけな？
労働者に支払わず、社会に還元せず、柳井の個人資産ｗｗｗ

日本の苦しみは、アジア諸国と日本が完全に同レベルになるまで続くんだろうかね

それまでジワジワと日本の人口は減るんだろうか・・

所得が移転した国では、インフラ不足で日本企業が受注競争さ。

ほぼ完成した日本国内で余剰になりつつある、
土木・道路管理・発電開発・石油精製建設要員が
海外に出て受注しまくり。重機も売れてる。

もしも、グローバル化を止めれば、
高度な技術者を自国で育成して、囲い込めなくなるよ。

>>787
大幅な経常黒字状態だから外貨稼ぎまくりなわけで、それは違うと思うけど
というか外貨を円に替えて還元できないから
円高になるんで

>>792
現場監督は日本人でも
労働者は現地人だろ。
だからグローバル化すればするほど、
その国との経済ギャップが埋まるまでの間
一般的な日本人は失業していくんだよ。
たとえば中国が日本と給与額で並ぶ日はいつだ？
２０年後か？そこまで
日本人が失業したままで居られるか。
それは無理だと誰でも結論が出る。
つまりグローバリゼーションには
ブレーキを掛けるしかない。

ユニクロって中国で昔は正装だった人民服のイメージだな。

>>787
いや、日本人じゃない人に所得移転して行けば円の引き下げ圧力になるから
長期で見れば日本人労働者の競争力が上がるんだけどね。
まあ、円高の現況は日本人労働者のダンピングが進んでるだけだが。

>>790
ファーストリテイリングの筆頭株主くらい調べましょうよ。これだから共産バカは困る

ユニクロ叩くにもこんな記事は失礼

李登輝の日本再建の｢八策｣における経済政策
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090916

さらに経済政策について申し上げます｡
日本の金融政策を担う日本銀行は、1990年代に大きく間違ったマネジメントを行い、
日本経済に｢失われた10年｣の大不況をもたらしました｡
その後、日本経済は回復しましたが、その経済成長はあくまで輸出に頼ったものでした｡
よって国内の需要不足という根本問題が残ったままで、昨年秋のリーマン･ショックを機に
再び大不況に陥ったのです｡
この状況を打破すべく、日銀は継続的に実質マイナス金利政策をとる必要があります｡
そのためには、確かなインフレターゲットを設定することが求められるのです｡
つまり、金融緩和政策を積極的に打ち出さねばならないといえましょう｡
金融政策については、民主党に構想力がない、と日本のエコノミストは批判しいるようです｡
であるならば、上述したような政策を熟知している民間のエコノミストを政策ブレーンとして取り込み、
積極的な金融政策を打ち出すようにすればよいのです｡
同時に大規模な財政出動によって経済を強化することも肝要です｡
減税は景気対策にとって大きな効果をもたらすものとはいえませんから｡
また日本は莫大な個人金融資産を抱える国です｡
この金融資産が投資基金として市場にきちんと流れる道筋をつくることも重要です｡
そして日本国内に対してだけではなく海外に対して投資を進めていくことも考えねばなりません｡
それが実現すれば、日本の世界経済に対する大きな貢献につながるでしょう。

>>794
土木・建設現場で働くようなDQN日本人がいくら失業しても全く困らん。
これからの日本では知的労働しか生き残れないんだよ。

役人肥えて国滅ぶ

現場監督などの管理業務は別な。
ダボダボの汚れたズボンを履いたあいつらの事だ。

>>802
あなたの家のゴミを回収するひとがいなくなったら、ゴミ屋敷になってしまうよ？
デスクワークだけで世の中まわってると勘違いしてるんですか？

>>800
知的労働だと世界的には結構レベル低いんで日本ピンチなんだが。。。

と思ったら

＞802 名前： 800 [sage] 投稿日： 2009/09/16(水) 08:51:40 ID:ibNRgJ+8
＞現場監督などの管理業務は別な。
＞ダボダボの汚れたズボンを履いたあいつらの事だ

。。。なるほどねｗ

>>802
日本の場合は現場が優秀だからなんとかなっている部分が多いのも事実だけどね。
仕事すればわかるぞ。

失業した炭鉱掘りが土建屋となり、トンネル工事に携わり、
全国各地に道路・鉄道トンネルを建設し、ドーバーと津軽海峡に長大トンネルを掘り、
今度はリニアトンネルを建設する。

単純労働者でも、高付加価値はつけられるんだねぇ〜

>>805
その通り。日本は現場が（も）優秀なんだよ

>>806
中小企業はそんなところが多い。
技術者ではなく技能者だけどね。
カスタマイズされた最先端の部品（機械）は日本のものが多いよ。
ただ、中間に入る商社のぼったくり率もすごいけどねｗ。

>>800

＞ >>794
＞ 土木・建設現場で働くようなDQN日本人がいくら失業しても全く困らん。

おいおい、実際に手足動かしてるのはそいつら。

なんなら現場監督が手足動かして道路作ってみてくれｗｗｗ

現場が優秀なため、マネージメント層は能力が低い。

現場が優秀だと、上が無能でもどんどん回っていくため、必然的に
そのようになっていくと思われる。
多少の無理でも現場の頑張りでなんとかしてしまう日本軍は上層部が
著しく無能だった。

日本国もそうかもな。一般の庶民が優秀すぎるため、政治家や官僚が
いい加減でも今まではなんとかなってきた。
グローバル化で庶民の頑張りではなんともならなくなったが、庶民の頑張りの
結果、指導者には無能しかいなくなった。日本人は可哀相じゃのう。

ちょっと設計やってりゃ鼻たかくして謙虚さのカケラもなくす
現場をバカにする

こういう人は日本にいらないと思う。

>>803
だれもその仕事自体が無くなると言っていない
現場から日本人の姿が消えるだけだ

>>811
最近は上層部も現場も両方が腐っているけどね…。

小売りや外食は「社員一人or二人＋バイト」ていうパターンをなんとかしてくんないかな。
バイトからは「無能な社員、真面目なバイト」という構図をよく聞くが、
客としては、店舗でのバイト率の高さが接客上の不満感の主原因になっている。
バイトは社員という最終責任者でないために問題発生時の盥回しが多い。勤務時間が短いため練度が低い。
シフトが自由？のため安定した人員配置できてないときがある。質の低い外人も多い。

教育の質が一定でないのもバイト店員が不満な理由のひとつだが、それは社員（店長）の責任だろう。
小売や外食は、100店舗や1000店舗全てに、一定水準のバイト教育者を用意出来てないんじゃないか？
そもそも小売外食は一定水準以上の社員を採用できているのか？

っつか戦後はエリーティズムを放棄して・させられて、「上」は必ず現場回りをしてから立つ職であって、
基本的には現場の事情を知って現場をスムーズに行かせるのが「上」の仕事だった。

んで、現場出身者しか上に立てない仕組みである日立なんかがあの体たらくなのは何なのかと。
庶民が優秀で上が馬鹿というより、日本人全体が自分の3歩周囲しか見ない人だということだ。
庶民も上司も一緒。狭い範囲で物を見るから現場では最優秀だが全員が上司として欠格。
狭い範囲を「住めば都」にするのはお得意だが、より住むのに適したほかの場所を見つける能力は低いということさ。

料理スレで勧められたとある調理器具買いに初めてダイソー行ったけど
やたら品目が多くてむしろ気持ち悪いな。
あれ作ってるメーカーって相当な安値で買い叩かれてるんだろ。
そら末端の給料も下がりまくって消費が落ち込むわけだよ。

別に良いんじゃないか？
中小プレスはそれで食いつないでるんだから。

衣料品は無学なバングラディシュ人でもきちんとつくれるからね
なんでもかんでも国内で内製する時代じゃないだろうに
苦痛な工場労働はどんどん海外植民地工場にシフトさせて、
日本人はよりクリエイティブな仕事をすればいいんだよ

しかし稼ぎ過ぎだねこの手の連中は
海外生産の比率に応じて法人税率変えるとか規制しないと歯止めが掛からんよ
所詮こんなの外資よりはマシというだけの存在だからね

ねぇ〜

バングラデシュで使ってるミシンは、ほとんど日本製。未だにミシンは日本の工場でしか作れないみたいだ。

日本で新技術を開発して、手間がかかるような仕事を最貧国に任せようよ。
ＯＤＡ依存になってるより健全だよ。

>>818
クリエイティブw
北欧みたいに人口が少ないならそれでもいいだろうが、それだけじゃ一億人分の職場を用意できない

>>821
航空機を作りましょうよ

ユニクロを叩いて、エネルギーや
食糧の財の流失を問題視しないのはおかしいしょ。

>>822
ボーイングもエアバスもボンバルディアもエンブラエルも、
天下りと税金投入でキャッシュフローが成り立ってるような会社だぜ

>>824
イイじゃない。
どの産業も過去に国にお厄介になってる訳だし。

日本もボーイング、エアバスに部品供給してるでないか。航空機購入で財の流失をするなら、航空機作って売っちゃいましょう。

>>49
物価を十倍にして収入も十倍にすれば
国の借金は相対的に十分の一になって完済できるかもな

>>824
しかも、日本へ航空機製造を制限させて利益を得てるからな。

>>747
八ツ場ダムは意味不明じゃねぇよ、ゴルァ！
そんな私は全身湯に黒ですｗ

例えばポロシャツ1枚を普通に作って、1900円で売って、メーカーも
小売業者も適正な利益を上げられて買った人も満足なら
それでいいんじゃないの？

むしろワンポイント刺繍を入れただけでブランド物と称して
法外な価格で売る商法が異常なだけ。

中国製なのに値段だけは国産並みのデパートもね

＞「自分さえ良ければ病」
＞「せめて安いモノを買うことが自分と他人の値打ちを互いに下げていることに思い至ってほしい」

このおばちゃんは定価1000円のものがあったら1200円払えばいいじゃん。
企業の提示した金で買う必要はないぞ？

値切りの逆で値足すとでもしてさ。
そんな人は見かけないけどな。

でも、おばちゃんからガンガン金を使えば経済は良くなるんだろ。
口先でぶつぶつ行ってないで、まずは行動、はい実践。
それを見てみんなが納得すれば追随していく。

> 池田信夫
> 浜氏の議論に反論、「これ以上説明するのもバカバカしい」と切り捨てている。

この発言をするやつは押し並べて説明するだけの理解を持っていない。
やっぱ本当にクズだな池田信夫は。

>>811
現場のこと分からないし、混乱をもたらすだけなんだよね。
結局、ユーザーがキレてお終い。

欧米の製造小売りなアパレルで自国生産してるところなんてないだろ

>>796
国が衰退して円安になるのをじっと待っているのは無策というもんだろう。
韓国は為替市場に介入してウォン安政策をとり、
日本製品を駆逐しながら国内の雇用を守っているのに。

>>829
ユニクロの生産数量は他のアパレルと比べて桁外れ
だから安いのに、それを同列で語るのは間違い

製造業は基本的に同じものなら沢山作れば安くなる
それ位知っとけよ

>>1
言ってる事がジンバブエ的でワロタｗ
この人が国家元首になったらジーンズは○円以上で売らないといけない法案とか
強引に押し通しそうｗ

確かにダイソーの商品とかマックのおまけとか
どうなってるんだろうと思う。
外国で作ってるんだろうけど

マックのおまけなんてその瞬間だけで終わってしまうことも多いし
100ショップのものはすぐ壊れたりするし
ああいうのやめたほうがエネルギーの節約とか、
ごみ減らしに役立つと思うのは私だけ？

サービスに文句をつけるなら、サービスを利用しなければいいだけさ。

ユニクロよりもイオンだな当てはまるの

まあ>>1はただの煽り屋だろうが


売価安くするために給料削るバカ企業は確かに存在する。


そんな程度くらいしかないねえ。

>838
すぐに壊れるおもちゃ、インクがでなくボールペンとかがある事によって生産業は成り立ってるんだよ。
100年使えるおもちゃ、芯の見えない所までインクが来ても使えるボールペンが全てになれば
消費が落ち込むから低辺層の労働階級はレイオフされ失業する。

ユニクロのTシャツはしっかりしてるけど高いから
ダイソーのTシャツを2年着こんでだいぶくたびれてもまだ頑張る俺がきましたよ

ユニクロは安いくせに質は高い
大量生産で価格を抑えられる→売れる→更に安くなる

という良循環を生んでる

>>844
結局たんに中国で作るだけではあの品質があるわけではないんだよな
それが柳井以外が出来ない理由の何か
どんな業種でもそういう微妙な違いで優劣が決まる

つーか消費者が賢くなっただけだろ。
衣食住問わずシナ製の癖にボッタクリプライスのもんなんか買わない。
経済良くしたいならシナや海外生産依存しないで自国で生産消費、輸出に戻せば良いだけ。
メイドインジャパンをなくしたのは団塊の政治家や商社やメーカーの野郎どもだろが。

で、合成の誤謬

>>844
安いというか手ごろだな
他のスーパーだともっと安いのもやるが物が悪い

日本を滅ぼしたのは、トヨタでも松下でもありません。彼等は、日本の雇用維持
に努力してます。日本をダメにしたのは大手流通業。
まさに、自分さえ儲かりゃいい精神で。

日本で一番極悪企業はイオンとヤマダ電機とダイソー（100円ショップ）だと
思う。彼は自分の事しか考えてません。
ダイソーは日用品の町工場は潰した張本人だし、地域集中出店し他業者を寄せ
つけません。フランチャイズ展開によってお布施（マージン）を取ってる。
店舗が増えれば増えるほど、フランチャイズ料が入り儲かる仕組み。
これは、先に問題になったコンビニにも言えます。競争激化と売る上げの低下
で困ってる亭主も多いと思います。

ヤマダ電機が、買い叩きをする為電機メーカーは青息吐息。国内工場はでは
コストが合わなくなり、どんどん海外に逃げて行く。こういった報道は全然
でてきません。なぜ？マスコミに大量の広告費を払ってりから。新聞にチラシ
やテレビのCMを見た事ある？金に物を言わせてマスコミの首根っこをつかんで
るみたいだ。

ゆめタウンやイオンも、同じ事が言えるかもしれん。PBブランドで不況で稼働
率が落ちている弱小メーカーに目をつけて、生かさず殺さずの値段で受注させ
て造らせている。仕事が無くなるよりはマシと思うが、自社のマークばかり
前面に出し、安く造らせたメーカー名は出さない。少しは、これはどの企業に
委託生産しましたぐらいの配慮は、あっていいと思う。

これが、薄型テレビのような家電になると、日本の家電製品を海外のメーカー
に持ちこみ全く同じ物を造らせる。苦労して開発した家電メーカーの技術者はたつ
せが無いと思います。このような悪事は国内ではほとんど報道されない。

郊外に巨大ショピングセンターで地方が疲弊してることも、最近は取り上げなく
なった、商店街がシャッター通りに成ってるて事は破産者も激増してるはず。
そういった事は、ほとんど報道されない。マスコミに大量の広告費を払って
いるからである。

一度、戦後の財閥解体のように郊外の大型店閉鎖させ、商店街にテナントの
入るようにしれ見れば？又、大規模のフランチャイズは禁止すげきでは？

>>849
＞郊外の大型店閉鎖させ、商店街にテナントの入るようにしれ見れば？
そうなったら多分、AMAZONが天下を取るな。

ユニクロが質が いいなんて・・・ ユニクロばかり着用してると生地の良し悪しが分からなくなる。 安物生地。

一度デパートで5000円のTシャツ買ってみたらわかるよ
いかにユニクロが安物かってことが。

>>1
そうそう。層化企業は福田政権時、Ｃｈｉｎａのコキントーが訪日。コキンと握手してた。

層化企業の中でも外食と小売りは中国製品ばかりを多用し、日本をデフレの潮に巻き込んだ

元韓国人のやりそうなこと　本音では日本が嫌いなんだろう。

>>852
デパートで売ってる5000円のＴシャツなら質はユニクロ同等かそれ以下だよｗ

一度100均でTシャツ買ってせんたくしてみたらわかるよ
いかにユニクロがちゃんとしてるかってことが。

>>854
それがむかつくんだよな。
無駄に高いだけって商品が多すぎる。
文系が悪いんだと思う。

同じ値段で比較しろよｗ

馬鹿が釣れたw

デパートとユニクロ、どっちが女ウケすると思いますか？
中国製でも洗濯に強ければイイ？不法滞在の方ですかw
ムダに高いわけじゃないですよ。買った事無いからわからないんでしょうけどw

作ってる工場が同じなのにw

安売り批判はダイエーが快進撃してた頃からある
創業者オーナーが発展させた会社はいなくなるといまいちになることが多い

>>856
いや、文系、理系より「これ、伊勢丹で買ったＴシャツ、格好よくね？」
っていう>>858みたいな奴が原因だと思うよ

>>858
何故にいきなり女うけ？
質の話してたんじゃないの？
誰か例の比較写真うｐしてやれよ

>>852
えっｗ

デパートの5000円の位置付けがわからないの？
まじでユニクロと百均でしか買い物しない人なのかな

初めてユニクロで買ってみた一枚が一度の洗濯で悲惨にヨレヨレ
あれ以来一度も行っていない。ちなみに洗濯方法は正しかった。
何故売れるのか疑問。まさかミンナ一度着て捨ててる？

どうでもいいけどユニクロのTシャツすぐ駄目になる割に高い

>>860
ユニクロにしたって柳井が一旦社長の座から退くことを決意して玉塚にその座を譲ったんだが、
玉塚は途端に「もう安売りはやめる」なんて言って企業方針自体を大転換させようとしてマジで
ユニクロもいよいよコケ出したかって誰もが思ったとこで社長の座を奪回し、見事に業績を回復させて
今があるからな。

>>863
はいはい、デパートの5000円のＴシャツで釣れるお安い女をゲット出来て良かったですね＾＾
どうでも良いけど自分から言い出した事なのに論点ずらしに必死だねｗ

ﾂﾚﾀｰ

ユニクロはいいんだけど、いざ、もう少し良い服が欲しいなと思っても
どこにも売ってないとか超高価な高級品しかなくなってて、
「中の上」がどこを探してもなくなるのが困る。

>>869
衣料品の場合も二極分化がはっきり進行してるからな。
何事も「中間」は存在する余地がなくなって来てるしね。

ユニクロに問わずユニクロのやり方が今後製造業のモデルになると思う。素材系は別として
自動車や電気のような組み立てがあるところなんか特に。研究開発は日本で生産は海外でという
具合に。途中の流通も製造業が自前で運輸会社を作ってマージン排除という具合にグループ内での
完結というパターンが増えるんでない？

>>871
デパートやちゃんとした服屋で買い物するようになると
そういう訳の分からない妄想は消えると思うよ。

>>871
マジレスすると、製造現場のない研究開発っていうのは
国策で資金を湯水のように投入しない限りジリ貧衰退の道をたどる。

>>871
製造って難しいんだよ。
そこを分かってない文系が多すぎると思う。

でも、中国人やその他外国人が日本人並みの品質思考を
持ち合わせないという理由は無いので、日本の製造業は
安泰とは言い難い。

そう言う意味で国滅ぶは正しいんだけど、
それはユニクロ栄えてじゃなくて、
文系栄えて国滅ぶと読む方が正しい。

ユニクロの質を見て、購入価値が有ると判断できる
国民が増えることこそ、国を正しくすると思う。

>>874

それが素材系の話だな。自動車や電化製品みたいな組み立て系はマニュアルあれば出来るから
今後どんどん海外に行くだろう。組み立て系は国内メーカーがどこも派遣を使ってたように人件費が如何に少なく済ませられる
かがミソ。だからドンドン海外に出て行く。

>>874
君は文系だなｗ全然わかってないじゃないか。

>>874
怖がらずに外出できるようになると
そういう訳の分からない妄想は消えると思うよ。

もういいかげんこの単細胞的な論はやめてくれよ
ユニクロは流通モデルがSPAで海外のライバルはＧＡＰなわけで
安売りによる収益悪化してるわけじゃないのに関係ない。それならＰＢを少し安くすることによって
他メーカーを潰そうとするイオンの方が問題ありだとおもう

>>875
いやそうでもない、製品系でも製造は担当者で相当違ってくるよ。
君は文系だからその、ほんのちょっと気遣いが市場で大きな差に
成る事が理解できないんだよ。

と言っても、そのちょっとは日本から失われてしまったので、
色んな意味で、崩壊は既に始まっている。

またいつもの文系バカか>>879

トランクスを買ってきた。レジで値段とかバーコードとか見ないで1枚税込み105円だった。
ダイソーとか言う名前の店だった。

日本製を買えば１０００円のトランクスを
１００円で買ったということは
９００円の雇用削減圧力を
日本経済に掛けたということ。

「ウォルマート星人、地球を侵略」byバーバラ・エーレンライク≫ 暗いニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/by_1.html

ま、いずれ日本でもこうなる
浜女史には未来が見えてるんだろう

　　　　「その安さには愛国心が無い」

中華人民共和国万歳!!!!

こんなやり方が当たり前になれば 日本から産業は消えてしまう

>>843
>>881
ダイソーのTシャツやトランクスは、マジでダメ。すぐほつれる。
だが、靴下は問題ない。

「汗水垂らして働くより、外国から安く買ってきた方が早いよ？」
「文句の多い日本人より、フィリピーナの若い娘に介護される方がいいよ？」

安売り＝売国

>>all
無印良品が出てこないけど、みんなはどう思ってるの？

無印は、
馬鹿安い商品はとても手が出せないほど見た目がボロいので
結局ある程度高い値段のものを買うことになるのでセーフ。

まあ 所詮は 高く買わない消費者が悪いのと 安く働かない労働者が 沢山増えた日本の問題だな

ユニクロでバイトしてますが、何か？

ユニクロの商売は中国で大量に安く作って日本で高く大量に売るだけ。
デザイン、素材なんてありきたりだから万人に受けるもすぐ飽きられ、長く食っていける商売ではない。
アパレルはブランド育ててなんぼ。

>>892
求めてる側が悪いの？おかしくね？

日本人は制服大好きだから。安くて丈夫でみんなと同じデザインw
北朝鮮を笑えないね。

>>891
それって、衣料品のことだよね。
それ以外はどうなんだろう？

自分は、無印の寝具が気に入ってるんだが、他で買わないから比較できないんだが、
どうなんだろう？

>>851
結局相対的評価になるわけで、価格などを考えても
縫製は良いと言えると思う。少なくとも５倍だしてももっと酷いのが普通
これは事実だな

>>897
寝具類は高いよ。ニトリやジャスコ行ってみてくれ

>>898
お前はまずデパートの5000円のTシャツを試してから議論に参加してくれ

そもそも安くてもある程度の水準じゃないとここまで売れないんだよね
俺はユニクロなんて好きじゃないが、アンチ君の無知振りにはあきれますぜ

>>894
ありきたりじゃ嫌って客が減ったのも躍進の理由の一つだろ。

>>899
5000円程度のＴシャツはブランドモノだろうけど、
Ｔシャツは貰い物しかないから価格がわからんが、
インポートはそのくらいなのかな。
幾つかあるけど別にってかんじだが。
パタゴニアのＴシャツもそのくらいなのかな
殆どアンダーウエア用だが、30着くらいは持ってると思うが。

>>898
ｻﾝｸｽ

>>902
比喩的に5000円のデパTと言ってるのに、そんな直球レス返されてもw
きみの勝ちだ

リロード忘れたorz
>>899
ｻﾝｸｽ

>自分さえ良ければ
違う。がんばったものがそれ相応の利益を得られるのが資本主義だよ
貧しいとき・地域は共産主義でいいかもしれないけど。

＞がんばったものがそれ相応の利益

誰がどうやって計算するのか教えてください

日本はアホが金もらい過ぎなんだよ。
価格破壊系はその隙を突いてるだけ。

きみらの嫌いなユニクロ潰したあとどうするの？
どうせまた低価格ブランド買いに行くだけだろ？
そして、すくすくとそのブランドが育つわけだ
そして有名になったとき、また叩くわけだろ？
同じ事の繰り返しだよな

問題がユニクロにあると思ってるおめでたい馬鹿ども

デフレの走りはユニクロ
売国ユニクロだよ

俺、ユニクロ行ったことないし、ユニクロで買いたいとも思わないからどーでもいい。

>>894
ブランド育てるのは重要なんだけど、
無理やり流行を作るような手法はダメなんだと思う。

聞きかじった情報で申し訳ないんだが、
ヴィトンのバックが最初に売れたのは、デザインではなく、機能性からだったそうだ。
また、シャネルのスーツが売れたのは、女性が働きやすいようにと考案されたからだそうだ。
詳しくは長くなるので省略するが（要望があればレスします）、
そういった、消費者ニーズに応えて、高級ブランドとしての地位を確立していくのが本筋だと思う。

さて、そこでユニクロについてだが、
どのような消費者ニーズに応えたのかと言うと、価格はもちろんだが、
ずばり、シンプルなデザインと豊富なバリエーション（色やサイズ）だと思っている。

まさに、「シンプル　イズ　ベスト」である。

>>911
じゃあなぜこんなスレに来ていちいちレスつけてるの？ｗｗｗ

安いものにはそれなりの訳があるんだよ
その程度の価値しかないんだよ

文藝春秋読んだけど、こういうことを言っている。自分さえ良ければではなく、相手さえ良ければ、だって。

1、安売りに飛び付くな。日本が滅ぶ。
2、自由貿易で世界景気は回復。保護主義に陥るな。

でも両立できるのか？

まあ、働いたら負けって事で

だって文芸春秋はバカウヨが好んで読む娯楽誌でしょ？
SAPIOとかと一緒で

目くじら立てんでも

洗濯するとユニクロのTシャツはどうもすぐヨレヨレになる
逆に冬物の靴下は非常に丈夫、一番長持ちした

百金のＴシャツを２年くらい着てる俺は偉い！

破れて来たから、替えを買ってある。

独禁法があるのなら、過当競争防止法とかもあって良いのにな。

池田信夫は経済学者だったのか。おれはてっきり
テレビの将来はどうなるとかのメディア評論家
と思っていた

ユニクロはイメージが安いだけで
既にそんなに安くもないので
何がなんでも安いほうがいいって人は、
もっと安い店に行っちゃってるんですけどね

同意。
安いイメージが定着してしまったけど･･･冷静になると今の景気で安くはないな。
イメージ戦略で価格自体は値上がりしてる。
安いと思い込んで高い商品買ってしまう人もいるんだろうなぁ

いや、案外デザインもいいので
もうブランド化に成功したっていうだけだよ

商売上手。

競争競争っていうけど、
５０００円シャツと１０００円シャツ
１０００円トランクスと１００円トランクス
品質にたいして差がなければ、
もう競争になってないわけよ。
ようするに労働賃金格差がそのまま出てるだけ。
土俵が違いすぎる企業の自由競争って無いわけ。

アパレル産業なんてイメージ先行で売り上げ変わるもんね。
芸能人がすぐに参入するビジネス
素人には素材の良し悪しなんてわかんないし。

そういえばユニクロのパンツ、ゴムが伸びずに長持ちしてるｗ
実は素材もよかったりしてｗ

>>917　すぐウヨとか言い出すおまえも相当馬鹿な部類に入るから気づけよ　笑

安いものはあんまし長くもたない可能性が高いことも覚悟の上ならいいのではないか？
それもメンテフリーで。

極端な話、１０００円で新車買ってメンテフリーで２０年保証なんてあるわけないしな
1000円の車なんぞ売ってないけど

>>909
そう。そして何も残らない…

そこが叩かれる理由なんだけどな
ユニクロがダメな訳じゃなく、ユニクロやイオンのようなやり方が
あとに何も残らないやり方だからダメということなんだなw

>>925
労働賃金格差(笑)
wikipediaでユニクロの項目を見てみろ。3600億の売上高に対し社員数はたったの1700人だ。
単純に計算しても一人一億以上の売上を生んでいる。賃金が安いわけがないんですよ。
もしかして店舗の従業員が正規雇用されていると思っているのか？

今確認したら3900億だったわ。

>>930
正社員とバイトの賃金格差があるじゃないかw
店舗の従業員はほとんどバイトだろ？

あと、こんなとこも読んでみて
http://money.1616job-seach.info/post_27.html

正規と非正規の格差なんてユニクロに限った話じゃないだろ。

>>930
ユニクロでミシン回してるのは
中国工場の中国人だろ？
その中国人と日本人が
同じミシンを回したときの賃金格差を言ってるに決まってるじゃないか。
洋服屋の話なんだから。
末端労働者の国際賃金格差が製品の価格格差ということだろ。

製造業はどんどん自由に工場を中国に移して
コストを下げてる結果として
国内雇用が悪化して
それを公共事業で補う自民党政治が行き詰ったのだから、
民主党政権では
国際賃金格差を利用して儲けるグローバル企業に
雇用悪化の対価として「国際賃金格差利用税」を取るのが
当然。
つまりユニクロは日本から本社ごと出て行くか、
日本に重税を払うことになる。

>>934
それもユニクロに限った話じゃないだろ。
プーマやらアディダスのミシン労働者の給料が高いと思うか？
大体中国人に仕事が奪われるような付加価値が低い労働なんて遅かれ早かれ死ぬ運命だろう。

ユニクロは、ニートが育てたと言っても過言ではあるまいｗｗ

日本・・・いや、中韓は安ければ毒菜でも平気で食べる
民度の低い人種ですからねぇ・・・ヨーロッパを見習ってねｗ

定期的に戦争を始めては世界を巻き込むヨーロッパの民度が高いのかw

>>936
それをなるべく雇用ショックがおきないように
するのが政治だろ。
中国なんてちょっと前まで人民服きてた
共産圏だぜ？
それが資本主義国に変貌した。
このショックはどこかでブレーキ掛けるしかない。
国際企業活動は単純な自由じゃないんだ。
新自由主義＝企業利己主義からの脱却＝民主党政権
考え方が根本から変わったんだよ。
竹中は牢獄行きだ。

資本主義と社会主義は同じなんだよ


どっちも金が基本

企業がとにかく自由に活動すれば、社会が豊かになるという
単純な発想が間違っていた。
もっと政治経済はきめ細かくやらなければならない。
単純な国家間ギャップを利用した儲けを推奨したところで
なにも社会は豊かにならない。
ユニクロを着れば人間の生産性が上がるだろうか。
上がるわけがない。

ユニクロ着てる奴はダサイ族

>>942
だったら底辺にも金を回せ

回るだろ。
子供手当てなんてまさに
貧乏子沢山に金が回る。
結婚もできん底辺はそれのおこぼれだな。
直接金やってもパチに消えるだけだし。

資本主義も社会主義も底辺は奴隷だよ

「ユニクロ栄えて国滅ぶ」

まあ一理あるなあ

ユニクロって禿や鈍器と同じ鮮人経営なんだろ。
だからマスゴミが異常にチヤホヤしてて、
情弱が誘導されてるんだろうけど。

寧ろそれで叩いてるだけの奴も多いのでは？
いわば新の負け組というか、ネットウヨというか
で、実際は、中国製やユニクロ尽くめだったりして

国内の製造業を壊滅させ失業者を溢れさせ中国人を奴隷労働させてCO2出しまくって
儲けてるんだから利益出すぎだよ。湯に黒の製品価格は今の三分の一でもまだ高い。

大体日本の市場にしがみついて日本のカネを中国に垂れ流してるだけじゃ日本にはマイナスだなｗ
いくら外国じゃ商品やブランドが相手にされてないからって努力しないんじゃ支持出来ない。
中国で作っても良いが日本で失業者を溢れさせた分外国で売って外貨を稼いで貢献しろよ、守銭奴。

ユニクロが外国企業だったらこんなもん取り上げられもしないし
スレもたたない

国内のパチンコ産業は、アメリカや中国に進出しろ。
日本と同じような策で、換金の合法化を掴み取ればいい。

パチンコは日本人にしか合わないんだよ
操作性が無胃にもかかわらず、チマチマしてるからね

国内の製造業を壊滅させ失業者を溢れさせ中国人を奴隷労働させてCO2出しまくって
儲けるんだから利益出すぎの価格だよ。湯に黒の製品価格は今の三分の一でもまだ高いぞ。

外国で作っても良いけど、それなら日本で失業者を溢れさせた分、外国で売って外貨を稼いで貢献しろよ、守銭奴。
しょせん、哲学もないレベルの低い利己的なカネの亡者、それが馬鹿面したあのユニクロの成金社長ｗ
早く地獄へ落ちて閻魔に二枚舌を抜かれて下さいｗｗｗ

ユニクロは安くて癖がなくて売り場が清潔だから売れるんだよ

どっかの商社が中国で作らせてスーパーとかに卸してる奴
手間と布地をけちってるから着心地悪いし色とか模様とか変
売り場は安けりゃいいだろ的な夢のない天井低いゴミゴミしたとこ

「国滅ぶ」とかいってるやつ商社の手先じゃねえの？

>>955
つーか、その言い方なら日本と日本人失業者の手先だよｗ

お前は中国共産党の手先で、
中国人労働者を奴隷労働させて私腹を肥やしてる環境破壊野郎だろｗｗｗ
地球の敵だな、使い捨てさせて銭儲けしないで少しはエコも考えろ野蛮人

>>951
んなこたねーよ。
ナイキなんか
東南アジアの児童を工場で強制労働させてた疑惑で
反グローバル主義者の大規模デモ受けて
世界的な大ニュースになった。
日本メディアは無視してたけな。

奴隷労働と環境破壊でぼろ儲けしてる人類の敵の悪徳企業

中国共産党の幹部に賄賂贈ってＣＯ２出しまくり、人権蹂躙してウッハウハの悪魔企業

価格は今の1/4で良いよ。高すぎ、ぼろ儲けしすぎ

悪魔企業のユニクロには失業手当や雇用促進の費用やエコの費用分納税させろｗ

ユニクロも企業が大きくなってきて
社会的責任って奴が
単なるスローガンだけじゃなくて、
実際問題になってきたんだわな。

貧乏人は「安いものを買い、高いものは買わない」
金持ちは「必要なものを買い、不必要なものは買わない」

貧乏人は安ければ不必要なものでも買う。
金持ちは安くても必要でなければ買わない。高くても必要なら買う。
今日も貧乏人がユニクロで安い不必要なものを買っている。
だからいつまでたっても貧乏なのだ。
金持ちになりたかったらたとえ安くても不要なものは買わないことだ。

大量生産、大量販売、しかも環境技術もないに等しい汚染物質垂れ流しの
中国生産品なんかを使い捨てさせる事を奨励してるようなアホ馬鹿悪魔企業じゃねえか

丁寧に日本人職人が環境に配慮して作った丈夫な日本製を長く使う方がずっと良いに決まってるさ
少なくとも消費者の払ったお金は日本国内を流通するし環境にも優しいｗ

>>959
今後の課題だろうな。
当然難なくクリアしていくと思うがな

サイレントテロは完全無欠や

GDP1000ドルを生み出すのに必要な最終エネルギー消費量（2004年）
　
日本　72kg アメリカ　149kg 中国　478kg 韓国　235kg ロシア　1286kg 世界平均　187kg


中国製のユニクロを買うと単純計算でも日本製の7倍近く資源を無駄遣いし、環境破壊に加担してる事になるｗ

俺が柳井の地位だったなら、ユニクロを採算度返しで途上国展開するけどな。
少しだけだけど、中進国じゃなく本当の途上国にね。

>>962
でも所詮エコバッグやマイ箸、アイドリングストップの真逆で時代遅れの使い捨て文化じゃんｗｗｗ

お前は馬鹿な野蛮人だろｗｗｗ　

高くても先進国で環境配慮して作ったものを大事に長く使う事が先進国の文化なんだよ

安モンが良いのは買う時だけ。始末する時は高級品と同じだけカネもかかるし捨てれば環境も汚す

むしろ安い分、惜しげなく使い捨ててしまうからよりタチが悪いんだよ。

ユニクロの客は間抜け面の馬鹿な環境破壊野郎ｗｗｗ

臭い排気ガスと騒音撒き散らす珍走以下のダセエ低学歴ばかりｗ

>>966
だから金掛けて対処すればいい。
高額商品で多額の利鞘で儲けるのもありだが
薄利多売で儲けるほうが正しい成功ではある。
どちらも儲けた金を慈善活動に回すのは当たり前。
君のようなボンビーが一番助かってるんじゃないの？