【航空】橋下知事：大阪空港を廃止し売却論、｢関空－梅田リニア線｣提唱…兵庫県の副知事は廃止論に反対 [09/09/15]

1 ：明鏡止水φ ★：2009/09/15(火) 07:56:40 ID:???

　関西、大阪、神戸3空港の効率的運用を地元自治体と経済団体で協議する｢関西3空港懇談会｣が
14日、大阪市内で開かれ、大阪府の橋下徹知事は｢大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と
関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ｣と発言した。

　橋下知事は昨年、関西空港への支援策として大阪空港廃止を検討すべきだと発言していた。
この日の懇談会で兵庫県の五百蔵(いおろい)俊彦副知事は廃止論に反対を表明、あらためて
論議を呼びそうだ。

　橋下知事は｢(自らいった)韓国視察も踏まえ、30年後のアジアを見据えて3空港の関係を
決着すべきだ｣と主張。リニア整備について｢これぐらい極端なビジョンでないと、
大阪空港の廃止は打ち出せない｣とも話した。

　これに対し、五百蔵副知事は｢3空港はベイエリアに近接する一つの空港として一元的に
管理するのが合理的｣と反論した。

　これまでの懇談会では、関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を地方空港と
することを既に確認している。

▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2009年09月15日
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200909150066a.nwc
▽関連
【地域政策】ＪＲ桜島線延伸、ＷＴＣと直結提案…橋下知事、府庁移転へ執念［09/09/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252597135/
【地域政策】大阪府庁のWTCへの移転、平松市長が正式要請…橋下知事、「頑張る」と応諾［09/08/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251048962/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 07:59:39 ID:z2nJ0TID

>>1
関空だけにすればいいじゃん
神戸空港を作った意味がまったくわからない

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 07:59:51 ID:X/oQaSgj

＞　これまでの懇談会では、関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を地方空港と
することを既に確認している。

なにこれ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:03:19 ID:eirOJDY5

昨日、南海が地下を走る夢を見た。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:03:52 ID:kwzjHJ4U

水没予定の空港にどうしてこだわるのか不明
利権ですかそうですね

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:04:05 ID:KMcIaJ6M

誰が買うの？

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:05:20 ID:EUVx8exi

関空1つまともに維持できないで、なに寝言いってるんだ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:08:26 ID:jprQPxvU

あのな、もう飛行機の需要は無いんだよ
連休しか需要が生まれないものにリニアなんか造るなよ
採算取れないのが確実だから

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:08:31 ID:eirOJDY5

大阪府営のリニアで単線でいいよ。
なにわ筋線も作ってね。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:13:00 ID:QyTWn85c

成田ー羽田にもリニアの計画があるみたいだしどうせなら中央リニアも含めてこれらを繋げて
成田ー東京ー品川ー羽田ー(途中駅省略)ー新大阪ー関空と一つの路線にすればいい

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:13:25 ID:YqpFyTJy

黒字空港を潰して、大赤字空港だけにするのか
おまけにリニアまで引くと。

今後50年、大阪が大借金に苦しみようにするのですね
橋下は、あいかわらず目先の事しか考えられない様だね
いつもの通り、試算してないか都合のいい数字を拾ってご満悦なんだろうけど

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:13:50 ID:ZZBiKz6W

3空港分の便数を関空1港で賄えるなら、
大阪市内からと神戸(三宮)からのアクセスを
大幅に改善した上で関空に集中した方が良いと思う。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:15:13 ID:9qNgverv

>>10
長野は？

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:15:21 ID:fLxXOkI1

これは橋本が正しい。
伊丹をよく利用してるし、伊丹だと３０分かからずに着ける俺でもそう思う。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:16:54 ID:3oI08Tc+

兵庫人は神戸空港を使えよ・・・・

なんで伊丹にこだわるんだよ。アホかと。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:17:40 ID:GwERawab

大阪空港と園田競馬場を結ぶ連絡橋作ってくれ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:20:58 ID:X25hr01W

五百蔵。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:21:04 ID:iMrCR2b6

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19 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:24:02 ID:2eCIr9fI

反対してんのは伊丹周辺の空港利用しないような賠償乞食だろ
伊丹廃止のための関空なんだから
今回橋下の言ってることに反対するような連中は基地外乞食

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:25:35 ID:45iZL6mr

ここでの一番の問題は五百蔵で「いよろい」と読むことジャマイカ？

昔合コンでめっちゃ可愛い子がいて、その子が同じ名字だったから読み覚えてたわ。

まさか、副知事の娘だったのか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:27:51 ID:VFYMbcA5

>>2
当初関空は神戸沖に作る計画だったが、兵庫県の誰かさんが反対。
その結果泉州沖へ。
いざ泉州沖に関空が建設着工されたら、兵庫県はやっぱり空港がほしいとごねた。
その結果神戸空港を着工することに。
始めから神戸沖に関空を作っていれば丸くおさまった。
伊丹を残したとしても、伊丹から神戸への乗り換えは比較的近い。
現状ではちょっと不便だが、それもたぶんなんとか改良したはず。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:28:49 ID:pXabtctt

「伊丹空港の主要機能は神戸空港に移すよ＾＾」
のほうが、伊丹空港廃止するために兵庫県を説得しやすいと思うんだけどねぇ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:30:26 ID:Nuj+Wl8O

関空を２４時間ハブ空港にするほうがさいだろ
韓国、シンガポール、香港に完全に負けとる
日本国内でごたごたする前にやることがあるだろ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:30:59 ID:E+3VsULl

神戸(利権・談合)空港www
播磨空港中止になって良かったﾈ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:32:27 ID:AxQ+d9hE

この話は、妄想合戦になるからほどほどにな。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:35:59 ID:jhnRCnuj

伊丹空港を廃止は別にいいが
売却益を梅田～関空までのリニアに使うのはどうなのよ
伊丹市や兵庫県にメリットは何にもないやん
伊丹空港は大阪の持ち物なのか？

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:36:16 ID:VFYMbcA5

>>24
但馬コウノトリ空港が既にあり、羽田線就航を目指して邁進しています。
琵琶湖空港もまだ計画凍結なだけで中止ではないからね。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:40:35 ID:andJh5FE

>>19
ちがいます。
実際に国内線を利用するほとんどの利用者は伊丹支持
伊丹廃止論を唱えてるのは府・市の役人どもと財界のみ

29 ：■計画性の無い国土交通省責任取れ！■：2009/09/15(火) 08:41:04 ID:vZHg3vx1

>>2
が正しい！

>>1
関空だけにすればいいじゃん
神戸空港を作った意味がまったくわからない

→公共事業型バラマキをやりたかっただけだが
　結局は自治体の借金を増やしただけだ・・・

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:47:26 ID:sehnrJ3Q

伊丹の近隣住民が文句言うから関空作ったんじゃないのか？
関空できたら伊丹廃港は当然の流れだろ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:49:49 ID:andJh5FE

>>30
どのみち関西第２空港は必要な流れだった。
だが、関空はとてつもなく不便。
利用者が伊丹を支持するのは当然。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:51:39 ID:UQeOFa14

南大阪に飛行機なんか乗る人は殆どいないのだ
だから関空の便が激減してるのだ
どんどん伊丹にシフトしてるのはそーいう実情があるんだよ
伊丹を廃止したら関西の航空需要は殆ど終わり
大阪はスルーされ経済は名古屋・福岡に完全に負けることなり衰退して行くだけ
それでイイのか？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:04:23 ID:teKhU+4N

>>32
新幹線があるやん。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:05:38 ID:gPJfe3Op

　　　　　　　　　全　国　で　１　、　２　を　争　う　ほ　ど　狭　い　大　阪　な　の　に

　　　　　　　　　空　港　が　遠　い　と　か　言　っ　て　ん　の　っ　て

　　　　　　　　　一　体　ど　ん　だ　け　ワ　ガ　マ　マ　な　ん　だ　よ

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:05:57 ID:jp/4j9JB

伊丹が無くなった分は神戸が吸収すれば済むこと。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:08:38 ID:sehnrJ3Q

どう考えても3港も要らんわｗ
東京だって羽田と成田しか無いのにｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:11:09 ID:0dZYo4+J

伊丹空港の売却したお金で、神戸空港を拡張・国際空港にして、JR東海のリニアを延長して、
名古屋－大阪－神戸空港まで乗り入れるがベストだろう。

関西空港は、沖縄普天間の代替地として在日米軍基地にする。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:11:17 ID:eWm3Ll7s

○関空１本でいくなら、阪和線の改修。
（リニアは必要無し。阪和線の改修で十分）

標準軌にすれば、大阪駅から、10分500円。
（営業240キロ運転。大阪駅ー関空40キロ。快速）

狭軌のまま改修でも、15分500円。
（営業160キロ運転。大阪駅ー関空40キロ。快速）

堺市長は、阪和線改修を実行する人物に。
阪和線を高架にした大阪市は、複々線化を。
（今なら、土地がある。さっさと複々線化してね）
府庁も、りんくうタウンに移転。

○伊丹１本でいくなら、阪急宝塚線の延長。

阪急宝塚線から、線路１キロ延長すれば、大阪駅と伊丹空港が直接つながる。
結果、大阪駅（阪急だから梅田駅だが）から、10分200円。

府庁は、大阪駅北ヤード移転。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:13:18 ID:AxQ+d9hE

>府庁も、りんくうタウンに移転。

それは別にどうでもよくね？
あわせてやることでも無いし

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:14:04 ID:eT9L8LEA

リニアを作るぐらいなら、舞洲、夢洲のあたりに作り直せ。
伊丹だけじゃなく、関空も廃港でいいよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:19:08 ID:7HKf8vAt

なにわ筋と阪和線改良で十分じゃない？アクセスは。
結局国がやる気無いと話進まないから民主党頼みますよ本当に

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:19:28 ID:92gev6k/

>>40
関空はは場所が悪すぎて大失敗。
大阪湾沖合いに国内、国際線の２４時間空港があったら大成功だった。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:22:54 ID:andJh5FE

>>34
大阪の南北は長いぞ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:23:06 ID:92gev6k/

梅田～関空リニアでどれだけ運賃が高くなるか計算したことある？
梅田～関空のリニアで約３５００～４０００円の運賃になると
誰が利用するの？
高すぎるリニアで誰も利用しない！！！

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:24:08 ID:T0nDUweD

それより泉佐野の早期健全化団体転落をなんとかしてやれよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:27:04 ID:mTpdqJyD

財政破綻なんやから売れ

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:27:29 ID:teKhU+4N

舞洲、夢洲あたりじゃあ騒音問題は解決しないよ。
関空は今の位置だからこそ、飛行機の出発・到着経路が
大阪湾上だけで済む利点がある。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:28:20 ID:eT9L8LEA

神戸空港を大幅拡張、JRと湾岸線を神戸空港まで直結。
ここまでやって、伊丹と関空を廃港するのが現実的かな。
金はかかるがリニアを作るよりは安上がりだろう。

関空は立地が悪すぎ。
最初から、いらない子だよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:28:40 ID:3/B/BtlF

各地方の思惑だから道州制にしないと解決しないだろうね。

＞神戸を地方空港とすることを既に確認している
兵庫も変な事言うなよな。
どう考えても神戸か伊丹か2択なのに。
だったら神戸空港廃止しろよ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:30:12 ID:AxQ+d9hE

>>48
そこまで拡張したら・・・神戸も案外立地悪くならね？

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:34:22 ID:92gev6k/

関西国際空港の最初の案は、大阪湾～神戸沖を計画していたんだね。
現在の関空の場所は失敗。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:34:33 ID:eT9L8LEA

>>50
阪神間の客は我慢できる距離じゃん。
大阪南部、京都の人は冗談じゃねえって話だけど。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:42:15 ID:JVPV4NuD

所詮、橋本自身がどれくらい潤うかで空港の命運を決めてるだけ。
伊丹が無くなれば儲けが出る企業から莫大なリベートを取るつもりだろう。
利権に凝り固まった橋本最低だね。
最初から分かってたけど。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:47:30 ID:eU6tFmSo

７０、８０年代に比べて機材の進歩などで騒音自体がかなり軽減されて、
最近では伊丹周辺でもそれほど飛行機の存在を意識しなくなって来てる、
そろそろ朝・晩の時間制限を緩和しても問題ないでしょう、
国際線もチャーター便あたりから再開すべき、
これでグッと利便性・関西の競争力は増す
東京の石原知事は羽田を廃止したか？
むしろ強烈に羽田に拡張投資してるね
あーしないとダメ
伊丹廃止なんて問題外

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:50:19 ID:dxBskrkT

> ｢大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ｣と発言した。

リニア引くのにどれだけカネがかかるか分かってんのかな？
大阪空港を売ったところで到底追いつかないぞ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:52:26 ID:F8ckqvRL

五百蔵姓は、高知県香美市土佐山田町に多い姓。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:54:52 ID:sehnrJ3Q

>>54
散々騒音に文句言ってきて、廃港になりそうになったら騒音問題は無しですかｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:57:24 ID:c5gt4fCf

橋下道州制が見えた！　　大阪は栄えて周りが廃れる。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:59:29 ID:RlaABr6u

せっかく水都大阪とか逝ってるんだから、超高速の水上バスとかで結べないのかね～

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 09:59:34 ID:I3viftyI

ああそうか伊丹は兵庫県だったんだ
騒音問題の訴訟とかやってるのは大阪府だと思ってた
でも兵庫の資産を売って大阪梅田のリニア作ったらダメだろう
全体的に見ればいい案だけど。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:01:27 ID:AxQ+d9hE

>>59
やっているが赤字でしょ。一度は撤退してたし。

三宮→神戸空港が鬼のように遅いから、結局伊丹か関空にバスで行ったほうが三宮からはラク。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:02:10 ID:PQVYwKNG

WTCも関空にしろ、野方図な投資の尻拭いをするのたいへんだなあ。
存続させても税金食うけど、廃止したら最悪の税金食いになるし、
合理的スマートに考えると、有効利用するしかないんだろうな。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:04:06 ID:AxQ+d9hE

>>62
WTCに関しては、民間の買い手が現れているってさ。
もちろん大阪市から見れば高いほうにって思いはあるけど、行政っていみだとと大阪府は民間に任せろよって話だよな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:06:06 ID:RuVA1YCD

リニア通すなら、関空→咲洲→USJ→梅田だな

咲洲に府庁と、そのうち建て替えしなきゃならない海遊館を移転させる

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:07:05 ID:AxQ+d9hE

>>64
咲州→USJ

って、最小半径より厳しそう

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:07:21 ID:KSzZCI7G

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:08:28 ID:andJh5FE

>>51
その神戸沖合い案に最初強硬に反対した自治体はどこだ、言ってみろ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:09:33 ID:TYVkly5x

伊丹空港は国営空港で多分土地も国有地でしょう？
大阪も兵庫県も勝手に売れないでしょ、
売ったところで国庫に入るだけで１円にもならないはず

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:11:42 ID:BjXvhUkf

国にこういう案がありますよってのを言いたかっただけだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:11:46 ID:vv9D3ACF

ニュースはなんで関空が泉佐野にできた経緯と過去の伊丹廃止運動を放送しないの？
利権屋がヤクザか在日でも絡んでるのかな

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:12:15 ID:srW8klW3

>>21
間違ってるぞ
方針転換して賛成に変わった神戸に決まりかけた時に
泉州沖に横取りされたんだよ

要するに土建政治。（関空も神戸も…）

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:15:25 ID:AxQ+d9hE

>>71
その辺って結局どっちが正しいっていう画一的回答なかったんじゃね？
理由は一つじゃないから。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:18:19 ID:7DSuDTcS

>>11はイタミ市民。

関空つくったのはオマエラが「騒音五月蝿い」「空港反対」などと
いっていたからだろうが。関空できて廃港の可能性がリアル
になってくると途端に黙り込んだご都合主義者は黙ってろ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:18:48 ID:tMmdrAfV

神戸があるんだから伊丹はいらんだろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:20:01 ID:andJh5FE

>>73
もう立ち退きが進んで騒いでた伊丹の住人はほとんどいないよ。
代わって、利用者の声が大きくなってきただけだ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:20:47 ID:AxQ+d9hE

>>74
そうなると市営神戸を買い取らなくちゃならなくなる・・・国や地域自治体が。
(またそうなるとややこしくなるのが、クチは出すが金は出さない奈良県のあつかい)

>>75
利用者の声っていうより、地元自治体の声じゃない？

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:21:02 ID:6OmYghRj

＞ベイエリアに近接する一つの空港として一元的に管理するのが合理的

全然合理的じゃないよ

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:21:03 ID:Ai0+CEmw

伊丹は廃止でいいけど、売却益で関空のアクセスを補強するなら
神戸空港を最大限に拡張して、阪神高速湾岸線を神戸空港へ延伸するべき。

関空は場所が悪すぎる。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:21:24 ID:92gev6k/

大阪の大きな都市開発、空港の失敗は？
１．コスモスクエア　都心部から１２ｋｍも離れた陸の孤島。
２．泉州沖の関空　　都心部から遠すぎる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:22:39 ID:AxQ+d9hE

>>77
ヒースローは一元管理だったような。

>>78
三宮や梅田、京都からのアクセスが悪すぎる。
新規鉄道でも引かなきゃ、あれは解決できない・・・・そこがつらい。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:24:17 ID:7A6/nxUl

伊丹空港の騒音問題の解決のために、新空港の建設が始まった。
伊丹空港の廃止となると、なぜか、騒音問題で、騒いでいた住民が、
伊丹空港の廃止に反対を言い始めた。
おいしい。おいしい。特権があるのだろ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:27:22 ID:40mE1q6K

橋下の案は良い案だと思う。
伊丹を廃止して騒音乞食を一掃し、売却益でリニアを関空に作る。
神戸も廃止だな。
せっかく作った海上２４時間空港なんだ、それをフルに活かす。
国は関空へ利子補給とか、やれることをやって
乗客を呼び込み関西経済の起爆剤にする。
そうすれば大阪だけでなく兵庫だって和歌山だって
経済波及効果があるよ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:29:14 ID:qBtuilmM

関空が出来たんだから伊丹を早く潰せよ
神戸も出来たんだし

反対してる周辺の乞食はみっともないぞ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:31:36 ID:srW8klW3

>>82
売却益の８割は兵庫県に入るんだよ（敷地の８割は兵庫県伊丹市）

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:33:45 ID:v2iNLDaA

>81

伊丹空港騒音問題の解決のために関空が建設されたのではありません

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:35:53 ID:iqweWyv+

そもそも騒音の苦情が多い伊丹を廃港ってことで関空作ったんだろ
関空が大赤字って言う前に二転三転する伊丹の方をどうにかしろよ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:37:15 ID:tMvxmG3h

しょうみの話し、リニアだけでも客を呼べると思う。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:38:26 ID:8K24Qb1V

>>45
そのために>>37がいいこといった！
基地対策費とかじゃぶじゃぶもらえばいいのさ。

でも、大阪・近畿・日本という3つのレベルで考えたときに、
やはり関空をアジアのハブ空港のひとつに持っていくことが
将来の繁栄につながる気はする。

このままでは日本はアジアの片田舎に落ちぶれるぜ。
（地政学的には不可避な気もするが。）

そのためにリニアが必要かどうかは別にして
伊丹は廃止で良いんじゃないか。
拡張性のない空港を残してもしかたない。
魔の11分間をモロ市街地飛ぶのは危険すぎるし。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 10:57:57 ID:srW8klW3

>>86
騒音問題とは別に
飛行場としての発着処理能力がパンク寸前だったから
デカいのを作る必要もあったんだよ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:02:35 ID:MGpXEsB2

もう仁川への地方空港からのネットワークができているから関空をあえて
利用する乗客は見込めないのではないかな。金融、政治の世界的拠点でない
関西には24時間稼動するハブ空港は必要はもう無くなったよ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:09:23 ID:andJh5FE

>>81
そんな単純な話じゃないんだよ。
利用者は一貫して関空は反対、伊丹支持。
伊丹を閉鎖させようとしてるのは財務省。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:11:20 ID:6RvWycXm

ついでに府関係の敷地を売却して伊丹空港跡地に移転するという手法もあるな。
地価、需要どっちも府庁がある辺りの方が高いだろうし。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:14:25 ID:T0nDUweD

WTC移転問題は結論ありき

[実＋]大阪市　ＷＴＣ周辺に５年で１００億円投資、１５日に表明へ　[09/15]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252945406/

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:17:46 ID:l8jFsvOQ

伊丹のあの広大な土地の売却金額はどれくらいになるのかな
想像つかないや

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:19:15 ID:6RvWycXm

WTCなぁ、あの中途半端な乗り換え解消はして欲しい。
せめてトレードセンター前まで地下鉄延伸すべき。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:23:03 ID:9okpC7pV

関空梅田リニア料金2500円
誰が使うの？1000円以内に抑えられるはずもない

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:26:12 ID:6RvWycXm

新大阪からでも、はるか使わずに大阪行ってから関空快速利用するからな。
料金の面は大きいよな。逆に言えば関空快速でもガマンできる時間という事。
リニア敷くにしても戦略的に値段は抑えるべきだな。或いははるか式に京都まで繋ぐという可能性もあるか。
京都財界もリニア欲しそうだし。海外観光客にも便利だろう。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:27:17 ID:ncdo+hqV

>>93
　今の府知事と府議が結託してるとは思えんぞ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:33:54 ID:76I/5DqH

大阪は不便、不潔、不誠実で良い。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:35:40 ID:tMvxmG3h

あ、お京阪をリニアにしたらいいんだよ

ハブ駅を現府庁跡にして、白浜、神戸、奈良、雄琴にリニアで繋いだらいいんだよ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:39:32 ID:sFfFB7wm

伊丹市街地に一機落とせば乞食も駆除で来て廃港もできる。
一石二鳥。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:41:27 ID:PREeRy7m

>>84
大阪空港は国の所有物でしょ
売却益は国に入る

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:41:27 ID:WpEvLrEP

日本にハブ空港いくつあるのが理想？
エロイ人おしえて。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:43:21 ID:VFYMbcA5

>>40
>>42
南港に作らなかったのは、伊丹と空路が重なる以外に、
南港や大阪湾岸の高層ビルやマンションの高さ制限の問題があったから。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:45:57 ID:6RvWycXm

海岸線の地図をよく見て欲しい。
離着陸ともに海上ルート通すのは南港では不可。
大阪ならせめて堺沖ぐらいまで南下しないと。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:47:59 ID:VFYMbcA5

>>71
兵庫県の反対が根強くて、賛成に回った時には遅かったというのが正解。
賛成に回ったといっても全会一致でまとまったわけじゃなく、
一部が賛成表明をしただけどね。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:48:15 ID:6JfpAwSC

おまえらホントクソ真面目だよな
橋下思いつきで何か言うたびに勝手にいろいろ議論してくれる。
その手柄は全部持ってかれるのにな
つくづく信者って便利だなって思う

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:48:15 ID:l5SSMYOl

関空の１兆２千億の負債があるうえに、４千億の負債を被ってリニアをつくるなら
そのカネを都心に近い神戸空港に投資して拡張したほうが効果的だし、
そもそもそんな負債を被らずに、三空港を現状のまま維持したほうが一番得なのは間違いない。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:49:23 ID:l5SSMYOl

>>103
１個。
日本で国際ハブが可能なのは羽田だけ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:49:48 ID:sFfFB7wm

伊丹乞食さえ葬ればおｋ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:50:11 ID:+lmsJCIA

てかもう大阪南部の箱物は全部あきらめろ橋下……

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:50:38 ID:sFfFB7wm

>>108
港の関係で神戸空港は拡張する余地はない。残念だったな、乞食。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:52:37 ID:tMvxmG3h

>>108
ソフトバンクは２兆超えてるんだっけ？

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:55:13 ID:FoEwYVaW

ニュースで橋下知事
WTC湾岸でカジノ
唐突やね

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:56:58 ID:6RvWycXm

24時間稼動可能なインフラあるのにハブになれなかったのは
大阪とのアクセスが悪いからというよりは
発着料金を国際的バーゲン価格にしなかったからだわな。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:58:11 ID:KQPqxX0C

国際空港と高速鉄道網をリンクさせるほうがいい。
神戸空港だって拡張には１兆円以上の金が掛かる。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:58:32 ID:uxyfPhQA

関空の位置が不便だというより伊丹が便利すぎる位置にあるんだよな
国際線ならまだしも国内線なら伊丹がいいと思ってしまう

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 11:59:50 ID:sFfFB7wm

市街地に近くて便利だから堕ちればたくさん死ぬ。
チョンと乞食駆除でめでたしめでたし。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:01:31 ID:wzi61cDj

これってなにわ筋線とは別の話？

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:03:35 ID:p3YB8pF8

関空は空港までのアクセスが遠いし高いし、おまけにJR南海ともグモのメッカ路線

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:04:12 ID:AxQ+d9hE

>>114
生活保護者割合が5%を超えている大阪市にカジノを作るなんて・・・常軌を逸している。

韓国でカジノを作ったら・・・・逆にホームレスが増えてしまったからなぁ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:05:09 ID:6mtyW0L/

神戸を残すなら大阪を廃止すればいい。
関空は、国際。神戸は、国内。
橋本の意見に賛成。
大阪の跡地は、商業施設にすればいい。
売ったお金でリニアを整備、赤字を補てん。
いいアイデアだ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:06:48 ID:BnHyz1FK

最近、マスコミに登場することが激減している橋下一流の釣り
橋下がやってることをみると、とにかく自分が目立てばいいだけ
本当にできるとか　誰かの役に立つとか　そんなことはまったく考えていない
　
リニアモーターカーうんぬんも「中学生が描く未来の大阪」程度のアイデア
でしかないよ
だいたい大阪国際空港は大阪府の所有物じゃないのに売却して
さらに益が出るって
妄想で言っているのか、わかって言っているなら詐欺だよ
本気で信じている連中は冷静になれよ
北ヤードからリニア新線って、住宅やビルが密集しているところをどうやって
買収して建設するんだい？
まさか、関空までトンネル掘るってんじゃないのよね。それこそ何年かかる
のかね？
伊丹を売却しちゃって　何十年も衰退させて　衰退しきった時にリニア完成　ｗｗ
橋下はそこの頃のことなんて知っちゃいないよな

あ、伊丹廃港して再開発ってぶち上げれば、周辺土地が上がるかもね
一時的に
そうしたら喜ぶ人たちがいるよね
確かにそう考えたら橋下が必死になるのも分かるね
伊丹空港の周辺地区がどういう地区か知っている人はピンとくるだろ

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:09:36 ID:EQYGu85d

複数の空港を建造するのって、最高レベルの危機管理じゃないのか。

戦争や、その他社会が大混乱したとき、複数の空港があればどれだけ多くの選択肢があると思ってるんだ。

経済的とか利益追求とか合理性とか、そんなのは社会が安定してるときのみ機能する事だろ。

国民が殺されたら意味ないじゃん。

危機管理上、ある地域から移動出来る設備は複数置いておくべき。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:11:01 ID:omYA6X8W

もしリニア作るなら思い切って無料にしないと、
結局そこで２０００円や３０００円取ってたら客は来なくなるよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:11:59 ID:6RvWycXm

ま、ぶち上げて落とし所は中間っていう狙いな気もするが。
なにわ筋線を通して南海路線使って関空新快速35分ぐらいで充分な気もする。
あ、伊丹は廃止でいいよｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:16:07 ID:JQnlv3Ig

>>119
関西空港アクセスを改善しろって訴えてるだけ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:16:38 ID:KQPqxX0C

>>126
阪和線や南海で考える限り高速化は無理なような気が・・・
俺の妄想は、新大阪発の関空行き湾岸新幹線。
北陸新幹線の起点（終点?）でもいい。運営主体はJR酉。はるかは廃止。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:16:41 ID:7WhXqddB

兵庫の土人は足引っ張ることしか考えてない
やっぱ部落民しか居ないからかな

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:17:53 ID:jcIhF903

伊丹存続派　自分さえ便利であるばいい人

伊丹廃止派　国家戦略を考えると伊丹を廃止し関空を国際ハブとしてそだて
　　　　　　関西、日本全体に貢献するため、15分くらいの不便は自己犠牲として受けいる人

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:19:03 ID:XlnAG/8g

伊丹がなくなると困るのは兵庫や大阪の住民ではなくて、
むしろ京都の住民だと思うのだが、
京都のエラい人は何も言わないのか?

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:20:22 ID:6RvWycXm

>>128
淀川河川敷を使って湾岸に出るっていうルートも何かで構想されていたな。
ただ海岸は風の影響とかが心配だが。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:21:09 ID:9okpC7pV

はるかが安くなればたいしてふべんでもなかろうて

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:22:15 ID:eXOohlvE

関空1994年9月4日開港だから
15年も伊丹がゴネている。

神戸+関空でも過剰なぐらいだ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:22:40 ID:TTvUgcdk

伊丹も神戸もｲﾗﾈ
廃港でいいよ
ただし関空の立地がかなり悪いのがなあ…

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:23:38 ID:AxQ+d9hE

>>128
阪和線は改装途中で、それが済めば130km/hの営業運転が可能になるんじゃなかった？
130km/h営業って新快速と同じだけど・・・。

しかし、環状線が××過ぎて・・・。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:24:04 ID:7WhXqddB

元々伊丹は潰す予定で関空作ったんだしな
伊丹乞食に払い続ける騒音対策金を考えるとリニア作ったほうが安上がり

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:24:24 ID:H7xKfbXY

>>131
京都はＪＲ京都駅から関空特急出てるし
伊丹だと茨木あたりでモノレール乗り換え必要だから
どっちでもいい

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:27:25 ID:6RvWycXm

>>136
その為のなにわ筋線ですよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:27:58 ID:jcIhF903

伊丹の騒音対策費　累計8000億円
今も年間80億円
このまま20～30年も伊丹を存続させると、伊丹の騒音対策費
って1兆円になる。
結局、関空の方が安上がり

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:28:36 ID:AxQ+d9hE

>>139
いや、地下経路だから・・・高速化はあきらめたほうがいい。
東西線の尼崎-京橋間なんて、、、。

142 ：ウイポジャンキー：2009/09/15(火) 12:31:08 ID:3TZFsy67

　伊丹空港がある現状、梅田界隈の高層建築物は180ｍが限界。
したがってWTCみたいな建物をそこに建てることはできない。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:31:27 ID:6RvWycXm

>>141
地下だからじゃなくて停車駅の数の問題だろう。
山陽新幹線だってトンネルだらけだが遅くないぞｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:31:58 ID:jcIhF903

地下鉄
梅田ーなんば　8分
なんばー関空　過去　最速　29分

なにわ筋線ができれば、梅田ー関空　37分はいける
御堂筋線ほど混雑しないから、35分程度は十分可能

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:32:55 ID:7WhXqddB

伊丹乞食どもは追い出して伊丹市には米軍でも誘致すればいい

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:33:32 ID:AxQ+d9hE

>>143
現実として、大阪市内をパスするわけに行かないからな。
追い抜きの線をつくるのもコスト上、権利上難しい。

だから現実的には高速化がむりなんよ・・・。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:33:56 ID:NHSHaBGx

こりゃ戦争だな。
大阪兵庫に挟まれた尼崎は戦略拠点として大争奪戦

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:35:22 ID:AxQ+d9hE

>>147
尼崎か・・・・尼崎か・・・・要らんな。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:37:24 ID:jcIhF903

>>146
梅田ーなんば
5～6ｋｍだぞ
所要時間何分の計算？

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:38:08 ID:6RvWycXm

>>146
東西線は駅空白地域通るから停車駅を作るメリットあったけど
なにわ筋線のルートなんて駅ありまくりだから必要ないよ。
新大阪ー梅田ーなんば
だけになるはず。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:38:39 ID:AxQ+d9hE

>>149
・・・お前は絡まなくていいよ。馬鹿だから。

>>143も、距離ではなくて「停車駅」の問題といっているのに、得お前は距離だもんなぁ。
馬鹿は書き込むな。馬鹿は。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:39:46 ID:jcIhF903

御堂筋線
梅田ー淀ー本町ー心斎橋ーなんば
これで8分

なにわ筋線でもこの程度はいける

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:40:04 ID:AxQ+d9hE

>.150
駅ありまくりだから、停車しちゃうわけで・・・・。
実際のところ、停車せずというわけにも行かないだろ。

京阪なんかが一部実施しているけど。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:41:15 ID:eXOohlvE

・南アルプス貫通のリニア「Cルート」は距離が286キロ、工事費は5兆1千億円
・JR大阪駅から関空まで、せいぜい50キロ
・伊丹空港の敷地面積は約311ha(約94万坪)

全然足りないな。しかし、伊丹は廃止すべき存在。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:41:20 ID:AxQ+d9hE

>>152
釣られてやるが・・・・・競馬する馬鹿は来るな。
わざわざ淀までいって戻ってくるかｗ

淀屋橋とかいいわけすんなよ。と釣られておこう。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:42:34 ID:HnfzkOia

こいつ　後先の計算しないで　思いつきで言ってるだろ？

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:42:43 ID:jcIhF903

>>151
結局、計算もできずに火病かよ
低学歴
地下鉄なんてだいたい駅間は1ｋｍ
距離5キロなら4～5駅

だいたい地下鉄のホームは10両　200ｍが基本
ホーム200ｍなのに駅間500ｍって成立しないだろ
君、地下鉄乗ったことある？

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:44:33 ID:b9dkCiCT

>>152
淀ｗｗ
京都まで行って本町引き返すのか

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:45:13 ID:AxQ+d9hE

>>156
だから今日、カジノ計画ぶち上げていたよ。

計算の前に日本語を理解しようね、おばかチャン。
まあ、韓国国籍の君には無理なことかな？

ごめんごめん(笑)

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:46:30 ID:AxQ+d9hE

>>156
だから今日、カジノ計画ぶち上げていたよ。

>>157
計算の前に日本語を理解しようね、おばかチャン。
まあ、韓国国籍の君には無理なことかな？
さすが中卒を高学歴っていうだけの人種だけあるわぁ。関心関心。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:46:38 ID:eirOJDY5

>>149
梅田～難波は４～５㌔

ＪＲ西主体でやると、絶対料金が高くなる。
ここは大阪府か南海がやって欲しい。
ここで、京都府が金出して新大阪～京都を作れば、見事にリニアは奈良をスルーするだろうな。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:49:21 ID:8P6ljb51

リニア京都まで延長してくれ。
さすがに京都から関空は遠いからな。
京都まで延長すれば滋賀や奈良の一部も恩恵受けるし。
伊丹は無くすべきでしょ。
大阪の市街地を横切るなんて墜落事故のリスクもあるしね

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:49:38 ID:jcIhF903

>>160
旧帝でてますがなにか？
こんな簡単な計算もできない低学歴？
反論あるなら具体的数字でしたら？

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:50:05 ID:AxQ+d9hE

>>161
奈良は関空のときも「クチは出したけど・・・」だった気がする。
そのときも貨物線路を旅客用に整備して、奈良と関空のアクセス向上をって話だった。

その奈良が、奈良と大阪とのアクセス向上をってはなしをしていて、
たまたまおおさか東線ってのが事業化されて、、、、ここに奈良は0円出資した。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:50:05 ID:Et8b1zVg

橋下は、
アクセスの速さ（早さ）
ではなく、
アクセスの安さ
の問題って分かってんのかね？
何で、阪急蛍池→大モノのルートに人が流れてんのか、分析できてないような。

ってか、対関東・九州・四国の国内線が、高速バスや新幹線に押されてて
危篤状態って、分かってないとか？

あと、必死に推してる、空港からモノレール1本でアクセスできるのが魅力と言ってた
エキスポランド跡のパラマウントテーマパーク誘致を、無かったことにするわけか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:51:06 ID:AxQ+d9hE

>.163
はいはい、おめでたい宮廷だね。
具体的数字すら、間違っているといわれているのに・・・まだやるかｗｗｗ。

さっさと淀で墓穴掘って来いｗｗｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:51:13 ID:eirOJDY5

>>154
難波を出るとグッと海側に走らせて、湾岸線付近の工業地帯を高架で走らせたら安くなるんじゃないか？
単線なら、高速の中央に走らせれそうだけど、危ないよな。
景色見えるようにしないと、乗客は楽しくない。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:52:40 ID:jcIhF903

>>166
だから対案だせば？
それができない低学歴がなんでBIZ板にいるのか？

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:53:45 ID:eirOJDY5

リニアなら京都～新大阪～梅田～難波～関空で25分くらいなのかな？
これで、値段が安くなればいいけど。少なくともはるかくらいの値段なら。
はるかは高すぎ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:53:54 ID:z8Q4pwwW

旧帝って今時そんな言い方しねーよ昭和原人w

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:55:08 ID:jcIhF903

混雑していない四つ橋線
西梅田ーなんば　7分

なにわ筋線もがんばれば、
梅田ーなんば　5～6分
なんばー関空　過去最速29分
梅田ー関空35分は十分可能

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:55:39 ID:AxQ+d9hE

>>168
あれ、自論が正しい。自論が正しいって言っていたのに。
その自論の具体性が崩壊した途端、対案を出せとか言い逃れ？みっとねーーーーー

そもそも対案って話じゃないだろ
「なにわ筋線が130km/h営業運転に比較して十分な高速化路線となりうるか」
って話なんだが・・・

もしかして、高学歴のあなたそのこと読めてなかった？
>>150とかとの話し読んでみろよ

あほすぎるぜあんた

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 12:59:38 ID:jcIhF903

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 08:32:27 ID:AxQ+d9hE
この話は、妄想合戦になるからほどほどにな。

おめー何回レスしてんだ？
勝手に話を限定するなアホ
スレタイトルも読めない低学歴？
もしかして高卒？

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:01:17 ID:AxQ+d9hE

>>173
まあ、落ち着いてメール欄嫁。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:02:01 ID:nwzddt/i

大阪の下にある上町断層は何時動くかわからんのにアホだろ

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:03:01 ID:sFzmCruv

>>142
そんな事言ったら福岡はどうなる?。博多など都心から僅か2.*ｋでビルなど45ｍ
天神で75ｍ程度の制限。しかも市街地の真中で騒音被害。空港用地代89億、
騒音環境対策費年間179億（今現在）で本来黒字有望なとこを赤字の原因を現空港で放置
で滑走路一本で日本一過密なのを、有望な新空港案などたった250億予算が足りない
とか言って辞めさせているんだぜ?自公政権下の国交省は。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:04:33 ID:l5SSMYOl

関空への投資はもうやめろ。
無駄なだけ。
そんなカネあるなら神戸空港拡張するほうがマシ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:04:39 ID:2V0NlvkN

船頭多くしてなんとやらだな。
三つなんて基地外沙汰だよ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:06:13 ID:AxQ+d9hE

>>178
イギリスはあれでいて3空港の併用がうまくいってたなぁ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:08:39 ID:jcIhF903

AxQ+d9hE
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/1977 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 1 0 1 3 15 17 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 39

：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/15(火) 06:10:26 ID:AxQ+d9hE
朝6時からなにやっているのか？
低学歴落ちこぼれ？ｗｗｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:08:44 ID:l5SSMYOl

３空港がおかしいのではなく、関空への投資が過剰すぎるの。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:08:45 ID:bWmgCzUC

三港廃止して、夢洲沖にでも新空港を作リなおせば
全てうまくいく。
・夢洲沖の新空港建設費
・関空リニア建設費（無駄）
・伊丹売却益
・関空、神戸空港廃止のための費用
総合的にも、将来的にも冷静に考えれば新空港建設がベストだろうに。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:10:39 ID:jcIhF903

順位 ID レス数スレッド数
1 AxQ+d9hE 39

いいおもちゃだね
必死すぎｗｗ
低学歴ってこれだから
からかうと必死になる

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:12:19 ID:YiWzyPGh

>>163
旧帝という奴は大抵北大、九大、東北大卒だな

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:12:45 ID:AxQ+d9hE

>>180
自論が間違ってたら、そうやって絡むしかないもんなぁ。
間違っていたお前の論のせいで、他人をさげすむことでしか自分のプライドを維持できない。

低学歴特有の傾向に思えるけど・・・・高学歴なの？

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:12:58 ID:dvrv/tyi

兵庫は神戸空港があるだろ

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:13:41 ID:YiWzyPGh

>>177
神戸ｗｗｗｗｗ
少なくとも関西の経済界は神戸には投資しようとしないだろうね

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:14:35 ID:AxQ+d9hE

>>182
金に余裕があれば、それでも委員だけどねぇ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:14:46 ID:bVXZC2Fz

>>182
のアイデアがベストですね。
リニアは無理ですな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:16:09 ID:l5SSMYOl

>>189
子供が考えるならそうだろうなｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:18:37 ID:l5SSMYOl

>>187
橋下にしても財界にしても
結局は府県の利益優先で道州制なんてどうでもいいからねｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:18:47 ID:Pz8wITsz

>>1-1000

”友愛”の力で大阪府と兵庫県が協力すれば万事解決じゃね？

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:19:33 ID:YiWzyPGh

兵庫県と協力するメリットはあるのかな
兵庫は金も企業もないから空港なんて使わないはずだが

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:20:25 ID:sFzmCruv

自公政権下の国交省は異常だな。空港だってムダなもをの山ほど作って
ほんとうに改善が必要なとこを後回しにしたり潰したりしている。
自分達が過去に量産した過疎不採算空港の赤字が空港特別会計を圧迫し、
それが批判されるのを恐れたんだろうが、本末転倒だ。

大阪の空港整備も可能なら空港アクセスや有効な空港統廃合や整備が出来るといいね。
福岡などもっと酷いんだから計画は再検討するべきだ。民主新政権に期待したい。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:20:40 ID:l5SSMYOl

>>193
その前に、伊丹廃止を唱えるなら
大阪府民が一切伊丹を使わなくするようにするのが先では？

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:20:53 ID:lSMu1hhH

大阪府が、国から大阪国際空港を買い取って廃止したらいいと思います。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:21:44 ID:jcIhF903

>>185
どこが間違っているのか？
説明すれば？低学歴
朝6時から必死の低学歴落ちこぼれ

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:22:01 ID:bVXZC2Fz

大阪市も咲洲に１００億円投資して再開発するとか馬鹿げたアイデア
を出してるね。
咲洲は遠すぎる、こんなエリアニ企業も投資、高層ビルなど絶対に
建設しないよ。
咲洲、埋立地は日本のシベリア、アラスカの僻地以上に人がいない、
寂れてる。
僻地咲洲では絶対に発展しない、空想が多すぎる計画は再び失敗。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:23:05 ID:iSkkenGW

滑走路を東西に作りたいので夢州沖は航路の関係で厳しいと言う試算だったはず。
市内上空を飛ぶので24時間は無理とか。
夢州沖にターミナル作ってそこから神戸と関空まで橋を作れば普通の電車で10分ほどで
行けないかな？

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:23:29 ID:YiWzyPGh

>>195
橋下の計画通りリニアができれば誰も伊丹なんか使わない
大阪企業は成田よりできるだけ関空使うようにしてるらしいし

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:24:42 ID:l5SSMYOl

>>199
神戸は行ける。
海底トンネルで直線に結べば10km。
関空は直線でも30kmほどあるからちょっと無理と思う。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:24:42 ID:AxQ+d9hE

>>198
大阪市が出しているデータだと、土地は残り25%しかないのに、予定の4割しか人がいないだそうだ。

>>199
関空まで10分はちょっと難しいと思う。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:24:52 ID:Pz8wITsz

>>1-1000

こういう感じで上手く解決できないんですか？

大阪「こいつを見てくれ・・・こいつをどう思う・・・？」
兵庫「すごく・・・大きいです・・・」

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:25:46 ID:l5SSMYOl

>>200
北摂の人はそれでも伊丹を使うよ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:27:35 ID:wtfEKdpp

>>27
あれ、修行僧のために作った空港だと思ってた。
伊丹からは回数稼ぎに最適だけど羽田じゃ遠すぎて利用価値ないじゃん。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:28:32 ID:bVXZC2Fz

夢洲に関空があるべきだろう。
２４時間使用可能、国内、国際線で収益アップ＋黒字。
市内、京都、大阪南部、北部、奈良、などのアクセスのよいはず。
関空は問題だらけで、リニアなど建設費がどれだけかかるやら。
リアにアが完成しても、梅田ー関空の運賃が４０００円。
誰がリニアを使うの？
むちゃくちゃ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:29:20 ID:NaolGbMj

｢伊丹空港は騒音源だから、廃止しろ！｣って、ｽﾞｰｯと地元は言ってきた訳だが、なぁに結局は、ｺﾞﾈてｴｱｺﾝの全室無料取付、瓦の無料葺替、迷惑料給付が欲しかっただけだったことが、明白になったな。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:31:22 ID:l5SSMYOl

>>206
だからJRゆめ咲線を海底トンネルで神戸空港まで伸ばせば
夢洲に空港があるのとほぼ同じ効果が得られるはずなんだけど
大阪府内にこだわる利権屋が多いからｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:31:43 ID:jcIhF903

ID:AxQ+d9hE

朝6時から必死
1 位/1977 ID中

40 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/09/15(火) 11:09:26 ID:AxQ+d9hE
土地利用率が75%なのに、瞬時人口が予定の40%って・・・

同じことの繰り返しかよ

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:33:23 ID:iSkkenGW

>>201
30kmだと20分で何とかなるな。
国内線は神戸で国際線は関空で一体運用すれば行ける。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:34:04 ID:jcIhF903

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:33:00 ID:iRrkzIkA
ID:AxQ+d9hE
は原付しかのったことがないんだろうか？
だんだん香ばしくなってきた。
自動二輪の加速とか分かっているんだろうか？
まぁ、トラックの０－１００ｍがGT-Rより早いというならそうなのかもしれないけれど・・・。

あっちでも、嫌われもの

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:34:32 ID:qNPWS4TB

>>209
暇か、おまえは

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:37:33 ID:bVXZC2Fz

大阪市は税金の無駄ずかいはやめてね。
咲洲はあきらめるべき。住宅程度しか需用がないよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:38:02 ID:AxQ+d9hE

>>212
ほかのスレでもからんでるから
しかも、自分は宮廷としか答えられないのにね(笑)
なのに相手には学校名を求める・・・さすがに吉田とはいいにくいよこの状況で。

662 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/09/15(火) 13:36:05 ID:jcIhF903
>>656
へえバイクの車種は言うんだ
でも低学歴って言われたら大卒とか院卒とかはいえないんだね
結局、低学歴じゃん
朝6時からなにやっているんだ？屑。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 13:46:16 ID:ryyBDxDG

３つの空港といえど神戸はあんまり関係ないよ、
あれは勝手にやってはるだけやから
３０便/日の限定だし、実際３０便でも余ってるから
伊丹と関空の問題と思っても問題ない

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:00:05 ID:UJ2Cs0NU

関空に着くと、大変なところに来たなって感じになる
すでに疲れ果ててるし　橋下はJRから金もらってるのか

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:03:37 ID:NMi/gr5i

>>182
そういう計画で夢州沖空港を建設したとしよう
しかし完成後、なぜか三空港それぞれがそれぞれの必要性を強硬に訴えて、
最終的になぜか四空港共存という結論になる・・・。

まあ関西民の行動パターンを考えればこういう悲惨な結末が見えるな

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:08:23 ID:l5SSMYOl

>>217
夢洲だと物理的に関空、伊丹、神戸と共存できない。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:17:21 ID:G8cgzl5B

大体公共工事偏りすぎなんだよ。
関西に空港3つとかおおすぎ。
関東でも2個しかないのに。

宮崎なんてさいたま市位の人口なのに、空港も港もあって、まだクレクレいってんだろ？

だったら、まず埼玉にも空港と港作ってくれよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:28:29 ID:wvmh6BoJ

>219

埼玉のかっぺに飛行機など乗るやついないよ
これは大阪の問題や、、来るなアホ

たまねぎでも食って寝とけ

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:29:06 ID:VFYMbcA5

>>219
その関東にも3つ目ができるけどな。茨城空港。
周辺と米軍まで合わせたら結構空域は過密。

関東→成田、羽田、茨城、(静岡)、(大島)、(八丈島)、横田、入間、(調布)
関西→関空、伊丹、神戸、但馬、南紀白浜、(八尾)

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:29:27 ID:iSkkenGW

>>219
関東にも３つありますよ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:30:32 ID:aHz6D9fO

この手の話題が出るたびに思うが

関空作る前に決めておけ

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:30:37 ID:skKE4cab

>>220-222
突っ込むところはそこじゃな（ｒｙ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:38:22 ID:VTUR0t+u

逃げるなよ、チキン

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:43:27 ID:G8cgzl5B

>>221
茨城は東北だろwwww

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:43:43 ID:rgjTiZ02

>>223
伊丹住人がうるさいとゴネたから関空つくったのに
関空作った後で空港反対派の神戸や伊丹がゴネ始めた

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:44:40 ID:G8cgzl5B

>>220
そうやって見捨てられて来たから関東にありつつ、人口以外取り柄がないんだよ。

インフラがなさすぎる

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:47:38 ID:l5SSMYOl

>>228
横田の民間共用しか方法はないだろうな。
横田に羽田の伊丹便を移して
羽田に国際線を入れるといいと思う。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:49:19 ID:mFrs1CEk

>>229
成田はどないしまんねん

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 14:52:38 ID:l5SSMYOl

>>230
羽田から溢れたのとＬＣＣと貨物を
成田と関空で分け合うｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:02:49 ID:mFrs1CEk

空港工事を計画してた時代と違い今後の航空需要予測から
ほんまに関西にフルサイズの国際空港が必要なんやろか
関空を延命するのは結果として赤字を増やすだけとちゃうかな。

関西経済が今より元気で成田のターミナルに鉄道駅がなかった時代ならば
空港として天下を取れた可能性があるが、羽田・東京・成田がどんどん近く
なりその機能も強化されてきている現実をみるとインフラ整備の主眼は
どんだけ東京に便利に行くかに方向転換したらどうやろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なので関空の廃止に賛成したい

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:05:55 ID:fZRtw5Ln

なんかわざとらしい関西弁が目障りなんだけど

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:06:54 ID:q4Qbey7m

＞＞１８２
賛成だな。
現時点におけるベストチョイスだと思うな。
関空は、自己破産ってことだな。
伊丹売却で、なんとかバランスとって収入を得る。
関空は、跡地の再利用（バブル負の遺産観光地）か、、もしくは、全面、太陽光パネルを敷き詰めて、試験的発電所とするのもいい気がする。
世界から、見学者がくるかも、。
co2削減プロジェクトにのっかて、国の補助もがっぽり貰おう！
カジノ計画なんて、石原慎太郎が、海ほたる（彼のお気に入りのヨット）造った時考えたことだよ。
それより、関空跡地、太陽発電パネルを全面に貼ったほうが、絶対クールでかっこいいぜ。
カジノなんかしたら、ますます、、大阪治安悪くなりそうで、やだね、、、。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:07:43 ID:KQPqxX0C

>>232
>空港工事を計画してた時代と違い今後の航空需要予測から
>ほんまに関西にフルサイズの国際空港が必要なんやろか
関西3500万人の航空需要からすれば関空クラスの空港は必要。
３つあるところが問題。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:10:44 ID:l5SSMYOl

>>232
関空は時代錯誤的な器であることは間違いないしいまさら大阪でハブは無理なので、
関西の利便性だけを追求して、三空港共存でコンビニエンスなスタイルととるのがいいと思う。
関空にこだわるあまり過剰投資に上塗りする過剰投資は自転車操業でしかないし。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:12:46 ID:JsHEKi1K

成田－東京－名古屋－関西空港－大阪でリニア通せよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:14:40 ID:oWkcBgmu

>>1
要らない空港は神戸と伊丹
両港とも天下り官僚の巣窟・・税金の無駄

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:21:58 ID:mFrs1CEk

伊丹⇔羽田　滋賀県上空～愛知県上空～静岡県上空～羽田

関空⇔羽田　淡路島近海～潮岬沖～紀伊半島沖～伊豆半島沖～房総沖～羽田

飛行時間差平均１５分　

「いそがば関空」と羽田で宣伝され関空を使うと騙された気になる
まずここをなんとかしてほしい

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:24:04 ID:fZRtw5Ln

>>182
土建屋丸出し
全国から非難の嵐、大阪はやはり最低のところだという最後通牒
現在の関空の借金の山は一体どうやってけりをつけるのか？

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:30:17 ID:Fuv7KfU/

大阪は景気がいいね。自分の地元の川崎は政令市なのに空港もなければ
新幹線の駅もないぞ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:31:33 ID:l5SSMYOl

>>241
関西でも堺市がそうだなｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:31:43 ID:EBhw3jz6

関空へリニア造ったところで利用者は増えない
今も遠い、不便と言われながらも殆どの人は関空を利用している
関空しかないのだから仕方なく利用している
橋下が今最もやるべきことは１兆１０００円の有利子負債を
得意の交渉力で国に棒引きさせることである
この借金さえなくなれば仁川空港のようなことも好なように
出来る余力が生まれるのだ

遠くて不便な空港ではあるが空港自体は動線は分かり易く
ゆったりしたスペースで清潔で居心地の良い空港ではある、、飲食は高い

リニアなど実現可能性もないくせにバカな民衆をだますようなことは言うな

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:33:03 ID:andJh5FE

三空港を動く歩道で結べばええやん

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:33:13 ID:hyHvA7KY

伊丹は有用だと思うけどな。特に京都方面への交通の便がいいし。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:34:30 ID:q4Qbey7m

＞＞２３４
いい案だと思うな。全面パネル基地なんて、近未来的でいいな。
関空の場所は、地形的にみても、都市部の発電所としては、最高だと思うな。
wtcも、新エネルギー開発実験センターにして、シンクタンクを集めるんだよ。
ドクター中松あたりにも協力してもらってね。
総理の方針にのるんだ。
日本初めての理系の総理だ。改革を行うのは、文系の人間には出来ない事を、理系の考えで行うとうまくいく時がある。
神戸空港は、兵庫がどう話にのってくるかで、変わるだろうけどな、。
大阪だけでも、話がつきそうじゃないか？
公共事業の雇用が、２大プロジェクトで生まれる。
リニアは、ちょっとまだいらないな。大阪ー東京をリニアで繋いでからの様子見だろうな。
府庁移転はしないで、やっぱり、城のそばでいたほうが、いいぞ。都庁よりかっこいい、荘厳なやつ（高さなんか競うなよ）建てなよ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:36:00 ID:mFrs1CEk

そか！>>243さん
関西州だけ子供手当ての支給を３年間遅らせれば大丈夫？

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:39:29 ID:l5SSMYOl

>>243
過剰投資のツケだけど毎年200億円の有利子負債は重荷だよな。
民主党が高速道路の借金40兆円を利率の低い国債に切り替えると言ってるから
ついでに関空の借金も含んでやってもらったらいいな。
40兆円が42兆円になろうが、大して変わらんしｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:48:34 ID:ltVUWb2H

知っていましたか、日本の伊丹空港ってどちらにしても滑走路前面改修が必要って。
それが、表面どうのこうのじゃなく地盤から改良する必要があるの。
要するに滑走路めくる必要があるの、どちらにしても15年後はないと思う。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:52:38 ID:l5SSMYOl

>>249
なんで？

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:55:08 ID:EKOclmmZ

>>245
そうだな関空－京都滋賀なんて最悪の遠さだもんな
あれで関西空港とかいってもらっても困るよな

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 15:58:40 ID:q4Qbey7m

大阪カジノ反対！！
ラスベガス化反対！！
どんだけ、大阪の治安を悪くしたらきがすむの？
また、どっか、船にのって、半島に金がでていくの？
それしたら、許さないぞ！！！！！

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:00:05 ID:zz12XTzk

出張族から言わせてもらうと、現状ほぼバスを使うさかない伊丹より
まともな鉄道が通ってる関空の方が使いやすい。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:00:14 ID:HeskYGdz

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20060526/129656/
関空が滑走路の全面改修を計画，表層アスファルト21万m2を打ち替える
2006/05/26
空港　関西国際空港は4月26日，2006～2008年度の新中期計画を発表した。
建設中の第二滑走路の利用が2007年10月から始まることを踏まえ，東アジアの
ハブ空港への発展を目指す。
　中期計画では，第二滑走路の供用後に，既存の第一滑走路を改修する計画を
明らかにした。第一滑走路は開港から10年以上がたち，経年劣化や阪神大震災の
影響によって全面改修が必要となっている。6層構造の舗装のうち表面の3層の
アスファルトを打ち替える。第一滑走路の面積は約21万m2。

　このほか，空港島内の高架橋の橋脚耐震補強工事と落橋防止工事，鉄道の
連絡橋の風対策工事，旅客ターミナルビルや他区画のリニューアル，
トランジットエリアの整備なども行う。未利用地の活用策についても検討する。
-
これは、関空だった…

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:00:29 ID:ltVUWb2H

米軍接収時代の造成が無茶苦茶な上に深層部が細かい砂・砂利で形成されている
そうで30年以上使用しているの上に地震などの防災面を考えると全面改修が必要
とのこと。
工務の人に聴いたところ行政は知ってるそうで、そのことが議題に挙がらないこと
を不思議に思ってるとのことでした。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:00:40 ID:iSkkenGW

>>249
関空は海に戻るけどね

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:02:35 ID:ltVUWb2H

255です。アンカー打ち忘れました。
250さんごめんなさい。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:05:08 ID:HeskYGdz

>>255
深層部の深さを知りたいけど、取りあえず防災基地になるはずの空港が、
地震で液状化して使い物にならない可能性があると。

最初から神戸沖で決が採れてれば…と思うのだけどなぁ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:06:09 ID:tMvxmG3h

大阪には関空と八尾空港だけで十分

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:06:12 ID:l5SSMYOl

>>255
するとＡ滑走路か。
Ａ滑走路はもうなくてもいいかも。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:16:25 ID:ltVUWb2H

>>258
　詳しい地形の組成図などの資料は私なんかに見せてもらえないんです。
　ヒラなんで、ただ嘉手納は沖縄特有の赤土のしたの脆い地盤を考慮して構造を
　通常の倍以上の30m以上入れているそうです。（返還しても使えない理由。）
　ただ、場所的に無理があるそうで工法が皆無に近いそうです。要するに現状の
　まま充填物を流し込んで補強をしても北北西方向に地面ごと滑るか、着陸時の
　繰り返しの加重で充填物ごと陥没することが容易に予測できるらしいんです。
　広域な地質調査が全くなされてないので推測になるそうですが、大昔は湿地か
　小さい河川があったんじゃないかとのことです。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:16:52 ID:l5SSMYOl

>>258
伊丹の話じゃないの？

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:21:11 ID:43Fnb/cl

>>252
パチンコ屋がこれだけある国で今更・・・

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:22:58 ID:l5SSMYOl

>>261
伊丹空港は間違いなく河原だよ。
地図を見ればわかるけど猪名川の支流が空港を囲むように流れてる。
けど阪神大震災でもビクともしなかった地盤だけどな。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:27:25 ID:43Fnb/cl

３空港維持しながらそのまま先細りでアウト
自分の時さえ良ければいいのが政治家は

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:30:39 ID:ltVUWb2H

>>264
　どうも学者さんと工務専門家と意見が分かれるそうですが大深層の地盤は頑丈でも
　その上（人が開発する部分）の組成と災害後の影響が近代データとして蓄積されて
　いないため阪神淡路以降はあらゆる方向から調査しないといけないのにやってない　
　ので、土木としたら発注されても困る案件になると思ってるのが実情のようです。
　海外の技術者曰く、ここに空港があって使用を続けてること自体ミラクルだ　どんな
　補強をしてるんだ　と言われて苦笑いするしかなかったそうです。
　まあ、日本中心配のない地盤なんてないと思いますけどね　ｗ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:33:37 ID:r9twn1eV

橋下さんが言ってるようにほんｔのに30年先考えてやったほうがいいんじゃないの？
どう考えても３つもいらないし。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:33:49 ID:caullzYe

航空需要は落ちてる
関空に未来はない

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:44:10 ID:HeskYGdz

>>262
あ、ごめん。紛らわしい書き方してました。
上は伊丹の話と理解してます。

下は関空の立地についての愚痴です。

>>261
>北北西方向に地面ごと滑るか～
この前の東名高速の地滑り事故の現場が、もとの地山にそのまま盛り土をしたという
話がありましたけど、それと似たような構造をしてるんですね。
支持地盤の上の層が、ズルっと動いてしまう可能性があると。

もし起きてしまったら、大災害じゃないか…

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:52:18 ID:YNTSEElw

本当に橋下は土建屋が好きだな。これ以上伸びない関西圏で開発したって、借金増えるだけじゃん。
関西の開発には必ず部落が付いてくるから、こいつってやっぱり部落民かもな。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:53:06 ID:ZIx5cP0K

大阪空港は要らないと思うが
実際に大阪空港を潰すとしたら
具体的にどういう過程になるんだろう？

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 16:59:50 ID:l5SSMYOl

>>266
Ｂ滑走路ができたのは万博のときだしな。
そのときに補強とかしてないのかな？
しかしそのミラクルが70年も続いてるからすごいなｗ
国際線が飛んでたときなんか、オープンパラレルでもない伊丹の２本の滑走路で
早朝から深夜まで３分間隔の過密スケジュールで大事故無しなんだから
ホントにミラクルな空港だと思うよｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:03:07 ID:VFYMbcA5

>>261
地質学出身だから答えてみると、
伊丹はもちろん大昔は海でした。
大昔といっても1万年以上前ね。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:03:21 ID:M1kngvnh

伊丹スカイパークのおかげで、目の前のセブンイレブンがウハウハだな
俺もいつも遠足気分でおやつを買い込んでしまう

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:06:27 ID:q2utcYrD

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org144635.jpg

神戸まで鉄道ひくか

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:07:22 ID:l5SSMYOl

>>275
桜島からＪＲを伸ばしたほうがいいｗ

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:09:35 ID:dUttXZT4

なんか航空機需要が減るんなら、普通に伊丹と神戸無くせばいいんじゃねえの？
伊丹は住宅地。神戸は米軍に。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:10:50 ID:drT/GKMX

確かに、伊丹に空港がなくなれば、土地を転用できるし、
航空路のせいで高さが制限されてる梅田にも
超高層ビルの建築が可能になるしで良いことは多いよな。

でも、リニアはいらねー！

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:11:19 ID:OeAVsXhh

伊丹といえば騒音補償利権に群がる周辺のゴミクズ住民。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:11:49 ID:rHSiuM9u

橋下は好きじゃないが、珍しくマトモなこと言っている。　リニアは不要だろうが、
伊丹空港は宅地と商業施設用として販売すれば良い街になるだろう。　その金を
大阪府の赤字補填に使って今は伊丹にも来ている全ての国内便と国際便を関空
に集約すればわが国初の本格的24時間営業のハブ空港の誕生になる。

神戸空港？　あんなものは放っておけばよろしい。

東京から見ていて、神戸、伊丹、関空がある意味がわからん。
東京は馬鹿知事がいる間のウヤムヤのうちに、全部羽田に集中させればよいのだ
成田は昼間の貨物便専用にしちゃえ～　笑

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:14:11 ID:l5SSMYOl

>>277
神戸市と米軍の仲は神戸港をめぐって犬猿の仲だからたぶん無理ｗ

>>280
大阪でハブは無理だよ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:17:07 ID:jcIhF903

伊丹空港は国有
売却益は国のもの
天下り先として、役にたつ
伊丹も騒音利権で使途自由の金が毎年80億円も入ってくる
利用者っても、伊丹なくなれば新幹線や関空使うから
そんなに伊丹にこだわる必要なし
マイル乞食は会社の経費で自分のマイルためるからね

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:23:39 ID:DFKtPuYg

関空の第三次と神戸の第二次を前倒せ

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:24:23 ID:TRdPBCdb

知事はもう東京を追いかけない的なこと言ってるけど、ベイエリアの経済特区、
カジノ、リニア、関空のハブ空港化、伊丹副首都、これ全部実現したら日本最強都市になるような。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:27:01 ID:Et8b1zVg

>>275-276
中津（淀川）に港を造って、超高速船を就航させるのも一興かとｗ
難波側は湊町リバープレースから出航で。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:30:55 ID:XAvMTv14

有無をいわさず伊丹を潰せば自動的に関空か神戸使うようになるだろ

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:32:17 ID:OfQSZobP

伊丹なんか誰が買う？　自衛隊くらいか？

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:32:23 ID:Yrv5DJ3L

>>281
理由は？

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:33:21 ID:l5SSMYOl

>>288
どっちの理由？ｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:33:47 ID:Yrv5DJ3L

関空とかハブ空港となり得る空港だと思うけどな
成田とか優遇されすぎる

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:34:35 ID:Yrv5DJ3L

しかしID:l5SSMYOlはニート？
なんか朝からえらい必死ですな

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:35:04 ID:l5SSMYOl

>>291
一応仕事中だよｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:38:08 ID:JQnlv3Ig

関空会社に伊丹を運営させて、伊丹に関空の債務を返済させる。
その代り、伊丹の規制は撤廃。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:40:13 ID:uwvza1DV

だから、最初から関空は尼崎沖に作れとあらほど言ったのに

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:40:50 ID:IXq7tlvf

リニアの停車駅数次第だなぁ。
おおかったらイラネ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:42:22 ID:iSkkenGW

>>280
伊丹空港が宅地と商業施設？
フェンスをそのままにしとかないとダメだなｗ
２４時間警備しなきゃ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:42:46 ID:OfQSZobP

>>280
大阪でハブは無理だよ。

　関空内部と周辺の不動産の賃貸料が成田の2－2.5倍
それでも潜在需要は明らかに少ない。　だから航空会社だけでなく
航空貨物会社からも見限られた。（上海などへ逃げた）

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:45:37 ID:Yrv5DJ3L

>>297
だから国が借金肩代わりしてくれれば着陸料も賃貸料も一気に下げられる
成田とかは国が金出したんだから

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:48:25 ID:l5SSMYOl

>>298
大阪でハブは無理だよ。
ハブの条件は国家代表空港か世界の金融拠点だけ。

離着陸料を下げたら集まるってな簡単なもんじゃないよ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:52:39 ID:Yrv5DJ3L

ID:OfQSZobP＝ID:l5SSMYOl
伊丹市職員かなｗ
流石同和地区。利権を手放すまいと必死だ

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:53:39 ID:OfQSZobP

　言葉は悪くてすまんが、関空の造成で地元の砂利業者や
土建屋・漁民（保障など）でたっぷり金を掴んだんだ。
そのツケは関西で払えばいいじゃんか？　大阪は野蛮で
下品で無礼だから、関空で苦しんでいると見ていて気分が
いい。（二年間赴任させられた経験から）

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:57:09 ID:l5SSMYOl

>>300
別人だよ
それに民間企業の社員ｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 17:57:42 ID:Yrv5DJ3L

自分が下品で無礼だから周囲の人からそういう対応をされたと気づかないのかな？ｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:00:18 ID:lmRcFgX7

国税を使った成田空港の建設費の何割が暴力団に流れたんだろうな

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:01:33 ID:x1gan/nQ

>>300
大阪は地方都市わかる？
関空は公共工事で金が欲しい土建屋と票が欲しい政治家が
作った負の遺産

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:01:52 ID:6pS99euP

関東がハブ空港の形成に失敗してるんだから、
関西がハブ空港の形成に成功すれば、関西の浮揚につながるのに。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:04:26 ID:Yrv5DJ3L

>>305
作ったものは有効利用するべきでしょうが
騒音気にしなくていいように海上に作ったというのに

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:06:05 ID:6VyzIhro

結局、成田も羽田もダメなんだよ
あっちも国内・国際のトランジションができていない
東京の人間が関空からアジアに行くってことが意外とあるらしい、これが案外便利という
羽田－関空－アジア　って感じで重宝されてる部分もあるという
そーいう意味では２４時間の３５００ｍ・４０００ｍ２本ある関空は
可能性は秘めてるんだけどね

関空は完全２４ｈハブ空港で運営して、
伊丹は大阪地元民用地方空港として国内・国際を細々と
便利にやっていくのもおもしろいかもしれない

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:08:20 ID:iSkkenGW

>>308
だからそうなってるじゃん。
ただ、関空が都心から遠すぎて役に立たない。
近畿圏のよく出張をするビジネスマンの人口は北に偏ってるし。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:08:40 ID:l5SSMYOl

>>306
関空では拠点都市ハブにはなりえないので
ハブにするには関西で航空会社を持って航空会社ハブにするしかないだろう。
ＪＡＬ買い取ったら？ｗ

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:11:30 ID:x1gan/nQ

>>307
悪足掻きしても駄目なものは駄目
これ以上税金使っても無駄
泉佐野の市民も夕張みたいに逃げ出しなさい

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:11:48 ID:lmRcFgX7

>>309
北と言っても大半は大阪市内にあるんだから関空はそれほど遠くないはずだが

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:14:17 ID:BFjwLkGq

関空の不便さをリニアで補えるわけでもなし、伊丹の売却で作れるはずもなし。

橋下は他人の意見を聞いたら負けと思ってるからなぁ。
我を張るのとリーダーシップがあるのとは違うって事に気づいてない。

そういえば橋下が一人ホルホルしてた御堂筋のライトアップってどうなったんだっけ？
予算不足で職員が泣きながら募金活動に走りまわされてると聞いたが。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:19:26 ID:NrTz+Bcp

伊丹は不要なのは同意
黒字といっても毎年拠出金を府や自治体に要求するし、いらん

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:20:08 ID:x1gan/nQ

橋下は校庭に芝生とか言ってるけど
その金で給食費無料にしたらｗ
関空関空言うてるのもパナソニックの支援か？
利権が絡んでるよ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:21:05 ID:GgC6OYom

>>28
俺は伊丹をよく利用するし、一番近いのも伊丹だけれど、三つは無駄だと思ってる。
さっさと神戸と関空に集約しろって思うよ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:21:40 ID:iSkkenGW

>>312
会社が大阪市内にあっても住んでるのは北摂含む京阪神が大半。
飛行機出張で会社から出て会社に戻るより直行直帰の方が多いでしょ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:28:19 ID:9okpC7pV

手始めに交通費無料にしてみたら関空から大阪までバスも鉄道も
それで利用者増えるかどうかみてみたら？

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:30:35 ID:lmRcFgX7

>>318
交通費じゃなくて時間が問題
はるかとかかなり遅いし
ラピートを梅田まで持ってくるべき

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:34:32 ID:fZRtw5Ln

>>313
黙れよ役立たず職員
お前らのろのろしながら仕事するしか能が無いんだろクズ

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:43:12 ID:fQeRgKpJ

関空は国際、伊丹は国内と基本的に住み分けてるけど、
これがそもそも間違いのもと
これではハブになれるのになる気はありません、
って言ってるようなもの
関空も伊丹も両方に国内・国際を乗り換えに便利なように
便を組む
こーすれば双方利便性上がるよ

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:44:48 ID:x1gan/nQ

>>318
＞交通費無料
国税で補填か？大阪府民の税金か？
財源いるぞ

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:53:29 ID:52cgV+Aq

東海道リニアと接続すれば
２４時間空港としての関空の役割は大きく変わる
さすが橋下

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:53:31 ID:l5SSMYOl

>>318
やってみたらいいと思うね。

>>322
リニアやなにわ筋線で3000千億とか4000千億とかって話なんだから
それくらいの社会テストをやってもいいと思うな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:54:29 ID:gqUcJGPO

＞関西を国際拠点空港、
＞大阪を国内線の基幹空港、
＞神戸を地方空港と　　　　　　←これはことば遊び

高校か中学のとき教科書に
伊丹のは騒音問題があるって習った。
早くつぶしてほしい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:57:07 ID:nxAVoaPC

でもなー、今は土地が安いから売却益もたいしたことないだろ
閉鎖でもいいかもしれないが、売るタイミングは気をつけないと

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:58:32 ID:Qv8GPsSA

>>325
現在は、ジェット機のほうの騒音対策技術のほうが格段に進歩している。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 18:59:48 ID:L3EblPue

>>326
空港で、黒字なのは伊丹空港だけだ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:04:04 ID:iSkkenGW

>>325
騒音問題で騒いでるのは飛行機使うことも無いような連中だろ、ほっとけ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:04:34 ID:3isVrM9J

>>323-324
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:06:35 ID:W028xkJP

>>330
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:13:39 ID:K/wFcwRz

兵庫と大阪で大阪空港買えばええんや。
騒音問題は無視。関空と共に24時間空港にし、空港と大阪市を結ぶ直通路線を走らせるんや。
これなら成田と羽田を持つ東京に空港事業で勝てまっせ！

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:15:11 ID:zqueKNHG

>>306

大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。

海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。

それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
仁川空港は５年連続でベスト空港の世界ランキング一位に選ばれています。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。

来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。

海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由へとかわっていくのは、時のすう勢です。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:23:07 ID:vzGOSyob

伊丹が黒字とか言ってるけど、補助金こみだから意味ないだろ

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:23:44 ID:dDjCBk++

船で関西空港・神戸空港・ＷＴＣを結べよ。水都なんだし。
伊丹空港はもぉいらん。
すべて神戸空港に国内の客を譲るがよろし。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:25:10 ID:Nair/U5v

すべての元凶は神戸沖に新国際空港を作ることに反対した40年前の神戸市議会と市民。
そうすれば泉州沖に空港はできず伊丹も無事廃止され、関西の地盤沈下がここまで進むことはなかっただろう。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:30:29 ID:KQPqxX0C

>>333
中国人は仁川経由なんてしないだろ。
北京や上海は普通に欧米便あるし、コストの利もない。
つか、日本人が経由地として仁川のほかに北京や上海を選ぶぐらいだし。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:31:16 ID:l5SSMYOl

>>336
泉州に漁業補償の名目で1000億ばら撒いて賛成を取り付けた塩爺じゃないの？ｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:41:00 ID:P5OF5RlY

>>333
更に大胆に真因を遡ると、昭和やろうな。
大正時代までは、グランドデザインを描く奴が日本には
居たが、昭和からグランドデザインを描く奴が居なくなった。

だから、コンセプトを描かないまま戦争を始めて崩壊
戦後破滅から先進国に戻ったのは、グランドデザインではなく、先進国故の復元力やろ。
先進国になったのは、明治～大正の積み上げ。
つまり、昭和の高度成長も、明治～大正の遺産の消化であって、
やり方が分かってる事をがむしゃらにやっただけなんで知的な創造とちゃうわな。

これから１００年、日本民族は地球でどのように生きていくかを考える奴が居ない。
もっと正確に言うと、考える教育をしてないから、それを組織で考えるスキームが無い。
つまり、明治～大正は、「先天的にグランドデザインのセンスのある奇跡の人材」が
デザインしたからであって、凡才が組織的に策定したものではない。

日本が組織でグランドデザインを策定した歴史が無いから、
今でも坂本竜馬待望論みたいな、パーソナリティの強い個人を待望する。
高度なマネジメントの教育を受けた高度な組織を整備しようぜ、という発想にならない。

空港行政も、旅客輸送を日本の戦略の中で位置づけをはっきりさせていれば、
ま、それをしてたらそもそも東京一極集中は無かったやろうが、
空港行政でいえば、税金で全部作り、格安で提供していたと思う。

それと経済発展を上手く結びつけていたやろう。

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:41:38 ID:9YiYzU8b

不要なものは国営でも公営でも整理するという時代が来たな。
成田に行くの面倒くさいから、中華航空でアメリカに行ってたよ。
安かったし。

赤字でも重要なものは維持しなくてはいけないが、
アジアのハブ空港になれなかったのは、日本の戦略の失敗。
地方のお荷物空港を支えるために、主要な空港をつぶしてしまった。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:42:33 ID:NR7Y70NE

結局新たな利権を生むだけの話だろ
橋下派が利権奪えるか奪えないかだけの問題

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:47:57 ID:GJAWWJIb

大阪市営地下鉄鶴見緑地線はリニアモーター駆動。
豆な。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:53:57 ID:8M6GoV8u

>>336
塩爺だろ関空はｗ
神戸が悪いと言いだしたのも塩爺
土建屋とズブズブで
第二滑走路も無理矢理作って
公共事業で甘い汁すって
赤字になったら責任逃れ
大阪府民と泉佐野市民は怒っていいぞ

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:57:44 ID:hNVK8os+

>>334
・・・・と橋下知事の悪質工作員＝ネトウヨが言っています。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 19:57:58 ID:Yrv5DJ3L

神戸は空港拒否したのに結局空港作って馬鹿なのは間違いない

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:00:36 ID:8VRtLotq

>>345
神戸のときには、空港工事にかかわった市会議員が
有罪実刑となって刑務所にいれられた。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:03:46 ID:1M5bNY7B

>>334 >>344
伊丹空港には補助金なんて出ていない。
黒字の空港は、伊丹空港だけ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:09:23 ID:BjXvhUkf

日本に100近い空港があって黒字らしい空港がわずか数個ってのもおかしな話で
この国の空港行政ってどうなってんだって感じだな

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:13:25 ID:+6sPmXnH

橋下様を応援して、「自己責任」の国を目指そう！！

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:17:53 ID:WpEvLrEP

空港も港も整理しなきゃいかんのだよね、たぶん。
国全体をデザインできる人間でてこないかな。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:22:34 ID:pLn1OQSy

神戸はポートライナーをスピードアップするなり、
ＪＲ、阪神あたりが直通の引込み線敷くなりしないと
あまり利便性は良いとは言えないのでは？
三宮で駅移動、乗り換え待ちなどしてたら梅田から
何だかんだで１時間ほど掛かるんでは？
それじゃ梅田から関空と大して変わらないような

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:26:02 ID:M1U8bH27

>>10

そこまでするとまたリニアの意味も違ってくるし生きてくるな。

成田ー関空直行便は航空便扱いにして、便名割り振り、乗り継ぎや荷物の引き継ぎも
できるようにすれば、国内線として使える。同じ空港でもトランジットで何時間もか
かることも多いんだから、リニアならその時間で空港間移動にも使えるよ。

まあ国内線扱いにするんなら、途中停車させられないか、途中下車させるなら入り口
もホームも分けて保安ゲート作るかせんとあかんけど。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:30:55 ID:uTd/kdFK

リニアを作る前にハニワ線を複々線にすべき

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:31:38 ID:mm1mBh3+

こないだ羽田伊丹便乗ったらパナソニックのバッジつけたやつらが10人くらいいたぞ。
財界もやる気無いんじゃないの。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:35:03 ID:q4Qbey7m

橋下は、上山信一のいいなりに言ってるだけって本当なの？
ブログなんて読むと、確かにそれっぽいけど、、。
とにかく、庶民はでる金は、ぜ～～んぶ反対しないとしょうがないね、この際！
こ～～んな借金国で、これ以上、わけのわからない博打に金つかう政治家を、国民がしっかり見ようね
もう、政治家の好きにさせない！
１円の金まで、国民の金だ！！
国民が、金握ろうぜ！！
なにが、国際だ？なにが外交だ？？
ちゃんと、国民全員に飯、くわすほうが先だってえの！！！
じっちゃんにも、バッチャン、にも、赤ん坊にも、病気の子供にも！！！！
かっこつけて、外国と張り合ってるんじゃないよ、。見栄張ってる場合でもないだろ？
ないものは、ないんだよ！！！
とりあえず、日本国民の体力と元気を回復するのが一番だろ？？？
調子こいてんじゃないよ！！！！！！

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:37:29 ID:7/8ytLY6

>>354
そりゃそうだ！
それどころか、民主党時期官房長官・中野氏だって、枚方方面に戻るとき、いつも伊丹を利用している。愛好家みたいなものだ。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:44:54 ID:srW8klW3

・関空廃港→大阪府庁は関空跡地へ
・国際線は神戸へ
・国内線は伊丹へ

これでいいんじゃね？

>>353
人身事故や踏切進入で結局(ry

>>354
パナソニック自体モノレールで本社近くまで連れてってくれるから
普通に使うだろｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:45:17 ID:mm1mBh3+

>>356
中野じゃなくて平野だよ。パナソニック出身。
田中康夫も伊丹のヘビーユーザー。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:47:41 ID:kD8RzwDj

関空はメガフロート工法を使う案も含む3案のなかから、
一番維持費がかかる方式を選んだんだよな

作るのに3兆近く
毎年沈んでいくのを防ぐのに3000億
関空を支えるばかりに大阪府が沈んでいくわ

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:47:44 ID:U4n6cvBb

>>321
伊丹の国際線をなくしたら不便だ。
JALも経営破綻して、海外の航空会社が乗り入れして来るのだから
伊丹の国際線を復活させるべきだ。

あくまでも黒字なのは伊丹空港だけ。
消費者は、伊丹空港以外の空港は望んでいない。

361 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 20:49:32 ID:6tsbgR8e

>>1
五百蔵(いおろい)・・・　（´Ａ｀　）

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:49:37 ID:U4n6cvBb

>>360
伊丹空港以外の空港は、土建屋どもの利権の産物でしかない。
騒音公害というのも土建屋を中心にやった捏造だ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:50:41 ID:wyqf2N0K

リニアだと梅田から関空まで何分になる？

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:51:26 ID:8M6GoV8u

>>357
パナは関空使えって言われてる

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:52:35 ID:8/IAj4hx

>>363
・・・・と橋下知事の悪質工作員＝ネトウヨが言っています。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:52:57 ID:4p+2f4zj

伊丹つぶせば、客は新幹線に流れるっていうやついるけど、
何故わざわざ飛行機を利用しているのかがわかってない。

隣の客に気を使いながら、２時間半も窮屈なシートにすわっているのが厭だからだよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:55:34 ID:q4Qbey7m

関空も、伊丹も売却！
神戸さんに、国際空港化してもらおう。
昔からそうなんだからさ、、。
で、リニア一番のりしたら？

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:56:30 ID:MDsJ2zfC

ここで京都が京都国際空港計画をぶちあげてくれるとおもしろい
場所は滋賀県。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:58:31 ID:NmG2z4Br

>>366
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:00:44 ID:8epMMmsL

>>363
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！

371 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 21:02:27 ID:6tsbgR8e

>>368
京都には、空港を作れるような土地とかねえずら。
交通の便の悪い北の方にはあるかも試練けど・・・

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:02:43 ID:sehnrJ3Q

神戸空港まで地下鉄海岸線でも伸ばせばどうよ？
赤字の海岸線もちっとは客増えるだろ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:02:59 ID:BrnpUkzz

>>370
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:03:11 ID:q4Qbey7m

＞＞３６８
それ、結構いけてるなあ！
京都国際空港、流行りそうだなあ。海外向けにもいいな。
でも、中部国際空港が、完全に沈むだろうけど、、、。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:05:31 ID:ibtTxY9y

>>368 >>372
関空も神戸とか京都とかも、
伊丹以外の国際空港は赤字になるだけだ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:06:34 ID:Zh4gZXVu

>>375
それが事実。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:06:50 ID:8M6GoV8u

関空好きな奴がどんどん利用して
７３７から７６７→７７７→７４７に機体を大きくしてよ

海外から関空帰るの恥ずかしいんだから

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:08:16 ID:Ph1oMaEv

そもそも、伊丹以外の地域では海外へ行くカネがない。

379 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 21:09:16 ID:6tsbgR8e

>>377
＞　海外から関空帰るの恥ずかしいんだから

そうなん？　(´･ω･`)
今まで気にしたこともなかった。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:09:41 ID:q4Qbey7m

＞＞３７０
だから、言ってるだろう、。
関空跡地を、太陽光発電パネルを敷き詰めて、政府のco2削減方針から、予算をふんだくって
くるんだよ。
で、それで、大阪府、神戸、和歌山、洲本の環状のリニアを走らせるんだよ。
空港なんて、そしたらいらないだろ？

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:10:31 ID:m/dEdLag

運賃についての言及が全く無いな。
梅田～関空で5000円とかだったら10分で結んでも誰も使わないぞ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:12:22 ID:xZe8uYH4

>>381
特急で全席指定という運転開始時のはるかの二の舞か

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:13:26 ID:7dE5p9a3

大阪空港廃止してその分をぜんぶ神戸空港に振り向ければいいじゃんか

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:15:16 ID:GcyUqYy/

伊丹は橋下の言うように売却、
ついでに関空も沈めれば良い。

神戸を拡張して、本当に便利な体制にするべき。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:15:54 ID:KlIxNDwL

>>383
神戸空港は赤字で存続も危ぶまれている。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:16:49 ID:pqP8XZZh

>>384
神戸空港は赤字で存続も危ぶまれている。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:19:15 ID:q4Qbey7m

そうそう！！
大阪に、空港はいらない。
重たい、うるさい、もうからない、こんな話は手放せ！！！

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:20:49 ID:1YhIw5s7

何でどこにでも赤字空港をどんどんつくるんだ。

そして、あげく黒字空港の国際線をやめさせてしまった。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:21:08 ID:8M6GoV8u

>>382
上海リニアもアホほど揺れる
着席乗車で全席指定は必須
利用者は外国人だけでした
現地の人は高くて乗らない乗れない

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:22:00 ID:q4Qbey7m

神戸空港を助けて、伊丹と関空の機能移転。
伊丹売却、関空職替えがいいと思う。
それができたら、綺麗な関西州の下絵ができるんじゃないの？

391 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 21:22:01 ID:6tsbgR8e

>>385
大阪・兵庫・京都・滋賀・なら・和歌山とか
あの辺りの府県で計画的なインフラ整備すればいいのにな。
今は各府県でバラバラに好き勝手やってて、無駄がでまくりな感じがする。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:23:04 ID:1LSl7iGb

>>388
基本的には、関西で優秀な人がもしいたらもう東京へ行ってしまっている。
関西に残っているのはカスの遺伝子だけ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:25:38 ID:7HKf8vAt

>>391
そのための関西広域連合、道州制なんでしょうけど・・・。
しかし兵庫は大阪の糞のくせに五月蠅いよね。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:27:28 ID:8M6GoV8u

>>392
確かに
大阪も神戸も本社機能を東京に移転してるね
人材はほとんど残ってない

京都だけは本社機能を残してる

395 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 21:27:49 ID:6tsbgR8e

>>393
やっぱり道州制は必要なんかなあ・・・

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:29:55 ID:KQPqxX0C

飛行機が静かになった、と言っても
燃料満載の744なんて、今でもむちゃくちゃうるさいよ。
伊丹に国際線はいらない。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:30:32 ID:kCkdEo/A

>>392 >>388
それと、あまり知られていないが
「反乱分子と最低層は大阪へ送り込め」
ということを明治政府以来日本政府はこれまで営々とやって来た。
これもその結果なんだろ。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/15(火) 21:31:05 ID:ZmAz6tWl

関西財界でJAL買えよ
JALのハブにしたらいいのにね
関空遠いって羽田でも東京駅からだと乗り継ぎ入れたら
40分以上かかるぜ　新宿からだともっとだわな

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:31:09 ID:mm1mBh3+

>>389
絶対に採算取れてなさそう。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:33:20 ID:7/8ytLY6

>>358
ごめん！平野氏だった！失礼！
ところでやすおちゃんも、伊丹のヘビーユーザーなんだな。やはり伊丹は人気だ！

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:34:08 ID:8M6GoV8u

>>395
道州制は無理
サミットの時も大阪vs京都でもめた

関西で一番の問題児が大阪

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:35:43 ID:753j1I3a

>>396
・・・・と騒音利権屋が言っています。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:37:36 ID:ffo9dWoe

>>402
土建屋と騒音利権屋が同じ目的で利害が一致。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:38:06 ID:7HKf8vAt

>>400
近いから使う。それだけのことで、人気とか関係ないですよ。

私も近い伊丹空港が関西の航空需要を全て捌き、ハブ空港として有効に利用できるの
ならば一番良いと思います。
しかし現実的に夜間は使えない、住民は五月蠅い、容量も足りない欠陥空港なので
関空に集約するために伊丹を廃港することが当然だと思いますがね。

405 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 21:38:41 ID:6tsbgR8e

>>401
確かに、京都人と大阪人はお互いに相手のことがあまり好きでないみたいだし、
お互いに主導権をとりたがるしなあ。
やっぱ道州制は無理ぽなんかな・・・　(´･ω･`)

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:39:50 ID:mm1mBh3+

>>401
京都、大阪、神戸で仲が悪いからね。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:41:47 ID:AumwviUY

そもそもが関空を和歌山空港にしたのが間違い　
二階のせいだろ　関西に何十兆円の損害を与えやがって

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:41:57 ID:KMe2TD41

この間伊丹に行ったが、あの騒音はたまらん。
がしかし、伊丹廃止なら梅田の機能を岸和田あたりに置かないと
都市機能の現状維持は難しいぞ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:42:15 ID:THN8NdS3

>>394
仕事なんていうのは、人材というほどの難しいことではない。
単純作業の繰り返し。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:42:22 ID:ogiDDy7h

伊丹と神戸は近くて便利だが・・・関空は更に1時間かかるよね。
関空が一番いらない子

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:42:38 ID:q4Qbey7m

東京なんて、田舎者の集まりなんだからさ、。
国際都市なんて言ったて、完全に外資の支配下でさ、あ～～んなに、日本国民が蹂躙されて働いてる街なんて、ないぜ。
外人ばっかり、偉そうでさあ、。だから、日本人に発言できない暗い街だぜ。
やっぱり、日本の都は、京都やねん。
東京に脅される事ないよ、。
頑張れ、関西。
東京の人材たってさあ、戦後の文部省の洗脳に従順に生きた人でさあ、官僚みてたらわかるじゃん、。
反乱分子よ、生き返ろうぜ！！！

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:43:11 ID:7HKf8vAt

>>401
なぜ大阪が問題児になるの？
どっちもどっちでしょ。単純な思考ですね。

ちなみに大阪人と京都人が仲悪いとか完全にウソですよ・・・。
まぁ京都にも1000年の都の意地があるってこと、それだけ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:44:13 ID:7HKf8vAt

>>410
よほど田舎にお住まいですか？

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:45:02 ID:AumwviUY

そもそもが関空を和歌山空港にしたのが間違い
そもそもが関空を和歌山空港にしたのが間違い
そもそもが関空を和歌山空港にしたのが間違い　
そもそもが関空を和歌山空港にしたのが間違い
そもそもが関空を和歌山空港にしたのが間違い

二階のせいだろ　和歌山のためだけに関西に何十兆円の損害を与えやがって
古賀や森、二階といったクズが落選しない自民は終わりだな

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:46:44 ID:dYFNLS53

>>411
まず最初に、関西発の企業の本社機能をすべて関西へ
強制移転させて戻さなければならない。

すべて話はそれからだ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:48:56 ID:6LYXRxYQ

>>412
まず最初に、関西発の企業の本社機能をすべて関西へ
強制移転させて戻さなければならない。

すべて話はそれからだ。

417 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 21:48:57 ID:6tsbgR8e

>>412
前に、大阪人から「京都人はインケンでヒキコモリ（京都から出ようとしない）で
笑い仮面で裏表ありまくりだから嫌い」って聞いた。
でも、京都人からは「大阪人はガサツでハデでイラチで馴れ馴れしいから嫌い」って聞いた。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:49:22 ID:8M6GoV8u

>>407
塩爺も忘れずに
古い自民党の族議員が借金作りたおした結果
関空は負の遺産

兵庫の負の遺産は
明石海峡大橋
ミンス政権（旧経世会）が高速無料化で隠蔽計画中

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:49:36 ID:q4Qbey7m

＞＞４１５
そうだ、そうだ、。
その通りだ、。首輪を解いて、地元へ帰ろうだ！！！

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:49:58 ID:AumwviUY

なんせ和歌山の土建業者が山きり崩して関空の埋め立てしてるからな
二階といい不正やりたい放題の和歌山知事といいクズだわ
こんなクソ知事がいるなら地方分権もお先暗いぞ

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:51:03 ID:PLDPTPgg

それより成田羽田24時間化しようぜ

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:51:06 ID:Bm3kDY59

>>395
まず最初に、関西発のすべての企業の本社機能をすべて関西へ
強制移転させて戻さなければならない。

すべて話はそれからだ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:51:48 ID:pLn1OQSy

大阪に南北問題が存在してるうちは伊丹は存続し続けるでしょう

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:52:22 ID:eirOJDY5

神戸空港～関空は結構近いんだっけ？
三宮から近くないと意味ないけど。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:52:39 ID:mm1mBh3+

>>418
ハンナンの浅田とか部落も関係あるでしょ。予定より2倍近く工費が膨れたんだっけ？
たぶんこいつらが一番儲けてると思うよ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:52:49 ID:vOhXXWL6

>>393
まず最初に、関西発のすべての企業の本社機能をすべて関西へ
強制移転させて戻させなければならない。

すべて話はそれからだ。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:53:56 ID:Ihwc5ZF6

航空自衛隊の基地にでもすればいいのに

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:54:17 ID:7HKf8vAt

>>417
私は京都にも住んでましたし、15年ほど大阪暮らしですがそんな風に言う人は居ません。
京都の人も普通に大阪行きますし、大阪の人が派手とか幻想です。
ガサツとかは個々人の問題ですし、イラチというか合理的な考えなだけですよ・
てかイラチなんて言葉テレビでしか聴いたこと無いですけどねｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:57:03 ID:zzrClcaj

>>425
そいつらが、伊丹の騒音利権屋工作を仕掛けた。

伊丹を国際空港に戻して、関空を廃止することが正しい。
赤字空港を維持する必要はない。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:57:20 ID:8M6GoV8u

>>412
例えば道州制で
州都を決めるとして
大阪は京都や神戸に州都を譲らないでしょ

大阪は一番が好き
だから東京と張り合おうとする
京都も神戸も東京をそんなに意識してない

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:58:47 ID:KQPqxX0C

なんで京都vs.大阪の話になってるの？
近畿州は州都：京都、商都：大坂でいいのでは？
天皇は京都御所に戻ってきてね。
京阪神間跨いで通勤・通学なんて普通にやってるんだから、
対立なんか普段みないよ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:59:20 ID:sw3y5E9U

>>430
まず最初に、関西発のすべての企業の本社機能をすべて関西へ
強制移転させて戻させなければならない。

すべて話はそれからだ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 21:59:49 ID:2HFgM3PT

普通に考えて環境問題、拡張性考えたら関空一本だろう
伊丹はもっと土地確保しとけばそれだけでいけたかも知れないがもう海上以外無理
神戸は滑走路1本しかない

関西に空自基地ないんだから民間は関空、神戸は空自で解決じゃない？
伊丹は閉鎖で関空の着陸料を減らせばOK
伊丹の80億の対策費を関空の着陸回数13万で割る単純計算で6万は着陸費減らせる

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:00:43 ID:Bgh/s89d

>>431
まず最初に、関西発のすべての企業の本社機能をすべて関西へ
強制移転させて戻させなければならない。

すべて話はそれからだ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:01:51 ID:bZ3a3Jpa

橋本支持してたけど、隣県の空港の事まで首突っ込むなよ
兵庫県民としては迷惑

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:02:05 ID:U8EZCKiT

>>433
関空はどうしようもない赤字なんですが。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:02:35 ID:BjXvhUkf

一番儲けたのは神戸の漁業組合だろｗ

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:03:42 ID:xzntiZJA

ハブ構想自体終わってるし今更関空でってのも無理だろうな

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:04:09 ID:4V2ljKWm

伊丹に巣食う利権＞＞＞関空に巣食う利権
ってことかい？

440 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 22:04:38 ID:6tsbgR8e

>>428
表立って本人の前では言わないすけど、影でこそっと・・・
あと、イラチってのは普通に使ってますよん。　(´･ω･`)

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:06:55 ID:8M6GoV8u

関空の新規参入路線の着陸料は無料！

携帯電話か・・・

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:07:20 ID:npciRvzk

>>440
京都人か、しゃべるな！
意味がわからない。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:11:55 ID:8M6GoV8u

>>442

あなたがイラチ

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:12:23 ID:YX5256OU

大阪から羽田もしくは成田にリニアを直結させる方がおもしろい。
関東近県の下手な地域より便利になるかも。

445 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 22:13:18 ID:6tsbgR8e

>>442　>>443
ﾜﾛﾀｗｗｗ

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:15:51 ID:2HFgM3PT

>>436
その赤字の原因は着陸数の数だろ？

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:17:14 ID:1BL47L/u

関空が糞過ぎなのが全ての要因だろ

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:21:20 ID:8M6GoV8u

>>446
大型機は着陸料が高い　７４７
中型機　　　　　　　　７７７・７６７
小型機

だんだん安くなる
初期投資の赤字に二期工事までしてるので
自力では無理

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:23:08 ID:ib+AcfBO

はっきり言って、関空が一番要らない子

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:24:15 ID:mm1mBh3+

>>448
なんで二本目の滑走路作ったんだっけ？意味不明

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:24:51 ID:UQGuQVox

貨物だよ24時間まともに動いてる空港ここくらいだから

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:26:38 ID:8M6GoV8u

>>450
前知事の支援団体

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:28:50 ID:j3rrumO0

しかしわずか数便の深夜貨物便

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:29:11 ID:q4Qbey7m

橋下は、法律には詳しいが、都市計画とか建築関係は弱そうだな、、。
ついでに、ちょっと、ミーハーっぽいあたりが心配だね、、。
不渡りつかまされた経験もあるしなあ、、。
トライの人生もいいけど、後がキチンと通れる道にしてね、。
ラグビーボールなら、抱いて抱えられるだろうけど、府民全員見てね。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:30:01 ID:mm1mBh3+

>>452
もしかして、羽曳野の食肉の帝王？

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:33:01 ID:8M6GoV8u

>>451
カーゴも厳しいよ
パナもシャープも航空貨物より船荷
中部はトヨタ部品で持ってるが
関空はどうなるか？

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:34:53 ID:Ap1MpD66

・伊丹空港は国の持ち物であり、売却した所で大阪府には一銭も入らない
・売却益の使い道について大阪府がどうこう言える権限はない
・敷地の大半を占める兵庫県や地元自治体が反対している
所詮妄想の域から出てないし、橋下の任期中には100％実現不可能。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:37:44 ID:jRaWOrUx

>>457
そのとおり。
関空の借金を国債に変えて、伊丹と一体運用するのがベストだろう。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:38:35 ID:BjXvhUkf

大阪府も兵庫県も伊丹には金出してるんだから発言する権利くらいあるんじゃないのかい

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:39:38 ID:yLpka2O8

伊丹さえなくなったら都心部に思う存分高層ビルを建てられる。
そういう意味ではビルオタ的には全面的に支持できるな。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:40:46 ID:Y837+nn2

池田市民だけど、伊丹なくなると不便すぎる。
騒音気になる奴は引っ越してくれ。関空は要らない。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:41:03 ID:jRaWOrUx

>>459
分担金はまだ両府県とも一銭も払ってないと思う。
ターミナルビルには出資してるが。

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:41:40 ID:8M6GoV8u

>>455
ごめん普通に土建屋さん

>>453
国内貨物は伊丹利用ですからね
なにせ物流倉庫は豊中・川西など
周辺市町村に密集してますもん

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:42:26 ID:uwvza1DV

>>461
じゃあ、箕面の山の上に作れ

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:42:51 ID:KaAoSGcW

7月19日（日）中核派系団体などが，「関空の軍事空港化阻止」などを訴える「7・19関西新空港反対全国集会」を開催（大阪）。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/KAKO/200907.html

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:49:47 ID:vX/ziGc3

だいたいカジノを持ち出すこと自体が
胡散臭い・・・・

橋下は電波芸者やから
毎日ネタ振りする必要があるんやろ

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:52:22 ID:8slHo3BU

>>387､お前は伊丹空港が出来る前からそこに住んでるんか？
サッサと死ねや

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:55:07 ID:56KbGNdY

大阪土人に飛行機はまだ早い

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 22:55:33 ID:9Rf/0y/o

伊丹を兵庫に売ってしまえば良いんだよ
ついでに吹田市と豊中市の一部も付けてあげよう

そうすれば関空赤字の理由なんてｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:02:59 ID:SGLh9u7i

>>321 >>360
分散したら便が減って不便になるだろ。
両空港でフルキャパになるほどの需要は無いし。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:05:11 ID:PdBqjKv4

>>461
池田の市民税でまかなえよ！
大阪市民やけどいらんで！

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:06:12 ID:SGLh9u7i

>>457
だから国にそうしろって言ってんだろ？
府でやれるんなら自分でやろうとするさ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:18:53 ID:kQUiuR21

関空までのリニアって
総工費６５００億円もするんだね。
橋下の構想のようにうまく企業が誘致できるかね？

あと、
このリニアって、

民業圧迫じゃね？

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:20:49 ID:gX029QBm

>470

需要はないんじゃないのだ、
需要は他所から持って来るんだ
ハブ空港とはそーいう意味なのだ

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:22:16 ID:eyOlyaqj

>>458
阪国の借金を日本に押し付けるんじゃねーよ
阪国人は死ね

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:22:47 ID:arxyBvaR

伊丹の空港跡地を高級住宅地として開発したらすごいな。
桃山台以上も夢じゃない？

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:23:21 ID:4xNo/ZOr

>>472
国がやる訳ないじゃん
それにリニアの用地買収に何年掛かるか？

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:32:48 ID:mfBUgt0+

>>349
>橋下様を応援して、「自己責任」の国を目指そう！！

　ここ最近になって、世界、特にアメリカで重要な事態が立て続けに起こっている。
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。

　まず第一に、オバマ政権は3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていたネオリベといわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

これによってイスラエルとアメリカに二重の国籍を持つネオリベを中心とした
シオニスト・ユダヤ人＝カザール・ユダヤ人たちは大量に米政権を去る事になろう。
これは完全にロビイストたちの腐敗した仕組みを排除し、アメリカ政府情報機関の内部に
しっかりと埋め込まれてきたネオリベのネットワークを削除しようとするオバマ政権の
毅然たる意志の表れである。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:35:32 ID:d/deh0Wj

>>478

　【橋下のしきりに唱える地方分権について】

地方分権をすると地方間の格差が激しくなる。

橋下知事の好きな地方分権は、大阪にとってもけっしてよいことではない。

現在のように石原都知事のもと東京都だけが突出して栄える時代の
以前にも、いまと同じような地方分権がよく叫ばれていた。
そしてその地方分権指針の結果、石原都知事の東京都だけが
栄えるようになったわけだ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:37:46 ID:kQUiuR21

>>479
地方分権にも大きく２つのタイプがあって、
橋下のいう地方分権は悪の方。

481 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/15(火) 23:38:38 ID:6tsbgR8e

>>479
江戸時代ってのはどうだったんすかね。
幕末は、薩摩藩とか最先端技術をドンドン導入したりして
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃたみたいだけど・・・　(´･ω･`)

あれが地方分権の最終形態なら、
そこそこできそうな気もしなくはないと思ってみたりもしまつ。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:40:46 ID:Bt9fEKsh

>>480
kwsk

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:41:57 ID:1BL47L/u

リニアが出来るとしても、承認を得るのに5年、用地買収に20年、工事に10年。
俺やお前等の大半はあの世だよ

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:42:13 ID:dvf1o1il

やっぱりトップはとてつもない構想を示すべきだな
それが立場上出来るのはトップだからな。
老害はもういらない。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:45:16 ID:1BL47L/u

>482
兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀を踏み台にして大阪だけ美味しい思いをしたいだけ
いわば関西版「東京一極集中」

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:47:01 ID:q1y3T5tf

まあ、当然。

伊丹がだめだめ空港で関空を作るという話だったのに、
話の前提である伊丹廃港が出来ていない。ここに関西の空の迷走が始まっている。

不便とか言うけど、なにわ筋線で南海がキタに乗り入れれば問題の大半は解消。
ましてはリニアを延ばすんだったら世界最高のアクセスの空港になる。
中間案で新幹線の延伸でも良い。（北陸と四国新幹線の要に関空。）

関空と伊丹を足せば明日にでも旅客数4000万。
ハブ効果を考えれば5000万も軽い。
伊丹にこの旅客の処理能力が無い以上、関空一本化しか選択肢は無い。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:48:08 ID:Bt9fEKsh

>>483
リニアは構造上、列車を浮かせて走らせているわけだ。
しかも浮かせるための電流を路線に流しっ放しにしなければならない。
とてつもない電力量が必要で、電気料金だけでも採算に合わない。

乗車料金が超高額にならざるを得ず、誰も実用目的では使わない。

現在の赤字空港関空への片道１５００円の電車料金でさえも
高すぎるといわれている。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:48:22 ID:jRaWOrUx

>>470
一カ所に集中させるなら
便利かどうかはその場所で決まる。
伊丹や神戸に集中させるなら便利になるが
関空に集中させるなら不便になる。
そういうもんだw

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:50:29 ID:jRaWOrUx

>>486
飛行機に乗りたい人はみんな一旦梅田に集まれ！
まずこの段階で失格だと思うw
関西の人口の比重は阪神間と北摂が圧倒的に多いから。

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:51:16 ID:AM6Yldm5

>>485
大阪は自己中だね
橋下知事もそんな感じだもんね

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:52:23 ID:bb19qqSh

>>2
空港つくらないと破たんするからとか
そういう神戸株式会社の理屈みたいよ？

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:55:16 ID:jRaWOrUx

>>491
経済効果を考えたら空港は赤字でも
間違ってたとは言えないと思う。

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:56:44 ID:bb19qqSh

関空の立地が悪いといっているバカは
なぜ関空の立地が悪くなったか
調べて出直せよチンカス。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:57:40 ID:srW8klW3

>>460
とはいうものの、ほとんど建て替えちまったから
当分の間梅田のさらなる高層化はムリポ。

>>485
他府県民はそれがわかっているが
大阪府民（の大多数）がわかっていないｗ
こっちからしたらハシゲは迷惑だっつーの

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:58:32 ID:AM6Yldm5

>>491
神戸空港が出来て伊丹空港の利用者は減ったが
関空に全く影響ないでしょ

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 23:59:27 ID:jRaWOrUx

>>493
塩爺が泉州民から賛成を金で買ったからw

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:01:09 ID:vvY/webp

>>493
そりゃ泉州の利権団体が強かったからだろう。それ以外に理由なんてあるかよ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:01:18 ID:AM6Yldm5

>>493
大阪と和歌山の元国会議員(自民族)に聞け

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:04:34 ID:8tOeltzB

本当に梅田～関空がジャスト８分で行けるようになったら３０００円払ってでも使う
御堂筋線の梅田～なんばが８分だぞ？それで２４時間国際空港だったら便利過ぎる

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:06:27 ID:1BL47L/u

関空関連のスレが出来るといまだに関空は神戸住民が反対したから泉州沖に出来たとか、
伊丹住民が反対したから伊丹空港が存続しているとか言い出すアホが出てくるんだよなあ
ちょっとは調べて書けよ

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:06:28 ID:avzuBYk7

>>499
国際線なら使うな。
ってか、国際線ならリニアがなくても関空に行くけどなw
空港まで３０００円もかかってたら国内線では使わん。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:07:38 ID:QwwHal99

>>488
仮にハブ空港としての機能のみ考えるなら別にどこにあってもいい。
乗り継ぐだけなんだから。
貨物も倉庫を移せばいいだけ。

伊丹や神戸じゃ集中させられないから関空しかないってことだよ。
伊丹や神戸を思いっきり拡張＋24h営業とかできるんなら
そっちのほうがいいに決まってる。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:08:55 ID:avzuBYk7

>>502
地方の人？
関西人にとっては関空がハブであろうがなかろうがどっちでもいいのです。
近い方が便利に決まってるw

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:09:56 ID:S+Bq5DSh

伊丹が絡むと何か変なのが湧いて出て来る不思議

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:10:29 ID:N7jAIzD7

伊丹はともかく神戸は24h化できるだろ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:11:31 ID:A5gV5uDv

関空しかなくなったら関空使うよ
ただし仙台とか札幌とか行くときじゃないと使わないけど

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:12:01 ID:OqV4icpJ

>>500

＞関空は神戸住民が反対したから泉州沖に出来たって

これ塩爺がＴＶで言いたおしてたからね

ホント族議員は怖いよ

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:12:13 ID:SV3ZnTlW

>>499
上海リニアでさえ30キロを8分位かかるからいろいろ五月蝿い日本だとたぶん無理。

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:20:33 ID:OqV4icpJ

>>505
関空＋国の圧力で無理
神戸は手足を縛られてるから

>>499
24時間空港でも
アクセスする手段がない
グアムの空港で朝まで待たされるのと同じ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:23:00 ID:KDaQ2rf7

所有権の譲渡を地方分権の中の要求にしろよ。
所有権なんて、あっちこっちで妙な動きしてるやついっぱいいるじゃん。本来、国のものであるべきものまで個人所有だったりさあ、。
土地の所有権とか、税の関係とかさあ、もっと根本から論議していいんじゃないの？
全部、洗い出しなよ。大阪が持ってるのと、伊丹空港を、変えっこしてね、って言えば？？
紙切れに振り回されないでさ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:23:56 ID:wzEVNUfy

>>508
百歩譲って１５分でも便利過ぎる
その頃には東京～大阪もリニアで１時間になっているだろうから伊丹は廃止
>>509
そのアクセスをよくして本来の目的だった２４時間空港化しようというのだが

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:24:26 ID:QwwHal99

>>503
そうだけど大阪はしょっちゅう行くんだよ。

国際ハブ空港を持つかどうかってのは国家戦略だからな。
関西のみのためではない。成田は限界だし。
そのためにちょっとした不便を受け入れてくれってこと。
もしハブ空港化に成功すれば関西に利益はあるし。
それがいやなら仁川にまかせたほうがいい。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:25:20 ID:MOTIdm+X

大阪空港がなくなると　航空会社は神戸に雪崩るね
神戸が海空の拠点になるね　神戸大発展の予感！

514 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/09/16(水) 00:27:26 ID:3b+MiMFl

>>513
ん？　(･ω･`　)
神戸ではなく、関空に逝くんでないすか？

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:27:36 ID:40jBAvbB

伊丹なんてすごく不便だから、
さっさと廃港したらいいと思う。

神戸と関空で十分

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:29:00 ID:A5gV5uDv

ってか関空に一元化するということは国内線も関空に集まるわけだ
国内線に乗るために3000円もアクセスに払う馬鹿なんぞいない
海外旅行客より圧倒的に多いのは国内旅行客だ

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:29:08 ID:MOTIdm+X

近鉄阪神が　大阪＝神戸空港に　超高速電車路線を開発したらエエんちゃうか

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:29:09 ID:mf1oE43v

撤回した同じ話を蒸し返すとは何考えてんだろ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:29:49 ID:A5gV5uDv

>>518
最近民主党の話しか世間でしてくれないから寂しいんだろw

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:30:41 ID:avzuBYk7

>>512
拠点ハブってのは国家代表空港か国債金融市場じゃないと成立しないので
東京一極集中の状態では関西に拠点ハブを持つなんてもともと無理なんだよね。
関空がバブリーな時代にハブの造りになってるのは関西の意向ではなく国の意向なのね。
関空が立派な造りだからといって伊丹を廃止したり神戸にがんじがらめの制約かけたり
関西人の利便性を犠牲にしてまで関空に肩入れする必要を関西人としては感じないのね。
地方便と国際線の乗り換えをいくら便利にしても関西のユーザーが便利になるわけじゃないので。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:32:33 ID:KDaQ2rf7

国家戦略なんてさ、、国に任せなよ。
とにかく、今、地方は、金も人も仕事もないの！！
よけいなもの使うなっていうの！！
なんにもないから、伊丹空港くれ！！て言えよ。
で、もらって、売ろうぜ！！それしかないじゃん、。
今の地方の生きる道。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:33:06 ID:SV3ZnTlW

なんか、橋下って土建屋が好きすぎじゃない？

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:34:25 ID:MOTIdm+X

航空会社は　神戸に国内線を集中するやろな
神戸は　国際空港化を進めたら・・・陸海空の一大交通拠点になるわな
阪急も京都から神戸空港高速路線を開発したら　神戸は完璧やな
無論　大阪空港の消滅と同時に閑空の廃棄処分やろし

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:34:36 ID:wzEVNUfy

>>516
国内線は主に東京や地方からの国際線乗換用でしょ
それ以外の国内線使う人は従来線使えばいいだけのこと
それに神戸のアクセスをよくして国内線に特化すればいいだけ

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:36:02 ID:e1/+phXN

これは誰かがやらないといけないことだが、
日本では論理すり替えしやすいジャンルだからなぁ
土建利権だとか、格差なんとかだとか、その辺挙げておけばバカな連中を扇動できる。

仁川のような集中投資の結果を目の前で見せられても、地方への配慮で港や空港を作らないといけないように誘導されてしまう。
一方で需要のある都市部では政治活動家の意図的な妨害で買収が進まず、滑走路不足を変えられないまま。
こうやって差が開いていく

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:39:04 ID:MOTIdm+X

リニアも東京＝名古屋＝神戸でエエんちゃうか
東海は大阪までと言っているが・・・神戸終着なら大歓迎やろ！

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:39:27 ID:OqV4icpJ

>>511
夜中に電車バス走らせて誰が乗るの？
２４時間空港の夜間は貨物専用

シンガポールで23時発のＪＡＲに乗ったが
空港には早めに行き出発までアホほど待った
関空５時半に着いた人なんかいない

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:41:08 ID:YcJ7AjaP

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:43:25 ID:ffOybvwK

>523

ならないよ
たとえ伊丹がなくなっても大阪は神戸に伊丹の便はあまり与えないでしょう
少なくとも国際化は大阪が絶対認めないやろね
関空ができた経緯とか大阪の優位性を維持するためとかで
神戸空港は制限を受け続けることは間違いないよ

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:43:29 ID:SV3ZnTlW

>>528
関西人って時間とか距離にシビアだよね。関空って成田より中心部から近いのにね。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:45:35 ID:QwwHal99

>>520
国のおかしな戦略でいろいろ無理があるのは分かってる。
伊丹廃止は反対運動も理由の一つだろ。

一番コンパクトで低コストなのは
伊丹・関空廃止＋神戸小規模拡張で、国際便は仁川+成田便で代用。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:46:14 ID:MOTIdm+X

兵庫の知事も　航空会社と事前協議して
伊丹廃止後は全て神戸空港利用を約束させたらエエんちゅうか？
国は　地元と航空会社の努力に応えてくれるやろし

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:46:31 ID:wzEVNUfy

>>527
２４時間にしたらどうアクセスするか尋ねたから答えただけだが
深夜は貨物だけというならアクセスが無くても困らんじゃん
夜１２時から朝６時までは関空にネットカフェでも作ったらいいさ

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:47:36 ID:avzuBYk7

>>529
そういう官僚支配はもう辞めるべきだ！　by 民主党w

便利なものは最大限便利に使うべきだな。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:48:38 ID:wzEVNUfy

それよりも、関空廃止とか言ってるができるわけないだろ？
何兆円かけたんだよ。廃止してどうしようってのさ

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:49:07 ID:MOTIdm+X

民主政権やし　こえまでの政策を180度転換可能やろし
関西は　神戸空港だけにエネを集中するほうがエエんちゃうか

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:49:23 ID:avzuBYk7

>>530
橋下のいい分を東京に例えるなら、羽田を廃止して成田に集中させろって話だよ。
賛成する？w

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:49:29 ID:yUn8nDJS

伊丹擁護で関西人の利便とか言う人が居るが、
中途半端な空港３つに分かれている事が一番関西人の利便性を損なっている。

関空が遠いというが、なにわ筋線が出来ればほぼ解決だ。
阪神間と北摂から遠いとか言うが、今でも海外旅行なら関空に行くはず。
それでもどうしても嫌なら神戸空港を使えば良いだけの話。（阪神間は特に。）

いずれにせよ、伊丹が残るという選択肢は、無い。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:51:08 ID:OqV4icpJ

>>529
大阪人は関西の発展など興味ないからね
自分が銭儲け出来たらぞんでええ
橋下知事が道州制って言ってるのも
大阪が大将獲りたいだけ
京都人も神戸人も近江人もみんな知ってる

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:52:10 ID:MOTIdm+X

これからも　国民の税投入が続く閑空は　どだい廃港やわな
これまで　ムダを投入した閑空は　世界のオークションで叩き売ったれや

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:52:27 ID:avzuBYk7

>>538
国際線なら今のままでも関空に行ってるよ。
しかし国内線を使うのに片道2時間近くかけて国内線に乗るか？って話。
関西の人口分布考えたらなにわ筋線をつくろうがうまく行かないのは見えてる。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:53:06 ID:MOTIdm+X

利権まみれの閑空なんて　民主の時代には無用やな

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:54:39 ID:KDaQ2rf7

関西人は、東京の人のように従順じゃないの！
かっこつけた肩書きや、かっこつけたルールなんて、意味ないの！
これは、わがままじゃない！
妙な田舎者が口だすな！！
関西は、質が大事なの！！肩書きじゃなくて！！
不便なものは、不便なの！

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:54:42 ID:QwwHal99

>>530
羽田は危険でもないし拡張可能だろ？
むしろ羽田を国際化して集中させろってのに近い。
そのためのリニア。
もっともリニアはふっ掛けてるだけだと思うけど。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:57:31 ID:avzuBYk7

>>544
羽田は今の拡張工事でもう目一杯。
これ以上拡張させると東京湾口と多摩川の河口を塞いでしまうから。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 00:59:33 ID:avzuBYk7

>>544
あと西側空域の問題を解決しないとかなり過密なのも事実。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:00:21 ID:OqV4icpJ

>>544
リニア完成に何年掛かると思ってる？

>>538
なにわ筋線いつ出来るの？

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:01:22 ID:MOTIdm+X

国土交通大臣は　あの亀井やから　閑空廃棄処分は間違いないな
神戸は　大阪空港廃止して　私鉄とネクスト関西の交通拠点化を提言したらエエんちゃうか

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:03:02 ID:SV3ZnTlW

>>548
前原らしいよ。新自由主義を前面に出してきそう。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:04:23 ID:MOTIdm+X

前原なら　京都＝神戸ラインの強化も大賛成ちゃうか

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:04:32 ID:KDaQ2rf7

とにかく、国が東京ばかりに、すべての金も人も者も集まるようなシステムをしてるから
おかしいの！
そこを、ぶっこわさないと駄目だよ。
その結果が、今回の選挙にでたんだろう。
まず、大阪は、その証明として、伊丹空港の所有権を国から取れよ！
府庁移転だの、リニアだのは、その後の話だな。
全国の空港の全体会議vs国だな。
地方分権闘争の象徴に、空港をもってくればいい。
早くしないと、jalだって、もたないぜ、、。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:04:55 ID:ffOybvwK

伊丹を廃港にしてその分を神戸に移したのでは、
伊丹が神戸に変わっただけになり伊丹廃港がまったく意味をなさなくなる
国際、国内線を集中させてハブを形成することが目的なんだから、
神戸に移すのは極力避けるでしょう
同じような失敗はさすがに繰り返せないでしょ

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:05:06 ID:QwwHal99

>>545
どこに向けてどれだけ拡張するんだよ。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.552061,139.776649&spn=0.125416,0.350189&z=12
むしろ羽田も拡張できないんなら余地のあるのは関空だけじゃないか。

>>547
だからふっ掛けてるだけなんだって。

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:05:59 ID:avzuBYk7

>>549
前原のようだな。
あいつ軍事オタクだから関空の第二滑走路に空自をもってくるかもな。
関西に基地ないしw

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:06:05 ID:MOTIdm+X

地方分権なんて妄想やめて　現実的に　神戸交通拠点化を進めるべきやろ

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:06:30 ID:SV3ZnTlW

>>550
京セラ稲盛次第でしょうね。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:07:19 ID:u7PwZSU7

>>552
いや、国内線が関空というのがそもそも不便なんだが。
利便が悪い方に合わせてどうするの？

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:07:28 ID:avzuBYk7

>>553
？？
羽田は今滑走路作ってるだろ。
あれ以上無理。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:10:14 ID:YBB7Fgs8

>557
成田に国内線も国際線も集中させろと言ってるようなもんだな
そりゃ、無理だw

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:10:18 ID:MOTIdm+X

貿易港の再起と国際空港とリニアと近鉄阪神と阪急で　エエ産業交通拠点化ができるがな
これが　時代に最適化する方位やろ

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:10:41 ID:rvnPfNqh

伊丹なんぞさっさと潰したらいいねん

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:16:26 ID:7YMBc0F/

伊丹に国際線復活させようとの動きが強くなってきてるから、わざと邪魔してるんだよ。
廃止廃止と騒いで、伊丹国際線復活議論を足止めしている。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:16:28 ID:OqV4icpJ

過去を全部忘れていいなら

神戸空港の東側（芦屋・西宮浜）沖に
二本目の滑走路を作り
香港みたいに離陸と着陸を別にする
大阪からのアクセスは阪神武庫川から延伸
名神高速の延伸
ＪＲも何か考えたら
世界に誇れる新関西新空港完成

あかん疲れてるみたいねよ

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:17:59 ID:avzuBYk7

>>563
関空と神戸空港を海底トンネルのリニアでつないで
一つの空港にしたらいいねんw

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:18:02 ID:MOTIdm+X

兵庫神戸も京都も協調して　神戸交通拠点化のプランだせや・・・前原まってるがな
関西人も　エエ加減　アホな橋下の口害には　うんざりやろ

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:19:30 ID:yN7wInCb

工作員凄いなｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:21:27 ID:7YMBc0F/

関空－梅田リニア線が欲しいなら、
関空の1期島か2期島を売却したらいいよ。

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:22:05 ID:MOTIdm+X

閑空は　米軍沖縄基地移転やな・・・国も国民も大歓迎！
泉南市？も助かるやろ

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:22:50 ID:u7PwZSU7

伊丹を売却、関空を沈める、神戸を拡張、
これが一番利便性も良いし、もしかして安く上がるのでは。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:24:33 ID:OqV4icpJ

>>564
前に関連スレに書いたｗ
完璧にスルーされた
海底トンネルで新神戸まで繋ぐの
いいと思うんだけどねｗ
東京湾に出来たんだし大阪湾でも出来ると思うんだがｗ

ホンマ無理ねる

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:34:33 ID:QwwHal99

>>563
>神戸空港の東側（芦屋・西宮浜）沖に二本目の滑走路を作り
それじゃ完全に別の空港やんw

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:34:46 ID:rde+PL3r

伊丹がつぶれるには
墜落事故が起きるか、リニアが完成するまでは、だろうなぁ
ってことで、早くリニアが出来てくれないかな

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:42:15 ID:MOTIdm+X

近未来・・・
近鉄阪神高速鉄道　神戸空港＝大阪＝奈良・・・
阪急高速鉄道　神戸空港＝大阪＝京都・・・

遠未来・・・
リニア　神戸空港＝大阪＝京都＝名古屋＝東京

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 01:52:17 ID:QwwHal99

>>573
ポートライナーは廃止？
神戸ならリニアいらんだろ。便利なんだから。
ところでいまさらだけど神戸の人？

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 03:33:27 ID:4hfE0pj7

関空第三期工事で神戸空港まで滑走路を延伸します

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:00:58 ID:5sONeqp+

>>549
>前原らしいよ。新自由主義を前面に出してきそう。

　ここ最近になって、世界、特にアメリカで重要な事態が立て続けに起こっている。
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。

　まず第一に、オバマ政権は3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていたネオリベといわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

これによってイスラエルとアメリカに二重の国籍を持つネオリベを中心とした
シオニスト・ユダヤ人＝カザール・ユダヤ人たちは大量に米政権を去る事になろう。
これは完全にロビイストたちの腐敗した仕組みを排除し、アメリカ政府情報機関の内部に
しっかりと埋め込まれてきたネオリベのネットワークを削除しようとするオバマ政権の
毅然たる意志の表れである。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:02:44 ID:9LzJ5c9j

>>576

　【橋下のしきりに唱える地方分権について】

地方分権をすると地方間の格差が激しくなる。

橋下知事の好きな地方分権は、大阪にとってもけっしてよいことではない。

現在のように石原都知事のもと東京都だけが突出して栄える時代の
以前にも、いまと同じような地方分権がよく叫ばれていた。
そしてその地方分権指針の結果、石原都知事の東京都だけが
栄えるようになったわけだ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:05:47 ID:7PCfFOkl

>>572-574

リニアは構造上、列車を浮かせて走らせるわけだ。
しかも浮かせるための電流を路線に流しっ放しにしなければならない。
とてつもない電力量が必要で、電気料金だけでも採算に合わない。

乗車料金が超高額にならざるを得ず、誰も実用目的では使わない。

現在の赤字空港関空への片道１５００円の電車料金でさえも
高すぎるといわれている。

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:15:23 ID:nKPYRgPB

関空は特別赤字というわけではありませんよ。

そういう知識も無いのに知ったかぶりするのはやめてください

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:17:07 ID:CPeAVwpo

>>579
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:17:56 ID:DKmIm6os

土建屋なんて暴力団関係者しかいない。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:19:56 ID:8jz3Yv8j

橋下大阪府知事も、大手土建業者からの政治献金で身動きが取れなくなった。

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:21:53 ID:7eBKE9XP

司法は橋下知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は橋下知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は橋下知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は橋下知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は橋下知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！！

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:23:54 ID:K9R3To0T

ＷＴＣ付近にカジノってのも打ち出してるんだろ

海外セレブ？や芸能人を上手く呼べれば見えっ張りな成金やキャバ嬢なんかが釣れそうだ
繁華街からアクセスのいい所で24時間営業すればそこそこ儲かるかも

関空→難波or梅田→カジノ
を繋ぐ24時間営業の地下鉄でも作って欲しい

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:31:56 ID:x/K8aJRh

>>584
悪徳土建屋、そんなの反対が多くて不可能なことだよ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:39:53 ID:K9R3To0T

>>585
大阪にも六本木ヒルズみたいな大人の社交場を作らせてよー

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:47:10 ID:cAynWrpI

>>586
開発中の梅田北ヤード

ここから関空に直通する線路をつくるとかいってるけど
うまくいくかな

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 05:58:09 ID:ugHqpVe4

兵庫県が地方空港２つ分金出すんだろ。好きにすれば？

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 06:01:44 ID:K9R3To0T

>>587
あそこは上手くいくんじゃない？
ただ南海難波から30分ちょいで関空行けるから
仮に梅田→関空が30分になったとしても
歩く時間含めても15分位しか早くならないんだよな…
まぁ乗り換え無しの－１５分は魅力か。
なんにせよ、せっかく関空２４時間なんだから
一本位、関空→市内の２４時間電車作ってほしい

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 06:13:22 ID:Am7ubKOL

大阪空港って、基本的には、兵庫県にあるんだろ。
大阪空港を売却したお金は、基本的には、兵庫県のために使うべきで、
神戸空港整備のために使うのが筋かもしれない。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 07:46:48 ID:tl94QpCL

「民主が地方分権進めなければ選挙で落とす」　橋下知事が韓国で講演

「アジアで分権を実現するために、国を超えた闘争をしていきたい。一緒に闘おう」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090904/lcl0909041412004-n1.htm

「国内の地方分権」を「アジアで分権」に置き換えた瞬間。

更に「国を超えた闘争」ってなによ。

こいつは選挙前後を境に全く信用出来なくなった。わざわざ韓国に行って騒ぐくらいこいつはチョンにべったりなんだよ。

監視頼む。

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 07:59:59 ID:FKC5SjZN

不便な泉佐野沖に空港が出来た時点で失敗なのよ！誰でもわかることじゃん！

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:05:31 ID:olXtNvp+

日航、国内29路線廃止　神戸・静岡空港撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090916NTE2INK0615092009.html

＞　国内線は静岡―福岡空港、神戸―羽田空港などの路線を廃止。国際線は関西国際空
＞港―大連、関空―杭州など赤字幅が大きい中国路線のほか、成田空港―ローマなど計21
＞路線を廃止する。世界ではメキシコやサンパウロなど９空港で路線運航から撤退する考えだ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:05:40 ID:DwQT4DuF

関西国際空港の最初の案は「神戸沖合い」に空港を建設予定だった。
これが完成していたら、２４時間の国内、国際線空港として黒字に
なっていただろう。
滑走路も４本はあっただろ。
梅田の高さ制限もなく梅田に３００ｍクラスのビルが３棟、
２００ｍクラスのビルが５棟。

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:16:12 ID:oYRphk8Z

空港廃止にしても、府庁移転にしても、「何か形を残して国政への看板としたい」というだけだからなぁ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:42:50 ID:0SKMnPyc

>>594
騒音問題で滑走路一本に制限されてるよ

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:47:14 ID:84K0dPKa

>>595
財政を立て直した「大阪府」にとっては伊丹なんていらねーだろ
周辺の騒音対策、周辺住民の防音対策、たかり集団にいくら金ばら撒いてんだよ？
国と自治体の金が入っている以上、大阪府知事としてはいらないんだろ

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:52:38 ID:7T1NmSYi

昨日夕方の関西ローカルのTV番組に橋下が出てたけど、ベイエリアの
一体開発の構想は、カジノを含め全体としてみるととても面白いね
政権交代で、伊丹存続にこだわってた航空局の役人の発言力はなくなるし、
伊丹廃止と関空リニアをぜひ実現して欲しい

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 08:58:41 ID:XYRZv0ZJ

電車で40分の距離に空港２つもいらんわな

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:01:14 ID:avzuBYk7

>>597
大阪府は金を払ってないと思うよ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:06:30 ID:oYRphk8Z

関空誘導を計りたいだけだろ。府営大阪空港じゃないんだし。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:07:41 ID:avzuBYk7

>>601
そうそう。
大阪府が金を払ってるのは関空のほう。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:18:01 ID:S+Bq5DSh

ん？
今年から伊丹負担金発生してるんじゃなかったか？
府県割合2:1くらいで

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:21:12 ID:avzuBYk7

>>603
そう。
厳密に言えば大阪府の伊丹廃止運動が功を奏して
第二種に格下げになった。
格下げになったら地方分担金の支払い義務が発生して
大阪府と兵庫県が１０億円を支払わないといけなくなった。
橋下はそれが判って逆切れ→支払い拒否→伊丹廃止運動へw

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:29:38 ID:oYRphk8Z

府立大廃止して、補助金を別のことに使うぞ
　府立大がないと、国からの交付金もなくなりますが。

伊丹空港を廃止売却した金でリニアを作るぞ
　あれは国有財産ですが。

空港廃止への第一歩。格下げしろ、第一種じゃ廃止しにくい。
　その代わり負担金発生しますが。

橋下はバカか？
もっと考えて行動しろよ。

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:30:52 ID:avzuBYk7

大阪府の関空促進運動で伊丹格下げになって
迷惑を被ったのが１０億円の支払い義務が生じた兵庫県。
しかし兵庫県は人口が多い阪神間や福知山線や中国道を使った
兵庫中北部の利用者を関空では到底無理だし神戸空港でもカバーしきれないので
廃止と言えないのが実情。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:39:29 ID:nbMQGzIq

>>591
最近はソウルのカジノをまねて大阪にもカジノを作って
アジア人を呼び寄せるとか・・・

タレント時代は竹島問題でも「何故日本の政治家は政治家は韓国へ行って竹島問題をいえないのかって
威勢のいいことを良いっていたが、韓国訪問時には大統領に握手されて嬉しそうにはにかんでいたなｗ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:44:51 ID:aS0F2Rzn

人口が減少して産業も空洞化が進んでいる関西圏でリニア構想とは笑わせるな
爆発的に発展してる上海空港リニアと比べるなんてナンセンスだろ

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:53:28 ID:fyijVIIn

伊丹は廃港にしろ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:55:35 ID:FxGDk0F3

関西にそんなもの作るなら埼玉にもインフラくれ

高速でもいいから

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 09:58:03 ID:BAnISvx3

「関西空港」なんて名前を使うのは許せない。
あれは「和歌山沖田舎空港」だ。

主要都市である兵庫や京都からのアクセスは、東京地方での成田以上に悪い。
東京地方でたとえれば、「千葉県銚子沖空港」や「千葉県館山沖空港」
のようなもの。

関西空港こそ廃止すべき。
伊丹空港を国際空港に復活しろ。
神戸空港は、近くに伊丹があるので別になくてもよいが。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 10:01:43 ID:FnqgvvSx

大阪って　大阪って　大阪ってぇぇぇぇぇえ　笑えるな
３港まとめて沈んでしまえ

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 10:11:52 ID:S+Bq5DSh

>>604
兵庫が10億負担してる記事が見当たらないけど、もし本当なら兵庫って馬鹿だね
伊丹市に払わしたらいいんじゃねw

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 10:21:04 ID:BsQx7xVI

>>554
陸上なら伊丹に第三師団の駐屯地があるけど

>>610
埼玉は交通量あるのに毛細血管みたいな
道路しかないのは何とかしてくれｗ

>>611
梅田から最速６０分以上かかるところは基本田舎だからな
異論は認めるｗ

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 10:22:16 ID:jDhQMKrj

一年目は目新しかったし、確かに素人だからこそやれたことは
いろいろあったが、だんだんと複雑な現実と向き合うにつれて
手詰まりになったかのお。

「わかりやすく府民に実績を示す」ことが結果ではなくて
目的になってきて、そのための手段を選ばなくなりつつ
あるので、心配じゃのお。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 10:30:28 ID:FxGDk0F3

>>614
千葉、群馬、茨城と比べても圧倒的に道路も鉄道も貧弱だよね。

片側二車線ある道がかなり少ない。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 10:35:24 ID:SebplI/z

伊丹、神戸、関西のうちどれか一つあればいいよ。
ただし、その一つの利便性をとことん向上させて欲しい。

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:10:18 ID:zGDgHc8B

>>594
神戸沖か大阪湾岸の沖合いであれば大成功だったな。

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:12:55 ID:fqO1/tBJ

でもさ、結局伊丹じゃないとみんな乗らないじゃん。
JALだって神戸撤退とか。

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:16:46 ID:dBc+EHPo

>>613
兵庫県も大阪府が払わないならうちも払わんで払ってないと思うｗ

そんなに大阪府が伊丹空港をいらないってんなら
豊中市にあるターミナルとＡ滑走路を廃止して
伊丹市にターミナルを新設したらいいと思うｗ

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:23:33 ID:oYRphk8Z

日本国が、「じゃあ、ここまで伊丹市にするわ」と境界線を強制執行で動かして
「大阪府、関係ないしぃー」とか言っちゃえばいい。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:27:09 ID:KDxbuCO7

関空の国際便を伊丹に移して、やや遠い関空を廃止しよう。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:36:12 ID:I/GOGe8u

>>604
大阪のほうが兵庫よりめちゃ多いはず！
だから大阪並に払ってから発言しろって思うよ！

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:39:17 ID:dBc+EHPo

>>623
伊丹の運営費30億円を国、大阪、兵庫で1/3づつ分担するから一律10億円。
ただターミナルがあるのが豊中市なので、美味しい思いをしてるのは大阪府。
けど「いらない」というなら、ターミナルを伊丹市に移せばいいのよｗ

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:49:54 ID:I6PLLigI

新政権も伊丹に関しては橋下と同じ方向性なんじゃないかな。
それを考えてのタイミングでの発言な気もする。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 11:53:55 ID:I6PLLigI

新国交大臣考えたら関空ー梅田北ヤードー京都のリニアあるかもｗ

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 12:34:59 ID:7T1NmSYi

>>625
多分、すでに小沢の了解を取り付けてるでしょうね

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 12:50:17 ID:7Q/E0PNi

最終的には便利な空港が残るでしょう
利用者の利便性を無視するわけにはいかんでしょう
関空救って関西滅びた
なんてことになったら
それこそ笑い話しでは済まない

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 12:54:47 ID:njjADsVu

>>606
神戸の発着枠規制を無くせば充分捌けるだろ
兵庫は新幹線の利用人口多いし

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:00:17 ID:OQFgSjDB

>>628
関空支持の土建屋さんは
公共工事が出来たら利用されずに壊されても
全く問題ない
銭儲けしか頭にないでしょ

塩爺もそうだったからねｗ

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:00:54 ID:7T1NmSYi

>>628
そのための関空リニアなわけでｗ
天下り先のJAL救済のために国交省航空局は強硬に伊丹の存続を主張してきたけど、
伊丹なんて拡張も利用時間延長もままならない終わった空港だからね
空港としての将来性はないけど、売却価値だけはある伊丹をどうすべきかははっきりしてる
財政難の国としても伊丹は売りたいところでしょ

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:00:59 ID:GzIb0+Cr

＞大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ｣と発言した。

吹きかけた。売却益だと………。売却損の間違いだろ。。。大阪府民よ、そろそろリコール選挙を考えておいたほうがいいぞ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:02:10 ID:dBc+EHPo

>>631
国が伊丹を売る気なら関空に売るんじゃね？ｗ

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:18:47 ID:4cwZGW+D

>>626

リニアは構造上、列車を浮かせて走らせるわけだ。
しかも浮かせるための電流を路線に流しっ放しにしなければならない。
とてつもない電力量が必要で、電気料金だけでも採算に合わない。

乗車料金が超高額にならざるを得ず、誰も実用目的では使わない。

現在の赤字空港関空への片道１５００円の電車料金でさえも
高すぎるといわれている。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:21:53 ID:fqO1/tBJ

>>634
超伝導なら流しっぱなしでも電力は食わないのでは？

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:23:44 ID:njjADsVu

本当にリニアを作ると思ってる馬鹿がいて笑ったわ
あの距離なら高速鉄道で対応出来るよ

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:24:13 ID:0mdhQErh

>>634
強磁場なんて超伝導でつくるから、
多量の電流が必要なのははじめだけだよ。
超伝導コイルは車両側が持つから、
安定性の検証が行なわれている。

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:28:40 ID:pSB15hKo

>>634
梅田から関空まで４０００円前後。
利用者があまりいないでしょうね。
梅田～関空をリムンジンバスで約３５～４０分ですよ。リムジンバスは
すごく快適ですね。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:30:02 ID:KOLuBjyE

南海・JRがボッタクリ特急をやめて、スピードはそのままで
空港直通を15分/時にしてくれれば伊丹はいらない。

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:35:34 ID:m0dt3sjs

>>635

超伝導は日常ではあまり扱わない程の低温でしか生じない現象。

超伝導の根本的なしくみは未解明。

超伝導の実用化の目処は立っていない。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:36:24 ID:rRmU0ZUo

リニア完成まで伊丹廃止できないなんて事は無いな。
はるかの特急料金を無くして関空新快速にすれば明日にでも廃止できるってことだな。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:37:42 ID:dBc+EHPo

>>641
それでも関空の客は増えないだろうけどｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:39:31 ID:JGV5SeGN

そもそも伊丹は廃止されるはずじゃなかったのか

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:41:04 ID:oYRphk8Z

本気で潰したいなら、使えないようにこの前公言したとおり、「あらゆる脱法行為」で潰せばいい。
大阪空港乗り入れ税を作って、大阪モノレールや大阪空港交通などに課税する。
大阪空港商業使用税を作って、大阪空港に出店している店に課税する。
東京の「宿泊税」のように、次から次へと重税を課して、事実上企業が参入できないようにしてしまえば、
自ずと利用者も減って廃港に向かうはず。

がんばれ橋下、脱法行為で伊丹空港を潰せ。
出来ないだろうけどな。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:42:12 ID:7T1NmSYi

>>640
今は技術の進歩で液体窒素の温度で超伝導状態を維持できる
液体窒素はタダみたいなもんだｗ（液体ヘリウムは高いけどねｗ）
また、磁気浮上式は線路と非接触だから保線の費用もかからない

>>638
バカだなぁ、政策的に運賃を安くするに決まってるじゃないかｗ
税金の使い方としては、伊丹周辺の特定の人間に無駄な金を払うより、
関空リニアの運賃を安く設定することに使う方がよほど公益に資する

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:47:42 ID:MOTIdm+X

関西は　閑空も大阪空港も　廃止して　神戸空港に集約するのがベストやな

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:48:24 ID:yZ3+vgQT

>>634

超伝導はマイナス３００度という超低温を維持しなければ出来ない技術。
送電用の路線に超伝導技術を使うわけにはいかない。

リニアは実用のためには電気料金が高くなりすぎる。

実際、上海のリニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:49:15 ID:fqO1/tBJ

わざわざ関空リニアなんて作らなくても東京大阪間がリニアで繋がれば伊丹は用無しでしょ。
羽田-伊丹便がドル箱なんだし。

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:50:17 ID:5Wi4FLxS

森喜郎が北陸新幹線の終点を関空にするとか言ってたような。
政権変わったから無理か。

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:50:25 ID:xzZeU3PC

>>645
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:51:12 ID:fqO1/tBJ

＞超伝導はマイナス３００度という超低温を維持しなければ出来ない技術。

なにそれ怖いｗ

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:51:59 ID:ZIweVl1c

>>641
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:53:45 ID:ZIweVl1c

>>643
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:54:58 ID:4GeGF1SH

橋下知事のスレはネトウヨだらけだ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:56:25 ID:3uiDTbQL

>>654
橋下知事のネット工作費はどこから出てるんだ！！！！！！！！！！！！！！
橋下知事のネット工作費はどこから出てるんだ！！！！！！！！！！！！！！
橋下知事のネット工作費はどこから出てるんだ！！！！！！！！！！！！！！
橋下知事のネット工作費はどこから出てるんだ！！！！！！！！！！！！！！
橋下知事のネット工作費はどこから出てるんだ！！！！！！！！！！！！！！

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:57:51 ID:qBDGm5ND

なんか空港はすごい利用者がいると思ってるヤツ多過ぎ
リムジンバスにしてもＪＲにしても
言ってみりゃガラガラやで
関西の空港の利用者の数なんか知れてるのよ
そんな路線にリニアのような莫大な金投資して造ると思うか？
しかも運賃に補助金まで出して＾＾
毎列車に東海道線のように乗客がいるとでも思ってるヤツ多過ぎ
それこそが妄想

リニア妄想が現実になっても早くて３０年は先の話しや

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:00:33 ID:rRmU0ZUo

だからリニアなんて不要。
はるか特急料金を伊丹空港跡地売却費の一部で補助して安く乗れるようにすれば良いだけ。
実際来年には伊丹廃止が現実になってるかもよ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:01:53 ID:QwwHal99

>>638
梅田⇔関空はバスで1h弱じゃないの？
\1500は高いけど、伊丹がなくなって関空に集約できれば
\1000ぐらいまでは下がりそう。
鉄道はリニアよりも南海線を梅田まで持ってくるのと
新大阪⇔天王寺間の速度アップ＋料金に補助
ぐらいが妥協点だと思うけど。

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:05:12 ID:rRmU0ZUo

なにわ筋線が開通すれば南海・JRどちらも梅田関空直通で37分で行けるしな。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:06:40 ID:fqO1/tBJ

どれもこれも開通してからの話で良いよ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:06:47 ID:dBc+EHPo

>>647
超伝導を積んでるのは車両のほうだろ。
線路（？）には推進コイルが貼り付けてあるだけで
車両の超伝導磁石がコイルの上を通過することで
線路側に電流を発生させて磁極を起こすのでは？

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:24:55 ID:njjADsVu

なにわ筋線＋阪和線の複々線化が妥当だろう
もちろん値段は新快速並みに下げること
兵庫県民は神戸を使うこと

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:26:03 ID:dBc+EHPo

>>662
大阪府民は関空を使うこと？
いやだなｗ

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:30:23 ID:njjADsVu

>>663
汚れるからレスしないでください

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:34:40 ID:lXBxnePY

地下鉄鶴見緑地線はリニアなんだろ。
あれをちょちょっと改造してＪＲと南海に売ればいい。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 14:39:16 ID:QwwHal99

そういや昔関空特快ってのがあったな。
本数少ない＆快速と停車駅があまり変わらん、で
すぐ無くなったけど。
あれで停車駅を大阪-天王寺-日根野(?)-関空
ぐらいにしてたら何分ぐらいだったんだろう。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:01:25 ID:2caBaQip

>>647
>超伝導はマイナス３００度という超低温を維持しなければ出来ない技術。
その温度実現して観測できたら物理学が変わるな

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:08:24 ID:oRzCSIk3

鉄道もリニアも軌道確保に
数十年掛かるよｗ
人権テロ地域を通すんならねｗ

関空は大阪南部と和歌山住人でなんとかして

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:08:52 ID:IV++GEdt

大阪国際空港はショボイのに未だに第１種空港だよね？関西地方以外の人間は何故伊丹が廃港にならないのか不思議である。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:10:10 ID:dBc+EHPo

>>669
第二種です

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:18:19 ID:TjiJoVgD

>>667
絶対零度が-273.15℃だからな、
華氏だと-459.67Fだけど

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:29:12 ID:2caBaQip

>>671
華氏だと高温系の材料でも中途半端に超電導にならなそうな温度だね
ぜひとも摂氏で実現して物理学を書き換えてほしいな

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:29:57 ID:QwwHal99

>>671
-300Fは-180℃ぐらい？微妙だ…

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:32:19 ID:oRzCSIk3

大阪－東京で考えると（利用者）

京都（25％）
新幹線＞＞伊丹＞＞＞神戸＞＞＞＞＞関空
神戸（25％）
新幹線＝神戸＞＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞関空
大阪北部（35％）
伊丹＝新幹線＞＞＞＞＞＞＞神戸＞＞関空
大阪南部（15％）
関空＞＞＞新幹線＞伊丹＞＞＞＞＞＞神戸
※大阪市内は北部で

↑こんな感じ？

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:34:46 ID:njjADsVu

>>674
京都は新幹線がずば抜けてて空港なんかほとんど使わないよ

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:43:21 ID:oRzCSIk3

>>675

大阪－東京で考えると（利用者）

京都（25％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞＞神戸＞関空
神戸（25％）
新幹線＝神戸＞＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞関空
大阪北部（35％）
伊丹＝新幹線＞＞＞＞＞＞＞神戸＞＞関空
大阪南部（15％）
関空＞＞＞新幹線＞伊丹＞＞＞＞＞＞神戸
※大阪市内は北部で

↑こんな感じ？

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:48:43 ID:fz9ndfgs

京都東京は2時間10分台
パックツアーがマイル乞食以外東京行くのに飛行機は使わないだろ

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:50:23 ID:i63gkJDG

橋本の戯言にお付き合いするとして、
関空リニアが４０００億円とか５０００億円とか？

中部空港建設費６５００億
神戸空港建設費３５００億

リニアにそんな金使うんやったら
尼崎沖あたりに造り直すか？

これでサッパリして全て解決ではないか

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:56:44 ID:oRzCSIk3

>>677

大阪－東京で考えると（利用者）

京都（25％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞神戸＝関空
神戸（25％）
新幹線＝神戸＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空
大阪北部（35％）
伊丹＝新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞神戸＞＞＞関空
大阪南部（15％）
関空＞＞＞新幹線＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞神戸
※大阪市内は北部で

↑こんな感じ？

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 15:58:13 ID:7T1NmSYi

>>676
新幹線があるのに、なぜ無駄に伊丹－羽田便が多いかというと、
国交省OBの天下り先であるJALを保護するためだからｗ
JALが身売りして天下り先でなくなり、さらに民主党の政治主導が実現すれば、
伊丹存続にこだわる勢力は実質的にいなくなる

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:02:17 ID:dBc+EHPo

>>680
民主党内で三空港問題を何度協議しても
関空集約や上下分離一体経営などなどアイデアはあっても
これだ！というプランが出てこないのでノーアイデアらしいよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:02:55 ID:fqO1/tBJ

くだらない陰謀論は必要ない

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:07:17 ID:7T1NmSYi

>>681
それは橋下が府知事になる前の話でしょ
今後は、地方分権、政治主導を謳った民主党が実際に政権を握り、
橋下と協議することになるから、これまでのパワーバランスは崩れ
状況は一変する

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:10:15 ID:oRzCSIk3

>>681
利用者が関空に魅力感じないから
無理なんでしょ

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:12:44 ID:JlD+EPhG

でもリニアを作って伊丹を廃港にしましょう、となれば
リニアが完成するまでの10年ほどは伊丹は存続するのだろうね。

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:14:24 ID:cWjbx5Q3

>>684
関空1600万
伊丹1500万

現実みたら？乞食

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:15:42 ID:l1nfgfFh

>>685
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:17:13 ID:KdpKmmhV

>>685
リニア自体が、電気利用料金だけでも採算が合わない。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:18:43 ID:fz9ndfgs

民主の政策が地方分権なんて戯れ言はいい加減やめたら
どれだけ国がばらまくと思ってるの？

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:20:37 ID:0g0pyJgc

上海のリニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない
上海のリニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない
上海のリニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない
上海のリニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない
上海のリニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:22:29 ID:l6z1vMSn

>>689
小沢がなぜわざわざ選挙前に橋下と会ったのか分かっているのか？
ちなみに伊丹副首都構想の議連会長は管直人国家戦略局担当相・・。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:24:15 ID:fK1STMZ8

>>686
また都合がいい過去の数字だけ持ってきますね
もうとっくに再逆転しちゃったでしょｗ

おまえこそ現実見た方がいいぞ

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:25:36 ID:i63gkJDG

リニアが１０年でできると思ってるバカ発見

書く前に少しは考えなさい

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:27:27 ID:C6jyEgs1

関西を国際拠点空港.・・・関西の人の海外旅行
大阪を国内線の基幹空港・・・関西の人の国内旅行
神戸を地方空港・・・？

地方空港→（国内路線）→関西→海外って路線いっぱいあるんですけどね

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:29:50 ID:cWjbx5Q3

>>692
関空　売上1000億円
伊丹　　　　150億円

これくらいの数字を頭に入れておけ
2009/3の数字だからな

反論あるなら数字だせ
低学歴

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:31:52 ID:7T1NmSYi

>>693
上海のトランスラピッドは、計画策定から営業運転開始まで５年もかかってない

また、リニアと関係なく、橋下構想では、梅田北ヤードを大阪の表玄関にする気の
ようだから、遅くとも北ヤードに高層ビルが出現するまでには伊丹は廃止される

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:34:06 ID:ukGTwBID

この伊丹の売り上げに大阪府とかから巻き上げた経営何たら金は入ってるんだろ。
橋下はそれを払いたくないから伊丹廃止を言い出したわけで
環境対策費も別立てで黒字といわれてもな

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:34:24 ID:oRzCSIk3

民主政権になっても財布は同じだよ
無駄な公共事業など出来ないでしょ
上海リニアは万博の目玉で国策だから赤字でもいいが
日本で採算がとれるはずがない

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:35:09 ID:dBc+EHPo

>>683
違うよ。
この前の衆院選挙前の話。
日経新聞に載ってた。
関西の選挙戦でどう訴えるか考えたけど
結果は白紙なんだとｗ

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:37:21 ID:7T1NmSYi

>>699
選挙前なら、そう言うわなｗ
兵庫県民の票を失いたくないもの

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:39:35 ID:oRzCSIk3

>>695
高学歴さん教えて
関空が世界で戦えるハブ空港になれるの？
あなたはどうしたらいいと思うの？

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:40:10 ID:LQEpzB1o

関空から沿岸や埋め立て地をずっと通ってＷＴＣから安治川・堂島川沿いに繋げば
土地取得は容易だな。

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:40:17 ID:dBc+EHPo

>>700
結局、伊丹廃止の橋下にも同調し、伊丹存続の井戸にも推薦だしてるから
民主党は何もできないと思うｗ

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:46:06 ID:7T1NmSYi

>>703
それはこれからはっきりするでしょ
井戸は自民・民主相乗りだからね、その推薦に意味はないと思うけどｗ
橋下なんて、民主の対立候補を破って当選したわけだしｗ

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:47:44 ID:dBc+EHPo

>>704
関空と伊丹の一体運用に動くだろうな。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:49:00 ID:JlD+EPhG

理想はシカゴとニューヨークのような関係だな。
オヘアはシカゴを訪れる人以上にハブ機能を利用する人が多い。
ニューヨークとオヘアは一日何十便もでている。
ニューヨークを訪れる人でシカゴ経由する人は多い。

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:49:50 ID:jJi+Q3kK

>>678
離陸と着陸の進入路考えると奥まっている尼崎・南港は騒音被害避けれないからムリ。
神戸空港拡張にお金使うべき。新滑走路＆JR引き込みとか含めても２０００億ぐらいで可能かも。

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:50:14 ID:7T1NmSYi

>>705
まぁ、見とけばいいんじゃね
梅田の高さ制限を考えると、伊丹存続の目はなくなったと思うけど

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:50:48 ID:njjADsVu

>>679
大阪神戸も東京行きは新幹線が8割越えてたはず

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:51:39 ID:oRzCSIk3

>>695
高学歴さん

お返事まだぁ？

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:53:02 ID:jJi+Q3kK

ま、現実的には
なにわ筋線開通日＝伊丹空港廃止日
関空まで電車35分直通。これで充分。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:54:54 ID:njjADsVu

伊丹は北ヤード開発の障害になってるから意地でも潰すだろう
梅田に300mの摩天楼が林立する日も近い

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:56:12 ID:dBc+EHPo

>>708
梅田の高さ制限なんて根本的に議論から外れてるだろうｗ
梅田の改造工事はすでに始まってるし。

ポイントは伊丹が国営である必要性と、空特会計の存廃でしかないと思う。
だとしたら、関空への補給金160億円の捻出をどうするかで
伊丹の利益で埋めろって話になると思うよ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 16:58:11 ID:oRzCSIk3

>>709

大阪－東京で考えると（利用者）

京都（25％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞神戸＝関空
神戸（25％）
新幹線＝＞＞＞＞＞＞＞＞神戸＞伊丹＞＞＞＞＞＞関空
大阪北部（35％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞神戸＞＞関空
大阪南部（15％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空＞伊丹＞＞＞＞神戸
※大阪市内は北部で

↑こんな感じ？

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:03:44 ID:W77C7Pay

http://www.ceatec.com/2008/ja/webmagazine/detail.html?mag_vol=045&mag_type=

　リニアモーターカーの車重200kg＋システム30kg＋運転手70kgの計300kgを想定している。
体重が重い方は浮上の体感が少なくなるが、それでも、運転手は120kgまで対応している。
その運転手を含めてTEリニアモーターカーを前進させるための
消費電力は、わずか100Wの電球8個をつけるための電力と同じくらい。
浮上により、レールとの摩擦抵抗がないために、わずかな動力で走行させることができる。

そんなに消費電力掛からないじゃん

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:05:13 ID:C6jyEgs1

>>715
どっかの大学でやってたが
飛行機みたいに揚力で浮かべばさらに良い

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:10:42 ID:RZI8OD0H

関西人は海外に行くときは、伊丹から羽田（来年の秋から）と成田に行って国際線に乗ればいいじゃん。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:11:25 ID:W77C7Pay

http://www.shinmai.co.jp/news/20090530/KT090529ATI090016000022.htm

２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、ＪＲ東海による県内５地区の建設促進期成同盟会への初の説明会が２９日、松本市で開かれた。
同社の担当者がリニアの特性や基本技術、中間駅の構造イメージ、消費電力などについて説明。
出席者からは、地区ごとや一般住民も含めた説明会を開くよう求める意見が出たが、ＪＲ側は否定的な姿勢を示し、合意には至らなかった。

　説明会は県の要請で開催。諏訪、上伊那、飯田下伊那、木曽、中信地区の各同盟会を構成する
地元市町村や商工団体の幹部ら約６０人が出席した。冒頭を除き非公開で行われた。

　出席者によると、ＪＲ側は木曽谷回り（Ａ）、諏訪・伊那谷回り（Ｂ）、南アルプスを貫く直線（Ｃ）の３ルートとも「技術的に建設可能」とあらためて説明。
ルート設定上、最もきつい半径８キロのカーブでも「営業最高速度の時速５００キロで、乗り心地もよく回れる」とした。

　一方で、リニアの超高速性を発揮するためには「ルートはおおむね直線」「駅と駅の間隔はできるだけ長いことが望ましい」とも指摘。
中間駅の構造は、停車している列車を後続の列車が追い抜けるようにホームを２面、軌道を４本設け、駅としての長さは約１キロとした。
中間駅の位置については、在来線の位置や「地域振興と投資効果」を考慮する考えを示した。

　東京－大阪間で想定する消費電力量は約５０億キロワット時以下で、東京、中部、関西の電力３社の電力供給力の１％以下に収まるとした。
各ルートの建設費などについては言及しなかった。

リンク先も切れてるけど電力はそこまで問題にならないよ
政治的な問題と建設費のほうが大きい

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:13:53 ID:RZI8OD0H

>>712
大阪にそこまでの需要があるの？

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:15:42 ID:MJhBiVzS

関空廃止した方がよくね？

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:15:56 ID:W77C7Pay

電力を理由に反対するページ探してもプロ市民っぽいいい訳サイトしか当たらないし
ここで消費電力のネガキャンやってるやつはエコエコ詐欺の環境キチガイだろ

だいたい東京－大阪間を毎日ジャンボジェット飛ばしてるほうがよっぽど環境破壊だ
灯油も輸入しなきゃならんしさっさとリニアに移行すべきだってことは動かないよ

リニアを作るならどのみち伊丹は役割を終える

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:17:30 ID:njjADsVu

>>714
大阪南部は関空が強いかもしれない
でも基本そんな感じ

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:17:50 ID:XEromPI7

だから、リニアができれば伊丹は終了ってのは共通認識だからさｗｗ

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:18:40 ID:BsQx7xVI

リニアって実は地下鉄長堀鶴見緑地線とか都営大江戸線みたいなやつなんじゃない？
（福岡市営七隈線とか神戸地下鉄海岸線でも可）

>>719
すでに新しいオフィスがボコボコ建ってきているので
供給過多状態
（阪急百貨店上層階・フコク生命ビル・東映会館跡地・イトマン跡地など）

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:20:46 ID:2caBaQip

>>716
揚力発生させる分抵抗が増えるので磁石で浮かせるリニアがいい

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:25:05 ID:DD3ofELA

>>714

大阪－東京で考えると（利用者）

京都（25％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞神戸＝関空
神戸（25％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞神戸＞＞＞＞＞伊丹＞＞＞関空
大阪北部（35％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹＞＞＞＞神戸＞＞関空
大阪南部（15％）
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空＞＞伊丹＞＞＞神戸
※大阪市内は北部で

↑こんな感じだろ

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:28:15 ID:YLHlYwyE

リニアを作るぐらいなら新空港とか言ってるバカは、現在の関空と連絡橋の負債を一体どう
やって処理するつもりなんだ？空港等を売り払っても大してカネにならんぞ。あんな離れ
小島。新空港の負債もあるのに。

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:30:19 ID:RZI8OD0H

>>724
それでも近鉄が300mのビルを作るんだよね。関西人って高いのが好きなの？

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:36:24 ID:JlD+EPhG

>>727
何の知識も無いバカが匿名掲示板に好きなことを書き殴ってるだけだよ
相手にするな

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:40:12 ID:DD3ofELA

なにわ筋線でどの程度時間短縮できるんだ？

新大阪～関空　45分前後
大阪～関空　40分前後

このぐらいになれば関空もかなり魅力的になるのだが

神戸空港は発着枠の少なさと運用時間の理不尽な短さが問題だからな
運用時間延長で22時台の便を増発すればかなり回転するだろ

後、三宮駅改築でいかにポートライナーへ乗りやすくできるか

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:40:42 ID:dBc+EHPo

>>727
神戸空港が3200億円でできたことを考えると
関空リニアに4000億円もかけるのは、さすがに無駄としか思えないな。
それに加えてなにわ筋線の3000億円だろ。
1兆2千億の負債を改善するために7000億の投資をして改善に失敗したら目も当てられんｗ

そんなカネあるならＪＡＬを買った方がマシｗ
2000億円もあれば買えるらしいけどｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:51:59 ID:t9kCi2Wt

>>731
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:53:00 ID:71mTKWwB

>>729
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:55:04 ID:RZI8OD0H

>>732
橋下はＢ出身じゃなかったかな？右翼とか暴力団とは関係あるけど。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:56:25 ID:DwvTZ5iS

橋下知事のスレは悪徳土建屋工作員だらけだ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:57:18 ID:wq8BlNnm

日本は、インフラ整備については完成して終了した国！
日本は、インフラ整備については完成して終了した国！
日本は、インフラ整備については完成して終了した国！
日本は、インフラ整備については完成して終了した国！
日本は、インフラ整備については完成して終了した国！

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:57:53 ID:QwwHal99

>>730
最終的にはどうなるか分からんけど、
目標としては梅田⇔関空 30分台みたい。
リニアは無しで、こっちだけでいい。
なにわ筋線が出来次第伊丹廃止、ということを早めに発表すればいい。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 17:58:04 ID:K0thlaQp

リニアは電気料金がバカ高いので上海リニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない。
リニアは電気料金がバカ高いので上海リニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない。
リニアは電気料金がバカ高いので上海リニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない。
リニアは電気料金がバカ高いので上海リニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない。
リニアは電気料金がバカ高いので上海リニアは乗車料金が高すぎて誰も利用していない。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:00:51 ID:M9lsCXCR

>>737
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:01:49 ID:PP8KB7vs

>>739
橋下知事のスレは悪徳土建屋工作員だらけだ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:02:47 ID:zugWwCU+

大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。

海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。

それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
仁川空港は５年連続でベスト空港の世界ランキング一位に選ばれています。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。

来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。

海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由へとかわっていくのは、時のすう勢です。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:03:04 ID:JlD+EPhG

>>737
実際、空港へ行く時間なんていくらでも都合つけれるもので
30分でも8分でもあまり変わらんのだ。
実際、リニア8分で2000円、電車30分で1000円だったら
電車のる奴がほとんどだと思う。

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:18:45 ID:QwwHal99

>>742
そらそうだ。新しく作るのは10kmでいいし。
しかしそれすら実現できていないので、
橋下は極論を持ち出してるだけだと思う。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:22:01 ID:OEsyxm/G

さすがズリさん

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:24:02 ID:cWjbx5Q3

伊丹存続派　自分さえ便利であるばいい人
　　　　　　マイル乞食
　　　　　　田舎者
　　　　　　スカイパークで飛行機みるだけの飛行機厨
　　　　　　転勤引越しがいやとゴネる空港関係者

伊丹廃止派　国家戦略を考えると伊丹を廃止し関空を国際ハブとしてそだて
　　　　　　関西、日本全体に貢献するため、15分くらいの不便は自己犠牲として受けいる人

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:30:34 ID:DD3ofELA

>>742
間を取ってなにわ筋線を認めさせるって腹なんだろうな

リニア8分といってもノンストップの話だろうし、結局15分はかかるだろうし
複線化も金がかかるだろうからな。効率からすると疑問点は多い。

なにわ筋と複線化の合わせ技で、他県客重視の30～40分直通特急と
地元民向け50～60分の急行を定期的に走らせた方が効率良さそうだ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:34:32 ID:cWjbx5Q3

5～10年の当面はなにわ筋線で対応
30年先は中央リニアと直結って構想だろ

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:39:25 ID:j0MgkDLf

リニアってのはお得意の交渉術で
なにわ筋線開通で梅田関空35分＆伊丹空港廃止売却＆売却金で特急料金廃止、関空発着料バーゲン
これでしょ

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:40:27 ID:QwwHal99

あと関西に何か一つでも売りがないと
作るのが決まってる東京-大阪のリニアができた時点で
全部東京に行ってしまうよ。強烈なストロー効果で。
その頃には現役引退してるから静かになっていいんかもしれんが。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:40:49 ID:hojCmi6v

>>745

＞関空を国際ハブとしてそだて　関西、日本全体に貢献するため

大阪が？ｗｗｗ
アホか

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:42:59 ID:dBc+EHPo

>>745
関空がハブになったところで関西には何の得もないよ。
そのために伊丹を廃止されたら不便になるだけ。
ハブにできるとも思わんけどｗ

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:48:17 ID:cWjbx5Q3

＞751
あのね、東京の不動産なんて外国人が買っているんだよ。
日本の株式だって4割は外国人
そんなこともしらないでＢＩＺ板になんの用ですか？

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:49:12 ID:QwwHal99

>>751
古来交通の要衝は栄えてるんだが…
過度な期待は禁物なのは確か。

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:50:39 ID:cWjbx5Q3

>>751
伊丹からどこにいくのか？
東京　福岡なら新幹線の方が利用者多い
沖縄、札幌便はすでに関空の方が利用者多い

で、君はどこに行くのか？
スカイパークで飛行機みているだけの乞食だろ

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:52:39 ID:5Vt2PIFg

関空は米軍を誘致して欲しい。雇用増やしてくれ

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:55:20 ID:cWjbx5Q3

伊丹の売上　150億円
イオン伊丹　150億円
関空　　　1000億円

伊丹を廃止して商業施設にした方が雇用は増える

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:56:49 ID:lulAyE08

>>745

大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。

海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。

それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
仁川空港は５年連続でベスト空港の世界ランキング一位に選ばれています。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。

来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。

海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由へとかわっていくのは、時のすう勢です。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:57:08 ID:b9TVifXr

>>756
国交賞の許可は得たんですか？
天下りの口は確保さるんですか？

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:58:44 ID:dBc+EHPo

>>752
だから何？
関西に何の得があるの？

>>754
国内線に乗るのにその利便性を奪われるのはマイナス。
新幹線があろうが関係ない。
競争環境を破壊するのはコスト高を招くだけ。

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:59:11 ID:1XhY9wgJ

>>754
あんた海外行ったことある？
案内版に「関西」ってでるんだけど
それが日本って判る人は少ないよ

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 18:59:15 ID:QwwHal99

>>755
今の関空で働いてる人数以上に日本人を雇うと思ってんのか？

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:03:25 ID:1XhY9wgJ

>>761
米軍の雇用は凄いぞ
泉佐野も特区にしたら
黒字財政間違いなし

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:04:07 ID:dBc+EHPo

>>753
人が集まるところが交通の要衝になるのであって
交通の要衝をつくったからとて、それが発展につながるかってのは別だな。
たとえばハブにしたいなら、神戸や大阪市内なら成功したかもしれない。
そこにはそもそも他の交通機関や人が集まってるから。
しかし不便な場所に巨大空港をつくって発展するなんてのは幻想だな。
その幻想で大阪府はりんくう投資に失敗して莫大な財政難を招いてる。

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:04:11 ID:5+MdK001

>>742
>実際、空港へ行く時間なんていくらでも都合つけれるもので
>30分でも8分でもあまり変わらんのだ。
>実際、リニア8分で2000円、電車30分で1000円だったら
>電車のる奴がほとんどだと思う。

上海リニアの乗車料金は
電車が1000円なら、リニアは２万円以上といったところ。

リニアの電気料金が馬鹿高い。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:04:28 ID:QwwHal99

>>760
伊丹がなくなったらKANSAI(OSAKA)って表示すればいい。

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:12:00 ID:I4MiJpec

伊丹の空港潰してそこにカジノ誘致してくださいよ

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:15:02 ID:N+nrYxx0

伊丹と神戸は潰して関空に集約しよう
神戸とかJALも撤退らしいしほっといても潰れそうだけどな
たいした産業もなく借金まみれの兵庫県からの補助金なかったら大赤字だし

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:15:39 ID:QwwHal99

>>763
仁川なんかは別に元々栄えてたから成功したわけではないと思うが。
船とか陸上交通なら元々の位置とか地形とかが重要だけど
飛行機のハブなら細かい位置は重要ではない。
もちろん関空の位置に問題が無いわけではない。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:15:54 ID:1XhY9wgJ

>>765
大阪も知られて無いって

ID:cWjbx5Q3
↑あんたの言う世界で戦えるハブ空港を
日本に作るなら
羽田・成田に国際線を集中させて
関空は国内線と一部アジアにした方がいい
現状そうなりつつある

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:19:36 ID:GQnjzdW6

>>764

リニアは車輪の変わりに車体を電気的に浮かせて走らせる。
車体を浮かせて摩擦抵抗を少なくして、スピードを出す仕組み。

リニアの車体の重量を支えているものは、車輪ではなく電気エネルギー。

物理の「エネルギー不変の法則」からも
リニアの電気代が馬鹿高くならざるを得ないことは容易に想像が出来る。

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:20:23 ID:N+nrYxx0

>>769
だから仁川あたりに勝てないんだな
成田とか羽田なんかゴネ得の人たちが恩恵得るだけなんだし潰せばいい

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:21:21 ID:JlD+EPhG

>>769
成田と羽田は乗り継ぎが不便だし
24時間運用できない
成田は未だにナリバン問題を抱えており、拡張性も期待できず
多くの就航要請を断っている

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:21:21 ID:dBc+EHPo

>>768
仁川はソウルの首都空港であり国家代表空港だな。
関空とは格が違う。
それに韓国と日本が明らかに違うのは国際線の制限の掛け方だ。
日本のように地方空港から自由に国際線を飛ばせるのに
東京以外の場所でハブなんてできるはずがない。

巨大空港さえあれば場所がどこでもいいてんなら
千歳や那覇なんかとっくにハブになってるよｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:25:19 ID:QwwHal99

>>769
大阪知らないってことは東京しか知らない？
そんな連中伊丹か関空かって話に関係ねー。

>関空は国内線と一部アジアにした方がいい
それなら伊丹か神戸でいいんだよ。
だいたい成田はキャパ一杯だろ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:27:54 ID:0mdhQErh

>>769
大丈夫、中国、韓国では都市名「大阪」まず知ってるよ。
アメリカでも、知ってる人は結構多かった。
あまり、日本になじみがない人、興味がない人は
知らないかもしれないけど。

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:28:36 ID:QwwHal99

>>770
いい加減な物理を持ち出すな。
浮いてるだけなら仕事は0なんだよ。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:29:12 ID:AHnPCmH/

>>655
戦後すぐのころ、マッカーサーの駐留米軍は
朝鮮人の犯罪についてはすべてを見逃して、
日本人については重罪にしていた。
現在でもその流れで、朝鮮系ではないほうの日本人にとって
警察がまったくあてにならない。
これが現在に至るまで続いているアメリカの占領政策だ！
アメリカべったりの自民党が選挙でいなくなったのだから、
このことについて変えるべきだ！！

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:29:34 ID:1XhY9wgJ

>>772
現状仁川での乗り継ぎを成田でするだけ
関空－成田便で対応

＞多くの就航要請を断っている
そのおこぼれで関空は救われてる

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:31:16 ID:FxGDk0F3

>>776
いくらなんでもそれはおかしいだろう

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:32:03 ID:AHnPCmH/

>>776
・・・・と橋下知事の手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:32:30 ID:JlD+EPhG

ていうか同じ議論ばかりの繰り返しもう秋田

民主党政権になってすぐに今回の発言。
何か裏があるのかもね。
橋下は何かやってくれるだろう。楽しみだね。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:33:37 ID:jepkb6Z2

>>780
戦後すぐのころ、マッカーサーの駐留米軍は
朝鮮人の犯罪についてはすべてを見逃して、
日本人については重罪にしていた。
現在でもその流れで、朝鮮系ではないほうの日本人にとって
警察がまったくあてにならない。
これが現在に至るまで続いているアメリカの占領政策だ！
アメリカべったりの自民党が選挙でいなくなったのだから、
このことについて変えるべきだ！！

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:35:37 ID:1XhY9wgJ

>>774
＞それなら伊丹か神戸でいいんだよ。

そうだと思う
関空の存在はその程度にすぎん

784 ：776：2009/09/16(水) 19:36:05 ID:QwwHal99

>>779
ごめん
>物理の「エネルギー不変の法則」からも
とか訳の分からんことを持ち出されたのでつい。
高校物理と現実の話の違いの例として。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:36:13 ID:N+nrYxx0

>>779
おかしいのかな。俺も良くわからんからお前説明してくれ
摩擦がなくて垂直方向に移動しないんだから仕事はゼロになるんじゃないのか？
途中で加速したら別だけど

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:36:54 ID:uwglcqkf

>>583
戦後すぐのころ、マッカーサーの駐留米軍は
朝鮮人の犯罪についてはすべてを見逃して、
日本人については重罪にしていた。
現在でもその流れで、朝鮮系ではないほうの日本人にとって
警察がまったくあてにならない。
これが現在に至るまで続いているアメリカの占領政策だ！
アメリカべったりの自民党が選挙でいなくなったのだから、
このことについて変えるべきだ！！

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:38:39 ID:JlD+EPhG

>>783

> 関空の存在はその程度にすぎん

そうか？
大阪府知事が関空を国の拠点にしようとしてるのにただの２ちゃんねらーにしかすぎんお前が「その程度」
と断言できる根拠は？

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:39:18 ID:siwcN3Di

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:40:05 ID:1XhY9wgJ

>>781
橋下は何もやらん
壊すだけ壊しておしまい
大阪府民がクソ知事と呼ぶ日も近い

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:40:29 ID:N+nrYxx0

関西企業も出張には関空使うようにしてるのにな
いちいち成田くんだりまで行ってられんって

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:48:41 ID:1XhY9wgJ

>>787
あんたが橋下信仰するのは勝手だが
府民生活が良くなったか？
伊丹空港は豊中市にも大きな影響がある話だぞ
兵庫の知事は伊丹を守り
大阪の知事は豊中を見捨てるのか？

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:52:15 ID:N+nrYxx0

豊中市民は別にどうでもいいんじゃね？
伊丹乞食は盛大に騒いでるけど

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:54:06 ID:dBc+EHPo

>>792
ターミナルがいらないってんなら伊丹市にあげてｗ
土地の大半を供出してるのに美味しいとこを豊中市が持っていってるからかわいそうｗ

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:54:36 ID:m5caQRJw

> 府民生活が良くなったか？

と言ってる一方で、豊中とかミニマムな損失をぶつけてくるのはナゼなんだぜ？

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:54:59 ID:4txG/doU

>>788
仁川経由？国益を考えるなら、関空経由にすべきなのに。
その方向に仕向けない国の航空行政が間違ってるよね。
便が集まり、利用者が増えれば関空の借金だって今のような酷い事には
なってなかったんだ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:55:53 ID:cWjbx5Q3

>>791
伊丹空港が豊中にどんなメリットがあるのか？
梅田ー蛍が池で阪急乗って、蛍池で下車して、食事するのか？
買物するのか？
ほとんど素通りじゃん。
空港の業者は影響あるかもしれんが、
それより伊丹廃止して大規模商業施設、住宅にすれば固定資産税
住民税が入って豊中にメリット大。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:56:55 ID:dBc+EHPo

>>796
ターミナルに入ってる店は全部豊中市の事業者。

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:57:20 ID:JlD+EPhG

>>791
一つ確実なのは

伊丹廃港を主張する橋下の影響力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねるで「関空なんてその程度」っていうお前の影響力

なわけだ。
それにたった一年で府民が「生活がよくなった」なんていえるような知事がいたらお目にかかりたいぞｗ

そういえば以前、革新系の黒田知事が知事になったら一気に生活が悪くなったと親父が言ったたな。

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 19:58:46 ID:cWjbx5Q3

２ちゃんねるで「関空なんてその程度」

こういう連中は、伊丹で飛行機の腹見えた。
関空じゃ見えないね。

ていう飛行機見ているだけの乞食。

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:01:50 ID:1XhY9wgJ

>>794
橋下知事が切り捨てたものは多いが
生み出したものは少ない
豊中だけじゃないが
イジメの構造と似てて何かをターゲットにして
徹底的に叩くやり方は長くは続かない

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:02:48 ID:cWjbx5Q3

>>797
だから、それは一部の業者の問題
豊中全体から見れば、伊丹廃止したら固定資産税は何十億円と入ってくる。
大規模商業施設なら今の業者の10倍、100倍も雇用が増える。
住宅になれば、住民税は入ってくるといいことばかり。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:03:53 ID:dBc+EHPo

>>796
土地の大半は伊丹市だから空港をやめると豊中市のメリットなんかなくなるよ。
伊丹市で運営してるけど集まった客のカネが落ちるのが豊中市だけという構図。

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:04:27 ID:JlD+EPhG

>>800
お前、自治労員か共産党員か？

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:04:45 ID:BDuN5naE

>>786
鳩山由紀夫君のお爺ちゃんが・・・・・

（「コリアン世界の旅｣　野村進　1996年　講談社　より）

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや。

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:05:02 ID:dBc+EHPo

>>801
空港やめたら豊中市にはほとんど入らないって。
土地のほとんどは伊丹市なんだから。

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:06:06 ID:g6V7oEwM

もともと莫大な金かけて関空造ったのは、伊丹の騒音問題を解決するため
当時は伊丹の空港に対する反対運動が凄まじく、国に対して撤去求めたり賠償請求する裁判も頻発してた
そして伊丹市も空港撤去宣言掲げてた

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:06:48 ID:5EiEE0hu

>>800
それを強要せざるを得なくなったのはこれまでの府知事が終わっていたからだろ…

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:06:54 ID:1XhY9wgJ

>>798
若そうだねｗ

>>799
関空世界のハブ空港になるの？

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:08:07 ID:cWjbx5Q3

>>802
ターミナルはほとんど豊中
再開発したら豊中側から開発するだろうから
超高層ビル　5本も豊中側に建てば
それだけで何十億円も税金入る。
モノレール駅の周辺は全部豊中だからね。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:09:32 ID:N+nrYxx0

【航空】日本航空(JAL)：国内29路線廃止　神戸・静岡空港撤退…グループ社員6800人を削減 [09/09/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253053300/
　
　
このスレでも必死なID:dBc+EHPo
やはり神戸か。空港建設反対しておいて結局空港作る間抜けな市民

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:10:14 ID:dBc+EHPo

>>80
大阪府がそんなにいらないなら、豊中市の土地はターミナルと空港前のロータリーくらいだから、
そこを放棄して、ターミナルをそのものを伊丹市側に新設したらいいね。

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:10:23 ID:1XhY9wgJ

>>803
学生かｗ

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:14:16 ID:cWjbx5Q3

>>811
考え方が幼稚
もっと高い視点かた俯瞰してみたら
地球儀でも買って見ろ
おめーがいかにくだらん屑かってわかるよ

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:15:29 ID:dBc+EHPo

>>813
豊中に超高層ビル5本建てろっていうよりマトモだと思うがなｗ

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:15:51 ID:1XhY9wgJ

>>813
下品ｗ

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:18:21 ID:cWjbx5Q3

>>814
六甲アイランド見てみろ
超高層ビル何本ある？
伊丹を再開発すればあれくらいはできる

空港の前の駐車場だけで、超高層ビル5本は建てられるぞ
千里中央だって超高層ビルが建つ時代なんだよ

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:19:54 ID:s05vSd6v

>>782
鳩山由紀夫君のお爺ちゃんが・・・・・

（「コリアン世界の旅｣　野村進　1996年　講談社　より）

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや。

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:20:46 ID:dBc+EHPo

>>816
今の不動産の状況見ていってるのか？ｗ
そんなこと今からやったら超赤字で大阪府も兵庫県もパンクするよｗ
千里も埋まってないよ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:21:33 ID:N+nrYxx0

>>816
六甲アイランドに超高層ビルなんて１本もないがｗ

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:22:18 ID:iS11AyI1

>>806
現在は、ジェット機のほうの騒音対策技術のほうが格段に進歩している。

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:22:58 ID:JlD+EPhG

空港周辺の工場も立ち退くところが多いだろうね。
伊丹が無くなれば、再開発されるのは空港の土地だけではないよ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:24:43 ID:1XhY9wgJ

>>816
お前可哀想だな

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:24:57 ID:zthRXKWD

空港がなくなったら、空港跡地の開発だけじゃなくて
梅田、中之島に３００mのビル
新大阪周辺に２００mのビル
豊中北部にタワーマンション数棟
伊丹、尼崎、豊中南部（庄内、服部）の再開発
などが同時に進むと思われます。

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:25:43 ID:dBc+EHPo

>>823
バブルの時代じゃないんだからｗ

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:26:27 ID:4txG/doU

>>810
大阪、兵庫の空港周辺の１１市が、大阪国際空港騒音対策協議会(１１市協)
をつくって空港撤去を掲げてたんじゃないか。

で、代替空港を何処に作る？で、大阪府や泉州各自治体も空港建設を反対していた。
てか、候補地の自治体全て、空港建設を反対してた。
その中で、最初に神戸沖に新空港を作りましょうと案を運輸省に持って
いったのは、神戸市長だよ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:27:14 ID:a5H5XFV1

だから今でも関空を利用する人に片道の乗車券補助するとかやってみいって
それでも利用者が増えなきゃ根本的な問題だろ

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:27:47 ID:1XhY9wgJ

>>821
おしい
工場でなく物流倉庫だ

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:28:22 ID:N+nrYxx0

>>823
それはないわｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:28:48 ID:zthRXKWD

豊中は、大阪駅から１０分という立地です。
ただ、南部は騒音、北部は高さ制限のため、開発がそれほど進んでいません。
空港がなくなれば、宝塚、西宮、神戸市東部以上のスピードで開発が進むでしょう。

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:29:29 ID:JlD+EPhG

伊丹空港は近くて便利といわれてるように、土地としては一等地だからな。

関空開港前、建設省の有志が伊丹を廃港すればこんなプロジェクトができる、というのを
絵に描いて発表していたのを思い出す。
交通、通信網を整備して特区化し企業を誘致すればどれほど経済が活性化するか。
もちろん、国の首都機能を誘致するのも良い。
考えれば考えるほど利用価値がある土地だ。
なぜ空港ごときにここまで拘るのか、よくわからん。

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:30:30 ID:w7/4k5kE

>>777
鳩山由紀夫君のお爺ちゃんが・・・・・

（「コリアン世界の旅｣　野村進　1996年　講談社　より）

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや。

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:31:17 ID:dBc+EHPo

伊丹の廃止を訴える人はなんでそんなにバブリーなの？ｗ
建設業の人？

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:31:19 ID:N+nrYxx0

伊丹って一等地かな？割と不便なところだと思うが

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:32:46 ID:N+nrYxx0

>>832
というか伊丹のB民に税金使って欲しくない

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:33:44 ID:QwwHal99

>>826
所要時間は？

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:33:55 ID:4txG/doU

>>819
超高層ビルの規定というのは特に無いみたいだけど、1968年に霞ヶ関ビルが
日本で初めて１００ｍ越えた時に超高層ビルという言葉が出来たようだ。
今時１００ｍ以上のビルなんて珍しくも無いが、便宜上１００ｍ以上を
超高層と言ってもいいんじゃないかな？

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:34:10 ID:zthRXKWD

大阪駅から見た豊中っていうのは、東京駅からみた世田谷より近い。
世田谷に空港あったら、開発したくなるでしょう？

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:36:18 ID:xGijySDF

三宮-梅田-難波-関空ってリニア繋がればいいのになあ
そうすれば神戸空港も活きるだろうし

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:36:31 ID:JlD+EPhG

>>833
今は空港と工場しかないからね。
再開発されれば鉄道も敷かれるだろうし、とても便利になるよ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:36:58 ID:BsQx7xVI

関空自体世界からハブられているんだがなｗ

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:37:57 ID:DD3ofELA

>>833
梅田まで電車一本15分
十三以北一帯、空港さえなければ西宮北口クラスの一等地だ

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:38:54 ID:dBc+EHPo

やっぱバブルだｗ
そんな開発したって埋まるわけないじゃん。

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:46:25 ID:Hd/Gvby3

ＰＨＰの江口さんの道州制案では、東京２３区と大阪府は特別州になっていた。
伊丹空港跡地は、大阪特別州の国の機関を置けばいいんじゃないか

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:53:16 ID:zuW3l9sU

伊丹空港の跡地に巨大なコンベンションセンターつくれよ
東京が災害時には臨時政府として機能
関西が災害時には避難所、物資の仕分け所、臨時病院として機能

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:56:21 ID:N+nrYxx0

>>844
また伊丹の乞食がウハウハだなｗｗｗｗ

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 20:59:09 ID:f4NZfjOa

関西３空港懇談会。　神戸、伊丹空港の国際線も視野に。
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/15/20090915-014610.php

懇談会で、大阪府の橋下徹知事が再び伊丹廃止を唱えたのに対し、
大阪商工会議所の野村明雄会頭は「関西の航空需要を考えると、３空港は必要。
私の目の黒いうちは（伊丹廃止が）実現するとは思えない」と牽制（けんせい）。
関空会社の経営改善を優先すべきだと訴えた。

また、兵庫県の五百蔵俊彦副知事は、
「伊丹空港の長距離国内便や伊丹、神戸両空港の国際チャーター便の運用制限を、
見直すべきだ」と強調した。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:06:08 ID:QwwHal99

別スレからネタを拝借して。
今の状態は\50のはがき売ってる店と
\55の寄付金付はがきを売ってる店が並んでる状態。
元々の約束では\50のはがきは無くなるはずだったのに残ってる。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:11:07 ID:iCflX0ZE

伊丹はなくならないよ多分
俺西宮だけど騒音問題なんて長らく聞いたことないよ、
ちょこちょこ伊丹に行くけど飛行機見えるけどウルサイとは思わないね
かなり曇った日は着陸時にかなり低空で北側から入ってくる
その時は結構ウルサイけど、そんなのほんの稀な日で、
多分騒音問題自体が多少残ってる地点があるにしても殆どないのではないか？
だから関空との絡みは別にして伊丹空港がなくなるとは思えない

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:18:22 ID:QwwHal99

>関西の航空需要を考えると、３空港は必要
さすがにそれはない。
>国土交通省の前田隆平航空局長は「利用者のニーズがある限り、廃止すべきではないと
>考えているが、地元の総意として、そのようなことになれば話は別」との認識を示した。
こいつが一番最悪。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:35:10 ID:dBc+EHPo

>>849
３空港は必要だと思うよ。
３空港合計3000万人以上だから需要は十分ある。
ただ関空の借金を返すのを満たしてないだけでｗ

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:43:32 ID:cYIjIO0t

>91 単純な話だよ
航空２社は関空の高い利用料を避けたい。
東京大阪間のビジネス客を新幹線から奪いたい。
便利な便ででビジネス客を伊丹に誘導。
マイレージを貯めたい利用客は伊丹支持。
空港の有効活用と痛み支持はべつもんでしょ。

列車と航空の相乗作用を狙うべきが、上手くいかないんだよね。

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:53:06 ID:QwwHal99

>>850
必要という限りはどれか一つでも欠けるとさばききれなくなる？
ということは元々の伊丹廃止で計画立てたときの予想より
航空需要が増えてないと計算合わんけど。

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:53:26 ID:S+Bq5DSh

大勢として航空会社が新幹線に勝てるわけないでしょ
まして国内需要などじり貧状態なのに
航空会社は発想転換しないと

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:53:53 ID:9Z5kbsDL

伊丹の根本的疑問。
なんで梅田から直通鉄道が無いの？

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 21:59:06 ID:YLHlYwyE

伊丹が廃止されると、高さ規制がなくなってビル開発が進む？
アホなこというな、高さ規制のかかっていない大阪都心部で言うほどの開発が行われて
いるのか？そもそもの需要の問題だろ

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:01:08 ID:dBc+EHPo

>>852
平成5年　 2360万人（関空開港の前年・伊丹のみ）
平成19年　3560万人（3空港合計）

1200万人の増加

※ＰＤＦ注意
http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:04:53 ID:S+Bq5DSh

近鉄阿倍野は規制がないね
北区や中央区は制限上限に押さえてる感じだけど

規制なんてどうでもいいと思うけどあるより無いほうが好ましいんじゃないかな

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:09:04 ID:f4NZfjOa

３空港、管理一元化の方向　「リニア構想」は否定的
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090915/20090915017.html

この日、橋下知事は「リニアで北ヤードと関空が８分でつながれば成田や羽田に勝てる。
伊丹を閉鎖し、売却益でリニアを持ってくる。これぐらいの政治的理念を持つべき」
と熱弁を振るった。

だが、直後に進行役の下妻座長が「過激な発言がありましたが、一つの意見として」
と橋下発言をさらりと流した上に、出席者も構想を“夢物語”と受け止めたようで、
その後の発言ではリニア構想に触れられることはほとんどなかった。

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:17:42 ID:7CNr1Unz

>>647
あれ？　絶対零度は-273.15℃じゃないの？

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:24:12 ID:Hd/Gvby3

>>858
の続き

＞橋下知事の提案した構想についても、この先１年程度を掛けて議論を深めていくことにした。

＞　橋下知事は懇談会閉会後、報道陣に「幹事会で検討することになったので、一歩前進」と感想を漏らした。
＞一方で、幹事会での議論を待つことなく、リニア構想は府独自で民主党に提案していく考えも表明。
＞「先にどんどんタマを投げ込んで、議論していけばいい」と話した。

否定的というより、３０年後のビジョンなので、出席者一同なんとも言えなかったんでしょうね。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:29:46 ID:a5H5XFV1

4000億も金出して作ってなんの効果もないんだから
金が問題なことをまったくわかっていない
誰が4000億も金だすの？運賃で返すなんてありえないよな

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:38:16 ID:zthRXKWD

大阪市がベイエリアに投資した７０００億円で、関空リニアを作れたね。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:41:40 ID:QwwHal99

>>856
増えてるのはわかってるよ。増える予測を立てて作ってるんだから。
当時の需要予測を大幅に上回ってキャパオーバーなのかってこと。
発着回数からすると少なくとも神戸はいらんやん。
関空のキャパは１期分のみで書いてるし。

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:45:46 ID:dBc+EHPo

>>863
？？
伊丹を減らしてこのキャパを賄えるかじゃないのか？
答えは無理。
まあ新幹線に逃げる客を追わなければ賄えるかもしれんけどな。

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:47:21 ID:SV3ZnTlW

須田慎一郎によると、国交官僚が一番柔軟らしい。4年くらい前国交省は関空にまとめようとしたけど、無理だったからこれからは方針変えてくると思う。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:47:48 ID:VraZEJIQ

伊丹を廃止して普天間の米軍基地を移設しろｗ。
民主党なら出来る。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:49:54 ID:dxNY9HgH

次の国交大臣は京都選出。
京都府民にとって便利な伊丹を無くすとは言えないな。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:50:43 ID:I4MiJpec

伊丹って自衛隊の基地あるんだよな
軍事で空港使ってるのかしらん

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:52:36 ID:dBc+EHPo

いや、やっぱ無理だな。
伊丹の1600万人がどうなるかだけど、新幹線に800万人、関空に400万人、神戸に400万人だとして
関空は問題なしでも、神戸の今の設備で現状とプラスして700万人は無理だろうな。
しかし新幹線に800万も流れたら年間5000本の列車を増発しなきゃいけないｗ

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:54:32 ID:Dntv7Spg

>>861
リニアって４０００億円？
おれの知っている情報では６５００億円だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=1fcth732uRo
１分１７秒から

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:54:55 ID:jOKfLe/E

>867

京都府民にとっても関空より伊丹の方が便利なの？
リムジンバスで伊丹ってこと？
それとも阪急で？

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:55:09 ID:a5H5XFV1

年間5000本って1日8往復くらいだから別に問題なかろう

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:55:55 ID:a5H5XFV1

>>871
リムジンバスで伊丹
そもそも東京行くのに逆方向へ行くなんて選択肢はあまりない

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 22:57:02 ID:dBc+EHPo

>>872
そんなもんかｗ
じゃあ問題は神戸の設備だけだな。

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:01:16 ID:QwwHal99

>>864
関空は元々伊丹を廃止しても大丈夫なように作ったんだろ？
関空は２期分が完成すれば30万回弱か？
国内便を集約できれば今がらがらの関空国内便の搭乗率が
向上して多少発着回数は減らせる。
どういう計算をしようが神戸のキャパは誤差レベル。

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:01:46 ID:9Z5kbsDL

京都で伊丹使う人なんているんだろうか？
国内移動なら新幹線、国際なら関空だし。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:02:54 ID:dBc+EHPo

>>875
関空の設備だと5000万人でも賄えると思うよ。
でも客がいかないもんｗ

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:03:29 ID:YBB7Fgs8

>876
あんた、札幌や那覇に新幹線で行くの？

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:04:48 ID:a5H5XFV1

札幌や那覇だと逆に関空でも使わざるを得ないけどな
仙台だと関空だと…新幹線乗りつけば4時間だしな

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:06:07 ID:QwwHal99

なにわ筋線が10kmで3000～4000億とか見積もられてるのに
リニアが40kmで4000億ってことはないと思うな。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:17:27 ID:nR1XyeR4

>873

ありがとう！

京都の人はＪＲで関空の方が便利なのでは、
って思ってたので意外でした。

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:19:26 ID:a5H5XFV1

はるか高いから

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:21:28 ID:s2kwfvfx

大阪市が湾岸再開発１００億円、ＷＴＣ移転、梅田～関西リニア計画、
カジノ計画とか夢物語で終わりそう。

湾岸エリアの埋立地はシベリアみたいに地の果て、人がいない、荒涼とした
土地でこんなとことでは発展しない。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:26:11 ID:a5H5XFV1

カジノって非日常だからね
大阪の中心はあくまでも御堂筋線のラインだろ

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:27:50 ID:XUWpLDxS

これは橋下が正しいな。

まず３つの空港がひしめき合ってて、アクロバテイックな操縦を強いられてるので
非常に危険。これは解消されないと、いつか事故が起こる。

次に伊丹のキャパの問題で、これ以上拡張できないのに発展させろってのは
無理がある。３空港共倒れじゃ目も当てられんだろ。

最後に、さんざん小学校の授業とかで全国的に伊丹の住民は被害者で
即刻廃港せよ！って騒いできて、神戸に空港作ろうとしたら迷惑！
っていうんで関空作ったら、成田とは比較にならないくらい便利なのに
不便すぎるし、補助金欲しいから伊丹に一元化しろとかバカなことを言ってる。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:30:18 ID:YBB7Fgs8

>885
その程度の認識ではお話になりません
やりなおし

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:32:13 ID:HgT6HHTV

京都-東京も、単純な所要時間よりも、新幹線だと2時間半座り続けになるので、
それなら飛行機で行くかという選択肢も一応ある
乗り継ぎは面倒といえば面倒だけど、座り続けるとそれはそれで暇を持て余す
でも、はるかだと特急料金がかかる上に、関空まで1時間以上かかるから、
それなら新幹線でいいか、となるんだろう多分

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:32:17 ID:SV3ZnTlW

>>883
橋下って公共事業大好きだよね。失敗したらノック、ブサエ以下になりそう。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:41:03 ID:1bzPKaI3

都心部を分散すると必ず失敗する。
大阪は御堂筋線が中心。
ＷＴＣは離れすぎ、遠すぎる、都心から１３ｋｍも離れたＷＴＣエリア
は時間がかかりすぎ、エネルギーの無駄ずかい、距離にはかなわない。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:42:00 ID:XUWpLDxS

>>886
どんな程度だよ？ｗ

東京の人間から見たら、関西人の伊丹に執着する姿は
長野県人のリニアＢルート並に醜悪。
関西の発展の為より、自己保身、利権優先で自滅してるとしか思えん。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:44:01 ID:cYIjIO0t

大阪ー東京間の客は新幹線にやる。
その代わり、JRは、新幹線を含め、関空とのアクセスを向上させて、
より広範囲の人が利用できるようにする。
関空自身は２４時間空港体制を強化する。
伊丹、神戸、廃止。

こうすれば、マイレージ乞食以外はWinWinになると思うが。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:44:19 ID:bEcazMe3

>>890
あんた関東人？

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:46:19 ID:a5H5XFV1

>>887
ないよ、そんな理由なら逆に関空の方が楽だろ

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:47:59 ID:zXb9zL8Y

>>890
別に執着してないぜ
不便になるけど仕方ないよなぁって感じ
なんで早く関空一本にしないのか不思議なくらいだ

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:48:35 ID:2caBaQip

>>887
新幹線で2時間半座ってるだけで暇を持て余すとかどんな人?
暇つぶしの道具(本・雑誌)なら駅の中でもある程度は手に入るし、時間が合えば弁当もたべれる
その時間がもったいないって考える人なら仕事の道具持っていくんじゃないの?
もっといえば2時間半安心して寝て過ごせるんだから、それだけの贅沢はなかなか無いんじゃないの

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:51:03 ID:qN2iohY2

★都道府県別在日外国人登録者数　（カッコ内は人口比）

　１位　東京都　402434人　（３．１％）　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　２位　愛知県　228432人　（３．１％）

　３位　大阪府　211782人　（２．４％）

　４位　神奈川　171889人　（２．３％）

　５位　埼玉県　121515人　（１．７％）

★都道府県別創価学会員数

　１位　東京都　約330万人（２５．４％）　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

　２位　大阪府　約70万人　（７．９％）

　３位　神奈川　約65万人　（７．２％）

　４位　埼玉県　約55万人　（７．７％）

　５位　愛知県　約50万人　（６．７％）

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:51:15 ID:bEcazMe3

関空に未来はない

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:52:47 ID:AVQcAIKL

>>891
そりゃ倒壊を酉にくれてやらないと無理だ

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:58:10 ID:Hd/Gvby3

ＪＲ京都ー伊丹空港　　　５５分　　　　１２８０円（リムジン）
ＪＲ京都ー神戸空港　　１時間１１分　１３７０円（新快速＋ポートライナー）
ＪＲ京都ー関西空港　　１時間１８分　３２９０円（はるか指定席）

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 23:58:25 ID:BsQx7xVI

伊丹：羽田/札幌/福岡/那覇/但馬-大阪便専用
神戸：国内線のみ
関空：国際線のみ

神戸空港～関西空港間は
便利なリムジンバス（約65分）かベイシャトル（約29分）を利用

こういうのでもいいんじゃない？

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:01:14 ID:S+Bq5DSh

寝るか
兵庫の官僚知事はさっさと御隠居しろや

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:02:58 ID:QltenHUB

リニア＋関空のハブ空港復活＋カジノ構想は万歳！！
最近ここまでぶち上げる政治家がいなくてこの国に勢いが無くなった。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:06:34 ID:6jgklwIF

>>899
新快速＋ポートライナー乗り継ぎってよく聞くけど
それはぜんぜん便利じゃないから
万年混雑の新快速乗ってさらに狭いポートライナーへ移動しなきゃいけないから
神戸はそんなに便利じゃない

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:23:18 ID:cbCCdG6G

最近、議員の書き込みが増えたんじゃね？

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:31:01 ID:WuWBnkJA

神戸空港はこれ以上は拡張はできなかったのではないか？
海流に悪影響が出るとか何かで

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:36:28 ID:8NpNy2mf

>>905
滑走路は伸ばせる。
空港島の土地は十分。

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:36:41 ID:EC5GvCFb

>>903
同様に京都からだと、「はるか」で直通か、大阪で「関空快速」に乗り換えだけど、
ホーム違うから荷物が大きいと大変かもね。

リニアは大げさだけど、京都や神戸からも乗り換え無しの快速で関空に入れるよう、
環状線と紀州本線を改良して貰わないと。

紀州本線の踏切は面倒。高架にして速度を上げて欲しいし、京橋発の関空快速も
3/4週して遠回りするより、三宮=>大阪=>京橋=>天王寺=>関空のルートがあれば
便利だと思うけどね

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:39:11 ID:8NpNy2mf

>>903
駅も隣だし便利なほうだと思うけどな。
蛍池でモノレールの乗り換えより便利だろうｗ

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:41:07 ID:hp2msYeW

結局、京都からだとどの空港もアクセスは不便でしょ

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:43:10 ID:EC5GvCFb

>>906
そんなこと無いぞ。

わずか15Km先には高さ280mの明石海峡大橋があるし、
元々空路自体が非常に変則的。

http://www.nada-kobe.com/m-airport-anzen.htm

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:46:21 ID:3GWmAWXH

大阪空港の廃止は、近隣住民の長年の願いだったんだろ？
良かったじゃないか。
かなり不便だろうが、近隣住民の騒音被害を無くすために
関空を利用しましょう。

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:47:42 ID:hp2msYeW

>910
もう少しまともなソースを頼むよ

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:48:13 ID:SAOwTh5A

はるかが異常に高いね
これでは国内線には関空は使えないね

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 00:55:53 ID:MQ2+lOPA

>>907
さすがに乗り換え無しの直通は…
なにわ筋線ができれば新大阪で乗り継げるようになるよ。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:02:39 ID:KVdPjgwy

>>910
それ古いよ
現在は離陸直後からある程度高度上げれる

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:05:27 ID:EC5GvCFb

>>912
空路が変則的なのは事実でしょ？

>>913
乗車券だけで1830円だからね。東京に行くなら、普通は新幹線使うでしょう。

>>914
うち、中津だから、なにわ筋線が開通するのを楽しみにしてます。
しかし御堂筋線でさえ淀川の下をくぐれなかったのに、なにわ筋線は
くぐれるのだろうか？

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:11:07 ID:KVdPjgwy

>>916
なにわ筋線いつ開通するの？

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:14:00 ID:EC5GvCFb

>>917

さぁ？

Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A

未来鉄道データベース
http://www.mifuru.to/frdb/area.htm#KINKI

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:15:26 ID:8NpNy2mf

>>916
変則的なのは関空が変な場所にあるからだよｗ

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:22:59 ID:EC5GvCFb

>>919
まぁ地方管理空港の神戸空港は、神戸市さんが責任持って下さっているので
とくに今後の方針に異論はありません。

問題は、国管理の大阪国際空港。
国として管理をする必要がない地方空港に格下げするか、閉鎖が筋。
補助金がかかりすぎ

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:28:49 ID:KVdPjgwy

>>918
ありがとう決まってないんだね

>>919
開港当時「六甲おろし」の影響がどうとか
言われてたけど大丈夫だったみたい

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:45:26 ID:gbuA6d3q

>>920
補助金？？
補助金がかかりすぎなのは関空だよ。
160億円だよw

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:47:52 ID:S+yMHgua

伊丹も関空も金食い虫であることには違いない

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 01:48:19 ID:gbuA6d3q

>>921
「六甲おろし」とか「海流が」とかってのはほとんど
神戸空港反対運動の言いがかりに過ぎないよ。
神戸空港の場所は関空の第一候補だっただけに
西風にも乗りやすいベストな位置だよ。
ただ関空が神戸上空で旋回しないといけないような変な場所にあるから
離陸してしばらく低空飛行を強いられてるだけ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:03:47 ID:qA0w/7aN

関空が不評なのは「遠いから時間がかかる」じゃなくて
むしろ「遠いから行くまでの電車賃が高い」というほうが強いと思うのだが。
片道運賃が、梅田から300円、三宮から400円、京都から550円ぐらいなら
「関空は遠い！」なんてブチブチ文句を言う声はかなり減ると思うぞ。
橋下は「遠い」の意味を“時間距離”だと思い込んでいるようだが
関空までの交通費が上がればむしろ“経済距離”はますます遠くなる。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:08:16 ID:A5rHx7s+

学生のころ、蛍池に下宿してたんで、休みの時なんかは
リュック一つで歩いて空港行ってそのまま海外に行ってたわ。
国際線がなくなった時点で大阪空港の存在意義はないで。

しかし大阪空港ってもともとは低湿地そのものだから、
住宅地としては使えないし、いったい何に使うんだろ？

武田の研究所ってか？ｗ

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:17:11 ID:A5rHx7s+

>>925
いやーリニアがあって他の鉄道とスムーズに乗り換えができるなら
少々高くても乗るけどなあ。

千中の大阪モノレール→御堂筋線、天下茶屋、
ポートライナーの三宮、どの乗り換えもしんどすぎ。吐きそう
梅田行くのに特急ないの～？っていつも思ってるけど。

そういやインチョンは関空以上にアクセス悪いな。

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:23:01 ID:Qcs5+tot

>>925
関空行くの高速料金も高いんだよ
連絡橋が安ければ車で行くよ
せめて湾岸線無料にしてよ前原さん

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:24:43 ID:JZN2l0xo

>>928
りんくうタウンの民間駐車場にでも駐めれば？

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:25:28 ID:jANCf3zA

>大阪空港を廃止し、売却益で

11市協が伊丹廃港から手のひらを返したのは跡地の使い道がない事にはたと気付いたから。
しかもこの御時世じゃ売却益なんぞろくに出るわけないがそこは11市協に責任取らせれば済む事。

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:30:03 ID:WWCiOn1q

伊丹と大阪を廃止で>>208でFA

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:34:17 ID:zFTHn6FH

関空あるのに大阪空港なんてあったの？
無駄だなあ

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:39:21 ID:LM9pcprb

>>208
そんな下らんもの作るならさっさとなにわ筋線を作って関空行くほうが時間的にも速いだろｗ
建設費も安く上がる

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:39:24 ID:Qcs5+tot

>>929
民間駐車場に預ける時の車の受け渡し
関空のターミナルだよ
海外出張に利用してるけど

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:41:52 ID:/gBEXikZ

結局神戸は金ないから大阪企業にたかることしか考えてないんだな
たまには地元企業でなんとかしろや

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:43:49 ID:nF//OMeU

ＪＡＬ神戸空港から撤退、だって
羽田－神戸便、赤字のため撤退、ってさっきニュースが言ってるわ
どの空港もドル箱の羽田便が赤字では神戸空港もアカンで

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:44:28 ID:oKlTvZBk

北摂住民で仕事で東京へは新幹線ごくたまに伊丹から
旅行好きで国内遠方には伊丹or関空を使い海外は関空使うんだが

荷物抱えて時間帯が早朝や夜遅くの便考えれば
梅田から８分３千円が実現したら神ですよ

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:48:49 ID:LM9pcprb

>>936
神戸空港って結局伊丹空港に比べると不便だからな
神戸以外の関西人にとっては存在意義がわからない空港
神戸空港ができたせいで伊丹の便数が減らされたことを考えると神戸死ねとしか

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 02:50:07 ID:Qcs5+tot

>>935
何で神戸叩いてるの？
神戸市民は関空でいいよ
伊丹使わないし
東京・福岡は新幹線
札幌・沖縄は神戸空港
海外は関空

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 03:07:52 ID:mo3Tdzve

>>938
いや、そんなに変らない。
神戸が不便って奴は大阪のワガママ

大阪から
伊丹空港　乗り換え２回　２９分
神戸空港　乗り換え２回　３８分

京都から
伊丹空港　乗り換え２回　７１分
神戸空港　乗り換え２回　６６分

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 03:16:46 ID:LM9pcprb

>>940
そんなに変わらないものをわざわざ作る必要はあったのかということだなｗ
補助金として兵庫県民の税金つぎ込まれているのに
しかも神戸市はほとんど破産状態なんだろ？

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 03:19:09 ID:f5pbV+fa

空港作ったら儲かるんでしょ。
作るのが目的だから

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 03:29:50 ID:u17vRs9S

>>936
スカイマークのプレスリリース　2009年9月3日　より抜粋

「神戸－那覇線（定期便）」計画概要
1.運航路線　：　「神戸－那覇線」　＜新規就航＞
2.運航開始　：　2009年12月25日（予定）
3.運航便数　：　1日2往復（予定）
4.使用機材　：　Ｂ737-800型機

「神戸－札幌（新千歳）線（定期便）」計画概要
1.運航路線　：　「神戸－札幌（新千歳）線」　＜新規就航＞
2.運航開始　：　2010年3月12日（予定）
3.運航便数　：　1日1往復（予定）
4.使用機材　：　Ｂ737-800型機
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press090903.html

あと、スカイは来年１月から神戸－羽田便１往復便増便だって。
そうなると、この路線、スカイ６便便＋ANA２便＋JAL２便の計１０往復便。
JALが撤退したら１便減か。

それから、上記以外に、神戸⇔福岡、熊本、松山、仙台線の就航も検討中らしい。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002306183.shtml

あんまり無理すんなよ、スカイ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 03:38:06 ID:qW72F8Sp

>>941
あんたが神戸嫌いなのは解ったからｗ

その
なにわ筋線ってのを早く作ってもらいよ
大阪市の抵抗ありそうだけど頑張ってね

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 05:44:11 ID:mo3Tdzve

>>941
イロイロ言われると思ったから、わざと記載しなかったけど、
姫路・和歌山などからでは、
圧倒的に神戸空港のほうが有利。
また四国からの客も期待できる。

伊丹は拡張性なく、地域住民への騒音対策も大変。
夜間の発着が出来ないなど、不便なことこの上ない。
神戸だったら、夜間でも十分使えるし、
三宮に宿泊すれば、朝からの移動もスムーズ。
将来性を考えると伊丹より神戸にある。

こんなアタリマエのことが理解できないのは
大阪人が如何にワガママかってことだな。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 07:32:33 ID:5xFdmGGA

成田関東専用
関西近畿全国各地

なかなかこうならない

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 07:36:40 ID:iBcX48Vy

神戸市民よ！

神戸空港の生き残りを賭けて、橋下と共闘せよ！

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 07:37:40 ID:WCChq+XY

>>945
＞こんなアタリマエのことが理解できないのは

わかってるから、伊丹の廃止を主張してるんだが・・・・。

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 07:46:37 ID:RA7MH3lQ

神戸空港は神戸市が作った地方空港なんだから
大阪や他府県の奴が口を出す事は無いのでは？
神戸が出来たから関空が減便になったっていうのは
言いがかりのレベル
関空の国内線にはその程度のポテンシャルしか無かったって事でしょ

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 08:37:22 ID:gbuA6d3q

関空の国内線で５００万人
神戸空港は１日３０便限定で３００万人だからな。

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 08:55:00 ID:gEDuPTHT

>>947

もともと神戸空港は土建屋政治家の金儲けのためのものでしかなかった。

神戸空港建設の経緯は、空港工事にかかわった市会議員が
有罪実刑となって刑務所にいれられた。

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 08:59:27 ID:tb9c6gdS

関西国際空港は市街地から離れててアクセスも悪いのが難点だと聞いた気がする
リニアでもなんでもいいから、短時間で主要都市とつながるならいいことだと思う

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:02:35 ID:kTYO+UZV

>>952

リニアは構造上、列車を浮かせて走らせる。
とてつもない電力量が必要で、電気料金だけでも採算に合わない。

乗車料金が超高額にならざるを得ず、誰も実用目的ではリニアは使わない。

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:05:14 ID:DdSHhilh

>>953

リニアは車輪のかわりに車体を電気的に浮かせて走らせる。
車体を浮かせて摩擦抵抗を少なくして、スピードを出す仕組み。

リニアの車体の重量を支えているものは、車輪ではなく電気エネルギー。

物理の「エネルギー不変の法則」からも
リニアの電気代が馬鹿高くならざるを得ないことは容易に想像が出来る。

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:10:50 ID:Esh7XmrP

東京モノレールと同じ方式で良い
なにも新開発しなくても

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:13:35 ID:Qu3Q6jwi

＞890
東京の人間ではないが、激しく同意
伊丹は近畿の癌になっている

わずかな利便性のために、将来を手放すのだから、
こんなに愚かなことはない

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:15:58 ID:tb9c6gdS

＞関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を地方空港と

利用することがまったくない身なので想像だけど
国際拠点と国内基幹が同じ空港でまかなえたら便利だと思う
そうでもないんだろうか

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:22:44 ID:RJGkJ7m0

伊丹は廃港して跡地を売却、騒音乞食を一掃する。
関西空港は国が経営支援して２４時間空港として活性化させる。
関西経済の起爆剤になるぞ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:24:02 ID:JuPWCJ4W

大阪駅ー伊丹　35分
大阪駅ー関空　50分

15分なんてそんなに必死になることもない
新宿ー羽田　40～50分

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:27:00 ID:G2S/Gfuo

>>950
そして伊丹は1500万人だからね。

>>957
そういうのは羽田を拡張して成田を廃止すれば良いんじゃないかな？

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:27:14 ID:gbuA6d3q

>>957
みんなが行きやすい便利な場所でそれをやるのが一番便利だろうな。
不便な場所でやっても利用しないしな。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:27:24 ID:cA+R2WNf

関空は和歌山だから北部の人間からは遠いし、
伊丹は兵庫だから南部の人間からは遠いし、
両方とも場所が僻地で使いづらく利便性だと大阪全体で意見統一はあり得ん

俺はキタだから伊丹が便利だが空港周辺のおかしな奴らを一掃してほしいから伊丹廃港を支持するわ

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:28:04 ID:Da78CPU4

神戸空港なんぞ作ったのは狂気の沙汰だったのがよくわかる。
前原さんには今後の空港の追加なぞ全部中止にしてもらいたいもんだ。

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:29:48 ID:gbCIR0Lt

関西圏の人口重心は十三

十三から伊丹は２０分
十三から関空は１時間

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:29:55 ID:gbuA6d3q

>>962
そういう意味では北部、西部、南部の三極に空港が配置されてるのは便利だと思うよ。

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:32:20 ID:JuPWCJ4W

>>964
ソースは？
大阪府の人口の重心は鶴橋

伊丹存続派　自分さえ便利であるばいい人
　　　　　　マイル乞食
　　　　　　田舎者
　　　　　　スカイパークで飛行機みるだけの飛行機厨
　　　　　　転勤引越しがいやとゴネる空港関係者

伊丹廃止派　国家戦略を考えると伊丹を廃止し関空を国際ハブとしてそだて
　　　　　　関西、日本全体に貢献するため、15分くらいの不便は自己犠牲として受けいる人

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:34:09 ID:G2S/Gfuo

そもそも和歌山まで10分の沖合いに空港作ったのが間違い。

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:34:10 ID:JuPWCJ4W

>>961
なんだ結局、自分さえ便利なら、他はどうなろうと
どうでもいいわがまま自己中かよ。
君に国の政策を語る資格なし。永遠に伊丹は便利って言っておけ
それしかいえないんだろ。

で、君は飛行機見るだけの乞食だろ

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:34:11 ID:gbuA6d3q

>>966
国のために自分が不便になるのは嫌だ。
みんなそんなもんだw
乗り換えに便利なハブなんて関西の利用者には関係ないしな。

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:35:33 ID:6EwsUnSQ

>>951
>もともと神戸空港も土建屋政治家の金儲けのためのものでしかなかった。

それは関空も同じことだ

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:35:35 ID:/2t4bRSr

JALにさえふられた憑誤県民は黙って従え。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:35:43 ID:gbuA6d3q

>>968
便利な場所でやればいいじゃん。
国の政策でハブが必要というなら便利な場所で再構築するべきだよ。
不便な場所でやろうとするから失敗するんだよw

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:36:12 ID:JuPWCJ4W

>>969
関西の3空港で3500万人
うち　1200万人は国際線

なんで国際線は無視するのか？
自分が利用しないから、あとはどうなってもいいというのか？

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:37:24 ID:G2S/Gfuo

>>966
東京まで1時間で着くのに15分（実際はもっと違うけどね）はでかいぞ。
長野内で遠回りしろと言っている連中と同じ理屈だな。

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:37:56 ID:JuPWCJ4W

>>972
子供？便利な伊丹じゃ拡張できないから
関空作ったんだろ

できないものに粘着するのは幼児と飛行機見るだけの乞食の特徴

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:38:39 ID:gbuA6d3q

>>973
ハブが必要と言ってるんだろ？
国内線で利用者が敬遠するような場所なら
根本的にハブになる筈がないじゃんw

国の政策としてハブがホントに必要なら国内線の利用者が逃げない場所でやり直すべき。
それで税金がもったいないと思うなら、国として必要ないということなので
住んでる場所からそれぞれ近い三空港を維持すればよろし。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:39:32 ID:G2S/Gfuo

>>973
国際線だと台湾やグアムまで３時間かかるし、チェックインにアホほど時間がかかる。
僻地まで行く不便さは我慢して使おうと言う人間が多いよ。
だから国際線は関空でしょうがないかと。

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:39:46 ID:JuPWCJ4W

>>974
新幹線使えば？
本町あたりの上場企業本社からだと伊丹も関空もほとんど同じ
君はどこに住んでいる？　上場企業勤務じゃないのか？
落ちこぼれ乞食？

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:41:23 ID:FXkHxiS+

>>972
便利な場所というとどこ？
都心の近くだとビルの高さ制限、騒音問題で運営時間が制限される、空路が制限されて発着便数が少ない、
広い土地が確保しにくいなどいろんな問題があると思うけどクリアできるの？

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:42:45 ID:JuPWCJ4W

>>974
＞東京まで1時間で着くのに15分（実際はもっと違うけどね）はでかいぞ。
で、東京行くのに、空港で15分以上待っているんだろ
本当に時間がない人は地下鉄乗って携帯で新幹線の予約を変更して
新大阪について5分で新幹線に乗っている

飛行機なんてどうせマイルの関係で1社しかのらないんだろ
1時間に1本のね

1時間で東京いくのに、1時間に1本の飛行機のるのはマイル乞食だからだろ

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:42:56 ID:G2S/Gfuo

>>978
新幹線じゃ2時間半かかるからね。時間の無駄。
本町からでもタクシー使えば伊丹まで20分だ。

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:44:13 ID:tU8Ddp63

ID:JuPWCJ4W=ID:cWjbx5Q3

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:45:40 ID:JuPWCJ4W

>>981
20分で確実にいけるわけないじゃん
車もってないんだろ
空港の待ち時間もいれたら
出発の1時間以上前に本町をでる必要がある

東京まで1時間なのに、空港に行くのに1時間前ですか？
飛行機のったことあるのか？

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:46:10 ID:MQ2+lOPA

>>967
非関西人が誤解する嘘はやめろ。和歌山⇔関空は50分だ。
だいたい和歌山からの時間なんかどうでもいい。
和歌山は無視していい。

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:47:08 ID:G2S/Gfuo

>>980
実質２社しかないのに両方のマイル貯まるよ。
JRのポイントも貯まってるけど。

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:48:03 ID:lsKmZTzm

八尾空港もあるんやで

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:50:08 ID:G2S/Gfuo

>>983
余裕を見て50分前に出発だね。
会社を出て羽田まで110分、新幹線よりよっぽど速いな。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:01:23 ID:JuPWCJ4W

>>987
羽田空港が最終目的地か？
空港の清掃員？
羽田ついても荷物受け取り　電車にのるのか車で品川まで行って最速30分
最速140分
まあ普通は160分　2時間40分
新幹線とほぼ同じ

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:05:17 ID:G2S/Gfuo

>>988
目的地は天王洲アイルが多い。
例えば品川に行くとしても関空から行くよりはよっぽど速いね。

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:06:07 ID:JuPWCJ4W

>>985
当日、他社に変更するならシャトル便だけ
得割なんて使えば1社しか使えない

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:07:19 ID:gbuA6d3q

>>979
新たに作らなくても関空、伊丹、神戸の三つのうちから
利便性や改造などを考慮して公約数的に選べばいいよ。
神戸じゃないかな？

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:07:39 ID:BfZ5bP0J

関空イラネ。梅田からどれだけ掛かると思っているんだ？
伊丹の方がはるかに便利。伊丹存続させて、関空を廃止しよう。

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:08:56 ID:JuPWCJ4W

>>989
天王洲アイルww

そんな特殊ケースで語られてもね

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:09:13 ID:G2S/Gfuo

>>990
時間の話なのに結局は金金金かよｗ
お前の話は金の話ばっかりでつまらん。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:10:39 ID:JuPWCJ4W

なんだ結局、自分さえ便利なら、他はどうなろうと
どうでもいいわがまま自己中かよ。
君に国の政策を語る資格なし。永遠に伊丹は便利って言っておけ
それしかいえないんだろ。

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:10:57 ID:G2S/Gfuo

>>993
はいはい、くだらん煽りしか出来ないのかよ、泉佐野の何百倍都会だよｗ

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:11:17 ID:M0YiD4FF

>>989
天王洲アイルからりんかい線乗ってコミケだろｗｗｗ

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:11:52 ID:G2S/Gfuo

>>997
有明は空港からバスの方が便利ですよ？

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:11:54 ID:JuPWCJ4W

>>994
金の話じゃないだろ
で、シャトル便使っているか？
乞食

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 10:12:46 ID:gbCIR0Lt

天王洲アイルと比較するべきなのは、新大阪じゃない？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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