【航空】日本航空(JAL):国際20路線廃止・経営改善へ3年計画、運航経費3割減…中国線を中心に [09/09/15]
1 :
明鏡止水φ ★:
自業自得
社員は全員氏ねばいいよ
まずは尻尾のマークを火の鳥にしてもらおうか
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 07:48:11 ID:a4Npd2Tv
吉祥の鶴丸を止めた報いだな、自業自得。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:05:06 ID:JhTan/eh
制服をアテンションプリーズのミニスカに戻して欲しい(´д`*)
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:28:16 ID:D2dzb37v
JALもデルタとアメリカン
という海千山千のハゲタカ連中に
睨まれた小娘のような感じだな。
ああ哀れ、もうすぐハゲタカの
慰み者にされる。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:31:43 ID:+Eby3HBw
さて、次の天下り先をどうするか、それが問題だ。
| a('n`)a
___|___|___ く|)へ
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9 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:34:37 ID:Hp6eI35c
つうかJALの国際線は比較的搭乗率高いと思うが
あれで赤字ってどういう経営してんだ?
3年間で20路線って全然大幅じゃないじゃん
1年でやれよ
コストも時間もかかる早期希望退職なんてするからイケナイ
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:47:27 ID:mMBHVDAi
>>9 経費掛け過ぎだろ。
福利厚生が無駄に巨額とかな。GMみたいなもんだ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 09:09:25 ID:XXNrrBxQ
はやく親方日の丸体質から抜け出せよ。
おまえ等なんて、昔の車引きとなんら変わりないんだよ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 09:12:14 ID:+Eby3HBw
ナショナルフラッグ (国家の支援を受けて、国際航空路線を運行する航空会社)
が、なくなるのね。きれいなスシュワーデスさんがいなくなるのは
実にとても、さびしいな。
>>14 今でもいないでしょ
35歳くらいで残っている人の中には
「今でもキレイではあるが、昔はすごい美人だったんだろーな」
つう人が結構いるけど
まぁスッチー給料をまず子会社の派遣スッチー並みに落とすべき
そしてパイロットの給料落として整備班の人員増加と給料上げろ。
パイロットはオートマチックでも外人でも間に合うが、整備は手抜きすると落ちるからな。
給料減らせよ
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:43:34 ID:UbHxVGeG
定期路線は認可制だから廃止にも認可が必要
中国路線はJASのもってた路線を中心に廃止だから
すでに廃止のOKが取れていると思われ。
また、長距離では代わりにコードシェアを用意しないと
おいしい客(政府筋など)を逃すからその準備に時間がかかる。
機長などの給与は高いがANAとそんなにかわらないから定年までほって
自然減、困るのはおばちゃんスッチー若い契約の子の倍は平気で取るから
減便理由に地上に降ろして。。。さあ何させる????
給料減らせよ
パイロットと言ったって所詮ウテシだろw
給料半減でいいよ
嫌なら穴でも行けと言えばいいだけ
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:18:54 ID:ln0jVqcf
減らすのは良いけど、発着枠はどうなるの?
そっちの方が問題では?
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:21:46 ID:1+OJb8CR
OBの年金カットはどうしたんだ? それが大切なんだよ。
>>22 おそらく年金系を進めたところで今年度限定しか好影響を与えないし
(翌年度以降の寄与はかなり低い)
しかもキャッシュフローを改善するものではないから後回しになってるんじゃないか?
会社も労組の相手をしてる場合じゃないだろうし。
もろにキャッシュフローや財務体質に影響を与えるものから手をつけてる印象なんだが。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:04:52 ID:DXBasqNC
海外のエアラインが収益出してる路線で赤字になるのは
一重に年金含む人件費が高いからとしか思えないけど。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:08:31 ID:Qt+cR6ks
>経営改善へ3年計画
どこの社会主義国っすかwww
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:19:26 ID:wvHbzTXf
jalにもう一つ必要なのはレガシーコストの削減だろ
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:20:55 ID:MhtSblSM
3年てw
グダグダ延命w
給料は子会社並みにして、
JALは国内線と中国アジア、あとはコードシェアでおk
運行は
INT JALways
DOM JEX
にして、JALは持ち株会社にしてしまえばいい。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:32:18 ID:MYuXFBon
これは、今までのつけ。
他国見てたらいずれ傾くのは
子供でも分かってたはずw
>>28 日本航空(持ち株会社)-日本航空インターナショナル-JALエクスプレス
>>18 > 困るのはおばちゃんスッチー若い契約の子の倍は平気で取るから
> 減便理由に地上に降ろして。。。さあ何させる????
空港のフロア担当。
タカビーなCAあがりのおばちゃんにモンスター顧客が絡んでおばちゃん泣かせるのが吉
みんな言いたいこといってるが、JALからしたら「家なき子」だろ。
「同情するなら、金をくれ」
日頃乗りもしないのに、偉そうに評論ばかりする日本国民より、
外資のほうがよっぽど本気で再生させようと金出すだろうと。
成田―ミラノ便がなくなるのか。寂しい。
6年前にイタリア旅行したとき、帰りの便がこれだった。
行きはパリ経由でミラノへ行ったからな。
>>32 問題なのは、金も貰う方の奴の給料が、金を出す人の給料より高い事
同情されたきゃ、まずは金を出す人より給料を下げろってこと
>日頃乗りもしないのに、偉そうに評論ばかりする日本国民より
公的資金使わなきゃ誰も文句なんて言わない
金だけ出して文句言うなってどんだけ自己中なんだよw
>>32 > 「同情するなら、金をくれ」
同情なんかしとらんわ。
なんつー無能な経営陣とエゴの塊の社員なのかと呆れてるだけ。
> 日頃乗りもしないのに、偉そうに評論ばかりする日本国民より、
> 外資のほうがよっぽど本気で再生させようと金出すだろうと。
乗りたくなるような価格とサービス提供してくれりゃ、乗るだろうさ。
外資はJALの持ってる路線運航権だけが欲しいんだよ。会社と社員はいらんだろう。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:21:07 ID:7gJBp3xW
外資は、ゆっくり交渉するだろうな
時間がたてばたつほど、資金繰りが悪化して
悪条件でも飲むしかない。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:23:34 ID:29lBRCZg
JALの古い飛行機は全部廃棄したほうがいいよ。
MDとか737の古いのとか、要らないだろ?
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:24:22 ID:hARYKDXd
税金を再生のために投入する米国と、
延命と既得権のために投入する日本の違い。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:33:34 ID:Rrz4Rf+W
現場の人間減らすというが経営陣に問題あると思うんだけど。
それが現場の人間に問題があるんだよ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:50:00 ID:UGfmBYBa
JAL内定取り消し?はないよね。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:24:19 ID:pJArAZoC
>>33 同意。
マルペンサ空港がまだ小さかった頃、マルペンサのJALカウンターに国際電話して、
別々のフライトで行く人との待ち合わせに適した場所を教えてもらった頃が、懐かしい。
昨年夏も利用したが、あれが最後とは!!
夜中のTVニュースで成田〜ローマ線廃止とか言ってたけれど、ミラノの間違いでしょ?
ローマもなくなったら、すごいショックだわ。
でも、もう時代が変わったんだ、仕方ないんだ。どっかでピリオド打たなきゃ。
感傷的になってはいられない。ここはドライにやるべき事をやらないと・・。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:30:20 ID:N2lruZtV
JALの人もここ見ているかな?
あのさ、日産が傾いたときにルノー資本が入ったよね?
その後どうなったか知っている?
入った資本よりも沢山の金を配当金として持ってかれたんだよ。
沢山の人をリストラ、新規開発費もなくしてね。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:54:26 ID:UGfmBYBa
放漫経営のツケ。NO1ホステスが客の売掛金の為、身売りするようで。。。。
吉原、雄琴。。。。辛苦をなめて又一流になる事も・ある!
>>43 ルノー資本が入ってなかったら日産はなくなってただろ。
日本企業で日産救済に名乗りを上げた
ところあったっけ?
投資ってボランティアじゃないから。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:15:45 ID:29lBRCZg
>>43 日産は東京や首都圏に、
膨大な工場や社宅や社員寮を抱えていて、
その総額資産は何兆円を超えていたかもしれない。
横浜工場や荻窪工場などの工場や、
横浜や横須賀や神奈川県などには社宅がいっぱいあった。
それを、外国資本が全部売り払って利益にしてしまったんだよね?
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:20:22 ID:dxNY9HgH
>>42 日経1面にも成田ローマ便廃止って書いてある。
観光客メインのイタリア便は成田でも厳しいんだな。
不採算路線を公共の名の下に押し付けられていたところも有ったから、良いことじゃない。
潰れる寸前まで切れないっていう動きの遅さが気になるけど、早すぎると叩かれまくって終了になりそうだからしょうがないのかな。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:11:35 ID:29lBRCZg
ミラノだけじゃなくてローマも廃止か。
アリタリアで行くしかないね。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:41:25 ID:dxNY9HgH
あのアリタリアは成田だけでなく関空便も維持できてるのにな。
JALとアリタリア、何が違ったんだろ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:42:54 ID:GvvOWgBx
静岡空港と神戸空港は完全に廃港の危機だなw
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:45:24 ID:jVDp0gCd
>50
満席の比率が高い割に団体客ばかりでイールドがかなり低い。
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:47:16 ID:T2HGm/KU
>>49 朝刊には欧州便は
ロンドン・パリ・フランクフルト・ミラノの4路線だけ残す
と書いてあったんだけどな
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:52:19 ID:4M0OkYPe
今だに縁故入社組が幅をきかせてる根っこが腐った会社。
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:13:36 ID:0mdhQErh
>>51 神戸はJAL比率高くないから。
3空港問題の弊害がJALの負担になってるとは思う。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:21:41 ID:gFhjdHxP
中部パリ便が……
安いから使ってたのに
死ねJAL
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:23:27 ID:dBc+EHPo
>>55 ホントは関空完全撤退で神戸空港にシフトできれば
一番いいのかもしれんけどね。
離着陸料は1/3だし。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:25:35 ID:T2HGm/KU
裁判官に常識があればここまで苦労しないのに
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:32:24 ID:dxNY9HgH
>>57 今回神戸を切ったってことは、
JALにとっては伊丹>関空>神戸だったんじゃない?
利益は神戸>関空だけど神戸を切る、みたいな馬鹿なことはしないだろ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:32:51 ID:dBc+EHPo
>>58 離着陸料が伊丹や関空の1/3だから。
スカイマークと同じ理屈。
JALが神戸からしか飛んでないとなると
伊丹の客もそれなりにシフトするだろうし
離着陸料が安い分儲かる。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:34:37 ID:dBc+EHPo
>>60 関空からは国際線やコードシェアの都合があるから
完全撤退できない。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:35:14 ID:T2HGm/KU
>>61 伊丹も全廃して神戸に集約しろと言ってるのか?
神戸空港は無茶苦茶不便だぞ
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:36:09 ID:dBc+EHPo
>>63 不便かどうかはしらん。
集約させるなら一番利益を上げられるのが神戸ってだけ。
>>64 伊丹を廃止しないと意味ないよ
結局客は伊丹のANA便に流れるだけ
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:41:19 ID:dBc+EHPo
>>65 伊丹のANA、神戸のJALで分けて競争させても面白いと思うけどなw
大阪起点ならそれほど差はないのでは?
設備的には大きな差があるがw
>>66 全然違う
ラッシュ時以外なら、タクシーで
神戸空港から三宮に移動する時間で
伊丹から梅田まで行けてしまう
勝負にならない
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:47:04 ID:dBc+EHPo
>>67 10kmで30分もかかる?
遅いポートライナーで15分なんだから
タクシーならもっと速いのでは?
>>68 伊丹から梅田なんて空いてたら阪神高速で10分だよ
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:49:09 ID:dBc+EHPo
>>69 みんながタクシーで行くとも思えないので
タクシーで比較するのは無意味じゃね?
梅田から空港までタクシーにのったら5000円するしw
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:50:06 ID:jaE0MGK6
50はあほ日本人の疑問だな。
日本人がイタリアに行く時は素人か頼りない新婚旅行者等が日系を使う。
俺でさえイタリアにはアリタリアがベストだがKLMやエアフランスを使う。
今から日本を忘れて海外に行くのに過剰な日本人向け「丁寧語」サービスが希望か?
JALがイタリア線廃止ということは日本人客減少もそうだがイタリア人が日本に行くときに
JALを好まないんだろう。
JALは潰れて「エアアジアジャパン」や「ライアンエアジャパン」ができれば
日本人にとってとても幸運なことだ!
>>70 空港バスでも時間は大差ない
モノレール乗る奴のほうが珍しい
ま、どっちにしろ現実味のない話だから
このへんにしておこう
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:52:09 ID:fqO1/tBJ
>>66 JALが大反対すると思う。
伊丹のANA便が増えりゃ利用者としては問題ないけどね。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:03:59 ID:pJArAZoC
>>71 >俺でさえイタリアにはアリタリアがベストだがKLMやエアフランスを使う。
あのぅ、KLMやエアフランスを使ってイタリアに行くのは、無駄に疲れませんか?
アムステルダムで乗り換えてミラノとか、ごめんだね。
直行便があれば、普通はそれを選ぶ。
で、アリタリアなど外資は到着前にはトイレが汚くなったりトイレット・ペーパーが切れてたりするから、
素人でなくてもJALを使ったもんだ。
目的地がイタリア内でも、例えばフィレンツェやボローニャやヴェローナなど、日本からの直行便がない場所だったら、
話は違って来るが・・。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:18:19 ID:3w5nl37A
ルフトハンザでいいや。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:20:50 ID:gFhjdHxP
>>71 ライアンとかふざけてんの?
格安ではビュエリングこそ至高
>>23 釣りか??
今年限りじゃないし、キャッシュフローも改善するだろうが。
GMも最後に手をつけたが、まず手を付けるべきなのがレガシーコストなんだよ。
それが出来なければ倒産だな。
運航による赤字なんて大したことない。
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:31:02 ID:FHGb+ldJ
こんな会社、一回潰れてみればいいでゴジャル。
本気で再建させるならば会社更生法で年金までパーにしちまうべきだろうな。
生かさず殺さずのゾンビでみんなで仲良く利権をすすりましょうってやりたいだろうが。
シンガポール経由でローマまで行ったときは快適だった。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:28:50 ID:ARwsyjHw
CXかSQにテコ入れしてもらったほうが良かったんじゃない??
>>53 ANAと大差なくなってしまいますな。
ミラノがあるだけ、JALが優位だと
>>55 JALやANAが伊丹便をろくに負担もせずに維持するから3空港問題が有る訳で
両社が自主的に伊丹便全廃すれば問題は片付く
高齢の高給社員、腐った経営陣、酷過ぎる航空局、度重なる先物取り引きの失敗、
問題が多過ぎてどうにもならん。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:19:10 ID:/8r9G4T1
海外旅行好きで、身内にJALがいる自分でさえ海外路線はJALを使わない。
家族料金で格安で乗れてもね。
どうしてかって言うと、CAが高飛車なわりには英語が下手だし、気が効かない。
そもそも税金使って助けてもらっているのに、家族だからって安く乗れるのが
なんか気がひける。むず痒い。なんか悪くて申し訳なくて乗れない。
それなのに社員は自分たちは特権階級だといわんばかりに高飛車。
アホみたいな豪華な高い社宅(社宅ってレベルじゃないね、豪邸)で、選民意識ぷんぷんの
レイシスト。お前らの税金は俺たちが使って当たり前、くらいの空気がいつも漂ってる。
会話のはしばしにもそういうのが出てきて不愉快だから、もう付き合いもしていないけどね。
誰がJALなんてお金払って乗るかって感じ。気分悪い。
JALの社員の家っておかしいのが多いよ。ライオンズクラブで留学生呼んでおいて、
英語ができなくて結局他人にアテンドさせるとか。それでいてお礼もしないの。迷惑だよ。
JALの社員ってみんな頭おかしい。
こんな頭がおかしい人ばっかりじゃ、ああ、当たり前ねって感じ。
どこの外資が買うのか知らないけど、買うほうも苦労しそう。
>>77 実際にキャッシュが入ってくると思ってそうだな。
今回の年金切り下げの800億は会計上の話だけ。
翌年度以降は数10億程度の補填分がなくなるのは確かだが
今のJALにとっては大きいのかもしれないが数10億程度だからなぁ。。。
事業規模からしたら誤差程度にどこまで力を注げるのかってことじゃないの?
運航による赤字がたいしたことないって、前期と比較して四半期でマイナス800億だぞ。
86 :
85:2009/09/16(水) 19:39:58 ID:tv0ouEcE
ごめん、マイナス800億ってのは国際旅客の収益がね。
国際線をバンバン切っていいと思うよ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 01:48:43 ID:UUzvybTQ
>>39 普通の会社だと往々にしてそうなんだが、ことJALは現場組合員のほうに問題がある。
旧国鉄をもっとややこしくした感じだな。
>>66 神戸に現状の高コストJALは要らないよ。
スカイが神戸から路線拡大に息巻いてるから、JALでは太刀打ちできないだろう。
赤丸に棲む鶴のしるしを復活すれば
これすなわち再び会社も羽ばたかんとするなり
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 15:04:39 ID:zZXIYTvA
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 15:28:52 ID:7kufRy0m
松本空港は、廃止?
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 20:41:46 ID:45UxfZuO
jalは民間だから国鉄ほど難しくはない。潰せばいい。
スカイマークに経営させろ。
大きな企業が大赤字とかって、間違いなく本業以外で無駄遣いしまくってるよねw
普通に本業を一生懸命やってれば、大赤字とかまずならない
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 20:58:30 ID:45UxfZuO
まともにやれば、ボッタクリ運賃のお陰で数千億の利益だろう。
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 21:09:05 ID:lO6Lx6k+
同じアジアでもシンガポール航空やキャセイパシフィック航空が
いかに素晴らしい会社かよ〜く分かりました。
>>84 お前は英語は達者かも知れんが、それ以前に日本語を上達させろ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 21:23:38 ID:kv07ca5C
JALに税金なんか投入してはダメだ!
なんで、民間企業でかつ、金融でもないのに特別扱いされるのか。
JAL株主や幹部が私腹を肥やし、JALのOB年金や従業員だけが、みんなの税金で救われると、
モラルが崩れ、政権への怒りも増大するぞ!
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 01:03:47 ID:bbDVj8BL
>>99 確かに一民間企業だよな。
地方路線も切りまくって公共性も何もかもあったもんじゃない。
公平に法に基づいた、万民納得の裁きをすべきだわね。
今後の前例になっちゃうし、
後世に汚点を残さないためにもね。
本来ならとっくに資金ショートしてるのに三年計画(笑)
いつまでも温存させようなんてのが間違ってるしねー。