【航空】｢日本航空(JAL)・デルタ提携は困難｣　承認を米当局から得るのは｢非常に困難｣…米元運輸次官補が見解 [09/09/14]

　航空世界最大手の米デルタ航空が経営再建中の日本航空に出資を打診していることについて、
両社の提携が米当局の承認を得られないという見方が浮上している。

　米法律事務所ジョーンズ・デイ(ワシントン)のパートナーで米運輸次官補を務めた
アンドルー・スタインバーグ氏は、デルタと日航が日米それぞれの最大手であるため、
提携の承認を当局から得るのは｢非常に困難｣との見方を示した。

　同氏はまた、デルタが日米政府間の｢オープンスカイ｣交渉の進展を遅延させようと
している可能性があるとも語った。同交渉が進めば、デルタのライバルであるアメリカンに
とっては追い風となる。

　同氏はさらに、同交渉が行われている間は当局がデルタと日航の提携を条件付きで
承認することはないだろうと指摘し、それは交渉を事実上｢葬る結果｣になると述べた。
(Mary　Jane　Credeur)


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2009年09月14日
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909140051a.nwc
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252671673/

ＪＡＬ破綻の予感。

いよいよハゲタカ同士の戦いが
始まるな。

アメリカがだめなら、ヨーロッパと提携だ

これで解決するの？

そこで、アシアナですよ。

もう、一回つぶせよ

デルタがJALと交渉したのって結局AA日本に入れないようにするためだったのかな。
NW引き継ぐデルタとパンナム引き継いだユナイテッドは成田の枠しっかり持ってるもんね。

これも変な話だよな。承認の有無は日本側の問題のはずなのに。おまけになんで日米間のだけ問題視なの？
コメントした担当者が単にデルタを引きずり落としたいだけな気が

昔は超難関の花形職業、女の子憧れのスッチーさんが
今や時給制で低年収のパートさんだもんな
あれ聞いてから航空業界はもうダメなんだと思った

創価学会員の採用枠を決めて創価学会員の社員を増やして
会社経営を傾かせながら、公的資金で救済されようとするのはむしが良すぎる。
自公政権が続けばＪＡＬも救済されたようですが民主党政権で
その救済の道はなくなった。だからＪＡＬはデルタ航空との提携を
選んだのだろう。

シンボルの鶴丸から
朱で尾翼を塗りつぶしてしまった。
ほんとセンスの無い経営者だと当時思った。

デルタ、アメリカン、フランスに切り売りするしかないな
ＪＡＬの存続は無しです

ＡＮＡＬの夢をみさせてくれ

JALの当初の狙い通りAAと提携か。

中国東方航空が非常に欲しがっていた。
特に、沖縄便。

>>12
当時の経営者と今の経営者は違うが。

でもアメリカンと定型したところで
ドル箱路線はすべてアメリカンにもってかれるだけだとは思うけどね

JALってなんJAL

銀行団の１０００億円の融資を３ヶ月で消費して、平然としてるＪＡＬ。
こんなカネゴンのような企業をそのままに提携すると、
軒先を貸して母屋が倒産と言うことになりかねないぞｗ

デルタもエールフランスもアメリカンも
提携の条件として負債の分離を求めればイインダヨｗ

西松も経営者って顔じゃないな、気の弱い議長って感じ
あれではリストラできない
税金を使って安易に設立した国営企業のトップてのはあんなもんなんだろう

国交省の最良の天下り先はつぶさせない

このタイミングで沈まぬ太陽公開とは面白い

じゃあつぶそう。粒送航空。

デルタはジミー鈴木が在職中は絶対に利用しない！

日本のGEですか...

>>27
別に潰れてもなんとも思わないけどねｗ

最終的にはAAとBAから共同出資を受けてうまくおさまるだろうね。
そこにキャセイかエミレーツが陰で動きそうだけど。

そうか
そうか

破綻で良いんじゃね。
ごみを一掃しろよ。

会社を二束三文で身売りするしかないだろ。
しかしまあ、政治家がしゃしゃり出てきて、税金をつぎ込む方法をあみ出したりするのかな。

JALが潰れて困るのは、赤字の地方路線だろうね。　見直しは避けられない。

どっかのファンド経由で出資するだけじゃないの？

>>32
＞JALが潰れて困るのは、赤字の地方路線だろうね

ほおー。おもしろい発想だな。
採算が取れるようなら、ほかの航空会社が即に路線開設。

しかし、ところがそれができない。どっかの官庁 (名前が変わったから、
覚えてないよ) の認可を得ないといけない。
そこで政治家とか金のやり取りとか天下りとか。
航空会社と乗客が身ぐるみ剥がれるのさ。本来は採算ライン上でも、
そこで抜かれるから、採算ラインを割り込む。よって運行停止・空港廃止ね。

民主党政権誕生によるアメリカの日本制裁が始まった

だからANAと合併してANALになればいいんだよ

政府が介入して、高速道路みたいに乗り放題にしてみる

生意気な添乗員はアナルアナルと叫べはよい。

会社更生法申請マダー？

いっそのこと美人 CA ばかりにして、客を誘う。
ねぇ、あそこのお店に行きたいんだけどー。

目の玉飛び出す寸前の料金をとられて、持ち帰り料も破格。
飲食店＋ホテルからのバック料で、なんとか採算とれる。
そんな経営モデルはどうでしょうか。

米が言う事もよくわかる

日本人も見放してるから、無くなってもおＫ

>>40
日本人CAはママばっかりだなぁ〜
JALに乗る理由と言えば、今やエコノミーのタイ人CA目当てくらい。

ここの組合がキチガイすぎてワロタ
会社がなくなりそうだというのに賃金カットは断固拒否ｗ

地方空港なくなるのも覚悟しとくべきか？

退職した強欲ジジイに鉄槌を食らわすために、一回潰した方がいい
身軽になれば再建は早い

>>40
出会い系なｗ

延命させるな。

キッチリ潰せ。

話はそれからだ。

銀行団から「抜本的な経営改革」を求められているJAL。

その抜本的経営改革がデルタとの提携だったわけか。
年内にJAL破たんのニュースを聞くかな。

>>1
はい！倒産ですねｗ

年金と組合で潰れる
ミニGMに相応しい末路を辿りそうだな

国土交通省の天下りの日本航空｡7つの組合が､入り乱れ､年金の減額に応じない
従業員｡さらに国土交通省のﾃﾞﾀﾗﾒ行政で､赤字の垂れ流し｡幾ら資金を調達しても
ﾘｽﾄﾗも年金の減額に応じない馬鹿ども｡一度倒産させて再生させた方が安く
付く予感｡

日本のフラッグキャリアがみっともないですね
大韓航空を見習いなさい。日本人は経営力がないという証明です。

大韓もデルタに厳しく鞭打たれてあそこまで盛り返したからねえ。
その点についてだけは確かに見習うべき。

もういいよ。
ジャスコとでも合併しちゃえよ。

あらま

どっちと提携するにしても、搭乗率の悪い路線は削除されるでしょ。

アメリカの航空会社との提携は、JALのイメージダウンにつながる。
おしゃれなエールフランスと提携すべき。

>>22
年収960万、バス通勤ってだけで賞賛してた馬鹿がたくさんいたよな。
何もできない人間なんて年収ゼロでも不要。

>>56
それをしたくないから融資やら出資やら
国交省は必死になってるわけで。

えーっと、JAL株はどーなるんですか？w

地方でJALしか乗り入れてない空港は潰せばいいよ

GMみたいに破綻処理すべき

>>57
ＪＬは米にも相手にされないからって負け惜しみ乙
米の悪口は言うな

ここで驚愕の、アシアナ航空と提携…とかｗ

ﾃﾞﾙﾀが駄目ならｱﾒﾘｶﾝ航空とか〜ｱﾒﾘｶﾝにも断られたら年金問題然り、日本の銀行の融資だけじゃ足らず、ﾘｽﾄﾗもできず、飛ぶだけで赤字のJAL潰れるんじゃ…

korea air nimo dasin siteru datsute.

>>63
ANAと株持ち合い済みなので。

ＪＡＬアンコントローラブル！
どこにも着陸不能です

どう考えても逆噴射してる

もうムリだろ。
延命させても意味無いわ

東亜国内航空に戻せ
本社も広島にもどせ

そして日教組（ミンス党）が経営ｗ
バックに怪童　これ最強

機首上げろ、山にぶつかるぞ！

え！あの山はもしや御巣…

沈まぬ太陽は事故と人事・組合闘争が主だけど、今やるならちょっと変えて欲しい

ワンワールドグループで考えるとアメリカン航空との提携が適切ですけど
以遠権路線やら成田発着枠を考えるとデルタ航空のほうが旨みあると思う

もう駄目かもわからんね。

日航はワンワールドにいてもいいことないよ。

>>56

ＪＡＬの搭乗率は良いんだよ
他の会社が経営できてるのにＪＡＬは大赤字になる体質
搭乗率１００％でも大赤字になる航空会社は潰せ
それが一番安上がりの解決策

これはだめかもわからんね

>>76
そうそう。しかもそれほど極端な格安攻勢に出ているわけでもなく売上も他社並みにある。
ということで根本的な高コスト体質を変えるしかない、つまり一度つぶすしかないでしょうな。

Toa Domestic Airlines

米元（よねもと）運輸次官と間違えた。

当然じゃ。ＪＡＬは甘すぎる。
日本にはＡＮＡやスカイマークもあるし、消えても無問題。

国も梯子おろして八方塞にしてしまえ

pull up !

pull up !

組合も会社がつぶれそうなのに、
危機感のかけらもないんだろうな。
ＪＡＳを吸収合併したとはいえ、
それにしても組合が7つとか多すぎる。
ＯＢも年金もらえないとかわめかないで、
少しは協力しようとか考えないのかね？

>>84
退職給付費用の会計基準が変われば、大企業のOBは、
どうせ年金減額を受け入れざるを得ないのにな。

大部分の日本人がＪＡＬの平均賃金より低いのに
ＪＡＬのために公的資金の投入を許してしまうマヌケな納税者ｗ

また物乞いするんだったら、少なくとも賃金を日本の平均以下にしてからにすれよ
それで事業が成り立たないなら廃業で結構

DLはAA＋AFなどから融資を引き出すための当て馬。

そうだよな・・・搭乗率ならANAと大差ない。いや、ANAよりいい。
それなのにどうして赤字・・・

国交省見通し甘過ぎ

結局デルタ当て馬ｗｗｗ
なんという国交省の読みの甘さ

>>85
かなりの数の上場企業が、すでに確定給付型の年金システムは放棄してるよ。
今頃こんな話してるのかって、感じがする。

OBは、さっさと年金半減以下策を呑んでやれよ。
もう、あんたらのいた頃のJALじゃねーんだし、現役が可哀想だと思わないのか？

なんだ、以遠権絡みでデルタに話持ちかけたのかよｗ

>>87
ＡＦ／ＫＬＭはデルタＮＷのグループなんだが…

アライアンスのこと知らない人が多いのでビックリ！みんな普段乗らないの？

おねだりJAL
こんなもの誰も相手にしない。

>>1
航空業界と政治
デルタはレーガン（共和党）の規制緩和策で急成長・・・現在米は民主党政権
日本航空のライバル全日空は田中角栄の利権企業だった・・・これから日本は小沢政権（旧田中派）

日本航空は全日空の子会社へ？

金子大臣は真光チョンカルトだぞ。
現実の読みが深いわけないだろｗ
だいたい、小泉が強行突破した中央省庁の再編成だが、
厚生労働省も国土交通省もデカ過ぎるつーの。
一人の大臣に権力が集中し過ぎるのは共産国だぞ。
マスゾエも金子もアレだし。

中華航空の出番ですか？

現役の給料パクパク
国からの資本注入パクパク

毎日元気をいただきま〜す

by　日航O.B.

>>91
多額の費用を計上する必要にせまられる可能性がある、
ということには変わりないが。

問題は、確定給付だ拠出だ、じゃないんだよ。

>99
逝ってよし

潰せ

元は国営会社　体質が変わつて居ない　親方日の丸の尾翼を見れば分かる　不採算便を
切り　利益の上がる便のみを存続させる方向でなければ無理　昔の国鉄と同じ事を今でも
してる方が可笑しい　利用者の多い便は値段でも競争出切る様に　中国便などは中国の
ＭＵ，ＣＡ、ＣＺに食われてる　ビジネス客も最近は安くないと利用しない
近距離はサービスの質を落としても安く安全に飛ばす事が重要。

JALカードのマイルが9800くらい溜まってるから、潰れないでくれ。

アメリカはユナイテッド航空とアメリカン航空で日本市場を乗っ取る戦略か

JAL潰れたらANAだけだし、ANA潰しも楽勝と踏んでるんだな

大韓日航空クルーーーーーーーーーーーー

>>76
搭乗率100％でも赤字って完全に詐欺じゃないか

これはもうだめかもわからんね

pull up !

pull up !

>>104

とりあえずあと200マイル搭乗でもイオンでワオンの買い物でも良いので
10000にしてＩＣマネー12000ＪＰを確保すべし。

JALを会社更生法

どーんと行こうや

どう見てもＪＡＬは破綻なんだけれど、
破綻らしくない破綻を演出してるんだな。

ここ４−５年の日航ホテルの朝食のレベルも酷いよな。

『ＺＡＬ』

で、よろしい。

>>107
乗客が機内で高級品をバンバン買わないのが悪いんですｗ

>>113
昔はとってもおいしかったのにね。
朝ご飯がいつも楽しみだったのに、今は・・・って感じ。
全部ダメダメだよ

>>113

同意する
ここ1年はランチバイキングメニューも激変したような気がする。
　　　　　　　　　　　　　（ホテル日航関空で観測）

エンジンを左右間違えてくっつけたり、離陸直後に火を吹いたり、
これでよく墜落しないもんだと思っていたら、会社が墜落だな。

満席でも赤字って・・・・なんやねんこの会社

バーゲンチケットフェアをやめて10倍マイルキャンペーンを展開して
しばらくしてからマイル特典航空券を廃止するしかないなｗｗ

日航をかばう気は全くないが、マイレッジは世界中のエアラインを破綻させた。
冷静に考えてみろ、マイル特典は無理なんだって。

普通の会社ならとっくに潰れてるでしょう。
なのにズルズル延命するのは　天下りのため？

>>76
さすがに搭乗率100％で赤字はないだろ。

提携って、経営陣をいくらか送り込まれるってこと？
今のバカみたいな高給を真っ先に是正させられるだろ。
まあ、国とズブズブだから、このままだと倒産するまで高給を諦める気は一ミリもないみたいだし
黒船を入国させて、ドライに改革されたほうがいいのかな。
日産のカルロスゴーンみたいに。

黒船が日本を改革したってファンタジーを信じてる奴って未だにおるんだな。
当時の江戸は世界最大の100万人都市で地方都市も整備された世界に類をみない
近代都市だったんだがな。識字率も下水処理設備も世界で一番。
まぁ、基盤が出来ていたからこそ海外に眼をつけられたんだがね。

外資は日航に目をつけてるわけじゃないぞ。
成田だ成田。
黒船が英国と張り合って極東アジア支配の拠点の争奪戦を繰り広げたように、
アジアにおける拠点が欲しいだけだ。
500億程度でみすみす与えようとしている日本政府の能天気なことよ。
ま、幕末のハクチ薩長と同じ面々だから仕方ないな。

>>124
成田って沈下しまくってるんじゃないの？古くはチャンギに負け、今は釜山に
負け…って状態だと思ってた。
日本市場（というか東京）を強化したいなら分かるけど、相変わらず大きい空港
なわけでもないし、そんなに魅力あるのかな？

こんな策、持ち出す国交省って
売国奴？と思ってしまったが
民主政権への「お土産」
に持ち出した策なんだ。
官僚、腐りすぎだ。

中国民航か南方航空あたりでしょう、キャセイクラスには蹴られるか

毎年のように1000億円の借金、増資など
やってもまるでリストラやる気なし
さっさと破綻処理すべき

もう死んでいる、ゾンビ企業ってことはないよね。

>>122
搭乗率から売上逆算すると、それでも赤字を賄いきれないらしいがｗ

労働貴族って言葉が未だに現役だとこうなるっていう良い例になりそうだな。

>>125
釜山に負けた事実はないし、さすがに成田に失礼だと思うが

提携じゃなくて買収してもらうほうがいいんでないの

>>125

自分は>>124ではないが、昔から米系は成田をハブにしているんだよ。

株価が高騰ってほどでもないが、上がってるから提携決まりそうだな
経営者送りこんで、ざっくりリストラしてくれればいいんだけど

流石の岡田イオンもＪＡＬへの投資は無理か・・・・

＞デルタが日米政府間の｢オープンスカイ｣交渉の進展を遅延させようと
＞している可能性があるとも語った。同交渉が進めば、デルタのライバルであるアメリカンに
＞とっては追い風となる。

デルタとＪＡＬの交渉がどういう理由でオープンスカイの遅延になって
交渉が進めばライバルアメリカンの追い風になるのはどうして？

>>137
ブラフだろ。デルタとの交渉を妨害したい筋が情報流してるんじゃね

>>137

古くはパンナムの時代からの流れでデルタは成田の発着枠を確保してきた
のだがオープンスカイでその利権が薄れるからでないの？

>>130
なんかもう、便乗しまくってる奴が多すぎて滅茶苦茶だな

無くても困らないからさっさと潰せ

JALはスカイマークに買収されろ

>>130
EDINET見ると国内線の旅客便だけで6000億くらいの売上がある。
これで搭乗率100％で数百億の赤字が埋まらないことはないわ。

自公政権なら税金投入だったろうな。

1万人とも言われるコーメー支持母体のエンコ採用の社員の
方々と天下りされた大量の元官僚の皆様の今後を心配します。

>>137
日本からアメリカ以外の国に飛ばせるアメリカの航空会社が２つしかないから
パンナム→ユナイテッドとノースウェスト→デルタ＆ノースウェスト
もしＪＬがＤＬ／ＮＷ連合と組んだらクローズドスカイのまま
ＡＡと組ませればオープンスカイの足がかりになる。

>>139
バンナム枠はユナイテッド。
デルタのはノースの分ですね。

>>146

139です。失礼しました
間違って記憶しておりました。

ＪＡｌ側の牽制だろうなあ
国にもっと金出せと脅してるようなものか

ＪＡＬなんか利用しないからさ、
ＪＡＬがどうなろうと、どうでもいいんだけど、
税金だけはいかんぜよ！まじで腹が立つ。

>>145
そうだと、「同交渉が進めば、デルタのライバルであるアメリカンに とっては追い風となる。 」とはどういうこと？

ＪＡＬに創価枠があるってほんとう？

子供の頃　鶴のマークのＪＡＬのショルダーバッグを持ってる人を
見かけたら羨望の眼差しで見てた記憶が蘇ってきたわ。

1ドル360円時代に海外旅行できる客を相手にしてきた日航は時を経ても
庶民相手の商売ができる社内体制ができなかったんだね。
高額給与・年金での労務倒産はそういう経営体質で起きるのかと
良い勉強をさせてもらいました。

なのでもう消えて良いです。

企業年金月額　36億円
※400,000円×9,000人

年額では何と432億円！
老人パワーすごいっす＾＾

とりあえず、機内での新聞サービス止めろや。

俺の払ったチケット代の極一部としても、毎日や朝日の活動資金に使われることは我慢ならない。

>>153
後は組織票もある
JALは金ズルとしか見てない

>>12
その当時から身売りの目算を立ててたとしか思えない
鶴使ってるとあまりにも日本のイメージがでかすぎるので

この際ＪＡＬグループ社員家族の無料制度を廃止してせめて半額にしたら？

>>150
オープンスカイの交渉と
ＪＡＬにＡＡが支援するという同交渉だろう。

>>134
そういうもんなのか。あんまり飛行機乗らないから知らなかった。
ありがとう。

制服をハイレグレオタードにすると、顧客は増えるだろう。

だが、顧客が増えても赤字脱却出来るのか？

>>157
国会議員の無料ってのも廃止しろ。
ＪＲもな。

>>114　ホントだね、まさにＺＡＬ
ザルに税金入れたら承知せんからな

>>130
原油高が大きいね
年間１０００億だった燃料代が、今や４７００億
代替燃料を開発しなかったつけが来てるね、この会社は長期的視野がない

>>163

マジですか？？

旅客売上げ６０００億で

燃料代４７００億　企業年金６００億　　

着陸料　機材購入費　整備費・・・・どうやって人件費出すの？？

航空業界は怠けすぎ
人件費削減一本でいいのにな

日本人を雇わなければ安上がり。
サービスは旧ソビエト並みに押さえる。

>>164
じゃあ廃業するか、
人件費を法で許される最低賃金に設定した上で国に物乞いすればいい
下げられるところまで下げたのなら救うのも仕方なし

えっと　新政権で時給１０００円でしたっけｗ

>>163
代替燃料を開発してる航空会社はどこにあるの？

全日空も家族はただです。金払えよ。

>>152
それって単なる僻みじゃん
オレは、そういうことじゃくてＪＡＬは破綻していいと思ってる

>>168
最低賃金で働いてる人達は世の中にたくさんいて
その人達が支払ってる税金も使って救うって事だから、それでいいんじゃないか
国に物乞いするっていうのはそういう事
いやだったら自力で黒字にすればいいだけのこと

同じ路線で同じ搭乗率でも欧米会社は黒字路線

ＪＡＬだけが不採算という理由を教えて　詳しい人

>>123
アメリカンもデルタも役員人事を条件に入れてるね。
どっちと提携しても、美味しい所だけ食われて
あとは棄てられるだけでしょ。
潰しても一緒。

>>173
労働組合員の横暴

日本全体に蔓延した問題

だんだん逃げ場が無くなって来たな。

働いたら負けって証明されたな

>>175
サンクス

てことは、欧米航空会社のほうが同一労働で低賃金って認識で良いのですか？

>>173
着陸料が馬鹿高い
しがらみで不採算路線いっぱい抱えてる
人件費は乗員以外はそうとう削ってる
乗員の給料削っても捻出できるのは１０億足らず・・

>>179
同じ路線なら着陸料いっしょじゃないの？

つうか、全世界的に航空業界は大赤字
今日の日経夕刊見てﾐﾛよ
原油高とインフル、サブプライム不況のあおりで5500億の赤字だってよ

>>180
日本の空港の着陸料がばか高なの

>>182
ん？着陸料って自分の国にしか払わないもの？

日本の空港を使う頻度は日本の航空会社が圧倒的に多いだろうが

まず、小松空港を捨てようや。

航空業界みてると鉄道の一人勝ちはすごいよな

>>84
年金をもらうのは当然だとは思うが。
年収580万円というのが本当なら高すぎる。

>>184
同じ路線での比較、と言っているようですよ。
だったらJALも他社も同条件でしょ。

>>186
鉄道は、前年同月比で、
8パーセントしかお客様が減っていない。
ところが、航空業界は、
前年同月比で20パーセントから30パーセント近く乗客が減っているらしい。
同じように自動車産業も20パーセントから30パーセント減ではあるが、
製造業なので、生産ラインを休めれば在庫が積みあがることがない。
鉄道や航空は、在庫を縮小できないので、
20パーセントも減少したらたちまち赤字になってしまう。
特に飛行機は利用率が60パーセントで採算が合うようになっているらしい。
鉄道は40パーセントぐらいの利用率でも赤字にはならないだろうね。

どこの航空会社も赤字
IATAが各国政府に着陸料の引き下げを求めるってさ

JAL涙目ｗｗｗ
今までの自業自得だわな

JALの営業費用内訳グラフ
http://www.visualzoo.com/graph/18513

レガシーコスト以外でも上ってことはなにか「根本」がおかしい部分がある
と思う。

企業年金がどういう仕組みなのか
わかってない奴多すぎw

縁がない暮らししてるんだろうね
まあ民主党の統合案に期待するわけだ

民主は企業年金の話してたっけ？

>>192

旅客サービス費の定義がわからんけど、燃油に匹敵する費用は異常だと
思えるのだが・・・

そんなに、贅沢じゃないと思うけど・・・
成田のサクラは例外だけど。

>>193
企業年金の仕組みとやらを、詳しく教えてください

jAAl

>>192
大きいという燃油費よりも、さらに大きい「その他」って何よ？って感じだな

まさかJGCじゃないだろうねぇ。
なんてね。

焦点は、「ＪＡＬが会社更生法を申請するのはいつか」だけだ

破綻はカウントダウン状態。潰すのが誰が見てもベスト

「どこの弁護士事務所が申請業務を引き受けるか」に、早くも注目が集まっているんだとさｗ

ＪＡＬ職員の家族まで使える終身無料パスを廃止しる。

>>195
同程度のワインをキャセイやシンガポールの3倍程度の
値段で仕入れてたとか騒がれてなかったっけ？

キャセイなんかの涙ぐましいコストカットに較べたら
ＪＡＬは何ひとつ努力してないからね
再建計画を銀行団から「ふざけんな」ってケラれるのも当然だわ
何年かけても全く改善しないんだから消えてもらおうじゃないの、糞会社は去るのみ

ＪＡＬは、燃料とか機材も、
ドルが高いときとか、
原油が高いときとか、
無駄に高い原油や高いドルで、
機材を購入してきたからな。
いまやボーイングなんか、ドル安と、
値引きを考えれば、数10億円で購入できる勢いだろ？
ジャンボだって、以前の半分ぐらいの金額で購入できそうだ。

JALを潰すのは簡単だろうけど、今まで積み上げてきたものが無になるのはな。。
この1年で見てもバンコクの騒ぎの中でもウタパオから混乱なく飛ばせたのはJAL(ANAはグダグダ)
サハリン付近の火山の大噴火でも代替コースをすぐに設定したのはJAL（同上）
AAとDLを見てもJALってマスゴミの影響のない日本以外じゃ評価されてるのかもしれんな。

>>153

お前は企業年金を1から勉強しなおせ。
社会人じゃないにしても酷すぎる。

JALは大事な日本代表の航空会社。
ANAの嫉妬がすごいようだけど、
初めからどうでもいいその辺の弱小企業ANAこそ
つぶれて結構だとみんな思ってます。

>>206
何と闘っているんだ？

>>207
自分自身という名の壁を乗り越える大事な時期なんだろう。そっとしといてやれ。

航空会社もボーイングもエアバスも
この業界って儲からないのね
昔は儲かったんだろうけど

社員は儲かって笑いが止まらない。

>180
機種によって異なる。勿論大型機材の方が高い。

市場原理主義で贅肉落しすぎて、風が吹いただけで肺炎になる虚弱体質になりますた。

ってのが今の、特にアメリカの航空業界の真実
だから何かあったらすぐ倒産で再生とかの繰り返し

事実上の国のバック・支援がないとひどいことになるのでなんだかんだで国の介入が有る状態

ぶっちゃけJALを笑えない

>157
本体はともかく、グループ会社社員に2親等以上の家族のタダ券なんてない。
言ってる事が滅茶苦茶過ぎて話にならない。

>>212
根本的に原因が違う。

アメリカはそうかも知れないけど、ＪＡＬの場合、
ＯＢ・組合というガンが会社中あちこちに転移・進行してもう手のつけようがない状態だからね。

だから治療法は、ガン細胞を臓器ごと摘出する（組合の解散）か、そのまま安楽死（会社の破綻・清算）させるか、
そのどっちかしかないわな。

ますはＪＡＳ出身者と旧ＪＡＬ出身者の給与体系を一つにするのが先だ。

>>214
日本の場合はまさに正反対な形で弱ってるってのは存じてる

ぶっちゃけ、中間がいちばんいいんだよなあ

>>214続き

で、安楽死させる場合、遺産相続をどうするか、ってのがむずかしいわけで
世界一混雑する空港、成田、JFK、ヒースローなどの大国の大空港の発着枠とか、
各国への運行権とか、国内線の膨大な路線網と運行権とか
物凄い額の遺産があるわけだが

問題は、日本国政府からの借り物で、自由に出来るものじゃない、
ってことなんだよなあ

結局デルタもアメリカン他も、この遺産がどうなるかを問題にしてる

ＡＡが欲しいのは羽田の発着枠で、それに接続するＪＬの国内線＆
拡充予定の近距離国際線網（＋中国東方・キャセイ）は魅力なんだよな。
特に太平洋線が弱いＡＡにとってはＤＬに牛耳られた成田じゃ限界がある。

一方ＤＬはＮＷ時代から引き継いでいた以遠権の価値が羽田国際化で下がる
可能性が高い。その影響を抑えるためにもＪＬを押さえて、成田と羽田でダブルで
稼ぎたいってのがあるんだろう。

ちなみにＵＡはパンナムから以遠権は引き継いだけど、あまり使う気が無い。
むしろ成田を減便して羽田を増便したがっているのかも。

>>215
同意！
俺は関連会社だから詳しくわかんないけど、
確か旧ＪＡＳ社員の方が高かったよね？

俺の会社もＪＡＳ系列の同業と合併したんだけど、
低いウチの方に合わしてもらったよ。

UAはANAとがっちり組んでるからなあ
完全な補完関係になってる。

問題なのは自己中のNW＝DELTAなわけで

ここまで外資に支配された方がいいと思われる企業は珍しいだろう。

しかし、かってのパンナム、ノースの好き勝手を知ってる航空ヲタとしては
外資丸投げもNGなんだよなあ・・・

滅茶苦茶すぎるあいつら。治外法権まがいのことをほんとになんどもしてきてるし

デイキャッチで町田徹が言っていたけど、JALは今年中に２５００億円必要だが
デルタの出資は５００億円で全然足りないらしい。
鳩山民主政権後に天下りや失政を国交省が追及されたくないから、あわてて話しをまとめたって。

再国有化しかないよ、JAL。
もう民間でどうにかできる規模の損失じゃない。
ナショナルフラグキャリアなんだし、国でてこ入れすべきだよ。

これはもう皆の言う通り、ＪＡＬは市場から去った方がいいね。

日本にはＡＮＡ、スカイマーク、スカイネット等色々あるから十分だ。

国内外の固有利権だけあつめて、新規に航空会社作るのがベストなんだろうけどなあ
ノウハウと人材はANAをはじめ既存会社から募って。

>>220
どっちにしても羽田には絡める（ＪＡＬとの連携が成功すればともかく、
失敗しても代償として成田以遠権拡充＋羽田以遠権がもらえる可能性が高い）から
デルタはおいしい。アメリカンはＪＡＬとの連携が失敗すれば、先は暗いが。

>>225
ターミネーターでも作るのか？

政権が変わったから、そんな甘い権益拡大は無理だと思うがね…
今のJAL提携も、政権交代での駆け込み案件なわけだし

>>225

とはいえ1日10万人以上運んでいて
世界の災害地に日本の救援物資を無償で運ぶ担い手がいなくなるのはな・・・
どう考えても混乱するし連鎖倒産する企業が出てくる。

JAL/ANA両社の株を政府が買い上げて
じわじわ統合させて将来的に大手1社化でいいんじゃないか？

坂本九ちゃんを失ってからというもの
JALはじわじわと信頼を失っていったな
国民的な感情として潰れてほしいという
願いが多かったんじゃないかやはり

ちなみに俺は未だにJALに乗ったことが無い
ANAだけ。怖い怖い韓国のオンボロジェット機に
のる勇気があってもJALはダメ。小さいころの
夏休みのあの日を思い出す。

>>231
その前の海に落ちた飛行機も知ってる

民主党なら総額運賃規制を導入して航空券を買いやすくしてもらわなきゃあかん。
我らが公正取引委員会にも言っておいてちょんまげ。

正直坂本九なんかよりもっと大物が沢山乗ってた

JALはデルタとの提携が失敗した場合にそなえて、大韓航空にも声をかけている。

JALは、一度破綻させて再建させた方がいい。

>>203
CXのマルコポーロゴールド（JALのJGCサファイア相当）会員なので
よく搭乗するんだが
あれだけ必死なコストカットを目の当たりにすると
こっちも協力してあげたくなるってもんだ。

>>224

「ナショナルフラッグキャリア」なんて古いんだよ
それにＪＡＬがどれだけ国際線飛ばしてるんだよｗ
ＪＡＬの国際線なんて、その辺のＬＣＣより国際線網はしょぼいだろが！

ＪＡＬがダメになったのは航空自由化なんか全く関係ないからな
オープンスカイの影響なんか受けてないしな
その「国有化」という国交省のキチガイ航空行政と、ＪＡＬの放漫経営が全ての元凶

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。創価枠が作られ
ＣＡなどに採用されている。ＪＡＬも大マスコミも創価枠でダメになって行く。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/94256d479263db730fa282bcf493ae5e

大韓の傘下になりゃ
社員採用の在日枠かｗ

ＴＢＳや毎日と同じで自滅路線だな

========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折

========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
教え子強姦46件、強姦未遂11件、強制わいせつ13件…鬼畜元小学校教諭に懲役30年…広島地裁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252917587/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

>>235
釣られないお

>>238
JALが日本国政府から譲り受けてる航空利権が問題なのだよ

JALが持ってる混雑空港への発着権や、膨大な成田の発着枠、国内線の運行権など

これが金のなる打ち出の小槌で、AAやDLが参画しようとしてるのも、
この日本国の持つ航空権益を自分のものに出来るかもしれないから

>>243
バックにあるのは成田よりもむしろ羽田の国際線枠と以遠権なんだよな。
まだ決着ついてないのは相当揉めてるからだろう。
この時期に相次いで出てきたのはアメリカサイドからのリークじゃないかと思ったり。

>>244
俺もそうおもう
どっちに転んでも羽田への先発権益適用と以遠権寄越せと叫ぼうと企んでるんだろう

デルタやエールフランスやら　この手の話は倒産見込んでの売りぬけ画策工作だと思うけどね
日本のGM、JALに明るい未来はないでしょ　賃金引下げ大反対OBどもの年金報酬引き下げも大反対
一回つぶして再生したほうがいいよ　更正法適用でさ　そうすりゃ無能の高賃金や膨大な借金つくったOBどもを切れるのにね　GM参考にさ

企業といっても特殊性があるから各国政府の見解が気になる
アメリカは合併白紙になる恐れがある
昔から日本の航空行政は世界から嫌われてたからな
つぶしたほうが後々ラクじゃないのか？とは思うよな

急にこんなことになるとは・・・何が起こるかわからないね
しかし、CXやSQは出来るのに何でJALには出来ないのか？？

>>243
これは賭けなのかもしれないが数年の猶予さえあれば、
オープンスカイでアメリカから以遠権という裏技もできるんでないか？

>>243
しかも官僚が自分たちの天下り先確保するために
私利私欲で貴重な発着枠を売り渡そうとしてるんだから最悪

国賊だろ

キャセイもシンガポールも元は英国の影響とかなかったっけ？
元々どっちもイギリス植民地だしな

>>248
運航コストが違うのだろう。
JALは日本企業としても異常な高コスト体質だけど、そもそも香港と東京では物価が違う。

潰して、航空業界専門の派遣会社を国がやれwww

クミアイインにお灸を据えろwww

>>252
CDSは?

じゃ、お荷物を抱えて沈み行くもの同士ってことで、
GMと合併しちゃえよw

>>251
キャセイの場合は、影響どころかイギリスのロンドンに本部がある
スワイヤー・グループの一員。
まあ中国国際航空とも株の持ち合いしてるけど。

キャセイは燃料の調達を副業の先物というか金融でやってると聞いたことがあるな。

スワイヤーはHSBCの不動個人筆頭株主というのもあるかもしれない。

ＪＡＬが爆上げしてるような・・・　(´･ω･`)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9205.T&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

>>258
潰れるって確定した訳じゃないけど
材料株に下手に手を出さない方が身の為だって

日航社員は、お坊ちゃま・お嬢ちゃんが多いから、早期退職に追い込まれてもパパやママが次の仕事をすぐに探してくれまちゅ。

>>238
そもそもは親会社の東急すら匙投げたJALを超える高コスト+ｷﾁｶﾞｲ労組の
JASを引き入れて泥沼化させたのが根源なような・・・ｗ

強欲パイロットの自業自得ですな。>>JAL

で、いつなんだB-dayは？
待ち遠しいなあ。

国交省がデルタでJALがアメリカンみたいだけど、国交省のデルタ押しってなんか理由あるのかな。
新聞にはオープンスカイ交渉を有利にするためってあったけど、いまいち説得力ないんだよな。
米民主党政権への近さとかもあるのかね。デルタがアトランタでアメリカンがテキサスか。

全ては新政権の国土交通大臣が決める事。

２ちゃんねる妄想情報では年収数億円？？？とか、
ものすごい金額をもらっているらしいけど、
たぶん本当は年収2000万円か1500万円ぐらいなんじゃないのかな？
機長が2000万円でコパイが1500万円ぐらいなのかな？？？
機長が1500万円でコパイは1000万円ぐらいかもしれない。
でも、キャビンクルーとか内勤の社員は、
最低でも600万円から最高800万円から1000万円ぐらいはもらっているのでは？
まあ、自動車メーカーの社員でも、平均600万円から800万円ぐらいだから、
それほど高いと思えないけど、会社が経営危機だからね。

>>266
大韓航空に物乞いする分際で身分を弁えろ
自動車会社より高い時点で高すぎるにきまってんだろ

>>264
以遠権絡み以外なにもないだろ

日本からアメリカ以外の他国に飛ばすことによって
機材の効率化とドル箱路線に飛行機を飛ばすことが出来る。
その利益に課税できるのでアメリカ政府にとっても利益になる。

>>266
今のＣＡは安賃金。時給1000円台。
ＣＡは誰でも出来る仕事だから時給1000円以下で良い。

JAL
地上社員数6,392人、平均年齢44.3歳、平均年収 6,764千円
運航乗務員数 3,049人、平均年齢 43.7歳 平均年収18,344千円
客室乗務員 5,948人 平均年齢36.1歳　平均年収5,887千円

ANA
一般従業員数 6,348人　平均年収7,997千円
運航乗務員　1,727人　平均年収21,043千円
客室乗務員　4,816人　平均年収4,739千円

>>270
公的資金を受けてるＪＡＬと受けてないＡＮＡは全く別物。比較する意味無し
公的資金さえ受けなきゃ年俸１億だろうが２億だろうが誰も文句は言わん

>>270
ＡＮＡは客室乗務員の給与が一般社員よりも少ないんだな？
なんで？？？？

客室乗務員はバブル前の従業員の給与は高かったが、今は安い。

>>271
全くそうだよ。リストラ、従業員の賃金削減等を大幅にしなければ、国民は納得いかない。

10%のリストラきたね

給与も半減。
従業員もリストラ。
路線は国際線は50路線ぐらい削減しないとだめかも？？？
国内はなんとかなるだろう。

５０て・・・
数えたら、この夏ダイヤでの自社運航の国際線は６６
５０も廃止したら路線１１個しか残らないよ・・・。

俺よく知らなくて書いちゃうけど…民間だったら倒産レベル？

>>277
２回くらい倒産してるようなもの
税金ぶっこんで延命してるのに
堂々と高給取ってるキチガイ企業

日本航空は貨物とチャーターだけで良いんじゃないか。

南紀白浜航路は廃止でいいだろ・・・

アメリカ潰す気満々だな

何もかも国産でないといけないということはない。
パソコンなんかすべて国産で作れば、非常に高くて性能の悪いのが出来る。
国内も海外の飛行機会社に飛んでもらって競争すればいい。

国費投じて海外企業に身売りか
アジア路線の接続とか業務提携すら果たせないなんて
ドンだけ無能なんだ経営陣

ＶＩＰルームで企業経営者に媚びる商売じゃあどうしようもないよ

>>261
国際線と毎度おなじみの先物取引に絡む失敗が主要因なんだが

莫大な赤字の元凶になってるOB企業年金がある内は、どんな努力しても再建は無理だよ。
今まで何十年もずっとそれを税金で補填してたんだから。

現役リストラしても意味ナスよ。

>>279
そのとおり
ＪＡＬの貨物なら欲しがるとこ多いだろな
貨物を売り払って会社清算が何と言ってもベスト

>>251
イギリスはシステムを創るのが上手いからね。
今回の新型インフルエンザ対策に関するシステムだって、
たちどころにあれだけ合理的なものを創り上げちゃうのだから日本人としては舌を巻くしかない。

日本人は物「作り」は世界一だけど、システム「創り」は世界一下手糞
とはよく言われるわな。

>>280
日本の空港は半分で十分だよな
速攻で潰すべき糞空港リスト

大館能代空港
青森空港
庄内空港
山形空港
福島空港
松本空港
富山空港
能登空港
福井空港
静岡空港
伊丹空港
南紀白浜空港
岡山空港
山口宇部空港
出雲空港
石見空港
鳥取空港
徳島飛行場
高松空港
佐賀空港

>>288
但馬を忘れてるぞ但馬を。

それと、青森じゃなく三沢のほうがいらん。米軍基地があるけど少なくとも旅客エリアは廃止でいい。

JALの調達価格って何でも世間の数倍になってんだから
廃業するか、どうしてもナショナルフラッグに執着する気なら
大韓航空さまと合併するか
中国みたいに立ち乗り、つり革付の旅客機導入しないとだめだろ。

>>288
無知乙。
東京−山口宇部線は優良

>>249
米人はJAPの飛行機等乗れるかが８０％

>>288
能登も黒字だ
徳島がないと大塚製薬が困るｗ

１０月半ばでデッドゾーン入り、それから後は、本当のゾンビ

いったん倒産させたほうがよいような。

>>291
宇部興産出張用空港だなw
せめて旧山口市内までバスくらい走らせろよw

しかしこうなってくると、静岡方式にでる地方が激増しそうだな。
金払ってもいいから残してくれって。空港ごと廃止にになりかねないとこは特に。
そうなりゃＪＡＬはメシウマじゃね？搭乗率上げる努力を何もしなくても一定の金が入ってくるんだから。

＞記者会見の席で、JALのパイロット（労組）立派なこと言っていた。今以上に職員の待遇が悪くなると、安全の確保は難しいと。


安全が確保できないなら、早くつぶれて、

こいつら全員クビになれば良いのに。




135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:26:43 ID:eTQZcpQA0
>>122
>今以上に職員の待遇が悪くなると、安全の確保は難しいと。

それ、労組の決まり脅し文句。
トヨタとかが、「言うこときかないと、会社を海外に移転するよ」ってのと同じ。

実際にやれば潰れるだけ。

結局、オープンスカイの時に国交省の幹部のごく一部方々が、自分たちの交渉が楽になる為に、
ナショナルフラッグを売ったわけでしょ？
そのごく一部の人たちの内弁慶に過ぎないんじゃない？
外に強く言えず、内の弱ってる大物を生け贄にって感じがするあるよ。

国交省は散々、いろんなとこに空港作って、路線張らせたくせにね。
やっぱり、日本航空は被害者だとおもうんだけど。。。

>>300
正解

JALの再建なんて無理だろ
まず労組を何とかしろ

これはJRとかにもいえるんだけどね

>>299
どっちにしても以遠権の拡大は間違いないだろう。
ＪＡＬを取れなかった方がゴネるに違いない。

>>301
ＪＲは東日本がなあ・・・
社民が与党になったので、国労がどう出るか。

これはもうだめかもしれんね

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ao/goobuchi.html
小渕 剛
会社員
父、小渕恵三
母、小渕千鶴子
長男

政治家のコネはききまくりなのかな？

そうだよね。
んで、AAかDLかでどっちがごねたらやりづらいかを考えて、
路線数が多いDLを国交省が取ったんじゃないかな。。。

自分らが弱らせておいて、とどのつまりで自分たちの身を守るために、売る。。。
しかも、その時に有識者会議みたいのを堂々とやる。助けてやってる的な感じでね！

ほんとに、かわいそう。
日本航空のサービスは世界に誇れると思うんだけどね。

まぁ　直さなきゃ行けないとこはあるけどさ。

10月にアナがとれなくてジャルで渡欧せんといかん

そうだよね。
んで、AAかDLかでどっちがごねたらやりづらいかを考えて、
路線数が多いDLを国交省が取ったんじゃないかな。。。

自分らが弱らせておいて、とどのつまりで自分たちの身を守るために、売る。。。
しかも、その時に有識者会議みたいのを堂々とやる。助けてやってる的な感じでね！

ほんとに、かわいそう。
日本航空のサービスは世界に誇れると思うんだけどね。

まぁ　直さなきゃ行けないとこはあるけどさ。

>>307
>ほんとに、かわいそう。
>日本航空のサービスは世界に誇れると思うんだけどね。
⇒ありが�d

>まぁ　直さなきゃ行けないとこはあるけどさ。
⇒モチロン。これからは棘の道さ。

でもね、とどのつまりなんとかなるんじゃないかなって思う。
世間様には大変申し訳ないが。
憎まれっ子世に憚るってね。

ウラを知るものはいない、か…そんなに航空会社って大切なのかねえ

>>309
当世そんなに、大切じゃない。分かってるさ。
でもね、ＪＡＬの存在を必要としている層は
権力もしくは財産を持っているから仕方がないんだよ。
いくら一般市民から叩かれ、マスコミから叩かれ、ネット上で叩かれてもね。
結局なんとかかんとかなっちゃうのさ。
それがこの国。

今年度中に２５００億円調達って無理だろう

>>288
日本航空が乗り入れていない空港が結構あるンでない？

JALなら小松空港辺りから潰せばいいじゃん。