【航空】日本航空(JAL)、米アメリカン航空とも資本業務提携で交渉 [09/09/13]

米デルタ航空からの出資受け入れで交渉に入っている日本航空（JAL）が、
これとは別に米アメリカン航空とも資本・業務提携の交渉に入っていることが13日、明らかになった。
関係筋が明らかにした。

アメリカン航空はJALに対して出資すると同時に、
国際的に航空市場を開放する「オープン・スカイ（航空自由化）」協定が日米間で成立することを前提に、
両社で法人向けサービスなどの分野で合弁事業を行う協議も行っている。

JALはアメリカン航空、英国航空などと航空連合「ワンワールド」を組んでおり、
デルタの航空連合「スカイチーム」とはライバル関係にある。
関係者は「アメリカン航空は全体的に見てデルタと競合できる状態にある」としており、
JALはデルタ航空とアメリカン航空の両社から出資を受けるか、
どちらか片方から出資を得るかを検討するとみられる。

デルタは成田空港の発着枠を最も多く保有する外国航空会社で、
JALは提携により、国際線の共同運航（コードシェアリング）などを通じて不採算路線の縮小と国際線の競争力強化につなげたい考えだ。

JALはメガバンクなどの金融機関から追加融資を受ける条件として、
今月末までに抜本的な再建計画をまとめる必要があり、今回の出資交渉もその一環。

ソース：Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11474120090913

関連スレ
【航空】日本航空(JAL)、再建をかけ、米・デルタ航空との資本/業務提携を検討へ[09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252671673/
【航空】日本航空(JAL)：エールフランスとも提携検討、デルタ航空に続いて…経営改善計画の大きな柱に [09/09/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252707051/
【航空】日本航空(JAL)：デルタの資本提携交渉、政府内部に外資警戒論浮上…新たな規制論議も [09/09/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252794051/

なんか節操無いというか手当たり次第というかなりふり構わずというか．．．

本当に節操がないな。
こんなにあちこち物乞いするくらいなら、全従業員の給料を
半額にするくらいの努力してみろ。

日本の恥さらし会社が！

なにやってんの？
3つの相手は知ってんのかな？この無節操ぶり。

妙な事しなくてもね、手っ取り早い方法があるよ。
一度つぶして、心を入れ替えて出直したら？

コツコツ貯めたJALのマイレージが消滅したりしないのならどうなってもいいYO!

>>2
多分お家芸の社内派閥間主導権争いに航空局も乱入してgdgdなんだと思う

やっぱりそのまま潰した方がよいみたいだな。
自民と同じで見苦しい最期を遂げている感じ。

民事再生補に乗っ取って再生してください

某国のトンでもCM　小学生からおばあちゃんにも大人気
http://www.youtube.com/watch?v=WPNCgH5pEks

大使激怒 「ヒロシマ原爆」をネタに日本人を笑いものにする某国高官達とテレビ局
http://www.youtube.com/watch?v=DhaBpppejSI&feature=related

とある授業風景「某国がまだノーベル文学賞を取れない理由」について（日本語字幕）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454748

>>7
そうだね。
俺は関連会社の社員だが、もうどうにでもなれというか、
やけくそだよ・・・。
22年前に選んだ会社を間違えたな。
しかも就職活動してどこも受からなかったから、
自民党議員の紹介でコネ入社だったし。（爆）
ついでにいうと大学もどこも受からなかったから裏口入学。
親会社もオレ自身もとうとうボロが出たって感じ。
首洗って待ってるよ。

発想が親方日の丸だよね。

外国企業に通じるとはとても思えないが…

OBの年金なんかかなり減額されるんじゃね？

高額な年金、代行返上、不明朗な手当、など
会社は倒産して、から、出直して下さい。

まさかとは思うけど、Unitedにも声かけてたりして

モテないブ女が勘違いしてる感じ。

海外の投資家が嫌う条件が揃ってると思うんだが出資なんて引き受けてもらえるのか
経営者を送り込むってのを出資の条件につけてもらって
ザクザクリストラしてもらうのが理想だけど
外人経営者がリストラすると合理化だけど
日本人がリストラすると首切りっていうイメージだしな

どういう会社名にするのかなｗｗｗｗ

>>2-4
は？始めからAA本命なのは有名な話だが。
しかもAAの方が交渉入りが早かった。
デルタは噛ませ犬だろう。KLMとは一部組むと思うが。
ワンワールドは他アライアンスとコードシェアするのに縛りがきつくないからね。

無節操

ええと、デルタ３２％、アメリカン３２％、JAL３４％の比率でガラガラポンでよろしいでしょうか？

ばっさり首切ってもらうか。自力再建できないんならしょうがないな。税金これ以上使うなよ。

国土交通大臣の金子一義は真光カルト信者
日本は終わったな。

>今現在は古賀派ですが、過去においては加藤派、バ加藤紘一さんの派閥に所属していた事もあり、
>２０世紀最後の茶番として有名な「加藤の乱」に参加していた、というステキな経歴もお持ちです。
>その後、加藤派を離脱して堀内派へと移り、国賊・小泉チョン一郎に取り入る事で
>国務大臣、内閣府特命担当大臣（規制改革、産業再生機構担当）として初入閣。

>更に、郵政民営化に賛成に回り、同法案に反対し自民非公認となった藤井孝男氏を破り郵政選挙にて当選。
>この時、当時の岐阜県連会長であった古屋圭司氏も自民党を追放になった為、同県連の会長にまでのし上がっている。

>立派な小泉一派の一員です。

>更にこのキムチ、何と、新興カルト宗教・崇教真光の秋季大祭に２００１年から２００７年まで
>連続しての出席という記録まで叩き出しています。

流布と反ザともくっついてろ。

>>22
頼むから☆組に一切絡まないでくれ。

資金調達うまくいかなかったら最悪MSCBで株価暴落だな

アメリカン航空のコストカットの仕方を学んだら
JALは最高の航空会社になるだろう、

こんなガタガタな会社の飛行機には、恐くて乗れない･･･
整備面もテキトーなんだろうな。

恐らく、企業年金を半減させるだけでも、これからの立ち直りは違うと思うのだが。
みんな、厚生年金はもらっているのだし、待遇のよい企業年金を半分に減らしても
そう困らないと思うのですが、生活レベルをどうしても下げるのがいやなのですかね。

１／３までは外国の資本はＯＫとのことですが、固定費が下がらなければ
一時金が入ってもあっと言う間になくなってしまうような。
ＪＡＬの存続は難しいのでは。

なりふり構ってられないほどピンチ

資本増強＆コストダウン対策。
オレの２００円で買った５万株が日の目を見る日も近いな。

アメリカンフィーリング♪

とりあえずゴチャゴチャで訳わからなくすれば
誰も手も口も出せなくなるからそれで数年の時間稼ぎを考えてるんだろう
こいつらデルタとかノースの再建の時みたいに一回破産させるしか無いな

デルタを当て馬にAAとメインで交渉か
泣くのは組合ばかりなり…

ザマァ

以前、大学の就職課で企業ファイルを見たら、
「当社では貴校からは体育会所属の学生しか採用しません」
ときちんと書いてあったな。
そういう頭の弱いのばかり採用しつづけたから会社が墜落したんだな。

そんなにヤバイのかよｗｗｗｗ

デルタ航空はＡＡと話をしていたの知っていたのかな？

中華航空や大韓航空とも交渉中

この手の謀略だけには長けてるからなJALの場合。
長年、社内抗争に明け暮れたり、政治家相手の根回しばっかりやってた成果。

いよいよダッチロール♪

散々煽った結果はお父さんってオチじゃあるまいな？
アイデアだけ横取り40萬ｗ

いきなりヤリマン尻軽女になった感じだなｗ

今まではうまみがなかったからやらなかったのか
日本資本オンリーという枷を嵌められていたのか・・・

これはもうダメかも分からんね

業界で手を組み支えあう
再編って奴だな

利益が有る企業から赤字企業へ損失補てんし平準化するだけ

デルタに「金ください。お願いします」
アメリカンに「金ください。お願いします」
エールに「金出せたら・・・もらえないですかねぇ」

JALの交渉順位はこんな感じかな。

GM方式で一旦破綻させればいいのに

>>43
そうすると、米政府に

デルタが「金ください。お願いします」
アメリカンが「金ください。お願いします」
エールが「金出せたら・・・もらえないですかねぇ」

こうなる

つーかひょっとして、
片っ端から交渉して片っ端から断られてるだけなんじゃね？w

どこも要らないだろJALなんて。

>>44
潰すと困る方々がいらっしゃるのでしょう
利権絡みで…

のりぴー吸引じゃなくて注射してたんでしょ？
正直に供述して！

>他スレから転載
>のりぴープロデュースブランドのこの商品って注射痕隠すためのものじゃないの？
>http://rakuten.zz.tc/sakainoriko

3分割ですか？

稚拙という言葉は西松社長のためにある

末期って感じだな。
こんな姿を見せられると、ますます乗りたくなくなる。

JALって…。
どう考えてもAAのほうが厳しい条件出してくるわけで。

来月JAL乗らなきゃいけないんだ
ANAがとれなくて
777だから大丈夫だと思うけど

ど〜んと逝ってみよう！

とうとう体売り始め訳ね。
ＪＡＬももうビッチｗ

>>46
それはないでしょう。
各国の航空行政って結構閉鎖的というか利権構造になってて
規模がデカくても日本国内線には参入できなかったりする。

もう支援してくれるならどこでもいいという感じだな。
社内は殺伐としているだろう。

>>30
そういやアメリカンフィーリングってJALのCMソングだったよな

デルタは国土交通省からの指示でアメリカンはワンワールドのよしみから来る本命
エールフランスとはほぼ決まったようなもんだろうが、あとはアメリカ次第か
日米の航空行政の転換点になるかもしれんな

3社で合併？

誰かが大鉈を振らないといかんのだが
誰も振ろうとしないのは足を引っ張られるからだな

一回潰して、身軽にして再生させるしかないのでは！
当然ＯＢの年金は国民年金にあわせる！
給与は、５０％カット！

ジェットストリームの頃が懐かしい。
ＪＡＬに乗って機内音楽聞くとちょっと
優越感。
あの頃が花だったのだな。
城達也も草場の影で泣いているだろう。

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。創価枠が作られ
ＣＡなどに採用されている。ＪＡＬも大マスコミも創価枠でダメになって行く。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu199.htm

CMソングに坂本九使えばいいんじゃね

>「オープン・スカイ（航空自由化）」協定が日米間で成立することを前提に、

つまり、ナショナルキャリアの消滅が前提でしょう。下手すると金融より
悲惨な結末だな…

５００億ずつ貰って管理職のボーナスで使ってしまえばいい無能をさらすだけだが

実際ＪＡＬは国内線で収益出してるから（これってフラッグキャリアとして
恥ずかしいことだぞ）、実はそれをチラつかせているのかもしれない。
不採算な国際線さえ切ってしまえば・・・

GMと同じ匂いがするよな。
どんなに資金注入しても、景気が良くなっても厳しいのではないか？

>>10
ＪＧＳか？

>>65
ほんとあの人は不憫だわ
ずっと避けてたらしいのに仕方なく嫌々乗ったららしいじゃん

アメリカン、デルタ、ユナイテッド、
も　すべて倒産したんでしょう。
JALも倒産して下さい。

資本調達が足りなかったのは、
香港の投資会社の陰謀なので、
キャセイも巻き込んで下さい。

>>72
アメリカンはまだだよ。

これは逮捕者出そうだな

外資入れるくらいなら消えて。

JALって確か6月末に手元資金ショートしそうになったんでしょう!?
このまま資金入れるだけじゃ四半期末ごとに同じことの繰り返しになりそう。

ゾンビとなるより一度死んで生まれ変わったほうがいいと思うけど。

ゾンビ企業
富士銀行、大和銀行、協和銀行、あさひ銀行、太陽神戸銀行、さくら銀行、三和銀行

・役員の賃金カット
・ＯＢの企業年金カット
・９つの労働組合の集約

この３つを実現に向けるべきだろ。
ダメなら、会社更生法だな。

アメリカン航空社員の家庭的な接客が俺は好きだからこれは賛成。
デルタよりも日本の風土にも合うんじゃ無いかな？

でも経営はシビア。
不要なものは容赦なく切り捨てる。

AAの出資条件がオープンスカイらしいね。

節操無しだな。

>>77
東海銀行、モナー！

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／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　ＪＡＬさんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
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>>72
キャセイは金融危機直後から得意技のリストラストームを連発中
どんなに訴えられても運動されても負けないステキな会社

>>85
と同時に切れるサービスはどんどんそぎ落とし中。
特にYクラスは露骨。
JALもあれくらいやるべき。非常時なんだから。

楽天ソフトバンク・ヤマダ電気が名乗りをあげないんだから航空事業は魅力ないのかな。
いっそのことHISに経営まかせるとか？

それ、かつてのスカイマーク。

パンフ送りつけてきただけだろ

よっぽどANALになるのがイヤなんだな。

ＪＡＬの従業員はお気の毒さまだが、
ＪＡＬは解体でよいと思う。
甘い顔見せて延命させたら、思い上がるだけ。

>>86
　Ｙクラスのサービスは 何を、どう削減されたの？

　来月　香港なんで。　聞きたい。

アメリカンエールフランスデジャルタ航空？？？

しかしこうなってくると、ますます気になるのは英国航空の動向。

アメリカはスカイチームのデルタが動いてワンワールドのアメリカンも動いた。
ヨーロッパのスカイチーム、エールフランスが動く中、ワンワールドの英国航空はどう出るかな？

>>92
例えば機内食。日本発にあった茶そばや草餅、それから棒アイスはなくなった。
腰当てにも枕にも使える小さなクッションは頼まなきゃ出してくれない。

＞オープン・スカイ（航空自由化）協定が日米間で成立することを前提に、
＞両社で法人向けサービスなどの分野で合弁事業を行う協議

訳すと旨み成分だけ抜かれるということだな？
　

つまり噛み終ったら路上に吐き捨てられて終わりってことだ。

>>97
昔「大リーグガム」という物があったが
強烈な味があるくせに一瞬でゴミ屑というあれかｗ

そういや国交省の大臣って、誰になるか決まったの？
一度公的資金つっこんでダメだったところに２回目つっこむような
間抜けじゃなきゃいいけどな
一度目の融資の時に給料カットすらしてない企業に
いくら金つっこんでも再生できる可能性なんて無い

１００％減資でいいよ

６月２６日に俺が台湾に行こうとしていたときに緊急融資受けたんだっけ。
融資受けなきゃ燃料代が払えない航空会社って・・・。

>>87
元手殆どタダみたいなもんで、ちょっと安くすれば大儲けできると
考えてアホが参入してくるけど、新規組はボロボロじゃん。
華やかに見えるだけで、旅客輸送が儲かる時代はとうの昔に過ぎたってことだね。

>>99
賃金カットに年金カットに早期退職もやってるよ。
そして優秀な人間から去っていくという典型的なパターンｗ

経営陣が人件費を下げる以外の策を考えないで、安易に賃金カット
に頼りすぎた弊害が出てきて再起不能だな。
組合が反対してるとか賃金が高いっていうのも、経営陣が無能を隠蔽
するための工作でしょ。
実際はＡＮＡの方が労働条件良いわけだし。

生活に困ったスッチーがデリヘル業界デビュー

>>64
民主党前原の妻は元ＪＡＬ社員

>>102
大手が露骨に採算割れのダンピング→公取委が放置という連携プレーをやられちゃねぇ
にもかかわらず大手は公的資金注入

これじゃ参入なんかしてもやっていけない

204 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 08:47:33 ID:YBmDiJjg
自分が国交相なら、今回のＪＡＬ提携は認めない
むしろ、潰してしまっても構わない
そうしなければ、ＪＡＬを巡る癒着の構造は明らかにならないし、それこそ
組織・信濃町・自民党のスクラムに怪しげな資本家連中が加わり、その上に
役人や海保、警察があぐらを？いている構造を国民の前に示せない
同じ事がＪＡＳＲＡＣにも言える
ＪＡＬが本当に経営革新をしたいなら、各地に持っている関係会社や社員の一等地にある
社宅や寮を売却して賃借すればよい
ＣＡは全て派遣社員に切り替え、それに文句を言うなら一旦全員解雇して再雇用の条件を
厳しくすればよい
管理職は管理職手当を返上し、グリーン車とタクシー利用を一切禁止するなど
世間一般並みにして、その上でどうでしょうかと政府にお伺いを立てるのが筋だ
事務は一切を外注化して、余剰人員は全員解雇すればよい
ある経営コンサルが言うには、ＪＡＬの本社要員は現状の１０％で充分であり
そうなるとあれだけのビルも要らなくなる
制服も高すぎるそうで、現行のデザイナーブランドではなく、エコ衣料に切り替えて
コストも１／３にする・・・
不採算路線を全て止めて、関連会社で採算の取れる会社は売却する
株主優待も控えるとか、とにかく良い顔を利用者に向けなければダメだ
今のＪＡＬは官僚や政治家や信濃町に組織大事なので、結果的に提携したって
どの道すぐに呆れられて破綻する
なら、今破綻させてしまって、その分の損失額をどうするか決めれば良い
思い切った経営改革とは、潰すべきは潰す事だ

アメリカン日本航空

これってマイルはどのアライアンスになるんだろうな？ｗ

いったんJALを潰さないと、利権の温床はなくならない。
役所より利権まみれで、どうすることも出来ない組織で凝り固まった
会社は潰す以外に対処方法はない。

その後、優良資産のみデルタに売却すればいいよ。
負債と残った社員は、生産会社に移して、きれいさっぱり清算しようよ。

世界見回しても、国内の航空権益を丸まんまそっくり外国に売り渡した事例は存在しないわけで・・・

>>111
提携するったって国際線のみでしょ？買収とは違うんだし。
ＪＡＬにしたって、大赤字なのは国際線のみで、国内線だけでなら黒字のはず。
どうしても耐えきれない状態になっても、スカイマークなりなんなり譲渡先はあるわけだし。

まさかデルタやアメリカン、エールフランスの機材が国内線を飛び回るわけじゃあるまい。

もうスシローとかに経営させて徹底的にセルフサービスにしろよｗ

>>94
ＢＡは半国営だし金無いから支援は無理（＞＜）
Virginのリチャード・ブラウンが興味を示すとも思えない・・・
ＡＦ＆ＫＬＭ連合だけでしょ、ＬＨは星組でＡＮＡ狙いだしね。

いま資金力がありそうなのってエールフランスと
ルフトハンザだけ？

>>114
他国の権益を手に入れるための支援ならありえる

国交省主導でＤＬと交渉だが
ＪＬの本音はＡＡと提携したいんだろう
ＡＡだってＪＬと切れれば
アジア市場が失われることになるんだから

>>115

エミレーツとシンガポールはたんまり持ってそうだな

AAにとってJALの存在ってどこまで切実なんだろ。
アジアであればCX/KAで結構カバーできてるし、AAとのコードシェアもやってるし。

>>117
あとＯＷ脱退の違約金をちゃんと払ってくれるのかどうかもあるｗ
ＡＡにとって重要なのはＪＡＬの国内線網で、
おそらく羽田に自社便を就航させたい（でＪＬとコードシェア）
んじゃなかろうか。

>>112
>まさかデルタやアメリカン、エールフランスの機材が国内線を飛び回るわけじゃあるまい。

以前からそれを狙ってたのがＮＷと飴政府な訳で。
今回の出資条件にはしっかりオープンスカイ＋αが入ってる。
後は売国政権がどう動くか次第。

>>114
リチャード・ブランソンな

一度つぶして、心を入れ替えて出直したら？

例によって汚れ仕事は外資にやらせるという腹黒さ。

銀行と株主が泥かぶって、資産売却と人員整理しろよ。

エヴァシリーズに食われる高飛ぃアスカの図

なんかよく分からないけど、
俺のメインカードのJALカードは大丈夫なのか…？
どっかに売却されちゃうのか？

こいつらも失礼しちゃう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1247380879/l50

外国航空会社が参入して安く飛行機に乗れるなら外資大歓迎だな

外資は資本参加しても人員整理も資産売却も殆どできないと理解しているのだろうか？

20年30年かけて緩やかに社員を逃げ切らせるようなリストラしかやらんぞ。

>>128

ＮＷ、ＤＬとかアメ系航空会社はエコノミーは確かに安いが、犬飯、デブおばちゃんスッチー
ドリンク有料、ボロ機材と安かろう悪かろうだぞ

パイロットの腕だけは米軍あがりで優秀

>>130
ただの移動手段なんだから、それでいいんだよ
電車やバスで今の国内の飛行機並みのサービスしてる国があったら
滑稽にしか思えないだろ
米からみると笑いものになってるんじゃね

>>130
＞犬飯、デブおばちゃんスッチードリンク有料、ボロ機材と安かろう悪かろうだぞ

実生活そのままだから問題ない。

>>130
機材に関しては日系のがボロいんだけどな

>>126
既に全株式の49.375%が三菱東京UFJ銀行に売られてますよ

【航空】｢日本航空(JAL)・デルタ提携は困難｣　承認を米当局から得るのは｢非常に困難｣…米元運輸次官補が見解 [09/09/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252882555/

>>112
別に国内線を飛んでもいいのでは？
ヴァージンとかイギリス以外の国でも国内線飛ばしてるし。

>>136
国内線オンリーだとダメなはず。実際、ヴァージンはアメリカ市場には規制で参入できてない

ジャルは好きじゃないけれど、アナもそれほどすきじゃない。
大学の卒論で調べたのだけれど、パイロットの訓練体系はだんぜんジャル
のほうがしっかりしてる。
アナは期間が短すぎる。
パイロットの質は正直、JAL＞ANAであることは断言できる。
ただジャルはおばはんが多すぎる。

>>68
フラッグキャリアとしては、恥ずかしいのかもしれないが、
実のところ世界中を見ていると、国内線で儲けが出るような国か
旧植民地とのつながりの強い国の航空会社しか、
生き残れないというのが現状。

だから、スイス、ベルギー、オーストリアのような小国は既にあぼーん
（このあたりは、全てルフトハンザの傘下に収まった）。
イタリアもいつも危ない噂が流れている。

>>129
アメリカの航空会社がそんな甘い認識で５００億なんてカネをＪＡＬみたいなクソ企業に
注ぎ込む訳ねーだろｗ　アメリカ政府使って日航の空港離発着権益とか高収益路線の
強奪するに決まってんだろｗ　なんでＪＡＬの延命なんぞだけにアメリカ企業が５００億なんて
カネ出して手を貸すかね？　常識で考えろｗ

>>138
無駄に長い訓練も考え物
特にJALIは大型機で国際線が主力だったため
コパイ時代の着陸経験が圧倒的に少ない

-400でコパイになって、ろくに着陸経験を積めなくて
モーゼスでタッチアンドゴーの再訓練とかしてたんよ

>>134
さっさと51%にして請求書一枚にしろよ。
このグループはバカか？

JALはCIを一新したら良いのに。垢抜けない制服も。

一世代前の機体デザインはイメージ良かったんだけどな。
あの頃はANAとはまた違う良さがあったと思うよ。
懐古主義かもしれんが。

>>1
まぁ、アメリカの会社に良いように弄ばれて、捨てられないようになＪＡＬよ

国交省はデルタとの交渉を優先させたことで、取り返しのつかないことを
してしまったのかもしれない。どっちがＪＡＬと連携するにしても、
あれだけ嫌がった羽田の以遠権を米系に認めることになるだろう。
デルタは羽田国際化の影響をモロに受ける（以遠権で飛ばしてる
成田発の近距離の乗客減が予想される）からなあ。

しっかし、アメリカンにBAにJALって、よくも酷い航空会社ばかり集ったもんだww
Δはまともなんだがなあ。

デルタのニュースはあからさまにリークくさかったが、
アメリカンとの交渉のダシにされてるんかね

>>147
国交省サイドのリークでしょ。
まあこうなった以上は、デルタとアメリカン、両成敗や一方損は許されない罠。
アメリカンにも成田以遠権を認めるか、米系に羽田以遠権を解放するか。

これわざとリークさせて、引くに引けない状況にしたんじゃなかろうか

郵貯マネー強奪に続く以遠権放出か？
国賊的失策かもしれないな

>>150
特に羽田に手をつけられるのは痛い。まあこれも国交省のチョンボなんだがｗ

デルタもアメリカンもＪＡＬの内情知れば知るほど腰が引けるだろうな
ＧＭ社員も羨む生涯高待遇なんだから

J('A`)L

まあ、これ自体、DL、AAの国交省への以遠権放出への圧力以外の何者でもない罠

多分、話を聞いた、って事実だけで見返り寄越せと言い出すハラなんだろう

>>152
外人経営者だよ。
ＪＡＬのおっさんなんか「シャラップ！」の一言で小便チビっちゃうよ

しっかし、ＪＡＬ擁護論が出ないねえ。
今までの悪事の積み重ねが如実に出とるな。

スカイチームもいいんだけど、スタアラもどこか出てこないかな･･･

ぶっちゃけJALは新でいいが、
JALが握って離さない運行権や成田、羽田、外国空港発着枠が問題なのよ

これを失うと二度と取り戻せない

80年代に国際化したANAすら、JALからみたら見る影も無い路線網なのは
昔から国際線をしてた、っていう権益があるからこそで

>>158
ＡＡがＪＬを手放したくないのは実は羽田が絡んでいるんだよな。
成田はＤＬやＵＡの方が有利で、かつ以遠権を行使しているのもこの２社しかない。
だったら羽田に飛ばしてＪＬの国内線＆北東アジア路線を活用したいと思ってるだろう。

>>158
ANAはNRTのスロットが少ない分、不採算路線は淘汰してきた。
ANAにとって最初の定期路線で、思い入れがあるはずのGUM線でさえ廃止。
スロットが十分にあるJALは、多少不採算であっても飛ばし続けた結果こうなった。

お隣の大韓航空ともやりそうな勢いだな。

>>158
その影響でLHRにダブルデイリーとかになってるんだよな。。
JALが握って離さないというよりは離したくても離せないってのが正解じゃないか？

>>612
発着枠を失いたくないがために、混雑空港はことごとくダブルデイリーになってるんだよな。

ヒースローだけじゃない。ニューヨークのＪＦＫ，パリのシャルルドゴール、シンガポールのチャンギ、
インドネシアのバリ島、近場に目を向ければ上海の浦東、ソウルの仁川。
これ、ぜ〜んぶ発着枠確保のためにダブルデイリー以上になってる空港。そりゃ赤字も膨らむよ。

安価間違えた。
>>612じゃなく>>162な。

>>163
ＡＡが以遠権獲得したらそっちに回しそうだな。
そりゃＤＬも必死になるわ。せっかくＮＷ合併して世界一になったと思ったら・・・

>>163
CDGは枠に余裕があると聞いたことがある。
だからNGOCDGをやめるんじゃないかな？
NRTCDGがダブルデイリーになるとは聞こえてこないし。
HNDCDGを飛ばすのかもしれないが。

ICNは逆にNRTの枠確保のためだけに飛ばしてるんじゃないか？

笑いの止まらないNH

>>167
俺は内心焦ってると思うけどな。

NCAと貨物事業をやられて
NRTで外資と組まれて、
景気が来年中にでも本格的に回復してきたらANAは乗り遅れると思う。

だから全日空も提携を急ぐんじゃないか？
韓国はアシアナ、中国は中国国際、アメリカはユナイテッド、ヨーロッパはルフトハンザ。

スターアライアンスは会社数多いから、オセアニアと南米以外は総なめ出来てるからね。

ANAでいいシナリオといえば、日航解体で日航が持つ権益だけを引き受ける、って形

まあ、実際のところ混雑空港のヒースローやJFKのスロットは
一度喪失したら取り戻すことは不可能だからな
それこそ相手国に恫喝して無理やりあけさせる米国は別だが

有る程度赤字なのは仕方ない。この辺りがいわゆる国益が絡む部分だし
そこを何とかトントンにすることが必要なんだだ

スカイマークエアラインズ の傘下に入れて、
そこを支援すればいいよ

>>126
俺のAAみたく、住友撤退→AMEX撤退→スポンサー決まらず。
てなことにはならないと思うけど。

汚ＪＡＬは潰れてくださいませ

>>170
どうせ半分を新生ＪＬ、残りをＤＬかＡＡに取られて終わりでしょ。
ＮＨが出てくる余地は無い。
以遠権を拡大するならＤＬやＵＡじゃなくってＡＡやＣＯに優先的に
配ればいいのにねえ。

AAが以遠権獲得しても日本国内で知名度低いから難しいんじゃない？

>>175
マスコミの世論操作ってすごいからね
金さえあれば知名度なんてなんとでもなる

そういうのは世論操作というより
普通に広告宣伝の範疇かと。タイアップ含めて。
金でなんとでもなるっつうのはその通り。

>>175
ＡＡは以遠権狙いよりも、むしろ羽田でのＪＬ便接続狙いじゃないかと。
勿論以遠権獲得すればダブルデイリーのうち１便をＡＡ運航、
ＪＬコードシェアするんじゃないかね？
それこそＡＡで成田or羽田〜ロンドンもありうるぞ。

JAL、デルタ&アメリカンと提携
↓
スカイチームとワンワールドが合併
↓
新アライアンス スカイワールド結成

こうなるんですね。

>>179
ちょｗ
何で日本の赤字ＪＡＬが引き金となって
世界のエアラインマップが塗り変わるんだｗｗｗ

あり得るけどね。
そうすると社数でスターアライアンスに並び
市場占有率でスタアラの1.5倍以上の規模に。

あり得ないよ。
たかがJALごときの為にアライアンスが合併なんて絶対ない。
AAとDLが同じアライアンスに入る事自体あり得ない。

>>179
スカイワールド
いい名前だｗ

国交省がデルタとエールフランスに声をかけたのって
オープンスカイでの再編のキーにするべく意図的にやってると思う。

あほか？
国交省にそんな有能な奴がいたら、JALがこんなにならなかっただろうが。

>>184
あほも糞も、ラッグ・キャリアとして最初から今まで
国交省に利用されまくってきたのがＪＡＬだろｗ

ヒント：独占禁止法

だからＡＡとＤＬが同じアライアンスなんて有りえない

>>186
アメリカはオープンスカイとセットで反トラスト法の摘要除外が認められてると思うけど。
どうなんだろう？

アライアンス組む事自体は引っかかんないんじゃない？
規模は違うけどUA、CO、USは同じ星組だし。

景気が悪かろうが良かろうがこの会社には関係ない。

なにせ金が底をついているんだから会社更生法申請しか道がない。

>>189

その通り
搭乗率だって他社より悪くないのにここだけ大赤字
９．１１もＳＡＲＳも新型インフルの原油だけの燃油サーチャージも
オープンスカイも全くこの会社には現状には関係ない
１９９０年代からずーと同じことの繰り返し。全く進歩も経営改善もない。
否、御巣鷹山の大惨事前から何も変わってないのがＪＡＬ。
恥辱と大惨事だけの社史。
マジでどのセクションにもバカしかいないのがＪＡＬ。

１９９０年代からずーと実質倒産状態なのに殺されずに、
社員以外みんなを不幸にしてきたバカ会社

まあANAもホテルや航空機売却で赤字を補填してるから、
この先も状況変化がなければJALと同じ運命辿る可能性はある。

>>191
だからJALの処分を後延ばしに出来ないんだよな
JALと類似体質のANAもそう遠くないうちに逝きそうだし

>>158
　新参組ゆえ、ANAは海外じゃ発着空港は古いターミナルしか使わせて
もらえないわ、離発着も混み合うと後まわしにされるわで客まで惨めな
思いをさせられるとか。

日本航空、有識者会議で経営改善計画公表　赤字50路線廃止、社員6,800人削減へ

日航から示された3カ年の経営改善計画では、特別早期退職で2,000人、外国人乗務員500人など、
あわせて社員6,800人を減らし、474億円を削減するとしている。
また、現在赤字となっている50路線すべてを廃止するとしており、
国際が21路線、国内は29路線が対象になるとしている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162992.html

tesu

>>193
それは旧ＤＬやＣＯ、ＡＡも同じようなもんよ。
国交省がＮＷ付きＤＬにこだわってるのはＡＡを信用ならん会社だと思ってるんじゃないの？

>>196
「信用ならん」がどの意味かわからんけどＡＡならあくまで今の枠内、ＤＬなら劇的な改革ということで
まともに考えたらＡＡで当然なんだけどＪＡＬはケツひっぱたかなきゃいけないから役所はＤＬ希望と

破産といっても、なくてはならない会社だから、実質的には
残るわけでしょ。人件費等はさがるんだろうけど

>>198
分からない。
余りにも負債溜め込んでるだけでなく、会社の体質そのものも大問題なので
完全清算してしまうことも充分選択肢には入ってくるんだよな

その家庭でJALの権益を外資に売り飛ばしたら最悪だが

大韓航空の子会社になって経営のトップに韓国人が君臨
というシナリオができてそうだ。

給料半減、JAL本体は国内・中国アジア、あとはｺｰﾄﾞｼｪｱくらいか。
天下りやｽﾞﾙｽﾞﾙ意味無く延命させてきたﾂｹｗ

>>198
なくなっても困らんよ。
ＡＮＡがあるし。

>>194
地方空港の便も廃止するんだろうな。

>>203
となると、空港自体の廃止も避けられないケースも出るだろうな。
まぁ、自業自得だ。後処理はどうにでもしてくれたまえ。

>>203
採算割れしてる路線は廃止だろうね。
北海道じゃ、道と共同出資してる航空会社の株を手放そうとしてるしね。
道は必死に思い止まらせようと、無駄な努力をしてるw

>>197
各国の第二エアラインが信用できないってことでは。
ヴァージンやアシアナ、エバーもそうなんじゃ？
（ＵＡはパンナムの枠を持ってるからぞんざいな扱いはされないけどね。）

>>194
>>現在赤字となっている50路線すべてを廃止するとしており、
国際が21路線、国内は29路線が対象になるとしている

国際は、中国路線や韓国路線・東南アジア路線以外は残らないじゃんｗ
もう潰していいよ、真剣にさ
ま、地方空港は連鎖倒産でこれまた結構だし。
(空港作るだけの無能自治体は淘汰されてよし）

ダッチロールｋｔｋｒ

パイロットの賃金はＡＮＡより安いから高給じゃありません
マスゴミの世論誘導にだまされてはいけません！　ＢＹ　ＪＡＬ機長組合

JAL（平均年齢） ANA（平均年齢）
18,344 千円（43.7 歳） 21,043 千円（44.9 歳）

http://www.jalcrew.jp/jca/welcome/press_release/jjrousokenkai20090910.pdf

国が債務保証している赤字企業の43歳現業社員が
年収1800万でも、ぜんぜん高給ではありません、ってありえんだろ。

>特別早期退職で2,000人、外国人乗務員500人など、
>あわせて社員6,800人を減らし、
⇒関連会社社員だが、これは子会社及び関連会社への転籍も含むのでは？
　と勘ぐってしまう。
　それじゃあ、グループ全体では大して減らないことになる。
　グループ会社は分社化されたところはまだしも、それぞれ専門分野に
　特化しているので、余りデキのよろしくない、やる気のない社員を
　受け入れるのはチョット・・・。
　でも大体の会社は無理やり押し込まれてしまうんだろうな、可哀そうに。
　因みにウチの会社は一部上場だし、筆頭株主がJALSではないので、
　大量には受け入れないだろう。

ＪＧＣ悪足掻き

http://www.airtariff.jp/log.html

>>1

税金で優雅な企業年金や高賃金を保証されては不公平！！非正規雇用者や
格差を考えた場合、日本航空を一度破綻整理し従業員は適正賃金で再雇用
擦るべきだよ！無能有識者よ提灯持ちになるなよ！
破綻するべき膨大な企業の負債を税金で補填すると特定集団へ利益を不公平に
供与したことになる。

何かもう手当り次第でサラ金やら闇金やら、借金を返すためにとにかく
後先考えずに借りまくってる感じ。

すごい！　利権高給取り同士の戦い。機長組合キテマスｗ

http://www.jalcrew.jp/jca/welcome/press_release/09142009.html

兎に角　現状維持できないんだろ？
倒産で良い！

ええ格好氏が自滅しただけだろ

>>214
ゴジラＶＳキングヒドラですか、わかりません

退路は断たれ金は底をついてスッカラカンのくせにええカッコしいなんだからな
ほんと、救いようもねえよ、ここは。

＞NHK総合によると、年末までに1000億円の資金が必要って・・・

どうして乗員の年収をもっと下げないの？
社長だけなの？　税金で払ってるんでしょ？

ＪＡＬを倒産させないと、
高額の従業員の組合あたりが、
いくらでも増長するようなきがしますね。

>>219
誤）ＪＡＬを倒産させないと
正）ＪＡＬを倒産させなくてもよいけど、大胆なリストラと賃金カットをしないと、

ＪＡＬは国に恫喝してるのかｗ

たかだか1割ごときの従業員と路線削減でいいと本気で思ってるのかね
路線はともかく従業員は最低4割だろJK

マジだめだと思うよ。2500億調達ってもう国家レベルだもん。
この間、日本がIMF経由でウクライナに貸したのが1800億円だよ。
機長組合のいうとおり高給がどうのこうのというレベルを超えてる。
完全におわっとる。

なんでそんなになるまで…