【航空】日本航空(JAL)、再建をかけ、米・デルタ航空との資本/業務提携を検討へ[09/09/11]

経営再建中の日本航空が世界最大の航空会社、米デルタ航空から出資を受け入れ、
資本・業務提携を検討していることが11日、分かった。

経営改善計画の柱とし、国境を越えた航空再編によって再建を軌道に乗せる。
実現すれば世界有数の航空グループが生まれ、航空業界の勢力図が大きく変化しそうだ。

日航が数百億円規模の第三者割当増資を実施し、デルタに割り当てる案が有力で、
デルタは日航の筆頭株主になる見通し。
日航は、デルタと国際路線の共同運航(コードシェア)などで運航効率を高め、事業基盤を強化する。

日航は国際線で不採算路線を大幅に廃止するが、デルタとの共同運航によって利用者の利便性を確保し、
顧客離れを防ぐとみられる。

日航は、航空業界の競争激化、燃料費の高騰、新型インフルエンザによる利用者減少などで
業績不振が続いている。2009年4〜6月期連結決算は990億円の純損失(赤字)だった。

▼ソース
≪47news≫ http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101000980.html

▼他のソース
≪NHKニュース≫ http://www3.nhk.or.jp/news/t10015451101000.html

▼関連サイト
≪日本航空≫ http://www.jal.co.jp/
≪デルタ航空≫ http://ja.delta.com/delta/enja/?24;http://www.delta.com/index.jsp?lang=ja

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362700/

【速報】　デルタ航空、日本航空を吸収合併へ。
http://newsplus.xrea.jp/news/airline/news200909110744.html
　

ANALｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

・・・えっ、違う？　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

民主党政権なら景気無策、企業見殺し

退職者が欲張りすぎたか

良かったな

これで公的資金を使わずに済む


国民のお金をブラックホールに投入せずに済んでよかった

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

こうなったら一度潰して　全員解雇
過去のしがらみを断ち切って再生するしかないと思うよ

ＡＮＡにとってＪＡＬと合併しても旨みはない
むしろＪＡＬの組合や企業年金などキチガイ癌細胞がＡＮＡに転移してしまう

拡大するアジア市場を狙うアメリカのエアラインくらいしか、この末期癌の財務内容のＪＡＬを買うとこはない。
結局、デルタが買収して、ＪＡＬの名（汚名）は消える

そうして世界最大のエアラインのハブとして成田は再生される。
これしか日本の空の生きる道は他にはない

OBが「これで税金投入と引き換えに年金削減しろと喚かれずに済むなｗ」と勘違いしそうｗ

ひがしはらですが？
>http://ameblo.jp/higashihara-aki/day-20090817.html
>JALで帰ってきたんだけど
>みなさまとーっても親切で、...
>...とっても快適に帰ってくることが出来ました。

>>1
民主の御用達、労組が人件費削減に抵抗したのが一番悪い

外資にフラグシップキャリアを売り払った売国奴民主は死ねよ

>>11
貼ろうと思ってたのにｗ

>>6
>これで公的資金を使わずに済む

違うよ、公的資金にたかって来たんだろう。

成田ってＮＷとデルタのハブだっけ
さらに米系のハブになるのか

たった数百億でどうにかなるのかね？

JALTAになるの?

>>12
考えてみりゃ売国左翼政権が首班になると
大災害発生率がほぼ100％ってデータがあるんだよな・・・・

カスリーン（キャサリン）台風然り、阪神大震災然り・・・・・

>>17
"JDL"かもな。

社員の給与は下げられず、それを身内企業として国土交通省がかばい
結局、国損的な実質乗っ取られということになってしまった。

これで 企業年金、半額だな。

　ＦＡは全員 時給￥１３００の契約社員に決定！！！！！！

　水○ 美奈子は まだ飛んでるのかな？

>>20
いつかの銀行のようですね

>>22
ほんとうに最悪の結果かも
JALの資産って成田・羽田の特権も含めて膨大だからね
経営再建なんざ社員の給与or首切る＋不採算路線撤退だけで一丁上がり。
サルでもできる。いや、マヂでｗ

外資の傘下になってくれればリストラは容易だな。

デルタはスカイチーム、JALはワンワールド。どうするんだ？
コンティネンタルはユナイテッドと業務提携するからスカイチームからスターアライアンスに移るんだけど。

自浄能力がない既得権益にしがみつくコネ入社のみなさんですから
同情はしません、ざまぁみろです。

>>17
吸収だから、JALの名が消えるだけでデルタになるだけ。

まあ政権交代したばっかだから、コネ入社の連中全員切れるだろ、とりあえずｗ

資本提携じゃなく吸収合併って事なら、不良資産切り売り、不要人員大幅カットで
成田の権益や国際・国内の採算路線だけをデルタ航空がかっさらうって構図になりそうだなｗ

徹底的にやって欲しいｗ　かつての銀行と違ってＪＡＬのカス社員どもだけは誰も同情など一切しないだろｗ

日本人同士じゃ何もできんから、こうなるわなｗ

>>28
そうだよなあ。
また自民が復活するかもしれないから
いましかチャンス無いよなｗ

まったくこの動きしらんかった。

もしか、、デルタ経由で米国に貢ぐのか？　もう絶対に税金を回したりしたらならんぞ。

まぁ、JALも腐った労組やら自業自得ってのも有るけど、根本は空港行政
の諸々の失敗が元だからな。
地方の旅客や空港貨物は仁川経由が当たり前で旨い所は韓国に
もって行かれた状況だもんな。

コネ入社の役立たず社員に、高給取りのパイロット、
空中飯盛婦のくせにタカビーなスッチー、

みんなあっさりリストラだね。
これで本当に経営再建できる。

筆頭株主になるってこれは実質的に吸収合併なんだろ？外資規制ウンタラはどうした？純粋な資本提携だけなのか？ んなわけないよなー

リストラの嵐くるぞ

あの個人大株主が斡旋したのではないか。
ＪＡＬに潰れられたら大損だからな。

>>35
リストラって言うか、ＪＡＬの優良資産と有用な権益・路線だけをデルタ航空が
数百億の提携資本金でかっさらうって事になるんだろうなｗ　まさに自己責任ｗ

DELになるんじゃないの？

いや、だから夢を見るのもいいけれど
日産-ルノーみたいなことには絶対になれないんだよね。
どちらかといえばJ-POWER側に近い。
なんだかんだと揉めて結局デルタが手を引く気がしないでもないんだが。。。

ああJALが消滅ですか

>40

削除w

イタリア笑ってられなくなってきた

DELTA JAPAN AIRLINES

東方三角日本航空公司

ＪＡＬなんか日本の翼でもフラグキャリアでも何でもない
２０００年頃から既に経営破綻。外国なら、アリタリアやバリグやＴＷＡやパンナムのようにとっくに潰してた。
社風や企業文化から腐りきっていて、日本の航空業界全体の足を引っ張り腐らせていたのがＪＡＬ。
ＪＡＬ中心の航空行政がどれほど国民の利益を奪ったことか！

世界の航空業界は、フラグキャリアの時代はとっくに終わり、大手は、
欧州は、「ルフトハンザグループ」「エールフランスグループ」「英国航空グループ」、
アメリカは「デルタ・ノースウエストグループ」を中心に再編されてるのに、
日本には世界一の負け組エアラインのＪＡＬがあって、完全に時代に乗り遅れた。

アジアのキャセイやシンガポール航空に買収される可能性があるほどの国辱エアラインがＪＡＬ

規制規制でこれだけ国に保護されてＬＣＣの参入もないのに、収益構造が異常すぎて、公的な性格は既にＪＡＬという会社にはないのだ。

「日本のフラッグキャリア」も、国際線を飛ばさないＪＡＬではなく、成田から世界中に飛ばしているノースウエストだったのに。

ＪＡＬを潰さない航空行政のせいで、肝心の日本の空が完全に韓国・中国に負けて窒息死、世界のローカル路線に成り果てた。

ＪＡＬに未来なんかない以上、「日本の航空会社」ではなく、「日本の空港」「日本の空」を守る行政こそ必要なのだ。
ＪＡＬなんか無くていい。成田にアメリカ系を中心に世界中のエアラインが集結していれば、成田の国際的地位は上がり、日本の国益になるのだ

再編淘汰している厳しい業界の中よくここまでグダグダできたな

>>41
まさかデルタが手を引いたら、また政府の債務保証付きで
政府系金融機関から千億単位で融資垂れ流しなんて有り得ないよな？ｗ

デルタが手を引いたらその時点で会社更生法適用だろ、普通ｗ

成田のターミナルはどすんのかね？
SKYTEAMは第１北に集合中だけど

あれ？　スカイチームならマイレージどうなんの？

ＡＮＡでもＪＡＬでもマイレージ共通加算？　

結局労組どもの自己中バカのせいでこうなったか。

>>50
コードシェアだから、便によってはターミナル1に移動
JL001とかJL002とかの便はどうなるんだろうね

>>49
その頃にはANAもかなりひどいことになってるだろうから
でっかい国営航空にするんじゃないか？

JALの株価の推移見てみな45度の角度で着陸中

航空法で、三分の一までだから33%上限一杯か。

他の航空会社にも要請していそうな臭いがする。

>>54
国営航空にするんなら、従業員は夕張市役所並の待遇にして貰わんとなｗ

財政再建団体だろ、いわばｗ

▼航空・・・株価も？

月曜日は株の取引停止か。

また日本企業が害死に安値でたたき売られるのですか？

今の所PTSで10%位上がってる

どこと提携しても航空業界は死亡フラグが立ってることにかわりねーな
アメリカの大倒産みればなぁ

ノースの株価１円は笑った

解党的出直しだな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>56
規模縮小のかわりに色んな航空会社に提携要請ってなとこかな？

しかしデルタとはいいとこに目をつけたな

つぎはエールフランスか？

>>54
ANAは中国系に成ってるよ

>>55
逆噴射ですね
わかります

これだけ借金抱えてれば安値も糞もない。

>>56

調べてみたらJAL株って海外投資家がそこそこ持ってるからせいぜい20%程度だろうな。
デカイことには間違いないが、国交省やらの横やりが入って議決権がないとなるとどうだろうな。
日産みたいに半分近く持っていかれたら有無を言わされないんだろうが。。。
日本の航空業界はどうなるんだろうな。。

従業員切って経営者が残ろうと言う選択だな。
本当にいらないのは経営者のほうなのに。
おっと、グルになってる組合貴族たちもだが。

ＤＥＪＡＬＴＡ

ＯＢを含む従業員を温存して会社を売るのですね、わかります。

>>56
アジア重視してたデルタってかノースがいたからこその提携でしょ
ほかに提携にのってきそうな会社なんて中韓の航空会社くらいしか思い浮かばん

とりあえず税金だけは使うな。
あとは何やってもいい。

またアメ公に日本の資産を貢ぐことになるのか。

>47

かなり同意。
しかし政治家や天皇陛下の移動には「国益を意識したフラッグキャリア」が必要だと思う。

JALの場合には民営化された経緯から国が株をたくさん持っているので
ナショナル・フラッグ・キャリアとしての位置づけだけど、
今回の「再興計画考えておけよ！」という答が
「人員削減か人件費削減、整備アウトソーシングなどでランニングコストを
減らします。で、魅力的な価格戦略やサービスを行います！」
ってならないで
「金がないのでヨソから貰ってきます！」
ってなるの？ホント不思議。

もうフラッグキャリアはANAに変更だよ。

国策企業の日航だから株買ったんだろ
いくら赤字でも巨額の融資を平気で受けられる糞企業だからな日航は
その融資も公的資金注入で国民の税金みたいなもんだ

全日空だけあればいい

普通にデルタでしょ

【航空】日本航空(JAL)、再建をかけ、米・デルタ航空との資本/業務提携を検討へ[09/09/11]
経営再建中の日本航空が世界最大の航空会社、米デルタ航空から出資を受け入れ、
資本・業務提携を検討していることが11日、分かった。

経営改善計画の柱とし、国境を越えた航空再編によって再建を軌道に乗せる。
実現すれば世界有数の航空グループが生まれ、航空業界の勢力図が大きく変化しそうだ。

日航が数百億円規模の第三者割当増資を実施し、デルタに割り当てる案が有力で、
デルタは日航の筆頭株主になる見通し。
日航は、デルタと国際路線の共同運航(コードシェア)などで運航効率を高め、事業基盤を強化する。

日航は国際線で不採算路線を大幅に廃止するが、デルタとの共同運航によって利用者の利便性を確保し、
顧客離れを防ぐとみられる。

日航は、航空業界の競争激化、燃料費の高騰、新型インフルエンザによる利用者減少などで
業績不振が続いている。2009年4〜6月期連結決算は990億円の純損失(赤字)だった。

【ひがしはらですが？】
>http://ameblo.jp/higashihara-aki/day-20090817.html
>JALで帰ってきたんだけど
>みなさまとーっても親切で、...
>...とっても快適に帰ってくることが出来ました。

>>75
それ自衛隊の仕事だろ？ｗ　
政府専用機はＡＮＡに業務委託すれば済む話

>>64
提携要請は、１００％していると思う。
エールとかどこかは分からないけれど。

>>68
20%か。
航空法では、議決権は三分の一まででそれ以上になると認められない。

航空業界もだけど「空港問題」も大きいと思う。航空会社はまだいじれる
けれど空港はグチャグチャにしすぎていていやはやだな。

>>75
まぁ、JALだってもともとは旧ノースウェストに業務委託で飛行機飛ばしてもらってたわけでｗ

>>1
もう日産自動車のようになるしかねぇだろ？

もはや日本人社長では人間関係を断ち切ることは不可能なんだから。

>>75
>しかし政治家や天皇陛下の移動には「国益を意識したフラッグキャリア」
が必要だと思う。

これだけの為に維持するのはコストかかり過ぎ
自衛隊がやれば良いだけの話だろ

また胡散臭いとこと

露骨に売国奴決定

こんな企業年金ならどんな経営者でもダメだろ。
老いた団塊の強欲さで若者がリストラされてる不条理

航空行政を変えないと日本の航空会社は国際線で生き残れないよ、ＡＮＡもな。

地方はどこでもソウル経由で海外に。
日本最大のハブはインチョンだから。旨みは全部、大韓やアシアナが吸い取ってる。
日本の地方空港からソウル行きの路線を制限しないと、日本のエアラインは死んでしまう。
際内分離を廃止して、伊丹を廃港、羽田をフル国際化しないと、
航空会社の破綻の次は、日本の基幹空港（＝東京・大阪の国際的地位）が崩壊する。
日本の航空行政は、国内線最優先から、国際線中心に転換しろ。

隣国の航空会社や空港を儲けさせる売国航空行政なんて日本だけだ。

ぶっちゃけ、いまのJALなんかよりはデルタのほうが信用できる

もろにコストカッターが始まるな。
日航の労組は地獄直行コースか？

JALの経営不振って政府の空港政策にも原因があると思うんだけど

>>80
提携額によるがひょっとしたら10%台程度かもしれんな。
純粋な業務提携目的で。
なんにせよ、昨日も誤報が飛んだくらいだから
完全に情報が錯綜してるよ。

みずほ・糖蜜あたりは黙って見てるのかなぁ

自分じゃ首切れないんだから外人様にやってもらうしかない。
情けねー奴らw

>41,87
禿同

成田の誘導路を外資にも手伝って貰って整理したら

>>88
実はデルタも労組が強いんじゃないか？
株２０�l程度でも吸い尽くしていきそうだが

>>86
まったくその通りだ。
ストローのように吸い取られている。
あまりの惨状に目も当てられん。
韓国への直行便なんて成田と関空だけで充分だ。

>>94
労組が一番強いのはUALだと思う。前回のチャプター11の原因もそれだし
デルタは全米でもトップクラスの効率経営で有名

ワンワールド終わったな
北米・ヨーロッパに続いてアジアでも三位の規模ｗ

wwwww リアル植民地だ

最終的にはジェットブルーの年金をもらうことになるだろう

>>95
制限すると地方空港死ぬだろ
根本的な原因はインチョンのような国際ハブ空港が日本にないこと
これを解決しないと日本の発展はない

>>97
ワンワールドが強いのって他のアライアンスが存在しない南米とオセアニアだけだもんなｗ

2010年、成田拡張に向けての貢物かwww

>>101
ニュージーランド航空もたまには思い出してあげてください。

>>90
たぶんそんな感じ。
デルタなのかどこなのかは要請はしているのは確実だと思う。
でも、細かいのは何にも決まっていない感じなんだろうね。

株価上がるでしょ、再建が見えたから

三菱重工のMRJもどうなるのか心配だ

>>106
JALは発注してたっけ？

デルタ航空も負け組みと同一化したら
あっという間にGM化して、最後は叩き切られる

>>100
成田の土地買収に４０年もかけるバカな政府が日本以外にどこにあるんだよって感じ
成田の田舎をハブにしていればなぁ〜

この話、ﾎﾟｼｬﾘそうな気がする。

日本にはＡＮＡという立派な会社がある

>>110
JALの我が侭についていけず、デルタ側から切られる。そしてJALは潰れる。
一度潰れたほうが良いよ。JALは。

>>100

日本の大空港に接続させりゃいいだけ。
ところが日本の国際線空港（成田と関空）が地方と全く接続してない。
国交省ってマジで売国奴だよ
空港も港湾もこれだけ中韓に負けてるんだから、国交省の役人は全員クビにしろ。ＪＡＬよりタチが悪い。

政権交代の成果だな

まぁ、ANAもクソだけどな。ある意味JALよりひどい

>>113
世界一高い空港使用料は？
大空港と接続しても経費のかかる日本なんて利用しないのがビジネス

メリットがない

>>86
伊丹を廃港って言いたいだけだろｗ
日本最大の売国拠点、関空を残すという意味がわからんわ
JALがこけてる最大の要因は、儲からない関空線に無理やり就航させられてるから
これだけで百数十億が損失に
15年もこんな状態なんだから、そりゃJALも破綻するでしょ

青い目の社長がやって来るのか？

ＭＲＪは納入延期ときのうテレ東でやってた

>>113
航空会社側に利点がない。

とりあえず日本人では切り捨て御免できないってこった
ジャイアンに切ってもらう

これは・・・世界組から空組へ転向？

デルタ航空の一員になりましたノースウェスト航空って関空飛ばすの止めて、成田経由で迂回させるようになったよね
このペースだと関空の国際線がジリ貧なんじゃね？

今、Nステでやってた。業務提携できなかったら、どうなるの？

デルタ航空のエコノミーは徹底的に経費削りまくって機内食糞マズいぞ
JALは果たしてあのレベルまで落とす事を許容できるのか?

>デルタはスカイチーム、JALはワンワールド。どうするんだ？
そうだね・・・大韓航空もはいってたけど名門から外れるとか言い出さないか？

親方日の丸にあぐらをかいた最悪の例

JALの組合で騒ぐのは、共産系。
しかも、7労組なんてなっちゃったのは、航空行政の失敗。
それこそ小説にすらなっている。
で、外資に叩き売り。
しかも、民主が介入できない今日にリークときたもんだ。

どんだけ国交省は、売国奴なんだよ。極左のもれですらそう思うわ。
これで儲からない国内路線はばんばん切られるから、地方空港は続々廃港だろう。
ま、民主にとっては願ったりかなったりかもしれないがね。

>>116
世界一高いと言われているけど、実はタイのスワンナプームとそんなに変わらないんじゃなかった？

もうこれで日航を無理に使う意味が無くなり、全力で全日空応援できるわ。
清々しい。

成田の元過激派は転んだやつ（大半な）は千葉の豪邸で優雅な余生を送ってるそうだよ。

ボタンの掛け違いとか言って下手に出た結果が成田の惨状だ。伊丹、神戸、関空、静岡、茨城、
みんなエゴ、エゴ、エゴ

国の暴力も問題だが、最大多数の最大幸福のために私権は制限すべきだった。

>>124
有利子負債、社債償還だけで死亡→倒産

>>130
千葉の豪邸なんてうらやましくもないけど、金目当てで最後まで
反対してた人もいるそうだからなあ…

糸山えいたろうはどうすんだろうなっっＷ

ワンワールドからスカイチームへお乗り換え…。

JAL国際線の時刻表のアメリカン国内線コードシェア便がアメリカン航空からデルタ航空・ノースウエスト航空へ変わる日も近い?

OWサファイア（非JAL）の自分個人としては
JALが脱退してくれると嬉しい。
OWという組織にとっては痛いだろうけど。

ちなみに現時点の着陸料は関空の方が高いみたい。
カナダのトロントなんて成田の倍。
http://www.hpmix.com/home/kouichi/R20.htm

>>117
まともな航空会社は伊丹なんかもう見切ってるよ、廃港前提で。
国内線はリニアや九州新幹線で、完全に高速鉄道にシフトするから（高速道路無料化もな）
伊丹発の国内線には未来が全くない。つーか、国内線にはもう日本のエアラインの未来はないんだよ。
もちろん腐れ伊丹じゃ国際線には対応できない。

思い切って国内線・国際線とも関空に集約し際内一致の空港として需要を喚起するしか打開策はない。
まあ、それをしなけりゃ日系・米系ともに関空発の国際線を廃止しまくって世界のローカルになってる大阪に未来はないんだけど。

>>128
空港使用量、業務委託（日本人の人件費、整備費、サポート、施設使用料、税金等々）、ジェット燃料

すべて込みでどれだけ海外と経費が違うか考えてみたら？

税金＞日本国＞アメリカ国＞デルタ＞JAL

一緒の事

>>132
この期に及んで滑走路予定地で大根作ってる千葉の百姓と結婚した
元過激派の女とか、一国民として絞め殺したいよ。
法政で遊んでる前進社の連中とかさっさと逮捕しろよ、まったく。

JLもこんなY導入か？
http://wiredvision.jp/news/200804/2008042419.html

ちょうどいいじゃん
パイロット供給してもらって、ストライキ盾に2000万3000万の年収もらってハイヤー通勤してる腐れ共産党労組を追い込んでやれ
JAL問題は日本共産党の常軌を逸した巨大な利権が一番の原因なんだから

>>138

遠い国のことよりもソウル・台北・香港・上海・シンガポールに惨敗している時点で・・・

ワンワールド脱退するのか？

>>140
いや、法政の大学当局は頑張っているぞ。
ジャージを着たゲバ職が毎日が毎日監視してる

人件費削半額にしても立ち直れないとおもうよ。LCCにもなれないし、規模もないし。

>>137
日本の空は朝鮮系がいただきって勝利宣言ですねｗ
そうは行くかチョン工作員が！

ＪＡＬには誠実な仕事を望む
最高顧問を辞するにあたって
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2009/0819.html

>>145
まぁ、法政はともかく、すぐにでも滑走路で大根作ってる奴らの土地を
法に則って強制収容して、まともな空港にして欲しい。手遅れだと思うけど。

>>143
遠い国より、そっちのほうが余計に経費安いんですけど・・・
とくに人件費

>>148
月曜に持ち株すべて成りでぶん投げそうな感じの文言だなＷ

>>150

死亡ですな･･･

>>113
成田の国内線枠は空いてる（国際線に転用された）。
需要がないんだからどうしようもない。

日航は一変つぶれて思いあがった糞従業員を全部野に放て。再建はそれからだ。

なんだかんだ言ってもJALのがANAよりサービスは良いんだよなあ。
飛行機良く乗る自分としてはJALのサービスが悪くなると困る。

anaは確かにサービス良くないね

日本航空は長年にわたって運輸官僚の天下りを受け入れて来た。
その為に企業体質が膠着して、収益悪化の元凶となった。
全ては天下り官僚が悪い。歴代の天下りの給与や退職金を全て回収して
経営再建に充当すべき。さもなくば破綻するのは自業自得の結果となる。

千歳は4本の滑走路持ってるのに…国際化無視され捲り

>>157
ANAなんか最近になって漸くプロパー社長ですが
ずーーーーーーーーーーーっと社長は運輸省出身

>>158
千歳は航自との共有だという事を忘れてもらっては困る

伊丹を廃止して関空一本化すべきだった。

デルタがどうだか知らんが労組の強欲ボンクラどもをばっさり切らない限りJALの再離陸は無理だろ

国内線が原因なんだろ　違うの？

>>160
航自は帯広に移転してもらって、千歳をハブ化すれば良いってこと

>>155
デルタ航空傘下のノースウエストが持つ以遠権をどう活用するかが見物

機長の年収3000〜4000万円

>>159
ＪＡＬは１９７０年代？に民営化されるまで全員官僚＆公務員だがｗ
その程度なら東証一部上場企業は天下りしてるぞ？ｗ

糸山センセはどう思ってるんだろうと思って
久しぶりにHP見に行ったら、とっくにケツまくってたんですねw

今後ローコストキャリアしか生き残れない

ＪＡＬってそんなに必要とされているんですか？

全てが関東に集まると天下りを受け入れ東京パラダイス鎖国をしいて
しょぼくなる
携帯電話に、ＩＴ関連全般、ＪＡＬＡＮＡ

任天堂やトヨタ、ＹＫＫやＴＯＴＯ，松下など地方大都市くらいに離れてる企業があると
業界の雰囲気的にも天下り企業を駆逐してくれるからバランスとれるんだけど

しがらみを断ち切るため宮崎のハゲ知事に再建を委託したいものだ。

なるほど、デルタ傘下のLCC部門として生きていくのもよいかもね。

>>170
まぁ、ANAだけだとほぼ独占状態になるから
カウンターパートとして無理矢理生かされてるだけ

天下りで高コスト体質
社内も天下りだけ高い給料だと不満がたまるから
社員も高給料を要求

高コストの悪循環

人件費半額にしてもこの会社を生かし続けるのは難しいわけだが
デルタはどうすんだ？

がはは、ミンスどうするんだろうね。
反対したら高給労組利権政党だってあっさりばれちゃうぞｗ。

ま、デルタから社長呼んでゴーンみたいにガンガン首切りしてくれ。
正直、日航はどうでも良いんだが、勝ちに奢ったANAの質の低下が
目に余るんで。

また東原なのか
いい加減にしてくれよ全く

>>176
一旦潰してから高値で売る

新生銀行みたいに。

Jパワーと日本航空の違いはなんなの？

Jパワーは中国人だったからダメで日本航空は米国人だからOK？

>>177
バーカ

ＪＡＬ寄りなのは圧倒的に自民。
自民政権が続いていたら安泰だったんだよ。

デルタにメリットあるのか？
以遠権狙いなら提携でもいいんだし

結局、外圧がないと何も変わらないんだなぁ。
デルタが買ってくれた良かったじゃんｗｗｗｗ

>>182
ＡＩＧの株価が爆上げだから、世の中わからんもんだぜ。

ＪＡＬスッチーのデルタ地帯と提携すると聞いてやってきますた

日本航空が７日発表した平成２１年４〜６月期連結決算は、
景気悪化や新型インフルエンザの影響で旅客収入が減少し、
本業のもうけを示す営業損益が８６１億円の赤字
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200908070131a.nwc

>>181
同意

民主党政権下で、もはやいままでのような甘アマ体質では
許してもらえなくなると考えてのことだな。

沈む太陽
もう浮上しなくていい

>>167
ANA＝運輸省の天下り経営のクソ

JAL＝政界、行政、財界、組合の四すくみ主導権争いで身動き取れなくなったクソ

と言う認識なんだが

デルタもひどい状況では？

ttp://www.bloomberg.com/apps/quote?T=jpquote.wm&ticker=DAL%3AUS
DAL:US デルタ航空
価格　8.480
前日比　0.380
　前日比％　4.691

　52週高値 (01/06/09) 12.650
　52週安値 (03/06/09) 　3.510

過去12ヶ月収益　-1.650
四半期予想EPS(09/09) -0.15
四半期予想EPS(12/09) -0.38
Year Est. EPS (12/09) -1.51

収益成長率　-40.000
予想PER　-4.800

　財務情報
　発行済総株式数　777.645
　時価総額（百万）　6,578.874
ROE　-162.410

年末には１千億円以上の資金が必要になる見通し
http://www.asahi.com/business/update/0911/TKY200909110355.html

JALTA？
JELTA？
DEL？

ﾊﾗｷﾘﾃﾞｷﾅｲ ﾐｯﾄﾓﾅｲﾈ

ＪＡＬとＧＭがかぶりまくり。

米民主とオバマ政権はうまくＧＭを潰したが、日本はうまくできるか。

まあ、ハードランディングで木っ端微塵になっても誰もあんまり困らないからどうでもいいけどｗｗｗｗ

>79
うーん。あんまりこういうことで自衛隊の存在を正当化したくないんだけどね。

災害救助で自衛隊出動（それは本来予算を増強して消防・救急がやるべき）、
外交のための輸送で自衛隊出動（それはナショナルフラッグキャリアがやるべき）って、
自衛隊ってぶっちゃけ軍隊なんだから、それ以外(国防以外)のところでアピールして自分らの
存在を正当化するのはちと疑問が残る。

もちろん「軍隊」としての意義を廃して「災害救助のための特殊部隊」や
「要人輸送」をやるなら諸手を挙げて賛成です。


>81
あら、業務委託でしたか、、、これは失礼しました。
そういう時代もあったのですね。


>83
上に書いたとおりです。
加えて言えば自衛隊はいつから要人輸送・保護まで担当することになったんだろう、と。
私の不勉強でいつの間にか業務拡張していたのであれば
納得せざるを得ません。

外務省が関与する案件はこの際、全部自衛隊にオマカセ
というのも一つの見識かもしれませんね。


あとナショナルフラッグキャリアの役割としては
なるべく邦人が世界の隅々まで日本国の政策として送り届ける
という役割もあるわけで、
もうかる・もうからないを越えたチョット前の国鉄・郵政のような役割を
備えていたはず。
（外国のエアラインの気まま勝手によって路線が廃止されたら日本のビジネスも
おぼつかなくなる）
でも最近は柔軟に路線廃止しているけどね。



長文失礼しました。

民主になったらANALになるときいていたのに

子会社になるのか

マジで潰せって

貴重な路線枠を外資に切り売りして
天下りの高給を賄うなんてありえねえよ

アホ自民政権が続いていたら、Ｍ＆Ａに介入して買収をストップさせていたことだろう。
こういう動きが出るのも政権交代の良いレスポンス。

クソ自民が介入しておじゃんになったド田舎成田ウンコ空港も外資にうっぱらってしまえ。

さすが東京天下り企業

　　＿　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　|　＼　　　　　 /＿＿＿＿＼　
　　|─　|========= （;　`Д） ￣　　　WhooP!　WhooP!
　　￣￣　　　　　　□（ ヽ┐U　　　　 　　pull up!! 　pull up!!
　　　　　　　　　　　 ◎−>┘◎ 　ｷｺｷｺ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

赤字垂れ流しで政府にたよるだけ
なんの企業努力もしていないんだから
こうなるのは当然

日航：米デルタ航空と資本提携を検討
http://mainichi.jp/select/today/news/20090912k0000m020112000c.html

デルタ「JALと提携すれば日本政府からの資金援助もアテにできるな…よし！」

あと3ヶ月で1000億円必要

>>182
国内線だな。あとはアジアでデルタが就航してないエリア

>141
いや、こんなY導入かも
http://www.gizmodo.jp/2009/09/post_6071.html

糞同士がくっついてもでっかい糞になるだけ
パイプ詰まるぞ

増資で得たキャッシュを全部年金の支払いに充てるのか…

これって毎年起こりうることなのか？

日航、デルタと提携検討　エールフランスにも協力打診 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090911/biz0909112131017-n1.htm

質問です。
政府専用機はどうなるのですか？

そういやデルタもチャプター１１で再建した会社だよな．
やはり，一度つぶして過去のしがらみを立たないとだめだな．

デルタって、ノースウエスト吸収したあのデルタでしょ？
日本線は旧ノースと路線かぶりまくりなんじゃ……。

エールフランスならまだしもありえないだろ、デルタは。

ＪＡＬとデルタが提携するとマイルはどうなるんだろうね。

デルタと合併したノースウエストのマイルが40,000マイルあるんだけど、ＪＡＬの路線も利用できるようになるのかな。
だったら有難いんだけど

今までは自民党支持団体の土建屋を食わせるために不採算路線もやらざるを得なかった。

しかし、クソ自民が下野した今、痴呆路線を切りまくることが可能になったのだ。

痴呆路線とレガシーコストを切りまくって、さらにリストラしまくってコストを下げてスカイマーク並みの運賃にすれば復活する。

ここは日本のＧＭだから潰して貰って結構です

>>211
かわらんよ。自衛隊所属だから。
資本提携レベルの話だから今までと変わらない

買収とは違う。

ttp://online.wsj.com/article/SB125266796537202823.html

SEPTEMBER 11, 2009, 7:47 A.M. ET.

Delta in Talks to Buy JAL Stake

BY DOUG CAMERON AND HIROYUKI KACHI

Delta Air Lines Inc. is in talks to buy a stake in Japan Airlines Corp.
in a move that would provide JAL with much-needed funds and give
the U.S. airline, the world's biggest by revenue, a partner in Japan to
build on its established presence in the country, according to a person
familiar with the situation.

Speaking on condition of anonymity, the person said the talks between
the companies are at a preliminary stage.

Any deal would help boost Delta's presence in the Asia-Pacific region
and fill a gap in the global SkyTeam alliance headed by the U.S. airline.

>>213
いや、かぶりまくりだからコードシェアやりやすいんじゃね？
いまなら国際線を一気に半分とか2/3にできるだろ

>217
丁寧にありがとう。

国際線〜日本→デルタメイン
日本〜どっか→ノースメイン
国内線→JALメイン

かね？

>>179
役員、使用人全員クビにして
路線価値、ヒコーキの価値で競売にかける。

あとはリクナビでパイロット、整備、運行管理者を一から募集するか。
地上と空中乗務員は派遣でまかなえるでしょ。

さていくらで売れるやら。

俺の先輩ＪＡＬでパイロットになったばっかりなのにｗｗｗｗｗ
今まだ研修受けてるのにｗｗｗｗｗｗ

こういう国策社会主義クソ企業が潰れるとメシウマだわｗｗｗｗ

スカイチームに来るんだろうか？
主にスカイチーム利用しているけど、昔の様にjalがflying blueで
マイルが着く様になると助かる…

>>195
当時はNW-西鉄-JALの関係。

散々自爆経営で路線潰しまくった現状で、フラッグキャリアも何も無い。
元々邦人救出要請も断る様な所だし。

>>221

ノースはもうすぐ消滅
以遠権もデルタの物では？

デルタって筋金入りの南部人種差別ＡＩＲだよ

>>219
国際線を削るのか、もったいないなぁ。

国内線の東京から近いところ（静岡、まつもとなど）とか
新幹線と競合するところ（山形、庄内）とか、
国内ローカル線を削ったほうがいいように思うんだが…。

>>224
JALにもＡＮＡのＳＦＣみたいなワンワールド（笑）の最上級クレジットカードみたいなのあるはずなのにどうなるんだろうなｗｗｗｗ

まあクソＪＡＬでマイル貯めてた奴らが馬鹿すぎただけの話だが。。

>>228
国内地方近距離路線を削れないから苦しいんじゃね
航空行政がクソすぎる

>>228
デルタには羽田の枠がないから、こういうところから出てる近距離国際線はJALにしか扱えない
なのでフェードアウトするなら成田だろうな。貨物とアジア路線だけ成田に残して

東京に集まる産業は衰退する。もしくは外資の傘下入り。
例外はない。

>>226
なら
国際線→デルタメイン
国内線→JALメイン

なのか
デルタはシンガポール航空と提携してた気がするが、そういうのも活用するんだろうな

>>233
デルタとシンガポール航空の提携は昔の話じゃない？ いまはアライアンスも違うし、接点がない
あと、ノースのデルタ統合は今年中に完了するはず。マイル統合も来月やるみたいだし

>>228
これまでは土建屋様がつくりなすった地方のクソ空港を潰さないために自民とグルになって補助金出してまでローカル路線を運行させてたからな。

クソ自民様がいなくなった今、痴呆のクソ空港やクソ路線を廃止しほうだいとなってしまった。
そこでΔさんが出てきたというわけだな。

>>225
情報さんきゅです。
うーん、路線つぶしも許せませんが、「邦人救出」も断るようじゃあ、フラッグキャリア失格ですね。

やっぱり、自民の中の売国奴の小泉一派が政権を去る時に、

外資へのお土産と小遣い稼ぎに何かを外資に叩き売るんだろうと思っていたがJALだったのか

>>234
あれ？もうデルタは提携やめたの？
知らなかった…

JALは残るでしょ
その方がデルタも得だと思う
変な時間帯のアジア便ではなくて普通の時間帯のアジア便がもてる
以遠権だと時間が変だよね

>>239
残るもなにも日産みたいに
外資の子会社≒集金マシーンになるだけでしょ。

数十％のステークじゃ子会社にもならんでしょ。デルタが狙ってるのは、いままでノースがカバーできなかったエリアだろうから

何だか死に損ない同士の提携だなぁ。

でも、成田のターミナル構成どーすんの？

現在は
第１：南-スターアライアンス、北-スカイチーム
第２：ワンワールド

JALがスカイチームに移るならJALが成田第１北ターミナルに移るのか？

先週優待目当てで10000株を161円で購入した。

今日、時間外を見たらびっくりして189円で7000株売っちゃった。

パンナムの崩壊が1990年頃でしょ。
日本は米国の20年遅れってよくいったもんだわ。

フラッグキャリアって、その国の最大手航空会社のこと？

糸山が大株主だったころ
「ＪＡＬは　欧米の航空会社とくっついて
ガラガラポンしちゃうくらいの事しないとダメになる。」

って言ってたの思い出した

>>239
あぁ時間のこと忘れてたわ
まぁ補完的な組み合わせだろうね

JALもこう↓なる


1998年6月までに、200円前後で推移していた株価であったが、1998年6月に月刊「現代」に、経営危機に関するスクープ報道がなされると、株価は急落、
以後、経営は迷走を続け長銀は当事者能力を失い、政府主導で他行による救済合併が検討された。
同年7月22日には49円の額面割れ、8月11 日は最安値の39円をつける。

同じく経営危機に陥っていた日本債券信用銀行との一括救済や、もともと同根である第一勧銀との合併など、連日のようにめまぐるしく違う相手による救済合併・提携が
報じられる中、同年6月26 日、当時大手行の中では優良な財務体質であった住友信託銀行との合併が発表された。
しかし、マーケットはこの発表後に、格付会社による住信の格下げ・住信株価急落などマイナス評価が集中し、住信内に合併慎重派が台頭した。
また住信首脳も長銀の不良債権の規模から救済を躊躇し始めた。

同年7月30日、小渕恵三内閣が発足し、長銀との関係が深い宏池会領袖・宮澤喜一が蔵相に就任する。
小渕内閣発足当初から、長銀の経営危機は重要な経済課題であり、小渕首相自らが住信社長を首相官邸に呼び合併を説得するが、
同年10月、最終的には住信からの申し出により合併は破談となった。

この破談直後から、長銀救済は与野党間の政争の具と化していた[6]が、結局は国による直接救済が検討され、1998年10月の金融国会において、
金融再生法が10月12日、続く早期健全化法が10月16日に可決成立。
10月23日、形式的には長銀自身の破綻申請は即日その認定がなされ、日本政府により特別公的管理銀行として一時国有化された。

その後、売却にあたり、中央三井信託銀行グループ他との競争入札の末、2000年3月にアメリカの企業再生ファンド・リップルウッドや外国銀行らから成る投資組合
「ニューLTCBパートナーズ」（New LTCB Partners CV）に売却され、同年6月に『新生銀行』に改称した。

つーか、経営危機で外資が筆頭株主になることを再建とは言わないだろ。
買収されたも同然じゃん。

>>230
地方路線を維持しないならJALに税金突っ込む意味も無いんだけどな
主要路線は他社も飛んでるから、そこだけに特化するJALに税金突っ込むのは不公平

自民党が残した爆弾だな

１６日に民主党政権発足。民主党には頭の痛い爆弾がドカンと爆発するかも

デルタって2005年に連邦再生法適用してんのか

資本提携は今の航空業界の主流だよね
逆に日系が取り残された状態だった
でも外資は航空法で3分の1以下に制限されてたはず

>>251
巨大な雇用を抱えるGMと違って政府系クソ航空会社を潰したぐらいじゃ何ともない
ＪＡＬにいる官僚や自民党議員の息子や娘が路頭に迷うだけｗｗｗｗｗ

これだけ税金を投入した挙句、外資の傘下って・・・
JALもどうしようもないけど、国も無能すぎる。
やってることは売国同然だろ・・・

GMを計画的に破綻させて再生しようとしてる
米政府をちょっとは見習えよ・・・

>>254
低学歴アホウヨは黙ってろよ

ＧＭの各種ブランドが海外に売り飛ばされていることすら知らないのか。

自分のちんぽでもしゃぶりながら寝てろ。

>>255
なになに右翼認定？底なしのアホ？
お前こそ売国右翼じゃねえの？

>>255
ID:lZ2Ejlosの一連の発言を見てると
自己紹介乙としか言えないのがなんとも。

>>256
あ、お前ﾋﾞｼﾞ板にいるくせにハマーとかサターンとかオペルって知らないの？

まあ、中卒ニートなら知らなくて当然かｗｗｗｗ

自分のちんぽしゃぶりながらセルフ顔射して寝てろ。

東原亜希のデスブログで（たぶん）JALが絶賛された直後にデルタに身売り
3つくらい前のエントリにJAL機の写真あり
恐るべし

>>258
GM本体にいつ外資の資本が注入されたか言ってみな。
つか、JALは日産の二の舞だな。もう日本の企業じゃねえよ。

JAL株買ってた俺は爆益w

中卒愛国者ID: sY1rn6io 「ＪＡＬを外資に売り飛ばす政府は売国ニダ！！！けしからんニダ！！！！」

>>1
デルタって格安運賃で急成長したんだよね？
当然ながらパイロット、CＡの給与も安い

日本航空の労組・・・涙目？

>>263
なんか別の航空会社と勘違いしてないか？

裁判官に少し常識があればこんなことにならんのにね

>>262
何ファビョッてんの？朝鮮人を装う心理を知りたい。
朝鮮人みたいに振舞って、日本に何の特があるの？
それともただのチョン？

OneWorldって他アライナンスとの提携に寛容だから
ひょっとしてJALってかなり美味しいポジションに立つんじゃないか？

デルタも最大で20%くらいしか持てないから子会社化なんて出来ないし。

売国奴ＪＡＬ、日本国を恫喝、国民を敵に。社長は街頭でビラまき営業（こらっお前らＪＡＬに乗れよっ！じゃないと売り渡すど！）

鳩山がどう出るか知りたいな

JALのスッチーたちは毎晩デルタの幹部たちの肉接待かな

興奮するなぁｵｲ!

静岡空港あぼ〜んですか？ｗ

JARはすばらしい企業です､三角航空の一員として思いきっり脚をひっぱてください。

インフラ関係では海外とのM＆Ａに関してはかなりシビアだったのに
今回は何もコメントなしかね

>>266
お前がクソＪＡＬに1日1回乗って経営危機を救え
あ、中卒低賃金労働者にそんな金ないか（笑）

>>263

>デルタ航空で5年の年功があるボーイング737型機副操縦士の年収が
9万ドルであるのに対し
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/1999_08/americaP03.htm

コスト削減ｗ

ワンワールド脱退？

結局日本の企業はJALを救えなかったってことか

>>270
デルタの航空機は三角木馬搭載だぜ

パイロットは全員アメリカ人に！！

コストは半分に、事故は2倍に！でも差し引きプラスだから文句言うなよ！

黒字化のためには現在の従業員を一度全員カットすべし。
もちろん企業年金債務は80%オフか破綻して清算待ちかのどちらかだ！

でも、ワンワールドでまともな航空会社ってアメリカンくらいしかないじゃん

>>264
レーガンの規制緩和で急成長したよね？創設時はパンナムの半額だった記憶がある
数年後パンナムを買収して最大手になった

元々は農薬散布していた航空会社

デルタは着陸下手だよ。軍上がりなのになぜか・・・
脚へし折るんじゃないかってくらい。
でもこのデフレ中じゃ北米南米ツアーも大半デルタだしなあ。一部のシニア層向け除いて。

ANAはこれを機に中部空港の国際線を充実させてくれないかな。
ANAはおそらくANAの中の人が思うよりも中部での人気は高いのに
国際線が中途半端すぎて損してるよ。
ANAでいろいろ行けるなら優先的にANAを選ぶ人は多いと思います。
でも中途半端は駄目。基本的な路線は押さえないと。

パイロット削らなくても昔入社したCAや年金削るだけでかなり浮くんじゃないの？

>>47
概ね同意だけど、アメリカ企業に買収されるというのが不味い。
上にもあったけど、地方路線は廃止されるでしょう。

キャセイとかエバー航空とかそれこそ大韓航空みたいなコストが低い会社に買収されてほしい。
大阪〜ロサンゼルス線は典型的な例で、日系米系が撤退した直後にタイ航空、
エバー航空、ベトナム航空と3社も参入。アシアナ航空も参入を噂された。

それほど魅力的な路線でも日系米系ではコストが高すぎて維持できないということ。
米系に売却では必ず長銀の二の舞になる。アジア系への売却を提唱したい。

>>282
それを人は過信・思い上がりと呼ぶ

>>267
ワンワールド内ではお荷物状態　＞JAL
色々と独自仕様が多いらしく、他社が迷惑被ってるとか

ID:lZ2Ejlos　こいつやばい。何がどうやばいってもう論外。
とにかく言いたいだけの中学生。
おそらくは中学生新聞とgoogleで完全武装でちゅ！って感じなんだろうな。

あるいは精一杯がんばって３流私立大経済学部。
面接で必死に時事ねたを一方的に展開するも、質疑に答えられずあぼん。

ｺｰﾝﾌﾚｰｸｽの塊だなこいつ。
知っている単語を精一杯並べて喜んでるタイプ。
本を買った瞬間に満足して読まないタイプ。
大学に入ったことで満足して終わる典型例。

親以外にてめえの与太話を聞く人はいない。寝言は寝て言えぼうや。

>>285
どういう部分で過信・思い上がりか詳しく。

>>280
デルタってノースウェストよりさらに歴史が古い会社だと思ったけど。パンナムとほぼ同時期に出来た
パンナムは太平洋線のオペレーションをUAに、大西洋線をデルタに売却して、残りの本体が終了した感じ

>>287
ＧＭのハマーサターンオペルといったブランドが外資に売り飛ばされてたことすら知らなかった低学歴中卒愛国者乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
地方航空なんてどんどん廃止していいけどな
もともと地方が勝手に作った空港に無理やり誘致してるようなもんだ

三角航空は昔良く落ちたよなあ。最近はどうなんだろ。

>>288
いや、そのままの意味だと思うけど。。

少しJALに再建の期待させてから一気に手を引くのもおもしろい

腐敗したお荷物背負い込むだけのこの提携はやめておいたほうがいいよDELTAさん

>>289
歴史はあるよ１９２０年代から農薬散布していた
レーガンの規制緩和で旅客へ進出

>>295
いや、1920年代からすでに旅客運送やってたよ。文字通り南部中心に

JALっておかしい。どう考えても高すぎる平均給与とか年金が足を引っ張ってるのに
そこだけは手をつけないんだよ？つぶれて当然の会社。とりあえずJALには乗りたくない。

デルタは安売り路線、JALはどちらかといえば高級路線。機内食もオイシイ！
合わないな。

JALは終わってもいいんじゃないか。あまりにも労働組合が強すぎて身動きがとれない

>>297
賃金下げようとするとよくストされてたから。
自民党や官僚のご子息が多数いて、待遇を下げられなかったから。

>>296
苦笑１９２９年申請してるね
本格的な旅客事業は７０年代から７９年の規制緩和で初めて「大陸間ルート」進出

>>298
JALの機内食旨いか？
ANAのが数倍旨いぞ

>>210の産経の記事から
　日航は現在、航空１０社が提携するワンワールドに加盟し、加盟会社のアメリカン航空と複数の路線で共同運航（コードシェア）を実施している。
一方、デルタとエールフランスは国際航空会社が連携しているスカイチームに所属しており、提携や協力関係が実現すれば、日航は、アメリカンが飛んでいない路線をカバーすることができる。

JALがデルタとコードシェアすることに、同じアメリカの航空会社であり、ワンワールドメンバーであるアメリカンはどういう気持ちなんだろうか…。

自民の大敗とJALの経営危機はリンクしてるよね。
この件は正に日本のGM。まさに民主のお手並み拝見ってところかな。

民主はこの件も国民から注目されてることを踏まえたうえで、
国益と国民の気持ちに応えた決断してほしい。自民と官僚の
やってきた悪しき慣習を断ち切って欲しい。
それすれば参議院選挙でも勝てるよ。できなければ負けるけど。

>>301
CSAを1950年代に買収しているよ。DC-7だって保有していたんだから。

>>302
どっちも変わらんよ。

>>298
外資に頑固な労組対策させないとＪＡＬの復活は無いだろうね

大赤字なのに公務員みたいに待遇改善を要求する労働組合・・・

>>301
国際線って意味ならそうだな。ただ、デルタをLLCの範ちゅうに入れていいかは微妙だな

また毛唐頼みのリストラか。

>>305
これでも読めよ・・うざ〜
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%88%AA%E7%A9%BA/

自民負けたからコネで入ってる奴全員首に出来るだろ。
航空会社とか広告代理店とかTV局とかコネばっかだぞｗ
３つとも赤字だしｗ

>>303
アメリカンの太平洋路線が貧弱なのが悪い

>>304
国民珍党と社民がクソＪＡＬの粛正の邪魔をする可能性がある

小沢ならぶっ潰してくれると思うが、鳩山は友愛とか言ってるからな・・・。
豪腕が試されるわ。

>JALの機内食旨いか？
デルタの機内食に比べれば・・・あれは食えるギリギリ線だ。コンビニ弁当の方がまだまし。
冷えきったパンにラザニアだかなんだかわからないうどん生地もどきのミートパイ。凍った水気の無いサラダに
謎のガビガビソバ。

>>313
岩手県に唯一路線を持っている航空会社を調べてみようじゃないか。

>>310
いや・・・wikipediaって・・。

Delta Through the Decades
http://www.delta.com/about_delta/corporate_information/delta_stats_facts/delta_through_decades/index.jsp

を見れば一発じゃん・・・。

天下り企業の不幸は蜜の味

何で南部の田舎エアラインがこんなにデカくなるんだよ

NANＤＥＪＡＬＴＡ

>>318
デルタ1社の力だけでアトランタが世界No.1の空港になったからな。あなどれんｗ

各エアラインの機内食は、ようつべやニコ動で「機内食」を検索して観賞みるよろし。

デルタは南米路線大半押さえてるからね。
JALは南米まで直通無いし・・・アトランタに本拠地が。

>>316
>>310のはwikipediaではないよ。百科事典・・・・・たいして変わらないけど・・・。

>>315
確かに。しかも空港の工事って西松建設じゃん。オワタｗ

国土交通相にガチの改革派当てて欲しいな。
田中康夫ならＪＡＬを殺ってくれるはず。

普通に考えて１６日以降に鳩と小沢は逮捕

アトランタはデルタ専用空港といってもいいくらいだからなあ。
JALは結局そこまで大きくなれんかった。どうせなら羽田根拠地とかしてほしかったな。

３ヶ月で９９０億赤字ってなんやねん。
１日１１億の赤字ってことだよな。
飛行機に乗る人が国内・国際　平均１人５．５万円としても
毎日２万人客が不足している計算になるが・・・

　もしかして、、、、全便満席でも赤字？？？

http://blog.umigaeru.com/

>>327
しーっ。そこ突っ込んじゃ駄目ｗ

>>315
岩手花巻すごいな、独占状態ｗ
なんなのこれ、そういう事？

JALは団塊と共に消えるのか・・・JGCは団塊メンバー多いし。
日本がデフレ貧乏になっていく現れかな。

>>327
企業年金をANAの倍以上出してりゃね

へぇ岩手花巻空港って西松建設が作って
JAL独占かぁ
小沢さん・・・

「亀井　自民党　ＪＳＳ」

でググルよろし

JALのOB全員を背任で逮捕するしかないな

ID:tbLhwnnW
ID:lZ2Ejlos

組合組合って言うんだけどさぁ。
労使紛争の種まいたの国（経営）側じゃないか。

組合つぶしに短期的に成功して、長期的に失敗したわけだろ。
経営者としても失格だし、短期的な視野でしか経営を考えていなかったからそうなった
わけだろ。機長だけ脱退させるとか、色々やっていくうちに一つの組合でもスト打つと
とばねーとかになっちゃったわけじゃない。
で、第一組合は執拗に嫌がらせ。

ＪＡＬ労組　スチュワーデス極秘情報９０００人分保有
日本航空の社内で、社員の個人極秘情報を満載した内部資料をめぐって大騒ぎになっている。
その数９０００人分。ほとんどがスチュワーデス（女性客室乗務員）に関するデータとされる。

週刊朝日最新号によると、この内部資料は、会社が保有する人事・労務データを会社寄りの
組合・ＪＡＬ労組に渡し、労組幹部が独自収集した追加情報を盛り込んで作成されたもの。
その目的は会社への敵対行動を監視することにあるという。

　それら記載情報は学歴や入社年月日、異動歴、所属組合など基本データにとどまらない。
趣味、嗜好、家庭環境、交友関係、病歴、性癖なども盛り込まれている。「右翼」「日教組」
「創価学会」など思想・信条に関する記載から、「デブ」「バカ」「父なし子」など差別用語まで。
さらに「美人」「少し軽そう」「男好きするタイプ」「合コン狂い」「トンデル」など下ネタ風まで盛
り込まれたとんでもないシロモノ。

ＪＡＬ労組はこれら極秘情報を９６年ごろからデータベース化し、成田空港にある労組支部の
パソコンに本人の同意がないまま無断保有しているという。騒ぎが大きくなって労組は「全デ
ータを削除する」としているというが、ＪＡＬがこんなスパイ情報もどきの極秘ファイルを活用し
ていたとは呆れるほかない。

ストする組合より、こういう体質がおかしいんだよ。
知り合いも人間関係で辞めたよ。なんだよ人間関係で退職って（ｗ

この情報ガセネタらしいよ

http://www.jal.com/ja/ir/shareholder/tsushin/web9/kessan.html
ＪＡＬパイロット低脳工作員どもの書き込み明らかに以前と比べて減ったなｗ

流石に第一四半期決算で　売り上げ3,348億 赤字990億　

７月初めの緊急１千億融資が丸々第一四半期の赤字で吹っ飛んでる
現状で、「パイロットは特殊業務で、安全確保とモチベーション維持の為には好待遇が
当たり前！」なーんて寝言喚く訳にはいかんわなｗｗｗ

一旦破綻させて再建　破綻は書類上だから
組合員もクビ　

吸収合併？注ぎ込んだ税金はどうなるんだ

>>341
現役パイロットとOBが美味しくいただきました＾＾

>>337
確かに国に翻弄されていた部分もあるけど、それと人件費、企業年金の高コストは何か関係あるのか？

ライアンに買収してもらえば良い

jalはもういらない

>>343
労務政策の失敗は大きいと思うぞ。
普通の労使関係だったら、会社が
ここまで傾く前に人員削減や
賃金カットの手を打てるはず。

これでパイロット・整備を含めて全員が派遣か契約社員だな。

むしろ最近はANA系の組合の方が強い
今年だけで２回もストしたし

JALは不要だろ、つぶせ、変わりに大韓航空を！

>>348
その辺りを騒がないのが馬鹿らしいよなｗ

俺の知り合いが今年ＪＡＬのＣＡになったんだが
どうなるんだろう・・・？
全員契約になっちゃうとか？

GMのニュースをどんな心境で見ていたか聞いてみたいわ

亀井静香先生が守ってくれるから安心だよ

JALは来年から就職ランキング圏外決定だな
まぁ航空業界に未来はないと思うけど
少しでも安くなってくれれば庶民は助かる

良い選択だ
外人が筆頭株主ならちゃんとリストラ可能な経営者を送り込んでるはずだし
ストに一方的に折れるような能無し経営者もこないだろう

日産みたいになるの？

JALの機内食は旨いと思うぞ
上で不味いとか言ってる香具師。
まさか、エコノミーじゃないだろうな？

>>357
いやむしろYクラスのレベルは決して低くないと思うよ。
Cはまだまだ改善が必要なレベルだけど。
Fはあれでよろしいかと。

むしろYのレベルが高いのが日系だ。米系は完全にエサだからな
乗ってるほうもそれを承知で選んでる

エコノミーで一番食事が美味いのはアリタリアだと思う

>>360
CAが消灯後、濃厚サービスしてくれるのも・・・・ｗ

　　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　JAL始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　

ワールドパークスのマイル使ってＪＡＬに乗れるの？

デルタ・ＡＮＡＬになれば良いのに。

実態を知ったら逃げ出すよ。
しかしデルタも一兆円近くの損失を出している。。。

いまNHKでエールフランスがどうとか言ってたんだが・・・

空組に鞍替えか。

いくら、財閥ほど強固で無いとはいえ、同じ系列会社の
アメリカンが許すのか？

これって、JAL倒産フラグだよねえ？

鶴丸マークを捨てたときからJALは駄目さ・・・・

>>368

鶴丸＝日の丸　終了

それでも年収3000万

>>147
>そうは行くかチョン工作員が！

でもそうなってるだろ
日本の地方空港は全部仁川と接続している

これはいずれバラバラに解体されて切り売りされるな
今までのこと考えるとこれ以上国が助ける義理もないし
アメリカのGMやクライスラーと同じで自滅型かな

ワンワールドにいた方が得策だと思うけどなぁ。

ワンワールドに利点を求めるより、自分がどうワンワールドに貢献出来るかが問題じゃね？
JALそこんとこ分かってなさすぎ。

他の航空会社はAmadeus使っているのに自分らだけ未だにAxess使い続けたり、ワンワールドに加盟しながら
未だにAFと提携していたり。

どうせ空隊の実態（実は大赤字）を知ったらすんなりワンワールドに戻ってきそう。

借金まみれのJALの増資を引き受ける唯一の利点は
JALが持ってる成田の発着枠を手に入れる事だろうな

>>356
お前、それは日産に失礼千万だｗ
一応日産は来年から電気自動車販売にも乗り出すし
有る程度未来も見据えた経営やってる。

役人と自民党とのコネをフル活用して足りないカネは
税金・政府系金融機関からの補填で済まして、自分らの
好待遇は維持しようなんてゴミクズ寄生虫企業と一緒にすんなｗ

一回倒産させてから救済すべきと思うが・・・

いつもどうり外資にしゃぶられてオワリ

GMやクライスラーに倣って事前調整型倒産って奴をやればいいんじゃない？

労組が強すぎるなら破綻させて黙らせろ。

>>376
日産ももうおしまいでしょ

ＪＡＬもデルタなんかと提携するくらいなら
トヨタ様にお金出してもらえっつーの
デルタと提携しても落ちぶれていくだけ
筋肉質な企業体なぞつくれない

日経では、デルタからの出資要請の受け入れは慎重であり、AAに出資要請を行うことを
検討していると報じている。

自分にとってはOWにいてほしい。
ただし、労使関係を正常にするためにも、一回リセットして、規模縮小で出直したほうが
いいと思う。
出直しのための、一時的な国有化や国からの無利子融資くらいなら、税金投入も
我慢できるが、出直さないのなら税金投入はやめてほしい。

エールフランスKLMとも？
結局どういう話なんだか。

要するに欧州にもアメリカにも日本にもみたいな
資本提携ってのはまあありでしょ

>>382

何が正しいのか、よく分からん。
日経の報道が正しいとするならば、8月末にデルタからJALに打診があったと報じられている。

しばらくは、複数のメディアをウオッチだな。

あのGMだって潰したんだからJALくらい潰すの簡単ジャマイカ
どうしてもお父さんはプライドが許さないのかｗ

外国からは日本は魅力あるマーケットなんだろうな

国内線と一部のアジア路線ほしいだけだと思うよ。国内は参入障壁あるし、アジア各地は羽田と成田をハブ化すればいいし

日産、マツダとかと同じ道を歩むの？

デューディリやったら出資できないって判断になるだろ。
いまのままのJALに出資するなんてｱﾎ。
出資条件が楽しみだ。大量解雇だな。

豪のアンセットがＮＺに喰われた時「恥」と思ったけど、まさか我が国で似たことが起ころうとは。。。

始めからうまくいかない前提で提携するっていうポーズだけとって
最後の手段の提携という手段もやっぱり無理でした
だから国から融資してくださいっていう
自作自演の可能性が・・・

片桐機長は、お元気ですか？

JALはDelta connection Jになって子会社として生き残るのか。
B767以上の大型機は召し上げられて、古いB737やMD-80を押し付けられるだろうな。

もう父さんでいいよ。

出資条件がこれから気になるところだよな。切り売りが始まったから 財務処理もかなり急ピッチか〜？

まとまるとは思えん。
一度破たん処理して身軽にならなきゃ無理だろ。

一生懸命仕事している社長には申訳ないが、
国民にとっては倒産が最良の選択肢だろう。
傲慢なパイロット、組合、ＯＢがいる限り、再建は不能。

アメリカの航空会社のコストカットは凄いぞ〜
デルタ航空から取締役を招聘する可能性もあるしな(ほぼ確実)
日本の甘えた労組・退職者どもは、本場の禿タカ仕込みの苛烈な待遇カット
にびびれば良いんだよ、日本の経営者ならそこまでは・・・と言う所まで容赦しない。
会社全体のことを考えて早めに待遇カットを受け入れていればましだったのにね。

映画も公開されることだし、ここらが区切りとして丁度いいかもね。

「えっ！あの人、ＪＡＬ職員の娘さんなの？」
「道理で高慢ちきだと思ったわ」
「自分の金で飛行機に乗ったことなんか無い癖に。しかも何代も世襲で。」
「生きてて恥ずかしくないのかしら」
「高い高い運賃他人に払わせた年金で食べる食事はさぞかしメシウマでしょうね」
「そうよ、孫子に思い知らせましょうよ」
「子を見かけたら『ＪＡＬの家族は人非人』よ」

そもそもなんでJALってこんなにえらいことになってるの？

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:02:38 ID:IKa5BI5Q
航空会社の社員の無料チケットは
世界中どこでもやってるけどね
予約不可の空席利用だし提携企業同士でもやってるのが基本

自動操縦だから楽とか考えてる阿呆が沸くけど
自動操縦は自分では判断してくれないからね
最新の操縦とはマニューバだけじゃなくて
マネージメントが重要

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:39:18 ID:wBI/yO1O
>>181
国税が投入される企業が維持する制度ではない。
そういう主張をすればするほどJAL離れが加速するってことが
まだ分からないの？

リストラと言っても航空法の縛りで外資出資規制がある以上
完全に主導権握れないだろ。
人員整理も日本では過激な方法は取れない。

>380
いいなそれ
JALT
ジャルタ

大幅な賃下げも人員整理も無理だろうな。

せいぜい早期退職募集が精一杯。

どうしてこうなった。

>>403 >>405
でも金を出すなら口も出すんじゃないの？
これまでの税金とは違うよ。彼らは金儲けのために
資金を投入するんだよ。無駄は徹底的に排除されるでしょ。

国交省が黙ってられるとも思えん。
会社更生法でレガシーコストをバッサリ切らないと何やっても無理。

>>406
逆に放置して破産させちまって、善意の救済者面して全部取りするんじゃねーの？

数百億はパーになるけど、全部取りできれば痛くないし。

地上職＝リストラ（世界的に見てこんな高給の航空会社社員は有り得ない）
ＣＡ＝給料ダウン(世界的に見てこんな高給の客室乗務員は有り得ない）
ＰＩＬＯＴ＝給料アップＯＲダウン（デルタの基準に合わせると７４７−４００、７７７などの大型機の
乗員の給料は３〜４割ＵＰする、７３７などの小型機の乗員は５〜７割ダウン）

DELTAの余剰パイロットがJAL路線に入り込み、高給なJALパイロットをリストラ
させればいいね

>>3
ANALになるべきだったのにね

太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見
小氷河期が到来すれば、ガソリン３００円代へ。食糧価格高騰。

>>408
結局狙いはそこかもなｗ　上限いっぱいの出資しておいて放置し
破綻させてから、不良資産は切り売りさせて優良資産と成田や
収益見込める路線の権益だけをかっさらうとｗ　勿論役に立たない
従業員どもは破綻に合わせて全員クビｗｗｗ

アメの航空会社が資本参入って事は、米政府がバックにいる訳だから
国土交通省も今までみたいな政治介入は出来ないだろうｗ　政権も民主
に代わって国土交通省と一緒になって何が何でもＪＡＬを保護しようなんて
政策は自民時代と違ってもう採らないだろうしｗ

新自由主義者で規制緩和を推し進める前原さんの国土交通相就任キターーーーーーーーｗｗｗｗ

ＪＡＬ１００％オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ自民に守られ続けてきたＪＡＬや成田空港オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　民主党の鳩山由紀夫代表は１１日、党本部で閣僚人事の調整を続けた。
これまでに前原誠司副代表の国土交通相での入閣が有力になった。

　民主党の鳩山由紀夫代表は１１日、党本部で閣僚人事の調整を続けた。
これまでに前原誠司副代表の国土交通相での入閣が有力になった。

　民主党の鳩山由紀夫代表は１１日、党本部で閣僚人事の調整を続けた。
これまでに前原誠司副代表の国土交通相での入閣が有力になった。

ＪＡＬの給料も労組も、そして福利厚生も減らす必要はない。
ＪＡＬは元国営企業としての権威と、その絶大なるブランド力で、経営していけばいい。
その気になれば、日本中、いや世界中のよろずの企業から、ＪＡＬはお金を恵んでもらえるだろうからね。
海外航空会社からの援助もいいけれど、まずは国内の任天堂かユニクロに、助けてもらいなよ。

>>94
労組ないはず

どう考えても破綻待ちだろ、労組は強いし政財界のコネもあるJALを
経営改革するのは無理だ。

破綻してからが経営再建の始まり。

>>418
再建なら良いけど権益と優良資産をかっさらわれるだけって感じがしてきたｗ

ところで前原が国土交通大臣内定ってのはマジなのか？ｗ
防衛大臣じゃないんだｗ

そういえばバブル期に乱開発したホテル事業はどうなってんだろう。

トヨタが出資してセントレアの国際線を増やしてくれ
セントレアハブ化のチャンスだぞ

>>416
何と闘っているんだ？

>>420
ニッコー香港は確かどっかに売られたな。
名前は残っているが。

機長の年収3000〜4000万円

JALの国内線サービスがアメリカ国内線のようになるのか・・・・orz

>>425
あれでいいんだよ
所詮ただの移動手段
日本国内なんて長くても３時間でしょ

デルタに乗っ取られて、『デルタ・ジャパン』とかになりゃいい。
大幅な路線の見直し、人員削減を行えばよい。

羽田の国際化でデルタは成田しかベースがないから
アジア路線で不利になる

そこで日航を1000億円で買収できれば羽田をベースにできる

数年後、JALの社名は「Delta japan」となって運行してます

>>427
かぶってもーたorz

デルタの資本を入れるなんてことをやめろよ。
乗っ取られるだけだよ。
それより外人の優秀な経営者を引き抜け。
そして容赦無いリストラを断行させろ。
日産だって、カルロス・ゴーンを引き抜いていたら
ルノーなんかの子会社にならずに立派に再生していたと思うよ。

JALは自分では再生できない。
デルタに買収されるべき
機長の年収3000〜4000万円でJALは下げる気ないしね

ＧＭを参考にすべきと思うが？

なぜ日本は米国がGMを再生させたのと同じことができないのか。
あれは良いお手本だったのに。GM本体に外資いれさせないのは流石米国だよ。

>>434
もう再生したのかよ

日本人が　労働組合にメスをいれて合理化できないなら　外国資本にやって
もらうしかない。
日産自動車のように。厳しい事業環境だが　航空事業そのものは　必要なので
それこそ　うまくやれば採算は合うはず。
そこに　アメリカ資本が着目した。

日産の場合はルノーが実権を握れる議決権シェアを握れたが
日航の場合は航空法の縛りで無理。

今の労組が牛耳る腐敗体制は誰が経営者になっても解決できないね。
壁が立ちはだかって頭打ちの苦肉の策で破綻再建に変わる打開案として
外資との提携を打ち出したんじゃないかな。
自分たちではできない事が外資をいれることでできるようになる、と。

>>437
航空法なんて外圧で変えれる。
UAとAAが邪魔するかもしれんが

デルタ・エールフランス・JAL連合になるようだな
おもしろくなってきた

もう日本航空とかJALなんて名前なくせばいいじゃん
デルタでいいよデルタで
吸収合併されちゃいなよ

ミンスは公約でオープンスカイうたってるからそうなると日本のパートナーのいないデルタは太平洋路線で間違いなくおわる。企業防衛の観点から必要な買い物。まあこれで政治で作った無駄な空港は一斉終了だ。

>>23
ただ、それはアメリカ側以前に、
自浄作用が最後まで機能しなかったJAL・国が悪い。

西松はよくやってるよ。それまでが酷いだけ。あと国とじみんの航空政策が阿呆だっただけ。無駄な地方空港山ほど作る金で成田と関空整備しておけばこんな事にはならなんだ。

>まあこれで政治で作った無駄な空港は一斉終了だ。
なるほど、関空は終了ですか
わかります

確かにあんな中途半端政治介入の関空は終了だ。ついでに中部静岡もな。

株主優待やめればいいのにね　大して株価プレミアムにもなってねえだろ

今のJAL労組＝共産党、というイメージはJALの経営側の宣伝の結果。実際は
労組のせいでおかしいというよりも経営がひどい。パイロットも機長は管理職。
スト権はない。副操縦士がストやってもかなり長い時間欠航せずにすむような会
社。
労組をたたかせてごまかすなんて経営の常套手段じゃん。だまされちゃダメだよ。

>>448
年収２千万とかの組合員が「我々の待遇を保証しろ！！！」なんて
喚いても誰も同調しませんからｗ　残念でした工作員のおマヌケさんｗｗｗ

日航：需要減で４−６月純損失990億円−通期予想据え置き (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9205:JP&sid=ay02D.ZzHdYU
金山取締役は「残りの３四半期もコスト削減を徹底することで十分収入の落ち込みをカバーできるだろう」との見方を示した


大丈夫だと言ってたのになんでハゲタカ外資に売り渡すんだ？

ほぼ同時期に民営化したJRとの違いは何だったんだろう。
完全民営化したJRと永らく半官半民が続いたJALの差か。
郵政もどうなることやら。

ちなみに国鉄、日航民営化に辣腕を揮った橋本龍太郎が昔言ってたけど、
国鉄民営化反対の手紙はほとんど実名だったけど、日航民営化反対の手紙はほとんど匿名だったと。
橋龍曰く「国鉄は良くも悪くも男の集団だったんだな」

国鉄は民営化するときに不採算路線切り捨てた
ＪＡＬは民営化以後不採算路線の運行をやらされた

>>451
JAL職員はエリート意識持ちすぎなのが問題だな。
ただの旅客運送業なのに。

民主党とデルタさんがやることは
まず国土交通省航空局からのJALやANAへの天下りを止めさせることだな。
試験官まで天下ってるから安全上も極めて深刻な問題がある。

日本航空(JAL)、再建をかけ、米・デルタ航空との資本/業務提携

を検討か？

>>449
労組って閉鎖的だから外部のことが何もわからないんだよ。
自分たちは当然の権利を主張してると思い込んでる。
ほとんどカルトに近い精神構造。

>>452
高給でしかも働いてない人がいっぱいいるので不採算になるが、給与を下げ
リストラすると赤字路線は黒字になる。

大物や議員官僚の親族がコネで入ってる
あと日航機被害者枠っていうのがあって
被害者の何等親までか忘れたけどイトコくらいまでの
親族なら誰でも入れる

橋下よ！
アメ公に買われる前に関西財界で受け皿つくって買え！！
OB切って関空拠点で鶴丸を復活させてくれ！

まあそうやって入り込んだ人たちが全員サボってる訳じゃないし割と一所懸命頑張ってるけどね。
やっぱり正規の試験を受けてないから能力的にも劣る場合が多いし、
何より最初の研修期間3年とかをパスしていきなり正社員になって年収1千万、
研修軍団バイト軍団を束ねるリーダー扱いってのはコネの弊害以外何者でもないな。

早くつぶれるべきだな

日本の航空会社が潰れ様が規制の元で甘い汁を吸っている日本人よりみんなのために頑張る外国人のほうが遥かにマシ

>>431
議決権の裏づけがないガイジン経営者に誰がついていくんだよ？

>>442
今日の日経の論調はそれだったな。オープンスカイを見越して
デルタが先手を打ったと。

坂本九の遺族は保証金相当貰ったんだろうね。

>>462
間違いなくそうだろうな。
羽田の国際化を睨んでJALとのコードシェアによる路線の開拓
アジア地区における提携でのコスト削減効果

子会社化なんて考えてないっていうか、法律上無理だし
航空法なんてのは国策部分だからそう簡単に変わらないなんてのは
デルタも十分わかってるだろうからな。
俺はアメリカンの動きが気になる。

>>464
デルタと提携となるとワンワールド脱退の違約金が発生するから
成立するかどうかはわからんらしい。

ワンワールド脱退の違約金は５０００億だからな

国から(国民から)与えられた権益えお、海外に売り払う算段だろ。
もうJALから国内線の権益取り上げて、入札で海外にでも売って国庫の足しにした方が国のためだろ。

地方路線は廃止じゃなくて
便数削減くらいで勘弁してほしい

>>466
嘘だろ？
そんなの払えるわけがないｗ

>>467
国の為にやるという考えは厄人にも天下り企業にも存在しない。

ノースとかデルタみたいに再建前に一回破産させちゃえば
一番いいんだろうけど、企業年金を減らされるのが嫌なんだろ
>勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
>65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
>年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51331827.html

>>466
マジで?
ソースは?

国営的企業の優遇反対
平均並みにしろ馬鹿チョン

本当にJALとGM　似てるなぁ。

大昔、その昔
JAL従業員　労組は、パンナムより給料・待遇悪いと
パンナムを目標にし続けた。
そして、遂にパンナムが倒産。
同じ親方日の丸の　国鉄も分割民営化。

でも　機長の給料高いし　プライドは末端スッチーまで天狗のまま。
これは赤字JASを抱き抱えても、変わらなかった。


一方、再生前のデルタが
エクセレントカンパニーと言われた時代
従業員や労組が金を出し合って　会社にジェット機を
プレゼントするという新興宗教みたいなことするので話題をよんだ。
今でも仮に、そんなDNAが残っているとすれば、
提携すれば、まずJAL労組や従業員の洗脳から入るのかも試練な。

戦時中に企業や国民が金を出しあって軍用機を買って海軍にプレゼントする
ってのが流行した時期があってな。

機体に報国○○○号って書いてあるやつがそれだ。

>>11
なんだフラグ立ってたのかｗｗｗ

>>472
よくわからんよな。５０００億（米ドル？？？　円？？？　ウォン？？？）は法外にしても、数百億とか
色々言われているが。そんなことはお互い承知の上での業務資本提携話なんでしょ。

役所がしぶいから揺さぶってるんだろ
もっと援助してくれないと他の国のものになっちゃうよ

つぶれろ

パンナムがジャンボを買った　JALも買った
パンナムがコンコルドを買おうとした　JALも買おうとした



パンナムがつぶれた　JALもつぶれた

しかし、デルタ、エアフランスってのは本命なのかね。
以外とAA、BAとの交渉のための当て馬って気もするが。

>>478
外資が入って困るのは、クニよりも地方空港を抱える地方自治体だろうな。
搭乗率の低い路線はバッサリやられてしまうだろうから。

ダメだこりゃ

>>155
同意
決してANAが素晴らしいわけではない

糸山さん、どうすんの？

天下り企業の末路。

官僚は天下りで甘い汁を吸い、
JALは国交省の保護政策に寄生。

早くつぶれるのが国家国民の為。

天下り企業の末路。

官僚は天下りで甘い汁を吸い、
JALは国交省の保護政策に寄生。

早くつぶれるのが国家国民の為。

　ＧＭも経営破たんしたわけだし。整理統合、分割合併、破たん処理、ドンと来いって
姿勢じゃないとな。

企業を助けて国を破綻させます

【航空】ANALはまずい。ANAが合併に反対する本当の理由〔0909〕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/401-500

「えっ！あの人、ＪＡＬ職員の娘さんなの？」
「道理で高慢ちきだと思ったわ」
「自分の金で飛行機に乗ったことなんか無い癖に。しかも何代も世襲で。」
「生きてて恥ずかしくないのかしら」
「高い高い運賃他人に払わせた年金で食べる食事はさぞかしメシウマでしょうね」
「そうよ、孫子に思い知らせましょうよ」
「子を見かけたら『ＪＡＬの家族は人非人』よ」

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:02:38 ID:IKa5BI5Q
航空会社の社員の無料チケットは
世界中どこでもやってるけどね
予約不可の空席利用だし提携企業同士でもやってるのが基本

自動操縦だから楽とか考えてる阿呆が沸くけど
自動操縦は自分では判断してくれないからね
最新の操縦とはマニューバだけじゃなくて
マネージメントが重要

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:39:18 ID:wBI/yO1O
>>181
国税が投入される企業が維持する制度ではない。
そういう主張をすればするほどJAL離れが加速するってことが
まだ分からないの？

しっかし、なんでわざわざ成長がこれ以上見込めない米系航空会社なんだろ。
オバマは航空需要減らしてでも高速鉄道作ろうってのにさあ・・
少なくともシンガポールやキャセイパシフィック、日本市場狙ってるエミレーツとかと経営統合しようって野心はないんだろうか？

なんか結局アメリカべったりなんだな、日本の航空業界って・・

>>490
航空会社の社員の無料チケットは廃止でおｋ

官僚の天下りどころか、政治家のコネばっかじゃん、あそこｗ
政権交代のタイミングで一掃できるなら良い事じゃないか？

>>492
親族まで終身だし、
企業に流通させれば億で買ってもらえる。

伊丹廃止して国内国際を1空港でできるようにしないと
エアーラインはつぶれる

>>491
ってか、リーマンショックによる景気急減速で、需要も急激に落ち込み、世界中の
航空会社が青息吐息だろうに。その中でもデルタはましな方だからな。

>>495
おいおい、関西３空港モンダイは、まちＢＢＳでやれ。

>>491
逆だろ。
アメリカの成長が見込めないからアジアに向こうから手を出してきた。
中国に手を出したいが、国としてヤバイし色々と問題はある。
香港・シンガポールあたりは自前でうまくやっている。
で、ふと目を横にやったらJALがお安く・・・と。

>>494
無料チケットに幻想持ちすぎじゃないか？
俺ならんなもんいらんから1万でも多く手取りをもらえる会社に行く。
一度JALの採用ページを見てみ？薄給だぞ。

>>498
粘菌もらう団塊以上で
航空運賃払うヤシは誰一人いない現状。

>>498
若いやつの給料をめちゃくちゃ低く設定して
団塊とか、年寄りの給料や年金を毎月１００万円近く払ってるからな


こんなカス企業とっとと潰していいよ
どうせ若い奴は再雇用されるし

>>495
>>497

関西3空港問題、成田羽田問題は同根で
日本の航空政策の根源的問題。

地域エゴの調整のみで政治を行ってきた結果
世界の中での日本の国益を考えた意思決定が出来ないという日本人の恥部。

日本のハブ空港はソウル・インチョン空港であることを自覚し反省するべき。

企業業績と企業年金の支払いがリンクして無いからそうなるわな
業績が悪くなったら企業年金もマイナスにするぐらいにしないと

OBは国から年金も貰ってるし企業からも貰ってる
オマケに今まで貰った資金は溜め込んでる訳でしょ

デルタファンです。
デルタは、経営不振の時、従業員が会社に航空機をプレゼントしたと言う
素敵な社風の会社ですよね。
会社更生法の支配下で、経営陣も変わり、素晴らしい社風は
失われつつありますが、
ビジネスで生き残り最終的に従業員と顧客の利益を守るという点で
学ぶべき事は多いと思います。
もはや古いネタですが、デルタのインフライトセイフティービデオが
面白い仕上がりになっていてDeltaの雰囲気を良く現していると思います。
youtube:
www.youtube.com/watch?v=vAzgIk1fxnU&feature=related
このノリが殿様日航をどう変化させてくれるのでしょうか？　楽しみです。

大韓航空との提携によって、韓国を拠点として重要視してきた
デルタですが、今回のデルタ・エールフランス・日本航空の資本提携が
業務提携に広がり、成田・羽田が東アジアのハブ空港として復権すれば、
大赤字の日本の地方空港も一転、輝き始めるのではないでしょうか？

いまの年寄りときたら・・・
昔は良かった。
生産力が衰えた年寄りは
後世に負担を掛けるのを恥じて
自活すべく山に篭った

>>491
確かＥＫはＪＬ完全吸収を打診してたはず。6月頃だったかな。

JALはどんだけ税金を使ってんだ？

喰われたな。

コードシェアの意味をどなたか分かりやすく教えてください。

出来れば中学生でも分かるくらいでお願いします。

検討しているってことでより優位な条件をワンワールドから引き出そうとしてるんだろう。
KLM-エールフランスのまで範囲をあえて言うことによって、単独ではなくスカイチーム全部と感じさせワンワールド側に危機感を与える。

背に腹は変えられないから、大韓航空とのコードシェアでソウル乗り継ぎっていう必殺技も考えているだろう。
不採算な地方空港発着の国際線をを大韓航空に押し付けることができる。大韓航空も日本国内路線とそこから先の国際線の便名が手に入る。

土建屋893が地方にいらない空港を作るからJALがおかしくなるんだよ！
羽田を中心に伊丹、那覇、福岡、千歳、広島だけ　運行してれば
儲かっていたんだよ！

デルタに吸収されたら、国内線でこんなFAも出てくるのかな
無理だろうな、日本だもんな。客が不真面目だとかw文句言いそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=fD-yyMzF8lI&

>>511

ユーモアは自発的な参加が必要条件。

日本でこれやれば
寒い勘違いの若者が自らの価値観の中の
稚拙な笑いを強制するだけ。

>>510
その８９３に丸め込まれてグダグダにしたのは、自民党と国交省だろうに。
利権の源、便利な財布「空港整備特別会計」（空整特会、空港特会）は民主政権で
見直されるのだろうが。

>>508
JR新幹線の一編成のうち決められた50席などを航空会社の窓口でJAL新幹線という名前で売ってもらう。
JR新幹線は何もしなくても席が売れる。JALは実際に新幹線を経営しなくても切符を売った分の手数料がもらえる。
JALという文字がついているならばJALにマイルも貯まる。

Deltaが最近マージしたNorthwestとのコードシェアですが
体験談を・・・
Delta経由で全路線を予約しましたが、
Deltaの便名でNorthwest運行、Northwestの便名でDeltaの運行も
混在していて結局どっちが飛ばしているのか分かり難い状態でした。

Deltaで予約をするとNorthwest運行便の事前座席指定が出来ず
不公平が生じています。

Deltaのチェックインカウンターで、
登録したプロフィールでは長距離路線は通路側を好むとしてあったし、
Web上ではNorthwest運行便のみ座席指定できなかった事、
不公平な予約システムだと指摘し残念だと伝えたら、
希望の座席を何とか都合してくれました。

コードシェア直後は色々と問題が発生するのでしょうが、
少しずつ改善されていくのでしょうね。

>>511
それサウスウエストだから関係ない。

>>508
中学生に理解させるのはムリ。
と敢えて釣られてみる。

関連の社員だが、とりあえず上手くいけばと願うばかり、
余命を数年伸ばしただけかも知れんが。

昔から友人たちに「ＪＡＬって高いよね、だから乗らない」とよく言われ、
ムカついて「お金のない人は乗らなくていいから別に」と強がっていたが、
まさにその体質が今日のＪＡＬを作ってしまったのだろうか・・・。
４０過ぎて特技もなし、親の年金あてにして暮らそうか（爆）。

各航空会社と言ってるだけで実態はフロント企業
実働部隊は一緒

>>517
稼がずに他の懐あてにして暮らそうと思うお前は韓だ。
自らの社会評価を振り返るが良い。
偽装離婚母子ナマポ、痛い高齢毒女、
仕事できない期間工。

>>517

関連って給料どうなの？
やっぱそれなりにいいの？

映画の宣伝キャンペーンかよｗ

>>508
ウィキペディアの説明で十分じゃまいか。それでも理解できなければ諦めるしかないな。

>>514
ありがとうございます。
分かりやすくて何となく分かってきました。

つまりこのデルタ航空の飛行機（外国の飛行機の外装とかマークはよく知りません）の中に
ＪＡＬのお客様用の席を何席かとって外国の飛行機に日本のお客さんも呼ぼうって事でしょうか？

ＪＡＬも飛行機飛ばさなくても手数料で儲かるし、
デルタ航空も新しく日本のお客さんが自分の所の飛行機乗ってくれるからお互いにいい話と言うことでしょうか？

でも私は英語がしゃべれないので外国の飛行機は機内で飲み物とか貰うのに困ります。

JALは完全国有化で給料は今の半額の方向で

>>517
自分が他人の利権を必死に支えてることに気が付いてる？
自分にはまったく資産が残らない上に責任だけ取らされる

唯一自分の身を守ってくれる票まで奪われて
ほんとにアホ奴隷だな

はああ？？？
数百億でデルタが筆頭株主だとｗｗｗ

関わってきた人はワロスｗｗｗ
何千億とかの公募もしてたけど減資とかあるん？

>>514

飛ばない豚も豚だが、
飛ばないJALもJALだよ。

>>526
ジムロジャース涙目だな。

>>516

>>515
それは合併作業進行中の両社だから仕方ない。
通常のコードシェアとはちょっと違う。

>>528
積み上げてきた今の体型が崩れて困るのは当の本人だからな
何か考えるだろうさ

>>523
デルタは日本重視してるし、アテンダントも日本語できる奴配置するんじゃないか？

日本デルタ航空の誕生である。

エコノミークラスで快適に過ごす方法
『自分は貨物だ。人間じゃない！』　と思う事

>>534
3列4列空いてる席で上半身を横にして寝る　ビジネスクラスより快適
2列空いてる席で上半身を横にして頭をアームレストに置いて寝る
斜めに座って体をできるだけ伸ばす
隣も満杯なら体を伸ばしてケツを座面の前に置く

>>534
「座禅だ」と思う

>>531
え？
株は全部手放したって聞いたけど？
失敗だったとも認めてるしね。

>>535
プロモーション下手で日本人乗客がほとんど居らず
ガラガラだった頃のデルタ航空　成田線を利用していて
（MD機だったかな？？？）
中央５席頂いて、アームレスト全部上げて寝てたけど、
やはりビジネスクラスの快適さには負けると思いますよ。笑
費用対効果で言ったら全然勝ってますけどね。

既に、ノースウエスト航空とコードシェアしてから
デルタのフライトはパンパンの満席の事が多いみたいですね。

しかも成田がハブ空港として機能し始めたのか日本の地方空港と
韓国、中国、タイ、フィリピンの乗り継ぎ乗客でいっぱいみたいです。

ガラガラの頃は、機内食の肉も旨かった。
あの頃は良かったシリーズです。

最近コードシェアでノースウエスト運行のデルタ便に乗りましたが、
デルタ運行便と比較して日本人乗客へのサービスが上手で驚きました。
経験の蓄積ってすごいですね。　

>>503
オッサンの(ｷﾗｯのシーンでいつもニヤリとする

>>374
いらない。スカイチームに熨斗紙つけてお送りしますのでよろしくお願いします。

>>539
Yeah,　Sperking　Smile！　苦笑いですけどね！

出演者は本当のパイロットやフライトアテンダントらしいです
一時期、アメリカのニュースショウでも取り上げられてました。

アメリカで話題になっていたのは主にこのシーンだったみたいです
http://www.youtube.com/watch?v=m80ky_7SrPs&feature=related

デルタのアテンダントのラップドレス型のユニフォームは、
日本人が着てもセクシーでカッコいいですね。

デルタは大韓を影響下に置いたまま日航も治めるんだろうか。

デルタは国際線より国内線のほうがいい。比較的新しい機体には全席エンターテイメントがついてるし、
飛行中に無線LANでインターネットができる

>>542
デルタはKEとあんまりリンクしないんじゃないかな。太平洋便はほぼ全部成田だし、
韓国行くのはATL-ICNの一便だけだったと思う

デルタの出資額500億円だって、
それで日本の空の半分を支配できる
やすい買物。

ＪＡＬはリストラする気まったくなし
銀行や国がリストラをしなければ融資しないという姿勢
困ったＪＡＬは500億円でデルタに身売り

本当にＪＡＬってコネ入社がおおいんだぜ。

とりあえず

ＣＡから給与切り下げスタートしてやる気見せろ

ＣＡは給与切り下げる一方、スカート丈切り上げ

賃金下げは当然として
Yクラスの過剰な質を即時下げることと
JGCの過剰な優待を改めることも
やってかなきゃ。
上級会員への厚遇はCXやSQを参考にすべき。JLのは甘々。

増資って事は、臨時株主総会あるんだよな
今までちゃんとリストラしてこなかった経緯を追及しようかな
マジでおかしいわ この会社

ＪＡＬ直営の整備士でも、年収１０００万は下らないんだろ

>>551
ぜひ質問してやれｗｗｗ

>>549
コストカット名目で是非やるべき
後者は

是非やるべき

DLに外人クルー斡旋してもらえば日本人は斬首

>>550
JALがJGCやめるとANAが追随してSFCの待遇を悪くするから、
JGCの厚遇は続けてください。

ＪＧＣ廃止反対！！

株主優待割引はどうします？

「整備士で年収1000万」って
誰がもらってんの？
JALはパイロットと
一部のオバハンCAが高給なんですよ。
あ、あと役員ね。
他は薄給で頑張ってるのよ！
家族だってパートで家計まかなってるんだから
勘弁して欲しいです。

で、給料減っても我慢するから
デルタの傘下に入ってもいいから
飛行機の仕事を続けたいそうです、夫より。

デルタとかやらしいな

潰れていいよ
最近はスカイしか使ってない

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 　　一度　廃車にして、　分割したほうが　高く売れるんじゃないのかなー・・・
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　　　　　 　　自称　航空事業研究家　２５才　独身
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|　　　　　　　　　　　　　　

>>560
デルタで給料激減で働けばいい。その前に出来の悪いのは首だろうが。

デルタの子会社でいいから安くしろ

>>560
何を言ってるんだ
整備士は待遇いいぞ

つか本体に残ってる整備士ってどんなの？

整備部門は本体に残っていないはずです
グループ化したはず

>>560
役員は薄給でがんばってんだろ。社長でさえ960万だったはず。
やはり一度つぶれて労働組合一掃しないと。

さすがのデルタも日航相手じゃ大変だろうな。
日航は普通の会社じゃないから、労組相手に強攻策を取ろうものなら
朝鮮人並のストライキを始めるぞ。

長銀になるの？

>>570
ストライキやればいい。どうなるか知らんけど、面白そう。

ＣＮＮニュース
http://www.youtube.com/watch?v=_NmhriLUBYQ

かつて米国の犬だった小沢一郎率いる民主党のオープンスカイ政策が気になる。


日航再建、思惑が交錯　デルタとの提携、国交省後押し

　デルタがこのタイミングで日航に接近した背景には、日米の政府間で「オープンスカイ」交渉
が進む見通しになったことがある。民主党はマニフェストに、国際的に航空市場を開放し合う
オープンスカイ政策の推進を盛り込んだ。日米間でオープンスカイが成立した場合、日航は
同じ航空連合ワンワールドに所属しているアメリカン航空と、全日本空輸はスターアライアンス
に所属するユナイテッド航空と大型提携に踏み切る見込みだ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=NT1C1100N111092009

「アメリカは果たして日本にとって真の友人か」　　石原慎太郎都知事

彼らが横田は部分的にも手放さないという姿勢は今日の世界情勢の中での日米関係の明日を
毀損しかけぬものだ。それに、アメリカがしきりに持ちかけているオープンスカイという要求にも
矛盾する姿勢ではないか。
http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200711050000/
　私たちはもうそろそろアメリカに関する神話を捨てていい時期ではありますまいか。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9903/1189.html

航空ビックバン到来
日米航空交渉決着が意味するもの
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Airline2.html

［ミニ時典］以遠権とは
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E4%BB%A5%E9%81%A0%E6%A8%A9

日本航空の外国路線を全部デルタが吸収した上で、
日本国内便をノースウェストジャパン化して終わりに鳴る予感

>>575
＞日本国内便をノースウェストジャパン化して終わりに鳴る予感

イタリアの「ルフトハンザ・イタリア」みたいなもんか。
あれもアリタリアがグダグダだから出来たんだもんね。あれどうなってるんだろ。

>>575
ＮＷは消滅するんだから、デルタジャパンじゃね？
どっちにしてもＪＬは一度潰れた方がいいと思う。

けど個人的には、ANAと競合して、ANAにJALの権益の過半を委譲したほうが
日本の為にはなるとおもう

>>574
　　 a) 米国の航空会社3社が日本経由で第三国に飛ばせる航空便の数は週156便である
のに対し、日本の航空会社の中で米国経由で第三国に飛べるのは1社で週2便だけである。
b) その米国の航空会社3社が昨年日本経由で第三国に運んだ乗客数は1,390,000人であるの
に対し、日本の航空会社1社が米国経由で第三国に輸送した乗客数は4,000人にすぎなかった。
c) 米国の航空会社は昨年、日米間で6,750,000人の乗客を輸送したが、日本の航空会社の
輸送実績は日米間で3,270,000人だった。また日米間を移動した乗客の内、85%が日本人であった。

　このような状況は主権国家2カ国の間の平等な協定であると言えるだろうか。それとも帝国主義
の宗主国による植民地の搾取と考えるべきであろうか。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1176301_629.html

オープンスカイはJALにもANAにも全くメリットが無いってところが
民主党の原動力に成っているんだろうな。

ま、俺的には安ければ大韓航空でも問題ないけど。

ルフトハンザの提案ははね除けたんじゃないの？＞アリタリア
実際、ルフトハンザは別会社作ってるし

いまのところKEに開放するメリットはないだろ
デルタは成田や羽田をハブ化しようとしてるからいいわけで

ＪＡＬには坂本竜馬はいなかったでごじゃる。

>>579
こんな馬鹿な話はないと思うんだよ。
NWやUAに中国・東南アジアに飛ばされてハブのように使われて
JL/NHの体力がそぎ落とされていった。

結局、JALやANAが本来稼げてるところを丸ごと持っていったので
たいりょくがそがれていったんだろうな

以遠権に関しては第三国側の航空会社からもクレームは入ってるんだけど
アメリカが相手じゃあなあ

>>584
不平等だと思うけど、そもそも米系航空のアジア便はまともな時間に飛んでないんだから、
日系や他のアジア系とはそもそも競争になってないぜ。それに体力削られたとか言ってるのはおかしい

以遠権というのは国の大きさと、どこに位置するかが大きいからな
日本は太平洋から渡ってくる国にとっては玄関先になりやすい
米国は玄関先じゃなくて目的地　不平等以前にどうしようもない

日航には、むかしの国鉄の動労のような、
どうしようもない労組があるんだろ。
これを、始末するのが、目的じゃないの。
ＮＨＫで、むかし、動労が、やっていた遵法闘争が
原因で起こった上尾事件・首都圏国電暴動のことを放送していた。

>>587
玄関先なのはいいが、乗り継ぎの便と言うことで拡大した以遠権を、
ちゃっかり日本や第三国で売りまくったからなあ

アメリカはというと、アジアへの以遠権を手に入れるために近場のアメリカ領、
グアムやサイパン、ハワイに激安運行したわけだから、
日系はダブルパンチってわけ

>>589
アメリカ人専用です、ストップオーバーも認めません、ってほうが問題な気もするけど
安売りするのはダンピングじゃなくて、それなりに理由はあるわけで

ナショナル航空の吸収が裏目って破綻したパンナムとJASを吸収して
裏目ったJALが同じに見えて・・・

オープンスカイといっても、米国は国内航空需要が大きくて、それを基盤に世界進出している
んだけど、その米国内路線についてはオープンにせずに、海外航路だけをオープンにしようと
いう虫のいい要求なんだよな。

鶴のマークを変えたところでJALは終わった。

>>592
国内を飛んでいいのはアメリカ資本って縛りがあるからな
それでVirgin Americaが就航するときにかなり揉めた

静岡空港のこれからの交渉相手はデルタってことね
頑張ってね、県知事さんｗｗｗ

自民党も民主党も売国奴政権なのは同類だな。
在日創価を政権与党にした自民党から日本に対する乗っ取りが本格化したと。
郵政民営化と同じ香りがするんだけど。
郵貯を差し出したバーターで金をもらったのが小泉と西○やケケだろ。
日本航空とデルタのレガシーコストを日本郵船に支払わせて、
デルタが日本郵船を吸収合併するって話じゃね？

オバマのグリーンユートピアの資金減はＮＩＰＰＯＮ

>>520
亀レススマソ。（昼寝してた）
さて、日本航空及び日本航空インターナショナル正社員以外の
200社以上ある子会社、関連会社、はたまた左記会社の出資の
ＪＡＬから見れば間接出資の子会社などの正社員の給料は
当然”薄給”だよ。
おれの勤めているJALUXは一部上場しているからグループ内では
マシな方かも知れないが商事会社としてみると同業他社に比べれば
低い低い。
まぁ40過ぎて独身、年金暮らしの親と同居だから、今のところ
生活に困っていないがな。

デルタやその背後にいる株主・投資家にとって、JALのアジア・中国ネットワークは
魅力的。また南太平洋路線についてもコンチネンタルに対抗し、日本経由のルートが
できることもメリット。極東-欧州(ロシアを含む)路線もJALは充実しているし。
地球の反対側に関連子会社が出来るようなものだから、低コストでアジア路線戦略が
練れる。また反米的な国へ路線を延ばしたい場合もJALを手先に使える。

しかし、米国企業というもの　自分達は市場原理や資本の論理で自己責任原則で動いて
当然と考えているくせに、こういう国を代表する政治的な性格を帯びた企業と取引を
する時には、決まって　その国の「最終的な、政府の支援・関与」を期待する。

何故、今の時期に　この提携話が浮上してきたかというと、日本の政局以外に考えられない。
デルタにとって、コストパフォーマンス計算で最終的に読めない部分が、
鳩山新政権になってからの「政府の支援・関与」の部分だからだ。
自公政権下のように、日本政策投資銀行などを使って国交省官僚が、国策会社を旗印に
好き勝手に湯水の如く金をつぎ込める状態が続くかどうか…
米国から見ると、インド洋やソマリア沖と同じく、鳩山新政権の明らかにならない態度
は不安定要因である。オープンスカイ構想より、この問題の方がデルタは関心あるはず。
しかし、デルタ側がその部分をブレイクスルーしたくて表に出したがったか、
国交省官僚が民主党に三行半を突き付ける意味の自爆テロ的な狙いで表に出したか、
それはどちらにも取れる。

>>517
＞４０過ぎて特技もなし、親の年金あてにして暮らそうか（爆）
まさにこれがJAL体質ｗ　何十年経営しても強みなし、国の金あてにして（爆）

つかJALUXは機内販売は百貨店と同じベクトルだと自覚すべき
CAおすすめスカーフなんて、百貨店利用のクソババアしか買わないっつーの
JALのCAは何者なんだよｗ　バスガイドがライフスタイルの提案ｗｗｗ

欧米白人舶来客室乗務員崇拝なんてバブル以前の老害
バブル以降は消費動向違うのだから、あぐらかいて余裕こいてたツケだよ

JALグループとか子会社作るバブル前日本企業みたいな感覚がひどい
JALUXは商事じゃなく単なる物販だろｗ　機内でくだらないCM流すなｗ　JALTV廃止しろｗ
マニラ線のフィリピン人が笑ってるぞｗ

日本郵船は日航みたいなお荷物を背負い込んでる間に、
アメ政府にしてやられないといいが。

ワンワールド辞めてスカイチーム入りか？

ワールドパークスでマイル貯めてる俺は、勝ち組になれるのかな。
JAL、ようこそ、スカイチームへ。

驕れるものは久しからず

>>599
>JALUXは商事じゃなく単なる物販だろｗ　機内でくだらないCM流すなｗ
⇒それは弊社のホムペ見てからいってくれい、物販は一部に過ぎん。

>JALTV廃止しろｗ
⇒それはＪＡＬブランドコミュニケーションの運営だよ、
　弊社は関係ない。

君はあまり弊社のコト知らなさすぎ。

そういえばJALUXは子会社にJALUXライフデザインと言うのを作って
介護事業に手を出して、3棟くらい老人ホーム建てて
OBや関係者の介護需要の受皿にしていると言う

発想が公務員、公的資金使って自分達の老人ホームなんか作ってるんじゃないよ
こういうの徹底的に糾弾しないと、JALにつっこんだ金で損してるのは国民なんだから

JALグループやOBは公的を耳揃えて返せよ
空港や路線や様々な恩恵を受けておいて、新規参入を潰しにかかって
日本の航空事情を悪化させた戦犯のJALは壊滅するべき　御巣鷹山行って全員死んで来い

>>11
またか・・・

>>598
南太平洋路線についてはロサンゼルスからの直行便ができたけど＞デルタ
日本から移動できるなら、それに越したことないかもね

>>604
一搭乗客として目についた、JALUX（笑）についてコメントしたまで

やってることは田舎の百貨店と変わらん、JALの主要顧客ってバブル以前だろ

それはそうと、JAL「グループ」と、くどいほどグループ強調するなよ
他のエアに乗った後だと、なんでここはグループグループと強調するのか・・・

公務員より性質が悪いよココは・・・

>>605
JALUXライフデザイン創立前の企画に参加したから言わせてもらうが、
誰が入ろうと問題ないだろ。

>OBや関係者の介護需要の受皿にしていると言う
⇒ソース示してくれい。

>>599
面倒なので嫁や子供の土産を
機内販売で買ったらブーイング、成田やデパートで購入した方が未だ良かった

更にウガッた極論の見方をすると
日本での政権交代をきっかけにした、米国航空機産業の生き残りを　デルタを通して
オールアメリカで行っているという可能性も否定できない。

JALだけではないが、日本は他国と比べて、航空会社における米国製航空機のシェアがかなり高い国である。
これは、通商摩擦・貿易不均衡から発生した当然の流れかも知れないが、
｢対等な日米関係｣を掲げる政権が日本に誕生した時、過去の経緯から発した政治的配慮は弱くなる。
もしエアフランスやBAがJALの提携相手になったら、大喜びするのはエアバスだろう。

また、そうでなくても日本は、自動車・電機に続く次の産業創出のターゲットに
航空機産業育成を掲げ、三菱機が民間航空にお目見えするのも近くなっている。
放置しておくと、米国製航空機の日本でのシェアは低下しそうなので、
お得意エンドユーザーのJALを先に影響下に置いておこうという戦略も考えられなくはない。

JALの商売は、失礼ながら田舎くさい。
未だに飛行機の旅は庶民の憧れ、みたいな前提でやってるようにしか見えない。
国際線しか持たないSQやCXと比較するのはちと悪いけど
東・東南アジアであれだけスマートなサービスがやれてるんだから
ちっとは参考にできないものか。

「お金のない人は乗らなくていいから別に」・・・って言えちゃう企業文化がすげー

資本/業務提携の前に、自分とこの労組問題の
解決をしないとどうにもならんだろ。

この会社、いったいいくつの労組を抱えているのか…
それが足を引っ張っているから今の状況なんであって
やることの順番が違うように思うのだが…

>>613
中村紘子がＪＬを使わない理由もそんな感じだったね。

操縦士の年収は半分にしたほうがいい
それとあのぺらぺらの座席は何とかならないか？それと素材も
新幹線の出張の後で飛行機に乗ると貧乏くさくて閉口する

ところで、ノースウエストとＪＡＬが同一アライアンスになった場合
太平洋路線のシェアが高すぎてアメリカのアンチトラスト法に触れる
と聞いたことがあるのだけど、実際はどうなんでしょうか？

金持ちはJALに乗ってって…（苦笑
金持ちは自家用ジェットなんだけどね

昭和初期の考え方を持っている団塊世代が多いから
日本はダメなんだろうなぁ

日航のことだからいいようにカモられるだけな気がする

外国の飛行機に乗ります

さようなら　JAL　

JALとANAが合併すれば競争しなくて済む。
なにも外資にカモられて国費を無駄にしなくて済むのにね〜！！！

どう転んでも大幅なリストラが待っています

>>621
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/ANA ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

>>617
それもあるし、違約金問題もある（短期間でのアライアンス乗換は世界初）ので
しばらくは揉めるでしょう。

>>609
ご冗談をｗ　ソース無くてもわかるだろｗ
公的資金で社員の福利厚生に熱心な航空会社JL

>>612
禿同、SQは日系を手本にして高次元、まぁSQも最近やばいけど
>>613
老舗旅館の女将の発想

個人的に、JLのCやFは年配正規兵CAの温泉旅館の女将のような接客は日系らしさを感じるけどね
若い派遣CAや銀座のクラブみたいなテイスト、エアホステスとはよく言ったものだ
ああいう店に行く客層向けのエアだな、団塊退職でますます需要が無くなる

「えっ！あの人、ＪＡＬ職員の娘さんなの？」
「道理で高慢ちきだと思ったわ」
「自分の金で飛行機に乗ったことなんか無い癖に。しかも何代も世襲で。」
「生きてて恥ずかしくないのかしら」
「高い高い運賃他人に払わせた年金で食べる食事はさぞかしメシウマでしょうね」
「そうよ、孫子に思い知らせましょうよ」
「子を見かけたら『ＪＡＬの家族は人非人』よ」

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:02:38 ID:IKa5BI5Q
航空会社の社員の無料チケットは
世界中どこでもやってるけどね
予約不可の空席利用だし提携企業同士でもやってるのが基本

自動操縦だから楽とか考えてる阿呆が沸くけど
自動操縦は自分では判断してくれないからね
最新の操縦とはマニューバだけじゃなくて
マネージメントが重要

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:39:18 ID:wBI/yO1O
>>181
国税が投入される企業が維持する制度ではない。
そういう主張をすればするほどJAL離れが加速するってことが
まだ分からないの？

賢兄韓国に頭下げれば、何でもしてくれたのにね。

デルタで予約して日本航空に乗せられるの嫌だね

しかし今年の赤字が９９０億円の見込みって・・・
未だにあの浮付いた感覚で運営できるのが信じられない
息をするのも遠慮がちにならなきゃいけないレベル

官民企業が外国に身売り？
税金無駄遣いも甚だしいな。

便利になるね、乗らないけど。

>>420
あれのせいで運転資金すら切らして破綻寸前、国に泣きついて緊急融資してもらい破綻を免れた。
今は土地建物全部売却済で、運営だけ受け持ってる。
ANAもあのとき破綻しかけて、JALと同様運転資金を緊急融資を受けてる。今は全施設売却済。

＞628
4月〜6月の3ヶ月だけで990億円の赤字
年末までに現金1000億円が必要
これがＪＡＬの実態
で、いまだに機長の年収3000〜4000万円

>>631
JALは日航ホテルのままだけど、ANAは名前さえ残ってないからな

カムバック逆噴射の片桐さん

>>632
何で組合って、あんなに偉そうなんだ？

これでデルタは成田というハブと中国への路線を手に入れたわけだ。

正直、いまの段階というのは
過去の航空行政がどうとか
地方空港がどうとか
羽田の国際化がどうとか
糸山某がどうとかはもはや関係なくて
今すぐ現金を注入しないと資金ショートが起きる可能性が極めて大なんでしょ？

>>618

金持ちほど金に吝い人多いし、他社にくらべてサーチャージが異常だったので年寄り
ばかりに客層がなってるだけ＞ＪＡＬ　
あれだけチャージが高いと外国人客なんかにも敬遠されるだろうし。

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>>637
何と闘っているんだ？ＪＡＬ家族さん。

NHKでトップ扱いだった。
何かいきなり事が大きくなって来たな。本格的にヤバいのか？

しかしかつて国営企業であった日本の誇りの象徴が外資に持って行かれるのか・・・
日産が犯した過ちをこんな形で繰り返すとは・・・

>>618
昭和初期の考えでもJALってどうなん？
坂本九さんは毛嫌いしてたらしいじゃん

で、アメリカン航空との関係は？？？

>>632
ありがとうございます。
あーあ。　たった四半期で９９０億円の赤字なんですね。

クリーニングされアイロンのかかった特注のJALハッピを着て
昼日中に有楽町でビラ配りなんて
経営数値が身にしみてる社長が正気で出来る事ではないですね。

日本の官僚が有能なのは認めますが、
能力を身内の保身にばかり使って困りますね。

直近の損失補てんにあてられた税金って
納税者一人当たりいくら位になるんでしょうか？
JALの看板に向かって石を投げたくなるくらいでしょうか？

>>637
そう。まるでGM。

>>644

もう少し勉強した方がいいと思うが。。
年間で990*4の赤字になるとか思ってるだろ？
あと、潰れかかってはいるが直近で投入された税金はない。
政府保証が付いた融資が行われたので税金投入に近いが・・・

でも、イメージでこう思ってる奴が多いんだろうな。

>>637
>>645
それってGMよりヤバいじゃん。リーマンブラザーズ状態でしょ。
デルタの話し合いが御和讃になったら終わりじゃん。
うわーまずいよー。二番底来るよー。本当に世界恐慌まっしぐら・・・

僕は結局デルタ航空は当て馬で、日本の儲かっている企業、もしくは法人に出資してもらおうと
してるんじゃないかな。
単純に考えると、ユニクロ、任天堂あたりが本命だとは思うけど、キャノンやソニーのような
電機メーカー、または日本大学や東海大学、帝京大学みたいな大規模大学も、JALの
出資を虎視眈々と狙っていると思うよ。

ＪＡＬの組合活動を見ていると、やはり日本も東アジアなんだと思う。

あっ、公務員もね

もしも本気で”再建”を目指して資本業務提携を協議しているのならば
そろそろ労組が業務提携反対のストを準備していると思うのだが・・・ｗ

まだ交渉は始まってもいなくて、妥結はまだまだ先の話かな？

>>648
帝京大が大規模？
少しでいいからしっかりしろクソ虫

>>650
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090912-OYT1T00533.htm
日本航空は１２日、航空世界最大手・米デルタ航空との資本・業務提携に向け、
副社長ら幹部を米国に派遣してデルタ側と詰めの交渉に入ったことを明らかにした。

民主党政権になれば、追加の資金需要に応える可能性は非常に低い。一方で、来週には
経営委員会があって、甘いと評価が低い例のリストラ策への追加の対応策を示す必要がある。
金曜日には、「がんばるJAL大作戦」ってしょうもないビラ配りでポーズをしたが、当面西松体制＋
国交省権益＋金子大臣の汚点回避のために、なにか出さなければならない。

たしかにDLは、アジア路線（特に成田からの以遠権獲得＋羽田＋成田拡張のターミナル権益）がほしくて
アプローチしてきた。投票の翌日にDLの役員がJL経営企画幹部と会っている。
しかし、今の段階は守秘義務契約のついたデューデュリに入ったばかり。この2週間で洗いざらい
中身を検討して、どういう手法でいくら出すのか見えてくる。それから本当の交渉、ボールはDL側にある。

西松＋国交省としては、例の再建委員会へのポーズ＝時間稼ぎと、OB＋労組への圧力として意図的にNHKにリーク
したみたい。AFとの提携なんて話も同時に出ている時点でこの話が実る可能性は低いね。

ＪＡＬを見たら石投げよう

>>651
横槍ですすまんが医学部があるから
資金面でも大規模運営だと思うぞ？

学部や学生数、施設面積の話ではない

>>651
すでに帝京大学は日本テレビをじわじわと買収してるから、資金力に関しては全く問題がない。
JALの買収も十分にありえると思うよ。

こんな会社はさっさと潰していいんじゃね？　誰も困らないだろ。

日本航空よ、

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>>647
JALが潰れても困るのは高給パイロットと労組だけだから無問題
典型的なゾンビ企業だから潰れてくれた方が市場環境の健全化に役立つ

>>656
おいクソ虫
話をそらすな話をｗ
帝京大が大規模大学ってどういう意味だ？
しっかりしろよ

この提携話の国益を損ねているのは、投入した融資の保証以外にもっと重要な
ことがある。収益路線である、国内幹線とJAL Waysが運行している一部のアジア路線
以外は、ほとんどが無くなるか、DLとの共同運航になる。機材も、DLと同一の機材に集約
させるため、大幅なリストラがある（当然養成してきたパイロットの首切りも：ま当然だが）。

なによりも、残ったJLの路線はすべて（国内・国際問わず）たんなるアジアの地域航空会社として
再編成される。今、JLが飛ばしていく国内の路線は、幹線を除いて小さな機材になって、当然値上げも
予想される（実際、米国でも不採算路線のサービスの悪さはry）。

あーそれにしても、国交省の権益守るために、JLを延命してきて、結果として国内に競争力のある
航空会社は残らず、田舎空港・不便な空港のみになった。港湾と空港の国際競争力を奪ってきた、真の戦犯は
自民党と国交省だよ。

>>648

大学は少子化で厳しいね
しかも東海大学はANAと提携しているだろ

少し前に援助してもらった金を溶かしたし、今回の500億も
すぐに消えるだろ。
こんな状態になった根本原因を解決できないから、来年も
また追加の金が必要になるだろうが、その時は、中国や
パチンコの金くらいしかないのではないか?
デルタとは別に今回も数十億の金ほしさに欧州の会社と協議しているよう
だが、どうしようもない状態だ。

>>648 墜落事故で１０００人単位の死者をだした過去もつ企業に
出資する企業体はあまりいない。
ソニーは民放各社と組んで吉本公開株買収してるし
国際線補間能力有る航空会社と合弁リストラするしか方法が無い。

日経はデルタとの提携に経営陣は消極的という論調
だったが、どうやら違うようだな

>>661
正論。

前身が国営航空だからな。内部の人間は官僚気取りなんだろ

「片桐機長、やめて下さい！何をするんですか」（回収されたボイスレコーダ）

>>660
キミはＪＡＬの中の人なのかな？
たしかに労働貴族たる日本航空が、三流大学と揶揄される帝京大学の傘下におちることは、
屈辱以外の何物でもないだろう。
おまけに帝京大学は典型的なオーナー経営者によるワンマン経営だ。これからＪＡＬの社員たちが
オーナー社長の顔色をうかがいながら仕事をしなければならない、と考えると不憫でならない。
できることなら我が山形大学が、日本航空に出資して救いの手を差し伸べたいところだけれど、
あいにく国立大学法人というのは、民間企業への出資を厳しく禁じられていてね。
だからかわいそうだとは思いつつも、キミ達ＪＡＬの中の人を見殺しにせざるを得ない。
許せ。

外人パイロット入れろと騒いでいる人が多いわけだが
昔から外人は結構いる

派遣扱いなんだが待遇はむしろいい

路線は縮小してもまずここからだから
皆が期待するドラスティックなリストラもないだろう

残念でしたw

>>668

話をそらしっぱなしのクソ虫ｗ

大学法人が企業買収てｗ
少しでいいからしっかりしろ

「えっ！あの人、ＪＡＬ職員の娘さんなの？」
「道理で高慢ちきだと思ったわ」
「自分の金で飛行機に乗ったことなんか無い癖に。しかも何代も世襲で。」
「生きてて恥ずかしくないのかしら」
「高い高い運賃他人に払わせた年金で食べる食事はさぞかしメシウマでしょうね」
「そうよ、孫子に思い知らせましょうよ」
「子を見かけたら『ＪＡＬの家族は人非人』よ」

いっそのこと沖縄の米軍基地を成田に作っちゃいなよ

株価下がるんだろうなぁ
デルタじゃ優待も危ないかな。

JALのやくたたずの糞社員どもが
外人の奴隷になり拒否すれば首か

自業自得ｗ

かつて港湾の貨物取り扱い量で世界３位だった神戸港が今や世界３０位にも入らず、
上海港の３０分の１の規模でしかないど田舎のローカル港湾になった。
成田空港もかつて貨物取扱量でわずか５年前まで世界３位だったが、ソウル･上海に抜かれ、今や世界１０位程度。

日本の港湾も空港も猛烈なスピードで世界から落伍している。世界中で航空自由化をして国際線運航のＬＣＣが誕生してるのに
日本だけがいまだに糞ＪＡＬｗ

世界一のバカ集団と言われる国交省が全ての癌。
ＥＵでさえ「そんな航空行政してるとアジアのハブは北京・上海になって日本の空は完全に死にますよ」とずっと日本に警告してたのに・・
過激派が居座る成田問題も伊丹の利権空港も、すべて解決を先延ばしにして、日本の空はガタガタになった。

世界一といわれるシンガポールの民間航空局が、自国の国益を計算し尽して空港整備とシンガポール航空の育成を進めたのと真逆に、
日本の国交省は、港湾では神戸港でなくプサン港を育成してしまったような売国政策を営々と進め
国交省航空局は、東京と大阪が衰退するように、ソウルをアジアのハブに育成してきた真性の売国奴。

世界の交通網から外れて都市や国家が斜陽化した例は古来から無数にある。国交省を解体せよ！

破滅への道をひた進んでいるな

>>675
中央線をめぐる国立と府中みたいなもんか？

病巣を取り除かずに何をしても無駄だと思うけど

地方に空港を作れば作るほど
JLとNHは迷惑し
KEとOZは大喜び。
まさに売国航空行政。

「片桐機長、どうするんですか。機長ぅー・・・（涙）」（回収されたボイスレコーダー）

日本の地方空港なんかはKEも迷惑してると思うけどな
すでに日本以外にも路線広げすぎて取捨選択に入るころなのに

どうでもいい話なんだけど・・・

JALのビーフコンソメは美味いと思う

>>680
JAL叩くのはかまわないが、不謹慎な発言はするなよ。

デルタも共倒れになったら笑える。

組合の発言が６０〜７０年代でﾜﾛﾀｗ

デルタやらエールフランスやらあちこちに声掛けまくってるらしいけど・・・

世界最大の航空グループ誕生ならいい話だが、世界最大の倒産劇になったらどうすんだよ。

たぶん１株50円くらいで優先株を発行して、10億株くらい所有してもらう形になるんだろうね。

政治家に言われるまま糞の役にも立たない超ミニ空港を日本中に建設してきた。
こんな日本に民間空港はたしか９９空港。
日本よりもずっと航空需要も航空貨物需要も大きい欧州の中心・ドイツは国内に民間空港は３０程度。

日本中がミニ空港を作っても高速鉄道の発達で国内線需要は減少一方。
おまけに羽田のキャパは満杯。つまりミニ空港を日本中に作っても離島以外は意味が全くなかった。
その影響で肝心の東京の空港整備は後回し。

さらに空港を作っても航空会社を作らない日本のバカな地方自治体。ほんと摩訶不思議。
海外じゃ、有力な地方都市は、空港作る前に自前の航空会社をまず作るんだが。

ただ空港をつくるだけだから、日本の地方空港は、全て韓国のエアラインの植民地。
補助金出してまで大韓やアシアナに定期便を頼む惨状。だったら自前でＬＣＣ作れ！

自国のＪＡＬもＡＮＡも、成田と関空と中部以外は国際線を全く飛ばさない異常さ。
新千歳も那覇も福岡も広島の仙台も、ＪＡＬもＡＮＡも1便も国際線定期便を出っしてない。
つまりこれら地方の基幹空港でさえ、国際線は全て外国のエアラインの独占状態。

ダラスやマイアミやシアトルなどアメリカの地方都市の空港で、アメリカのエアラインが１便も国際線を飛ばさない、なんてことが想像できるか？
日本の航空行政はまさに異常。世界で最も異常。　これだけの市場でたった２つの大手エアラインなのに、そうしてこういう収益になるのか？
どうしてこうまで世界のエアラインに、１００戦１００敗なのか？

空港新設って、
自民政権の最大のばらまきでしょ。
開港後のことをなにも考えずに、
その前の補助金が欲しいだけじゃん。

国損とかｗｗｗ
別にどうなってもいいよJALなんてｗｗ

>>686
JALを起点にしてドミノ倒しかｗ

根本的な問題は国交省だと思うけどな
戦略なき空港整備
戦略なき売国オープンスカイ

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

潰して、機材をデルタに売れば良いのに。

だから、料金を下げない限り、どこと提携しても無意味

格安航空に負けているんだろ

そんなことは誰の目にも明らかだろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:02:38 ID:IKa5BI5Q
航空会社の社員の無料チケットは
世界中どこでもやってるけどね
予約不可の空席利用だし提携企業同士でもやってるのが基本

自動操縦だから楽とか考えてる阿呆が沸くけど
自動操縦は自分では判断してくれないからね
最新の操縦とはマニューバだけじゃなくて
マネージメントが重要

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:39:18 ID:wBI/yO1O
>>181
国税が投入される企業が維持する制度ではない。
そういう主張をすればするほどJAL離れが加速するってことが
まだ分からないの？

抜群の業務内容で世界の勝ち組といわれるシンガポール航空やキャセイ航空やエミレーツ航空には共通点がある
それは「国内線がない」ことである。
欧州のエールフランスもルフトハンザも国内線は完全に捨てた。国内線はＴＧＶやＩＣＥとコードシェアする時代。高速鉄道に勝てるわけがないのだ。
韓国の大韓もアシアナもＫＴＸの完成で離島を除く国内線を完全に捨てた。
台湾のチャイナエアラインも台湾新幹線の完成で国内線を捨てた。

大陸国家を除けば、航空行政は今や「国際線の競争力」だけがポイントで、国際線中心に業務内容と競争力を特化したエアラインだけが生き残る。
ところが日本は、国内空港を作りまくり国内線至上主義が航空行政だった。おかげでアジアの航空路線の中心は上海や北京・ソウルになった。
ＪＡＬは国際線の路線を廃止しまくり、残っているわずかな国際線は中国や韓国行きばっか、或いは外国の航空会社頼みのコードシェアばっか。
国内線は伊丹路線のように無駄な競争に固執して自滅を続けている。
これでは勝てるわけがない。
大韓やアシアナは韓国国内線市場を完全に捨て、日本や中国市場を奪うのにだけ全力を傾けてる。
インチョンは今や日本最大のハブであり、中国東北部のハブである。韓国人以上に日本人・中国人のトランジット客で賑わい、中継「貿易」の利益を満喫している。
国際線空港中心の交通政策に失敗し、国際線が残り少ない大阪市（関空）の惨状と正反対だ。
ＪＡＬやＡＮＡは国内線を捨てろ！　新千歳や那覇から北米や欧州に国際線の格安便を飛ばしてみろ！

想像だがコネ入社ばかりのＪＡＬのリストラを進めるためには外人の役員にやらせるしかないのだろう

>>698
リストラはいらない

潰せばいい

>>693のようなホラ話を信じる馬鹿と

>>698のような根拠もない想像で語る馬鹿

そんなのばっかし

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　静岡！静岡！　ＷＷＷＷＷＷＷＷ
　⊂彡

>>700　＞根拠
逆噴射とボイスレコーダー

金曜夜の夜間取引でＪＡＬ5万株買った俺は億万長者になる？

>>702
494 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/09/12(土) 13:05:20 ID:qivB20Wn
　>>492
　親族まで終身だし、
　企業に流通させれば億で買ってもらえる。


お前は完璧なホラ吹きだな

>>703
夜間か。あかんな

ホームページ見たら、同社が発表したものではなく、現時点で決定している
ものではございません。とあるけど・・・
マスゴミが勝手に報道しただけ？
たしかに新聞とかは、明らかにしただけ。とあるけれど・・・
時代の流れだから仕方ないのよ。

>>706
公式には普通はそう表明する。
勝手にじゃなくてリーク。

こんな調子で日本を切り売りされたりして

>>706
大人っていうのはな、責任問題になるからうやむやにするのが仕事なんだよ。
責任の所在不明が正解

どうもニュースソースが国交省あたりから煙が出ている気がする。

JALは本筋のAAに出資してほしいのだが未だのろのろと交渉中。
しかし、再建計画の期限は今月末。

JALの動きがあまりに遅いので、これじゃぁ銀行団に説明がつかない。
通常は月末前までに銀行団や官邸など関係先の合意・了承をとって、
正式にプレス。 ということはもうタイムリミットぎりぎり。

根回しが終わった成案をきちんと月末に発表できないと国交省としても
監督官庁としての指導力に？がつきメンツにかかわる。
また今後の再建に向けた議論の主導権を銀行団の後ろにいる
財務省や官邸などに握られてしまう。

一方CAB（国交省航空局）は昨今のハブ空港競争のさなか、地盤沈下の進む成田の復興をめざし、
NWの成田ハブを日系に取り込めないかを考えていた。その一環ででてきた
この省内案をJALに打診してみたが、違約金の問題もありJALがなかなか首を
縦に振らない。

期限が迫りじれたCAB幹部はメディアにリークして
JALに揺さぶりをかける一方、世論の反応を見ている
なんていう構図が目に浮かびます。

深読みしすぎかねぇ。
報道の仕方をみているとあとからJALやDELに裏とってるでしょ。
どうみてもJAL・DEL側からのソースじゃないんだよね。
というわけでCAB（航空局）を疑ってみた。

国交省の指導管理が入ると指導あっただろうがｗ

全日空もやばいんでしょ

わんワールドの多額の違約金の他に、マイレージの精算処理もあるからね

過去デルタは、パンナムを買収すると見せかけて結局潰し、OBの年金やパンナム社員を切り離して残った路線だけ頂きました。
東京−札幌線や東京−福岡線は、ノースが喉から手が出るほど欲しい路線だったので、これが取れればあとのローカル線は全て廃止、負の遺産は切り離しというパターンでは？
1980年代まで、ノースは東京−沖縄線を運航していたらしいです。

日本には格安航空会社がない日本は異常

>>715

日本には無くても海外の航空会社が入ってきて放逐されるよ。
俺的に安く目的地についてくれるなら、どこだっていい。

日本のフラグシップ航空会社を外資に買われるまでお家騒動し続けるとは・・・・
とんだゴミ企業だなJALはｗ
全員首切られたほうがいいと思うぞ。

もう社名もデルタジャパンにしろよｗ
恥さらしだな。

伊丹廃止して国内線を整理しろ

民主党の小沢一郎代表代行は１１日、党本部で「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の
法的地位向上推進議員連盟」（岡田克也会長）の事務局長を務める川上義博参院議員と面会した。
川上氏は、来年の通常国会で、永住外国人へ地方選挙権を付与するよう要請した。

面会には在日本大韓民国民団（民団）のメンバーが同席した。

産経新聞 小沢氏に外国人選挙権付与を要請　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120057000-n1.htm

民主党の次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行は１１日、
在日韓国人ら永住外国人に地方選挙権を付与する法案の来年の通常国会提出に前向きな考えを示した。

小沢氏は、付与に賛成の同党有志議員でつくる議員連盟事務局長の川上義博参院議員と党本部で面会。
川上氏によると小沢氏は「日韓関係をしっかりさせるためにも永住外国人の扱いは重要だ。
通常国会までに（立法措置の）取り扱いを考えよう」と述べた。

同時に「どういう方向で党内をまとめるか、それを含めてやっていこう」と指摘、
慎重意見への対応が必要との認識を強調した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/11(金) 23:37:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252742886/l50

レスキューヘリのパイロットが命をかけて
仕事をしてるっていうのに、自動化された操縦席でマネジメントが大変なんで、といいながら、年収２０００万以上はないな。
レスキューヘリのパイロットこそ高給でいい仕事だと思うな。
ラインのパイロットとレスキューヘリのパイロットのどちらが、社会に対する貢献度が高いか考えてみたほうがいい。

楽天航空

今年は節目の年だな。
古い組織が世界中で次々と解体して言っている。
藤原の言っていた今年は解散の解だってのは結構あたってるな。

ワンマン運行しかないな。

JALより地方の土建屋893が一番悪いんだよな

糞みたいな　いらない空港ばかり作って、、、

だから潰れればいいんだよ。不良債権化しているところ(儲からない）ところに飛行機も
船も通らないからｗ

税金で高給取り養ってるなんてフザケンナ！
潰れろ！早く潰れろ！

ＪＡＬの体質からみて自力再生は無理。
一度全員解雇してから外資の基準で再雇用しなければこの会社は存続が難しい

外資は再生出来ると見込むから巨額出資に応じるのだろ？

>>729

供給過剰な上に中国とかが本腰を入れ始めたから
さらに低コスト線が増える。


ぶっちゃけ、現状で、さらに手枷足枷をはめられたところなんて経営したくないだろ。

>>712
問題無し

>>725
建設認可してるのは航空局だし、空港みたいな大規模工事で潤うのはゼネコン。
地元の土建屋はゼネコンのおこぼれにありつける程度。

地方空港の乱立はこれが元凶。

>>729
デルタは大幅なリストラを要求してくる
筈だから、労組が猛反対して、この話は
破談になると思う。

それでもこの会社で働きたい人はいるのかな？
来年の入社予定の学生は何を思う。

破談になったらなったで先がないんだよね。
デルタ以上の好条件でアプローチしてくる企業があと数ヶ月で現れるとは考えにくい。

むしろＪＡＬの役員ではできない大幅なリストラをさせるために国が仕掛けたと見るほうが妥当

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

>>736
そうでしょうね。

年金債務や人件費などは、労働組合が強すぎて全く改革できてませんから。
官庁がリークして、揺さぶりをかけているんでしょう。

NHKがしつこくトップニュースで何度も何度も報道してるのも、なにか不自然。

まあデルタも確か一応ちょい前に潰れている会社だからな。
リストラのノウハウはめっちゃあるだろｗ
何もかも速いと思うぞｗ
減便もリストラも年金減額もｗｗｗｗ

JALの大規模株主に上がっている投資銀行の資金は、郵貯や年金じゃないかな。
そうだとすると、会社再生して株式をチャラにすると、年金や郵貯があぼーんするのかな。

それなら、政府保証融資する理由も、デルタに１０％程度の株式を増資で与えるのか
もわかる。

外国人の大量登用もなｗ

何か色々と変わりそうな悪寒だけど、
ＪＡＬの労組的には この案はＯＫなんかな？ (･ω･`　)

JALのような税金泥棒の会社は、ぶっ潰すべきだ！

NHK、共同あたりが利用されている感じだね。
がんがれマスゴミ。国交省のシナリオどおりに踊れや。

同情の声がまったくでないところにソフトバンクと同じにおいがするよｗ

>>746

同情も何も所詮議決権もないような資本提携なんだからね。
外部の血が多少混じれば風通しは良くなるだろうが、たいして変わらんよ。

むしろこのスレを見ていると色々と勘違いしてる奴の方が多そうに見えるがな。

>>729
かつて、パンナム再建の手助けと言いながら
美味しい所だけもらって、あとはポイ捨てした企業だよｗ＜ＤＬ
パンナムの企業年金や従業員の再雇用なんて何の配慮も無しに切り捨て。

>>739
>>745
西松事件のときも同じです。
その時と、問題意識は同じだと思っていいと思います。

>>747
デルタにとってもメリットないと提携しないから、何も変わらないということは、
ありえないよ。
デルタにとってつごうのいいようにJALが
変わってくれないと
提携する意味がない。

筆頭株主になるって、どういう意味なのか分かってない花畑の人がいるらしい。

儲からない、配当も出さない会社なんて株主をしていてもしょうがないがな。

株主優待券というもので騙されて高いお金払うバカがいるからねぇ〜

これって議決権制限株式を発行してデルタに持たせるの？
意味あるのそれ？ｗ

これは、金や経営能力のある国内企業に買収させるべし。
イオンに買収させて「イオン航空」はどうか？
国内の地方空港内にイオンSC、マックスバリュ、ミニストップを出店させる、
岡田外務大臣の外遊はすべてイオン航空利用とか特典つきで。

WAON JMBカードもあることだしね。

>>752

だって、あれは正規料金から優待するんだぞ。
株主優待を狙ってＪＡＬの株を買うんなら、単なる馬鹿

どこに買収させたって、赤字を垂れ流す民間企業の未来なんて見えている。
倒産だ。

とりあえず、糸山の投資手腕は最高。
東京テレビを買った途端、下げ始めたし。

イオン航空が実現すれば、イオンモール羽田空港、イオンモール成田空港、等など実現可能。

>>704
でもそれは全日空も一緒なんだよな

そもそも全路線ちゃんと搭乗率８０%超えたあたりで黒字なるようになってるのか？
ＪＡＬに限っては搭乗率１００%でも赤字では？と思うぐらいの赤字額なんだが？ｗ

>>761
だから株価操作や株主優待券でだまして穴埋めしてたんだけどな

日本国が諸外国や空港にもってる権益（発着枠や運行数などの権利）は、
日航のものでなくて国の所有物だから

そもそも国内線運行権は（カボタージュ）という国家権益なわけで…
何処の国でもこれは原則として国内資本の会社のみに認められてる

日航をアメリカ資本化するっていうなら、特別立法がひつようになる

売国政権に期待ですよ

>>759
イオンモールやジャスコ内のゴールド会員用ラウンジもさらに有効活用できますな。

>>761
しーっ。そこ突っ込んじゃ駄目ｗ
事業計画そのものが出鱈目なんだから。

>>766

まったくですねｗｗｗ

この問題って本来国交省航空局がリーダーシップをとって
処理すべき問題だと思う。
外圧だのみとはなぁ。
航空局からJALに天下りを大勢入れてるから、何も言えないんだね。
航空局ってほんと無能役人の寄せ集めだからな。
航空行政、でたらめだから。

イオンモール静岡空港、
イオンモール能登空港等が実現すれば、
赤字地方空港利用者も増える。か？

>>768
雑誌なんかで識者が批判してきたけど馬耳東風だったもんなあ

JAL潰れたら、糸山も真っ青だろうな。ｗ

デルタdeおJALホールディングス

>>771
もう遁走ずみです。

兼子元会長はどんな顔してるんだろうな。
出張の際は他社のファーストクラスしか乗らない人物だったが。

>>771
糸山はとっくに空売りで利益上げて退散したが？

そのネタつまんね

>>775
現物も手放したの？

JALと合併予定だったNCAはどうなるんだろ・・・

こんな事態になる前にJALｸﾞﾙｰﾌﾟで黒字出してるJAL expressのﾉｳﾊｳ生かさないのがわかりません、
時給１２５０円食事はお弁当、機内掃除込みこみ。JAL本体も見習うべき。あの子達は身長がちょっと足りなくて本体落ちた優秀な子
どうにもならない事を認識してるから、なんでもやる。その心意気があれば、再生も１％はあるかも。

意外なところで布石が打たれているのかも。

国際航空に関する独占禁止法適用除外制度のあり方に関する懇談会
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_fr1_000020.html

外資資本規制とかの縛りも、ココに至っては法改正をしてでも
金を引き出すくらいのことはするだろう。
でも社名はDELTA JAPANね。

ようこそ！スカイチームへ！これでデルタ、コリアン（ここは最高！）のマイル合せて♪あー日本のどこかで私を待ってる人に逢いに行こうーー。

>>778
そんなこと組合が許すかどうか考えろ。
例えば国内線をJEXに丸ごと移管とかいうようなことが出来たら
今みたいなことにはなっていない。

>>781
人件費が高すぎるとして、本社は新規採用の凍結とかできないの？
ＪＥＸは２０代ＣＡが沢山、ＪＡＬはオバサンＣＡばかりという
ことになれば客はＪＥＸに集中するだろうし、そうすれば労組
も分際というものを悟るだろう。

人が住んでないような地方にネットワーク結ばせといて、あんまり黒字求めるのはかわいそうだよ

これは今までの国の政策に繋がってると思う

>>783
だって、誰も頼んでないのに、７６７とか飛ばすんだもの

>>784
きっと搭乗率保証のためだと思うｗｗｗｗ

でも誰も乗らないような地方路線やらされて、いざ赤字だからって突き放して済む問題じゃないと思う
国の政策で地方路線やるんだから、変な切り捨てかたしないで国が、地方が面倒みるべき

JALとANAさえ潰れれば日本発着の国際線航空券定価も激安になるだろうな。

どう考えても
こんなウンコ会社のJALと業務提携する意味は無いな。
要はJALに入る公的資金狙いだろ？これ。

国内の赤字路線をありえない金額にすればいいと思う
黒字路線は適正価格で

勝手にど田舎に空港作って、飛ばせやコラって、田舎の自治体も虫がよすぎる

空港戦略失敗の皺寄せが企業にいったな
無駄なバラマキが企業から競争力を奪ってるよ

いやだって、YS11でいいのにDC-10とか飛ばすんだもん
エンブラエルでいいのに、777とか買うんだもん

無駄な人件費抑制に貨物中心に業態変化するしかないし
同業他社の資本入れたら結局貨物専用会社になるだろうし

高給を税金から貰うために仕方なく航空機飛ばしている感じ。

>>790
機体にこだわるね(笑)
だってパイロットも新しいの操縦したいだろうし、客も新しいの乗りたいもん
ど田舎の飛行機好きなガキも新しい飛行機見たいし

はぁーガキの頃パイロットなりたかったな

さっさと倒産させたら？ＧＭみたいに

ＪＲ東海に買ってもらえばいいんじゃね？

毎年黒字1000億くらいでてるし

スッチーのデルタ地帯と提携すると聞いてやってきますた

JLにはOWのままでいてほしいが、原点復帰もしてほしい。
昔の体制に戻るが、
・国際線（不採算路線は廃止。ただし国策上で必要な場合は、運行）
・国内線主要路線（国内幹線と首都圏・関西圏と主要地方都市に規模縮小）
・国内線生活路線（需要はあるが鉄道が使いづらい、離島など地形的な制約）
に、規模を縮小して、余剰人員を運行部門を含めてカット。
余剰機材も他社に売り飛ばすくらいしてくれ。

そこまで、努力した上で、不採算路線だけど、国策・生活上必要な路線ならば、
国と地方が税金で補助してやれ。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34339&type=1&p=0&s=no#t

中国四川航空に売却希望

だってスッチー　チャイナドレス　らもん

>>797
絶対ムリ。努力して結果を出したら、ノルマを増やされる
だけだっていう考え方が染み付いてるでしょ

潰すに潰せない国交省役人のチキンさ加減と、
事実上すでに破綻しているのに、潰れないと信じ切っている経営者と、
首が飛ぶというのに、髭（既得権）の心配をする労働組合。
JALの手持ち現金は、3ヶ月分の運転資金もないよ。

有利子負債8000億、CFが期首期末で600億も減る状況で、
出資すると言ったって、議決権のない1/3しか取得できないんだから、
デルタが、運転資金に消える金を素直に出すわけ無いし、
そもそも数百億じゃリストラ費用にもならん。
日産ゴーンのような回復に期待してるんだろうが、もうドジョウはいないよ。

素直に潰せ。それが一番いい。

なんらかの密約がなしにデルタが500億円出すとは到底考えられない。

下手すると破談だな。

良く解らんが、パイロットの給料を半分にすりゃいいんじゃねーの？

ＪＬの社員はいくらわがまま言っても会社がつぶれないと思っているから
いまだに機長の年収3000〜4000万円

>>803
社長が銀座でビラ配りのパフォーマンスをする企業はオワットル。

　経営再建中の日本航空が2010年３月期に新たに2500億円規模
の資金調達を検討していることが12日、明らかになった。

ソース　日経新聞


もう死んでくれ。

だとしたら、一気に路線半減させるくらいのリストラやらないとダメだな

路線の前に人件費だろうよ。
バカ高いといわれる人件費を大幅に削減し、ふざけているとしか言えない企業年金も大幅カット（廃止でもいいくらいだが）

それを先にやって、初めて路線の削減だろうが。客に直接影響する部分は最後の最後だ。
今のＪＡＬが叩かれているのは、税金ざぶざぶつぎ込んでるのに、路線だけ減らして人件費には一つも手を付けていないからだ。
路線は維持しないけど税金で食わせてもらってる公共交通機関。こんなふざけた話はあり得ないだろって話だ。

人減らすにも金かかるから、特急策としては維持費のかかる航空路線削減と機材売却進めるしかない
規模縮小になるけど、金がないならそれしか方法ない

>>807
利権化して進まないから外資の手で破壊する戦略なのでは？

　　　ここまでくると「廃業」の２文字が現実味を帯びてくるね。

>>810

万策尽きたって感じですよね

万策尽きたっていうより
打開策を目の前に突きつけられても見てみぬふりを続けた結果って感じだけど

>>803
年収4000万円とか高すぎだろ。
JRの社員並みに年収800万円から1000万円に下げたらいいのに。

ＪＡＬの社長は好きだけどスッチーはいらん

「片桐機長、どうするんですか。機長ぅー・・・（涙）」（回収されたボイスレコーダー）

サンデーモーニングで、幸田真音がＪＡＬニュースのコメントで

「ＪＡＬの人件費ってそんなに高くないんですよね
　ＡＮＡに比べたらパイロットは350万も抑えているから
　人件費は努力しているんですよね」

だって・・・潰せよ

>>816
関口さんも「自民党が崩壊してこうなるとはなにか・・・・・」
と言葉を濁したよな

言わずとも誰でも予見できる内容って事よ

海外のBBSだとDLがJLと組むとすると、
AAとKEが話し合いを始めるかも・・・だとさ。
スカイチームとワンワールドくっつけて、星に対抗すりゃいいのに。

アライアンスの壁を超えた提携、か。

そもそもＪＡＬがアメリカンに声をかけてればこんなことにはならなかったものを。余計なことしよってからに。

今週末は911テロをおさらいしよう。

【ルースチェンジ２ -9.11の嘘をくずせ-】
　　http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095
【Zeitgeist, ツァイトガイスト】
　ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート１
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439&hl=en
　ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート２
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226&hl=en
　ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート３
　　http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988&hl=en
　ツァイトガイスト結論部　1/3
　　http://jp.youtube.com/watch?v=eBpSxKjnh24
　ツァイトガイスト　アデンダム　
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-3788207618449105637&hl=en#

この会社潰して困るのは天下り先が減る国土交通省と
関係者の子弟が大量にコネ入社してる自民党だけですｗ
国内の航空運輸なんてシェアはドンドン減ってるし、海外旅行なら
アジア・欧米のＬＣＣを使えば充分。一刻も速くぶっ潰せｗ

民間に任せよ。
機内パコパコサービスが何故ないのか？

>>816
木を見て森を見ずの典型だなｗｗｗ

社員の退職金はパイロットで２億、３億はざらなんでしょ

ＪＡＬを潰すのは当然だ。国営航空時代の無能団塊が退職して、企業年金で死ぬまで毎月５０万円も手にする異常さ。（ＡＮＡの３倍）
この財務内容のくせに、強欲退職者が癌で、会社まで墓場に道連れ。

ＪＡＬの収支ラインはまさに異常の一言で、もはやビジネス路線のビジネス客くらいでしか収益をあげられないほどの糞ぶり。
団体観光客なんか「金にならないゴミ」と公言してる会社だから、オーストラリアやグアムやサイパン・ハワイなどのリゾート路線は廃止しまくり。
北米・欧州などからも国際線は撤退の連続。もはやＪＡＬの国際線はコードシェアだけｗ
自前の運行は、中国・韓国路線だけ。こんな会社は「フラッグキャリア」なんかじゃない。特亜エアラインでしかない。

ビジネス路線の金持ちしか相手にしてないエアラインに公的資金を投入する理由はない。
そして「金にならない」とＪＡＬが撤退したリゾート路線には韓国のアシアナや豪州のＪＥＴ　ＳＴＡＲなどが参入して日本からリゾート路線を開拓して大儲けしてる不思議さ。

>>825
中国や韓国線の運行クルーだけが、
自前なんだ？
タイとかハワイとかは、
JALWAYとかJALじゃなくなっているからな。
中国や韓国路線なんか運行しなければいいのにね。

>>825
どう考えてもいらない企業だよなｗ　他の航空会社は同じ路線
使って充分利益出してる訳だからｗ　ホントに国土交通省と自民党
のおかげでかろうじて持ってたインチキ企業ｗ　政権代わるんだから
一刻も速く潰すべき。パイロットの待遇が高給じゃないなんて寝言を
二度と吐かすなｗ

もう皆見放してるんじゃね？

ＡＮＡとスカイマーク等はこれからがんばってくれ

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

中東のエアアラビアを見習えといいたい

というかここの体質じゃあ到底無理か

日航の日本国権益をどうやって移管するか、ってのが日本航空を潰す上で一番難しい

下手すると会社が消滅したから発着枠消滅と言われて没収されかねん

CAなんて時給１０００円でいいのにな。
そもそもアルバイトでおｋなんだよ。

昔は海外のエアラインで女看守みたいな怖いおばちゃんに怯えて
日本のエアライン乗るとほっとしてたけど
今は慣れちゃって女看守でいいじゃんと思うようになった

養鶏場みたいなエコノミー乗ってたら少しでも安いほうが綺麗なねーちゃんよりありがたい

綺麗なねーちゃんはあんまりいない。厚化粧のばばあならいる。

新幹線のCAなんてアルバイトだろう、飛行機もアルバイトにしろや！
何で愛想も無い、仕事もできないCAに年俸７００万円もはらわなきゃいけないんだ！
キャバクラのキャストのほうがよっぽど愛想あるよ！

飛行機なんて緊急時には何やったってどうせ死ぬから
「特別な訓練」受けてないやつがＣＡで十分。
時給３千円くらいでどうだ？

>>11
こわっｗ

破綻同士で提携してどうすん？

>>836
　那覇空港の炎上事故やハドソン川の不時着水とかみればそうも言えない
だろう。

>>836
ハイジャックとかテロリストなんかとの戦闘もあるし。

>833
外資の方がよっぽどサービスいいよ。
シンガポールとか乗ってみ。サービス良くて感動するから。

>>833
シンガポールと米系では雲泥の差だぜ。
シンガポール>日系=欧系>>>>>米系

今でさえエールフランスのパリ路線はマイレージに加算しないなどの、
例外を色々とゴリ押ししてOneworldに加盟したのに、DLと提携したら
JALはどうなるんだ？
何もかも例外扱いにすんのか？

ってか成田のターミナルはどっち使うんだよ。

ちがう>>841だ
アジア系はピンキリだが、シンガポール、タイ、マレーシアは上級

どうせならoneworld系のCXに呑まれてくれよ。

CAの給料は維持の方向で特に非常勤はかわいそうなので

ANALでいいよ

人件費高すぎるんだよ
ＣＡとかあほみたいに高い

JRのローカル電車乗るのに人の手助けがいる人ってどれだけいるよ？
切符かって自分で乗って自分で降りる。要介護の人のときだけ職員が手を貸す。

日本人はこんなこともできんのか？って話だ。
CAなんて基本いらねーよ　

CXとBAマンセー、毎月1往復は国内線乗る俺はどうすれば

>>845
中国国際航空がキャセイ株の12.5％を買収したから、キャセイの傘下になることは、
日本が中国の属国になることに...
またシンガポール航空は中国東方航空やインドの航空会社買収を狙ってる

一方、ＪＡＬは買収してもらう会社探しに経営陣が北米詣でｗ

マジで日本の恥＝糞ＪＡＬ

いや、同じ人数の客室乗務員を配しているのに
ちゃんと黒字出せる企業とそうでない企業があるという点が問題。
根本的な無駄、非効率が潜んでいるとしか思えない。

冬の夜に関西空港行くと「ＪＡＬ」って書いた観光バスが沢山止まっている。
北風が強くダイヤが乱れた場合に急遽乗客を運ぶ為の保険らしいが、無風のような日も結構バスが並んでいる
全日空は保険的なバスチャーターはやらない、あくまで発生ベース。

結果は大抵ダイヤなど乱れること無く平常運航に終わる、結局「無駄なバス代」を垂れ流し。

国際競争力ゼロだから、もう欧米の空港じゃ見ないよな、ＪＡＬ．
負け犬は路線撤退しかできないわけで。
シンガポール航空やエミレーツと較べるとマジで糞。全てが糞なのがＪＡＬ．
「高級ビジネス路線」なんていいながら、勝ち組エアラインは使ってない老朽機体で空港の恥晒し
飯はまずいは機内エンタメは時代遅れだし。
それでいて、全てに数段上のシンガポール航空やキャセイより運賃高いんだぜ

ＪＡＬは完膚なきまでに潰せ。
んで、投資家が部分的に買い漁って、エアアジアやエアアラビアやライアンエアーのようなＬＣＣでも作ればいいだけの話。

この問題の根本は政府の航空行政だろ。
地方の海外の旅客は韓国に奪われ、航空貨物も今や韓国無し
じゃ回らない位に日本の航空貨物取られ…
首都の国際空港が24時間やってないから北米路線でアジアで
地の利が有ったはずなのにハブになれず。
地方の赤字空港維持するために高い発着料や高い燃料。
これじゃ労組とか人件費問題解決しても国際的に負け確定で
ジリ貧だもんな。

けっきょくこういった民間企業は駆逐されないとおかしいんだよ。
政府が保証すべき問題じゃないわ。

政府保証は結局のところ税金。
他社はたくさんある。セブンイレブンのように親会社と子会社を入れ替えてしまえ

>>855
地方から、成田空港への直行便がないので、
地方から韓国行きの国際線を運航させてしまっている。
地方空港は原則国際線を禁止するべきだ。
それで成田に国内線を直行させるべきだが、
成田空港が滑走路が1本しかない欠陥だめ空港と来ている。
どうしようもない。

ＪＡＬの倒産の次は日本の地方空港の連鎖倒産、そして航空産業の崩壊（ＡＮＡの外資への身売り）がまってる。
成田の整備が３０年かかってもできないんだから、そりゃ日本の航空業界・空港産業が潰れるわけだ

まず真剣に、過激派を強制排除して成田の完全拡張と羽田の再拡張（完全フル国際化）、伊丹の廃港・・・これを数年以内にやらないとマジで日本の空は終わる。
次は日本の空港を半分までに減らすこと。
そして韓国のエアラインの日本乗り入れを双務的に、日本の空港６つくらいに制限すること。
秋田とか新潟とかそういう地方都市から韓国のエアラインを完全排除しないと、日本の交通体系が何をやってもまともにはならないで死んだままだ。

アルバイトCAがかわいそう

おれはもう日本の航空業界は手遅れだと思ってる。
あと１０年もすれば日本の空は外資の飛行機しか飛ばなくなってても
なんら不思議じゃない。

最近外資エアラインしか乗らないからＪＡＬ無くなっても困らない…
西松社長頑張ってるぽいから気の毒だけど、ちょっと改革のピントがずれてるというか。

>>858
成田空港のB滑走路の早期完成と、
未完成の誘導路の完全化。
成田空港反対派の完全な排除と空港ビルの拡大。

羽田空港を現在の3倍に拡張。

地方空港発の韓国路線を強制的に廃止。

これはやらないとね。

デルタを当て馬にしてアメリカンと水面下で交渉しているんじゃね？
常識的に考えて、そうでないとおかしいだろ。

>>760
終身優遇なんてねぇよ

また単発IDで工作員か何かか？

>>775
狂気の増資発表前に売り抜けてるんだよな
思いっきりサイダーっぽいのにスルーされてるのが気色悪い

>>863
その通り。

趣味航空板の常識では
ワンワールド、国策航空超一流。
スターアライアンス、民間主導規制緩和一流。
スカイチーム、残りもん。

AAやブリティッシュのファーストの超高収益の客なんで切る必要あるんだよって感じだ。

でも勝ち組はスターアライアンスだな。

デルタは向こうさんからの提案。
アメリカンはJALからの要請。

どっちが好条件を提示してきますかな。

>>807とかに聞きたいんだけど

JALにはすでに税金が入ってるのか？
なんか勘違いしてないか？

>>866
> AAやブリティッシュのファーストの超高収益の客

はぁ？

ついにJALｵﾜﾀな
ANAは大丈夫なのかね。
JGCメンバーってどうなるんだろ。
この流れでJGC終了→SFC終了になりそうな悪寒

>>870
だと思ったんだけど？違うのかい？

>>872
横レスだけど、間違ってないと思うよ

>>871
JGCはJALという名が残れば継続、SKYTEAMへ移行して永久会員権剥奪。
いつもご利用頂くお客様のみ恩恵を受けることができるようになる。
修行僧涙目ｗ

ID:z8Q8Naq6

涙拭けよ。

JGCって永久会員権なの？
UAとかでいうミリオン

>>858
>>そして韓国のエアラインの日本乗り入れを双務的に、日本の空港６つくらいに制限すること。
>>秋田とか新潟とかそういう地方都市から韓国のエアラインを完全排除しないと、日本の交通体系が何をやってもまともにはならないで死んだままだ。

因果関係が逆。

成田・羽田の集約ができず日本にハブ空港がないから韓国にながれる。

日本にまともなハブ空港を整備することがさき。

>>863
AAがそんな気あるとは思えないけどな
太平洋線は全然やる気ないだろ

>>876
たったの1万円ちょっと／年でJGC平会員は維持。
さらにたったの2万FOP／年でワンワールドのサファイア相当に。

これが同じワンワールドのキャセイなら、年6万マイルが必要。
JGC平相当のランクでも年3万マイルが必要、かつ単年度限り。

アライアンスの実力でいえば

星＞空＞犬

の順だろ。なんでワンワールドって過剰評価されてるんだろうな

ＪＡＬ、米アメリカン航空とも資本業務提携で交渉＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11474120090913

１０００億集めるのに

デルタ　　　　　５００億
エールフランス３００億
アメリカン　　　２００億　だろうね

やっぱりアメリカンもきたね。
カナディアンの時何もしなかったけど、今回はどうかな。

>>877
神戸を建設せず大阪空港に就航制限かけてやれば
関空がハブになったのになあ

国交省の役人が目の色変えて潰しやがった
オレの東京以外の成功は絶対に許さないっていう
どす黒い魂胆で

米系から見れば、数百億でオープンスカイになるなら、どぶに捨ててもいいくらい、ﾒｼｳﾏ何だろうな

オープンスカイしたら、JALはつぶれるか、ドメ専がありがたいだろうし

AAがデルタ以上の条件出せるとも思えないなぁ
確かにJALに抜けられたら困るとは思ってるだろうけど

>>869
> JALにはすでに税金が入ってるのか？


確か、国の金が入ってる。

>>880
理由を言ってもらわないと説得力ないな。

>>888
ワンワールドって全大陸制覇してるくらいしかメリットないよな
個々の市場はほかの2つにカバー率で負けてるし、まともな会社はAAとCXくらいな気が

エミレーツは知らないけど、シンガポール・キャセイ・タイ・マレーシアがサービス良いのは
欧州やカンタスの指導を受けたり、資本を入れたから。
本当の意味での政府のバックアップもあっただろうし。
今では欧州機よりサービス良いね。欧州機は何かチーズ臭くて嫌。
日本人にとっては、BAよりはJAL欧州便の方が良いような気はするが…。

何れにせよ、アメリカを目標にし、アメリカ追従し過ぎると、こういうことになるという一例。

ID:z8Q8Naq6
涙拭けよ

>>880
星はとにかく数を増やせばいいという姿勢。
格安航空会社も構わず取り込む。
空は安全性が他より・・・。
犬はナショナルフラッグが大多数を占めるから。

>>877

その通り。東京は成田の拡張ができず千葉県との絡みで羽田の国際化もできず、
大阪は伊丹の廃港もできずせっかく作った関空が瀕死状態。

何も進まないジレンマから、国交省には「日本のハブはソウル・インチョンだ」という公言し、
利敵行為とも言える売国政策を進めた国交省航空局長まで昔はいた。

全ては東京・大阪の基幹空港が整備できない閉塞状態から、日本全部の航空行政が狂った。
特に、成田に空港を作ったせいで失われた経済損失は数千兆円とも言われる。

１にも２にも成田と羽田を整備する・・・日本の全ての政策の最優先事項がこれだ。
「シーレーン防衛」といいつつ、肝心の港湾で完敗した日本の残された道は、航空しかない。
日本で最も優先すべき公共工事が首都の空港整備。
成田の強制執行を急げ。バカどもと話し合いなんか無意味だ。

地方空港から成田への専用便が出せるだけの需要があれば出してるよな。
関空/伊丹問題を見てた中部ですら、内際線を中部に集めたけど
地方-->海外の乗り継ぎを取り込めずに、中部自体が
仁川のスポークみたいになっている事実がある。
地方-韓国線はたぶん成田問題や羽田国際化とかJALとか関係なく、
それなりの需要と韓国政府?の政策があるから、存在しているものだと思うけど。

>>892
そのナショナルフラッグがJLとBAだもんな……

国交省航空局は霞ヶ関の中でも最低ランクの役人ばかりだと思う。何一つ将来のビジョンを示せず、まったく航空行政でリーダーシップをとれてない。

航空は専門知識が必要だから、東大出でも現場のやつらに専門用語で適当なこといわれると、反論できないんだろうな。

で、現場のやつらって、自衛隊上がりとか使用事業上がりの低学歴で頭の悪い連中だからね。

この構造が変わらない限り、これからもずっとクソ航空行政が続いていくのかもね。

来年の羽田の滑走路完成で国際線も飛ばせるようになっても
値段で負けて、地方から韓国経由が主流は変わらないのかな？

>>876
ANAのSFCも永久会員っすよ
しかもこっちは全く乗らなくてもスターアライアンスのゴールド、永久にね

国土交通大臣の金子一義は真光カルト信者
日本は終わったな。

>今現在は古賀派ですが、過去においては加藤派、バ加藤紘一さんの派閥に所属していた事もあり、
>２０世紀最後の茶番として有名な「加藤の乱」に参加していた、というステキな経歴もお持ちです。
>その後、加藤派を離脱して堀内派へと移り、国賊・小泉チョン一郎に取り入る事で
>国務大臣、内閣府特命担当大臣（規制改革、産業再生機構担当）として初入閣。

>更に、郵政民営化に賛成に回り、同法案に反対し自民非公認となった藤井孝男氏を破り郵政選挙にて当選。
>この時、当時の岐阜県連会長であった古屋圭司氏も自民党を追放になった為、同県連の会長にまでのし上がっている。

>立派な小泉一派の一員です。

>更にこのキムチ、何と、新興カルト宗教・崇教真光の秋季大祭に２００１年から２００７年まで
>連続しての出席という記録まで叩き出しています。

AFとKLのフライングブルーにも永久エリート会員制度あったな
プラチナを10年続けるのが条件

>>897
あれは単に地方空港が国際線に幻想抱いてるだけだと思う

北陸新幹線、北海道新幹線、中央リニアで
北陸死亡
函館死亡　
札幌半減
伊丹重症
残るは九州・那覇・山陰・北海道程度か
高速鉄道で満足です

>>895
だからさっきから理由を言えと。

>>899

国交省は公明の大臣で特に機能不全、売国に拍車がかかった。
冬芝なんてそりゃ酷いもんだった。完全に外国のスパイ状態

500億程度のために・・・・・・・外資に身売りか。
政権交代の前に駆け込んで話をまとめようとしてるのは、
やっぱり政治家と官僚の利権なんだろうね。
郵政民営化の実現でぼろ儲けした面々が味をしめたんだろう。
日本航空は一度、潰した方がいいと思う。

>>902
新幹線開通と同時に無くなった国内線は結構おおいよね。
韓国系とかに勝ちたければ、内際乗り継ぎを考えて
新幹線を建設するなら国際空港まで乗り入れることを考えたほうと思うが。

訂正：
×考えたほうと思うが。
○考えたほうがいいと思うが

国内ではみな見向きもしなくなったから外資に声をかけたのだろう。
ＮＨＫと同様になくてもいい会社だからそれは別に構わんが、
これまで与えてきた特権のようなものをすべて剥奪しろよ、
国内運賃と外国運賃の差のギャップの解消だな、まずは

>>869
日本政策投資銀行経由で税金入ってるね

三菱系企業に買収してもらいたい
自社系列の飛行機売るために買収したらいい

前から思っているんだけど大韓航空かアシアナ航空に買ってもらえないのかね。

日韓友好の金字塔になるし
パイロットは８千万ウォンＣＡは四千万ウォンに人件費が下がるし、いいことずくめだ

ＪＡＬの筆頭株主である糸山英太郎は笹川一族であり、
統一教会の（略）
小泉政権の５年半で在日朝鮮民族が閣僚、官僚、マスゴミに大増殖したんだから諦めろ。

JALを国営に戻して無理な提携は止めるべき。
赤字路線は撤退が当然

年収５００万以上はＪＡＬ使わなかったら出国させない、とかにしたらいいんだよ。

>>911
朝鮮企業なんかがオーナーになったら
評判悪くて誰も客寄りつかないし、そもそも買収する金がないよ

>>911
お前、バカだろｗ
有事には民間航空会社も海運会社も徴用されるんだぞｗ
フラッグキャリアってのは主権国家の防衛治安と密接に関わってる。
大寒航空に身売りしろだと？ｗ
小泉チョンチョロ内閣の負の遺産がこれだもんなｗ

>>915
いやね。「不良債権飛ばし」と考えたらいいんだよ。どうせ立ち直れない会社なんだし。

今までの韓国に拠出したカネのなんぼかが返ってくるし。

まぁ、みてろデルタや国連安保理国が日航の筆頭株主になったら
米軍の代わりにアフガンに空輸しろとオバマが言い出すからｗ

>>916
その民間徴発の法制度は我が国ではまだ立法化されてないよ。

立法化ｗ
憲法無視して派遣してるのにｗ
学生が紛れ込んでるなｗｗｗｗｗ

韓国ソウル経由で海外に行く日本人
実はそんなに多くないのでは？

地方では温泉や買物など日本に観光に来る韓国人や台湾人旅行者多い
温泉の大分など九州各地、買物の東京大阪福岡、ゴルフは福島など東北各地、スキースケートは北海道など
これからは査証の関係で日本国内観光：中国人旅行者が増えそう

日本人も少しはコリアマネーの導入を検討した方がいいよ。

日本の航空覇権は米国に乗っ取られたか

>>893
関空を全部国費でやってりゃとっくにハブ空港になっててJALもここまで酷くならんかったろうな。

伊丹廃止して関空一本にすれば、国際競争力もついたのに

一緒の事
ほとぼりが冷めればまた元に戻る

>>925
いや。関係ないだろ。そもそも滑走路の本数といい着陸料といい話にならん。

>>857
成田で反対してるやつら
三里塚芝山反対同盟
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2006/12/
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2006/12/05/p061205.jpg
http://www.zenkokuren.org/2007/12/post_168.html
なぜか日教組も
http://meshiuma.net/wp-content/uploads/nikkyoso.jpg
それで日本の地方空港は仁川に接続

>>916
湾岸戦争時に邦人輸送要請すら拒否したJALに何を期待してる訳?

まぁ日本は航空産業を投げ出した、ということで。国内の新規参入をもっと
支援すれば新興の効率のいい航空会社がでてくるはずだけどな。

儲からなくなった業界は利権にもならんしな

>>930
スカイマークが参入したとき、スカイマーク路線だけ航空運賃を下げても独占禁止法などに引っかからないような国は終わってるだろ

>>925
その通り。地方の糞空港と結ぶより、国際線こそ都市の生命線。
世界はミニ空港乱立ではなく、巨大空港に集約してる
ベルリンなんて新国際空港が建設中だが完成時には国内線・近距離国際線用の空港を３つもぶっ潰す（実に賢い）
ドーハもそう。
国内線用の空港なんてどうだっていいんだよね。特に伊丹はリニアや九州新幹線の建設でお先真っ暗。
高コスト過ぎて使えないし。
伊丹ー羽田線廃止して羽田の枠を空けて国際線に使え。

＞日航は、航空業界の競争激化、燃料費の高騰、新型インフルエンザによる利用者減少などで
＞業績不振が続いている。

口が裂けても「高速１０００円」の影響は出したくないみたいだなｗ

ただほど高いものはないってことが、官僚ボケした日航には分からないんだろうな。
アメリカは民間会社に軍事を丸投げしてるから、日航が外資になったら利用価値絶大でしょ。
オバマの支持率は低下しているし、イラク戦争に対する米国民の批判で大統領になったオバマが
外資系企業と化した日本の輸送会社を利用しても不思議じゃない。

>>934
さすがに航空会社が高速千円の影響とか言えないだろ

デルタの案じゃ

日航本体に残すのは国内主要路線とアジア線のみで
残りはＡＦ・ＫＬ・ＤＬが運行。

行く末はパンナムと一緒で、全部ＤＬが持って行くんだろうな。

僅かな年金貰う代わりに国の徴税権を売り渡したインドのムガル皇帝
が今の日航のアホ幹部とダブるなｗｗｗ

>>937
>>日航本体に残すのは国内主要路線とアジア線のみで
残りはＡＦ・ＫＬ・ＤＬが運行。

ＪＡＬ終了は当然だが、ＡＮＡも糞で
ＡＮＡの国際線なんて弱小過ぎて笑えるくらい
（アジアを除くと欧州はパリ・ロンドン・フランクフルトのたった３都市、北アメリカもたった５都市）

日本の航空会社は、アジアの近隣国を除くと、
このＡＮＡの西欧・北米の８都市が路線の全てになるわけだｗ
（オセアニア、南米、アフリカなし）

韓国はコリアンエアーだけで（アシアナを除いても）、
欧州が１３都市、北米が１２都市、オセアニアが６都市
南米やアフリカ、中央アジアや中近東まで路線がある。

国交省のバカ行政で保護された許認可事業のくせに、この負けっぷりはなんだろｗ

AAもきました

日航に出資打診、アメリカン親会社も数百億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090913-OYT1T00641.htm?from=main1

>>939

GM、フォードらアメ三馬鹿自動車会社と一緒で強力組合が年金等で会社資産を食い荒らしてるのさ

もしJALがデルタと提携したら、成田発着枠が旧NW＋JALで全体の40%近くを占める
ことになるし、この話は全日空にとってもただ事じゃないのでは？
ましてエールフランス-KLMとまで組むとなったら欧米両極で・・・。

>>784
それって例えばどこ路線？

まあデルタより同じワンワールドのアメリカンの方が提携しやすいわな

どいつもこいつも成田＋羽田国際化発着枠に目が眩んでるとしか思えない状態だなあ

160 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:15:50 ID:UAidJN43
ははぁ・・・と思った話があった
ＪＡＬの事だ
実は、ＪＡＬと言うのは物凄い信濃町の利権なんだ
同時に、組織の・・・自称国士系だが、組織の利権でもある
なぜ信濃町の利権なのかと言えば、名誉会長始め多くの上層部はＪＡＬを使う
そして、幹部の子弟の相当数がＣＡやグランドで働いている
冬柴や北側が国交相の時が最高潮であり、人事の枠で信濃町枠があった
それらＣＡは三年から五年働いて、高級官僚に貰われていく
そうする事で信濃町は官僚をどんどん信者にして、その勢力を拡げていった
今回の一件は国交省が信濃町の呪縛から逃れた象徴的な出来事であり
同時にＪＡＬはフラッグキャリアではない事を意味する
ただ、まだ組織はどす黒い利権を持っているし、今でも特別枠がＪＡＬにはあって
組織のトップになれば顔パス同様でファーストクラスに座る事が出来る
ラウンジの特別室に通して、搭乗は他の乗客と重ならない様な配慮をして
尚かつ丁寧な対応をする・・・それだけの利権を持っている事もある

デルタというのは、余り日本の事は知らないらしい
以遠権問題で日本に様々な要求を突きつけていたのは主にＮＷとＵＡだそうで
ＤＬはそれほどではなかったとか
だから、日本に来たは良いがいきなり紳士達のご歓迎を受けてびっくりして
逃げていくんじゃないかと笑い話になった

>>946
冬柴や北側が国交相の時が最高潮
↑つい最近じゃん！

けど、今回の絡みはDL内部のNW系の人が主導してるんだろう？

糞の役にも立たなかった団塊の年金を温存して、国際線路線を売却ってザマなえな。
ＪＡＳと合併してからこの会社の国際線のスカスカ、ボロボロは目も当てられない。
国内線ボッタクリも酷いもんだ

ここまで全てがぐちゃぐちゃで、どうしようもなく腐敗した会社はとにかく清算して会社を畳め！
末期がんで治療はもう絶対無理。
断言するが、年内に潰れるよ、ここは。

ID:z8Q8Naq6

涙拭けよ。

>>946の書き込みが本当だとすると
今回の選挙で自公がボロ負けして政権が入れ替わって
いい事もあるってことだな

外資が経営に参加すれば、採算の悪い地方空港の乗り入れは次々と廃止される

すると地方空港は破綻してしまうから、田舎の代議士から国会議員までが
国費による救済救済と叫ぶ。

天下り先が欲しい連中と政界に食い込みたい連中が
必死でお父さん回避しようと企んでる訳ですね
分かります

ＪＡＬの放漫経営があるからこそ、デタラメな地方空港が成立するのであって
ＪＡＬがまともな経営に転換したら、地方空港は軒並み破綻するんだよな。

>>952
間違いなくそうなるだろうな。
でも、鉄道がなく陸の孤島になってる地域や離島以外の、羽田線や伊丹線が１本や２本あるだけの空港は、
存在意義なしとみなして潰してもいいんだよな。
そのほかが韓中台への国際線だけの空港もいらん。成田関空中部の発展の邪魔だ。

ってことで、ＪＡＬと一緒に空港も整理してもらえばいいよ。日本のような狭い国で９９空港は異常だ。

地方空港建設する予算は着陸料なの？　そうならば馬鹿高い着陸料下げれよ。
無駄な空港がいっぱい出来る。

｢おれモテモテ？｣と勘違いしたJALが｢数百億円｣という金額をつり上げて
｢自惚れるなボケ｣と一斉にそっぽ向かれてあぼーん、という展開まだぁ？w

いっそのことアエロフロートと提携。
甘々体質のJAL社員を、KGB上がりのテロリスト真っ青のパーサーに
締めてもらえw

まーあのアホ社長じゃ無理だろうな。
むしられて二束三文で買い叩かれて、社員は全員奴隷化。
いいんだよ、それで。親方日の丸で楽してたんだから
ちょっとくらい痛い目にあった方が真面目に仕事するようになるさ。
社員総出でJAL乗ってくださいのビラ配りとか、頭の中お花畑で
目出度い連中だねぇ。ぬるま湯に浸かりすぎてて、鍋の中が
熱湯になってるってことに、まだ気がついてないとかあほじゃねーの？

○インチョンと結ばれている日本国内の空港
大韓航空・・・１７都市
アシアナ航空・・・１７都市

○成田と結ばれている日本国内の空港
ＪＡＬ・・・・４都市
ＡＮＡ・・・・６都市

○関空と結ばれている日本国内の空港
ＪＡＬ・・・・５都市
ＡＮＡ・・・・８都市


↑
こんな国が地球上のどこにある？　
国土交通省航空局の職員全員、腹切って死ね

大韓航空にまで泣きつくなんてもう見境無くなってるな
潰れればいいよ

デルタ(スカイチーム)
↓
エールフランス-KLM(スカイチーム)
↓
アメリカン(ワンワールド)
↓
大韓(スカイチーム)
↓
?

なんでもありの様子です。

【航空】｢日本航空(JAL)・デルタ提携は困難｣　承認を米当局から得るのは｢非常に困難｣…米元運輸次官補が見解 [09/09/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252882555/

>>960

全くだ
社員の年金やリストラはしないで、もともと日本国民の財産だった会社の財産を敵国に二束三文で売り渡すなら
スパッとＪＡＬを潰して清算するほうがはるかに健全だ

>>960

大韓航空に頼るぐらいなら、
倒産するしかないね。

J('A`)L

いや、実際大韓航空も有り得るよ、展開的には。

ＡＮＡがあったら入りたい

こぶくろカードとか作ってる場合か！？
クソ企業なんだから
さっさと潰れろ
今すぐ潰れろ
国民の税金を何だと思ってるんだ
ふざけんな

ＪＡＬ職員の親族まで使える終身無料パスを廃止しる。

>>965こういうの好き

>>955
まったくだね。黒字の空港がたった４つしかないんだからね。

そのクソ空港をどうしても使うなら皆航空自衛隊なんかの基地にしてしまえ
ちょっと改装すれば小規模の部隊の駐留所程度にはなるだろ

>>972
てか外国なら地方の空軍基地と空港って隣接してるとこも多い。
インフラ共通で低コストだし、有事には民間空港部分も基地化する。
だから写真撮影は厳しく制限されてる。
日本でも、三沢・小牧なんかそうだろ。小松や山口宇部や那覇もそうかな？

パイロットの年収が3000万とかあり得ないから。
JALなんて乗らねー。
ANAか新幹線に乗る。

だから、防衛が専門の前原が国土交通大臣になったら、この議論も深まるかもな。

>973

>パイロットの年収が3000万とかあり得ないから。
>JALなんて乗らねー。
>ANAか新幹線に乗る。

ANAのパイロット、JALより高給ですが、、、。

米デルタ、日航に自陣営入り提案　便数調整など求める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090915AT1D140EL14092009.html

あれ？？？
ANALになるんじゃなかったのか

「デルタ航空」っていう名称の由来は、ミシシッピーデルタ地帯から
来ているそうだけど、「デルタフォース」という特殊部隊があるように、
「ＤＥＬＴＡ」っていう語感がアメリカ人にとってカコいいっていうのも
あるの？

資金繰りに陥る日本企業を見てみたい気もするw

アメリカ陸軍の映画とかドラマ（プライベートライアン、バンドオブブラザーズ）を見てると
A部隊, B部隊, C部隊, D部隊, E部隊をそれぞれ「エイブル」「ベーカー」「チャーリー」「デルタ」「イージー」
みたいに呼んでるお。聞き間違えを回避するためかねぇ。
ということでデルタってのは呼称として結構馴染みが深い単語なのかもとか思った。

>>981
無線用語でもある

DEAL

デアル

高速道路無料で10％は客は減ると試算が出てたが先が見えないな

民主には期待してないけど、前原さんには期待してる。
横田共用化問題とか。

ＪΔＬ　にすると違和感がない

>>979
フォネスティックコードって言うんだお。

590 ：闇の声：2009/09/15(火) 10:31:30 ID:s7nWXiw+
これは手短に言うけれど、国防関係の人物が言うには、政権交代をしたら
自民党の国防族の目が行き届かなくなってＪＡＬが勝手な事をした
日本の空をアメリカにくれてやる様な話で、断じて許可は出来ない
あそこまでやるなら、潰してしまえと・・・
国防に関するコンセンサスが出来ないうちに事を運ぼうとする卑劣な行為であり、
その背景にＪＡＬ経営陣の国防に対する認識が全くない事と、日本ではもはや
空運業が成立しなくなっている状況のある事が上げられるとか
全日空とＪＡＬを経営統合の上に徹底した合理化を行い、リストラを敢行すると共に
パイロットは空自との協定で空自から回せば安く済む
タイ航空がそうである・・・と言うのだが、現役の自衛官をそのまま
民航に回せば良く、整備以外顧客サービスも人員は１／３にしてコンビニで
チケット販売を拡大させるなど幾らでも方法はあるとか
自分もある程度はこの意見に賛成で、ＪＡＬをアメリカに売り飛ばすなど以ての外だ

>>981
日本の警察官も、職務質問のとき、自転車の登録番号を無線
で照会するのにそれ使ってた。
Wikipediaによると、アメリカの一部の空港では、デルタ航空との
混同を避けるため、Ｄは「Dixie ディキシー（水兵）」になるらしい。

>>988
そうだよね〜海外の航空券なんてスカイゲートでＥチケットで
コンビコンビニでお金払って、カウンターで引き換えておしまいなのに
なんでわざわざJALは発券にお金かけているのかまったく謎。
一回国営化でパイロットも社員も全員リストラ。再雇用の条件を
厳しくして、パイロットも整備も自衛隊の人＆きちんと仕事をできる人だけを
残す（子会社でサビ残ばっかりさせられてる人とか、本当にきちんと仕事をしてる人）
っていう形でやったほうがいいと思う。
なんで元々国営の航空会社で多額の税金投入されてるのに、二束三文で外資に売り渡すのか
謎。

アルファ
ブラボー
チャーリー
デルタ

「国有化」なんてする必要はない。国土交通省航空局こそ世界一のバカの集団で朝鮮のスパイのような売国奴の巣窟だからだ
税金だけ投入してもますます浮世離れした糞経営になる
ＪＡＬだけでなく国交省ともども解体する必要がある
勘違いしてるものが多いが、既に１０年前からＪＡＬは「フラッグシップキャリア」なんて呼べた代物ではない。
日本に９９空港はあるがＪＡＬが国際線を飛ばしてるのは、成田・羽田・中部・関空の４つだけ。
中部と関空はほとんど消滅状態だし、成田や羽田からの国際線は中国・韓国行きばっか。
欧米路線は徹底に告ぐ撤退と外国の航空会社のコードシェア頼み。既に韓国中国の奴隷のようなエアラインで
こんなものを生かしていてもしょうがない。
ＪＡＬが消えてもＡＮＡがまだ（一応）あるわけで、大手が１社あれば欧州の先進国を見ても十分なのだ。
ＡＮＡまで消えれば国防上やばいだろうが、韓国や中国の資本が入るようなら、潰してしまえ、ＪＡＬ！

>>988、>>990
自衛隊のパイロットだって民間にいったら民間人だよ。
逆に、民間のパイロットだって航大や自社養成で育成された人
が大半だから、自費でなったわけじゃない。
（自費組ならリストラしていい、というのもおかしな話だが）
以前ネット上にあった、元自衛隊ヘリパイのブログにはこんな
記述があった。察するに、自衛隊は公務員だから福利厚生が
いいんじゃないかと思う。
（数字で見るほど、民間との年収差がないのでは）

> どこかの飛行隊長はアパートを２棟もっていて、家賃収入を得ています。
> 私が分隊士をやってるとき部下が飲み屋でバイトしてました。
> 仕事の合間に携帯でデイトレードをやってる隊員がいます。

> ﾎﾞｸの同期も、民間にうつる動きがでてきています。
>
> 国内線のﾊﾟｲﾛｯﾄだと、思っていたほど給料は大きくはかわらない。
> だけど、転勤は少ないし、飛ぶことだけに専念できる。
> そんなところから、民間に移るみたいです。
> （実際はそんなあまくはないみたいですが。。。）

自衛隊の人って何か雰囲気で判る
挙動と言うか目つきが変わっている
二等兵から潜水艦艦長まで