【地域政策】ＪＲ桜島線延伸、ＷＴＣと直結提案…橋下知事、府庁移転へ執念［09/09/10］

>>480
人が流れれば、民間が勝手に開発をする。
あの場所に行ったけど、交通が不便だし人がいなさすぎ。
まずは強制的に公的人間を増やすのは賛成。

原口が経済特区に前向きな姿勢を言及してる
橋下がいう経済特区が実現すれば開発は容易だろうな

>>483
一方的ってワロタ。
計算ちゃんと出しているのに無視して一方的って言うのか・・・。
しかも試算の基礎データは府の出したデータなんだぜ。
一方的と思えるのは、府が出したデータすら見てないからかな。
戦略本部の資料くらいは見てる？

それとさWTCに移転しても周辺にビル借りるんだぜ。
そういう賃料や維持費をひっくるめても・・・・移転推進の府の計算でも35年ほどで30億円しか浮かないのがWTC移転案。
しかもその条件が成り立つためには、土地が実勢価格の2.7倍近くで売れて、かつ、補修の場合は人員削減ペースが遅い場合のみ。

どうして実勢価格の2.7倍で売れる事が大前提の試算を信じて、一体どうするよ・・・。

>>482
>古すぎて狭すぎて、改修して継続使用は現実的ではない。

府が依頼した建設業者が調査したところ、
"府庁舎の基本構造はまだまだ頑丈、補修で今後30年以上問題なく使える。"
って結論が出てるじゃないか。

>>490
その話については大阪市が何度も失敗済み。
ちなみに咲州ってさ、土地は計画の75%使われているが、人は計画の4割しかいないんだぜ。

×どうして実勢価格の2.7倍で売れる事が大前提の試算を信じて、一体どうするよ・・・。
○どうして実勢価格の2.7倍で売れる事が大前提の試算を信じてるんだよ。一体どうするつもりよ・・・。

>>480
　防災の二重化は地震の多い日本ではあたり前のこと
　
　

>>495
資料を読む限りそういう二重化じゃないみたいだけどね。
WTCだと防災が不安視されるので、WTCにも大手前にも似たような設備を作るみたい。

>>493
>今後30年以上問題なく使える。" って結論が出てるじゃないか。

じゃ、古すぎるは撤回して、狭すぎる、にしよう。
周囲に借りているビルの賃貸料も考えると、移転がモストベターだ。

>>497
移転でもそのままでも人員削減と一人当たり面積の削減で賃借スペースは減らすよ。
(共産党によると、その人員削減ペースが異様に遅いと指摘されているけど。)

WTCに移転しても当面は床面積が足りなくてビルを借りるんだけどね。WTCも実は狭すぎるんだよ。
将来的にはどちらも賃借は解消する方向。

移転ありきであなたはいろいろと言っているけどさ、あなたの意見って全部データで否定されてる。

>>496
　南海地震と上町断層帯地震の二つの大地震予想され、
　震源地予測も海と上町台地に分かれてる以上、
　対策本部を複数用意しておくのは対策としては正しいと思うが。

>>415
本社企業の地域別シェアの傾向は、東京一極集中でなく、近畿の一極減少の流出分を他地域が拡大
それも、京都の健闘に対して、大阪の大負けが目立つ

教育研究の一人当たりのリソースが充実する、国立・公立・一部私立の大学で比較すると、圧倒的な東京以外では
〔大阪〕大阪・教育・市立
（府大は除く、京・阪・神大は府大の中期日程が無ければ志願減により入試レベル低下）

〔愛知〕名古屋・教育・名古屋工業・豊橋技術科学・県立・県立芸術・名古屋市立〔高評価の私大〕豊田工業
〔福岡〕九州・教育・九州工業・県立・九州歯科・女子・北九州市立
（東海や九州は国公立大の医・歯・薬・獣医や航空学科も充実、また東海は中期日程の薬学部が複数）

地元の優良大学との低コストな連携、多様な人材を集め育成し供給、等は企業にとって重要な経営資源
大阪自身にある経営資源が、今も他に頼る貧困状態から更に減り、重要な機能を大阪に置く意味は余計に減るよ

>>482
京都府庁も兵庫県庁も奈良県庁も滋賀県庁も和歌山県庁も…

みんな府県の隅っこにありますよ。

高速無料が実施されたら
西鉄バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず（手段を選ばず）ありとあらゆる妨害工作に走るだろう（高確率）。

例えば先日の前原大臣とのやりとり
親分：「高速バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
　　　　それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
　　　　前原さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
前原大臣：　「ひええ〜〜、そればかりは何卒ご勘弁を。
　　　　　　　わかりました、高速バス確保（＝無料化あぼーん）の件、前向きに考えます。」
親分：「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」

>>499
でも、WTCに移転するから必要になる施設だよ。
二つ用意するんじゃなくて、移転するから必要になる施設。

地震の被害想定とかちゃんと見ていたら、言っている意味わかると思うけど・・・。
>>499さんはちゃんと読んでいるみたいだけどね。
読まずに発言するなんて馬鹿はさすがにいないとは思うけど・・・。

>>503
ここは2chだぞw
読んでないとバカだと思う方が少ないだろw

できたらできたで面白そう。

＞WTCに入るよりりんくうゲートタワービルの方が正解だよね

全くその通りです。

WCT買収は大阪市の負債を負担する意味もある。

大阪府が進めたりんくうゲートタワービルここに府庁移転の方が理屈にあうし、
橋下は何かと言えば関空、関空、その関空に隣接しているし
橋下の言うベイエリアだ、
りんくうゲートタワービル建設の承認したのは大阪府議会だ。

りんくうゲートタワービルに府庁移転なら
殆ど障害なし

鹿児島と大阪を繋げるのか凄いな

おけいはんの中之島線を伸ばした方がよくない？

>>506
りんくうゲートタワーはもう大阪府のものじゃないけれどね。
だけど、新生銀行の今の惨状を見るに、交渉次第では購入は可能と思うよ。それも低価格で。

>>465 伊丹利権屋さんの損失補てんためにタワーマンションを建ててやれ。

WTCとりんくうゲートタワービルは
大阪市と大阪府が高さ競争をして
0.1m違いでりんくうの方が高くなったけど
結局両方とも破綻したという大阪の二大恥ビル。

結局府議会の方はなんか進展してんのかね

>>511
　こうした建造物は、本来は梅田界隈につくるべきなのだが、
梅田界隈は伊丹空港の航空管制上の都合で180ｍという制限があるために実現されなかった。

>>511
だが、りんくうゲートタワーには、そのまま府議会議場に転用できる「国際会議場」がある。

>>513
梅田に高さ制限があってよかったよ。
大阪の恥ビルがアホみたいに増えなくて。

>>514
ほんなら使えよって話。

>>516
いや、ほんとそうなんだよ。

りんくうゲートタワーの売却額って45億円だからね。
買い戻したとしてもWTCよりよっぽど安くつく。

建物そのものはすばらしい。

エレーベーターとかかっこいいじゃん（やん）。

土建利権やのに
議員は動かないんだな

>>519
古い建物をいじるほうが利権がでかいだろ

>>520
利権のでかさじゃ、言うまでもなく南港だけどな。
南港開発っていう馬鹿でかい利権がついてますから。

台風18号で倒壊したらどうするの？

>>522
今の府庁が潰れそう

>>523
今の府庁舎、低層なうえ大きさの割に目方があるから風には強いよ。
そのうえ上町台地の上に乗っかってるから洪水でも最後まで沈まない。
WTCは構造的に風にはそこそこ強いが高潮でイチコロ。

>>524
だが上町断層が動いたら分解確実w

>>415
>有名私立・国公立大も比例して縮小・合併せねば道理がたたず不公平。

聞き捨てならんが、私大の関関同立の定員は約5年で2千人ほど激増、しかも志願は減少してる
関西の私大が難関国立の受け皿として不適となり、むしろ上位者の受験には迷惑だ
もともと大阪の国公立大は、経済や人口の規模からみても不足気味>>500なんだよ

俺が子供のころに住んでた地域の名前忘れた。
確か船場とか何とかだったような・・
地下鉄というか地上鉄で一番最後の駅、
九条につながってたんだが。誰か分かる人いる？

>>525
上町断層が動くようなら埋立地は液状化どころか岸壁崩壊で大阪湾に沈むぞ。

>>525
>>528
大規模地震を想定したシミュレーション結果だと

・WTCタワー周辺で致命的な液状化は発生せず。
・上町台地周辺と南港周辺では地面の被害は、あまり差異なし。

だった。

岸壁が沈むってことは無いし、地震で想定される高い津波よりも堤防が高くなっている。
(ただしその堤防はWTC周辺に限ったことであることは注釈
関大の河田氏は、WTCよりも東側の住宅地域を中心に浸水があると推定している。
しかし、河田氏の前提条件が厳しすぎるのではという意見もある。)

WTCと上町台地で被害そのものに差異は無いと考えていいと思うよ。
だとしたら今度は「ことが起こったときにいかに人が早く集まるか」っていうのが大切になってくると思うけど・・・。

戦略本部の資料だと、そのWTCへの参集(何時間で何人必要で、何人集まるか)の見積もりは甘いけどね。

そして大阪五輪再チャレンジですか！

>>529
つまり「橋が壊れたら一巻の終わり」ということですね＞WTC

>>531
その橋は耐震工事が実施中。
とはいっても、事象発生から3時間で500人が参集可能ってありえない数字だけどな・・・。

就業時間中ならともかく。

橋（南北）とトンネルの3経路かな

脱出ルートであれば3つあれば充分かも知れないが
進入ルートとしては緊急時には全く不足だな

台風でも横揺れするのか？

>>526 大阪に少ない分は京都が補完してるし。
欧米でも商業都市、文教都市と機能分化してるし、大学に関しては京都や神戸に任したら。

>>536
三都市で考えればもっと不足しているわけだが。

旧帝大が二つもあるエリアも関西だけだしな。
昔のように住み分けができてたらそれなりに違いもあったんだろうけど
大学が巨大化してやってる事の差がなくなると、
京大の補完的に阪大があるような関係になってるな。
これに旧高商の神大も巨大化して違いがなくなってるし。

>>536
KKDRの大衆化路線+不景気の東京遠征減で、大阪府大中期が京・阪・神大の併願の要。
失くしたら京阪神のレベルが大幅に下がる。府大のみの学科が消えたら関連の企業も逃げる。
公立高の教育に力入れても、受験や採用の体制を壊したら、意識の高い家庭も企業も逃げる。
京阪神から通えるあの位置での補完役こそ、まさに絶妙。
あと、神戸はともかく京都は大阪の地元じゃない。特に京大にとっては大阪は選択肢でしかない。
地元阪大すらも南大阪を向いてるか微妙。協力するにも、遠いほど時間コスト定着率やら差が拡大。
だから企業流出に関して集中した東京の圧勝、関西でも京都の健闘と大阪の没落の差が大きくなった。