【鉄道】北陸新幹線工事認可、糸口は？金沢延伸分　新潟県が同意保留 [9/10]

★新幹線工事認可　糸口は？金沢延伸分　新潟県が同意保留

北陸新幹線の沿線５県の担当部長会議が１０日、東京都内で開かれる。２０１４年度末までに長
野から金沢までの延伸を目指す追加工事について、国土交通省が石川、富山、新潟、
長野の４県を対象に８月に行った意見聴取で、新潟県が回答を保留。工事を認可できない
状態が続いており、福井県も含めて話し合うことにした。同新幹線建設促進同盟会の
会長・富山県は「各県の思いや願いを伝え合い、解決の糸口が見つかれば」と議論の
進展に期待している。

国交省は４日、新潟県に対し、早期の回答を求める要望書を出した。だが、新潟県は
「建設費が見込みより増えたことへの明確な説明がない」として同意せず、ＪＲ東日本などは
「同意を得て９月中に作業に着手できない場合、期限までの完成を保証できない」との
見解を示している。石川、富山、長野の３県は８月１４日に「異存なし」と国交省に回答したという。

この問題について谷本知事は９日、「北陸新幹線が日本海側にとり、首都圏との交流を
拡大する最大インフラということで、新潟県も考えに変わりはないはず」と語り、部長会議に
期待を寄せた。

また、「新幹線は無駄な公共事業の範疇(はんちゅう)には入らないと思う」とも述べ、「５年後の
新幹線金沢開業は既定事実。政権がどうであれ、国と地方との約束だ」と、民主党中心の
新政権に改めて注文した。

（2009年9月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090910-OYT8T00098.htm

上越新幹線を守りたいだけのゴネトクですね

というか、越後湯沢とホクホク線な。

新潟はもう有るからな

正直北陸新幹線いらないだろ

金沢で打ち止め

認可保留するべきだな。
整備新幹線も一から見直せ。

サンダーバード車内の臭さは異常だよ

福井、石川、富山、新潟、長野というと、これどういうルート通るんですかね？

直江津を越えて中越からだと、ホクホク線ルートで越後湯沢・・・長野通ってないｗ
新潟下越から長野に抜けるルートだと、大糸線のあたり。あそこは開発できるんかいなｗ

米原から作れば良し

民主党政権は公共事業を見直すんじゃなかったのか
北陸や長崎新幹線など無駄な公共事業の代表的なものだろ

当然、中止だろ。

北陸新幹線は、いらん！
オザワセンセイ、よろしく

>>9
普通に長野新幹線を延伸するだけ。

産業の総合力からすると、福井・石川・富山の三県連合と新潟じゃ、
勝負にならんだろ。

新幹線に枝葉路線は不要
整備新幹線は背骨の北海道と九州新幹線だけでよい

北陸は元来関西との結びつきが強い地域
新幹線ができて東京と１本でつながれば
ますます東京一極集中が加速してしまう

北陸新幹線のほうが上越新幹線の高崎以北より需要あると思うよ

角栄に先に自分達専用の上越新幹線引いて貰ったんだから我慢しろよ

>>16
時々でいいから、ナゴヤも思い出してあげてください。

>>17
需要でなく今ある高規格在来線が無駄になる
しかも時短効果がほとんどない

>>13
というかもともとは北陸新幹線の一部区間を長野行き新幹線と言っているだけだからな

新潟県はほくこく鉄道が廃止に追い込まれるからね。

>>16
新潟は経済的には東京との結びつきが強いらしい
道州制の区分け議論の時にそういう理由で新潟は関東圏に入ると主張した

　　
富山と石川は経済的にも運命共同体的なのもがあるから、金沢までは行くだろう。
福井は難しい。
　　

森君の所に新幹線なんか、要らない

田中美絵子先生が風俗レポートするために東京直通の線路は必要なんだよ。
石川は温泉街以外で店舗型風俗店ないんだから。

キハ５８がいる間にさっさと作れよ

>>20
新幹線の計画があるのに高規格在来線を建設したことが無駄だった。
ろくに時間短縮もないのに。

>>28
あれ、完全に無駄だし、いずれ廃墟になるね。

>>26
東京直行の飛行機で十分だろ。

当時の運輸省の試算では、北陸新幹線のほうが上越新幹線・高崎以北より
経済効果が大きく、優先順位が上だったのに、
カクエイさんのせいで、上越が30年も早く優先になったとか。

>>1
政権変わったんだから約束なんて紙くず同然だろｗ

土建屋以外望んでない

新潟が問題にしてるのは追加負担220億だけだろ
石川と富山が出せば解決だな

>>34
無理。
富山・石川の繁華街と呼ばれるところに行けばわかるが・・・

むり。

＞だが、新潟県は
＞「建設費が見込みより増えたことへの明確な説明がない」として同意せず、ＪＲ東日本などは
＞「同意を得て９月中に作業に着手できない場合、期限までの完成を保証できない」との
＞見解を示している。
�@早く建設費の明確な説明をやれよ。国土交通省！！
（あたりまえだろ）
�A明確な説明は必要だけど、許認可とは別問題だろ。新潟県！！

新潟にとっては必要ない新幹線なんだから、開通が遅れても遅れても一向に構わないんだろ。

直江津駅から東京まで行く場合、現状ホクホク線経由で2時間10〜20分ほど(乗り換え時間約10分含む)。
北陸新幹線経由だと、直江津→上越(脇野田)15分+上越→東京135分(推定)、乗り換え時間5分としても2時間35分。

糸魚川→東京だと、ホクホク線経由で2時間40分。
北陸新幹線経由だと、およそ2時間30分。(線形の条件などによりさらに遅くなる場合あり)
こちらは乗り換え時間の分だけ早くはなりそうだが、料金合計は恐らく2000円ほど高くなる。

これができたら、富山と小松の羽田便が不要になる
年間2000万トンぐらいのCO2削減になるな

新黒部〜金沢だけ部分開業すればぁ？

>>37を調べててふと思ったけど、北陸新幹線が開通してほくほく線の特急(はくたか)が無くなったら、
現直江津駅利用者より糸魚川利用者のほうが東京へは短時間で着くんだな。
もう話が出てるかも知れんけど、次は新潟(特に上越市・糸魚川市)は、はくたかを何本か残せって騒ぐと思う。

並行在来線(長野-金沢)が三セク化し、はくたががなくなることでホクホク線も経営悪化し、
東京や新潟、場合によっては金沢方面への移動もかえって不便になり、この地域(新潟西地区)はgdgdになると予想。

よくこんなの作ろうって気になったね。新潟は。
今更駄々こねても遅いけど。
良く考えたらこの新幹線は新潟にはメリットがほとんどなくて、これ以上金を出すのはアホらしくなったというのが正直なところかな。

現実的には金沢-越後湯沢間のほとんどが他会社路線となるので、はくたかの存続は無理か。
というか、90％以上他会社路線を通るこの特急はもはやJRの特急とは言えない。
自治体独自で三テクに出資して特急を存続させるしかないのか。

仮に走らせるとしても、場合によってはJRのライバルになるので、越後湯沢でのスムースな乗り継ぎも保証されない可能性がある。
乗継割引等も廃止されるはず。

この新幹線が開業することによる新潟のメリットって何かあるのだろうか。

そもそもほくほく線開業時、既に北陸新幹線工事は決まっていたわけだが。

>>24
＞富山と石川は経済的にも運命共同体的なのもがあるから、

富山に見捨てられると生きて行けないから、の間違いでは？w

新潟県がゴネる理由
１.ほくほく線、上越新幹線は地元負担ゼロだったが
　 北陸新幹線は地元負担が必要
２.北陸新幹線開業後は東京―北陸を移動する乗客が
　 ほくほく線を利用しなくなり営業収入が激減
３.北陸新幹線開業後は東京―北陸を移動する乗客が
　 上越新幹線で乗換をしなくなり上越新幹線の本数が減る

30年前いち早く新幹線が開通し、近代化を成し遂げた新潟だが、
田舎モノが勘違いするとホント手の施しようが無いということがよく分かる例である。
それは、日帝時代に急速に近代化した朝鮮が
自らの力で近代化を成し遂げたと勘違いしているのと良く似ている。

工事の進捗率、もうかなり出来ている
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top10.html

これで糸魚川駅の車両庫の寿命は伸びたな

>>44
自民の懸念が現実のものになってきたな。
この手のものは道徳を求めるもんじゃない。
田舎の人間（稼げる人からの分配が当たり前になってる層）には通用しない

さて、橋下はどういうかね。
実際に長野、大阪、新潟で起きてることだが。


【政治】 橋下知事、読売社説を批判…「読売新聞は国交省の資料にだまされている」
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1239256642

＞・大阪府の橋下徹知事は９日、国直轄事業負担金に関して「負担金を廃止すれば、地方はさほど
＞　必要のない事業まで誘致合戦を展開しかねない」とした読売新聞の８日付社説に対して
＞　「陳情合戦にはならない」と反論した。


民主の特定財源廃止対案は、地方の道路は100％国が作るという地方分権とは真逆の
人気取りだった。そして今度は直轄事業全部に適用するといってる。

人気取りしないといけない地方の首長が陳情合戦をしないってのは、落選しますという意味だ。

自分のところで作るものを1円も出さなくていいシステムにします！なんていわれたら、
こうなるのは当たり前なのに。

このまま新幹線作らずに二酸化炭素削減のため、国内線削減とかなったら遠距離移動は地獄だろ

私、金沢出身だが、開業遅れてもいっこうに構いませんよ。金沢・石川は関西の
奥座敷。経済的に何の痛手もなし。その上、富山と石川の人口動態を見てください。
石川は、このご時勢に順調に増加中、富山は・・・え〜〜と？？あれ・・？
という具合。さらには、北陸新幹線の金沢までの工事進捗率９０％前後、そう、つまり
もう工事が遅れようが、この時点で騒ごうが、ほぼ工事は完成、終わっちゃってます。
ということで、新潟さんもドンドンゴネテゴネまくってください。それの方がおもしろ
そうです、世間の評判を見るのに。。金沢は、悠々、とゴネ疲れるのをお待ちしております。

>>44
羽越本線を改良するか、ミニ新幹線化するしか無いな。
秋田新幹線は盛岡回りで、もうどうしようも無いが。
あとは、只見線、磐越西線経由で会津に行くルートを開拓するしか。

俺も金沢人、開業遅れてもいっこうに構いませんよ

しかし君の言う“石川の人口が順調増加中”というのは認識不足
国内人口のピークは2006年だったが、北陸は一足早く人口減少
現在は80年代半ばの水準に落ちている

ピーク時　石川県 118.2万(2001年)
　　　　　富山県 112.5万(1996年)
　　　　　福井県 83.0万(2001年)
　　　　　新潟県 249.1万(1997年)

現在　　　石川県 116.7万(2009年)
　　　　　富山県 109.5万(2009年)
　　　　　福井県 80.8万(2009年)
　　　　　新潟県 238.4万(2009年)

>>50
君は、残念な子だね。そんなのは当り前、北海道・東北・四国・九州など
ほとんどの地域は北陸以上のスピードで人口激減中です。。北陸は地方の
中では一番減少率は低いんですよ、良く調べましょう。その上石川県は、
もっとも減少率が低い県の一つね。

>>51
少なくとも増加中じゃないだろ。
それに北陸が減りが少ないのは関東、関西、東海からそこそこ近いおかげ。
北陸はこれといった抜けている都市がないからな。
金沢は観光地で富山が経済を握ってる。まあ支店経済なら地理的に金沢だが。

富山・金沢のやつが新幹線を望むのは疑いようもないよ。
微妙な立場に立たされてる新潟が問題な訳で。

にしても、富山〜金沢間まで三テク化しちゃうのは思い切ったことをしたな。
そんなに乗らないんだろうか。

キム沢人は、自分達の都合しか考えないんだなw
醜い文化だ。

>>52
よく分かってるじゃないの。。君は言うとうり、北陸は真ん中にあるからね、
減少率が少ない理由の確かに主な理由だよ。それが一番大事なところ。これ
ばかりは日本沈没でもない限り、この地理的優位性は変わらないからね。。
あと、富山は確かに経済力は強いが、金沢というか石川も相当強い、という
事を勘違いしてるわな。北陸地方ね、福井も含めて、産業が驚くほど多様
何だよ。1次・2次・3次の各産業が非常にきめ細かく多様に存在しているの。。
良く調べてごらん。北陸は製造業も強いが、農業・漁業も強いし、観光など
の非製造業も強い、それらが程よい形で、交わってるから北陸は他地域ほど
衰退しないの。別に、三大都市圏にきれいに近接しているからだけではないんだよ。
ちなみに、製造業だけでも、コマツみたいな世界的重工メーカーがあると思えば
ＹＫＫみたいな、軽薄型メーカーもあり、そうかと思えば、村田製作所（京都の
企業だが、実はこの村田家の奥様は石川能登の方）みたいなほとんど北陸３県に
拠点を構える世界的な電子部品メーカーの一大拠点もあれば、富山の分厚い医薬品
産業もあるし、石川や福井の様な繊維産業から始まった炭素繊維拠点もあったりと
とてつもなく北陸の産業は多様性に富む訳。製造業だけでもこれだけある。観光産業
は言うに及ばすだし、まあ、人口減少が少ない理由は北陸の場合、奥深いの。。

だったら石川は、このご時勢に順調に増加中とか
誤解を招く表現をするなよ

>>54とか変なカキコミが増えたので失礼する

>>56
私も同じく、>>54、みたいな低レベルの書き込みが出たの失礼します。。

いらないだろ　こんな無駄な新幹線w
はくたか　で十分
蜃気楼の新幹線詐欺にあった新潟カワイソス

恐らくこの件で新潟は折れないだろう。
特にメリットのないものを作るためにさらに220億(詳細不明)払わされ、
おまけに長期にわたって支出をを余儀なくされる不良債権(ほくほく線・三テク北陸線・信越線)まで抱える。
できることなら、この新幹線計画自体なかったことにしたい新潟・・・。
まさにどうしてこうなったのAA状態。

>>58
心配するな。利用客の大半は、首都圏住人になるだろうから。

新幹線のトンネルウォークに、行ってくる。

ざまぁｗｗｗｗｗ


政権交代だってしたしもういらないお。
それこそ子供手当や高速無料化にでも回せば?

私は北陸人ですが、新幹線はドウでも良いです。なぜなら、下手に出来ると折角
の関東のお客様による宿泊・滞在型のお客様が減少し、地域観光産業に大打撃を
与え、ひいては、北陸地方全体の経済基盤に打撃を与えるからです。開通して、
東京に日帰り客の増加などでストローされては元も子もありません。北陸地区の
サービス産業関係者は非常に日帰り客の増加を恐れており、実は案外、もうちょっと、
ゆっくりと完成してくれれば、と考えている方が結構います。それと、地元の土建屋
さんも、既に、長野〜金沢間は工進捗率９０％前後に達し、事実上、ほぼ完成し、
残りの未発注分が少なく、工事の旨みは結構十二分にチュ〜チュ〜させて頂きました
ので、どうぞ、お好きに北陸新幹線の開業時期を決定して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　北陸人

長野接続を諦めて
元の予定通り長岡接続に切り替えればいい

人口６０万の北信だけで
人口２４０万の新潟県に張り合おうってのが無理な話だった

冷静に考えて長岡接続

掘ってしまった分は自民党が損失補填する

>>63
それは１０００％在り得ません。なぜなら、上越トンネルと並ぶ飯山トンネル
という２０キロ越す超超大トンネルが既に完成しちゃいました、悪しからず、
ご了承ください。

森と角栄の器の違いだ
諦めろホグリクジン

>>65
はい、諦めます。これまでの工事進捗率９０％に達し、十二分に工事はチュ〜チュ〜
させて頂きましたし、ほぼ、完成しておりますので、別に慌てて完成する必要は、もう、
在りません。東京へのストローチュ〜チュ〜計画にも抵抗できますし結構な事です。

福井か敦賀まで最初から着工しとけばよかった

そうすれば福井〜富山だけでスーパー特急でもフル規格でも運行できたろに

>>67
残念では御座いますが、福井の方々、政権交代による影響のため永遠に福井には
新幹線は到達不能と成りましたので、ここに御報告申し上げます。石川・富山と
致しましても同じ北陸3県の友として、是非とも、福井まで延伸させたいのはやまやま
なのですが、悪辣自己中の新潟様の反対御発言により、やむなく、永久、金沢止まり
と成りました。悪しからず、ご了承頂きたく、また、福井様の今後のご発展とご活躍
をお祈り申し上げます。　　　　　ｂｙ　石川・富山

　逆に、大阪からのルートを先に造った方が良いんでね。確実に鉄道需要は
トーキョーから富山・金沢へ逝くよりも、大阪から金沢・富山に逝く方が圧倒的
に多いんでね。現行の在来線特急（サンダーバード＋雷鳥）の本数とか旅客数から
考えれば。ってか、トーキョーへは飛行機で逝けば良いんだよ。羽田から小松へ
飛べば。

高崎-金沢の北陸新幹線いらないから、名古屋-福井-金沢-富山の北陸リニアが欲しい
これなら東海リニア乗り入れで、富山-名古屋40分･大阪1時間･東京1時間30分ぐらいだろ

上越・糸魚川の駅部分建設費を削って、その分を今回上乗せとなった分に回せばいいよ。
当然上越・糸魚川は全列車通過、並行在来線は開業と同時に廃止で。

>>1
基礎工事はしっかり終えて地元の土建屋を潤わせられた以上
あとは出来るだけ開業を先送りさせるだけってか…
性根腐ってんな。反対すんのが遅すぎんだよカス。

航空路線では全日本に新潟−福岡線を切られそうになって官民上げて必死に抵抗してなんとか持ちこたえた
そして鉄道では上越新幹線の枝線化に抵抗か

人口少ない上にここまで衰退激しいと新潟も大変だな…

>>50
いや北陸3県と長野県は田舎じゃ人口減少がかなりマシな方だな

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。国が３分の２、残り３分の１は、
地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。
このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。

今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人含めて

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているか

>>69
長野方面から着工されたのは、当時の特急あさまの利用者数が多かったから。
1日18000人が特急で碓氷峠を越えてた。

しかも建設費圧縮の為にミニ新幹線での建設が決まってたので、
北陸の航空客をどのくらい取り込めるかわからなかったし。

「作れ」とゴネてるならともかく、「(なら)いらん」「払わん」とゴネてるのを説得させるのは容易じゃないよ。
しかも先に金額変更してきたのは国交省の方だし、その明細すらはっきりしない。

今回の政権交代でも地元マスコミは
「新幹線はどうなるの？」ばっかりだもんな。

新潟県が支払う建設費を
富山県と石川県が負担すればいーんじゃねの

個人的に面白そうな話題だけどスレが伸びてねぇな。
専門スレにお邪魔するか。

>>79
新潟県に駅が無ければそれでもいいね。

>>81
元々の負担分、1423億円の方も富山と石川で負担するならね。

建設費云々の話をしても、結局は新潟に路線を通す以上、新潟の認可が必要だと思うが...

新潟の反発を避けたいなら、当初のルートで造り直せ！なんなら上田駅辺りから北陸方面に伸ばす計画に変更したら、所要時間がもっと縮まり、今ある上田‐長野間を長野新幹線として残せば、御の字じゃないか？

静岡県の通行税構想とかJR東海の滋賀県の賠償請求があったけど、結局は常識的結論になる。

でも新潟はそのあたり空気読めなさそうｗ

>>69
大阪へは米原経由でほぼ決まっている

そして、それを実現するには中央リニアの全線完成が絶対条件である

従って、大阪側から作るのは困難

反対するのは勝手だとしても上越地方は納得するのそれで？

負担金で開通前に財政再建団体になるよ
今年は国税収入の法人税が6兆も減ってるんだぞ

>>75
本当だよ
なんで皆そんな事に気が付かないんだろうね
さっさと夕張みたいに破綻すればいいのに

郷土愛にまみれた新潟市原理主義かこれ？
確かに枝線化で新潟市にはデメリットしかない

しかし新潟市は朱鷺メッセに県立球場に南口再開発…等々
ハコモノ行政の典型みたいな土建王国だしなあ

日東道は国に懇願してるのに

そういや新潟市に地下鉄やら新交通を造りたいだの
上越新幹線を空港まで伸ばしたいだの…

矛盾しまくリング

上越を越中に割譲してはどうか。

新潟は思考が90年代で止まってるんだよ
血税超高層ビル・朱鷺メッセに豪華スタジアム、道路自慢だ
更には血税でプロ野球を誘致しようという始末

　公共事業費
　1996年　約32兆円（うち維持補修コスト約11兆円）
　2008年　約15兆円（うち維持補修コスト約15兆円）

公共事業費自体は年々抑えられる一方、維持補修コストは年々増え続ける。
今後、社会資本維持コストが公共事業費を上回る事態が容易に想定される。

(予測) 2020年　約11兆円※（必要になる維持補修コスト約17兆円）
　※公共事業費を毎年3％削減した場合

現状のインフラを最大限活用し、不要なインフラをいかに廃止するかが争点だ

白新線・羽越線を新潟県内全線複線化＆新型制御振子特急導入による高速化
越後線・弥彦線の速度向上
JR新潟市内線建設
新津〜長岡〜直江津間の高速化
ほくほく線をJRに編入
(もちろんいずれも全額JRと国が負担)
直江津・糸魚川新幹線全列車停車

これを全て実現することを絶対条件にすればよい

また金の掛かることを・・。

もう全部中止で良いよ、北陸本線を末永く活用すればいい
建設途中の高架橋・トンネルは“土建王国”の戒めとして放置でいい
100年くらいすれば日本の高度成長の遺産として価値があるかもナ

既存在来線含め、ＪＲ側に全てを任せればいい
今後、採算が合いそうならＪＲ負担で新幹線を開通させるなり
新幹線高架橋を一部在来線に活用すればいい

今更いらないって・・・・・とっくの昔に上越駅の造成工事どころか高架橋も一部掛かっているのに。

ふざけ過ぎじゃね？
新潟土建業者に仕事だけ与えて後イラネェだと？？？

中止しちゃえば？
民主党に投票したんでしょ？

新潟としては本当に中止にしたがってる。
その新潟にどうやって追加金220億を払わせるか、皆さんで考えましょう。

高架橋が殆ど形になってて、駅舎の改築も出来てるのに、新潟のドアホウが足を引っ張るなよな。
おのれの所は角栄が散々いい思いをさせたじゃないか。

そういうことはもうみんな承知してる。
だからどうやって払わせるかが問題な訳で。

「無駄な公共工事」の無駄の基準を教えて。

もともとの金ならともかく、あとからの追加分だからね。
新潟としては、約束の金はちゃんと払うわけで。
どうして220億さらに余計に払わなければいいけないのか、国交省はまず220億の詳細をちゃんと説明すべきだと思う。
この点は俺も新潟に同意する。

ここまできて今さら
新潟の地域エゴだな

上越駅全停車を一緒に運動してあげればいいじゃない。
心が狭いな〜 北陸土人はw

究極の地域エゴだよこれは　茨城県なんて駅もないのに新幹線通すくらいの
寛大なところもあるのに

>>75
材料品質の高度化、免震技術向上などは当然建設費用を上げていく訳で、それは医療費が技術高度化、手間の重層化により上がるのと同じだろう。
屑を使って人手を抜く以外に下がる要素はない。
それに明細を示していない訳でもなし。


これまで湯水の如く公共工事の恩恵を蒙り、国の金をたつきに当てていた新潟県が1人頭一万弱の増でガタガタ抜かさないでくれ。
溝に捨てる死に金ではなく、雇用を生む金だ。

>>103
　あんた、バカぁ？　茨城県は、負担金払ってないだろw

　北陸新幹線は、後ましにされた上に、地元負担があるんだぞ。
　経済的に豊かな地域を走る先に開通した東海道新幹線も負担なし。

　北陸土人は、本来、地方負担をなくすべきと主張することが理にかなっているということも理解できないらしいww

さすが　自分さえよければいい　利権大国　新潟だな。笑　田中まきこを当選させる糞県民は拉致はしょうがない

>>105
いや、主張もしてるけど、それじゃ地元が非協力的ってことで、いつまでも新幹線が来ないし。

後もう五年で金沢迄ってところで足を引っ張らないで欲しいわ。
糸魚川にある姫川にも波形を象った高架橋掛けるような手の込んだことしてて、自分のところの認可渋るなんて矛盾もいいところ。

田中角栄の時代には、国の公共事業予算の１割を新潟県に投入。
山形県が交付金300億円の時代に、長岡市だけで交付金500億円、なんて年もあった。
そりゃ、新潟県人が「新潟県人め〜」と嫌われて、「生意気だ」と相撲部屋でリンチに遭うのも仕方ない。

まあ民主党の岡田が新幹線を作ると明言してるから　国が金を出せばいいだけ
民主　いまさら逃げるなよ　ちゃんとビデオで録画済だぞ

なくても困らないよ
とにかく急いでるなら飛行機
荷物が多くて大変なら北陸自動車道
あまり急いでないし荷物もないならはくたか(しらさぎ)
使えばいいだけの話

結局新潟はラッキーだったってだけの話
新潟に作ったんだからうちにもという発想なら山陰や四国にも新幹線引かなきゃ
不平等だというのと一緒
んま上越新幹線は不要だからいまさら廃止しろとは言わないが

>>110
新潟県だけ散々良い目を見、ラッキーで済ませるのかな？
その上ここに来て知事のパフォーマンスで認可を遅らせ、今まで努力してきた他の県の足を引っ張るとはどういう了見かという問題なんだがね。


荷物が多いなら北陸自動車道というが、ルートも違えば、中越で地震があれば関越道に至る道が途絶する。
対面、速度規制、凍結が多い上信越道で物流と旅客輸送という双方の代替ができるわけもなし。
空港は天候の影響を道路や鉄道より受けやすく、空港まではほぼ車になり、移動するにも時間とエネルギーがかかる。

交通は複数確保しておくのが当然。

お騒がせ知事のせいで、開通まで既に秒読みにかかってるような事業に横から待ったをかけられたら迷惑至極。

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>108
それは、ひどい。
でも、新潟県ー山形県の交通網はなんであんなに貧弱なんだ？
日本海東北道も伸びないし、羽越本線も米坂線もやる気無し。

長崎新幹線にしてもそうだが需要超過でもないのに新幹線引くのはいかがなものかと思う

本当に必要なら中央リニアみたいに民間から話がわきあがってきても不思議ではない
金沢以西なんて論外、以東も場合によっちゃ中止でもいい気がするんだがなぁ

それより都内の道路事情をなんとかしてくれ
地価とか立ち退きとか都内には都内の困難があるのは確かだが

長崎はいらんが北陸と北海道はあってもいい
北陸は京都まで行かないと東海道の迂回路にはならんけど
長野がゴネてるせいで中央リニアの完成遅れそうだし

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか


森は北陸新幹線に思い入れがある。00年末に政府・与党は、フル規格での建設を
決めたが、当時の首相は森だ。赤字化がささやかれていただけに、当時の野中
広務幹事長すら「“我田引鉄”だ」と非難した。

http://asyura.com/09/senkyo59/msg/963.html

将来的に、新潟県は周辺自治体から袋叩きに遭う事を覚悟しておいた方がいい。

二度と立ち上がれないくらいに叩かれるだろう。

周辺自治体じゃなくて、石川・富山にだろ。
長野は現終着駅だし、リニア駅の問題もあっておそらくこの件については静観と言う立場。
あと北陸線の三テク化を望んでない(新幹線駅のない)沿線住人・沿線自治体も新潟に特に怒る理由はない。

>>118
他の四県が異存なしなんだが…。
ヒネモノ新潟県が枷になってる。

在来線の利用自体が下がって沿線住民ですらさして乗らない今、事業主体が三セクになろうが関係ないよ。

>>119
周辺4県とは、もしかして福井も入ってるのか？

新潟はくそだな。この手の話でいつもゴネてない？
角栄のおかげで新幹線とおしてもらってその金だって
国民の血税が注がれてるつーの。

マジで新潟むかつく！


と、石川出身の俺が息巻いてみる。

それでは、どうして、上越駅全停というある意味常識的な要求に一緒に調整してあげないの？

富山、石川の方が、自分勝手に見える。

>>122
同意

新潟の言い分である上越全停にしたところで所要時間は現状より速くなる事にかわりないのに。

>>122
ググってみたらただのベッドタウンにしか見えないけど、どう常識的なの

どうして、新潟の駅に全停なのかがさっぱりわからない。
（仮称）上越駅の乗客が全員さばければそれでいいわけだろう。
例えば、金沢⇔東京、上越⇔東京、二通りの人間がいて、前者はおそらく圧倒的に
多数である。ならば、上越駅を通過の速達便を一部設定することが合理的である。
新潟県が、たくさん負担しているから、乗客が乗りもしない上越駅で停めて
多数派の金沢（含む福井）の人間は我慢しろということが本当に合理的なのだろうか？
新潟県知事がいうところは、北陸新幹線がない今の方がまし、そんな事自体起こると、ホントに思っているのだろうか？
天地人の上杉謙信って、ホントに新潟出身なのかしら？
新潟県人はけち臭いことばっかり言いやがって。
それなら、いっそ、新潟全駅停車をJRに義務付けて開業するがいいさ。
実際に開通すれば、それがどんなにばかげたことかわかるさ。

合理性云々いうなら、新潟は一切負担拒否して新幹線建設を凍結するのが筋だろう

しょっちゅう乗ることなんかない北陸新幹線のために税金払わされて挙句の果てに
在来線がドサクサにまぎれて三セクにされて運賃高くなって
大阪・名古屋に出る特急も不便になって
それでも政府与党が新幹線作ってあげたんだからおまいらは我慢、いや感謝しろっていうのが合理的なのだろうか

>>122
上越全停ならまだしも、おたくの知事さんフリーゲージトレインで上越と長岡を結んで
新幹線を乗り入れさせろとかおっしゃってますが…
そもそも上越は一応全停の予定で、だから森元が文句をつけてるんだよね。

石川県人って本当に糞だな
吐き気がする

将来、大阪まで繋がったら、今度は大阪からの列車が富山止まりになる云々でまた揉めるんだろうな。

｢リニアや新幹線を作れ｣と要求する長野や富山・石川に比べりゃ、
｢作るな｣と要求する新潟は何百倍もマシ

別にいいじゃん。税金使わないんだし
と、知事に腹立つ長野出身の俺が言う

上越は境界駅で運転手の交代とかもあるから全停でいいだろうけど
糸魚川まで全停とかふざけんなよ
新潟県民だって上毛高原・本庄早稲田・熊谷全停しろとか言われたら怒るだろ？

>>131
着工時に「作るな」主張するならともかく、既に大半の工事が終わってるのに主張するのは
エゴでしかない。
新潟県は国や他県が負担した建設費を肩代わりするのが筋だと思う。

>>133
当初の予算より追加負担させられそうになったら、誰だって不信感を抱く
｢来年以降も追加負担させられるかも｣とか

ぼったくりバーのようなことさせられても、来年以降の事業認可しろというのか？

橋下も言ってたが、明細を明らかにしない国も悪い
予算計画も狂うんだしさ

けんかしてしまっては、新潟は譲歩したくても出来なくなるわけだから、
冷静に説得するしかないのに、
新潟煽ってる奴はバカですか？

新潟知事は早く土下座して金支払えや！

ないものは払えません。
増額分220億円については、予算を組んでおりません。

新潟がダダこねて今のルートにしたのに、今になって新潟がゴネてるなら、着工済費用を新潟県に弁済させて計画を中止すればいい。
甲府、松本、北陸ルートの初期の形に戻せばいい。甲府からリニアの支線でつなげば長野県も納得するはず。

国が貸してくれるだろｗ借りてこいよ。

>>138
甲府は無理にしても、最終的にはそれに近い帰結だろうな。
現代の技術なら、北アルプスをトンネルで抜く事も可能だ。

>>138
長野から白馬辺りを抜けて富山県へと延伸するほうが早く出来そうだけど、無理なのかな？

いろいろ考えてみても、もう遅いから。
もうどんなにあがいても金沢に新幹線は来ません。

>>133

　新潟は、「作るな」とは言っていない。
　着工の時、あいまいにされていた停車駅について、建設費を負担する各県が
それぞれ１箇所づつ、全停の駅を作ろうと言っているだけ。

　これを拒否してダダこねているのは、北陸土人たちですね。
　さすが、西松献金の森の地元だけある。。　強欲っぷりwww

気持ちはわかる。
が石川県とは犬猿のになる仲になるな。

まあ、どちらにしても、もう直ぐ新政権発足。北陸新幹線建設凍結発表だね(^_^)v

凍結するには遅過ぎる。
トンネルもほとんど抜けちゃってるし、
高架もほとんど出来ている。

東京行きがメインなら金沢・米原間を先に作ればいいんではないの？

新潟はそんなに怯えるなってｗ北陸新幹線が開通してもたいして変わらんよ。
衰退している新潟が少し加速するだけだ。
普段の生活はなんら変わらんからガマンしろｗ

今は黒字のホクホク線が大赤字路線になり、三テク化された北陸線・信越線と3本の赤字過疎路線を抱えることになる。
これだけで年間ウン十億の出費がかかる。以降毎年。
富山や石川は新幹線効果である程度ペイできるかもしれんが、新潟に北陸新幹線効果なんてない。

　　　　　　　　　　　　所要時間　　　　　　　　　　　　　料金
東京-直江津　今より10分ほど遅くなる　　　1500〜2000円ほど高くなる
東京-糸魚川　　　5〜10分短縮　　　　　　　　2000円ほど高くなる

地元の富裕層や若者は都内へショッピングに行き地元で金を使わなくなる
支店や営業所は撤退で出張に切り替え、一方東京から人は来ない。
新幹線って開通するとこういうことになるよ。

日本で地方分権なんて無理なんだなって思うな
長野とか新潟とかゴネりゃ通ると思ってる。

>>151
逆だろ
中央集権がアレだからゴネてる。

どうでもいい話なんだが「三テク」て書いてるのは馬鹿か？

ここで石川県が多分できないだろう福井延伸分で使うはずだった金を、
駅部を除く新潟県の負担金分を補填します。と表明すればいい。
石川県は下手に福井まで伸ばされる（大阪まで見込みなしのままで）とまずいから、
願ったり叶ったりだろう。福井がダダをこねたら、「それは新潟県を説得して」で済むから。

ところで新潟県の負担金は幾らなの？（新幹線本体と新潟県の駅部）
建設地の土地は押さえてあるのだろうから、国・富山・石川が肩代わりして作るしかないんじゃない？
駅の建設だけ凍結すればいいんだし。

今後、新潟県内では、国土交通省所管の公共事業が全部停止になるのは、火を見るよりも明らかだろうな。

>>155
で、地元業者に突き上げ食らってしぶしぶ合意

ってこの前も北陸新幹線の新潟負担金でこの流れなかったか？

この際長野富山石川がカネだして、鉄道付属地化してしまえ。

新潟県知事が国の説明不足云々言っているが、はっきり言ってしまえばいいのに。

「北陸新幹線の開業は絶対阻止しなければならない！」
「上越新幹線が不便になるではないか！」
「新潟にはメリット無し。何故金出さなきゃならんのだ！！」
「金沢富山はほくほく線使え！」
「100年先延ばしだ！」

>>155
というか国土交通省の予算権は

民主党によって全部剥奪される

新潟県が同意しないのなら、
上越新幹線の高崎〜新潟を廃止すればいいよ

ついでに、新潟県も廃止して、国の直轄地にすべき


これ、日本の総意

前原国土交通大臣は、京都出身の鉄道マニアだ。

新幹線に乗って立山黒部アルペンルートに行こうとしても、
新潟が反発しているようでは、埒が明かない。

新潟にとって民主政権は願っても無いチャンス。
本音をさらけ出してしゃべったらいいのに。


「北陸新幹線の予算を執行停止に持ち込もう」
「2014年問題解消に全力をつくそう」
「金沢は今のままでもいいではないか。」
「前原大臣が中止してくれたらいいのに。」

>>151
しかも、長野新幹線沿線は民主の金城湯池なうえに、飯田や木曽まで全県で勝ってしまってる。

新潟がお金を出さないのなら上越新幹線を越後湯沢までの運行にしてしまえばよいのさ

>>162
それは、おまえら中下越の言い分だろ！
俺らは､上越駅全停さえ保証してくれたら、上越新幹線やほくほく線なんか、減便されようが無くなろうが、どうなろうと構わない！

山形県まで伸ばせばいいよ
新潟県には停車駅なしでいいよ

中止になるだろなぁ…


個人的に言わせてもらえば、新潟市かな？に球場の隣に球場が有るけど、贅沢ではないかな？

北陸に限った話じゃないが今の整備新幹線のやり方は弊害が大きすぎる希ガス

それに少しは今あるインフラで満足することを覚えたほうがいいんじゃないのと思うがね

物理的に必要だった東海道山陽と東北の仙台以南でやめておけば話はすんだが、
他に色々作ってしまったら、地域的公平の観点からやめるわけにいかんということになった。

だから現在の整備新幹線整備を中止したいなら、既にある上記以外の新幹線を廃止しないと、
公平が保てない。

北陸土人の「ひがみ」にウケルwww

他県と協調せず、自己中に建設のみを進めたため、墓穴掘ったねwww

恨むなら、自分たちの馬鹿さ加減を恨めw

新潟県知事は、期待しているだろう。

「もう少しごねれば、本当に中止できそうだ。」
「中止が無理でも、延期はできるかもしれない。」
「できるだけ長く延期したい。いい方法ないかなぁ。」

泉田知事、ホモっぽいだけだと思ってたけど
なかなかやるね

長岡ですら通過する新幹線があるのに、上越全停って頭大丈夫ですか？
せいぜい、２時間に１本、百歩譲って１時間に１本とまればいいほうだろ

もう東京→大宮→佐久平→松本→高山→富山→金沢ルートでいいよ

>>173
あなたこそ、頭大丈夫？
そもそも、建設費の地元負担に見合ったメリットを要求する上で、新潟県として、泉田が上越駅全停の条件を出している訳だし。
地元負担の無かった上越新幹線とは話が別。
それに、長岡駅と違って上越駅はJR東西の境駅だから、(本来ならば)運転手の交替の為、停まる必要性もある。

北陸新幹線上越駅と上越新幹線長岡駅とじゃ、ぜんぜん比較対象にならんよ！

金沢→富山→→大宮→東京の列車は設定するなということか。
むちゃくちゃ。
新潟→東京の列車があるのに。

>>176
> 金沢→富山→→大宮→東京の列車は設定するなということか。

設定する訳ない。やるとしたら、
金沢→東京

>>176
長野駅は全列車停車を前提とした設計らしいよ。

>>178
一部停車とどう変わってるの
通過されると壊れる手抜き工事ですって意味？

>>179
つまり、駅の前後に規格外のカーブがあって、通過しても大してスピードアップにならないってことじゃないの?

新潟県の四市にも早期認可を求められているのに、ひとり新潟県知事が騒いでいる。

その４市って、糸魚川、上越、柏崎あたり？

だとしたら、その４市は新潟県でないってことか？

>>182
嘘つきw
上越、妙高、糸魚川の市長は新潟知事と共同歩調
富山市長は上越市長から色よい返事がもらえずマスコミには副会長と相談したとして"捏造"発表しただけw

ここはＪＲ東日本・西日本とも相談して、
新潟県分は北陸２県（福井は新幹線来ないかもで免除）で立替払い。
新潟県が立替分を払うまで、新潟県内の駅は各停タイプのみ停車。

最速達：長野→富山→金沢（毎時１〜２本）
準速達：長野→新黒部→富山→新高岡→金沢（２時間に１本）
各停：長野→飯山→上越（仮）→糸魚川→新黒部→富山→新高岡→金沢（２時間に１本）

今は、新潟県がゴネているけど、
そのうち国もゴネ始めるんじゃないか。
民主党政権になったから。

はくたか（北陸方面行）がなくなったら上越新幹線の高崎〜新潟の輸送量の25％が消えることになる。
枝線と簡単に言うが、運行本数が4分の1も減らされ、ただでさえ衰退が激しい新潟は終わる。
新潟県知事が必死にゴネるのも仕方ない。

15日には富山市など沿線5県43市でつくる北陸新幹線都市連絡協議会が早期の同意を求める文書を泉田知事に郵送。
上越市など新潟県内の4市も名を連ねた。


土台工事を認可しておいて上部でごねるのは道理に合わない。

>１８７
その通りだ。正論です。

>187
これを受けて新潟県の泉田知事は、１６日、報道陣の取材に対して、
「新幹線の地元負担金の使われ方の開示を一緒に国土交通省に要望して
いくのならわかるが、なぜそういうことに全部ふたをして、
同意してくれと言ってくるのか。少し理解できないなというのが
正直なところ。」と不快感を示しました。
また泉田知事は、「地域の生活を守るべく足並みをそろえていきたい」と
沿線の自治体に理解を求めました。
http://www2.knb.ne.jp/news/20090916_21359.htm

新潟：新潟には既に新幹線あるし、北陸新幹線なんてイラネ、負担金も払いたくない
ってことでしょ

>189（の続き）また泉田知事は、「地域の生活を守るべく
>足並みをそろえていきたい」と 沿線の自治体に理解を求めました。
地域ってどこのこと？新潟市と長岡市だけのことなのか？
そこんとこ明確にしてもらいたい。
>190
>新潟：新潟には既に新幹線あるし、北陸新幹線なんてイラネ、負担金も払いたくない
>ってことでしょ
上越・糸魚川は新潟県じゃないのかい？

新潟県知事は怒ってるんだよ。
妙高ルートを外されて、事実上新潟県を通るメリットをなくされ、
それなのに、新潟県が最も多く負担金を課され、
それなのに、新潟県内の駅はほとんど止まらずスルーされることが前提となり、
そこに、突然、明細なしに負担金増額請求が届き、
きちんと前払いしたのに、明細無しに請求するなんてぼったくりバーみたいなことするな、と国に抗議し、
それでも大人の対応をして、きちんと払いますの言ったのにもかかわらず、
国から報復で、国の建設予算割り当て分が、新潟県分が、なぜか沿線諸県の中で最小にされ、
怒り心頭だったんだよ。
それに、国からのいじわるが、明らかに北陸出身の自民大物議員の差し金だったから、なおさら。
またその大物議員は以前にも、新潟空港発着の航空路線を減便させようと画策したり、とにかく新潟県の邪魔をしまくっていたし。
新潟県知事としては、自民が野党となり、その大物国会議員の国への影響力が無くなったのを見て、
ここぞとばかり、報復しているんだよ。
半端なうらみじゃない。徹底抗戦すると思うよ。
新潟県知事が折れるなんてことは絶対に無いと思う。

>192

新潟県人は、田中角栄のことで半端じゃない恨みを買っている。
しかも、悪いことに東海道山陽新幹線の沿線住民から買っている。
ところが、新潟県人は、そのことを全く知らない。

>>193
東海道山陽新幹線の沿線住民としては、田舎に新幹線を通すなんて、税金の無駄でけしからんということだろ。
だから、同じ理屈で北陸新幹線も無駄ということになる。
民主党が建設凍結をしたら、拍手喝采だと思うよ。

>192

東北人が新幹線を欲しくて仕方なかったのとは反対に、北陸３県は新幹線にあまり熱心でない。
2chしか見ていない人に説明してもなかなか信じてくれない。
新潟県人は「え、新幹線が本当に新潟に来るの？」といった感じだったそうだが。
あと、新幹線工事でうるおった住民が道路で札束をばらまいた、という話も聞いたことがあります。

>>192
頼むからバーの請求書なんかと話を混同しないでくれ。
言葉だけがひとり歩きするし、新潟県内四市が同意してる理由が分からなくなる。

ルートに関しても既に肝心要の土台で認可して、その上の上部工事を認可しないのは筋が通らない。
要らないなら要らないと言うならともかく、半端に認可しないでごねるなんてチンピラのやることだ。

自県と自県民のために、自分の信念に従って国と戦うなんて、知事の鏡ともいえる。
他県の知事をチンピラ呼ばわりするのっていうのは、失礼にもほどがあるだろ。

>192
>新潟県知事は怒ってるんだよ。
>妙高ルートを外されて、事実上新潟県を通るメリットをなくされ、
>それなのに、新潟県が最も多く負担金を課され、
ならば、最初から認可しないでくださいな。
新潟県内の土地収用は全て終わり、トンネル・橋は全部できあがってますぜ。
お兄さん。この無駄はどう責任をとってくれるんかね

>それなのに、新潟県内の駅はほとんど止まらずスルーされることが前提となり、
そんな前提はどこにもありません。駅停車を決めるのはJRだと明言されております。
全停車を前提にと急に言い出した知事が、あまりに唐突で
みんなびっくりしているだけです。
せめて、新潟県沿線の市の同意をとってから発言してくれよ。泉田君。

>国から報復で、国の建設予算割り当て分が、新潟県分が、なぜか沿線諸県の中で最小にされ、
>怒り心頭だったんだよ。
そりゃあ、予算を決める北陸新幹線協議会(2009年7月）に新潟県知事が欠席したからですよ
予算を受ける側が欠席で、どうやって予算を決めんのかね。
そんなに欲しかったら、会議にちゃんと出てくれよ。

ここまで作った無駄は、自民党の石川県選出議員が利益誘導した結果だから、自民党と石川県民が責任もって払えよ。

そもそもが整備新幹線なんていうのは、大蔵省主計官から昭和三大バカ査定と言われてただろ。
そのバカなことを、強引にやった結果だろ。

泉田知事が血迷って足並みを乱している。
新潟県内の意見を代弁しての発言でもない。
訳が分からない。

富山市と金沢市のためにしかならない新幹線なんていらねー！
両市以外の特急停車駅は不便になって料金値上げだろ。。
並行在来線も値上げ。
泉田知事頑張れ！

北陸新幹線は必要？
はくたか乗ったけどさ、ほくほく線は当然として、北陸本線区間も急カーブとかなく結構飛ばせると思うけど。
線形一部改良の160km/h-180km/h運転で十分いけそうなんだが。

だから、普通の感覚で計算するば北陸新幹線なんていらないんだよ。
自民党大物議員のゴリ押しだけだろ。
先行で完成している超オーバースペックで無駄に豪華な金沢駅を見ろよ。
この事業の無駄の象徴だよ。

>>203
北陸新幹線をミニじゃなくてフルで作るのは既に在来線が高速なのでこれ以上ミニや狭軌で高速化しても時短効果が得られないからという無茶苦茶な理由

http://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/p8.html

>>203
冗談だろ？
上越新幹線は時速２００ｋｍオーバーでも乗り心地はいいが、
在来線になった途端、スピードが半分なのに揺れまくる。
これ以上のスピードアップなんてとんでもない。

>204
オーバースペックって、どこが？
越後湯沢より造りは小さいんだけどなあ。

>>205
時短効果を得るために新幹線を造るのだから当然じゃないか。

>>205
東京〜金沢間はフル規格新幹線なら鉄道がほぼ100%取れる区間にもかかわらず、
現状は在来線最高速出してても、鉄道：航空のシェアが1：4しかないし。
たった3〜400kmの区間でB747やらB777がバンバン飛んでるって異常だよ。

東京〜金沢って東京〜京都くらいの距離でしょ？
東京〜京都って100パーセント新幹線が勝ってるの？

>>209
第4回全国幹線旅客純流動調査(2005)より

東京都〜京都府　航空144千人、鉄道4395千人=3：97

ほぼ100%といってもいい数字。

優先度の低かった上越新幹線を通させ、これまで何十年と散々うまい汁を吸いながら、他所の邪魔をするとは…。
セコすぎる。

上越新幹線は北陸の人も使っていただろ。
北陸の人たちも少しは感謝する気持ちをもったらどうかな。

北陸の人たちは、上越新幹線が出来たから北陸新幹線が出来なかったと思っているようだけど、
完全にウソだよ。
そんな、ウソを平気で信じ込んで新潟を恨むなんて、どこかの国といっしょだよ。

上越新幹線のこという前に東海道新幹線のことを言わないのは何故？
豊かな地域を走っているのに沿線自治体の負担はなかった。
求めるなら地方負担の廃止だろうね。
上越新幹線をひがんでもせんない話。

事此処に到ってのごねは理屈に合わないし、明細も受け取る気がないなら話にならん。
新潟県知事は県内自治体もまとめられないのに、訳の分からない世迷い言を言うのは止めて欲しい。

>214

東海道新幹線は国鉄が「造りたい」と言うので建設した。
山陽以降は政治路線。

JAL「新潟がんばれ！」

>>213
角栄新幹線だと全国民が思ってるけどね。
新潟人は必死に否定するけど。

しかし、新黒部も新高山も、料金が上がって、不便になることをわかっているのかな？

ついでに、富山県内の平行在来線も大幅値上げw

東京へ通う政治家と財界人のために、通学の生徒と交通弱者の高齢者へしわ寄せww

北陸新幹線延伸運動がんばってねww

>>213
角栄新幹線というのは、ほとんどの新潟県人が認めるところだよ。
浦佐駅前には角栄の銅像があるし。
上越新幹線が北陸新幹線にとって替わって建設されたということが嘘なわけ。

>>218
角栄新幹線というのは、ほとんどの新潟県人が認めるところだよ。
浦佐駅前には角栄の銅像があるし。
上越新幹線が北陸新幹線にとって替わって建設されたということが嘘なわけ。

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

参考に

京都−金沢から岐阜通って名古屋に出れば良いんじゃないの?

泉田知事の申し分は、ルート設定前に言わなければならないこと。
今に至って必要性を言うのは神学論争に近い。
今でも工事は進んでいるし、止めたいならはっきり言えば良い。

彼の言い様は現状の北陸本線、信越線のダイヤそのままに上越近辺のエゴしか主張してない。
回りの県の迷惑をまるで考えていない。

もしこじれて解決が遅くなると、浅川ダム見直しを民主党が言い出して
延伸が完全に止まる可能性があるんだよね。
どうなるやら。

>>224
　あんた　バカァ？
　これから決める、停車駅と将来入るリース料の分配について、各県協調すればよいだけのこと。

　自分の県のことしか考えない北陸土人は、だから嫌われるww

>>226
いや、泉田知事はそもそも論から言い出している。
ルートを描いたフリップまで用意し、果たして必要なのかとインタビューで言ってるから、もはや何を今更ということ。

開通の為に協調するのは新潟以外の各県当たり前の前提だが、その席にすらきちんと着こうとしない彼の姿勢は問題だよ。

>>214
東海道新幹線は在来線が過密でパンク状態で、在来複線化を高速専用幹線に格上げした物でだろ
計画の元をたどれば、太平湯戦争前からあるし用地買収も戦前から進められ凍結された物を一部利用したんだしね。
住民や政治家が求めたというより、国鉄が求めた路線だしね、どのみちダイヤのパンクで別路線は必要だったんだ。
必要の無い政治路線の上越と、過密ダイヤで新規路線が必要だった東海道の地域負担無しを同列というのは違うと思うよ。

認可は国と各県の関係と言い張っている石井知事が席に着かないんだろw
自分だけの利益しか主張しないのは、土地柄しょうがないにしても責任転嫁はよくないね。

知事「県に必要」　新幹線に強い意欲
新潟にも同意求める
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090915-OYT8T00056.htm　

北陸新幹線の金沢以西延伸について、石井知事は１４日の県議会代表質問で、「富山県のために必要ですから、（新政権に）しっかり説明して理解してもらいたい」と答弁した。
また、新潟県の泉田裕彦知事に対し、長野―金沢間の追加工事に同意するよう求めたことを明らかにするなど、北陸新幹線完成へ、強い意欲を見せた。
田尻繁県議（社民）の代表質問に答えた。
民主党は２０１４年度までに北陸新幹線を金沢まで開業させ、金沢以西の着工は関係自治体と協議するとしており、石井知事は、同党に着工を求める意向だ。
さらに、石井知事は、１０日に都内で行われた全国知事会の会合で、泉田・新潟県知事に対し、工事に同意するよう、「協力を求めた」と答弁。
県地域交通・並行在来線対策課によると、泉田知事は「分かりました」とだけ答え、態度を明確にしなかったという。
追加工事の認可を巡っては、ＪＲが事業者の鉄道建設・施設整備支援機構に対し、今月中に追加工事に着手できなければ、１４年度末までの開業は保証できないと申し入れている。

（2009年9月15日 読売新聞）

新幹線工事認可　富山「同意と要望実現は別」と新潟の要請に応じず

・・・文書は「認可手続きを円滑に進めるには、新潟県の立場に配慮し、国に働き掛け
るべき」と沿線５県の協調を要望。新潟県が求めている地元負担割合に応じた新
幹線貸付料の地方還元や上越駅への全列車停車などの要望を、北陸新幹線建
設促進同盟会長を務める石井隆一富山県知事が国交省に申し入れるよう求めた。

　富山県の廣光俊昭知事政策局長は電話で新潟県の坂井康一交通政策局長に
回答し、国の建設事業である北陸新幹線の工事認可は、国と県の当事者間で解決
すべき問題であることを説明。・・・

(2009年09月16日 北日本新聞)

http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090916/25898.html

>>231
貼るなら記事全文を貼ったら如何かな？


新幹線工事認可　富山「同意と要望実現は別」と新潟の要請に応じず
2009年09月16日 07:00
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090916/25898.html

北陸新幹線の架線や駅舎など上部工事の認可に必要な沿線各県同意に新潟県が回答を保留している問題で、新潟県は１５日、新幹線貸付料の地方還元などこれまで主張してきた要望を、沿線５県の共通要望として国土交通省に申し入れるよう富山県に文書で要請した。
富山県は即日「新潟県と国交省間で解決すべき問題」として、認可同意と個別の要望実現は別問題であることを強調。
認可同意と引き替えに要望の実現を求める新潟県にあらためて平成２６年度末の開業に影響が生じないよう早期の同意を要請した。
文書は「認可手続きを円滑に進めるには、新潟県の立場に配慮し、国に働き掛けるべき」と沿線５県の協調を要望。
新潟県が求めている地元負担割合に応じた新幹線貸付料の地方還元や上越駅への全列車停車などの要望を、北陸新幹線建設促進同盟会長を務める石井隆一富山県知事が国交省に申し入れるよう求めた。
富山県の廣光俊昭知事政策局長は電話で新潟県の坂井康一交通政策局長に回答し、国の建設事業である北陸新幹線の工事認可は、国と県の当事者間で解決すべき問題であることを説明。
新潟県の要望について「認可の条件として議論すべき問題ではなく、２６年度末開業に支障が生じないよう早期の同意をお願いしたい」と伝えた。
１０日に都内で開かれた沿線５県の担当部局長会議では、認可同意と引き替えに要望実現を迫る新潟県の姿勢に各県から批判の声も上がった。
廣光局長は「貸付料の扱いなどは各県で別途協議し、国に働き掛ける問題。建設促進同盟会でも５月に要望書を出している」と既に対応済みとの認識を示した。

>231
新潟日報等の一部マスコミでは
「新潟県知事の良い所・他県の悪い点しか報道しない」という側面があります。
スレ内ではお互い誤解の無いようにきちんとした引用を希望します。

新潟県知事が、とうとう「北陸新幹線はいらない」と言ったのですか？

>>234
簡単に言うと
新潟が一番得がなく、むしろ損する可能性がある新幹線なのに
これまで５県で一番多い１４００億もの税金を払ってきた
それなのに、さらに理由も言わず追加で数百億請求してきたもんだから
もうキレた

そもそもこれから人口が激減する時代にこんなものいらない
国の税金を使う価値ない
さらには関西圏だった北陸が東京にとられるということで関西圏の人も反対している

ちなみにここでアンチ新潟を展開しているのは金沢人な

この新幹線は実質金沢新幹線

金はほとんど他県に出させて
メリットのほとんどをかっさろうとしている

そりゃ早く実現してほしいわな
それなのに金を一銭も払おうとしないで、ただ　早く許可してほしい、新潟さんは何を考えているのか
とかｗ

>>235
もともと三分の一が地元負担だし、それならばその額なら随分と妥当な額だよ。
長野からS字になってて距離は少し延びてるが、お陰で然してトンネル区間もなし。

ごねる位なら要らないなら要らないとはっきり言い、同盟からも離脱すれば良いのだ。

はっきり言わない、同盟離脱も行わないのが重要

あくまで条件闘争の結果として、あわよくば凍結に持ち込むのがベスト

>>55
裏日本すごいな(`･ω･´)

上越周辺の人が、直江津駅を分岐点に置いて新上越駅に｢列車で｣行けば乗り換えに時間はかかるだろう。
飽くまでダイヤにまるで手を入れないとしたらね。

どうしても鉄道に拘るなら、これまでの様にほくほく線経由、上越新幹線で東京に向かえばよい。

上越近辺の人が新上越駅まで列車で行くなんて、そんな変わった人はほとんどなく、普通は新上越駅まで車で行き、その後は北陸新幹線を使うであろう。
無論、新潟市や長岡市の人は従来の上越新幹線を使うが良い。東京を目指すなら、わざわざ新上越駅に来ることはない。

北陸新幹線が開通したら、富山、金沢からなら間違いなく時間は短縮可能。
普通、東京に向かう人は地元の駅までは車だし、駅駐車場を予約したら無料で駐車できる。
駐車場は只、時間短縮となれば良いことづくめ。

そして、上越の人は上越新幹線と北陸新幹線の二通り選べて便が増しこそせよ、不便になることは普通はあり得ない。

泉田知事が主張する、余計に時間がかかるというのは利用者の実態を無視しており、初めから矛盾してる。

>>240

　バーカ！
　車で行っても、各停しか止まらなければ、今より時間がかかるじゃないか。

　なんで、各県協調して、上越には、全停で一緒にやろうという行動がとれないかね？

　北陸人の自己中には、あきれてものが言えません。

泉田は柏崎原発の再起動の時も
刈羽と柏崎の首長がＯＫしてんのに意味不明にごねてたよな

存在感でも示したいのか？

>>242
激しく同意。
本当の地元が同意して、遠く離れた県がいちゃもん付けるって、どう？

石川県でも金沢市民だけコンプだらけなんで生暖かい目でスルーしてやってください
自分としては新幹線開業はできるだけ早くしてほしいね

NGだしてデメリットを地元に与えるか、それともOKとするかじゃない？
原発あることで地元は潤うっているだろうしさ

ま、主張するのはいいことだと思うよ

新潟通さなきゃいいだけじゃん

>>241
だから、それならほくほく線で直江津から越後湯沢に向かえばいいじゃないか。
んで、今で通り越後湯沢から上越新幹線使いなよ。

何の不都合がある？

それなら負担金は北陸で払って下さい。これまでの負担金も返してください。

ホクホク線の特急がなくなるからだろ
1.5倍くらいかかる

実質二通りの東京行き路線が確保できる上越を、敢えて無理に全停にする必要もなし、いい加減、首長エゴ(地元エゴとは言わん)引っ張るのは止めにして貰いたい。
どうせ越後湯沢にはときが停まるんだし、そことほくほく線で繋がってる以上、全停が必要条件でもないはず。
大体、ダイヤについてはJRに任せるとの考えをもっていたでしょ？

地元の自治体とも懸け離れた条件闘争して、中越下越で人気取りしたいのかね？泉田さんは。

　　北陸新幹線は、富山市、金沢市以外の特急停車駅は、不便になるんだけど、
石井知事は、ほっかむりして、建設推進するつもり？

　　議会でも、官僚擁護していたけど、県民の利便性より、滅多に行かない東京との連絡がそんなに大事なのかな？

新幹線の負担金って線路長に応じて払うわけでしょ？
新潟ってどの地域も県土が広いから作る線路が他県より長くなるわけで、負担はどうしても他県以上になる。
が、恩恵を得られるのは上越地域だけだから、他県に比べて得られる恩恵が圧倒的に少ないのは目に見えてる。

上越地域の人はそりゃ欲しいに決まってるけど、全県をまとめる新潟県の立場としては
これ以上の追加負担はあまりにデメリットが多すぎるというのが本音では。
知事が上越に肩入れしてるんであれば、また話は違うけどなｗｗ

>>252
路線の長さは下部工事のときに言うべきことだよね？
新潟県は下部の文句を充分にいったかい？

今になって泉田知事が質に取り出したのは、下部がガチガチになった後の上部についてだよね？
追加負担の説明について、他県は説明を聞いて同意してるが、新潟県知事が聞けない訳でも特にあるのかな？
地元の首長も同意してて、ここに来て知事が異様に浮いてる感がある。

>>253
だから、それでも追加負担がない状態でなら納得はしてたけど、
今から追加負担が出るなら、県として話は別だって事ですよ。

作ってもらう立場の上越地域の首長が同意してても、実際に負担金を出すのは県なんだから。
立場が全然違うから、県としてのメリットが薄いとなれば意見が食い違ってくるのは当然なんですよ。
他の地域の県と市が対立するケースなどと同様だと思うが。

上越地域の人や富山・石川の人にすれば、今さらってことで頭来るだろうけどｗ
新潟「県」にはあまりメリットない話だからね、現状の北陸新幹線の件は。
気にくわないなら、泉田知事のリコール運動でも起こせばいいのでは・・・。

>>253
新潟県もやっと本音で語れる環境ができたってことじゃないの？

今まで言いたくても言える雰囲気じゃなかったんだろう。

泉田知事、実は民主党政権の北陸新幹線中止命令を
期待して、話を引っ張ってるだろ？

そして、中止命令が出たら、今までに費やした
建設費が無駄遣いになってしまったとぼやきつつ、
2014年問題はひとまず解決、と人知れずニンマリw

>>254
追加負担をだしにして、連盟の足並みを態と乱し、条件闘争に持ち込み、あわよくば他県に負担を転嫁したいだけなんでしょ？
駅の停車に関しては各県のパイプを最大限生かして働きかけるのは既定事項なのに、それを蒸し返してる。
あまつさえ、下部がほぼ組み上がってから、直江津あたりのダイヤや利用実態を一面的に捉えて何十年も前にすべき必要性の話をしてる。

他県は既に説明を聞いて上部工事に同意認可してるのに、ひとり新潟県だけ説明が無いなどとは奇っ怪な話。
駅のできる上越、糸魚川なんかの自治体の意向も無視している。

総延長に占める新潟県内の割合はさして長いとまでは言えない。
設計の高度化や資機材の調達、余裕強度を考えても、新潟県だけ突出して高く割り振られた訳でもない。

大体、上越新幹線のじゃぶじゃぶ振りはは何だったのだ？
自分たちさえ良ければ他人は知らぬ顔か？散々国から甘い汁を吸っていながら他所の希望を無視し、直江津からの必要性など言えたことか。

>254
>上越地域の人や富山・石川の人にすれば、今さらってことで頭来るだろうけどｗ
>新潟「県」にはあまりメリットない話だからね、現状の北陸新幹線の件は。
>気にくわないなら、泉田知事のリコール運動でも起こせばいいのでは・・・。

あのー、上越地域は新潟「県」ではないのでしょうか？
県内での停車駅に関して心配していたのは、泉田さんよりもむしろ
糸魚川市の関係者です。（前回のタウンミーティング時です）
その糸魚川市自身が、新幹線推進に同意しているにもかかわらず
どうして、肝心の泉田さんが賛成してくれないのでしょうか？

>>256
流石にそれをしたら民主は少なくとも北信越では壊滅するよ。
やっと地元議会組織が脆弱なのに、それを言うと身内も味方しなくなる。
因みに鳩山さんは北陸新幹線については安心してくれと街頭で言ってる。

ま、泉田の金正日化、東国原化がどうでるか見物だわ。

>>259
＞北信越

長野は影響ないのでは？
新幹線が中止となれば、「長野新幹線」名称問題や在来線分離が解決するだろうし

>>259
もし自分の見方が本当なら実に汚い目論見だな
泉田知事も2期目でなんとか北陸新幹線さえ
中止に追い込めれば残り3年の任期は内向きで地味な
県政でしのぎ、北信越を混乱に陥れた責任を
うやむやにして何やかんや首都圏私大教授に
転職という、某宮城県知事みたいなコースだったりしてなw

これって立場を
新潟→埼玉群馬
北陸三県→新潟
に変えればわかるよな

例えば上越新幹線の際に群馬の知事が高崎以降はメリット無いから許可しないと言ったらどうなるか

いえばよかったと思うよ
メリットどころかマイナスだから

289 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:09:59 ID:N+VCUm+D
町長のレクサスを国民に返せ。それから議論しようじゃないか

292 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:23:05 ID:X/G3CFgN
>>289
町長、レクサスなんか乗ってるのか
やっぱり金の亡者だな

296 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:31:21 ID:mCGCCh3J
町長がレクサスに乗ってるときいて、やっぱり同情できなくなりますた。

297 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:31:49 ID:aZtP0Cxl
町長がレクサスに乗っているのか？
税金を何だと思っているんだ！

299 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 11:39:59 ID:4IX8hWNK
レクサスで一気にスレ住民感情が悪化したな

302 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:46:41 ID:aZtP0Cxl
あんな田舎の町長がレクサス乗っていることが異常だわ
ダム工事を食い物にしている
こういうところが大問題だと理解できないんだろうな
レクサスを処分して軽自動車に今からでも乗り換えろよ、バカ町長

309 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/23(水) 11:58:12 ID:0AuYnEiN
レクサス乗り回してまだクレクレ言ってるのか
血税にたかるな

レクサス町長ｗ
こりゃ面白いものが出てきたな

>>263
だから泉田知事ははっきりそれを言えば良いと思うね。
その代わり、ついこの間、陳情書を国や自民に渡してにっこりしてたのは画で残ってるし、整合性をどう説明するか見物だ。

>>252
新潟県内の総延長は80キロを切っている。
他県と比べても別に長くはない。というか短い。

元々、長野→富山→金沢ルートだったのを無理やり長野→上越→富山→金沢に
ねじ曲げたのは、新潟だろ。
費用負担のスキームも出来上がっていたし、新潟も負担については納得の上建設に合意している。
今更、いらないというのであれば、上越も糸魚川も駅なしにすればよい。

上越地方を北陸３県の共同統治領にしる。建設費用は、立替えてやるよ。

北陸土人あわれw

北陸新幹線なんて、無駄な公共事業の典型。

早めに中止すべき。

>>267
はぁ？新潟は金払いたくなかったのに
北アルプス貫通できないってことで
いきなり新潟に頼み込んで新潟を通ることにしたんだろ

じゃあ駅を妙高と上越中心部と糸魚川にってことで約束したのに
妙高には作らないし、上越ははずれに作るし
金は一番新潟から巻き上げるし
さらには費用増えたから払ってねなんて
虫が良すぎるぞ

要は新潟にメリットが無いから嫌って言うけど
この問題に対してそれは言ってはいけないんだろ

50 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2009/09/24(木) 02:25:50 zlF8Ke4j0
新潟は反対なら、徹底的にやらなきゃな。

東北上越新幹線建設時に埼玉南部の住民がごねまくったようにｗ

上越駅全停車だけでは甘すぎｗ
例えば新潟県の地上通過時は110キロ制限かけるとか
高田平野通過部分に通勤新線建設とかゴネ方にもいろいろあるｗ

沿線距離じゃなくて

予想経済効果の額で、負担金を決めれば良いんじゃないの？

金沢とかすごい経済効果額を予想していたよね
あんなに儲けるつもりなのに、代わりに少しの金も出さないの？

>>272
これか

1973年4月26日から、戸田市・与野市・浦和市一部による非常に大規模な反対運動が発生している。
工事地内への居座り行動・デモ行進・国鉄説明会打ち切りなどが実施され、東北・上越新幹線の騒音対策や埼京線の快速停車駅数など地元の要望が実現化するきっかけとなった。
この一連の反対運動を「東北・上越新幹線反対運動」という。

【鉄道】北陸新幹線：建設費負担2000億円、約8700億円の経済効果に疑問の声…富山 [08/06/07]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/06/09(月) 07:25:51 ID:???
　｢約8700億円の波及効果がある｣

　県の幹部が、北陸新幹線建設事業の効果を県議会などで説明するとき、繰り返して使う
フレーズ。県が負担する建設費は開業までに約2000億円。その約4倍の効果がある、と県は
強調している。だが08年度の県の人件費(1483億円)を超える建設費の工面は容易ではなく、
経済効果の金額に疑問の声もある。

　◇県外に流出？◇

　8700億円の経済効果は、県内の総事業費(6035億円)の約1・5倍だ。この金額は、県内の
業者で事業を受注することが前提だ。

　北陸経済研究所によると、新幹線のような大事業は、首都圏に本社のある大手ゼネコンが
受注する割合が高い。工事を発注する鉄道・運輸機構も｢高速運転に耐えられるなど特別な
技術が必要。実績がないと受注の資格すらないのが現状だ｣という。同研究所は｢経済効果が
県外に流れ出るケースは多い｣と話す。

　◇増加する負担◇

　国策で進められた東海道、上越新幹線などの建設では地元負担はなかった。
｢第2の東海道新幹線｣とされる北陸新幹線の整備計画決定は1973(昭和48)年。富山？金沢間の
着工が認可されたのは05年4月だ。

　この間にJRが民営化され、地方にも負担を求める声が強くなった。地方負担は、89年度から
約15％、97年度以降は3分の1に。｢新幹線の構想時にはなかった負担だ｣と県の担当者はこぼす。

　県は08年度、北陸新幹線事業に152億円を計上した。県の試算では、負担は今後さらに増加する。
完成間近の12年度は、08年度の約2倍の286億円。原材料費の高騰で、さらに膨らむ見通しだ。
｢貯金｣にあたる基金を取り崩し始めた県に、事業費は重くのしかかる。

　◇交付税で負担減を◇

　3月中旬。新規着工や地方負担の支援などを話し合う与党の整備新幹線建設促進プロジェクト
チーム(与党PT、津島雄二座長)に招かれた石井隆一知事は｢交付税措置率｣の引き上げを要望した。

　新幹線を建設する各自治体には、事業費の9割まで起債が認められている。その返済
(元利償還金)のうち、50％が地方交付税として国から県に払われる仕組みになっている。
県はこの措置率を85％程度まで引き上げるよう求めている。そうすれば県の負担は数百億円
減る可能性がある。

　だが、地方への財政措置を行う総務省は｢地方交付税の総額は決まっている。新幹線の通る県
だけに優遇するのは、他の自治体に説明がつかない｣と、県の要望の難しさを指摘する。

　5日の与党PTで、津島座長は｢地方債の返済をスムーズにする手だてはないか、総務省でも
検討して欲しい｣と述べた。だが措置率の引き上げまでは言及しなかった。


▽News Source　asahi.com 2008年06月07日
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000806070003
http://mytown.asahi.com/toyama/k_img_render.php?k_id=17000000806070003&o_id=2642&type=kiji.jpg
▽北陸新幹線
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

そもそも北陸新幹線って名前自体が
元々新潟に効果ないって言っているようなもんだよね

北信越新幹線ならまだわかるが
結局北陸のための新幹線

57 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/24(木) 19:14:27 ID:j0nzDe5t0
石川は輸送密度が高いから３セクになっても赤字にはならないらしいからね。
しかも建設が金沢までだったら石川は３セクにならないと言われてるしな。
車両基地はできるし観光客増えるし
建設が決まってからたくさんの企業が進出してくるわ。
メリットばかりだよな金沢はｗｗ
負担金も安いしｗｗ

新潟は今までズルしてさんざんいい思いしてきたんだから
北信越のためと思って早く金だしてくれよ。
多少衰退するだろうけどガマンしろｗｗ





これは酷いな
やはり自分たちは大きな効果の割りに、負担金が少ないことを知ってて喜んでいるわけか

税金の無駄遣い。
滋賀県やＪＲ西が反対してる新幹線なんて不要
そんな金があるなら肝炎患者の支援をした方がよっぽど社会のためになる。
さっさと中止すべき！　

税金の無駄遣い。
滋賀県も反対して関西接続のメドがない北陸新幹線なんて不要
そんな金があるなら肝炎患者の支援をした方がよっぽど社会のためになる。
さっさと中止すべき！　

メリット　１００％中

金沢　８５％
富山県　１０％
石川その他　４％
新潟上越　１％

デメリット　１００％中

新潟県　２０％
関東　１０％
関西　２０％
その他の県　５０％

金沢以外はほとんどメリットがない
むしろ国税が取られてデメリットばかりの新幹線を全国民で反対しよう！

泉田くんは左から6番目。
http://www.pref.toyama.jp/cms_cat/302020/00006551/img00089852.jpg

>>270
＞上越ははずれに作るし
脇野田ならはずれってほどではないし、周りは広くて整備しやすい。
民家や浜があって狭苦しい直江津や、古い町並みでごちゃごちゃ狭い高田を整備したらべらぼうに金がかかる。
新駅が既存駅と外れるなんてどこでも普通にあるし、駐車のことを考えたら脇野田なんて絶好のスペースだろ。

ま、新潟は追加負担を払わない代わりに、貸付料収入も新駅もあきらめる程の覚悟を決めるべきだね。
上越新幹線で散々美味い目を見て、他所のことは知らんなど図々しいにも程があろう。

上越新幹線で美味しい目をみたとか、そういう感情論が議論をおかしくしている。
というか、新潟にあって金沢に無いということが許せないという感情論かな？
そんなくだらないものに血税を注がれる国民がかわいそう。

>>281
http://www.mapion.co.jp/m/37.1313652777778_138.250636111111_6/
これのどこが外れってほどでもないんだよ

直江津と高田という２大都市の真ん中の春日山こそが中心だろ
そこにきて
高田でもなく南高田でもなく脇野田って　笑いとりたいのかよｗ

高田と春日山の間に結構田んぼだけのところあるみたいだが、そこ開いていたのにな

>>283
おいおい、周囲に上越高田ＩＣとかあって高田市街、幹線道も近いのを忘れてないか？
新駅ってのは、既存のターミナルを利用するならば別だけど、新たに設ける方が自在にデザインしやすいのだよ。
直江津なんて手の入れようがないだろ。狭すぎだし。

俺は直江津に来てほしいなんて言ってない
あそこは無理だ
あと高田もな
でも富山や金沢に駅を作ってることを考えれば
春日山とかは可能だろ

新潟は角栄時代に十分甘い汁を吸ったろうに。

新潟は本当に恵まれてると思うよ。

元々新潟は全国1位の人口

多くが東京や北海道などに行き、そこで都市を築き、人口を増やした

だいたい
山形にも秋田にも長野にも単独で新幹線が来ている時代
新潟にあってもおかしくない

1992年頃の急行能登。当時は寝台車。
しかも信越線経由、牽引はEF62だったと記憶する。
勘違いだったら失礼。
寝台で彼女とはじめてしまった。お口にがまんできず、寝台に飛ばしてしまった。
若かりし頃のお恥ずかしい思い出、、、、
昔の彼女＝今の奥さん、、、、
失礼。無視してくれ。

>>285
春日山は宅地化が激しいし、道も概して細く狭いぞ。
また、山際にありカーブしなきゃならんから、ブレーキ、駅で乗降して加速はしにくいだろうよ。

これとかリニア長野とかみてると
地方分権なんてアホかと思うな。
地方エゴばっかじゃねーかよ。

北陸新幹線を作ったこと自体、金を少なくしか払わないことの方がそうだろ

>>281

　　意味ねー。　泉田知事が、平行在来線の財政措置を要望に行った時の写真じゃんw

昨日のインタビューを見ると、泉田知事は他所より追加負担額が少ないのに地元エゴ丸出しにし、同盟には足並みを揃えて欲しいなどと無茶苦茶を言ってる。
足並みを乱してるのは今や新潟県でしかない。

ひとり新潟県知事が上部工事を認可せず、国の様子を伺う積もりが却って足下を見られている。
地元負担が無かった上越新幹線の時代とは違うのだ。

でもその新潟の理解を得ない限り全く進まないのも現実。

新幹線を作れというのも北陸の地域エゴ

新潟国体ボイコットしちゃえ！

>>296
今日は知事さん方が団長として行進してました。


ま、泉田さんも言ってることが左右してて、足並みをひとり乱してるのは分かってるから、予定通り同意するとは思うけど。

北陸新幹線を新大阪まで全線着工させないのが悪い

>>296

　　そうだそうだ。
　天皇陛下も出席する国体に勝手な理由をつけて、ボイコットして世間に非常識を晒しちゃえw

糸口ねぇ〜？
行き止まりじゃね？
だいたい今時生活路線ボロボロにして巨大公共事業推進ってどこかずれているんじゃね？

>>300
生活路線って、昼間は空気を運んでる在来線のことかい？

>>301
＞空気を運んでる在来線のことかい？

そんな糞田舎に新幹線通す必要があるのか？

泉田さん、金沢が嫌いなのは富山も同じだ。
一旦納得した振りをして富山駅まで進捗した時点で、再びゴネ始めてくだされ。

>>302
近場の移動は朝夕を除いて完全に自動車が主体。これは大都市圏以外はどこも共通。
しかし、長距離移動は鉄道、飛行機、高速バスに移る。
日本海側の空港は天候に左右されやすく、便数が少ない。
高速も特に冬は危なく、かつ時間がかかりすぎる。
新幹線が出来ればそれがメインになる。

こんなアホみたいなムダ事業すぐやめれ

>>305
もともと新幹線は費用対効果が高い公共事業で、無駄ではないよ。

新潟県は恥を知れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355929

石川県民だが正直金沢まで通れば福井なんてどうでもいいと思ってしまう。。
新潟県人もそんな感じなんだろうな

ビズ客が東京行くとき今だいたい小松ー羽田だと思うけど金沢ー東京が３時間ぐらいなら
利用者は増えると思う。

>>306

　整備新幹線なんて優先順位がひじょーに低いだろw

　こんなのに税金投入するなら、まず、将来の発展のために教育投資だろ。jk

　無資源国日本が世界に冠たる経済大国になれた理由を考えて見ろ!

これこそ無駄な税金だよな。

これを推し進め建設推進のキャンペーンをする公務員の給料もだけど。

>>309
教育は教育でやるべき。
特に北陸の学校は降雪に備えてｌ値を高めねばならんし、早急に耐震補強しなきゃならんだろう。
耐震も、図らずも新潟県はよく進んでる。
他に、教育を下支えする私学への補助もしていかないと、研究者の受け皿がなくなる。

しかし、それと整備新幹線は別個の話。何十年もかかって地元がまとまってきて、進捗率が高い。
新潟県も高架橋、トンネルがしっかり整備され、もう後一息。

コンクリートの整備が優先順位が高いわけありません。しばらくゆっくり進めればよいのです。もちろん凍結か中止の方が適切ですが。今は教育や医療にお金をかけるべきです。

>>308
金沢〜東京は２時間３０分台ですよ

>>312
本当に教育を良くしたいなら
組合専従してる日教組や高教祖のサボタージュ教師を全員首にするのが一番

直すところは直す、建てるもんは建てるでいいよ。
そもそも教育と整備新幹線はまるで違うし、後者は40年待ったんだ。
金もたんまりかけて来たし、新潟県内の工事もあと一息まで進んでる。

教育は教育。
今は校舎の配管変える金にも窮してるとこばかりだし。
文科省の研修に行ったら、中の配管殺して、外に剥き出しにした方が、児童、生徒の教育上寧ろ良いとかいろいろ理屈を捏ねている。

にい型とおお型は相性が悪い

はくたかは新幹線に比べて揺れるし、乗り心地も悪い。
一日も早い全線開通が望まれる。

アホみたいなコンクリートの構造物作るのに貴重な税金を使うな！
ムダな公共事業は即刻中止しろ！

>>317
まあ冬場の定時運行性でも在来線と新幹線じゃ大違いだしねえ

石川県は東京から一番行きにくいんだよ。
北陸新幹線が通れば便利になるなぁ。

新潟むかつくな。
上越新幹線は国からの金だけで建設したのに。

XjryFwaPはなんで必至なの？

>>320
東京から鉄道利用だと、青森県（八戸）よりも遠いんだよね。
いくら、外様だからといって、あんまりの扱い。

新幹線、新潟の同意保留　高岡市長、計画通り開業へ努力
2009年10月01日 15:00
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091001/26346.html

高橋高岡市長は１日、記者会見し、泉田新潟県知事が北陸新幹線長野−金沢間の工事認可に必要な沿線各県の同意を保留している問題について、沿線自治体とともに連携して早期の同意を求め、計画通り平成２６年度末に開業できるよう努力する意向を示した。
泉田知事は国土交通省に９月末までに回答せず、同省は「期限までの完成を保証できない」とし、２６年度末開業に暗雲が立ちこめている。
市長は「（同意しないことが）進ちょくに影響しないか、心配だ。早期の同意を沿線市とともに申し入れており、円滑な工事着工をお願いしている」と述べた。
１４年から１８年まで新潟県副知事を務め、泉田知事の下でも働いた経験があり、「既に上越新幹線が走る新潟には、北陸新幹線への複雑な思いもある。早期開業への環境整備をバックアップしたい」と述べた。
政権交代後も建設スケジュールに影響はないとの見通しを示し、２６年度開業に向け、沿線自治体と連携する方針を示した。

オイ新潟県民
途中まで作っちまった上越駅と架線はどうする気だ？
なんで途中までの工事許可を降ろしたんだ？
これこそ税金の無駄遣いじゃないのか？
新潟の土木屋に仕事与えるためじゃないの？

北回り新幹線として計画されたわけだが、
こんな遠回りするやつはいない。
途中のどこからどこまでかを利用するだけの新幹線。
40年以上前に計画されたもので見直しが必要。
ダムと同じで、古い計画たてにとってのごり押しは許されない。
リニアがあればいらないものだ。
日本にとっても自民党にとっても、森元という社会悪がいたからごり押ししただけの新幹線。

前なんとかさんは鉄ちゃんなんだよなｗ

各スレ見てると、ほんと整備新幹線て土建事業の最後の聖域なんだなと感じる。
北海道新幹線の建設が多少雲行きが怪しくなると、ファビりだす奴（鉄オタや土建屋？）が一気に増えたのは笑った。

付帯工事ではなく、本体工事がいい進捗率で進んでる。
これまでの越後湯沢経由での東京行きは、北陸の人達には遠すぎたし、空港は天候に弱すぎる。
高速は関越回りが主体で、自分たちで運転するなんてまずないし、最も時間がかかる。

富山の石井知事が動いて、来週、沿線知事と国土交通大臣の会合をセットしたようだし、進展が期待できる。

「新幹線」議論の場を調整
http://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/01.html

新潟県が北陸新幹線の工事の認可に同意していないことについて、富山県の石井知事は来週半ばにも沿線の県と国が話し合いの場を持てるよう調整していることを明らかにしました。
これは石井知事が１日開かれた記者会見で明らかにしたものです。北陸新幹線の線路の工事の際に必要になる認可の同意を巡っては、
新潟県がこれまでの工事費用が増額されたことに対し国から十分な説明がないなどとして、回答を保留していますが、
このままの状況が続くと平成２６年度末までの金沢までの開業が遅れるおそれも指摘されています。
これについて石井知事は記者会見の中で、「北陸新幹線建設促進同盟会の会長としていつまでもこういう状態が続くのは県民や他県の沿線の住民にも懸念を与えている」と述べた上で、
着実に準備を進めるために沿線の石川や新潟、長野の各県、それに国土交通省に働きかけ、来週中にも話し合いの場を持てるよう調整していることを明らかにしました。
その上で石井知事は、問題の解決に向けては前原国土交通大臣のリーダーシップが必要だと述べ期待感を示していました。

>>328

　ダメに決まっているじゃないw
凍結のための儀式ww

>>330
党首自ら選挙時に墨付きを出しているし、付帯工事でない真正の下部工事の進捗が順調。
ダムとは違い、付帯ばかりが進んで見返りがない公共工事とは次元が違う。

>>325
よし、金沢以西は新幹線やめてリニアにしよう！

>>328

石川県民ですが、富山さんの知事さんには期待しちょります。

うちのは、天下りの長期政権でやくたたずなもんで…

まあ、目立つから叩かれやすいんだけど
公共投資としては非常に効率が高い事業なんだがね。
整備新幹線ってさ。
なにより収入が入る事業って少ないぞ。

新潟にはデメリットしかないのに価値のある事業とはいえない。
しかも県民の税金を使って自分の首をしめるなどありえないこと。
この北陸新幹線は、南アルプスを迂回するリニアBルートと同じ。
立山連邦を迂回するために新潟に意味のない負担をかけている。
リニアBルートがムダなように北陸新幹線もムダ。

>>335
一応釣られて上げよう
上越･糸魚川経由するように要望したのは新潟県何だけどね｡

展望のない行き止まり新幹線なんて、優先順位がひくいんだよ。

税金の無駄遣いは止めてくれ。

北陸の新幹線乞食　最悪！

展望も何も
リニア開業と同時に米原乗り入れに決まってるジャン
JR東海も乗り気だよ

>>336
え？
北アルプス突き抜けるのが駄目だったから
新潟を通すことになったんでしょ？

北陸新幹線って、もしかして、新潟県だけでなく、滋賀県やＪＲ西日本にとっても厄介者なんでない？
金沢〜富山往復の地域新幹線にして、あとは中止すれば良いのではないか。
そうすれば、税金の無駄遣いも止められる。

>>340
関西の中心部のとっても厄介もの
北陸の目が大阪から東京へシフトされる

東京から見ても北陸などに新幹線は不要
都内鉄道の高架化へ投資した方がよほど良い
北陸地方は３００万の人口だろ。茨城と同じくらいだ

その都内鉄道の高架化にいくらかかる？

はくたかは耳ツンがひどいからなぁ。

>>342
北陸新幹線によって羽田の発着便枠が
少なくとも5便/日≒1600回/年は空くんだぞ？

それだけでも大変な効果だ

>>345
福井延長ならその倍だな

福井が、福井空港をさっさと廃止して小松に一本化しているというのに、福井に新幹線が来ないとはどういうことだ。

福井の人って東京に出る分には
米原が近いのだからそれでいいんじゃないの？
それとも金沢にそんなに遊びに行きたいのか？

マスコミの地方空港叩きに出てきた空港分布図に、福井空港も出てたのには笑った。

>>342
都内の鉄道の整備は予算もさることながら
プロ市民が強いからな
その辺を説得しないことには話が進まない

>>350
余計なのさえいなければ、小田急なんかとっくに
複複線高架化が実現してるだろうな

もう上越新幹線、県境で止めてやれよ

そうだな。新幹線いらないんなら、上越線で東京へ行ってもらおう。

まぁ別に新幹線要らないんだけどね。新潟に腹が立つだけで

>>354
ほくほく線で我慢しろや。

これが政権交代の威力だ。

金沢人がなぜ新幹線をそんなにほしがるのか


それは新潟にあるから
対抗意識です

金沢の新潟に対する無駄な対抗意識が仇になって、
新潟人は皆金沢を大嫌いになってしまったよ。
この街は、野々市とか近隣からも徹底的に嫌われてるし、
どうしようもないな。
金沢はけっして発展しないだろう。

新幹線いらないよ。 そして新潟にかなうわけないですよ。

金沢人は「欲しがり屋さん」

スーパーしらさぎで名古屋リニア乗り換えでいいよ。

ｷﾑ沢は陸の孤島だから必死なんだろｗｗｗ

そもそも工事費の明細なんてのは後付けの理由で
上越駅への全停車が保障を取り付けるためと
上越〜長岡間にフリーゲージ車両を走らせろとの要求を通す為だからな

>>347
ファック友愛空港か。
あそこは、エンジンまったく使わないエコな飛行機が飛んでるな。

石井知事なにやってんだよ！
早く、上越全停に富山県も賛成って言わないと、ホントに予算凍結になるじゃないか。

各省庁の補正予算見直しの内容は次の通り。
　【国土交通省】高速道路の４車線化事業（２６１３億円）の一部や、住宅・土地金融
の円滑化対策費（７０３０億円）の一部などの凍結で、計８千億円程度の削減額を
確保したもよう。整備新幹線建設（７３３億円）などの扱いが今後の焦点になりそうだ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/2009100201000953.htm

前原大臣は鉄道が好き。

ＪＲ東海だったら勝手に立山ブチ抜き始めたかもしれんのに
残念だったな

上越市市長も県知事の意見を支持するってよ

よくわかっている

北陸新幹線の建設工事の認可
新潟の知事は「同意しない」
http://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/01.html

新潟県の泉田知事は北陸新幹線の建設工事の認可に同意していないことについて、５日、記者会見を開き、「負担金の増額について国側から十分な情報の開示が先に行われるべきだ」と述べ、
同意に応じられないとする考えを改めて示しました。
北陸新幹線の線路の工事の際に必要になる認可の同意を巡っては、新潟県が、これまでの工事費用が増額されたことに対し、国側から十分な説明がないなどとして、
回答を保留していて、このままの状況が続くと平成２６年度末までの金沢までの開業が遅れる恐れも指摘されています。
新潟県の泉田知事は、この問題を巡って、１０月８日、前原国土交通大臣と沿線４県の知事との会談が開かれるのを前に、５日、記者会見を開きました。
この中で、泉田知事は「国側は負担金の額が増えた理由を物価の高騰のためとしているが資材の価格などは上越新幹線の建設当時よりも下がっている。
負担金の増額について国側から、十分な情報の開示が先に行われるべきだ」と述べて建設工事の認可について同意に応じられないとする考えを改めて示しました。
その上で、泉田知事は１０月８日に開かれる前原国土交通大臣と沿線４県の知事との会談について、「負担金の増額が税金のムダ使いの温床になっていないかどうかしっかりと話し合いたい」と述べました。

北陸新幹線の追加負担、改めて批判　泉田新潟県知事
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091005/ngt0910051924007-n1.htm

>>365
生誕地祭り(*)に、はくたか使って招待すれば折れるかもなｗ

*　民主党の支持母体である立正佼成会の開祖の生誕を祝う、十日町市最大の宗教行事。
http://www.tokamachishikankou.jp/modules/gnavi/index.php?lid=89

>>364
恫喝してんじゃねーぞ

正直、どこまで行っても新潟が全面譲歩以外の選択肢は無いと思うんだけどね

新潟全体は北陸新幹線なんてはっきり言ってイランのだよ
今までに負担をしてきた分は上越・糸魚川分としてもう十分
これ以上出す金はない
北陸で出せ

無理にフル規格にせんでも・・・



上越新幹線でボッタクリの新潟も糞だが

新潟県はいま払わなくても別にいいんじゃないの？

その代わり他の県は開通の遅れによって得られなくなる経済効果分の補填を新潟県に請求すればいいだけだ

上越地方も県庁所在地へ行きづらくなるし、
ほくほく線を使っても時間が変わらないしな。

上越地方を富山県に割譲すればいいんじゃね。
交通の便から言っても、富山市の方が新潟市より近いでしょ。

>>376
北越がくびきのに置き換わってむしろ特急料金無しで
長岡・新潟には行きやすくなるんじゃね？

>>378

　　そんな、いい加減な話、聞いたことがありません。　東にもメリットありません。

じゃあ北越が上越〜新潟間のみに格下げだな

なんか、すごいことになったぞ。

＜北陸新幹線＞前原国土交通相が工事計画を認可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000128-mai-pol

泉田終わったな。
新潟の陰謀ここに破れる。

泉田がんばれ！