【コラム】イノベーションを斬る:その技術は大きな対価をもらえるか…日本のものづくり企業は「価値づくり」が苦手[09/09/08]

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61名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 06:41:21 ID:m7MVAB93
>>59
商売が下手だって話だよ。金儲けが下手。
62名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 07:01:33 ID:PxLqNTWR
ビルゲイツみたいに根性腐ってないからなー
63名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 07:36:52 ID:KnYhnhF+
>>59
>>なんでテレビ局やマスゴミが嫌われてんのかわかってないの?

一部の人間が離れ始めているとはいえ、まだまだ彼らの影響力は強いし大半の人は好んでテレビを見てるよ
2chの知識でしか語れないおまえの方がよほど独善的だ
64名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:16:39 ID:AOM1HFOd
すぐに安値合戦&すり減らし合いになる日本の市場構造は事実だと思うがな
65名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:18:20 ID:OXYzfEMH
根本は日銀が円を刷らないのが悪い

いくら商品で価値をあげてもそれに似合う円が流通していないと
絶対に売れない

日銀、日本をなめすぎ
66名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:26:48 ID:eTuA918t
広告が下手なんだよ。
どこも似たようなタレントが出てるだけ。

「うちの商品は、他と同じなので安売り合戦歓迎します」って言ってるようなもの。
67名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:54:51 ID:mkVUMYx9
じゃあ金儲けがウマイ連中は?って聞いたら、所詮、金融関係ぐらいだろ?
メーカーである以上、最後は値段競争に巻き込まれるよ。
製薬企業だって、クスリの特許が切れたとたんにジェネリックが登場して追い込まれる。
あるいはライバルがわざわざ参入してこないようなスーパーニッチは業界だな、日本は。
68名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:28:57 ID:vH9laqNg
>>1 ってたくさんしゃべってるけど何も言ってない話の典型だな。
69名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:52:58 ID:JpCcQKnf
>アップルの「iPhone」「iPod」や任天堂の「Wii」は典型例だ。それぞれ、最先端技術を誇る日本の携帯電話やソニーの「プレイステーション3」には技術面や機能面では劣っている部分が少なくない。
>機能的価値よりも意味的価値が重要なのだ。

はいはい、「日本の携帯電話やプレイステーション3」を買えば、
「iPhone」「iPod」や「Wii」ごときの持つ機能は全部含まれていて同じことがはじめから出来たのに、ですな。
機能は同等以上なのにブランドや宣伝という意味付けが上手いというだけで、ですな。


>イノベーション研究センター教授

こんな名称でこれ専門に研究して優に年収一千何百万な奴がこのレベルの論理でのご論説を開陳して原稿料ウハウハ。

たしかに、「機能的価値よりも「わしは国立大のイノベーション研究センター教授なのじゃ!」とかの意味的価値が確かに重要なのだ」w
70名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 10:13:23 ID:hfuFdE8B
年収1000万円以上は、この手の大衆向け原稿についた値段じゃなくて、
通常の研究と教育に対する対価なんだが、いったい何をいっとるのかね?
71名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:54:32 ID:3CBe943H
なげえよ
まとめると理系はすごくても文系が糞すぎるってことだろw
72名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:58:05 ID:evwLvo3z
>>7
>貧困層は日本よりかなり多いんじゃない?
フードクーポンで飢え死にする心配がないくらい太っていますな

73名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:59:45 ID:n54n0W5B
価値を作る出す必要がないからやらないだけ。
74名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:06:36 ID:SXL5Vjqk
NECの半導体???
75名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:10:46 ID:WrKEoecI
老人が

「は?なにこれ?ふざけてんの?」


↑これが最大の原因
76名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:14:17 ID:xcA4blDT
プレステ3とかその典型だな。
Cellとかブルーレイとかオナニーすぎる。
77名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:16:09 ID:PxLqNTWR
高い奴って、車でもソフトウェアでも大半ユダヤがやってるから
彼らの真似をすればいいんだが、なかなか・・・。
78名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:30:30 ID:9mrfA0LB
バカな政治家が無償提供とか言い出すからだろ
79名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:30:33 ID:1W1porXq
おまえらの気に入らないことばっか言ってるけど、これは正論。
80名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:31:33 ID:9mrfA0LB
営業力が弱過ぎ
ホワイトカラーの生産性低過ぎ
81名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 13:53:28 ID:HZTNiL4f
価値観が海外と違うんだろうな
海外では当然得るはずの利益より社会的公共的利益、
従業員、それらに繋がる社会の安定を重視する日本社会
まあ、いまは変わってきてるけどw
82名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:14:34 ID:tStpQDq8
簡単に言えば、いい物は作れるが売り方が下手くそってだけの話だな。
83名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:19:07 ID:VzeOwYRt
売り方の話だけじゃねーよ
製品を作る段階からもう間違ってるんだよ
コンセプトがあってそれを実現する技術を探すなり開発するなりするのが正しいあり方。
なんかおもろい技術ができたから商品化しよう
同じものを作るのにカイゼンしてなるべく人切って効率を上げよう
なんてバカなことをやっている限り何も状況は変わらないだろう。
84名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:35:38 ID:xESz1gwH
腕のいい大工がいかに良い家建てたか語り出したら、

こえーな。っていうか日本文化終わるな。
85名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:43:43 ID:tG3zrxHT
知恵や知識に金を払うのを惜しむ民族性だからなぁ。
だから多くの企業は物(単品)を作る事だけしか出来ないし、
一次産業は進歩が無く国際競争力が何時まで経っても付かない。
基本的に価値の創造が出来ない国だ。
86名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 18:45:45 ID:OvyldgST
なんとなく技術を作ってシーズになったら
乗っけてみるって感じだよね

きちんとマーケットのニーズに収束させるとか
潜在的ニーズを掘り起こすとか
あんま考えてない気がする
87名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 19:02:05 ID:6CHH1C7Z
その技術や価値を産み出す為に
MITがあるんじゃないのか?

仕事しないならMITは要らないじゃない
88(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/09/09(水) 19:28:00 ID:ddFd7mL8
もうイノベーションなんて技術者を教育転化工作して
いいようにあしらう口実に使われてるだけだし
89名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 19:38:53 ID:hnNb5y3V
正統な経営学の良識ある主張だ。
文系で最も社会情勢オンチの法学部なんか有り難がってサヨクに60年以上
翻弄され続けた日本人はこう言う意見をもっと吸収しなきゃヤバイ。
90名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:01:10 ID:ulDlqOx6
在日中国人のエコノミストがいってたな
日本人は将来中国の工場になると
貴方たちが先端技術を生み出し、商売の上手な我々が売るんです
ウィンウィンだと
91名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:04:15 ID:ulDlqOx6
社会主義団体は混乱そのものを目指してるからな
日本と韓国の労組はどちらも親北・中で構成されてる
わかりやすい尖兵だ
先日の双竜ストも仮設事務所から共産主義傾倒本がゴロゴロ出てきてる
これを持ち込んだの双竜労組じゃなく外部の上部組織、日本でいう連合(傘下に自治労、日教組、国公総連)

そして250億の負債を生み出した暴力ストに嫌気がでて、ここから脱退すると表明したばかり。
日本の学生運動と同じ構図だが、日本も派遣村や麻生邸宅襲撃労組のような形でやり方を変えてるだけ。
92名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:12:37 ID:ulDlqOx6
93名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:25:25 ID:sQ5YvbNM
こういう研究は最近はじまったばかりじゃないかな
まだ研究成果がなくても仕方がないよ。
価値創造に着目したのは日本がパイオニアなので頑張って欲しい。
94名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:45:32 ID:2unEFY3z
なんか勘違いしてるな>>1
「ものづくり」は「価値創造=金儲け」のための1つの手段にすぎないだろ

シーズを作ればニーズが付いてくると過信してるから間違いを起こすんだろう
良い機会だ、シーズニーズという言葉は忘れなさい
95名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:50:19 ID:LxN+ZQnY
トヨタのJITが良い例だ、JITでコストが削れるがJITの実践には
膨大な管理コストが掛かる、そのコストを付加価値の増大に投入できれば
より一層の利益がでるはず、だからJITは相対的には見掛けほどの効果はない。
96名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:00:09 ID:LpLEDS3p
軍事力がないのが全ての元凶
「買わなければ殺す」これができる国が伸びる
これ世界の常識
北朝鮮を見てみろ。民が地獄を見ていても
あそこが生き残ってるのは核を手に入れたから。

「核開発しまくっててめぇらみんな泡吹かせてやるぜ」
ってやりだしたから、もう手に負えない
日本はどういうわけかそれができない。

正義を主張する者は、必ず悪の芯を握ってる。
悪の芯を掴めない者は、正義を唱え続けられない。
これは文明開闢のときから続く真実。絶望の真実。
勝つためには殺さなきゃならない。しかし日本は、
「敵と調和できず殺すような奴は育つ前に自害しろ」をやってる。
結果的に凶悪犯罪者は増えても、国としての武力は向上しない。
戦国時代ではないが、特性のある奴の育て方を間違ったのは確実。
今からやり出しても中国にのみこまれて終わり間違いなし。
97名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:38:29 ID:WTILCPhK
【放送】地デジ:南米で日本方式の採用相次ぐ [9/9]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252470036/

ただ日本の家電メーカーは市場規模の小ささを理由に南米への本格的な進出には慎重姿勢だ。
すでに放送が開始されているブラジルでは、自国では米国方式を採用する韓国のメーカーが
日本方式の地デジ対応テレビを開発。ウォン安を背景に大幅に値引きをして売れているという。
南米での日本方式の普及は存在感の誇示には役立っているが、
今のところ商売に結びつけるのは難しいようだ。
98名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:41:03 ID:s8DNC2O1
いろいろ提言あるけど一向によくならんな。
99名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:51:22 ID:xA0036zy
価値っていうんだけど、大半は情報弱者からの搾取や
DQNや年寄りからの搾取なわけで、
「モノグラム付きの財布を買えば幸せになれそうな気がする」
「茶色い砂糖水を買えばアメリカンスピリットが実感できる気がする」
みたいな「幻想を売る商売」って実業じゃないし、
「三方よし」に反するし。自分のとこだけあぶく銭稼げればいいっていうのは
日本じゃ長続きしないんじゃないかな。
「携帯を持つと幸せになれるかも」っていうのは成功してるかもしれないが。
100名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:56:06 ID:iit02W0E
収入が増加するロジックをちゃんと立てずに
”だろう”、”のはず”、”じゃないか”とか
気分でやっている
101名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:56:30 ID:xfh5guEF
イノベーションと高付加価値商品の開発は、重なる部分はあっても
別の次元だと思うのだが。

商品そのものの競争力と、ブランド化による差別化も別の相にあって、
iPhoneやWiiはその両方を兼ね備えてるからこそ成功したわけで。
Wiiの場合は任天堂の提供するソフト群が前提だし、iPhoneはアップルが
提供するという期待感とプレゼンのうまさが初動に結びついたわけだし。
Kindleにしてもそうだけど、この辺の商品はコンセプトの対価というほうがすっきりするんじゃねえの?
102名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 22:09:24 ID:/kLnhT1D
技術を生み出すことと、商売をすることは言わばクルマの両輪でどっちかが欠けても立ち行かないのに、
商売がダメってことは、要は技術者以外の連中が穀潰しってことじゃん。

商売の仕方まで技術者に頼るなんて存在価値無い>トップ、営業、マーケの連中
103名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 22:09:31 ID:aB5NBprU
つまりイメージ創りがヘタクソと。イメージばかり先行すると朝鮮人みたいになるけど。
104名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 22:19:09 ID:xfh5guEF
日本じゃマイナーな感が拭えないXbox360だけど、あれも実はコンセプトは
はっきりしてるんだよな。最初からネットワークを前提として展開してる。
故障率を考えるとあれだけどw
105名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 22:41:25 ID:ljheb65U
技術者はモノを作る能力はあるけど実際にモノを生産する指示を出すのは
商品企画を出す文系なんだからそこがどうにかしないと意味無い
106名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 11:53:05 ID:CwF7MoMa
日本の底辺崩壊、日本の技術、文化流出、つくり手側のエゴだらけ、

                                 → 日本沈没
107名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 23:25:56 ID:gbXZkdxj
こういうスレが伸びないのはおかしいので上げ、
108名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 23:44:49 ID:rX1CPG4J
そら伸びるわけがないよ。
イメージ作りが下手とか、的外れもいいとこなレスばかりだもの。
109名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:01:00 ID:UbgwNY8Y
メーカーなんて安く大量に売りさばくことに特化してきたんだから仕方ないだろ
110名刺は切らしておりまして
かといって、このままの体質でいいわけないぞ絶対に
とりあえずはイノベーション云々言う前に、業界の大再編が必要だな