【二輪車】ホンダ、世界初AT二輪車開発:10年以降に販売 [09/09/08]
1 :
本多工務店φ ★:
ホンダは8日、速度に合わせて自動的にギアが切り替わる
スポーツタイプの大型二輪車用オートマチックトランスミッション(AT)システムを
世界で初めて開発したと発表した。
クラッチ操作が不要になり、初心者や高齢者でも大型スポーツ二輪車のダイナミックな走りを簡単に楽しめるようになるという。
ホンダは10年以降、このAT搭載車を日米欧で発売する最上級モデルに採用する予定で、
低迷する先進国での二輪車販売のテコ入れを目指す。
ホンダが開発したAT「デュアルクラッチトランスミッション」は、
走行速度に合わせ6段階のギアを電子制御で自動的に切り替える。
ライダーはアクセルとブレーキを操作するだけで、煩わしい手動でのギア切り替えをせずに運転ができる。
コンピューター制御で速度や道路の起伏に合わせ、きめ細かに適切なギアを選ぶため、
ギア切り替え時の衝撃も小さく、滑らかに走れるのも特徴だ。
新型ATは大型スポーツタイプ「VFR」(800cc)に搭載し、10年に欧米で先行発売、その後日本でも売り出す。
価格は従来の手動トランスミッション(MT)車に比べて高くなるが、
量産化でコスト低減を図り、搭載車種を広げていきたいとしている。
ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090909k0000m020088000c.html ソースのソース:Honda 二輪製品ニュース
世界初の大型二輪車スポーツモデル用「デュアル クラッチ トランスミッション」を開発
http://www.honda.co.jp/news/2009/2090908a.html
まさに ゆとり・・・・
スクーターでいいじゃん
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:52:12 ID:qMD2I1ZI
白痴化
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:52:31 ID:wSLPFiGM
クラッチ操作よりもブレーキングや速く曲がる技術、加重移動などそっちをオートマでしてくれるバイクがあればサーキットや峠で大活躍するのに(T_T)。もう煽られないで怖い思いしなくてスムオ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:58:11 ID:15gXujVY
ヘルメットは自己責任くらいに
規制緩和してくれないかな
7 :
名無し:2009/09/08(火) 23:58:21 ID:dw9BPJwS
いまいち実感がわかない。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:01:24 ID:MkHOTW86
動いている最中はスロットルの加減でクラッチいらんやろ。
それに乗っていてトルクと伸びの感覚で自然とシフトアップ・ダウンしたくなるときにしてるだけ。
止まっているときは左足で支えて右足で後輪ブレーキやから坂道発進も難しくないし。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:01:41 ID:qBe0mN/I
夜のカーブで先が真っ暗なのをなんとかすべき
街灯とかないとまるで見えない
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:06:49 ID:YApZOOSI
GL1500 が昔からあったけど
>>10 たしかに。他にもなんかあった希ガス。ホンダだったと思う。
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:10:21 ID:6kAG1vkb
エアラとかホークATとかって、今度のATとどう違うんだろう?
アプリリアのあれは・・・セミATだったか
現行GTRのイメージかな。
斬新だから少し高くても売れると思う。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:13:50 ID:REOxHasW
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:15:25 ID:7Gjh0e0D
通常のと併売するんだろうけど,クラッチレバー・レスのは20万円は
高いんじゃないか?
通常版が150万円以上はするだろうから,DCT版は170万円はするだろうな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:15:38 ID:ehcBHH8c
DN-01とどう違うんだろう
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:18:48 ID:KBMpvOuI
>>6 同意。バイクはメット被らなくてはいけないので通勤で使えない。よく
アドレスあたりで通勤とかいう話しを聞くが、そういう人って土方?
>>17 VFRシリーズは、最新型のハイテク詰め込み超高級車って位置づけだから、
それでいいんだよ。
>6
>19
お前ら、一回もこけた事無いだろ。
ま、自己責任だから、死んだ後文句言うんだな。
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:24:56 ID:mo950L/X
待ってました、AT
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:25:47 ID:ehcBHH8c
VFRって白バイのイメージしか無いなあ
>>19 一度事故ればわかる、俺はメットしてなかったら死んでたな。
あと、車に乗ってて後ろから突っ込んできた相手がメットしてなかったら殺してたな。
レッドショルダー・マーチが聞こえる
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:32:53 ID:yrg76UEb
250用とか400用をとっとと作れ
ビッグバイクなんか重くて実用的じゃないんだよ
6と19は珍走団予備軍なんだな 希少生物だから保護してあげないとw
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:40:56 ID:ttjc2HZu
ヅラ疑惑
なんだこりゃ。
完全に需要を読み誤ってる気がする。
FJがこんなのだっけ。売れてるって話聞かんけどね。
昔のバイクをインジェクションにして復刻させれば
多少は売れるぞ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:14:42 ID:6H/4L/yq
ようするにあれだろ、スーパーカブが800CCになって発売ってことだろ?
>>6 オレもそれ良いと思う。
ただ保険代5倍になるか、保険加入出来なくなるから、そこはちゃんとしてくれな。
ノーヘルやるなら30km/hでリミッター効かせないとあぶないな。
こけたらノー味噌デロンって出そうだ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:45:05 ID:IpDy2aq3
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:48:22 ID:ehcBHH8c
インジェクションはドンケツかなんか忘れたが、いきなり回転数が上がる発作症状があると聞いたが
低速で転けたことあるが、メットは自己責任で良いと思う
高速は駄目でも良いよ
3輪バイクならメット要らないよ ピザ屋が使ってるみたいなやつね
俺は買い物にしか使わないんでメットは邪魔だな
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:02:50 ID:UpCG967i
エアラやホークはリターン式のクラッチ無し。ギア操作はあった。
>>32 カブはロータリー式
世界初!
コラム式シフトのバイク発売!
こう言うのはほんとは大型より250ぐらいの方が効果的だが
高くなるから、売れんわなぁ
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:47:19 ID:3CBe943H
バカスクとDS1みたいなもんむけだろ
スポーツバイクはMTじゃないとつまらないだろ
早くEVだしてほしいわ
モーターとかジェットみたいな甲高い音が好きだ
白バイがオートマになったらなんか残念な感じ
クラッチ操作が楽しいと思うんだけど
やっぱ歳とると億劫になるんかね
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 03:48:30 ID:KLYlgews
>>19 若くて髪にパワーがあるうちはホストみたいな髪型じゃなければ
そこそこ髪の体裁が保たれる。
はげてくるとヘルメットで髪型が悲惨なことに…
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 03:58:57 ID:aCz42bl8
DN-01は違うのか?
マーケティングが斜め上だな。
・シート高 調整機構
・駐車用超低速移動システム
こういった使い勝手を向上させるシステムが必要なんだよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 04:02:00 ID:A4opYzHO
エアラのスターレンジじゃダメなの?
Gセンサ付けてムラタ君にもなるようにしてくれ
はぁ?
趣味性の高い乗り物だからこそMTがいいのに…
むしろ搭載するなら370Zのような自動でクリッピングしてくれるシステムの方がほしい。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 05:02:15 ID:EzDtJSVx
握力の弱い人はうれしいのかもね。大型のクラッチ重いからね。
市街地で渋滞にはまって半クラ多用するときついもんな。
しかしバイクは両手両足を駆使して操るのが面白いんだがな。
単なる移動手段で、クラッチめんどくせってやつは
スクーター乗ってりゃいいんだし。
2輪版 ゆとりゴーカート造ってんじゃねーよ
バカが沸いて事故増えるだろーが
CB400ATに乗ったことあるけど
フツーに左ペダルがセレクターになってて
N→☆→L だったような記憶がある。
見事にエンブレ効かなくてビビッた。
>>45 ジムカごっこをするとわかるんだけど
ノークラだと凄い楽できる。
MTでクラッチとリアブレーキを駆使して
走るのも醍醐味だけどな。
微妙な記事だな。ATの大型バイク自体は世界初でも何でもないじゃん。
以前にもホンダは出してるわけで。
ただ「デュアルクラッチオートマティック」ってな方式なのが気になるな。
これ、VWあたりが特許侵害とか言い出さないだろうなぁ?
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 05:34:33 ID:mnBNvfuA
スレタイが不思議すぎる
CB750ホライズンの立場はどーなる。
なんちゃってオートマのスターレンジだったけどな
Uターンが難しかったりしないのか
今までなかったのはなんで?
作るの難しいとは思えないんだけど。
>初心者や高齢者でも大型スポーツ二輪車のダイナミックな走りを簡単に楽しめるようになる
これからさらに大型車に轢かれグチャリ死体が増えるのか。トラック運ちゃんカワイソス
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 06:52:36 ID:Rv4dDhcC
ノーヘルも免許制にすればいいのよ
試験は60km/hでコンクリ壁に激突、生きてたら合格
もちろんヘルメット無しで実施
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 07:02:05 ID:LQzZTNKr
いわゆるATって言われてるものとは違って、基本的に構造はMTでしょ
デュアルクラッチにする事で変速が鬼速い(人間には不可能な速さ)
GTRとかランエボとかVWとかと同じ技術
だから他のATとは根本的に違って、似てるのはFJRのAMTだけど、FJRはデュアルクラッチではないので、今回の程変速が速くない
変速が電子制御なのでATモードも出来るってだけ
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:00:26 ID:yvjR9nfh
>18
>47
あれは無段変速機だよ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:09:56 ID:y4eFlvDh
>1 初心者や高齢者でも大型スポーツ二輪車のダイナミックな走りを簡単に楽しめるようになるという。
免許とるのが大変
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:10:25 ID:lxcDnznt
世界初じゃないじゃん。輸出車の500ccでホンダマチック仕様のを出してるじゃんかよ。
この記者というかホンダの広報はちゃんと調べたのか?
あと「煩わしいギア切り替え」ってあるけど、それがバイクの面白みだよな。そしたらハンドル操作や発進や停止すら煩わしい。じゃあ乗るなってなるよ。
>>59 エアラじゃなかったっけ?
ゼロヨンなら今時の250にも負けるなきっとw
売るなら
世界初 中免で乗れる100馬力のスポーツバイク
峠でリッターを食う
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:27:08 ID:DdtIQuQ6
>>60 スクーター的なんだろ
ランエボなんて微速でもギクシャクしない
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:34:31 ID:ZFBYck8K
>>29 よくそんなの知ってたね!
てかあったんだね!!
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:51:07 ID:bRxWFgdM
「世界初のバイク用デュアルクラッチトランスミッション」
本来はこう書くべきなのに、さすが毎日新聞だね。
大型ATそのものが世界初であるかのような記事を書いている。
CVTならホンダDN‐01やアプリリアMANAが既にあり、出来も良い。
自分で何も調べない馬鹿記者ばかりだからこうなる。
バイクなら走りに振ったCVTの方が速そう
乗り味がまったく別物だろうけど
おまいらオッサンすぎる上にアプリリアのマナみたいなATスポーツにも興味なしっすか。
そりゃバイク人口も減るはずだわ。
テコ入れとかもはや嗜好の道楽だから金持ち以外は関係ない
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:25:04 ID:OPmrjPCl
>>69 世界初 中免で乗れる100馬力のスポーツバイク
大型二輪とって600購入した方が現実的だ
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:30:14 ID:yvjR9nfh
>>77 他社の記事と比べると、
>>1の異常さが良くわかるね。
滅茶苦茶すぎる。
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:38:00 ID:DFOzNXiJ
CVTならともかく、ATはどうなんだろ。
搭載車種はビグスク系のツアラーだとしても、
フルバンクさせて高速でコーナリングしてる時に、
シフトショック喰らったら死ねるぞ?
コーナリング中は基本パーシャルだけど、
コーナー出口に向かってはアクセル開けていくし。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:40:11 ID:yvjR9nfh
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 09:50:55 ID:XJzFjcq6
このVFR
現行の大型AT免許じゃ乗れなくね?
最近の免許区分がよくわからんがAT限定二輪免許で乗れるのかな
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 10:13:43 ID:8R8CZkZv
>44
たぶんATじゃないバイクを採用するでしょ
VFR800のDCB-Sをキャンセルさせたくらいだし
クラッチ無いと小道路転回が出来ないしね
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 10:16:22 ID:8R8CZkZv
VFR1200GTとかも出るのかな
少しほしいかも、お金があればw
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 10:35:26 ID:pRUdmCM+
>>85 電動カブとかを開発中だとおもったから
それに期待したいね
>>85 こないだの規制でラインナップが壊滅状態です
そもそも下痢便マフラー取り締まらんとどうにもならん
原付とか制限速度h30kmだったかな?
でもアクセル回すだけで簡単にh60km出ちゃうでしょ
車もそうだけど制限速度とかありながら なんでリミッター義務化しないのかねぇ
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:09:21 ID:dD+cs6Nv
ATと言う事はクリープがあるのかな
VFRからラインナップと言う事は教習所向けの需要から狙ってるのかな
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:11:14 ID:7Gjh0e0D
>>90 ATと言ってもトルコン式ATではなくツインクラッチ式なので
クリープはしません。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:17:23 ID:pRUdmCM+
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:21:10 ID:V++U7vjU
欧州では結構オートマのバイクって需要があるらしいぞ。
車はみんなマニュアルに乗りたがるのにね。
日本と逆だよ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:29:49 ID:yvjR9nfh
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:32:06 ID:yvjR9nfh
>>91 これは素人考えですが、シフトチェンジが一瞬ですむので
普通のMT車より遥かに速く走れるんだよね?
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:33:00 ID:7Gjh0e0D
>>92 交通事故を減らすために獲物を狙う猛獣のように隠れて取り締まりをするわけですね。
良く分かります。
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:33:42 ID:7Gjh0e0D
>>95 四輪だとMTよりもPDKなどの方が速いです。
バイクぐらいはMT楽しもうぜ・・・
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:38:11 ID:yvjR9nfh
>>97 ありがとう。バイクの暗いニュースが多い中で、これは良いニュースですね。
コーナー入る前にシフトチェンジしてブレーキかけてフロントフォークを縮め
スパッと向きを変えるとか、そのうち何のこと?って感じになるんだろうね(´・ω・`)
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:45:33 ID:7Gjh0e0D
>>100 DCTでもパドルやスイッチでシフトダウンしますよ。
>>100 どのATのことをいっているのかは知らんが
このデュアルクラッチトランスミッションとやらなら
コーナー入る前にシフトチェンジして云々も出来るんじゃね?
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:49:45 ID:yvjR9nfh
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:51:06 ID:7Gjh0e0D
>>100 一言で“AT”と言っても4種類くらいある。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 11:54:31 ID:7Gjh0e0D
オートマと一言で言っても
@トルコン式(エアラ)
ACVT式(スクーター)
Bシングルクラッチ式(FJR1300など)
Cツインクラッチ式(次期VFR)
DDN-01のTM
これだけの種類があります。
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッ KAWASAKIは今すぐ、NAVi5で対抗するんだっ♥
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
>100
ネモケンさんみたいな向きがえからリアトラクション旋回が過去の遺物になりつつあるのかもね。
SSだと早めの回頭でリアの旋回性を引き出す見たいな乗りかた見たいだし。
バイクはもともとドグミッションだし
速さに関するメリットはほとんどないと思うなぁ
オレは本気で走りに振ったCVTが見てみたいな
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 13:57:59 ID:ZaoZ5YxN
ATバイクなんてすでにある
どのあたりが世界初なんだ
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 13:58:36 ID:REOxHasW
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:03:23 ID:7Gjh0e0D
>>109 クラッチをつなぎかえるだけだから変速時間が圧倒的に短い。
四輪でも,CVTが流行ってるのは日本だけですよ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:04:39 ID:FfrW5Vn9
こんなすごい2輪のメカつくれるのに
4輪ハイブリッドのメカは幼稚なの?
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:05:30 ID:7Gjh0e0D
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:06:46 ID:m7h+VpMy
これってポルシェのPDKやフォルクスヴァーゲンのDSG、
日産や三菱のデュアルクラッチみたいなもんか
確かにバイクでは今までなかったかも
ホンダはTK-Xと同じ仕組みの、静油圧機械式無段変速機もやっていたよな
なんか意欲的だな
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:08:56 ID:FfrW5Vn9
クリープのない2輪ATなんて
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:13:33 ID:7Gjh0e0D
変速が早くてもエンジン回転が同期するまでのほうが
時間がかかるから結局一緒という気もするが。
だいたい2輪はクラッチ切らんでもシフトアップ出来るだろ。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:32:37 ID:vLmjMd9P
ホンダの電動自転車に乗りたい
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:38:04 ID:OYLulzrR
DN1は確かにアレだけどVFRにこの機構のATならば面白いかもしれんね
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:43:34 ID:FfrW5Vn9
ホンダN660に搭載してほしい
ぜひ
>>113 トヨタがプリウスで先行して特許、囲っちゃったからねぇ
ホンダはその中でうまくやってるよ
あ、
>>122はトヨタにハイブリット特許開放しるとか
トヨタを貶めているわけではないよ
トヨタは
「ハイブリットぉ?wそんな物に金つぎ込むなんてバカじゃねぇの」
「どうせ開発するなら電気自動車だろw」
と、バカにされていた時代からコツコトとやっていた結果が今の状態だから
>103
ギアが赤かったり青かったり、違和感ありまくりだな。
わかりやすいんだがな。
>>124 ぼっちゃま、それは説明用に着色してあるのですが・・・
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 17:19:53 ID:6hZCR1If
G'でいいと思う
中国産スクーターの駆動系は
はかなり残念な事になってるらしいな
DCTの技術があるならS2000にも搭載してくれればもっと延命できたかもしれんのに…(´・ω・`)
それはそれとしてCVTカブは国内では売らんのかね?
新聞屋のロータリー式が早朝から五月蠅くてたまらんのだがw
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:13:58 ID:wJfqHFkj
スーパーカブエンジンのATタイプってリードのことか?
それともカブそのままでAT化するってことか。
そっちなら買うけど。
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:17:46 ID:gyLrrcdw
ATフィールド全開
>>128 AT化で売れちゃったら困るし。元々数が作れない
四輪はやらんの?
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:41:30 ID:morVQ7rL
CVマチックのクラッチ機構は従来と一緒でクランク右側にプーリとベルトを配した構造か。
後輪の駆動は従来通りチェーンだろうね。
>>118 もちろん噴射も点火も変速にあわせて制御するよ
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 21:15:41 ID:bh52K47X
早く乗ってみたい。
モタショでお披露目の時に試乗会やらないかなぁ。
150万くらいはするんじゃね?
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:21:27 ID:qsJpBnoo
ツインクラッチ式180万円,従来型MT160万円。
くらいじゃないか?個人的にはHIDが欲しいな〜。
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:54:06 ID:ZNAmYE7u
ビジネス用の革靴で乗れるな
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:06:48 ID:LDg0Kq8m
単価上げたいだけやん
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:03:41 ID:LpGCgOWK
もう数を売ろうとか普及しようとかは完全に考えてないのね
欲しいものを作ろうと言うの日本の販売店が中国メーカーを動かしてるのだけだな。
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:14:37 ID:Mp++eZt/
数を売りたいからホンダは250ccの一部車種を海外生産に切り替えて安く出すんでしょ。
ダイナミックにこける
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:32:04 ID:uZubVz42
問題は朝霞研究所が制御系を仕上げられるかどうかにある。
インジェクション化も制御系がダメで社内評価でもヤマハ、スズキより劣ると評価される車両が殆どだからな。
結果、ポート壁面に100%燃料を付着させるキャブFIがホンダスタンダードになった。
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:49:51 ID:OmejsIrp
ところで、俺のJogには、クラッチも変速ペダルも無いんだが、それとどこが違うの?
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:56:21 ID:Mp++eZt/
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 08:21:52 ID:OmejsIrp
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 08:34:28 ID:+lK+/6nu
電気モーターならクラッチも変速機って必要ないのか。
トルクも回転数にあんま関係ないから。
いやそれはモペッドみたいな簡易バイクだけの話で
高出力電気バイクともなると変速機も必要なのかな。
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 08:54:00 ID:OmejsIrp
>>150 2輪でトルクの上限は、押さえ込んでもウィリーする限界なわけだけど、
そうすると電気モーターなら、どの速度域でもウィリー起きるって話になって、
なんか乗り方が変わるような気がする。
MTよりもATのほうが速いんだよね?
賢いATでないといけないけど。
>>152 ATの種類にもよるが
MT好きな人 速いけどつまらない
そうでない人 速い、楽しい
>151
セグウェイの制御を取り入れれば、何処でも誰でもウィリーが出来る、ウィリーボタンが作れるな。
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 16:29:04 ID:G7Xbgl+/
>>146 HONDAはやる気感じられないよな。
規制後の第一号は、外見がヤマハのパクリで、キャブ調節で超非力なバイクを出してきた。
それが二輪界の巨人がやることかと・・・・。
ホンダマチックの復活
ホンダ叩く俺カッコイー
>>146>>155 アンチもええけど、そんなスレ違いというか的はずれな話題ではなく
せめて、ミッションがらみの話題でいこうや
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:59:46 ID:wXPJk58n
GL1800にも採用だろうな。
クルーザーは全てDCTになるだろう。
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:22:26 ID:vNCJ+c19
いくらビクスクしか売れないからって、みんなクラッチレスを望んでる訳じゃないんだぜ?
ホンダ大丈夫か?
そもそもホンダの現行ラインナップで、ATにする価値のバイクなんて無いじゃん。
ええ、だから海外モデルや新型につけるんですよ
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:30:43 ID:wXPJk58n
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:33:42 ID:ZqvY2Uxa
アンチのズレまくったレスが笑えるスレはここですねw
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:33:54 ID:hygfGOFN
すごいね。
二輪車もAT限定免許を取れるようにしてくれよ。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:35:40 ID:wXPJk58n
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:38:16 ID:Cgd/zlJk
>>46 ヘルメット嫌がってるのって禿だったのか。
初心者や高齢者に進めるんならミッションのAT化よりハイサイド防止装置とか横滑り防止装置とかつけてよ
車の横滑り防止装置はあるのに市販2輪にはなぜ搭載しないんだ、制御がむずかしいのか
こっちのほうがよっぽど重要だと思うんだけど
いまどきのタイヤで横滑りするのなんか無いぞ。
>>169 いやハイパワーSSとかで普通に発車してそのまま横滑りおつりもらって反対側にふっとぶ動画よくみるんだよ
SSとかは路面に対応して後輪出力の制御とかできる装置ついてんの?
最近ドイツ車で流行のデュアルクラッチシステムって、
スターレンジでおなじみのホンダマチック時代の二軸式ATが基礎技術だろw
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172 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:13:31 ID:wXPJk58n
>>171 今もホンダの四輪用ATは遊星ギアを使わない平行軸式。四軸にまでなっている。
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:54:32 ID:qsJpBnoo
>>159 GLはエンジン縦置きだからたぶん無理じゃないか!?
>>160 DCTはプラス15万-20万のオプションだから。
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:56:18 ID:qsJpBnoo
>>168 バンク角によってタイヤ外径が変化するから,スピンしているのか,
コーナーを曲がっているだけなのかをセンシングするのが困難。
カブ用CVTは小型二輪向けか、いずれ日本でも出るんだろうな。
どうせ50ccは近い将来電動化されちゃうだろうし。
>>173 20万とは安すぎないか?
従来MTにアクチュエータつけたFJR1300ASの価格差が15万ちょいだから
新規トランスミッションの開発と複雑な構造からして、結構する気がする
25万はオーバー?
>>176 すごいなこれは
CBRにこれ搭載すればいいのに
今の高出力SSには必要だろ
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 01:39:28 ID:BxocKRE4
ABSの車速センサーと組み合わせれば良さそうだけど,
二輪車のタイヤの外径はバンク角によって変化するから
Gセンサー等も必要。
スポーツバイクに採用するのか TA
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 07:27:29 ID:wmCx7I+2
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 09:39:00 ID:Xao1NS5G
ホンダはまだ電スロを商品化できてなかったから気がするから、トラコンはそれからでしょ
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 10:40:00 ID:Xao1NS5G
「から」が多すぎた
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 21:30:46 ID:Xao1NS5G
点火時期だけの制御でトラコンか
やっぱ電スロが欲しいとこだな
スロットルは反応が遅いからね。
>>187みたいに燃料噴射と点火でやるのが一番いい
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 21:55:52 ID:gjuNBeC1
空ぶかしが出来なくなるから
暴走族が減ってとても良いことですね
ブレーキかけたままなら噴かせられるぞ
ATの空ぶかしは速攻クラッチ痛む
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:18:34 ID:QP9vJpoj
動画ではDNスイッチでニュートラルとドライブを切り替えてるよ。
必要に応じてニュートラルに入れれば空ぶかしできるから大丈夫。
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:39:13 ID:yOq8svgJ
ATと言うと操作ミスで商店に暴走突入てイメージなんだか
大丈夫なのか?
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:45:26 ID:QP9vJpoj
ブレーキとアクセルを間違えるんだね。
ブレーキ間違え走り出す〜
踏み間違いと知らぬまま〜♪
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 13:05:04 ID:48u5xYP/
これからは
左手で携帯
右手でアクセル
ま、カブの右手集中操作系は
左手でオカモチを持つためだから、ありえるな。
>>.194
手首の障害でアクセルをレバー式に改造してるのか
素直に車乗れ
と釣られてみる
>>194 そういったパニック事故はAT限定ってわけじゃないんだけどな
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:53:07 ID:yOq8svgJ
どうせならリバースモードもつけてほしいな
特に重くてシートの高いバイクでは必須!
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 20:12:10 ID:+NbY6BNU
GL1800には付いてたねそれ
自動車と違って、シフトチェンジの度に
ハンドルから手を離す、足動かして踏み込むとか無いから
余り効果無いかも
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 06:50:35 ID:GaKjMtK0
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 07:30:06 ID:vbC1KHoh
これを4輪に展開したらすごいことになるのに
経営陣にそこまでのセンスをもっていないことが
現在のホンダの現在の不振の原因
>205
今度の新型6速ATがDCTの可能性がある。
従来の平行軸式を改良したものかもしれんけど。
ある意味でいらない技術だ
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:48:03 ID:TcXdgyQX
どんな意味かしら?
209 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:05:04 ID:fUD1Gbvj
>>206 ZDXの6ATは従来の5ATの延長みたい。
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:09:37 ID:E/gjGzR/
> 世界初AT二輪車開発
今、普通に売られている二輪車はすべてMTなのかよwww
それとも、スクーターなんか二輪車とは認めないってか?
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:20:22 ID:A5jQnn6j
>>6 ぶちまけた脳みその掃除をしてから死ぬならいいよ
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:22:16 ID:A5jQnn6j
>>194 スロットルグリップとブレーキレバー&ペダル操作を間違えるなんて人間業じゃないなw
カブをATにしたら燃費落ちそう
>>192 >ATの空ぶかしは速攻クラッチ痛む
( ゚д゚)
>>215 いや、ATにクラッチって何だろうなと。
>209
> ZDXの6ATは従来の5ATの延長みたい。
マジか、それなら他の車種にもさっさと展開しろよ〜。
>>216 トルコン式以外はATじゃないんですね、分かります
>>220 トルコン式だって湿式多板クラッチがあちこちに使われてなかった?
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 04:52:38 ID:fIykiU9v
ロックアップするからな
ISーFはロックアップしまくりという記事をどこかで見た
ライフだってJB5以降は2・3・4速でロックアップしまくりですけど・・・
>221
ホンダの平行軸式も湿式多板クラッチは使ってる。
だから、そんなにバイク買うやつ、沢山いない。。。
226 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:30:01 ID:q7NbbY/Q
>>225 海外メインだよ。外人が「次期GL2000に搭載しろ」とか言っていた。
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 06:28:26 ID:8WbnB3ev
大型二輪のメインマーケットは海外だよね。
それ以外でも今は国内マーケットの比率が世界の数%程度だとか。
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 08:40:23 ID:coD99lSY
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 08:54:23 ID:FWeYxoP3
>>228 戦前の最高速記録用のクルマ(アウトウニオン社)との奇妙な符合を感じて寒気がした。
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 09:08:29 ID:FWeYxoP3
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 19:41:36 ID:82I5qhPm
>>228 1993年のモーターショーにホンダが同じようなのを出していたな。
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 19:57:20 ID:coD99lSY
エアラの存在は、無かった事にするのか?
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 12:53:51 ID:OE92ug2J
>>233 ATが世界初なんじゃなくて,「世界ではじめてツインクラッチ式ATを
二輪車用に実用化した」ということ。
トルクコンバーターを搭載した2輪車って有ったのか
ぐぐれカス
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 00:36:31 ID:8XrkxHep
CVTを搭載しろよ
ゴムベルトだったらスクーターになんぼでも(ry
240 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 11:55:18 ID:P5+Tz1t4
>>19 普通に髪の毛があればメット脱いだあとワックス手に伸ばして2、3回通したら十分。
毎朝ドライヤー駆使して少ない髪で必死に髪型作ってんだろうな。苦労が偲ばれるよ。
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 04:55:46 ID:Lm9G8JXm
いらんな
団塊オヤジから大金をせしめる作戦だなw
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/28(月) 13:20:42 ID:3yO5aOm8
いらんな
245 :
名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 13:04:31 ID:S36DTLMT
いるな
いらんな
スーツと革靴でOKな通勤快速バイクの時代が来る。
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 04:29:14 ID:lvhgOfSI
昔は四輪もAT嫌いがいたよなあ。
AKIRAの金田のバイクか?
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 08:17:02 ID:dT0H978t
だめだな
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 08:40:21 ID:1okkEUxg
郵政仕様としてもだめだな
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 08:59:18 ID:UhIuJocl
昔みたくタンクの横にシフトレバー付けようよ
253 :
名刺は切らしておりまして:
いいな