【社会保障】米国:公的医療保険導入は見送りへ…共和党との妥協案を上院が提示 [09/09/08]

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1きのこ記者φ ★
米国の医療保険改革をめぐり、与野党間の法案調整を続ける上院財務委員会のボーカス委員長は、
政府が主導する公的保険の導入を見合わせ、代わりに非営利の協同組合を保険市場に参入させること
などを柱とした新提案をまとめ、委員に提示した。米メディアが7日、一斉に報じた。

医療保険改革を内政の最重要課題と位置付けるオバマ大統領は10月の法案可決を目指すが、
野党共和党と与党民主党の一部が強く反発。新提案は共和党側の主張を入れた形で政府の関与を後退させた。
民主党リベラル派の対応は不透明だが、超党派の法案がまとまれば可決に向け前進となる。

オバマ氏は7日、オハイオ州で開かれた米労働総同盟産別会議の会合で演説し
「党派主義を抑えて、米国の労働者世帯のために正しいことを行うときだ」と訴えた。
9日には異例の議会演説で早期可決を呼び掛ける。

報道によると、新提案は下院委員会で可決済みの法案と比べ、今後10年間の支出を1千億ドル
(約9兆3千億円)程度削減し、総額約9千億ドルに抑制する見通し。
保険会社に対する増税なども盛り込んだ。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090801000174.html
2名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:32:09 ID:iVvjWue9
オバマwwww
チェ〜ンジ!wwww
イエス!ウィーキャン!www
3名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:32:11 ID:nkO8SfZ/
ヒラリー涙目www
4名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:32:47 ID:gqE9o42i
アメリカという国のシステムでは公的保険はありえないのか
5名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:33:17 ID:OzppPJ0x
なにひとつチェインジしていないオバマ
6名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:35:04 ID:n5h7bRDt
日本の公的医療保険制度に問題があるのは分かるが
無いなんて恐ろしすぎて想像出来んな

この制度の維持に対するコストアップは(限度はあるにせよ)受け入れるぞ
病気になったとき、初めてその有り難味を痛感するから。
7名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:35:17 ID:/3oHlcXL
利権と既得権が
当たり前で
天下りが常識の国なんだよアメリカは

何気に知られてないけど

日本より酷い

だから政府顧問は
やめられないわけ
8名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:35:23 ID:5+BTruf3
市民派だな
だが、市民派でしかない
9名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:35:47 ID:ahBDn+87
保険会社のロビー活動の勝利ですね分かります
10名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:36:02 ID:E1Lshkaj
貧乏な国は社会保障がしょぼいな
11名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:36:13 ID:iVvjWue9
チェwンwジwwww
イwエwスwウィwーwキwャwンwwww
12名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:38:37 ID:0Geg8d/l
盲腸で数百万の医療費を請求されたり、手術できなくて死ぬ国。
医療保険制度改革も有名無実化で終わりか。
それにしても、反対する奴って病気・怪我怖くないの?
13名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:40:25 ID:7OmphW2e
ノー ウイ キャント!!!!
14名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:40:53 ID:iVvjWue9
>>12
保険制度は共産主義的なんだそうだ
で、アメリカでは
共産主義への、過剰な恐怖がある
なににしても、おまえはアカだ!と叫ぶ

日本人で言うところの軍拡に似ているかな
15名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:41:01 ID:n5h7bRDt
水道トラブル5000円
トイレのトラブル8000円
お前の体のトラブル2700円

便所の修理より安い初診料でガタガタ抜かすな!
って前、どっかの板で医者が書いてるの見て笑ったなw
16名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:41:55 ID:iVvjWue9
軍拡するくらいなら攻められて死んだ方がマシよ!
といってるババアがいるけど
あれと一緒
17 :2009/09/08(火) 11:43:51 ID:6JJyFQPY
>>5
チェンジとは、変わり身の事だよ。
約束して、やっぱり出来ません、コレは止めます。って簡単にチェンジすること
だわな。
18名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:44:02 ID:NUCNxXDb
アメリカでは診察料が10万円とか普通にあるから驚くよ
19名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:45:10 ID:gqE9o42i
>>15
すっごい説得力
20名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:45:44 ID:Gk7rN1P5
全然、チェンジしてねえ
21名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:48:49 ID:JcFEwnpm
>>3
ヒラリーは国民健康保険は保険屋から金貰ってからは推進してないよ。「シッコ」みて。
22名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:49:28 ID:UesOt/tc
>>9
>保険会社のロビー活動の勝利ですね分かります

NRA(全米ライフル協会)みたいに表立ってヒステリックに騒ぐんじゃなくて
草の根的に隠密裏に反対運動を進めたのが功を奏したね
23名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:49:58 ID:/hTzW937
まあ日本の保険だって結局は老人ばっか使って
払っている人の費用対効果はほどんどが−だからなぁ。
24名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:51:06 ID:rQ+/VGEm
医療費にさえも市場原理を持ち込んだ結果がこれだよ。
国民を守るのが国の役目だろうが。
25名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:51:07 ID:xzG6SIjx
日本は在日の分だけでも財政難なんだから、移民が多いアメリカでは無理だろう。
26名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:52:21 ID:JcFEwnpm
>>6
その大事な国民健康保険とかんぽを破壊しようとしているのが米国だよ。

「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる 関岡 英之 和田 秀樹
27名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:52:33 ID:AHbNDfDZ
マイケル・ムーア激怒w
28名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:52:34 ID:h6pMnZMc
公約で謳ってなかったっけ
かなり貧乏層から反発食らうだろうなオバマ
29名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:52:50 ID:iVvjWue9
>>23
なにかあったときのためだから、マイナスになること自体は良いともうけどな
損得勘定だけでは分からないのが保険だから
30名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:53:38 ID:JcFEwnpm
>>23
君の嫌いな老人は若いころから保険料を払っている。OK?
31名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:55:54 ID:iFspAJvV
オバマ VS 保険業界

保険業界の勝ち。
オバマの負け。
貧困層はどっちにしろ負け。
32名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:56:40 ID:9YlzLzP6
>>15
ごもっとも…
33名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:58:28 ID:ahBDn+87
>>26
そんなコイズミを盲目的に支持して「構造改革」路線からの脱却に奮闘
していた麻生をボロカスに貶すんだからこの国は本当に愚かなんだよ
34名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:59:32 ID:UesOt/tc
>>23
>払っている人の費用対効果はほどんどが−だからなぁ。

保険ってのは安心料だから「保険料って高いね」って言いながら使わないのが一番の安上がりなんだよ
35名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:59:37 ID:/hTzW937
>>30
払った額の何倍も使っている。
36名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:00:40 ID:pvnRdMuL
日本とアメリカでは国柄が違うんだから、いいんじゃね。
個人への公の干渉を嫌う国民性のせいもあるだろうし、薬の入手のし易さもあるし。
簡易診療所もたくさんあるらしい。
37名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:02:01 ID:etd+aOEH
強行すると暗殺の可能性があるからね。 もちろん黒幕は保険業界。
手口は伝統的な右寄りの馬鹿な若者を利用し、実行犯にでっち上げる。
暗殺するとしたらこんな流れだったんだろうね。
38名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:06:26 ID:hqXcnXnF
>>15 医者は政府にから 診療報酬を貰ってるだろ
   保護産業だな どいなかに医者がいないと騒ぎ出す国民だからな
   コンビにより歯医者が多いのはおかしいだろ?
39名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:08:05 ID:etd+aOEH
激流中国も医療崩壊進んでるよね。 医療に市場原理を持ち込むと医療も保険も
いとも簡単に崩壊するのをまざまざと見せつけてくれた。
仮にも共産主義国家で貧乏だから医療が受けられないなんて世界が現実になったのだから。
アメリカ帰りの病院長が、我々の病院は富裕層をターゲットにしており、貧乏人は国が面倒を
みれば良いと堂々と主張していたからなw
40名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:09:44 ID:JcFEwnpm
年次改革要望書(米国の命令)に従っていたら、日本から国民健康保険もかんぽも無くなるのは時間の問題。
米国の目標は日本を米国化して金儲けするのが目的。
詳しくは以下を読んでください。
「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる 関岡 英之 和田 秀樹

>>35
君も年をとったら払った額の何倍も使うよ。お互い様。
不満があるなら両親なり、祖父母を姥捨て山に捨ててから言いなさい。

>>36
米国では薬価は製薬会社が自由に設定しているので馬鹿高い。
だから米国民はメキシコやカナダに薬を買いに国境を越えている。
簡易診療所は保険のない貧乏人の為のもので治療らしい治療はしてくれない。
それに国内を無料の医療キャンプが移動しているが、まるでアフリカの難民キャンプと同じ。治療を求めて朝から晩まで人の列。
41明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/08(火) 12:11:33 ID:BfnlwTh1
アメリカの医療保険状況

貧困層→公的保険あり
老齢層→公的保険あり
貧困層と上位・中間層の間の人々→公的保険が無いのはこの層の人
上位・中間層→自己責任で民間保険加入

じゃ、公的保険を導入するオバマの狙いは?

民間保険会社が寡占状態になり保険で医療費が高騰するので
競争させるために公的保険を導入
42名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:12:19 ID:Uc2dPQki
>>40
なんだ、和田秀樹か・・・
43名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:12:59 ID:WNrk1Rsr
わざわざ新しく協同組合なんて作らなくても、政府がAIG株の過半を保有してるんだから
AIGに全国民向けの低価格な保険を提供させればいいと思うんだが・・・
44名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:14:09 ID:etd+aOEH
アメリカ人が米国内の医療費が高すぎるので、インドにまで行って手術を受ける。
これもいつまで続くやら。 インドの医療に市場原理を、なんてアメリカの保険会社が
強引なことをやらかすとあの国の医療も崩壊するのは時間の問題になるだろうね。
もしにほんの医療が崩壊して、越境手術なんて考えてもそういう医療を提供してくれる
国は近場にはないねえ。
45名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:14:34 ID:JcFEwnpm
>>36
追記
米国では薬価は製薬会社が"自由"に設定しているので馬鹿高い。
だから米国民は安い薬を求めてメキシコやカナダの国境を越えている。
日で本は政府が薬価を制限している。日本で儲けたい米国の保険業界は
薬価制限の別枠として自由に薬価が決められる混合医療の解禁を求めている。
その為、がん患者団体を利用して解禁キャンペーンを張っているんだよ。
46明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/08(火) 12:15:03 ID:BfnlwTh1
AIGなんか加入させたら詐欺だなw

CITYとともにゾンビだw

いつまでささえられるのかw
47名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:15:28 ID:WNrk1Rsr
>>41
民間保険に加入するためには、事実上、失業中だと無理。
(よほど蓄えがあって、高額な保険料を払えれば別)

なので、現在民間保険に加入してる人たちも、失業と同時に無保険状態に
転落する人も。
48名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:16:00 ID:UCm/lv1I
これって、オバマは知らんけど、ヒラリーは一番主張してたとこだよな?

いきなり副大統領肝いりの政策が妥協かよ。
49名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:17:16 ID:JcFEwnpm
>>41
失業すると無保険なので意味無し。
ちなみに米国の失業率は9.8

詳しくは以下を読んでください。
「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる 関岡 英之 和田 秀樹
50名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:18:46 ID:l8AOLrgR
日本のシステムは年寄りが若い世代から搾取するからな。
今払っている若い人はこれから進む超高齢化で歳とってからあまり恩恵を受けられんし、
文句も言わずよく払うわと言う感じ。
51名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:18:58 ID:JcFEwnpm
>>48
ヒラリーは保険業界から金貰って沈黙

>>43
政府が会社経営に口を出すと"社会主義"だ。と反発が起こる。
52名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:20:26 ID:S+ApN5X2
ねっとうよくが可愛く思えてきた。
53名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:23:05 ID:1zeC3yKB
まあ、この件について、“アメリカを見習え!”ってのはケケ中くらいしかおらんからな。
54名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:23:10 ID:etd+aOEH
しかしなんだな。 人命に関わる分野まで強欲資本主義を持ち込むアメリカという国は
狂気に支配されているとしか思えない。
55名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:24:29 ID:pQGc/UDM
安い労働力を活用するために移民を入れても
低コストではなくなってしまうからな
アメリカ社会が成り立たなくなるだろ
56名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:25:14 ID:0Geg8d/l
どんな人間だって最後は老人になって体のあちこちにガタが来る。
年寄りまで無事で生きて行ければ御の字。
たいていの人は何かしら病気・怪我をする。
人間、生れ落ちたら死ぬ運命なのは自然の摂理。
それとも、誰も彼も無病息災、大往生が出来る!なんて本気で思ってる人いるの?
保険制度がない国なんてあまりに怖すぎるよ。
57名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:26:52 ID:JcFEwnpm
自由の国での国民健康保険は"払いたくない人の自由"を侵害するので反発が大きい。
特に貧乏人は保険を払うよりも新しいテレビが欲しいので、反発が起きる。
米国の事だから笑っていられるけど、米国は"米国みたいに自由にしろ"と要求を
日本へ突きつけているので、笑うに笑えない。
俺たちが儲けるのに邪魔な「かんぽ、共済、国民健康保険」を潰して市場原理主義にゆだねろ。
後は野となれ、山となれ。が米国の命令。
58 :2009/09/08(火) 12:27:58 ID:v0A8IIKa
一部の共和党支持者は、公的医療保険を導入すると「旧ソ連のようになる」ってわめくのよ。何を
そんなにビビってるのかがいまいちよくわからん。ひょっとして黒人大統領にケチ付ける為の単な
る機会としかみてないんじゃなかろうか。

今騒いでる共和党支持者達は、失業者が病気になっても見殺しにしろって言ってる訳で、自分がい
つその立場になるか分からんて事を理解してないように見えるんやけど。

うちは日本にいる身内が大病を患った時に国民健康保険で金銭的に随分助かったから、公的医療保
険は賛成やな。
59名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:28:08 ID:1zeC3yKB
>>54
強行すると、連邦から離脱するぞって州が出てくるかも知れんかんね。
united states は人命には変えられんってことか。
60名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:29:07 ID:JcFEwnpm
>>53
生命保険を抱えるオリックスの宮内とか旗振ってるよ。
それに米国で洗脳された米国帰りの経営者やエコノミスト、政治家もね。
61名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:31:18 ID:bcb5s0vZ
>>59
連邦からの離脱って、実際可能なの?少なくとも制度上の面で。
大阪独立とかよりはリアリティがありそうだけど・・・
62 :2009/09/08(火) 12:31:27 ID:v0A8IIKa
>>57
オバマは加入したい人だけ加入してくださいって言ってたと思うけど。
63明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/08(火) 12:31:37 ID:BfnlwTh1
いやだから失業者や零細の人々は

民間保険に加入できない層なわけで

なんかとんちんかんなレスついてるなw
64カミヤママスオは押し紙のネ申:2009/09/08(火) 12:31:47 ID:lR7vAFAb
自費でも安いからと態々日本に心カテ術受けに来るアメリカ人と、自費なんてトンデモナイ!とほざく日本人
65名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:31:52 ID:1zeC3yKB
>>58
まあそーやって混沌を自ら招いて、ハルマゲドンの暁に神の国が到来するとマ
ジで信じてるフシがあるかんね。ただの自暴自棄とはワケが違う。
66名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:32:03 ID:FCxlYhfl
親知らず一本抜くのに600〜700ドルとか取るんだろ。
日本なら保険効いたら2〜3千円だもんな。
アメリカで病気したら死ねるな
67名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:32:58 ID:JcFEwnpm
そもそも、自由の国(生きるのも死ぬのも自分しだい)の米国では皆で助け合いましょう。
という精神が欠けているので、他人の医療費を負担する健康保険は受け入れがたい。
68名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:39:25 ID:bCOzzpL4
http://newsweekjapan.jp/stories/us/2009/09/post-473.php?page=2
共和党こそ高齢者殺しの張本人

 それにしてもなぜ共和党は老人を殺そうとするのか。高齢者には民主党支持者より共和党支持者が多い。08年の
大統領選でも、共和党の大統領候補だったジョン・マケイン上院議員がオバマよりも多くの票を獲得できた唯一の
グループが高齢者だった。

 問題は民主党が作った年金制度やメディケア(高齢者医療保険制度)のおかげで、高齢者には金がかかることだ。
ライターのジョディー・T・アレンはかつて、共和党が「死の推進政策」をとる理由を次のように説明している。

 年金や医療など膨らみ続ける社会保障費をまかなうためには、給付金を減らすか増税するかしかない。そのどちら
も受け入れたくない共和党は、第3の選択肢すなわち「寿命の抑制」に傾いている。減税はしたいが不人気な歳出削減
はしたくない。それなら受給者の数を減らそうというわけだ。

69名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:40:31 ID:aIIynuie
オバマは何もできない
70名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:42:58 ID:WNrk1Rsr
>>51
でも今や、政府が自動車会社の筆頭株主だったりする時代だからなぁ。
以前なら”社会主義だ”と反発くらうレベルだと思う。
71名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:43:11 ID:1zeC3yKB
>>61
むかしルイジアナで、ロングという州知事が大衆的人気を背景に独裁政治を
敷いていてルーズベルトと激しく対立していたんだが、もはや、連邦軍を投入
して戒厳令を敷くしかないというすんでのところでロングが暗殺されて、事なき
を得た。なにが地雷になるか分からんもので、まえのクリントンのときも、国内
の木材業界と話しあう森林会議が、米ロ首脳会談より厄介だとボヤいてたく
らい。どこの国も、既得権益を慰撫するのに難儀しとるもんなんだ罠。
72名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:44:41 ID:WNrk1Rsr
>>58
つーか、国民皆保険に反対してる多くの人は、
「俺の払った保険料を、無保険の貧乏人のために使われるのは我慢ならねぇ!」
ってことじゃないかと。
73名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:45:09 ID:qY5grLac
>>15
ひさびさに、感動した
74名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:45:15 ID:J+BykdRh
アメリカ人って、ホンとばっかだよね〜w
一握りの金持ち以外みんな特になる政策だったのに
共和党のCM間に受けて「税金あげるな!」「アメリカの自由を守れ」←意味不明w
って大騒ぎ。

ま、今までどおり保険屋に金吸い取られて
病気や怪我したら、更に踏んだくられる
奴隷生活続けなさいってことだ
75名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:48:54 ID:1zeC3yKB
>>74
それでも日本のマスゴミやバカデミズムはアメリカ万歳なんでしょうな。
76名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:53:20 ID:V8JPDQj6
生活保護の不正受給多すぎるのを市民が目の当たりにしてるから、保険反対なんだよ
「税金も払わない奴らの為に、なんで保険使わせなきゃならんのだ」
つうこと
77名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:54:25 ID:ruup6Nc/
結構やらねーのな
78名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:55:15 ID:bcb5s0vZ
>>71
連邦からの離脱=独立なわけ?
もっと、アメリカでありながら連邦からは独立した立場、みたいな
緩い関係のことを指すのかと思ってたが・・・(つか、そんなのねーかw)
それじゃリアリティは大阪独立と変わらんなぁ。
究極的には、力で押さえつけられたら州は逆らえないよね。
79名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:56:54 ID:uLamQrPb
銃や畜産と同じ構図か
80名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:59:05 ID:keXwiFWD
>>75
いや、もともとこの「アメリカにも公的医療保険作って全員加入させろ」って、
なぜか日本で宣伝してたやつじゃないか。いつものマイケル・ムーア投入して。

そもそも日本で米大統領選挙の選挙運動やってたのが意味不明だったが
81名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:59:40 ID:x9easq7i
【社会】「参政権」どうなる 韓国民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252283898/
http://blogs.yahoo.co.jp/audreyhyu/60459929.html

「ネトウヨッ!日の丸野郎!」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者(某編集部スタッフ?)
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと95%。「容認すれば国益損なう」94%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251390883/

朝日新聞のネット工作員、2ちゃんねらーに捕まる
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
82名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:07:08 ID:sv7a6W7x
米民主党は公的医療保険の創設を掲げて
選挙へ打って出たら大統領選挙や議会選挙に大勝。
だけど本当に法案を議会へ提出する段階になってみたら
国民の半分が法案に反対w

これって同じことが日本でも起きるんじゃないのかな?
83名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:08:02 ID:7Ho+k7Ll
改めてすごい国だ
84名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:09:08 ID:V8JPDQj6
>79
銃は仕方ない
不景気になると警官が減る
広いアメリカでは、強盗を見つけても通報→警官到着に間に合わない
「非力な市民は死ねというのか!」
まあ規制強化は必要だがな
85名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:45:10 ID:nBbzLA6p
これは出来レース。
アメリカの議員は、次の選挙に直結するのでこういう事柄は、非常に情報を集める。
アメリカのまともなやつで、公的医療保険が経済的に成り立つなどと思っているやつはいない。
民間保険の陰謀ですらない。
86名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:55:20 ID:DHJYqVmj
これはCHANGE失敗だなw
87名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:59:09 ID:DHJYqVmj
>>15
保険から入ってくる金含めれば、トイレのトラブル以上の値段じゃん。
で、その保険は俺たちの保険料と税金から成り立っていると。
88名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 17:06:03 ID:7Ho+k7Ll
医療を人口調節の道具に使うな!
89名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 17:21:56 ID:8DfkxYsH
アメリカは医療訴訟の問題もあるからな。
保険料の高騰の原因の一部とも言われてるし。

公的医療保険になったら、そういうのはどうなるんだろう?
やっぱ2本立てなのかね。
90名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 17:42:00 ID:UesOt/tc
>>89
>アメリカは医療訴訟の問題もあるからな。

アメリカの医療訴訟ってのは実はそれほど深刻な問題じゃない
医師はちゃんと訴訟用の保険に加入してるし
訴訟を起こされた時は日本みたいに病院の経営者になってる国や都道府県が
争いを嫌って幾ばくかのカネで和解を志向するのとは違って保険会社が法廷
でトコトン争うからね
もちろん敗訴した場合の賠償額は向こうさんは懲罰的慰謝料を認めてるから
天文学的な数字になりかねないわけだけど
91名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 17:56:39 ID:exL9tYAs
日本よりも寄附の文化がものすごく発達しているのに、
なんで公的保険の話になるとこんなにリジェクトするのかさっぱり分からない。
特に共和党。
共和党の支持者にもたくさんの労働者がいるだろうに、そう言う人たちのことどう考えてんのかな。
大病したら自己破産なんてそんなの国家として無責任じゃん。
92名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:10:24 ID:np6hCYnS
クロンボの負けか
ざまあwww
93名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:15:56 ID:oyJxaBwN
格差が広がりすぎると助け合いの精神は持てなくなるという事例ですね。
94名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:24:02 ID:7Ho+k7Ll
たぶん、社会主義へのアレルギーだろう。
社会主義国家が病的に閉鎖的だったのと同じぐらいアメリカには病的な敵意がある。
95名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:25:07 ID:Bw8U8DSZ
これが無理と言うならイギリスやカナダは何なの
96名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:43:42 ID:oJeAkKx0
身体のこと、民間保険にすればいくらでも金むしりとれるからな
97名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:45:27 ID:jmVvAMRz
管理する利権が欲しいだけ
組織を固めたら労働賃金でゴネルだけ
98名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:48:01 ID:UesOt/tc
>>95

カナダは知らないけれどイギリスはある意味アメリカより酷い
確かに健康保険はあるんだけれど診察を受けようとするなら
まず地域の役所に届出を出して「あなたは○月△日□時に××病院で
診察を受ける事が出来ます。」って通知を受け
その通知を指定された日時に指定された病院に持っていかない限り
診察を受けられない
99名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:48:06 ID:GDDIAj8B
医療に関してはアメリカと中国はそっくりという皮肉
100名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:50:52 ID:kiwH4ccL
>>91
病気は自己責任だから。
だから異常に健康に気を使う人達がいるんだよ。
101名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:51:11 ID:k9j4dr1H
寄付文化よりも医療のほうが大事だろう。。。
102名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:52:49 ID:9UIlaTdG
オバマおわた
アメリカは完全に個人主義ってことは
米軍は弱くなる一方だな
103名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 18:56:13 ID:tSrLzp8J

へへへ。

やっぱりな。
104名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:07:00 ID:BsiH7D/6
>>90
>医師はちゃんと訴訟用の保険に加入してるし
その保険料が半端ないわけだが。リスクの高い科だと年収の半分が損害賠償保険に消える。

(1)懲罰的賠償金が上昇
(2)賠償金を支払うための保険料上昇
(3)保険料を支払うために医師の給与上昇。裁判で敗訴の可能性を減らすため、防衛医療の徹底→医療費の高騰
(4)高い所得・財産を持っている医師への懲罰のため、懲罰的賠償金が上昇((1)に戻る)

このコンボが、アメリカの医療費は高騰した一番の理由。
105名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:08:35 ID:m5YXgPgF
アメリカ終わってるなwww
106名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:12:30 ID:/hTzW937
>>91
あれは金持ちの税金対策だろ?
まあゲイツとかバフェットクラスの大金持ちになると純粋に貧乏人の事まで頭が回るようになるかもしれんが。
107名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:27:16 ID:2GMcKLNX
>>91
社会主義とか共産主義が嫌いだから
108名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:30:41 ID:m5YXgPgF
>>107
その割につるんで行動するのが大好きだよなwww
109名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:35:54 ID:2GMcKLNX
>>7-9>>54
アメリカ人の友達いる?

オバマのやり国民皆保険に反対な人、一般市民でも結構多いよ。聞いてみるといい
110名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:51:17 ID:2DIh2p20
国民皆保険なんてろくなもんじゃない。
日本を見てればわかるだろ。
111名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:54:47 ID:/hTzW937
日本のはほとんどが大量にいる老人を保険料と税金で面倒を見るだけだもの。
アメリカのようなシステムの方がいいな。というか日本のは早晩やっていけなくなると思う。
112名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:58:03 ID:al/k4a0E
アメリカのほうが全然フェアだな。
自己責任なら保険利かなくてのたれ死んでも納得できる。

日本みたいに老人に一億近く搾取される社会より、オレはアメリカを選ぶね。
113名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:58:47 ID:w8HRj35q
民間保険会社なんて存在自体が犯罪だ。
114名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 20:04:00 ID:e7uNyp15
正直、経済成長しなくても保険制度は維持可能なんだろうか、と疑問に思う。
ボーナスカットされたから、病院行かない、とはいかないし、医療費が安くなることもない。
収入が減っても支出が変わらなければ、やがて……

保険制度は終身雇用や年功序列と一緒に消える運命なのかもしれない。
115押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/08(火) 20:06:21 ID:Ojbd1ma4
>>1
非営利の協同組合ねえ・・・
要は、生協みたいなもんなんかな? (´・ω・`)
116名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 20:07:18 ID:y+MGiIOa
これが自由の国ですか!これが本物の自己責任ですか!これがフロンティア精神ですか!
117名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 20:11:47 ID:oyJxaBwN
まあ弱者の立場は弱者になってみないとわからないからねえ。
118名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 20:14:53 ID:McXrJ5DJ
弱肉強食なんだから、別に健康保険なんて必要のない国でしょ。アメリカは。
119名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 20:16:51 ID:sAwY/VQd
>>115
いいえ、非営利な社会保険庁みたいなもんです
120押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/08(火) 20:18:19 ID:Ojbd1ma4
>>119
社保庁・・・ ( ゚д゚ )
121名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 21:42:20 ID:tRfGri++
>>118
それは違うと思うな。アメリカは良くも悪くもキリスト教国家。
病弱で長生き出来ない人間は神がそういう運命を与えたんだと解釈する。
それが医者や製薬会社、果ては医療行政とフザケた搾取構造を次から次へと
編み出す日本との差。
122名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 21:51:52 ID:cy7AAZ0S
アメリカはこれからも移民増えるんだろ。
自分の診療費も払えないのはいらないというのは当然じゃね。
アメリカに来たばかりの奴の分まで負担する必要ないだろ。
123名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 22:19:53 ID:wRfFzQAg
1千億ドル (一割)支出を削減しただけで超党派と言えるのか?
また穏健派の共和党員が妥協しそうだな
124名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:29:29 ID:UesOt/tc
>>123

今のままじゃ中間選挙も民主党に持ってかれそうだから
共和党の穏健派も妥協しないと思う。
それより民主党の中にさえ今回のオバマ改革に反対してる連中がかなりいる
みたいだな
125名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:32:44 ID:LPryERAt
これでアメリカのニューヨークとかの都市部で新型インフルエンザが流行りだしたら、
治療費狂ったようにボリ倒すんだろうな。
ワクチン接種もいくらぐらい取るんだろうか。
126名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:47:14 ID:8YfGQFKr
普通に収入のある人はこれまでの民間の保険でも特に問題ないからね。

日本の保険と違うのは、年間の医療費が一定額以下では自費で、それを超えると保険がカバーするようになってる。
軽い病気だと自費で、入院が必要な病気だと保険がカバーするようになっていて、この方が合理的だと思う。


127名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:48:53 ID:bcb5s0vZ
>>121
全く便利だな宗教ってのはw
128名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:53:06 ID:BsiH7D/6
>>126
問題は、普通に収入のない人なんだな。
こういう人は肉体労働者が多くて健康状態も良くない人が多いから、傷病にかかりやすいため、高額の保険料が要求されてしまい、
結局、無保険者になってしまう。
民間に任せると、いわゆるクリームスキミング(良いとこ取り)が発生してしまう。
129名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:54:57 ID:8YfGQFKr
で、保険のない人はどうしてるかと言うと、"ER"に出てくるようなcounty hospitalの急患室に行く。

ここに行くと診察しないわけにはいかないので、とりあえず診察はしてもらえる。しかし、急患が優先なので、
延々と待たされる事になる。一応病院は請求書は出すが、払う人は少ない。
130名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:57:54 ID:8YfGQFKr
>>128
あんた生命保険と勘違いしてないか? 医療保険の場合、保険料は疾病の有無と関係ない。
131名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:06:14 ID:aG6NjD/0
>>121
最終的にはみんな死んで神の元に還って行くからな。
そういう理由でキリスト教権圏では高齢者には大手術や延命治療はしないと聞いた。
結果的に老人医療費が安くすんでいる。
132名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:11:01 ID:ldW1pZaV
米国社会は民間の寄付が重要な役割を占めていて、county hospitalの運営もかなりの部分を
寄付でまかなってる。

133名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:13:13 ID:cXgoDGTZ
>>130
>あんた生命保険と勘違いしてないか? 医療保険の場合、保険料は疾病の有無と関係ない。

アメリカの医療保険は疾病の有無で新規の加入を拒否されるし
継続する場合も保険料がグ〜ンと上昇するよ
特に癌みたいに再発性の高い疾病経験がある場合はね
134名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:17:49 ID:NlpWhVXV
映画「SiCKO」はすごかったよなあ。
135名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:22:18 ID:kH28UwOv
赤と青の対立再び…米医療制度改革が難航
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090908/amr0909082006009-n1.htm
136名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:42:42 ID:HJcrVq//
ていうか、普通の民主党員だって公的医療には反対だぞ。
要するに、体一つでやってきた移民たちにまで
自分らの税金で医療提供するわけだからな。
合法はともかく、非合法の子孫(市民権あり)とかに税金使うのは
そりゃいやがるだろ。しかも下層階級は雇用でライバルなんだし。

日本人だって中国人移民が300万人くらいきて、そいつらに社会保障するから
所得税上げるか医療自己負担引き上げてって言われたら反対するだろ。
137名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:19:38 ID:aQ5w+yjU
医療保険受けられなくて低賃金労働者が死んでも代わりに移民が入ってくるから問題なし。

金ないなら死ね、代わりは幾らでもいる、がアメリカ。
138名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:36:47 ID:7DaHG1l6
>>91
お前は、テレビばっか見てるとアホになんぞ?

アメリカは寄付すれば減税されるが、日本はされない。
自分に有利だからやってるだけ。
139名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:10:17 ID:jMlvY8O9
一部のキチガイ左派に至っては、民間医療保険を全廃して政府が提供する公的医療保険に集約させろとか喚いてる。
共産主義が警戒されるのも無理はない。
140名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 04:00:59 ID:Ixq/N2D4
>>64
そういう話聞く度に、よくある病気の手術代や薬代ぐらい、国で値段を決めて
あげたらいいのにと思う。そしたら日本と同じぐらいの値段になるだろうに。
141名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:30:36 ID:aLj7shdg
米国人というのは優秀な人はものすごく優秀だが、一般人のレベルというのは
ものすごく低い。だから公的医療保険なんていってもほとんど理解できない。
西欧人は腹の中ではバカにしている。知り合いの英国人は米国人はバカだから
国民保険なんかできるわけがないといっていた。
142名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:33:11 ID:URm7x8v/
何で共和党は頑として受け付けないんだっけ?
143名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:48:53 ID:2oJRdmLv
>>141
> 英国人は米国人はバカだから国民保険なんかできるわけがないといっていた。

その英国の健康保険制度は米国の制度よりもっとバカげてるけどなw

>>142
> 何で共和党は頑として受け付けないんだっけ?

もし国民健康保険なんて出来た日にゃ民間の保険会社がバタバタと倒れるから
日本だと保険と言えば生命保険だけれどアメリカじゃ医療保険のことだからね
144名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:57:08 ID:NOnR83MD
この板の人間は知ってるが、アメリカって酷い国だよな
145名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:58:22 ID:sE0PUwiP
アメリカで風邪引いて病院行ったら100ドルくらい取られるもんな
日本はアメリカみたいに民間にボロボロにされてなくて良かった
146名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:14:32 ID:G+MVkb7R
GM経営危機の原因の一つが社員への健康保険料補助だが、
保険料が日本と比較にならんほど高額で、
(日本は会社と従業員が半額ずつ負担、そもそも保険料が安い)
不公正だから日本も皆保険やめろという
ジャイアン的圧力がかかってくる気がせんでもない。
147名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 20:49:29 ID:NOnR83MD
>>146
そもそも、アメリカの医療費が割高な上に、アメリカの保険会社って
還元率3割ぐらいで、あとは保険会社がピンハネするらしいよ。
148名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:50:27 ID:j/dEkpJY
>>146
もう圧力かかってるよ。トヨタが強いのは保険の負担が少ないからだ不公平だと名指しで。
149名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:59:51 ID:uUPwZu2H
保険会社がひじょうに儲かる仕組みだから増税する。
あほだろこいつら。
150名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 05:13:45 ID:zyhlEN6N
>>142
> 何で共和党は頑として受け付けないんだっけ?

建前は、公的医療保険などは共産主義者の悪魔の産物。
本音は、既存の医療保険会社の猛烈なロビー活動。
151名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 06:02:10 ID:zEI0rK1Q
公的保険があるとその契約条件が事実上の下限になる
信用があり安い保健があるのに高い民間保険に用はないからな
いままでは公的保険が整備されていなかったから
金持ち用の超リッチプランと平民用のやらずボッタクリ保険しかなかった
だから平民はイザ病気になると保険にちゃんと加入していても
・そんな高い最新薬は使っちゃダメ
・その手術方法は対象外
・入院?即日退院しろ
152名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 06:25:44 ID:EMG5fCMR
共産主義は地獄だけど米国のような度がすぎた資本主義もそれに近いと
いうことだろう。いまだに開拓民の感覚だ。
153名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 06:30:36 ID:kLlVgUNh
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /      ごめんねえ〜
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'     ごめんねえ〜
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
154名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 06:35:22 ID:LpEBT8jr
>>152
体制を維持するために
強力な軍隊が必要なところも似てる
155名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 07:45:46 ID:oGXwyuCz
日本も公的社会保障は廃止して
民間の保険商品で医療年金をカバーすればいいんだよ。
そのほうが経済は確実に活性化するでしょ。
156名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:31:31 ID:FSx54W8e
>>155
ん?経済が活性化するどころか潰れかけたけど
まだお前みたいな情弱がいたんだな
157名刺は切らしておりまして
>>155
どこのアリコの回し者ですか?