【交通】高速タダ　揺れる航路　民主の「試算」優先で打撃［09/09/08］

>>284
そのイギリスは鉄道も上下分離した上でインフラに補助金投入、民営の列車運行会社にも補助金が入っているけどね。

>>285
折角輸送力莫大で省スペースな鉄道に封印できていたものを道路誘導で膨張させてしまったら
道路建設、道路維持、鉄道維持、なにもかも無駄すぎるだろ。
道が混まなくても経済は動くし道が混んだからといって経済が活発になるとは限らない。

道路は使う為に作るのだから
使わないのに有料の道路なんて
糞の役にもたたない

渋滞する道路は一般道とか高速道路とか区別せずすべて有料化すべき。
CO2対策にもなる。

後長距離に向いてる排気量大きい車は金持ち以外保有できないように大幅に
税金を引き上げるべき。

ロンドンの地下鉄の料金は初乗りで１０００円ぐらいらしいね、、
そんな街には住めないな

>>287
＞道が混まなくても経済は動くし道が混んだからといって経済が活発になるとは限らない。

国交省の試算だと無料化で高速は混雑するけど、その分一般道路の混雑解消。
差し引きで2.7兆円の経済効果。さらに波及効果をあわすと7.8兆円。

http://www.mag-x.com/blog/2009/09/_78.html

>>291
誘導した道路の側だけの視点だな。マイナスになるところが考慮されていない。
しかも全体の交通量増加も考えないで、走行時間の短縮、燃費など走行経費の減少、交通事故の減少、どれも皮算用過ぎる。
それとこれらの経済効果って経済活発ということになるのか

>>292
大きくはこういうことだな。

【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/

アウトバーンみたいな無料で早く移動できる手段を作ることが高速の当初の目的で
それを計画したのはもとはといえば自民党なんだよ。無料化は奇策でもなんでもなくむしろスタートライン。

高速そのもののマイナス要因なんて言い出せばきりがないけど、
プラスマイナスでは大幅な恩恵を与えてるのは明らかだろう。
国交省の試算も考慮されてない視点があるけど、それはマイナスの要素もあればプラスのものもある。
民主に有利ならないように隠されてた試算なわけで低く見積もられてる可能性もある。
7.8兆どころじゃなかったりしてねぇｗ

>>11
どうやって港に行くんだ？

高速道路無料なんて、随分前からテレビで言ってたぞ
今更現実見るなよ

普通自動車500円、トラック1000円なら許してやる。

クルマってのはなぁ！高速時に定速で走れば走るほどCO2の増加は少ねぇんだよ！

そもそも、逆に高速利用者が増えることで一般道の渋滞が減るんだし、
必ずしもすべて悪い方向に傾かないんだよ！

高速利用が増える　＝　一般道の利用が減る
一般道の利用が減る　＝　渋滞が少なくなる
渋滞が少なくなる　＝　Co2の排出が少なくなる

逆に考えてみて、
海外のハイウエイで有料化すれば利用者が減って地球環境が守られます！
なんて街頭演説している人がいますか？
いないですよね？
座り込み活動して「ハイウエイを有料化しろ！環境保護だー！」
なんて言っている人はいるのでしょうか？

連立合意で、高速無料化はとりいれられなかった。

どう考えても日本政府の財源じゃ無理だから。

GDPに対する負債がとうとうジンバブエを抜いてしまい、１３３カ国中、132位。
（一カ国が計算不能だから133位じゃないだけ）
そんなときに、高速無料化で80兆円以上の税金を投入するなんて、頭が
おかしすぎる。
世界の経済の常識から言って、これが異常な予算の使い方だと思わないやつは
いないと思う。
この案を提案した評論家もあほすぎだし、民主も馬鹿すぎ。

経済効果って言ってるやつもあほすぎだよ。
そういう計算は、ネガティブな数字を全部無視すれば簡単に作れる。日本のGDP
から言って、国土交通省の役人だって7兆円の経済効果がありえないことくらい
あたりまえだが理解している。
経済の常識でありえない。
数字をだれかがコピペしてるだけで、計算条件など一切出てきていない。

あたりまえだろ、そんな経済効果があったらいままででも高速道路は料金収入で
まかなってるわけで、高速道路みたいな無料道路を作りまくってそんな大きい経済
効果があるんだったら、とっくに日本は道路だらけになってる。

２．７兆円という数字にも、マイナス要因が一切入っていない。
たとえば、高速道路の負担で、国民の税金が高くなり、それで鈍る消費も入れたら、
経済効果は、明らかにマイナス。

ただ、放置しとけばいい。財源をつめてく段階で実行不可能になるよ。
そのうち鳩山が、主要路線は、CO2の排出かんがみ（うそ）有料にすることに
しました、って発表がすぐ出る。

ロンドン〜マンチェスター300ｋｍ弱、鉄道料金8ポンド。1,200円ほどです。
http://natural44.exblog.jp/11324749/

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

飛行せんと同じで鉄道も船もなくなるしかないよ

道路公団民営化は形だけだった。
努力ばかりを強調する猪瀬氏にうんざりしたのを思い出す。
しかし、高速無料化は、高い鉄道、船などの是正、
地方活性化による高すぎる東京不動産価格の是正など
日本人なら誰もが不思議に思うことに関する既得権者の強い抵抗があり
とても氏では太刀打ちできなかったのではと同情の気持ちも芽生える。

無料化は渋滞解消による環境対策だけではない。
高度経済成長で蓄えられた既得権益の解消なのだろう。

>>301
しつこく張ってるけど米国のハイウェイは一部有料だぞ

>>304
ごく一部ね

民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。

>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。

管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」

これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。

>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。

>>299
毎日毎日、ご苦労様だこと

そもそも何で高速道路が有料になったのか
その経緯も知らないでｇｄｇｄ莫迦ほざいているのかよ

>>304

原則無料だよ。
ニューヨークとか本当に混むとこだけ有料。

日本をジンバブエと比較するあほが未だにいるとは。借金しても金利が上がらない国、要するに
誰も日本の借金が経済力に比べて行き過ぎだと思っていないんだよ。アホ。

借金だらけで首が回らないと思われている国の通貨が高くなるかね？
一ドル９０円突破しちゃいそうだよ。

そんなに借金が心配だったら円安になるはずなんだがねぇ。
ジンバブエの通貨はドルに対して高くなっているかね？www

アメリカは日本以上に借金大国、日本も本質は同じ。
為替は相対的なもので絶対的なものではない。
円が強いわけではなく、円も弱いがドルがそれ以上弱いだけ。
円が弱いことに変わりはない。

>>304
アメリカの有料部分：約7%
フランスの有料部分：約70%
イタリアは原則有料（アウトストラーダ）

アメリカはまあ，いいと思うが，フランスとイタリアの書き方は明らかに
誤誘導を狙っているな

どちら様も、ビズ板なのでデータを出すときはソースをヨロ
距離なのか区間数なのかや、有料化の理由でもかなり違ってきますヨネ

つうかそもそも外国と比較してどうこういう議論することに意味などない。
根本は無駄な高速道路をつくりすぎ＋高コストな点。
首都高や東名名神は採算とれているが、その金で必要もないものを
たくさんつくりやがったから回収不能に。
今さら無料化なんて借金を踏み倒すか、税金投入＆保守点検をルーズにするしか手はない。

>>314
まあね、でも当然がら無料化することは初めてで
民主党も試験しながら段階的にと言っている
細かいところを詰める上で
既に無料化してるところのデータは参考になるんじゃないかな

>>299
アホとか馬鹿とか言う人の理論ってそれ以下の場合がおおいよねｗ
経済効果に限らず、どんな調査も完全でないことは誰でもわかってる
今回の資料は自民党政権下の国土交通省から出されたんだよ
わざわざ数字をかさ上げする理由はないだろう。下げる理由はあるがｗ

>>312　キロごとの値段で書けよ。日本より全然安いぞ

高速道路建設費はアメリカの４倍、料金でも山間部が多く、建設費コストが高いイタリアでも
日本の１／５の料金。高速料金の徴収システムは１基当たり３０００万円全国で１０００億円を超える。
非常電話は１キロごとに設置されており、１台当たり２０００万円、
全体で３０００億円。業者から上納されるビール券は年間数億円にも達し、
換金され国土交通省や財務省の官僚接待や職員同士の飲み食いに使われる。
談合天下りの横行。週間ポス（01.1.11）よりの要旨。０１ー１
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

>>317
日本の道路建設が本格的に始まったのは戦後だよ。
日本に乗り込んできたGHQが調査で道路整備がほとんど為されてない
のにビックリしたって話だから。

ゆえに他の先進国より道路建設費が高くても不思議ではない。
それに日本では景気対策や失業対策の側面も大きいわけだし。

あと日本は山間部も多いけど、自然災害の多い国土でもある。
それに軟弱な地盤だから基礎工事にお金が掛るのは事実だよ。

隣の中国は無料
日本は中国以下だな。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/13(木) 10:37:04 ID:cbKta0V/0
ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ

石油産出量は今がピークで
これからはどんどん減ってくる。
将来、エコカーを使ってても
ガソリンがリッター300円になったら？
今度はまた電車や船を使う人も増えるだろう。
しかし、高速無料化のせいで船舶会社は倒産。
電車の本数は大幅に減って
地方にいたっては廃線が相次ぐ。

米国が今、鉄道を作ろうとしているのに
なんてことをするんだ、バカ民主

フェリーが大事なら橋作らなければいいわけだが

>>321
ガソリン３００円のころは電気自動車主流じゃない？
船も電車も潰れはしないけど値下げか、規模縮小は必要だろうね
政府なんだから国益に反するなら調整しますよ
何ていうと亡国の民主党！とか　叫ぶのが出てきそうだけどｗ
あくまでも原則無料化

フェリーなんてそもそも乗るやついるのか？
意味がわからん

アメリカの高速道路みたいに万年大渋滞になるんかな

>>321
他の国はほとんど無料か有料であっても料金は安い。それで運営してるんだから。
問題があれば日本みたいにボッタクリ価格にするよ。でもどこもしていない。

ETCとかいう利権装置を使うのも日本だけだしな
海外はカーナンバーを撮影して後日徴収する

聖域なき革命
自民党が創り上げた利権は
すべてぶち壊してください。
最も効率的で、国民に経済的な
方法にしてください。民主党さん

「高速をただにする」と言うとインパクトが有るし、票を集めるには
いいキャンペーンだったと思うけど、これ考えた人はそれしか見えてない、
視野が狭い人だったんじゃないかな。実際にやるとかなりいろんな方面に
弊害がたくさん出てきそうだよ。このまま突っ込むのはまずいんじゃないか？
「利権をぶっ壊せ」「官僚政治打破」とか言うとスローガンとしては
威勢が良いけど、これだけで突っ走るのは青臭さすぎるよ。

民主党は日本の輸送産業を血祭りにあげたいらしい

>>308
最近はそうでもない
実際一昨年旅行に行ったテキサスで道に迷って何回か料金払った
1ドルとかだったけど

>>331
それって（私営の？）バイパスじゃない？
俺もテキサスで１ドル硬貨をでっかい口に投げたよｗ
渋滞解消なのか維持費目的なのかわからんが

>>332
いや、普通のハイウェイにつながってて料金所に黒人のおばちゃんがいたよ
テキサス在中の兄に聞いたら「そういえばあるな、あの辺」と言う程度の認識だったけど
結構新しい道だった

>>333　確かに空港につながる道とか新しい道にあるけどせいぜい一ドル、３ドルくらいだろ
日本みたいにたかくねーじゃん。

>>330
でも選挙期間中にこの業界の人たちが民主党を批判したとかいう話って全然無かったんだよね
下手すればこいつらも民主党に投票していたんじゃないのかな
いっぺんくらい何も考えずマスコミに流されて投票するとどうなるかお灸すえてやった方がいいんじゃない？

痛い目を見るぐらいですめばいいけど、死んじゃったらそこでおしまい。