【環境】　「信じがたい」「荒唐無稽」　鳩山代表の「２５％減」に対し産業界から困惑や懸念の声が相次ぐ [09/09/07]

>>598
鳩山に最初から期待してない。

１０時の注目株＝鳩山新政権による家計圧迫を軽減――花王を狙う

　花王<4452.T>を狙いたい。　民主党代表の鳩山由紀夫氏が掲げる「１９９０年比で温室ガス２５％削減」は
産業界から猛反発を受けているが、国民の家計を圧迫する可能性も高い。さまざまな負担が懸念されるなか、
花王では、新たな洗剤「アタックＮＥＯ」の発売を開始。すすぎ１回で「節水、節電、時短」をキャッチコピーにしている。


◎注目株関連情報は投資の参考として情報提供のみを目的としたものであり、株式の売買は自己責任に基づき、ご自身で判断をお願いします。

［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］

提供：モーニングスター社

>>600
アメリカや中国に出来て日本に出来ないのがおかしい。
外交能力が問われるんだよ。

「二酸化炭素25%削減」
「環境技術を発展途上国に提供」

ってのは憶測ではなく確定事項なの？
「提供」ってのは、無償提供ではなく「売り込む」って事じゃないの？
憶測とかが入り混じってて現状がよく分からん。

>>603
排出権取引の関係が意味不明だよ。もうちょっと勉強してこい。

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる　　
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/

>>603
鳩山の何処に期待してたんだ？外交なら外務大臣歴の長い麻生の方がいくらか交渉は上手いだろうが鳩山は能無し代表だぞ

日経死んだ。

>>602
全自動洗濯機では意味が無いのでは？

鳩山代表の友愛論には政治家としての資質に疑問視し、むしろ宣教師むきかと思ったが、
同二酸化炭素排出大幅規制目標政策には大賛成だ。
90年度比25％が妥当かどうかは正直小生には分らないも、少なくとも日本の政財界から
激しいｸﾚｰﾑがつくのは相当高い目標なのであろう。現在我国は80年代の高度成長期を終え
え国家目標を喪失して永い沈滞期を迎えているが、co2の削減は新たな国家目標として時代
にあった最適な目標たりえるし、過去の省エネ技術の拠り一層の進化と他国との隔絶した
いわば、高く売れる技術開発テーマ足りうると考えます。米国・シナの旧来の量産技術の
勝者は、変化に対する対応が現在儲かっているだけに遅れると思いますが、民間では目先
損できない今こそ政治が主導をとり、未来の国際関係主導権をとる為に高い目標を掲げて
すすむべきと感じる。

>>607
だから最初から期待していない。
奴に投票した人間から金取れよ。

>>600
勉強不足過ぎる

ミニマムアクセスとかと一緒で
達成できようと出来まいと
買わないなら買わない、が認められている

CO2排出量をどうしても減らしたいのなら、総排出量の30％を超える
発電を削れば良いんだよね。
100％原子力発電にすれば目標達成じゃん。
エネルギーの無駄だけど。

テレ朝のキャブひらってきた

144 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:39:13 ID:JtI/09dz0
お前ら91万払って生活できる？
http://up3.viploader.net/tv/src/vltv000064.jpg

>>589
９０年以降の資料ばかりで…
でも、見つけた。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5009.html

１９９０年比２５パーセント減（８５７．２５百万トン）って
１９７０年代の数字だな。

札幌オリンピックが１９７２年。
あの頃の生活にもどれというのか？

>>606

一人当たりの排出量の増加よりも総トン数の増加のほうが
率が大きいのは単純に人口増の結果じゃないか？

てことは2020年に人口が9500万以下になれば
現在の一人当たりの増加率を維持していても
25%達成できるんじゃない？

安楽死法案とおせば解決だ

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる　　
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/
　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 俺は洞爺湖サミットで各国を煙に巻いて
　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 2008年基準で2050年に温室ガス５０％削減と合意させたのに
　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　1990年比で2020年に２５％削減か〜。
　　　お前ら友愛でよかったなあ。

いっそのことヤマトのコスモクリーナーみたいに、
大気中の二酸化炭素を除去する(実際には固形化するんだろうな)装置を開発して、
地球上の二酸化炭素を全部取り除いちゃえよ。
その結果がどうなるかは判らないけど、
二酸化炭素が温暖化の原因かどうかはすぐに証明できちゃうだろ。

大抵のSF映画だとこういう装置は暴走して地球滅亡するフラグなんだけどな。

船はみな原子力、バス、トラックも原子力カーにしちゃえよｗ

>>617
なあに、オバマの1990年比で、2050年までにCO2削減80％減
に比べたらどの数字も小物に見える(ｗ

>>612
CO2削減する気のないやつと議論する意味はないんだよ。

この後「そんな事云ってない。まだ総理じゃ無かったから無効。知らん知らん」とドタバタして、
それを見てイギリス辺りが勝ち誇って「やっぱジャップはバカｗｗｗ」
となるまでの流れが全部見えるので欝だ。

ようは、自民党が激減させたODAを復活、中国の排出権を買うって事だろ。

>>621
ごめん、よくわからないんだが
それは削減できることを前提に言ってるようだけど、
実際問題、削減できなかったらどうなるの？
削減できると確信できるだけの根拠になるような技術って何かあるの？
正直よくわかんないんだよなあ。

正直、自家用車は半分くらいに減らしていいんじゃまいか？

ツンデレだよなー。何が国民の暮らしが・・・だよｗ

>>618
全部とかは極端だとしても、CO2削減というのならそっち方向に開発を進めるのが正しいよね。
本当にCO2が原因なら世界中が協力して開発を進めりゃ良いんだけど、
誰もがCO2原因説に半信半疑だからなんとなく先延ばしにしてうやむやにする方向で
話が進んでるよな。

ハトぽっぽ　は宇宙から偉大な電波を受信してるんだお
きっとボタン１つで削減出来るようになるお

>>620
30年過ぎた先の目標で公式に発表したものは一切やる気がないことを示している。
なぜなら30年先になると、アメリカではずーと中核でありつづけるということはほぼないから。
30年たったら、石油がなくなるといい続けて、ずっとなくならないのと同じ。

高いCO2削減目標
　　　　↓
設備負担大幅増と技術的困難から操業停止・廃業する企業多数＝CO2大幅削減
　　　　↓
失業者が増大し、生活苦から自動車も手放す＝CO２大幅削減
　　　　↓
治安悪化により外出する人も減る＝CO２大幅削減
　　　　↓
第三次産業も次々倒産＝CO２大幅削減
　　　　↓
やることが無くて夜は子作り＝少子化問題解決


民主党の神政策叩いてる奴は何なの？

タクシー規制するだけで簡単に達成出来るんだから安心しろ。

>>630
＞やることが無くて夜は子作り＝少子化問題解決

バカか
CO2が大幅に増えるから、子作りは禁止だろ

ミンス党に投票したやつだけに環境税を課するってのはどうだ？

ミンスなら逆にミンスに投票しなかった奴に環境税をかけそうだけどな（ｗ。

インフルエンザで人口が半分になれば、特に何もしなくても目標達成

月水金はノー生産デーにして、日本中の向上をストップすればよい。

インフルエンザくらいで半分にはならんよ。

>>624
削減できなければ気候変動が人類の経済活動を破壊することで、
必然的に削減させられるだけ。その前に削減することが必要。

達成できるわけない

無理な目標掲げて国内産業ぼろぼろ
達成できなかった分は、排出権取引で中国韓国へ金ばら撒く

これが小鳩の目的だろ。ホント、ぼろぼろバケの皮が剥げてくるな。

>>637
つまり気候変動が来ようと来るまいと、人類の経済活動は破壊されるって事か。
あんま意味無いねー

>>325

ナマポに倒産は無いよｗ

でもなんで今さら温暖化対策なのか
太陽黒点の減少から見て、準氷河期が始まると予測されてるのに

>>606
今回の25％減が2035年の目標だったら良い感じだったんだけどね。

あと10年じゃ無理。

ハトポッポは太陽をパクパクしてるからなｗｗｗｗ


まぁ口約束で守る気ゼロ

>>637
真面目に信じてる人が居たとはｗ

破廉恥だな

>>130
そもそも中国が出しまくってるのに、そこから排出権を買えるシステムが全く分からない。

２５％削減の第一歩は、高速道路の車を減らすことだろ。

無料化との関連は、幼稚園児でも考えればおかしいことはわかる。
本当になんにも考えていないバカ代表なのかな？

中国も1990年から25%減にするならまだいいが。

他スレでは論破されて消えたけど、民主信者はこのままco2排出量が増えると
日本の７５％が海に沈むとか、日本が海の中になる！！
とか散々デタラメ書いてあおってたｗｗ

>>644
ホント真面目な国民だなw
ビジネスに利用されているだけで、先進国が先進国であり続けるための戦略だろ。
ドライに考えればいいのにな。
そもそも地球温暖化って寒冷化より生物にはいい事だからな。
小氷河期が終わって暖かい方向に向かってるだけで、二酸化炭素云々全く関係ないのに、これで寒冷化向かったら死んじゃうぞw

>>637
ありがとう。
でもそれ、日本だけが青色吐息になって頑張っても
世界的に変わらないことには全く意味ないし、
その前に削減することが必要って、ほぼ精神論だよね？
疲弊している日本だけが乾いた雑巾を絞るのって今必要なことなんだろうか。
結局、これをやれば-25%っていう技術のあてはないの？
なんか研究費自体凍結してるようだけど、そういうのを止めたうえに
民間開発の地盤になる産業界をさらに疲弊させるような事をしておいて
技術開発しろって、矛盾を感じるんだよなあ。

殺される前に自殺しようと云ってるだけ。
自殺大国日本らしい展開。

>>639
CO2削減が基本的に必要であるという議論のベースに乗れない人は、
いくら声を上げても蚊帳の外だという認識を持つべきだね。
はっきりえばスレ違いなんだよ。

排出権は一切買わずに国内努力だけで目標達成を目指し、
その為に設備の買い替えや新規住宅、新車購入に対する
補助・助成を大量に出すならいいよ。
もちろん増税なし。全て国債。

４年間で責任を問われることのない政策は大風呂敷広げてるな。
２０２０年ではなく、２０１３年までに幾ら二酸化炭素を削減するのか
野党は追及するべきだな。

自民党は大嫌いだけどco2は垂れ流しでいいと思う

マイカー利用抑制で公共交通機関を使う事を推進してるならまだしも、
高速無料化して、どんどんマイカー使えっていう事をしときながら、
一方で「CO2を世界で一番減らします！！」
なんていうあたりが、民主党らしいっちゃらしい。

野党生活が身に付いちゃったのか、国内のメディア受けする事を
世界相手にも言っちゃうなんてヤバすぎですって。

マニフェストをころころ変えた時みたいに、「最終決定ではない」 とか 「あくまで目標」 とか
後で言っても、国際的にはタダの嘘付きとしか見てくれないんだが…

【環境】今世紀末の海面上昇、最大で1m20cmに達する可能性　北極の温暖化急速で…世界自然保護基金（WWF）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1252038729/

２ｃｈ科学板では
「地球温暖化は詐欺、CO2削減しても無意味」
でほぼ一致しているというのに。

>>653
板違い

ビジネスのビの字も知らないような環境原理主義者に何言っても無駄かもしれないが

一応大原則として
トレードオフの概念は抑えておこうよ

というか、巧みに誤魔化したけど
お前京都議定書に目を通してないだろ

とりあえず全文読んで来い

話はそれからだ

民主党は、「黄砂降らしてすいません権」を中国に売れよ。
頼むよ、まったく。

このままいったら夏は集中豪雨や４０度の日々で北極の氷が溶け
海水面が上がって江東区は水没。
２５%削減は当たり前のこと。
地球は人間だけのものではない。

>>660
もう京都議定書はなかば済んだ話なんだよね。

国民負担30兆円増
鳩山政権は死に体だな

>>662
それをロシアアメリカ中国の順で言ってこい
話はそれからだ

まず一般家庭からの排出量3割を占める車を規制すべきだな。
自家用車通勤の廃止、公共交通機関、自転車などの代替手段の積極利用、ガソリン税に変わる環境税等

鉄と自動車は潰れるなｗｗ
やっぱ金融大国を目指すか？

温暖化ガスを２５％削減して

高速無料化で車をどんどん走らせ排ガスまきちらして

こういうのをマッチポンプっていうのかな？

先進国が地球環境を悪くしたとか言っても、
中国とか、途上国だって、先進国が営々と築いてきた
先進文明製品の恩恵にあずかってるんだからな

>>667
本気でそれやるならCO2の排出権取引は日本以外では出来ないという条件がいるな。

>>663
やっぱり読んでなかったのか・・・・・・

話にならんな

その程度の知識で俺と議論しようとするとかどんだけだよ

製造業は国内工場つぶしてすべて海外に移住させないとまずい。
日本はIT、金融、バイオに産業構造を転換しなければならない。

>>662
とりあえず日本が25%削減すると、
具体的に何がどうなるか、数字で出してくれ。
オカルトは禁止な。

国民を粛清して実現か？鳩ﾎﾟｯﾎﾟ
雇用も生活水準も犠牲にしないで実現できるように努力するのが政治家の仕事だぞ
負担押し付けだけならサルでもできる

25%削減だと、どれくらいの負担増になるのか
内訳込みで誰かお願い。

燃料商社、終了

大量リストラしないと達成できないから国内は壊滅レベル。
粛清が始まった。

これって外国からお金を取られる話なんだと理解している人は
世間にどのくらいいるのかな
行政訴訟を起こせないのかね
起こしたとして裁判長がアレだからダメか

中国様から排出権を高値で買い取り致します。

ってことだろ？

人間を２５％消してしまえば良いんだよ。
頭の悪い奴↓から２５％を消してしまえ。

>>675
多分どれだけお金積んでも無理なんじゃない？
むしろ生活で何かが無くなるとかってことになるでしょう
たとえばコンビニが全滅とか、電気が止まるとか、荷物が届くのが遅くなるとか

中国やロシアにカネ渡してもCO2は逆に増えるだけなのにアホらしい制度考えるもんだ
経済学者や金融屋って詐欺しかアタマにないのかよ

地デジチューナ配るんじゃなく太陽電池配ったりとか
自動車無料じゃなくて定期券にエコポイントとか
バッテリー開発を国家プロジェクトにして保護もいい
これからの産業に助成や保護して雇用を伸ばすとか

CO2なくすトリガをうまく引いて欲しいんだけどな。

>>680
やっべぇ〜。俺その25%かも。

排出権云々言ってる人はバカなの？
削減を目標にしてるのに排出権を買う必要なんて無いじゃん

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

温暖化対策を支持して民主に入れた人なんていないのに

>>683
地デジの予算で太陽電池配っても予算的に1000軒分だな。
0.2万kw/h位。役に立たんな。

それより高速無料化の予算でやるとそれの200倍。
そっちの方が良いだろ。どう考えても。

黒点活動がなくなって、もしかして本当に寒冷化という話が、政治問題に興味がなく
研究にしか興味がない学者から、出ている現状で、こんなこと真面目に言うのは、
日本のお花畑政治家しかいないだろ。
夫婦二人とも毛髪検査した方がいいと思うがね。

新興国最強伝説の始まり。
まったく削減しないわ、今あるCO2は先進国のせいだと喚くわ、その先進国が造った
太陽電池パネル使って「俺たちは環境のこと考えてる」とか言うわ、これから経済成長で
排出するCO2を高値で買えと言うわ、何様のつもりだよ・・・・

>>683
あとバッテリーに関しては学官民共同の国家プロジェクト立ち上げてるよ。
けど予算減らすだの減らさないだの言っているのがﾐﾝｽ

アサピーは称賛してたな。識者からも歓迎の声とか紹介しちゃって。
環境NGOが麻生案には渋面だったが、鳩山案には笑顔がこぼれた
とか。

>>685
実現不可能なのは眼に見えているから
日本が他国に技術移出して排出権を買うという話になってるんだよ

>>671
それは前の作り話だから、それに付き合う気はないな。

>>694
×それは前の作り話だから、
○それはお前の作り話だから、

つーか あほうアホウと勝ち組ボンボン総理を叩く祭りを楽しんだろ？愚民は
だったら黙って痛みに耐えろ。
自分で考えないでマスコミの作ったイメージだけで叩いた。
失政ではなくイメージで叩かれたのは政治は正しく行った証拠なのに ミンスを勝たせて500億貰おうとしてるマスコミの垂れ流しに疑問もおもわなかった。
今さら アリバイ作りに ミンスの政策の検証してるけどね。

麻生は傷口に塩擦り付けられてるが 悔しいと思うよ。
失政で叩かれたならとにかく政略で負けたんだから。しかも世界中が大恐慌の危機で 政略争いなんてしてる場合じゃないときに。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ チームマイナス２５％！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>696
なんか100年前の朝鮮を思い出すなｗ

お前ら経団連とネトウヨのホラに惑わされたらだめだよ。
予算と同じでムダを絞ればまだまだ可能

まあ国民の皆さん、頑張って税金をトンデモ科学のカンデモ学説に貢いで下さいよｗ
良かったね、良かったね