【環境】　「信じがたい」「荒唐無稽」　鳩山代表の「２５％減」に対し産業界から困惑や懸念の声が相次ぐ [09/09/07]

■「信じがたい」「荒唐無稽」＝鳩山代表の「２５％減」に産業界

民主党の鳩山由紀夫代表が７日、２０２０年の日本の温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減する
同党の目標を堅持する考えを表明したことに、産業界から困惑や懸念の声が相次いだ。

日中経済協会の訪中代表団に参加している新日本石油の渡文明会長は同日、
北京市内のホテルで記者団に「にわかに信じがたい。真意を確かめたい」と述べ、
鳩山代表が大幅な削減目標を国際公約しようとしていることに懸念を表明。
別の大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」と困惑の表情を浮かべた。

また、訪中団団長の三村明夫新日本製鉄会長は「国民生活、経済界にとって大事な案件。
しっかり議論して結論を出してもらいたい」と慎重な対応を求めた。

神戸商工会議所の水越浩士会頭（神戸製鋼所相談役）は記者会見で、
「荒唐無稽（むけい）もいいところだ」と批判。
「国益に反するのは間違いなく、（国内では）生産活動ができなくなる」と述べ、
この案を推進すれば生産拠点の海外移転が加速するとの見通しを示した。

一方、日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長は、鳩山代表の発言について
「（米国や中国など）すべての主要国参加による意欲的な目標の合意を『前提』とした点は、
鉄鋼業界と共通している」と指摘。
その上で「国際交渉ではその姿勢を堅持し、公平かつ実効性ある枠組みづくりに全力を尽くしてほしい」と強調した。

時事ドットコム（2009/09/07-20:03）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009090700552

参考スレ
【環境】温室ガス25%減、鳩山代表が明言［09/09/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252303255/

あくまでも目標ですから

確かに高速無料化とは矛盾しすぎだと思う。

結局鉄屋がダメダメって事だろｗ
鐵は国家也（笑）

ハテナが山盛りで
はてやま総理
今日もハテナが山盛りです。

まぁ、そんなハト脳に、投票した馬鹿には、文句をいう資格はないな。

発売中の週刊新潮
　IPCCの報告書に関わった2人の日本人のうち一人が、週刊新潮の記事で、『CO2の90年比25％削減は不可能、民主党は日本から工場の全廃を前提としているとしか考えられない』と言っているからね。

　温暖化効果ガスを削減しろと言っている人ですら、民主党の目標は無理と言っている。

鳩山のくちばしは口先だけなのか

地球は人間が手を付けずに自然保護公園とし
人間は宇宙コロニーに住むのがCO2排出絶対量＝０を実現できる
これしかない
とりあえず日本から実施
宇宙コロニー国の名前はネオジャパンとなる

これで日本がリーダ湿布取れる分野ができたね。
さすが鳩山だ

これイノベーションだから、やり方によっては経済成長に繋がるけどな。
新製品に置き換えていくことになるわけだしね。

貧民を50%減らせば簡単だろJK、クルックー

がんばれ鳩山
この調子で日本を滅ぼしてくれ

　その昔のカリフォルニアの排ガス規制の時のビッグ３の言い分みたいだな。

多くの日本人が、本当の意味で文字通り
「食えなくなる」という無茶苦茶やばい問題だぞ、これは。

憲法改正だとか参政権だ、とか
そういう理念の問題どころじゃねーぞ、これは。

中国に献金する気まんまんでよろしい！

民主党議員と民主党員が
呼吸の回数を減らして何とかしろ

いまあるクルマ全部電気自動車にすりゃイイんだよ

全部、国税でやるから問題ないだろ
企業はただエコ製品量産して売りまくるだけ、景気も回復して空気も綺麗になっていいこと尽くめ
たっぷり借金して利率が上がれば、もうどうしようもなくなったからと日銀に引き取らせる
さすがだポッポ、完璧すぎる

>>18
研究の資金を国が出さなくて出来るわけないだろう

最近、ビジネス板にネットウヨクたちの姿が多いよね。
ニュース速報＋から追い出されたからってビジネス板に逃げ込まないでもらいたいよｗ

日本人のことだから、
本気で実行したら案外実現できたりして、
世界のトップ走れるようになるかもしれんぞ

まあ、鳩山なら言いかねないだろ。
想定の範囲内過ぎるｗｗｗ

いーよ経団連が傾団連になるくらいの目標値でさ。

25%に足りない分は、中国の排出権を買えばいい

道路建設止めると、
25％ぐらいの削減は
軽く達成する

排出量削減の要は産業ではなくて個人消費
個人の排出量が伸び続けてるのが減らない原因

ネトウヨ死亡www

大企業は、こぞってマスコミに金出してＣＭしてたんでよな・・・
んでもって、マスコミはその金を使って明らかに民主よりの偏向報道をした。

その結果がこれ。
自業自得なんかな、大企業は。　(´･ω･`)
（巻き添え食らった中小企業はかわいそうだけど・・・）

まず努力しろよ！

＠＠岡田克也　おかだ かつや、1953年（昭和28年）7月14日 （元自民党）
三重県四日市市に、

イオングループの創業家の次男

として生まれる。

＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 -
元自民党）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、

ブリヂストン創業者

の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。

＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は推定75億6643万円。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株。
それ以外でも預金だけでも12億（自民党離党時）

鳩山さんは麻生以上のボンボンだから感覚ずれてるんじゃないの
もしくは日本から工場を追い出したいのか？

>>25
てめーが買えや、馬鹿野郎！！！

鳩山はブリジストンを解散して、手本を見せろ。
岡田はイオンを解散して手本を見せろ。

エコ詐欺が流行ってるなあ

民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！
３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦（ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムも）！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策としての「5D」（Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての
「3S」を策定した。

この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外国の言いがかりです）により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、現在では在日朝鮮人と朝鮮韓国
が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済ましを日教組と民主党に入り込ませ
歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは「エセ平和憲法。特に憲法９条」と国連の「敵国条項」である。

歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作，ＹＳ−11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

ブリジストンも削減には頭を悩ませないのか？
製造過程でCO2出るだろ
鳩山は「タイヤメーカーは特別」とか言いだすのか？

ブリジストンが率先してやってくれるだろう

自民党にお灸をすえるつもりが、お灸をすえられたのは有権者という喜劇

>>26
企業の経費削減と同じだな。
5％とかだと従来の延長で考えるし弱いところにしわ寄せが行くだけだ。

25％ともなると根底から考えを変えないと出来ない。
やる気になればザクザクでてくるな。

暫定税率撤廃
高速道路無料化
温室効果ガス削減２５％


何がしたいのかわかんね

正直気が狂ってるとしか思えない

酸素すって二酸化炭素はいてるポッポが息止めろや

つか選挙終わって民団員がbiz+板にまで進出してるだけだし。

排出権(笑)

民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！
３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦（ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムも）！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策としての「5D」（Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての
「3S」を策定した。

この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外国の言いがかりです）により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、現在では在日朝鮮人と朝鮮韓国
が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済ましを日教組と民主党に入り込ませ
歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは「エセ平和憲法。特に憲法９条」と国連の「敵国条項」である。

歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作，ＹＳ−11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

麻生時代だったら、メディアにボコボコだったんだろうに

景気低迷してると言うのに
何を生産性がないものを…　意味ねぇー

こいつに資金提供したくないからブリヂストンは買わない

>>22
京都議定書も達成絶望的なのに、何を言っているんだ

コスト高、日本の工場閉鎖が増えて、
自殺者３０００人増の政策ですね。

わかります。

ブリジストンの不買運動するの？

3000人で済むの？

>>22
アメリカ「環境？国内経済が先だろJK」

電気自動車以外は、公道通行禁止だな

日本人の生活レベルを発展途上国並みに下げるのが目標

>>45
日本のマスコミは売国だから、環境万歳だろ。

NHK の、「日本のこれから」で、二酸化炭素削減のモデル生活を放送していたけど、
家に帰った後、テレビもゲームも何もせず、家族の会話のみで 21時にはさっさと寝る
というのをやっていたけど、ゲストで「この生活だと、誰もテレビ見なくなっちゃいますね。
NHK はそれでいいんですか ?」と誰もツッコまなかったぞ。それくらい認識が甘い。

全世界で一斉に炭素税を導入するとか

>>53
逆に、高速道路値上げするべきだよな。
本当に民主党の政策は支離滅裂だ。景気回復優先させるなら、環境問題については黙ってろ。

CO2増加率と経済成長率はかなりの正の相関関係があるから、
単純計算でも経済成長率−20〜−25%！
イノベーション前提としてもこの数値は絶望的すぎるぞ。笑えない。

民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！
３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦（ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムも）！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策としての「5D」（Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての
「3S」を策定した。

この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外国の言いがかりです）により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、現在では在日朝鮮人と朝鮮韓国
が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済ましを日教組と民主党に入り込ませ
歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは「エセ平和憲法。特に憲法９条」と国連の「敵国条項」である。

歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作，ＹＳ−11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

【遊戯】パチンコ新機種「ザ・政権交代」　〜民主党幹部が実名で勢ぞろい　※画像あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l40

（´・ω・） ＜はじまったな・・・

コーラやビールの炭酸飲料も規制になりそうだな・・・

>>49
工場閉鎖した分の代替品はやがて海外品へ移行し金はどんどん流出していく・・・
どこが内需拡大だよ

>>55
民放ならまだしも、税金と受信料で食ってるからな。

日本国民が死にたいって言ってんだから仕方が無い。

日本国籍を某国へ譲渡します。日本が無くなったので、100％減りました。



みたいな一休のとんちレベルのこと言い出しそうな勢いだなｗ

>>62
＞　どこが内需拡大だよ

恐らく、葬式や墓地・墓石関連の内需が活発になるかと・・・

産業と人間を２５％海外に出すということだな。
新満州国でも作るか。

>>55
放送局は１局だけ残して、地震情報と天気予報だけやればいい。
あとは閉鎖ですな。

がんばれ、ぽっぽ! 　アホウと偏差値の違いを見せてくれ!

これを国際的に約束したら、
村山談話みたいに、今後政権が変わってもずっと縛られます。

高速道路無料、ガソリン暫定税率廃止なのに、二酸化炭素排出量25％削減。

誰が日本で製造業なんてしたがるんだ？

外資の投資も無く、内需拡大なんて、夢物語。

さっさと死んでくれないかなあ。

>>49
10年間で300万人（毎年30万は今の十倍）自殺で、国民の3％近く減少か。
それで単純計算で3％減らせるな。

そう言いつつガソリン税安くするとか高速道を無料化とかマイカーの
往来が激増する施策をとるんだろ？
いい加減馬鹿な国民もみんちゅ党の欺瞞に気づけよ

>>58
それイノベーションを前提にしてないな。
技術革新+社会的な変化=イノベーション。

それで技術革新だけでは経済成長しないことにも注視だね。
そこまでハトが踏まえているのかは謎だがｗ

マル激を聞くと、25％削減くらいしないと
世界の趨勢にのりおくれるのかもって思う。

マル激トーク・オン・ディマンド 第427回（2009年06月13日）
グリーン革命に乗り遅れる日本
ゲスト：飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）

http://www.videonews.com/on-demand/421430/001044.php

でもこれ、国際会議の場で言ったら笑いが起きると思うよｗ
しかも国として守らなきゃならないというｗ

オレは、環境なんてどうでもいいから、エアコンをがんがん使って死ぬけどねｗ

まったく、鳩はとんだサイコ野郎だなw

日本をぶっ壊す！！！　太陽ちゅーちゅー！！！　あばばばばばばwww

って感じですね。

産業を大きく転換するためには既存の産業に不利な条件を加えて
新しい産業が既存産業よりコストが有利と思わせることによって
促進を促すんだよ新しい産業にね
暫定税率撤廃と高速無料化は完璧にそれに逆行してる
本来は暫定税率維持、高速料金は電気自動車やHV車に限り無料なんてことを
やって環境対策車への移行を促進させるんだよ

政治家がここまで馬鹿だともはや国災だよなあ…

逆にエネルギー自給率25%増やってくれたら
民主についてくよ

>>74 より
　「低炭素革命で世界をリードする」。10日、麻生首相が、日本の温室効果ガスの
2020年までの削減目標を05年比で15％減とすることを発表した。麻生首相はこれが
野心的な目標と考えたと見えて、「野心的」、「決断」などの言葉を連発したが、世界
からは冷ややかな反応しか返ってこなかった。ちょうど国連気候変動枠組み条約の
特別作業部会が開かれているボンでは、麻生首相を先のブッシュ大統領に擬した
似顔絵とともに、世界の潮流から大きくずれた日本の削減目標を批判するコメントが
相次いで出された。
　省エネ世界一などと喧伝している日本だが、実は1990年と比較して温室効果ガスが
9.2％も増加している。そのため、「05年比15％削減」を、1990年の排出量と比較した
数値にすると「8％削減」としかならない。京都議定書の削減義務は、2013年までに
90年比6％削減なので、今回の中期目標はその後8年をかけてもう2％だけ削減する
意思を表明したにすぎない。（つづく）

もちろん焼き肉屋も規制の対象だよな？

>>78
いっそのことガソリン税込み300円くらいにして、その税で高速無料に
すりゃいい。
エコカー減税無しでもハイブリッド選ぶだろ。

民主の馬淵が言っていた「高速道路の方が一般道よりCO2排出は
少ない」というのは事実だし、信号のない高速道路へ交通をシフト
させることは良い。
リッター300円なら、無駄なドライブもなくなるから、渋滞の
心配もかなり減るだろうし、どうでもいい営業も減って、労働時間短縮にも
つながるんじゃねｗ

点数かせぎしかできないから、欧州に誉めてもらいたいのかな？
中国にも誉められるんだろうな。

自分の功名心のために多数を不幸にする、独裁者気取りはさっさと引退しろよ。

二酸化炭素を四分の一削減とか自動車輸送をすべて電車とチャリに置き換えてどうかってぐらいじゃね？

文句言う前に、まずやってみたらどうだよ。
ここ１０年ぐらい、企業を甘やかす政策が続きすぎた。
まず、企業はトライしてみろ。

ホンダワラでエタノール１００％燃料を作って、ガソリン車はエタノール燃料だけしか使ってはいけない
とかやればそれだけで達成できそうなんだが
あと、鉄鋼工場や火力発電所は二酸化炭素を地下に埋める実験もやってるというし
実際には２５%はたいした数字ではないかも

>>82
それはいい案だろうな
300円まであげれば本当のエコ産業である鉄道産業への
ダメージは最小限に止められるだろう
東京松本が5000円＋首都高代と考えれば特急でもそれなりの競争力は残るだろうし

>>85
今になって初めて温室効果ガスを知った人？

>>85
企業がつぶれたらお前の生活がどうなるかわかってるんだろうな？

とくに中小企業につらい政策転換だぜ。下請け孫請けしわ寄せ全部
引き受けるわけだし。

>>85
企業は海外へ生産拠点を移すトライをします
ついでに日本人の雇用もきります

>>86
地下に埋めるのにかかるコストはいくらですか？

この際企業を篩にかけまくって、どこまで失業率が悪化するのか見てみたい

テレビにCM出して資金提供していた産業界だから自業自得
テレビ政権誕生を資金面で援助してきたのはCM出してきた企業だからな。

社長〜、足りない足りないは工夫が足りないって、いつも言ってるでしょ

<<82
でもガソリン税は全廃するんだよね？
そして環境税でリッター300円にするの？詐欺じゃね？

>>87
そんかわり、カーシェアリングとかレンタカー産業発展とか、
とれんたくん（だっけ？）がしやすい環境も必要だろうね。

車が全く不要になる訳じゃない。いちいち長距離を1トンの鉄の
固まりを移動させる無駄を削減することが肝要だってだけだし。

>>80
そういう批判は、GDP 比の二酸化炭素排出量を日本並にしてから言えよ　＞　EU

本当なら、日本は当面二酸化炭素排出量を抑えるつもりはない。EU 諸国が日本並の効率を
達成したら、削減を考える、くらいでいいんだよ。

作り過ぎって余ってる電力だけでも相当な量のCO2出してるし

>>95
あー、俺は民主党の口先不整合と関係なく書いているんで。

ある意味>>82は俺の持論ね。

日本がジンバブエみたいになりそうだな。

>>85
ここ 10年で一番増えてるのは、個人生活の排出量だぞ。
みんなテレビをでかくしたり、エアコンを子供部屋にも付けただろ ?

　明日の株価が心配だ！

http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/
藤井・民主党最高顧問
（更新：09/03 17:00）

現在は急激な円高ではない、ドル安からきている面大きい
為替介入、よほど異常な時以外はやるべきではない
日本は基本的に円高の方がいい
円高政策とる必要ないが、円安で輸出伸ばす政策は間違い
人為的に外貨準備の構成を変えることはあり得ない



日本終わったわ
いやマジで終わったと思う
民主党に投票したやつは責任取れよ

>>97
もうだめだよ待ってたとばかり言質を取られたからね
サミットで言えばもはや12月を待たずして確定だろ
もし話がおじゃんになってもこれだけ減らすといってしまった以上
おいそれと増やす方向へは行かないだろうしね

夫婦でキチガイアピールか

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1
　BOEは最大で3倍、現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。

　この状況の中，サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落。
　日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことにそろそろ気づいてほしい……。

アメリカのかつての石油、自動車産業と同じこと言ってら〜、
ブッシュのもと、グルになって、結果いま悲惨なことになってる、、

環境はビジネスになるんだよ、強みになるんだよ、
御手洗とかどんだけ先見性ないんだよ、カスがっ

目先のことばっか言ってるから
ドイツとかにどんどんおいしいところ持ってかれてるじゃねえか？

それでいて高速道路無料化するの？
むしろ自民の値下げをやめさせて元の水準に戻すべき。

土建公共工事の大多数を中止すれば、工事自体やその資材の製造で
排出される炭酸ガスは大幅に削減できるよな。

道路を走る車も、何割かは公共需要関連だし。

支出は全て子供手当・農家直接補助などの、直接現金補助にすれば、
無駄な製品を公共需要として製造したり建設したりしなくてもよく、
その分大量の炭酸ガスを削減できる。

２５％なんて、たいしたことない。　公共事業を年間5兆円くらい停止すれば
一瞬のうちに達成できる。

民主党の鳩山由紀夫代表は７日夕、温室効果ガスを２０２０年までに１９９０年比で
２５％削減するとの目標を表明したことに関し「世界的な流れだ。リード役を務める
ことが日本にも産業界にもプラスになる」と理解を求めた。党本部で記者団の質問に答えた。

同時に「日本だけが責めを負う話になってはいけない」と述べ、
国際的枠組みへの米国や中国などの参加が前提との考えを重ねて強調した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909072136016-n1.htm
幹部会を終え、報道陣の質問に答える民主党の鳩山代表＝７日午後６時２８分、東京・永田町の党本部　
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090907/stt0909072136016-p1.jpg

>>107
だからじゃなんで化石燃料促進を促す暫定税率撤廃と
すべての車の高速道路無料が出てくるんだ？
整合が一切取れていない、俺だってこの辺で納得できる政策があるなら
まだ支持とか考えるかもしれない、逆もまたしかり
環境詐欺上等、お前らのいうことは聞かないぜってのもそれも政策として整合性が取れる
ガキが誰これかまわずきれいごといってるようにしか思えない

内需が増えないとダメなんだよな

＞「９０年比２５％削減をめざす」と明言。今月下旬の国連の会議で
＞途上国支援策など新政権の温暖化対策の指針を世界に発信する
＞考えを表明した。

よく読んでみたら、まだ公式に発信していないから、大丈夫かも。
朝日環境フォーラムでの発言だから、猶予はあるはず。

低年式車は車検通らず強制廃車かもな

自分たちの暮らす地球が愛せない人は、いますぐ地球から出て行って欲しい。
たった２５％削減すら許せないって人は、自分が自然や途上国の人たちに
生かされてるってことを真剣に考えた方がいい。

民主を支持した産業界に批判する資格はないと思う。

有効期限1ヶ月間の政府商品券を子供手当・農家補助などにばら撒けば
確実に需要は増える。
炭酸ガスを出さないためには、全て輸入で供給をまかなう。

日本の産業が潰れようが、知ったことではない。　経団連は日本人を
低賃金重労働のワーキングプアに陥れた罪を忘れんなよ。

・全新車をEV化
・火力→原子力
これだけで達成できるでそ

日本はマイカーの維持コストが安すぎるからなあ
燃料代も含めて月四万円程度はかかるようにした方がいいんじゃないか？
企業の交通費補助は公共交通機関利用時に限定で

とりあえずドライアイスは禁止だな

>>107
だからってイキナリ無理な数字叩き出す事ねえだろ。徐々にやってきゃ良いんだよ。
余程革新的な技術のメドが付いてるならともかく、
何の根拠も無しにこんなヨタ飛ばせば皆に大笑いされるの当たり前でしょうがw

>>109
農家や家庭に直接現金渡してどうする。
農業事業の拡張や養育費として現物支給の形にしないと何に使われるか分かったものじゃない。

>>118
原子力発電所をどこに作るの？
まあないよおそらく
皇居のそばに作ればいいんじゃないの？

ここで新しいビジネスチャンスだと思うか思わないかで
勝ち組と負け組に分かれるんだな

核燃料も、発電の採算ラインに乗せられるほど格安で手に入る時代が
続くとは限らないしねえ。世界が核燃料を求めだしたらどうなることやら。
軍事大国にいっぱい核兵器作ってもらわないとつらいだろうな。

>>124
優れた技術を生み出すと
無償で海外へ提供しますけどね

排出規制なんて完全撤廃すべき。
それに厳しい公害防止の各種法律も
完全に廃止したほうがいい。
こんなものは日本の発展を阻害するだけの悪法。

ガソリンを税込300円/Lにすればいいとのあほな意見が出ているが、公共交通機関が
発達している都会であればこその話。田舎じゃ産業が全滅するわ！

>>120
とりあえず炭酸飲料は禁止だな

中国から排出権買うと言う名目のお金を上げるため
にした仕業だろ、どう考えても
どうしても中国にそんなにお金やりたいのかが解からない

>>118
ヒント：連立政権

>>121

だから、なぜ無理と決めつけるんだよ、
産業界（笑）が言うこと真に受けるほどバカもいないぞ、
どんだけ騙されれば気がすむワケ？

昭和の排ガス規制の時はアメリカの上をいく厳しい規制で、
結果、国際競争力が増した。

今の不景気をさらに不景気にするだけ

本気で取り組めば世界最先端にいけるからいいと思う。
税金で取り組むのはこういう分野の方がいい。

>>128
高速無料化すれば±0だろ

>>132
政治家（笑）には騙されるのなｗ

>>134
企業開発補助は削るんだが

>>126
それに日本はかなり省エネ技術開発しているしね。

まだまだ省エネ出来るだろうが、しかし、例えば1トンの鉄を1キロ先まで
運ぶエネルギーは絶対決まっているわけで、それ以上減らすことが出来ない
壁（下限）がある。だから「新しいビジネスチャンスだと思うか思わないか」とか
悠長なこと言ってられるほどの余裕はないんだけどね。

そもそも、優れた技術なら、なんらかの形で他人の使用も認めさせないと
環境にプラスにならない。（製薬会社がパテントがちがちで、貧しい国々に
なかなか薬を提供しない話と同様の問題が発生する）
となると、そのときどうするかって問題が出る。
だから、>>126がいう↓なんて開発企業にとって悲しいことが起こりうる。

＞無償で海外へ提供しますけどね

>>127
公害に汚染される事による社会コストは、規制による損失より
負担が大きいそうな

だから、投票したうちの２５％以上がいなくなれば

達成できるんだよ。

欧州みたいにエコ利権の最先端を行くべき。
実際地球温暖化もあるしエネルギー依存の日本だからこそ
原油に頼らない国になれば無駄な出費も減る
技術立国復権の旗印にすればいい。

>>139
温暖化って公害なの？

景気が良くなっても
最後に儲かるのは上流層だけだ

>>140
茶々


投票したのは6割くらいでしょ。
だから、投票者の半数近くじゃないと計算が合わない。

高速道路は無料にする、CO2は25%削減する・・・？
とりあえず民主議員の全財産で世界中からグリーン電力権を買うところから始めてもらうか。

>>143
少しでも生活を好転させられるように
なんか努力してんのか？

>>132
だからそう言うのは実勢との兼ね合いを考えながら慎重にやって行く物なの。
根拠も無く無謀な数字を掲げるのはタダのエエカッコしいでしかないの。

鳩山がブレるとか、撤回するだろうとか言っているのはもう無理でしょうね。

http://news.bbc.co.uk/
＞Japan's next leader has promised a big cut in greenhouse gas emissions, saying he will aim for a 25% reduction by 2020 compared to 1990 levels.

>>141
エコ技術を開発しても、あまり商売にならないんだよね。
だからやる奴が少ない

お前は時給700円で働いいてくれって言われて必死に働くのか？

鳩山は国民に死ねって言ってるんだよ。

日本は世界で最もエネルギー効率が良い国で、これ以上の削減は絞りきったぞうきんをさらに
絞れっていうようなもんで、無理なんだよ。結局排出権を買うはめになり、企業に莫大な
負担を強いる事になる。お前らは失業するか、給料を減らされるしかない。

>>141
だから原油に頼らなくなるためには無理やりでも原油使うと損ってことにしないと
企業は一生懸命にならないんだよ、儲からなきゃつぶれるんだからな企業が
そういう方向性にもっていかないといけないんだが民主はそんなことしない
既存のエネルギー使うほうが得な方向へ持っていっている
ただでさえコストで支持されてる化石燃料使用のメリットをさらに強めようとしてる
これでエコ技術復権など片腹痛い

とりあえず、民主に投票した奴は呼吸するな。

2020には原油なくなってるから安心しな

>>149
現状は技術というか、マーケティングで有利になるくらいだしね
欧州のエコ狂いどもに

>>135
会社の通勤に高速なんか使わんだろ。国道と違ってそこいら中に
あるじゃないのに。。。

矛盾してるって気づけ！　特に山間部じゃ死活問題だろうに。

ゆとり「９０年なんて知らないよ。」

>>155
バス使えばいいバスを作ればいい
1人1台使うことを禁止すればいい

ってか田舎は死ねばいい、みんな都市に住めば社会効率よくなる

【友愛】 全世界で絶賛報道中の日本のマジキチファーストレディ 英ガーディアン紙が遂に「Scientologist」と・・
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50904235.html

これ（4:38必見）...マジで放送されたんですよ皆さん...信じられますか？
日本オワタ....＼(^o^)／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8142805

産業界トップはもう片足を棺桶に突っ込んだご老体ばかりだから、
老い先も短く、環境破壊なんてクソ食らえとばかり、
儲け第一主義で構わんと思ってるだろうが、
そのツケは間違い無く、子や孫に災いとなって降りかかる。
死んだ後に子孫たちから恨まれ、呪われることになるだろう。
それでも構いませんか？

>>150
産業部門はもういっぱいいっぱいだけど
民生と運輸は1990年以降もエネルギー消費を拡大してきたから
まだまだ削減余地があるはず

>>147

これ以上は平行線だからやめるが、
無謀な数字っていう根拠もないだろ？

さんざん海外逃亡とか恫喝してゴネて、10％くらいまで下げさせようって
魂胆なだけだろ？　御手洗とか社員や国民などカンケーなしにてめえのカネ儲けしか
興味ないんだからよ、

普通に考えて、1990年比で25％下げられないほうがおかしい
中国バブル弾けて鉄鋼も激減、自動車も激減だし

また大風呂敷広げたもんだな。
新しい規制で産業が興せるなら歓迎だけど、単に増税に終わりそう。

>>155
まあ、通勤でエスティマとかでかいの乗っているのが多くいる現状で
説得力無いと思うよ。

>普通に考えて、1990年比で25％下げられないほうがおかしい

ほぉう・・・

>>160
で自家用車優遇の暫定廃止と高速無料化か…
産業界に削減目標は押し付けか

>>155
バカーキチは給与の大半をマイカーに使えばいいんだよ
それで何の問題もない

>>165
さすがみんちゅ党＝第二社会党だよｗ
いまだに「悪の企業から搾り取れ！」って感覚のままなんだろう

>>12
さすが。。人口減を織り込めば意外にいくんじゃまいか？

なんでこんな事になっちまったんだ？

>>168
マジでそう考えてそうだな。オマケにマトリクスの人間電池みたいなのも案に入れてたりして・・・

麻生の掲げた05年比15％減の目標はco2排出枠を含まないものだった
つまり排出権取引という詐欺には乗っからないって意味で評価してたんだがなぁ。

EUが叩いてた理由も、自分たちが儲かる排出権取引というスキームに乗っからないからだったろうし。
どうして「国際社会の意見」とやらを真に受けるのさ、鳩山さん。

>>21
もうすこし自然にやれよw

>>165 >>167
http://www.eccj.or.jp/strategy/2-now.html
猿が見たって
省エネをがんばる企業とエネルギー浪費を続ける一般人
という構図がわかるはずなんだけどねえ

火葬は禁止

土葬それも微生物の存在しない地中深く

>>29
テレビのこといってるなら、サラ金とパチンコだろ。
そして民主政権だから何の矛盾もないが。
そして円高で送金ウマー

これを機にテレビの深夜とお昼の放送を禁止。
日刊新聞のたぐいを禁止にもっていきたい。

>>176
朝もだろ、ｊｋ

25%ってどんだけ凄い量だか判ってない奴が居るな
1990年のCo2排出量が11.5億トン
去年が2008年が13.7億トン
その差8.7%

1990年比で25%下げるとなると、1970年の排出量まで下げる必要がある
これがどんだけキチガイな数字か、計算も出来ない>>161のようなバカには理解できないのか

中国の為に日本を友愛する計画が着実に進行してますな！


馬鹿な愚民だ(^^)

確か、民主政権に期待する項目No1が景気対策だったよな・・・？
どうすんだよおいｗ

『これがどんだけキチガイな数字か』

それはわかる。

だが言うなら民主党に投票したやつに言ってくれ。

関係ない人間には目ざわりだ。

鳩山っていったい何がしたいの？

あの根拠のない自信と、それを支持するマスゴミがわけわかめ

>>180
民主のマニフェスト読んで景気対策に期待出来ちゃう様な人達は、
今回のこの数字見ても
「わあ、民主党頑張ってるわあ。国際社会でリーダーシップ取ってるわあ。」ってなモンでしょうよw

大衆は目死いた皇帝。
マスゴミはそれを誑かす十常侍。

９０年とかバブルだなんだで美化されてるけど
トイレとかよくて簡易的な水洗トイレ、ちょっと田舎に行くと汲み取り式が普通にあったし
テレビも今のように全部屋有ったわけでなく、エアコンはリビングだけだったし
地方の鉄道だと扇風機オンリーの車両がデフォで、空気清浄機なんて換気扇に毛の生えたのがごく一部にあっただけ。
当然、携帯電話なんて庶民が持ってるはずもなく（通信兵が持つような巨大な奴が業務用にあったけど）
PCは一部のヲタしか持ってなくて、プリンタなんて便利なものは家庭になくて年賀状の印刷はプリントごっこやら業者委託
電話もFAXなんて付いて無いし、黒電話が現役な地方もチラホラ…

そんな時代に逆行できるわけないだろｊｋ…

1970年というと・・・ちょうど団塊氷河期jrが生まれる少し前か
はっ・・・もしやこの人口分は大半余分なのできえ（ry

>>185
そういえばそんなんやったね

また組閣も終わってないのに盛りだくさん過ぎるだろ

日経平均暴落きた

こういうドラスティックなブレイクスルーによるシナジー効果で
沸き起こるイノベーションでグローバルにウィン＝ウィンの関係を
築く事が今後のカンパニーストラデジーにおいてうんたらかんたら

さすが鳩山さんといわざるを得ない

ブレフォーだから、業界の偉いさんがちゃんと文句言えばすぐ撤回するよ。

まあ所詮は目標値だからな
本気で達成できると思ってるやつもいまい

やっぱり麻生よりアホｗｗｗ

産業界もみんなネトウヨｗ

2020年までに1990年の排出量の25%減ってことは・・・大体8.6億トンになり，
現在の排出量を13.7億トンとすると5.1億トンも減らすことになる．
この量は日本のエネルギー転換部門（主に発電）に匹敵する．
日本中の石炭・石油・LNG発電所を減らして，フランス並に原子力発電の割合
を引き上げれば達成できそうだな

>>183
こういう数字出してもわからんが一世帯辺り年間９０万の負担って言えば
文句言いだすよ。ま、子供２人いればプラスじゃんとか馬鹿な事言いそうだけどw

環境ってコストめちゃくちゃかかるんだよな。ＲｏＨＳとかＲＥＡＣＨとか
欧州の方で規制があるせいで、製品の価格に転嫁されている。

これ以上ドラスティックにＣＯ２減らすのは、生産現場ではムリ。
（特に鉄鋼や電機など）
作れば作るほどＣＯ２排出量が増える訳だから、単純に考えれば
国内工場の稼働を２５％落として（今年の初め頃にやった各社の帰休
、派遣切り、雇用の抑制をまたやるわけ）、海外工場でその分を増やす。
それしかムリだろう。

>>192
2度目で今度はアメリカもそれなりに本気であることをお忘れなく

2020年とか民主党が政権とってるか分からんし
あるいみババ抜きみたいなもんか

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい民主に投票した奴
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

コスモクリーナーみたいなの作れば良いんだよ。
Co2削減なんかに頭痛める必要はなくなる。

>>196
3人いないとプラスにならないよ

>>199
それどころか鳩山は死んでる

で、具体的にどうやって？

>>171
麻生政権は欧米からすると「思ったほど言うことを聞かない」相手だった
んだろうなあ
だから馬鹿な国民が転覆させてくれて歓喜してるだろう

>>202
何をどう計算してたんだろう…スマン

転載です。

522 名前： ナガバノスミレサイシン(愛知県) 投稿日：2009/09/07(月) 23:41:38.83 ID:MU8LoX6l
テレ朝のキャブひらってきた

144 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:39:13 ID:JtI/09dz0
お前ら91万払って生活できる？
http://up3.viploader.net/tv/src/vltv000064.jpg

生活レベルを下げる気ならば達成出来るわけで、経産省次官も述べているように、要は、生活レベルを下げる覚悟があるのか、
どうかという問題なんですよね。

今回みんちゅ党に入れた連中で「マドンナ旋風」のころに物心付いてない
お子ちゃまはまだ猶予するとして当時社会党に入れて今回もみんちゅに
入れてしまったバカからは選挙権を剥奪して欲しいわ

果てしなく方向性も内容もない無茶苦茶な目標ではある
が、しかし日本人は世界でも不可能を可能にできる数少ない民族だから
民主党が純日本人主導の純日本人の為の政治をするなら実現可能だろう
新たな産業になることは間違いないのだから
逆に創造性に致命的に欠ける大陸系の人間主導の大陸系の人間の為の政治をするなら
日本は二度と立ち直れない程荒廃するだろう

年間９０万＋増税だぞ

>>211
＋設備投資に５００万だな

年間９０万＋増税＋５００万……死ぬというか、庶民は生存不可能だろこれ

思ったよりはやくボロが出たな。

要するに、公共事業の替わりだな
産業界が反対するとかありえない話だ
国民に強制的に新製品買ってもらえるんだぞ
これ以上の景気対策はないだろうが

もうヴァカは書き込むな

財源は国民です
勿論産業も潰して人口もエコします

>>163
田舎じゃ軽の方が多いと思うんだが？　エスティマクラスは
激減していると感じている。

全世帯の家電を最新省エネ機器に買い換え
全工場設備を最新の省エネ機器に買い換え
それでどれくらい減らせるんだろうか。
長年使ってると倍位効率が違う機材も結構あるが・・・

これくらい消費したら景気も良くなるのでは
もちろんアシストが相当必要になるが

なんで日本人が貧乏してまで中韓に資金・産業移転しないといけないんだよ
これは、そーゆー政策だぞ

民主のバカは新しい技術・産業を作って内需復興なんていっているが、それなら先にお前が作れと
期待と妄想だけで、今ある産業を潰すのはやめろ

官製不況でなく政治屋不況

4年後、日本を無茶苦茶にした民主党が惨敗して再度、政権交代が実現。
で、10年後、25％削減に失敗して国際的に叩かれる新政権を小沢が便乗して叩き、政権奪取に成功。

ミンスに投票した連中は一切文句言わず最後までついて行ってやれよ
文句言う資格無いからなww

民主党はマスコミの支持を受けてると思ってるかもしれんが
NHK以外のマスコミは企業CMがないとニュースもできないんだが

こういう後ろ向きな目標立たれても
技術屋はガッカリするだけだよ・・

国産飛行機作るとか宇宙計画とかなら
夢も希望もあろうってもんだけど

意義は判るけどそんなもんばっかに
リソース割かせるなよ

>>219
結局それが結論なんだろうね
「二酸化炭素を排出する工場は国内から出て行け！（そして中韓へ行ってね）」

日本の再生エネルギーの比率は２％ぐらいだぞ。
ＥＵより一桁少ない。これをＥＵ並みにすればいいだけだろ。

主なエネルギー源は、水力・火力・原子力しかないわけで、そのうちCO2に関係するのは火力だから、
それを原子力に置き換えれば実現できるのかな。

>>218
作るためのCO2排出を削減するために工場の海外移転が進んで産業空洞化ですね

再生エネルギー（笑）
それで間に合う分けないだろww

ＬＥＤライトに補助金２５％つけてＨＶ・ＥＶの自動車税各種免除にすればそれだけで、かなり達成すると思うがな
その他エコキュートやら太陽電池にも大掛かりな補助金つければいい
財源はつけにしとけばあとは自動的に日銀が出してくれる

原子力で鉄を精製してみろwww

コストに見合うような省エネ技術は当然導入済みなわけで、経済的に非合理的なことしないと達成不可能なことだけは間違いない
なんで不況時にそんな金出さないといけないんだよ
それに、数値目標なんてのは小出しにするのが市場の常識だろ
民主は経済参謀いないの？
民主につかないと暴走するぞという経済界への脅し？

ここはビジ＋だぞw
妄想はν即でやれ

製鉄所を全廃すれば全排出量のうち30％削減可能だよ。

日本経済も終了するがね。

>>231
>>232で書かれているように、コストに見合わないわけですね。

日本の政治家は資源を日本に持ってくるということをよくわかってないな。
円が強いうちに資源を日本に持ってきて労働者を総動員して
国力を増強すべき。
金を転がしているだけの投資家や金融機関は追い込んで滅亡させるべし。

>>235
コストに見合わないだけってwww
とりあえず働けww

さすが鳩山、空気読まないとこがかっこいい！

メーカーは韓国と中国で作れと。

こいつ本気で日本を潰す気だ…

自民も民主もなんで争うように売国するのかな？
やっぱりフリーメイスンだから？

【政治】「信じがたい」「荒唐無稽」 鳩山代表の「温室ガス２５％減」に産業界は困惑★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252338251/
【調査】「景気上向く」0％：実力未知数、民主に不安…フジサンケイビジネスアイ企業アンケート[09/09/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252284333/
【調査】高速無料化はエコに逆行、７５％が反対-産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252331769/

しかし　民主等の政策矛盾してるな

高速道路無料化をするといいながら

二酸化炭素削減？

おかしいだろｗｗｗ

高速道路無料化するってことはそれだけ

車の排気ガスがでるってことだしｗ

矛盾だらけじゃね

日本人虐殺計画の始まりです

>>242
別に高速道路を無料化しても総走行台数が増えるわけではない。
むしろ信号がないことによる物流、通勤時の燃費向上で
減る可能性がある。
地方の話だけどな。

>>227
日本の原発が54基稼働して、全体の31%程
Co2を排出する、火力、石油、LPGは58%
これらを原子力でまかなうとすれば、100基近く作らないとダメ

普通に動いてるモノ、ワザワザ潰して
2020年までに100基近い原発を新しく建てるんだから、とんでもない金が必要になる
電力会社だけじゃ不可能だから、国民に重税をかけてとことん金を搾り取らないととても無理な話

このまま普通に製造業続けたって新興国との価格競争で日本は没落確実だから、
むしろ国際競争の土俵を「省エネルギー」という日本の得意分野に持ち込んだ
方が良い。

その意味では今回は国際社会への良いメッセージになる。

普通の電化製品、普通の自動車を作り続けていても、国際競争としてはもう
やっていけなくなる。派遣労働者をこき使わない限りは。

それならば省エネ家電や電気自動車への投資、太陽光発電や火力発電でのＣＯ２
削減技術、生産設備の省エネ化をより一層強力にすすめ、他国に追随できない
レベルのエネルギー効率性を追求した方が良い。

中国やインドはあの巨大な人口で今のエネルギー効率のまま発展したら必ず資源
が不足する。その時のために日本の省エネ技術を磨いておく必要がある。

>>237
精錬するには熱を要するわけで、その熱をどのように発生させるかどうかではない
でしょうか。話しが荒唐無稽となるのは、前提条件、つまり90年比25％が荒唐無稽
であるからです。

90年比25％減って事は、2007年比32％減って事だろ
１年間（12ヵ月）の32％は約4ヶ月

つ ま り 、 4 ヶ 月 間 一 切 Ｃ Ｏ ２ を 出 さ な き ゃ い い

簡単だなｗｗｗｗｗ

>>246
黙ってやれよ

>>246

脳みそあらってくるか日本人に生まれ変わってこい。
それか巣に帰れボケが。

しかし、日本の産業界のお歴々って本気でCO2削減したら
景気が悪化すると信じてるんだな。お笑いだけど、もはや
一種の宗教になっている。

>>251
地球よりも自分が大事だからなw
本当に地球がやばくなったら削減目標どころじゃないだろうが。
戦争もそうだがいざとなれば金の価値などない

>>248
あれ、なんかすんげーむずかしい気がしてきた

日本の産業をカラにする事が大中国様との約束なんだろ？ｗｗ

>>251

議員の方ですか？
なら聞きたい。


ダメにならない根拠は？

日本のGDPは90年代から伸びていない
一方世界は容赦なく成長する

※1人当たりGDP
1999年〜2009年の10年の成長率

【主要先進10ヶ国比較】
1 オーストラリア 64%
2 スペイン 59%
3 英国 46%
4 カナダ 42%
5 オランダ 39%
6 米国 37%
7 フランス 31%
8 イタリア 28%
9 ドイツ 16%
10 日本 -4%

【主要新興国】
中国 246%
インド 157%
ロシア 777%
ブラジル 143%
韓国 77%

>>248
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

「困惑や懸念」ではなくて「怒りや呆れ」だ。

CO２削減の為、設備投資が必要となる
　↓
その分製品価格に反映される
　↓
削減目標の無い国の製品との価格競争に負ける
　↓
MAID IN JAPN　ｵﾜﾀw

>>251
7%ならおｋ仕方ないって言ってる
物事には限度があるんだよ

あと、それアメリカに言え
民主もそんなに減らしたいならアメリカや中国インドに言え

>>251
じゃあ中国もCO2削減しても景気に影響が無いんだなwwwww
すげー4000年の歴史はかなわねぇwww

>>245
よく判りました。エネルギー供給面からCO2削減は容易でないとすれば、エネルギー需要
を減らすほかなさそうですね。

省エネったって結局最後は物理法則からは逃れられないじゃないか。
それをあたかも、限界の無い夢の技術であるかのように
思い込むのもどうかとｗ

京都議定書でさえ日本あほだと言われていたのにもっとあほがいる

民主党がここまであほうとは思わんかった景気回復させる気ないだろう、日本は暗黒の時代に突入したのかも知れない。

>>247
> 90年比25％が荒唐無稽

これに関しては同意見。
狂ってるとしか思えない。

ただし、生活レベルを環境のために下げるなんてことは普通の人は絶対できない。
そこら辺は俺はリアリストだから。

火力発電所を廃止してダムをいっぱい作って水力発電へ
ガソリンの消費量をへらす為に増税
自動車の走行を規制する為高速料金ｕｐ

ミンスのマニフェストどうするの

公約通りなんだから、国民は納得だろｗ
ttp://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg

日本は甘やかし過ぎたためか、車の燃費技術は欧米に相当遅れてるな。
ヂュアルクラッチも炭酸ガス冷媒のヒートポンプ、カーエアコンも
日本では数台試作しただけでギブアップ。ドイツじゃあ高速無料で、速度も
無制限、事故も少ない、事故にはメーカーも立ち会う。日本は衝突して潰れたアト
車内の被害の少なさを人形使ってＰＲするが、実際は毎日死んでる。
欧米は衝突の回避技術が凄い、この点も遅れ過ぎ。だからレベルの低い日本では
鳩山の政治指導が要るってこと。それでも無能経営者の猛反対は、恥ずかしい。

携帯普及させた時みたいに
よーわからんインセンティブ付けて売れば
思ったより普及するのではないかな

あとは捨てられないようにリサイクルを徹底

>>260
> 7%ならおｋ仕方ないって言ってる
同意。
これなら分かる。
25は基地外。論外。

ハケン切りでぼろ儲けの無能大企業にはムリ。
出来ない企業は、ゴーン見たいな有能経営者に代わって貰うことだ。

>>269
> 日本は甘やかし過ぎたためか、車の燃費技術は欧米に相当遅れてるな

ちょっとでも自動車産業を知っていればこんなことは死んでもいえないなwwww

>>273
少なくともヂュアルクラッチはねーよｗ
実際扱ってみれば分かるｗｗ

>>260
>コストに見合うような省エネ技術は当然導入済みなわけ

どこにそんな根拠があるんだよ、
今までさんざん甘い汁すって甘えてただけだろ？
政府なんて産業界の言いなりだつって、
で、世界からバカにされてる。

なんだよその７％は？　どっから出てくるんだ？

今までのツケが回ってきただけだろうがっ

>>248
手始めに４ヶ月呼吸止めてくださいね。簡単なんでしょ？
>>272
派遣切りを批判して、有能な経営者にゴーンとは…。

>>245
原発の実稼働率調べてみろ
日本は自治体との約束もあるから他国に比べて異常に低い

>>269
ドイツより日本の方が死亡事故は少ないんですが？ｗｗｗ

人口10万人当りの交通事故死亡者数　人）
ドイツ　　6.02
日本　　　5.20
車一万台当りの交通事故死亡者　人）
ドイツ　　0.98
日本　　　0.89

死亡状況も
日本　　歩行中　33％　自動車運転中　21％
ドイツ　歩行中　14％　自動車運転中　53％

知ったかで嘘書くなよｗｗ　恥ずかしいぜｗｗ

>>275
>なんだよその７％は？　どっから出てくるんだ？

普通の人は25%の算定基準の方を知りたいと思うのだがw

>>269
＞炭酸ガス冷媒のヒートポンプ、カーエアコン

それが今100万台以上普及しているエコキュートになってるんですが。
元々開発したのはデンソーだって知ってるよね？

車に搭載されないのは高圧なので、安全性の問題が有るからだ。

「サービス残業してませんｗ」で大阪滅亡！？

http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

景気がいい状態とは、みんなが沢山働いてくれて、
みんなが沢山お金を使ってくれる状態のことをいう。
軍需特需なんかまさにそうだろ。
CO2削減のためにみんなが沢山働いて、CO2削減
のためにみんなが沢山お金を使う仕組みを政府が
率先して作る。それで景気がいい状態にすること
ができる。

>>277
それも踏まえての数だろう
急に自治体が寛容になって稼働数が一気に増えるとでも？

原発なんて反対するする奴が絶対に出てくる

>>282
確かに、「戦争」と同じで無制限に国債発行してやるなら意味があるが、
今の民主にそれができるかな？

まぁ、エコという大義名分でやりたい放題やれるという発想かもしれないけどさ。

>>275
えっ？
コストに見合うって書いてあるじゃん
燃料節約
儲かることをやっているだけだよ

>>21
最近、ビジネス板に朝鮮人組織民潭の姿が多いよね。
ニュース速報＋から追い出されたからってビジネス板に逃げ込まないでもらいたいよｗ

温暖化対策だけなら都市部国道等に通過する車にミストをかける装置を付けたり
ビルを植物で覆うなり、屋上に栽培するなりすれば相当温度は低下すると思う。

>>287
建物を言うなら、空調システムの近代化で4割は行ける。
実際にサンシャインシティはリニューアル前比で4割削減を実現したからね。

>>282
CO2削減にとって一番いいことはみんなが働かなくて、
お金を使わないでエネルギーをつかわないことだぞwww

これよりいい削減方法教えてくれよw

新日鉄は既に、排出権の規制がないブラジルに高炉作ってるんだけどな。
もう稼働したのかな？
温暖化の規制も作った理由のひとつとして新聞のインタビューで語ってたし。
インドや中国も規制はないからミタルや中国の鉄鋼会社はうっはうはになれるかもな。
技術だけは日本にはかなわないが、時価総額に物言わせ、民主の
馬鹿政策で弱った日本の鉄鋼会社を買う。そして技術貰う。
名実ともに世界最高の鉄鋼会社へと成長するわけだ。

>>289
旧式の建物や車やニートからでも「二酸化炭素排出税」を取るんだろう。

さすが宇宙的友愛！日本の事なんか小さくて考えられないぜ！

>>275

巣に帰れボケ

>>289
一番いい方法でなくても、二番いい方法ででいいと思ってるから
教える立場にないな。

>>269

気持ちわるいな。

>>291
それじゃニート働いて、よけいな二酸化炭素排出するじゃんw
よけいに働いている善良なサラリーマンに重税しかなきゃw

少なくとも、移民１千万人受け入れとか馬鹿なプランは無くなるだろうね。

こんな突拍子もない提案に主要国が賛同するわけないだろ
馬鹿じゃねえの、鳩山は

またもや日本は国際政治のつまはじきにされる
いつか辿った道だ

>>282
戦争ってのは｢作ったものをぶっ壊す」作業の繰り返しだから
そりゃ製造業は儲かるよ

でもCO2削減というかEco技術ってのは
如何に無駄なエネルギーの消費を無くすって事なんだから
製造業としてはあまり好ましくない状況なんだよ

この相反する二つの事を同次元に語るのはアホすぎるな

>>299
一つのたとえをそれと同一だ言っているのだと
勘違いしてもらっても困るな。

>>298
いや、EUや中国は早くも歓迎声明だしてますがw

中国は自分のこと棚に置いてそうだけどなw

産業界と鳩山にしか批判が行ってないけど、家庭も厳しい削減を求めないと無理だぞ。
通常の補助金レベルじゃ10年では無理。補助金の上にガソリンと電気代に重税をかけないと。

>>300
例えになってないよ

金になる事と、金にならない事を同一とか言ってるんだぞ

>>1


○　民主案なら１９０兆円必要　温暖化対策、経産省が試算

ただ、こうした省エネ対策で達成できるのは９０年比１５％（０５年比２１％）削減まで。
残りは「義務的な経済活動量の削減」が必要になるとみており、粗鋼生産量を現行から１８％削減するほか、セメント生産量を２５％削減するなど、エネルギー多消費型産業の大規模減産をあげている。
　また、自動車交通量も２３％削減する必要があり、これを達成するには週２日規模で「ノーカーデー」を設けることなども求められる見込みだという。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090825000/1.htm

派遣や製鉄所の社員も民主に票を入れたのだから職がなくなるのは自己責任
マニフェストに書いてあることだし、それこそ読みもせず投票したのならそんな無責任はこの世の中には許されない
痛みでもって学習してほしい

ＣＯ２排出量はＧＤＰに比例するそうなのです
つまり日本のＧＤＰを２５％削減すればいいのです

エコはねえ
人間の欲望に反してるんだよ。
だから金にならない。
儲からない。
補助金以外ね。

二十世紀の高度成長期には、多くの国民が沢山働いて、自動車や
家電製品を製造し、多くの国民が自動車や家電製品を手に入れる
ために、またマイホームを買うために沢山のお金を使った。

これと同様CO2削減のために多くの国民がCO2削減のために働き、
CO2を削減するためのハイブリッドカーや電気自動車や省エネ家
電や太陽電池や燃料電池や、省エネ住宅のために沢山のお金を使う。
そのような仕組みを政府が作れば、高度成長期のころと同じよう
に景気がよい状態にすることができる。

>>302
家庭の太陽光発電の余り分を電力会社に売る
仕組みも必要だな。

そうやって家庭負担の緩和と電気の有効活用を図る必要がある。

>>299
一昔前、情報化は製造業として好ましくないというのと変わらん

>>305

そうだな。

トヨタの工場も海外移転決定。
名古屋・中部地区、失業者大量発生！！

連合ざまいみろ（Ｗ

>>311
もう大量発生してるよ
そこがずれてるんだよな

北海道でロードヒーティング使って駐車場の雪を溶かしている事業所や個人は
関係者全員ﾀｲﾎしていいよ
バカすぎ、屋根つけろって

>>312

今の失業は、派遣社員が主体。

鳩山政権では、正社員も失業する。

友愛政治で、失業率１０％時代へ（Ｗ

>>107がニートなのは確実

＞にわかに信じがたい。真意

ていうかさ。
だったら何で経団連は自民党支持じゃなくて、自主投票にしたんだよ？
25％削減を知ってて自民を見放したんだろ？

>>314
しない

民主党が政権を取ったら仕事がなくなるぞなんて
自民党議員が地元の地方の土建屋を前にして語ったら
今、仕事ないのが分かってるのかと言い返されたそうだ
その議員は落選した

>>1
鳩山政権、ＣＯ２削減２５％。高速料金無料。暫定税率廃止。
矛盾するバカ政策（Ｗ

○　民主案なら１９０兆円必要　温暖化対策、経産省が試算
　また、自動車交通量も２３％削減する必要があり、これを達成するには週２日規模で「ノーカーデー」を設けることなども求められる見込みだという。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090825000/1.htm

>>317
そしてさらに苦しむわけだ
だから自己責任でいい

CO2削減することがキモチイイっていう変態が、世界の人口の大半ならばこの政策はすごいだろうけどなw

>>317
米国発のリーマンショックでの不景気を、自民党になすり付けるの？
民主党は自ら不景気に突き進んでいるようですがｗ

>>319
公共事業が削減されても
民主党に公然と反対して自民党についたゼネコンの仕事が減るだけで
民主党側についたもともとそれほど多くない数の土建屋は減らないよ

>>319

それが、バカ議員を選んだ、有権者の責任だな。

自民にお灸をすえるつもりが、不況になって自分に帰ってくる。

トヨタのエコカー減税も今年度で終わるし、民主党を応援したトヨタの連合社員は、どうなるのかな？？？？？？？？
来年のトヨタの社員が楽しみ！！

>>322
1嫁よｗ

>>322

不況になれば、倒産するのよ。
それが分からないの？？
民主党信者さん。

お前は、鳩山のＣＯ２削減に協力して、早く寝ろ！！

夜中まで電気をつけるなんて、エネルギーの無駄使い（Ｗ

>>323
期待を裏切ることになるからごめんね
今は自民と癒着することで甘い汁吸ってきた奴らが
ファビョってるだけで正直つまらんのだ

>>311
このままじゃ、いずれそうなる。
自動車業界はこれから「世界で3社」に集約されると言う。
当然、新興国で出来る製造は新興国に流れるだろう。
もしくは国内労働者を超低賃金で搾取する。

ならば、日本は日本にしか出来ない付加価値追求に
エネルギーを今から注ぐしかない。

かといってうちらは金融や貿易で儲けることが
得意なわけではない。

結局ものづくりしかないと思うが、
その核はやはり省エネ技術だろう。

地球温暖化云々に関係なく、
世界が省エネ技術を渇望する時代はいずれやってくると思う。
新興国の資源消費量が爆発していけば。

>>326

そうだな。

トヨタは、自民党と甘い汁を吸っていたんだな。

だから、海外に工場が移転して、社員がクビになっても、いいんだな（Ｗ

ジャスコは５時閉店だな。

>>327

トヨタは、中国に工場を移転するね。

中国なら、為替リスクもないし、終身雇用もないし、ＣＯ２規制もない。

これからは、現地生産、現地雇用だね。

鳩山政権は、日本をぶっ壊す。　

すごい、友愛政治だな！！

>>329

そうだな。

深夜営業や２４時間営業なんて、とんでもない。

ＣＯ２削減のために、土日も休め！！！！！！！

そういや、夜の営業や夜のテレビ放送を止めれば電力はかなり減るな

えー民主党を支持された方は一日6時間ほど息をしないで下さい
24時間×25％＝6時間

一新聞社のフォーラムとはいえ、
開かれた議場での発言ですから
総理になった時点で、国際公約と扱われる可能性も高い。

http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200909070166.html
>本日は、「朝日地球環境フォーラム２００９」にお招きいただきまして、誠にありがとうございます。
>イボ・デブア国連気候変動枠組み条約（ＵＮＦＣＣＣ）事務局長、
ラジェンドラ・パチャウリ気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）議長、
>ビョルン・スティグソン持続可能な発展のための世界経済人会議（ＷＢＣＳＤ）事務総長をはじめとする、
>内外のオピニオンリーダーが多く参加され、今日、明日と２日間にわたって、焦眉の地球環境問題、
>とりわけ気候変動問題について議論をされるということに、非常に期待しております。

>>333
2005年比で30%減ですから！！

景気が悪くなろうが問題ない
環境のほうが大事なんだ　エコに協力しないなら日本から出て行け
ってことだろこれ　別にいいじゃん（笑

>>333

冗談で、鳩山にそんな提案したら、

民主党を支持しなかった人（全国民の約２５％）が友愛されそう。

中国に工場進出させるのが本当の目的

車の売れ行きが悪くなると思うけど、
自動車産業って日本の基幹産業だよねw

まあ、一番の問題は、発言内容そのものよりも、国内で通用する大風呂敷を
外交でやっちまったこと。外国にそれ無理だシィ

内政の評価はとりあえず無視するとしても、外交においては民主党はやばすぎる。

>>330
これまでの数年間だって国内派遣労働者をこき使って
国内雇用が成立していただけで、
昨今の派遣切りに見られるように
とても長続きするやり方じゃない。

遅かれ早かれ従来型製造業の雇用は流出するよ。

それよりも省エネ技術への投資を優先させて
そこから新しい雇用を産んだ方が良い。

いずれ中国では石油使いまくった挙句、
資源価格高騰にあえいで省エネ技術を欲しがるからw

>>341
日本に新工場を作れないのだが
どこで働くの

中国の緑化に投資してその分排出権を購入する、とか

常識的には、今回の選挙に民主党が勝てば、鳩山が首相になることはわかってたわけじゃない。
あんな大金持ちなのに脱税＆マネーロンダリングやってるやつを、自民党にお灸をすえるために
勝たせちゃったんだから仕方ないんじゃない。
麻生が漢字読めない問題とは全く比べ物にならないくらい故人献金はひどい問題なのに、
マスコミが大騒ぎしなきゃたいした問題でないと思ってるやつがたくさんいるんだから。
勿論、外国では鳩山夫人の問題で、選挙前に代表おろされてるけど。

>>341
>資源価格高騰にあえいで省エネ技術を欲しがるからw
技術が高く売れないとどうなるんですか？

>>342
作れなくはないよ。
CO2排出量を3割減らした工場を作れば良い。

>>346
そんなことをするよりも、海外に工場を移転させた方が楽では？

>>341
省エネ技術をぽんとプレゼントするんだよ
それが友愛だろｗｗ

んで、稼動時には装置はずして熱効率優先されちゃうわけだ
そのくせ、排出権取引で日本からガポガポ金をもらう。
排出量なんかGDPごまかすのより簡単そうだろwww

さすが民主党！！

>>345
高く買ってくれるところに売れば良いだけの話。
別に相手は中国だけではない。
インドでも東南アジアでも売れるところに
売ればよい。

>>349
それだけで25%減にかかる費用はペイできるの？

>>349
皆そんもん買わなくていいんだよ。
日本がリーダーシップを取る以上、日本の技術は無料移転が基本だべ。
日本政府が払うべき。ひいては日本人が

やだっつうんなら、CO2排出なんてやらないもんでOK。

オレは自民に入れたが今回民主に入れたやつ、鳩山が原因で景気悪化や在日の犯罪が増えたらどうするの？

>>347
海外の安い労働者に出来てしまうようなことは、
その時点で海外に流出するよw

それがグローバル資本主義だもの。

日本の労働者にしか出来ないような付加価値のある労働じゃないと、
いわゆる「正社員並賃金」で国内の雇用を維持することは不可能だよ。
その付加価値がここでは省エネ技術なわけで。

もちろんそのためには付加価値を生み出せるような
労働者の人材育成も必要だが。

中国はただでいただいても金出して買いやしない、いい加減学習しろよ。どこまで馬鹿なの？
だいたいあそこは中国以外が抑制すれば自分とこ出し放題でいいじゃん、て思ってるて

>>353
民主党は国民の生活を破壊したいから当然そうなるよな

高速道路無料化でますます自家用車の利用が増えるのに、何を考えてるんだ？
なんでこんなに一貫性が無いんだ？？？

この時間帯は東亜板みたいな書き込みする
バカしかいないようなので寝る。んじゃ。

時給１０００円の件もあるなあ

>>357
おいおい、駄々をこねるのは優先的地位を持った顧客にしょっちゅうやられてるだろ
いやならいいよ。と。ん、ちがうんかい？

日本が勝手に高い削減目標出したからって
他国がそれに感動して追随するなんてことはないんだぜ。
いかにこのバカから金を搾り取るか考えるだけだべ。

おまけに途上国では数字の改ざんなんかあたりまえの世界だからな。
イノベーションwwとやらが起こる前に日本人の財布が空っぽになってたりしてなwww

>>356
どっちか一方にすれば凄く説得力があるのにね。
全部やろうとするあたりが友愛脳だな。

高速道路無料化と暫定税率廃止の後、燃料に環境税でも
掛けるんじゃないの。

＞新日本石油
＞神戸製鋼所








環境破壊団体を叩き潰せ!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

本気で言っているのか？
無駄な予算25％削るのと　同じ感覚で言っているなら　吉外だ。

本気なら規制しろよ。
これからの車はハイブリット以上、10年以上前の製造家電は強制的に買換え、
これから立てる建物には太陽光＋蓄電池と断熱材を強制。
役所、国会はクーラーなし。実現してくれよ。

>>361
そういえば民主党は燃料の税制を一本化するつもりらしい。
これやると元売り以外の業者は廃業を余儀なくされるんだが、
与信の関係で元売りから直接買えない中小企業や製造業も燃料の調達ができなくなって廃業だとか。

こんなもん国連総会で宣言して、達成できなかったら
各国から非難囂々だな
下手すりゃ罰則喰らうし、国の信頼が失墜する
結局中国さまから排出権を買うつもりなんだろ？
日本になんのメリットもない

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見れば鳩山論のトンデモ度が分かる　　
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/

世界の工場たる中国が
この規制にのらなかったら
さらに中国に工場が流出していくだろうな
そうなると、日本から工場がさらにへって
失業者のやま、子供手当てがどうのとかいってる
レベルの問題じゃなくなるぞ

>>364
その程度で達成できるようなものじゃないんだよ。
車を全部ハイブリッドにして発電所を全て原発にしても無理。
経済活動の抑制＝日本の衰退を伴わないと無理な水準、排出権を買っても経済規模を落とさないと駄目。
鳩山は自分の虚栄心を満たす為だけに断行しようとしているんだぜ？

経団連の老害豚どもが必死にブヒブヒ鳴いててメシウマｗ
こんなもんはまだまだ序の口だぜ。
テメエらには嫌と言うほど地獄見せてやっからなｗｗｗ

>>369
経団連が嫌がるなら喜んで首吊りそうな勢いだなｗ

>>369
地獄を見るのはお前らだ、当然俺もな
工場は海外に逃げ出すか、廃業の2択ｗ

工場なんざどうせ派遣や海外研修生を奴隷労働させないとやっていけなくなってんだろｗ
最低賃金１０００円にされたらまたブチキレるんだろうな、経団連の老害どもは。

>1
民主政権は短命に終わりそうだな

>>373
でもそれって食い逃げじゃあw

>>367
>1990年ベース　2020年　マイナス２５％

馬鹿だとは知ってたが、キチガイだったとは

30年もたてば25%減なんて可能だろう。
屋根全体を太陽光にして壁は植物はやすか熱を吸収する素材とか？

植木屋が来て草が全部無くなったらとても暑かったが草がまた生えてきて涼しくなった。
昼間は雑草から水滴がたくさん出てる。

レアメタルがありません

環境のためなら生活水準も１００年前に戻してしまう基地外発言
頭悪そうだから自分たちの言ってる事も理解できてないな
相変わらず目もイッチャテルしね
故人献金疑惑の容疑者を首相にしてしまう国民てどうなってんだか？

>>376
その植物を育てるのに石油をたっぷり使った肥料や農薬使うんですねｗ

>>369
おまえは家計の負担36万円払って、かつ失業とか耐えられるんだ？

とりあえず財界への締め付けはOKとｗ

>>376
今の状況を知っているのか？　現在からだと、12年で35%削減だぞ。

本気でやろうと思ったら、電気代が高いので貧乏人は冬は寒さに震え、夏はクーラーも使えない、
ガソリンが高いので車にも乗れず、徒歩かチャリか電車で移動という生活になる。
エネルギー価格の上昇は、生産・流通・販売のあらゆる部分でコスト増につながるから、生活必需品も値上がり。
経団連がどうのとか言っている底辺層が、真っ先に死ぬだろうな。

民主党の黒い罠の前哨戦が始まった
ここで環境税の新税導入で大幅増税になる

>>380
経団連のプロパガンダを真に受けんなよ低能ｗ
奴らこそてめえの金儲けのためなら平然と国を売る売国奴だ。
全資産没収の上終身強制労働くらいは課すべきだな。

>>382
そうなったら金持ちにもそういう生活してもらいますよｗ
拒否したら死刑

金持ちは私兵を持ってるわけだが

>>386
国民の困窮をよそに富裕層の奴らは警備員に守られて贅沢三昧の生活を送っている！
とプロパガンダしてほしいんですねｗ

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

シナの中央政府からの指示で、日本の産業の力を削ぐのが本位だろ？
いよいよ、傀儡政権の本性を表し始めたな！

>>388
なにこの2ちゃん脳( ´,_ゝ｀)プッ

って言いたいとこだがこのニュースの前ではなにもいえねぇ・・

＞国益を損なうのは間違いなく
それがぽっぽの狙い。国益なんてぽっぽの最も嫌う言葉ですよ

さすが民主党だな。日本という国をめちゃくちゃにして
10年間で日本人の25％を殺すか移民させるんだろ。
そうすりゃCO2の25％は確実に減らせるしな。

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

>>361

その環境税で、中国から排出権取引でＣＯ２を買うのね。

せっかく、日本国の道路整備のために使っていたお金が、環境税となって中国に献上されるのか。

友愛だな（Ｗ

出来なかったらごめんなさいで済ませばいい。

>>369

お前はアホか。

トヨタもキャノンも困りません。

工場を海外移転（中国）すれば良いだけ。

困るのは、工場で働いている日本の労働者と下請けの中小企業。

>>349
発展途上国が省エネに興味があると思う？
環境装置を付けてやっても電気代がもったいないとかの理由で取っちゃう国が

民主って本当に売国奴なのか？

25 名前：名無しさん＠十周年[hage] 投稿日：2009/09/08(火) 02:36:27 ID:ch51StvQ0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい民主に投票した奴
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　　　　自民党の言う通りになってるじゃねーか
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　　http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

民主に投票した家庭の電気を遮断して良い

民主に投票した奴は政策実現のために
ぜひ死んで欲しいね。

キチガイだな。こんなキチガイをのさばらせた自民党の罪はあまりにも深いぞ。

普通に無理だから。
外国もどれだけ苦労してんのか知ってんのかよｗ
だからこそアメリカとも色々揉めてるんだろうが。

この目標値ってのは軽いものじゃないんだよ。
ガキの遊びじゃないんだから、ちゃんと裏付けを取って言うもんだ。

>>395
移転費用どうすんだよ

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　私たち正気よ。
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!　　太陽パクパクしたら、２５％削減なんてすぐよ。
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　　私、金星に行ったの。
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　トムクルーズは日本人、今度、私の撮る映画に出るの。　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 Y' ／　 　|
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090904/amr0909040914001-l2.jpg

人を何割か排除し、企業のほとんどを海外移転でやっと達成できる数字だな
なんの萌芽もないのに技術革新が起こると妄想してる奴もいるしお先真っ暗だな

>>401

主権者は国民。
選んだのは国民。
自民にも責任はあるが7対3くらいで支持した奴の責任だろ。

環境技術（笑

すでに世界最高水準の技術を持っていますが

民主バカ信者は普段の生活で環境のことなど考えているのか？

先ず２ｃｈを止めろ

まあ、政権交代前にぽっぽを友愛するしか止める方法がないだろうね。
でも言いかねない底抜けのヴァカだということはずっと警告してたんだぜ。
鳩山由紀夫をもっとよく知りたい人のための資料集【簡略版】
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_88.html
エラ通信のチラシの裏　鳩山由紀夫をもっとよく知りたい人のための資料集【手持ち資料完全網羅版】
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_97.html
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_66.html
外国人参政権の目的は、韓国による日本の属国化　明日のバンザイクリフ選挙で、日本は滅亡します
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_49.html
090817 資料集　日の丸を裂いて、破って、つなぎ合わせて作った民主党旗を掲げる民主党大会
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_39.html
敵性日本国籍人　民主党幹事長　岡田克也　「靖国にはＡ級戦犯が」…野田消費者相を批判090811


htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_38.html
売国奴　民主党　政権獲得後、沖縄に中国軍・ロシア軍などを誘致する方針
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_26.html
本命はいつも日本人以外へのプレゼント【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給090808
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_22.html
亡国宣言　鳩山由紀夫
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_21.html
090807 民主党　鳩山由紀夫があなたの預金と財産のカミクズ化を提案します。
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_18.html
090806鳩山由紀夫　宇宙人宣言【Ｎｏ’ｔ　日本人】
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_6.html
民主党　鳩山由紀夫に認知症【精神障害】の疑い　ｖｏｌ２
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200908/article_3.html
鳩山由紀夫　民主党代表に認知症【精神障害】の疑い　
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_91.html
民主党は、政権交代により【日本の国益追求システムを容赦なく破壊します】

htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_88.html
大江康弘参院議員発言　『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_79.html
ボンボンのキチガイ　鳩山由紀夫首相で日本の滅亡は確定します。
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_70.html
民主党　裏マニフェスト
htt●p://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_64.html
【鳩山クーデター】鳩山民主党は、衆院勝利したら国会を無期限停止するそうです【週刊文春】

今朝のテロ朝の擁護の弁「排出量取引の分も含めた内訳を示してほしいですね。」

あほかと。２５％「削減」ってホザいたんだよ、ぽっぽは。「目標値の設定基準」とはイってないんだよ。

>>406
いまだに日本人の有権者の殆どはお祭り選挙から脱しきれていないんだよ。
お祭りだから後先考えていない。
だから４年前も今回も冗談みたいな候補者がじゃんじゃん当選してしまうような
現象があちこちで発生するんだ。
民主主義の意識なんて殆どないよ。
あるのは選挙ごとに発生する狂気と、お上に任せておけばいい、
お上は国民の為に政治をしてくれるんだからっていう、妄想。

どうやって２５パーセントも削れるんだ？
１０年前は２．５パーセントでも不可能で、後進国から排出権買い捲ったけど。
中国とインドの環境問題を一気に引き受けるなんて与太飛ばさないよね？

民主党を支持した奴が悪い
責任とってほしいよ
北海道や愛知とか民主党がとったとこは壊滅してほしい

>>411
向上を全部中国に移転すればいーんだよ（笑

全国民が新聞を一切買わなければかなりの量の炭酸ガスを削減できるよ。
今の新聞紙の多くは、再生紙比率75％だ。
新聞を取らなければ25％の木材をセーブできる。
また、古紙再生の過程では、輸送、脱墨、溶解など大量の石油資源を使ってるし、
そもそも、新聞の宅配なんて石油の無駄遣いだ。
押し紙だってあるし・・・

新聞紙と二酸化炭素
ttp://gaia.ris.ac.jp/~gotlab/old/kenkyuusyoukai.files/env.edu/forest/sinbun6.html

自分は建物も車も家電製品も全部エコにするよ。

それが地球のためだからね。

でも、お金がないから鳩山政権になったら

全部、負担してね。

新聞社は潰れるべき
資源の無駄だから

んだな。
毎日、朝日と経済新聞はいらないな。

できなかったら謝れば良い 言ったもん勝ち無責任型社会
になるのか
やたら責任追及 政権交代しまくり 船頭多杉でなんも進まない型社会
になるのか

民主があのマニフェストを本当に実現するなら、家計負担は確実に増える。
みんな、家計防衛のため、今のうちから新聞の定期購読をやめておこう。

日本人を減らして排出量を減らします。 在日は日本人ではないので排出責任は朝鮮半島にあります。
とか言いそう

新聞なんてとってません
ＮＨＫ受信料解約したらいいじゃないですか
反日で捏造報道のＮＨＫに金払うなんて無駄
ＮＨＫ職員は高い給料貰っている公務員よりこっちを人数減らしに給料削減したほうがいい
ＮＨＫ職員なんて役に立たないんですから

>>419
だな
大手新聞社が一つか二つ倒産してくれればそれだけでかなりＣＯ２削減できそうだし

>>65
墓石も中国産が増えてるんだよね

鳩山は国家戦略局を通ったことだけ話すようにして欲しい。
マニフェスト内容も含めて。

ＴＢＳや朝日とかテレビ局も潰れたらＣＯ２削減になります

＞425
まず新聞紙だけでいいんだよ。
新聞紙の流通がなくなれば、炭酸ガスを減らせることが確実だし、
誰でも簡単に実行できるし。

>>424

鳩山は小沢の許可をえたことだけ話すようにして欲しい。
マニフェスト内容も含めて。

日本のエネルギー効率はアメリカの５倍、中国の１０倍以上。
これだけ企業が努力しても、民主党は自己のパフォーマンスのためにさらに国内企業をしめますか。

>>427
実際、書かれた原稿読むだけにしたほうが良いと思う

>>419

環境税→一世帯月３万、年36万徴収するんだと。

とりあえずイオンとブリヂストンと新聞の不買運動やれば３％くらいは削減できそうだな

よく知らないんだが「温暖化ガスの排出量」ってどうやって
測定してるの？ 信頼できる測定法なの？

新聞不買だけで3％はいくでしょ。

温暖化なんてエコエコ詐欺ですよ

>>431
イオンに行くのはエコじゃないな。
近所のスーパーで十分。

>>411
２５％と言っても今より排出量が少ない１９９０年比だから、２００７年比で計算すれば４０％超の削減になります。
このレベルになると節約とか省エネとかでは無理でして、排出量の８割を占めるエネルギー・産業・運輸の３項目について
半減するぐらいの削減を強制的に執行する必要があります・・・

　　　経団連、財界の糞共がしめあげられて、ザマァだおwwwww
　 　　　　　　　　　　　　 　　　|/　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（　）─（ ）／　 （●）　　（●）　＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　　（__人__）|　　　　（__人__）　　　　|　 （:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　 （●） 　（●） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　|　　 　　　|　 　 　 （__人__）　 ∪　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　今日会社の業績悪化の件で肩叩かれてな…　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

民主党を削減してほしい

「エコ」と言う言葉で消費者騙くらかして、高額な商品売りつけたいだけなのに何勘違いしてんだよミンス党！

サンダーバード隊創設とか、日本の温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減とか、
麻生がマンが脳なら、ポッポはアニメ脳か。
嘆かわしい。

麻生をこき下ろしていながら、その立ち位置は桁違いな妄想空間だ。

鳩山を阻止しろよ民主信者

鳩山25％発言、中国の影響か
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51268172.html

実は25％という数字を主張していた団体に、一つだけ心当たりがある。
その団体の名前は、中華人民共和国。

まさか日本を発展途上国並みなレベルまで落とさせて、
そこから這い上がろうなんてこと考えてるのか？

10年後の経済動向を考えれば、自ずと達成しているだろう

九州も派遣０だったのが派遣求人チラシも結構増えてきて
やっと景気がもどってきてるのに
なんてことするんだ！！！！！！！！

>>436
しかも「あと10年ちょっとで」だしな。＞2020年
今から大学レベルで技術革新があったとしても、
それが産業化して普及するまでの時間を考えたら絶望的。

何が｢産業界にもプラス｣だよ・・・
高速無料化とガソリン税暫定税率廃止との矛盾しまくりじゃねーか。
｢２５％減らす｣じゃなくて｢２５％減を目指す｣って言ってるつもりかもしれんが、
日本国民は騙せても世界は騙せないぞ。
民主が政権手放しても、２５％の公約は残る。
どんだけ若い世代に負担増やせば気が済むんだ。
失われた１０年じゃ済まないレベルになりそうだ・・・

鳩山総理での国際公約予定

１．自衛隊を廃止して、サンダーバード隊の創設。

２．ＣＯ２を２５％削減して、日本から製造業をなくす。

です。

これで現在プーの人は、一生プー決定です。

民主党に投票した重いツケだな!!
これからたんまり払えよしヽ(≧▽≦)/

>>304
> 粗鋼生産量を現行から１８％削減するほか、セメント生産量を２５％削減

今ですら合併合併の繰り返しでセメント会社減ったのに
一時期みたいに韓国から粗悪品を輸入する気なのか？

どうも鳩山は日本を壊したくて壊したくて仕方ないらしい

どうせ何もできないから安心して見ていられる

>>436

やっぱり民主支持者が呼吸を止めるしかないな。
人口が今の半分以下になれば達成できるよ。

民主キチ信者は日本が滅びる前にデモぐらいさっさとおこせよ

今後も景気成長すると思ってるほうが荒唐無稽、信じがたい

知らないうちに自然と達成しているだろう

欧州は歓迎らしいからあくまでも建前だと思いたい

>>456

欧州は、排出権取引のマーケットがあるからな。

排出権でぼろもうけ（Ｗ

25%の数字の出どころが中国さまだってﾃﾗﾜﾛｽwww

常温固体核融合を実用化するしかねーな

鳩山は自ら率先して行動して示すべき。
外遊も飛行機じゃなくて泳いで行って、
年金やら高速無料化やらの試算も全部そろばんでやって、
議員宿舎も全部テントにしろよ。

>>441
民主信者は、25％の意味するところがまだ理解できてないと思われる

>>366
罰則はないよｗ
ただし、今後の他の会議やら決議に対して貸しを作ることになる。

京都議定書だってブッちしても構わないのだよ？
その代わり、ホスト国としての立場とか国家的メンツ全て失う。
別の２国間協定だって、コレを元に一方的に無視されるかもしれない。

ところで1990年比25％減ってのは実質西暦何年あたりの値になるんだろ？

数字ばっかり先走ってるけど
これで温暖化はどうなるの？って一番大事な点が完全に思考停止してるな
そもそも今、温暖化なのかという点すら疑わしいのだが
仮にIPCCの言ってることが正しいとしたら
一番厳格な欧州基準を全世界が採用しても温暖化とやらは止まらないだろ

本気で対策するなら人工的に動植物に影響のない範囲で酸素放出したり
二酸化炭素吸収するプラントなんかを世界のあちこちに設置するような
科学的なアプローチが必要だろ

効果なんてどうでもいい、その姿勢にこそ意義があるなんて言うのは
もう精神論というか宗教の範疇なような

鳩山一人分の臓器売ってもせいぜい1億ぐらいしか捻出出来ないのにこいつの思想１つで日本が滅ぶ

>>464
もともと温暖化の話は宗教だからね。
とはいえ、ほどほどのハードルなら環境配慮の意識付けのためにも使えるから良いと思う。

今年は冷夏だったしなー

鳩山は公約守れなかったら、ただ責任とって政治家辞めればいいと思ってる“いい加減”な人だよ！

国際社会に２５％削減宣言して、他国にも強制して、日本が達成できなかったら、日本どうするの？
国連脱退すればそれでいいってもんじゃないんだが。日本オワルよ。




麻生は選挙大敗覚悟で金融危機の時、あえて解散をせず、「政局よりも政策を優先した判断」は間違っていなかったと
後の歴史は評価するであろう。ただ、もし... ったら　は通用しないのが現実の歴史だが　orz

別の大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」










は？？

>>464
温暖化そのものはほぼ確実。CO2原因説もほぼ確実。
止めることは難しいが、その被害をなるべく抑えるために
温暖化対策のコストとの落とし所を各国の思惑もからめてもめてるのが現状。

>>467
世界的に見れば、今年の夏は観測史上3位の暑さだよ。

やればできる。
経団連の年寄り連中はゆとりよりたちが悪い。
削減は一律じゃない。鉄や金属の精錬はCO2をだせば良い。
減らせるところは50%でも削減すれば良いんだから。
コンビには無くせ。スーパーの冷凍機も制限しろ。無くせる無駄は
多い。

増加要因のかなりの割合が火力発電による排出だよ
原発のいろんなトラブル多発でそれまで休ませていた火力発電所を
フル稼働したせいで2007年頃は排出量が増えてしまったけど、
その後世界的に景気が悪化してそれまで増加の一途だった総発電量が
減り始めているのを知らないのか？

>>469
いや。製造業だけど受注が徐々に増えてるのは確か。
他の中小企業も休業日減ってきてるし

それを鳩山は……

>>470
産業革命以前から温暖化が始まってたって言うの
あれ、ヨタ話だったの？

>>471

まずはお前が冷蔵庫とテレビとエアコンを捨てて

パソコンを落とせ。

>>471
俺らが鳩山に合わせる義務は無い
やるならあいつを選んだ奴等だけで達成しろ

最近、自由がないな

>>474
うん。与太話。20世紀になるまで気温は低下傾向。
http://www.jccca.org/content/view/1029/770/

テレビで鳩山25%減をマンセーしまくってて頭クラクラしてきた･･･

http://www.j-cast.com/2009/08/17047572.html
電力10社の発電量、12か月連続で前年割れ　7月は1割減

>>472とかこれとか、現実を知らない奴がいちいち騒いでいる方が不思議だよ

>>470
CO2原因説がほぼ確実・・・？・・・・えっ？

原発ガンガン作って、火力発電所を停止させていく。
車をガソリン→電気にする。
各家庭の屋根に太陽電池義務付け。

などなどでむしろ産業振興策だよ。旧来の産業から
するとおいしくないがな。

>>478
ｻﾝｸｽ

>>471
お前何なの？
民主支持者でここまで過激なこと言ってるのは、
たまに見かけるエコロジー原理主義者しか居ないんだけど・・・。
民主党集会ですら、アジビラとプラカード装備の隔離集団作ってるだけなのに。

アオリだったらいい加減にしてください。

>>470
CO2の排出量と温暖化は長期的スパンでは相関性が認められないんだから、
確実なんて言葉を軽々しく使うべきじゃないよ。

>>481
知らなかったの？

【電機】昭和シェル：太陽電池量産へ　日立のプラズマテレビのパネル工場を買収…投資額はおよそ1000億円 [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252361750/

環境は金になる
いつまでもガソリン車や家電産業じゃどうしようもない

ドアキンドが早くも発狂し始めたかw

>>486
大気を覆う雲の量とかｍ学説は諸説有る。断言できるほどの関連データは出てないと思うのだが・・・

＜ぽっぽの脳内＞
「すべての国が合意するのが前提」
↓
どうせ無理
↓
できなければ他人のせいにできる
↓
言ったもん勝ちｗｗｗ俺天才ｗｗｗ

>>485
だから「ほぼ確実」
ちなみに、長期スパンでは相関性が認められている。
エルニーニョ等による4，5年の短期では相関性が低くなっているけど。＞Keeling
100％確かか、なんてことは誰にも分からない。
「ニャントロ星人が地球温暖化ビームで攻撃している」可能性だって0ではないしなｗ

>>489
雲の影響は最近否定された。

これから中国企業に敗れて倒産する大手企業が続出するんで
15％分は自然に減るだろうと鳩山は予想しんじゃまいか

寝言言う暇があるならさっさと政治をしてくださいよ

>>491
出来ればソースplz
ググる先生のキーワードでもありがたいっす。

宇宙線の影響で雲の発生は東工大の先生の説が有力だったはず。
そもそもICPPでもCO2主原因説の判定結果は微妙な票差だったはず・・・

>>482
そもそも原発停止とかが多発してやむなく、何年とかずーっと休ませていた
火力発電所をあわてて稼動したとか、覚えているやついないのかな
この板なのにあまりにもレベルが低い奴が多すぎる

火力発電自体も発電効率アップが地道に進んでいるし、何より、
原発の稼働率もこれまでのひどい状態からは戻っていくだろうし、
電力需要自体が減少の一途

世界的な景気なんて今は国債で崩壊を食い止めているけど、そんなの
いつまでも続けられないし、それに政府支出による一時的な支えが終わったあとの
反動を考えたらもっと景気は悲惨なことになるのは必然なんだし、
それをあわせて考えたら、10年も経たない内に自然と達成していることだよ
きっと、こんなことで騒いでいることすら滑稽だったねって後で言われる程度のこと

１時間も民放をつけていれば、２０回くらいは
大企業様によるエコエコＣＭが流れてくるんだから
カンタンに達成できる数字でしょ？
＞ＣＯ２　７５％削減

車をEVにするのを促すならなぜガソリン暫定税率を下げるんですか？
ガソリンを高値にしてこそEV普及を促進させるのが筋だろうが

>>494
http://wiredvision.jp/news/200707/2007070922.html
とか、そもそも相関性が無いんじゃ？って論文とか、
シミュレーションとか、今年に入ってからも幾つか論文があったはず。
Real Climateあたりでも何度も話題になってたとおもた。

今回は「目指す」じゃないの？

初めて、失業って状況をリアルに感じたわ。
これ聞いたとき。
では、会社行ってきます。

>>11
置き換えなんて簡単にできねえ。
その前に、大半の工場が流出して、経済混乱が起きるだけ。

環境はカネになるよ
外国が日本からカネをむしり取れる
さっきフジが朝日の記事を引用して
国連の職員が笑顔で褒め称えたと報じていたよ
意味が解っていない
本当のことを報じられるテレビ局って一つでもないのかね

http://www.news.janjan.jp/government/0805/0805290304/1.php
二酸化炭素排出の大きな要因は火力発電による発電増加によるものです

そして、その発電量自体が減っているの
http://www.j-cast.com/2009/08/17047572.html
電力10社の発電量、12か月連続で前年割れ　7月は1割減

こういう状況で、なぜ無理って言ってる人がいるのだろうか
現状認識をもう少しちゃんとした方がいい

民主党の鳩山由紀夫代表が2020年までに日本の温暖化ガスの排出量を
「1990年比で25％削減する」との中期目標を表明は、意味が存在しません。

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の原因ではなく結果にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

●自民党が敗北したことはうれしい限りです。民主党万歳！！　の気持ちですが、二酸化炭素に騙されては駄目ですよ。
東大工学部出の鳩山さんなら、理解出来るはずです。誤った二酸化炭素認識を覆すことこそ民主党がやるべき事です。
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

>>495
あほか

朝ズバで援護中
http://www.youtube.com/watch?v=mjXiyJIxpEk

>>498
�dクス。なんかその辺の学説争いはgdgdしてるなぁ・・・
東工大の先生は丸山教授だったねｗ・・・鳩山が東工大出身なのは皮肉としか言いようがない。
個人的にはIPCCの結論含めてCO2説はまだまだグレーだと考えてるが。

いずれにせよ「国際協調」の足並みを崩すので、表面上はともかく各国内心は腹立たしいんだろうなぁ・・・

そもそも日本が省エネ体制構築し終わって、欧米連中は暢気に油使いまくってた
90年を基準にしてる時点で、終わってると言わざるを得ない。
2000年と20005年比だと、日本よりヨーロッパのほうが排出量は増えてる。
まあ、日本が経済停滞してたからってのも理由の一つだけど。

お金無いのにカネ配るは駄目よ

日本の人口
半分にしたらおK

排出権ビジネスと称して中国に金と技術を流すためだな

>>507
えもやんの解説があった。
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000020052009&page=1

科学の話と、実際にどうするかという話はお金やメンツの問題があって難しいね。
では出かけます。

ポッポちゃん、人気取りで放言できる状況ではなくなったのだが・・・
CO2はどこがどのくらい出しているとか知らないのかな？　どこでどのくらい減らすとか目処は？
まぁ、目標を高く上げるのは良いことだww

>>1
>別の大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」と困惑の表情を浮かべた。
とあるように、地方でも既に行われた経済対策のおかげで、遠くではあっても薄日を感じられる状況になった。

民主党には、この自民党の撒いた景気の種から出た芽を、大きく育てていただきたいところなのだがなぁ。
いきなり除草剤を撒かれた気分。

>>505
お前があほだろ
そもそも日本国内でどういう要因で増えているか、何も分かってないくせに

しょせん取り越し苦労だったねで終わるよ
そのうち、今年の日本国内の二酸化炭素排出量は前年に比べて大きく減りましたって
いうニュースが出てくるから、その頃には今何も知らずに騒いでいる多くの人が
忘れていて、なんだ騒ぐことじゃなかったんじゃんってオチがつくのは必至

二酸化炭素の排出とか温暖化とか民主がどうとかいちいち語らんでも、
自然と減る話だよ

ビルに屋上緑化を義務づけ。
造園業に雇用が増えて失業対策も賄う一石二鳥。

総理なんだから方針だせばいいんだ。
あとは官僚がやれ。

ばれるのがいちばんＣＯ２だしてるの企業だから
そらおこるよ、レジ袋とかごみ分別なんてくそなのにエコ利権だからな

言うは易し、行うは難し

鳩ポッポは後先の事も考えずに言うペテン師だ。

>>518
耳当たりの良い言葉だけ並べてマスコミにマンセーさせれば
政権とれるって実証されてしまったからなあ･･･

この問題に限らず、今後も鳩山は好き勝手言い続けると思うよ

ほっといても
十年で25％も減るのか
すごいね

簡単な解決案は
暫定税率廃止:代わりに炭素税。電気自動車等の補助金の財源に。
高速料金原則無料:1，2，4ナンバーは無料とし、乗用車は有料。
まずは企業に儲かりそうなものにしないと製造業はみんな海外へ出ちゃうぞ。
そうなったらどうする？日本！

むしろ減らない理由を聞きたいくらいだ

いや30％以上だぞ

嫌なら日本から出て行けばいい

気温が上がったから、水蒸気量が増えて、帰還系として急速に気温が上がっている。それだけのことだと俺は考えているよ。地球のシステム的な問題で解決できない。
派手に火山が噴火する等して気温が下がるのを待つしかない。

村山政権みたいに
ごちゃごちゃにして後の人が苦労するパターンかな
新聞ウケが良いこと言ったらだいたいダメだね
賛否があることは新聞の逆
経験則だ

>>512
色々�dクスです。
この辺の学説は「どちら側」でかいてもそれなりにスポンサーが付くから、オイラみたいな素人はフィルターかけて見てしまうｗ
CO2排出権等々絡むからなぁ・・・・

さて、オイラも会社だ。

鉄鋼みたいなエネルギー消費のものすごい激しい産業で言えば、今後
日本が得意とする高級鉄鋼の優位性はどんどん減っていくのは必至だし、
既にトヨタをはじめとして海外からの鉄からの調達は増えてるわけだし、
日産とか既にやってるけど、製造拠点の海外への移転も相次ぐだろうし、
ほっといても普通に減ってるだろうよ
わざわざ身構えなくてもな

2007年は原発停止で火力発電が云々とか言ってる人が居るけど
これ「1990年と比べて25%減らす」って話だよね？

誰かブレーンとなる人置いてないの？
小沢と仲悪いそうだけど
放置されてんの？

ＣＯ２削減のために少子化にしようぜ

>>529
常温核融合炉をすっ飛ばして対消滅機関の開発が急務だ。
理論上水があれば永遠にエネルギーを生み出せる。

政治や経済ではなくSFの出番だけどね

>>529
特段の対策採らずとも、経済の大幅な後退やら産業活動の空洞化とかも
あわせて考えれば、知らずのうちに達成してる
でもそれは、排出量削減対策のために産業が縮小するんじゃなくて、
景気悪化と日本沈没で産業活動が停滞縮小する→自ずと排出量も減るってだけだから

騒いでいる奴らはどれだけ今後の日本が成長すると妄想しているのだろうか

>>530
小沢と仲違いか。それなら色々合点が行く。
まあこの件は大丈夫だろ、鳩山は既に25人目のクリスタルチルドレンを日本で見つけたようだし
鳩山を枢軸とするクリスタルチルドレンの円卓により国家戦略も環境保護も万事上手く行く。

>>519
そのヒント与えたの小泉だけどな

これって、中国、インドなどの発展途上国もスキーム参加が条件なんでしょ。
実際やるってことよりも、Co2を他にいっぱい出している国に対して、
「おまいら乗るなら、うちはこんだけだけやるつもりだけど、どうよ？」っていう
交渉ネタだけだろ、こんなもん。

>>536
交渉ネタにするなら実現可能な数字出さないと意味ねー
荒唐無稽な数字を出したら最初からやる気ゼロだと思われるだけだよ

武田邦彦
http://takedanet.com/
■ＣＯ２を２５％削減するのはＮＨＫから始めて下さい
■格差拡大と乞食化
■科学が政治と結託すると
■終末思想の政策化　（３）
■タバコを考える　パート５
■終末思想の政策化　（２）
■総選挙・・・マスメディアの語彙不足
■終末思想の政策化　（１）
■子供に教えてはいけないこと・・・「あなたに何ができますか？」
■太陽電池が有望ならＣＯ２を減らさなくても良い
■懐疑派が正統派になった瞬間
■新ＮＫＨ報道 北海道，寒冷化へ
■時間だけが・・・
■良いことばかりなのに，ちっとも良くならない
■無策の責任
■温暖化を一つひとつ考える パート（５） 分かれ道−１

民主は経団連とは距離を置くみたいだからな
経団連も今まで自民党べったりだったツケが出てきたな
いくら文句いっても民主党政権を望んだのは国民だから

本気で日本を潰す気だから仕方ない

日本資本の産業とか何も残らないだろうね
外資ってか朝鮮資本の企業は優遇されるから残るだろうけどさ

ぼろ車の車検を認めないってのは、数年かければ達成可能だけど、
既存の住宅の強制断熱化ってどうするんだ？

断熱基準を達成しなかったら家をパワーショベルで強制破壊するとかするの？
ホームレス大量生産？

鳩山は極上の馬鹿

時代錯誤な法律「再販制度」に守られ、世界最高の所得を得ている新聞記者が
低レベルの印象操作、偏向報道ばかりしている。
タダ同然の電波使用料（電波は国民の財産）しか払わず、世界最高の給料を
貰っているテレビ記者が低レベルの印象操作、偏向報道ばかりをしている。
マスコミ記者の給料は官僚のトップ事務次官と同額の労働貴族です。
人の悪口ばかり言っている記者、テレビキャスターは大金持ちです。
自分達だけの利益を考え、日本国民の将来を考慮しない最低の人達です。

党首の経歴みりゃ書生論しかないボンボンと一目でわかる。
発言をみれば東国原宮崎県知事よりもバカ発言。
そんな党をかつぐ報道業者にエサをやりつづけた会社首脳の自業自得。

信じがたいのはてめーらジジイのアンテナ感度だよ。

>>541
断熱基準を達成した家は10年間、固定資産税は無料
未達成と昭和の古い家は５０％増税なら改修する家も出てくるんじゃね？

宇宙人との密約説
永久機関開発説

骨の髄まで左翼の癖に清貧気取った義賊様ってか？
国家なめんのもたいがいにしろよ

>>545
貧乏の外巻きの渦巻きが物凄い勢いでｸﾞﾙｸﾞﾙしそう。

無理矢理電気自動車に変えてインフラ設備やれば
長い目で経済回復するだろ輸入も減らせるしさ

>>545

伝統的な街並み京都や奈良も全て建て替えかな？

神社や寺も含めて

朝日「25%削減で、日本が世界を率先する！！」　産経「途上国に搾取されて終わりですね。わかります」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252365276/

>>550
ええ、文化財として保護指定を受けていない街並みは全て建て替えですね
神社や寺も含めて

排出権取引で中国様に金を献上したくてたまらんのだろ

日本の二酸化炭素排出の主な分野は三つ

エネルギー部門の33.8%
産業部門29.7%
運輸部門18.5%

その他は7%に満たない分野ばかりだ


原子力発電所を作りまくればエネルギー部門だけで7%はいけてしまう。
運輸部門はハイブリッド化だけじゃちょっと無理。
電気自動車か次世代燃料しかないね。

>>533
そんな日本沈没な経済破綻を望む君は何人だよw

>>545
金が無い人は、死ねですね！

どうせい中国は参加しないんだから
もっと大きく70％削減とか吹いとけば良かったのに・・・

というか、日本が25％削減なら
ＥＵは国別かつ、88年比で25％削減
中国は87年比で50％ぐらい削減しないと
公平かつ意欲的な目標とはいえないよね・・・

日本だけが25％削減したらマジで終わる

まあ環境気違いの鳩弟も結局入党しなかったし
岡田がいるから、何とかしてくれるんだろうけど

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

07年比32％となると、普通の方法では絶対無理！ただ、CO2をださなきゃいいんだろ？
じゃー加工して『ホスゲン』として排出しようぜ！
温室効果はたぶん無いハズｗ

>>555
望んではないでしょ。
俺も>>533と似た様な考えだけど、これから少子高齢化人口減が進むとしたら、排出量も必然的に下がると考えないの？
もちろん、それだけで２５％減は無理だけどね。

大部分を排出権取引に頼る形になると思うんだけど、
仮に全部排出権取引でクリアーしようとしたらいくら位かかるの？

>>557
25%は岡田が言い出したんじゃなかったか?

>>558
別にそんなことしなくても
自給率と一緒で測定方法を変えれば明日にでも2〜30％は簡単に動かせるよ

しかし白豚の金儲けのセンスはハンパねーな。
『命名権』はまぁアリだと思うが『排出権』なんて発想は
全然思いつかなかった

>>537
意味無くはない。
政治的な逃げ道を用意しつつ、相手も巻き込んだ実現可能なレンジに着地させるための
初期値としては、まぁ、それなりに妥当な数値じゃないかと思うけどね。
ただし、中国、インドが乗ってくればの話し。
中国、インド連中が、「うちら関係ないモンね〜」って言ってる最中の、日本独りよがりの
90年比8%減よりは、マシってことさ。

>>7
派遣禁止で工場は海外に移転する十分に可能な目標だ

>>561
俺の深読みのし過ぎかもしれないが
あれは無力化を狙ったものだと思ってる

例えば
毎年7000人ぐらいでてる交通事故死を
6500人に減らすためにシートベルト着用を徹底しよう、
という目標をぶち上げると、
取締りやら、啓蒙やらで結構なコストと労力がかかる

だが7000人を0人にしよう
とか100％実現不可能な目標をぶち上げてしまえば
そうだね、頑張ろう（具体的には何もしない）
となる


今回の25％なんて
正に実現不可能な例だろ？

中国に温暖化対策技術をあげたことは馬鹿馬鹿しいだけだったな

海外移転が進む進む

あー
前に自民の大物経済通（ぼかされたんだけどこれは誰だろうね？）が
達成できなかったらごめんなさいでいい
といっていた（排出権取引の拒否）

これは戦略としては正しいが
達成まであと0.5％　ぐらいの場合だと国内的にも国際的にも非難を浴びかねない

が、
達成まであと30％　　とかなら
何十兆も払うのなんて無理だから
逆に放棄が容易になる

経団連に対するいやがらせ

>>566
お前んとこの会社はすぐに嘘をつく会社なのか？
ん？
達成不可能な目標を掲げ、それを株主総会で発信しちまうようなやつは単に無能なんだよ。
その後の株価はどうなるよ？
信用は？

まさにゆとりwww

日本以外の国は日本の競争力をそげるし、資金も吸えるしで基本は喜んでるだろｗ
アホな作戦で逆に連合国を利して、戦犯裁判でも無罪放免になった牟田口廉也
みたなもんだなｗ鳩はｗｗ

内臓脂肪で原因で健康を損ない早死にする確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞鉄筋が腹部を貫通するも、脂肪のお陰で軽症で済む確率

だと思うのですが＾＾；

大きな目標をあげるのはいいことだと思うよ、そりゃ。




達成できないときに罰ゲームって話が無いなら。

景気がいい状態とは、みんなが沢山働いてくれて、みんなが沢山
お金を使ってくれる状態のことをいう。

二十世紀の高度成長期には、多くの国民が沢山働いて、自動車や
家電製品を製造し、多くの国民が自動車や家電製品を手に入れる
ために、またマイホームを買うために沢山のお金を使った。

これと同様CO2削減のために多くの国民がCO2削減のために働き、
CO2を削減するためのハイブリッドカーや電気自動車や省エネ家
電や太陽電池や燃料電池や、省エネ住宅のために沢山のお金を使う。
そのような仕組みを政府が作れば、高度成長期のころと同じよう
に景気がよい状態にすることができる。

生産総額に反比例で法人税決めればよくね？全品国内生産の企業は優遇、全品海外生産の場合は法人税を3倍。

おいおい、日本はもう十分削減が進んでこれ以上の削減率は鈍化するのが当然なのに、
ここから途上国以上の削減率を提示するって正気の沙汰ではないな

だれがブレーンなの？

最低でも重工業は全部海外に追い出さないとダメだな

あれじゃねえの？
「あ！今、瞬間削減率が25％を越えました！マニフェスト達成です！」とか

>>530

鳩自身は小沢と別に仲悪くない。むしろ仲いいくらい。
他の反小沢派が騒いでるだけ。

これを呼び水に途上国や欧米諸国の排出目標が厳しく設定される
→日本の省エネ技術の販路が生まれる可能性
あ、そう。うちらは無理だけど日本さん頑張ってね＾＾
→日本企業だけ厳しい基準を課され競争力ｱﾎﾞｰﾝ
ってことなのかな？そして後者になる可能性が高いと・・・

つまり、日本から工場無くして、中国や韓国からの輸入に頼ろうというわけですねw

>>574
稼いだ金は排出権取引で中国辺りにもってかれるんですね。
わかります。
景気が良くなったはずなのに、生活だけは今より悪くなるんですね
よーくわかります。

いいよなぁ。中国インド辺りなら
ごめん、ウチ、達成できなかったですむもんなぁ。
日本じゃそうは行かない。

鳩山って大衆を混乱させるのが得意だな

友愛が聞いて呆れるわ

無理やり国民に金を使わせて環境問題も解決で一石二鳥って事?
反発はあるけど、皆が金を使うので景気は回復するでしょ。

戦後に建てた家の建替え需要(耐震問題も)が出てくるし、
電気自動車の電気インフラ需要など、ほったらかしにはできない物を
整えていくための大義名分でしょ。 義務化しちゃえばよい。
ただ銀行もバンバン金を超低金利で貸してくれないとね。

戦後に揃った物を一気に変えるんだから、反発は当然。
結果的には良いんじゃないのかなぁ。

オイルショックの時だって国の政策の排ガス規制で
買い替え需要が生まれたんだろうし。
地デジの件だって、テレビ買替え需要が生まれただろうし。

素人の一考えでした。

>>585
> 無理やり国民に金を使わせて環境問題も解決で一石二鳥って事?

うむ、それには給料を上げてもらわないとですねw

１，発電所の9割を原発にする
２，高速道路の通行量は無料化するが、3倍の環境税を課す。（エコカーのみ等倍）
３，材料を輸入して、加工、輸出する無駄を省くため、加工技術を産出国へ渡します。
４，電気料金を3倍にします。
５，2〜5時の間は電力供給ストップします。
６，年金を貰っている年寄りは海外に移住させます。

これくらいやったら排出権使わなくても何とか出来そうじゃない？

>>585
モノを大量に買い換えさせて環境問題解決とか、何の冗談だよ

日本の二酸化炭素排出量の推移は、例えば｢全国地球温暖化防止活動推進センター｣の
｢日本の二酸化炭素排出量の推移 (1990？年) ｣によると、2007年は1304（百万トン）、2005年は、1287（百万トン）、
1990年は何と1143（百万トン）。
鳩山を擁護するやつは、どうやったら、1990年比で25％削減（857.25すなわち麻生案の2005年比で33.4％減、
2007年比で34.3％減）できるのか教えてくれ。

>>583
排出権取引の金は日本がCO2削減努力を怠ればもって
いかれるんだよ。おれがいっていることはその逆。

>>574
無いなあ。
自動車や家電製品は出来るだけ使わずに光熱費燃料費を節約するだけでしょ。
短期的な政策だとハイブリッドに買い替えも有るかもしれないけど長期的には
車に乗らない、家電製品は最小限しか買わない、家は建て替えない。

>>588
おまえは仕事なしでどうやって生活するんですか？w
経済界は大量にモノを買ってもらうためにCO2を削減できないと言っているんだよ。
おまえはCO2を削減したいのかしたくないのか？環境問題を解決したいのか？何がしたいんだ？

>>588
今はリサイクルというものがあって廃棄＝ゴミという訳じゃない

>>590
持って行かれないように交渉するのが政治家だろうが。
何で弱腰なのか？

>>591
ここは日本が経済成長するために25%CO2削減は多すぎると
経済界が文句を言っているというニュースのスレ。
ここでそんなことを言ってもスレチだよ。

中韓で使う鉄鋼とコンクリートを全部日本が作れば、地球に対して優しいのに。

>>592
CO2削減は無意味、環境問題とCO2を結びつけるのは馬鹿、という風に世界的なコンセンサスを
得られる方向に持って行こう。

>>594
「友愛」の鳩山が持っていかれないように交渉してくれるとでも？

民主党は二酸化炭素を２５％減らそうと頑張るみたいですが
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg
↓↓↓
123 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 01:46:00

頑張れニッポン・・・意味無いと思うけどｗ

http://up4.pandoravote.net/img/panflash018472.jpg

日本だけ必死に２５％減らしたって意味ねえだろｗ

>>594
意味不明だな。
CO2を目標通り削減できれば排出権を買う必要はない。
交渉でどうなるものでもない。

>>598
鳩山に最初から期待してない。

１０時の注目株＝鳩山新政権による家計圧迫を軽減――花王を狙う

　花王<4452.T>を狙いたい。　民主党代表の鳩山由紀夫氏が掲げる「１９９０年比で温室ガス２５％削減」は
産業界から猛反発を受けているが、国民の家計を圧迫する可能性も高い。さまざまな負担が懸念されるなか、
花王では、新たな洗剤「アタックＮＥＯ」の発売を開始。すすぎ１回で「節水、節電、時短」をキャッチコピーにしている。


◎注目株関連情報は投資の参考として情報提供のみを目的としたものであり、株式の売買は自己責任に基づき、ご自身で判断をお願いします。

［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］

提供：モーニングスター社

>>600
アメリカや中国に出来て日本に出来ないのがおかしい。
外交能力が問われるんだよ。

「二酸化炭素25%削減」
「環境技術を発展途上国に提供」

ってのは憶測ではなく確定事項なの？
「提供」ってのは、無償提供ではなく「売り込む」って事じゃないの？
憶測とかが入り混じってて現状がよく分からん。

>>603
排出権取引の関係が意味不明だよ。もうちょっと勉強してこい。

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる　　
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/

>>603
鳩山の何処に期待してたんだ？外交なら外務大臣歴の長い麻生の方がいくらか交渉は上手いだろうが鳩山は能無し代表だぞ

日経死んだ。

>>602
全自動洗濯機では意味が無いのでは？

鳩山代表の友愛論には政治家としての資質に疑問視し、むしろ宣教師むきかと思ったが、
同二酸化炭素排出大幅規制目標政策には大賛成だ。
90年度比25％が妥当かどうかは正直小生には分らないも、少なくとも日本の政財界から
激しいｸﾚｰﾑがつくのは相当高い目標なのであろう。現在我国は80年代の高度成長期を終え
え国家目標を喪失して永い沈滞期を迎えているが、co2の削減は新たな国家目標として時代
にあった最適な目標たりえるし、過去の省エネ技術の拠り一層の進化と他国との隔絶した
いわば、高く売れる技術開発テーマ足りうると考えます。米国・シナの旧来の量産技術の
勝者は、変化に対する対応が現在儲かっているだけに遅れると思いますが、民間では目先
損できない今こそ政治が主導をとり、未来の国際関係主導権をとる為に高い目標を掲げて
すすむべきと感じる。

>>607
だから最初から期待していない。
奴に投票した人間から金取れよ。

>>600
勉強不足過ぎる

ミニマムアクセスとかと一緒で
達成できようと出来まいと
買わないなら買わない、が認められている

CO2排出量をどうしても減らしたいのなら、総排出量の30％を超える
発電を削れば良いんだよね。
100％原子力発電にすれば目標達成じゃん。
エネルギーの無駄だけど。

テレ朝のキャブひらってきた

144 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:39:13 ID:JtI/09dz0
お前ら91万払って生活できる？
http://up3.viploader.net/tv/src/vltv000064.jpg

>>589
９０年以降の資料ばかりで…
でも、見つけた。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5009.html

１９９０年比２５パーセント減（８５７．２５百万トン）って
１９７０年代の数字だな。

札幌オリンピックが１９７２年。
あの頃の生活にもどれというのか？

>>606

一人当たりの排出量の増加よりも総トン数の増加のほうが
率が大きいのは単純に人口増の結果じゃないか？

てことは2020年に人口が9500万以下になれば
現在の一人当たりの増加率を維持していても
25%達成できるんじゃない？

安楽死法案とおせば解決だ

■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる　　
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/
　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 俺は洞爺湖サミットで各国を煙に巻いて
　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 2008年基準で2050年に温室ガス５０％削減と合意させたのに
　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　1990年比で2020年に２５％削減か〜。
　　　お前ら友愛でよかったなあ。

いっそのことヤマトのコスモクリーナーみたいに、
大気中の二酸化炭素を除去する(実際には固形化するんだろうな)装置を開発して、
地球上の二酸化炭素を全部取り除いちゃえよ。
その結果がどうなるかは判らないけど、
二酸化炭素が温暖化の原因かどうかはすぐに証明できちゃうだろ。

大抵のSF映画だとこういう装置は暴走して地球滅亡するフラグなんだけどな。

船はみな原子力、バス、トラックも原子力カーにしちゃえよｗ

>>617
なあに、オバマの1990年比で、2050年までにCO2削減80％減
に比べたらどの数字も小物に見える(ｗ

>>612
CO2削減する気のないやつと議論する意味はないんだよ。

この後「そんな事云ってない。まだ総理じゃ無かったから無効。知らん知らん」とドタバタして、
それを見てイギリス辺りが勝ち誇って「やっぱジャップはバカｗｗｗ」
となるまでの流れが全部見えるので欝だ。

ようは、自民党が激減させたODAを復活、中国の排出権を買うって事だろ。

>>621
ごめん、よくわからないんだが
それは削減できることを前提に言ってるようだけど、
実際問題、削減できなかったらどうなるの？
削減できると確信できるだけの根拠になるような技術って何かあるの？
正直よくわかんないんだよなあ。

正直、自家用車は半分くらいに減らしていいんじゃまいか？

ツンデレだよなー。何が国民の暮らしが・・・だよｗ

>>618
全部とかは極端だとしても、CO2削減というのならそっち方向に開発を進めるのが正しいよね。
本当にCO2が原因なら世界中が協力して開発を進めりゃ良いんだけど、
誰もがCO2原因説に半信半疑だからなんとなく先延ばしにしてうやむやにする方向で
話が進んでるよな。

ハトぽっぽ　は宇宙から偉大な電波を受信してるんだお
きっとボタン１つで削減出来るようになるお

>>620
30年過ぎた先の目標で公式に発表したものは一切やる気がないことを示している。
なぜなら30年先になると、アメリカではずーと中核でありつづけるということはほぼないから。
30年たったら、石油がなくなるといい続けて、ずっとなくならないのと同じ。

高いCO2削減目標
　　　　↓
設備負担大幅増と技術的困難から操業停止・廃業する企業多数＝CO2大幅削減
　　　　↓
失業者が増大し、生活苦から自動車も手放す＝CO２大幅削減
　　　　↓
治安悪化により外出する人も減る＝CO２大幅削減
　　　　↓
第三次産業も次々倒産＝CO２大幅削減
　　　　↓
やることが無くて夜は子作り＝少子化問題解決


民主党の神政策叩いてる奴は何なの？

タクシー規制するだけで簡単に達成出来るんだから安心しろ。

>>630
＞やることが無くて夜は子作り＝少子化問題解決

バカか
CO2が大幅に増えるから、子作りは禁止だろ

ミンス党に投票したやつだけに環境税を課するってのはどうだ？

ミンスなら逆にミンスに投票しなかった奴に環境税をかけそうだけどな（ｗ。

インフルエンザで人口が半分になれば、特に何もしなくても目標達成

月水金はノー生産デーにして、日本中の向上をストップすればよい。

インフルエンザくらいで半分にはならんよ。

>>624
削減できなければ気候変動が人類の経済活動を破壊することで、
必然的に削減させられるだけ。その前に削減することが必要。

達成できるわけない

無理な目標掲げて国内産業ぼろぼろ
達成できなかった分は、排出権取引で中国韓国へ金ばら撒く

これが小鳩の目的だろ。ホント、ぼろぼろバケの皮が剥げてくるな。

>>637
つまり気候変動が来ようと来るまいと、人類の経済活動は破壊されるって事か。
あんま意味無いねー

>>325

ナマポに倒産は無いよｗ

でもなんで今さら温暖化対策なのか
太陽黒点の減少から見て、準氷河期が始まると予測されてるのに

>>606
今回の25％減が2035年の目標だったら良い感じだったんだけどね。

あと10年じゃ無理。

ハトポッポは太陽をパクパクしてるからなｗｗｗｗ


まぁ口約束で守る気ゼロ

>>637
真面目に信じてる人が居たとはｗ

破廉恥だな

>>130
そもそも中国が出しまくってるのに、そこから排出権を買えるシステムが全く分からない。

２５％削減の第一歩は、高速道路の車を減らすことだろ。

無料化との関連は、幼稚園児でも考えればおかしいことはわかる。
本当になんにも考えていないバカ代表なのかな？

中国も1990年から25%減にするならまだいいが。

他スレでは論破されて消えたけど、民主信者はこのままco2排出量が増えると
日本の７５％が海に沈むとか、日本が海の中になる！！
とか散々デタラメ書いてあおってたｗｗ

>>644
ホント真面目な国民だなw
ビジネスに利用されているだけで、先進国が先進国であり続けるための戦略だろ。
ドライに考えればいいのにな。
そもそも地球温暖化って寒冷化より生物にはいい事だからな。
小氷河期が終わって暖かい方向に向かってるだけで、二酸化炭素云々全く関係ないのに、これで寒冷化向かったら死んじゃうぞw

>>637
ありがとう。
でもそれ、日本だけが青色吐息になって頑張っても
世界的に変わらないことには全く意味ないし、
その前に削減することが必要って、ほぼ精神論だよね？
疲弊している日本だけが乾いた雑巾を絞るのって今必要なことなんだろうか。
結局、これをやれば-25%っていう技術のあてはないの？
なんか研究費自体凍結してるようだけど、そういうのを止めたうえに
民間開発の地盤になる産業界をさらに疲弊させるような事をしておいて
技術開発しろって、矛盾を感じるんだよなあ。

殺される前に自殺しようと云ってるだけ。
自殺大国日本らしい展開。

>>639
CO2削減が基本的に必要であるという議論のベースに乗れない人は、
いくら声を上げても蚊帳の外だという認識を持つべきだね。
はっきりえばスレ違いなんだよ。

排出権は一切買わずに国内努力だけで目標達成を目指し、
その為に設備の買い替えや新規住宅、新車購入に対する
補助・助成を大量に出すならいいよ。
もちろん増税なし。全て国債。

４年間で責任を問われることのない政策は大風呂敷広げてるな。
２０２０年ではなく、２０１３年までに幾ら二酸化炭素を削減するのか
野党は追及するべきだな。

自民党は大嫌いだけどco2は垂れ流しでいいと思う

マイカー利用抑制で公共交通機関を使う事を推進してるならまだしも、
高速無料化して、どんどんマイカー使えっていう事をしときながら、
一方で「CO2を世界で一番減らします！！」
なんていうあたりが、民主党らしいっちゃらしい。

野党生活が身に付いちゃったのか、国内のメディア受けする事を
世界相手にも言っちゃうなんてヤバすぎですって。

マニフェストをころころ変えた時みたいに、「最終決定ではない」 とか 「あくまで目標」 とか
後で言っても、国際的にはタダの嘘付きとしか見てくれないんだが…

【環境】今世紀末の海面上昇、最大で1m20cmに達する可能性　北極の温暖化急速で…世界自然保護基金（WWF）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1252038729/

２ｃｈ科学板では
「地球温暖化は詐欺、CO2削減しても無意味」
でほぼ一致しているというのに。

>>653
板違い

ビジネスのビの字も知らないような環境原理主義者に何言っても無駄かもしれないが

一応大原則として
トレードオフの概念は抑えておこうよ

というか、巧みに誤魔化したけど
お前京都議定書に目を通してないだろ

とりあえず全文読んで来い

話はそれからだ

民主党は、「黄砂降らしてすいません権」を中国に売れよ。
頼むよ、まったく。

このままいったら夏は集中豪雨や４０度の日々で北極の氷が溶け
海水面が上がって江東区は水没。
２５%削減は当たり前のこと。
地球は人間だけのものではない。

>>660
もう京都議定書はなかば済んだ話なんだよね。

国民負担30兆円増
鳩山政権は死に体だな

>>662
それをロシアアメリカ中国の順で言ってこい
話はそれからだ

まず一般家庭からの排出量3割を占める車を規制すべきだな。
自家用車通勤の廃止、公共交通機関、自転車などの代替手段の積極利用、ガソリン税に変わる環境税等

鉄と自動車は潰れるなｗｗ
やっぱ金融大国を目指すか？

温暖化ガスを２５％削減して

高速無料化で車をどんどん走らせ排ガスまきちらして

こういうのをマッチポンプっていうのかな？

先進国が地球環境を悪くしたとか言っても、
中国とか、途上国だって、先進国が営々と築いてきた
先進文明製品の恩恵にあずかってるんだからな

>>667
本気でそれやるならCO2の排出権取引は日本以外では出来ないという条件がいるな。

>>663
やっぱり読んでなかったのか・・・・・・

話にならんな

その程度の知識で俺と議論しようとするとかどんだけだよ

製造業は国内工場つぶしてすべて海外に移住させないとまずい。
日本はIT、金融、バイオに産業構造を転換しなければならない。

>>662
とりあえず日本が25%削減すると、
具体的に何がどうなるか、数字で出してくれ。
オカルトは禁止な。

国民を粛清して実現か？鳩ﾎﾟｯﾎﾟ
雇用も生活水準も犠牲にしないで実現できるように努力するのが政治家の仕事だぞ
負担押し付けだけならサルでもできる

25%削減だと、どれくらいの負担増になるのか
内訳込みで誰かお願い。

燃料商社、終了

大量リストラしないと達成できないから国内は壊滅レベル。
粛清が始まった。

これって外国からお金を取られる話なんだと理解している人は
世間にどのくらいいるのかな
行政訴訟を起こせないのかね
起こしたとして裁判長がアレだからダメか

中国様から排出権を高値で買い取り致します。

ってことだろ？

人間を２５％消してしまえば良いんだよ。
頭の悪い奴↓から２５％を消してしまえ。

>>675
多分どれだけお金積んでも無理なんじゃない？
むしろ生活で何かが無くなるとかってことになるでしょう
たとえばコンビニが全滅とか、電気が止まるとか、荷物が届くのが遅くなるとか

中国やロシアにカネ渡してもCO2は逆に増えるだけなのにアホらしい制度考えるもんだ
経済学者や金融屋って詐欺しかアタマにないのかよ

地デジチューナ配るんじゃなく太陽電池配ったりとか
自動車無料じゃなくて定期券にエコポイントとか
バッテリー開発を国家プロジェクトにして保護もいい
これからの産業に助成や保護して雇用を伸ばすとか

CO2なくすトリガをうまく引いて欲しいんだけどな。

>>680
やっべぇ〜。俺その25%かも。

排出権云々言ってる人はバカなの？
削減を目標にしてるのに排出権を買う必要なんて無いじゃん

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

温暖化対策を支持して民主に入れた人なんていないのに

>>683
地デジの予算で太陽電池配っても予算的に1000軒分だな。
0.2万kw/h位。役に立たんな。

それより高速無料化の予算でやるとそれの200倍。
そっちの方が良いだろ。どう考えても。

黒点活動がなくなって、もしかして本当に寒冷化という話が、政治問題に興味がなく
研究にしか興味がない学者から、出ている現状で、こんなこと真面目に言うのは、
日本のお花畑政治家しかいないだろ。
夫婦二人とも毛髪検査した方がいいと思うがね。

新興国最強伝説の始まり。
まったく削減しないわ、今あるCO2は先進国のせいだと喚くわ、その先進国が造った
太陽電池パネル使って「俺たちは環境のこと考えてる」とか言うわ、これから経済成長で
排出するCO2を高値で買えと言うわ、何様のつもりだよ・・・・

>>683
あとバッテリーに関しては学官民共同の国家プロジェクト立ち上げてるよ。
けど予算減らすだの減らさないだの言っているのがﾐﾝｽ

アサピーは称賛してたな。識者からも歓迎の声とか紹介しちゃって。
環境NGOが麻生案には渋面だったが、鳩山案には笑顔がこぼれた
とか。

>>685
実現不可能なのは眼に見えているから
日本が他国に技術移出して排出権を買うという話になってるんだよ

>>671
それは前の作り話だから、それに付き合う気はないな。

>>694
×それは前の作り話だから、
○それはお前の作り話だから、

つーか あほうアホウと勝ち組ボンボン総理を叩く祭りを楽しんだろ？愚民は
だったら黙って痛みに耐えろ。
自分で考えないでマスコミの作ったイメージだけで叩いた。
失政ではなくイメージで叩かれたのは政治は正しく行った証拠なのに ミンスを勝たせて500億貰おうとしてるマスコミの垂れ流しに疑問もおもわなかった。
今さら アリバイ作りに ミンスの政策の検証してるけどね。

麻生は傷口に塩擦り付けられてるが 悔しいと思うよ。
失政で叩かれたならとにかく政略で負けたんだから。しかも世界中が大恐慌の危機で 政略争いなんてしてる場合じゃないときに。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ チームマイナス２５％！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>696
なんか100年前の朝鮮を思い出すなｗ

お前ら経団連とネトウヨのホラに惑わされたらだめだよ。
予算と同じでムダを絞ればまだまだ可能

まあ国民の皆さん、頑張って税金をトンデモ科学のカンデモ学説に貢いで下さいよｗ
良かったね、良かったね

>688
0.2万kw/h！！
夢の太陽電池だなぁ

>>700
まだ日本にいるの？

この政治と宣伝のゲームに参加するなら>>653の言うとおりだな
こんな土俵に馬鹿正直に乗るべきじゃないと思う
乗るならそれ相当に狡猾でなければ無理
日本は蚊帳の外でも何も困らない
かってに公害規制やってれば良い
もし日本が加わらないと地球がたいへんなことになるなら
他国のほうからすがりついてお願いに来るのであって叱られるわけじゃないよ

>>696
麻生内閣の経済対策も麻生自身の人柄も俺は支持していたが
ことマスコミへの対応に関しては批判されて然るべき部分もあった。

あのぶら下がりでの対応は、非公式である事と麻生のマスコミ嫌い
が如実にでたものだったと思うが、カメラの奥の視聴者はマスコミ
では無い。

あの態度は、マスコミに対して猜疑心を持ってない視聴者からすれば
傲岸不遜に見えただろうと思うよ。

>>704
それは俺も思った。
ただ記者連中も口を開けば「解散時期は？」しか聞かなくて、あれはうんざりするだろうな〜とは思うが。

具体案は党内では思い付かないので官僚に考えて貰います。

どうせ後で中国とかの新興国から排出権を何兆円も出して買うのでしょ

国土がどんどん砂漠化して緑地が減り、相反して工場がガンガン建ってる中国でも、排出権を売る余裕ってあんのかな？

>>662
このままいったら夏は集中豪雨や４０度の日々で北極の氷が溶け
海水面が上がって江東区は水没。

取りあえず、小学校の理科からやり直せ

とりあえず自民党議席をカットすれば
議員２５％へらしたことになるな

排出権取引という名目で中国様に貢ぐのが目的

>>711
中国が鉄鋼生産を引き受けてくれるから日本のCO2排出量は減るよ
鉄鋼が一番の排出源だからな。
日本の鉄鋼業は縮小するかもしれないけどね。

>>712
売国目的以外には何の役にも立たないね。

>>713
いやいや、これは資本主義の競争原理。
日本の鉄鋼が安い中国の鉄鋼に負けるというだけ。

>>714
自民党政権であってもいつか行く道か

民主の愚策を国民が骨身に染みてその痛みを感じることができるという
点ではやはり政権交代は良かったのかもしれん。仮に自民党のままだったら
民主のアホ主張に引きづられてズルズルと愚策をしていただろう。

>>714
中国にCO2の1990年比25%減を飲ませる事が出来れば競争に勝てる。
逆に言うと中国がそれを飲まなければ日本も飲む必要は無い。

>>714
特殊鋼板はシームレスパイプは日本の4社しか作れないよ
だからミタルとも戦えたんだけど
会社ごと中国に行っちゃえば関係ないけどね
その方が、株価も上がるでしょう

>>718
鳩理論じゃ国内で作らず中国に行くしかないからね。

逆噴射政策で
もおｵﾀﾜ

>>712
CO2は倍増するけど減らしたことになるならしょうがないな

日本の製鉄所で作った方が環境負荷が少なかったからと謝罪と賠償を求められたりして

民主党が日本のためになると真剣に思って出した政策ならばまだ可愛げが
あるが、在日参政権、国旗破棄、主権委譲のこいつらが出す政策は一つとして
信用できない。一見良さそうな政策でも裏では日本を売るためのものだと勘ぐって
しまう。杞憂ならいいが、杞憂じゃないなら、、、、

とりあえず在日外国人に帰国してもらえば
人口比的に1%ぐらいかせげるんじゃないか？
残り24%は別に考えないといかんけど。

はとぽっぽ、小沢の思想も考えず、民主党を選択するからこうなる。

投票した奴の自己責任。

「言われた通りに動く低IQのおとなしい人民と、それを各地でいいように指導する我々偉大なるインテリ日教組学校教師レベル指導者」

それがユートピア、心に描く究極のビジョンなのだから、

マンガアニメの創作家などという生意気な奴らを持ち上げるなどというのが最悪のお笑い草だったのはもちろん、
つい最近も先端科学援助を切り捨て、
そして、あたさっそく、工業・科学技術系企業などという、ポルポト日本化に邪魔っぽいものもこうして順当に、当然の流れとして押しつぶしていくのです。

昔ドイツ人に聞きました
「ユダヤ人の虐殺も世界大戦も全部わが闘争に書いてあるのに何故ナチスを選んだの？」
「まさかホントにするとは思わなかった。それよりアウトバーンが大事だったんだ」

「10年後の事なんて知らねーよ、来年だって怪しいのに」

まだ野党気分が抜け気っていないようだな。

国民も産業も目茶苦茶に強いと思ってやがるな。

「生活が第一」だから生産活動する企業なんかどうでもいいってか

民主党はｘｘを目指すと言っているので、企業も「目指す」でいいんでねえーのｗ

>>407
どんなに技術があっても周りからどんどん新技術が生まれるから追い越されない意味でも
ある程度規制をつけて日本の技術進歩の促進させてるんだよ。
だから日本の車も厳しい保安基準、排ガス規制、馬力自主規制などをクリアして今の水準にある。

自民党支持者が全員死ねばそんくらい減るんじゃね

昨日の報道ステーションの古館曰く
「タカラカニ　ウタイアゲマシタネー」
だってさ。なんか将軍様マンセーみたいな表情だったしｗｗｗ

とりあえずテロ朝は空調全停止。あとエレベーターも禁止な。

>>734
それやったら、階段の昇降時にテレ朝の社員が必要以上に二酸化炭素吐き出すよ。

>>730
企業もそうだが生活もかなりコストあがるよ

２５％は、現自公政権の斉藤環境省も、主張していた目標だよ。

だから、荒唐無稽と言うのは、無知か？　三流経営者の弁だよ。

環境で、立国することも、良いことだ。
台頭する、中国やインドには、出来ないことだからね。
ちまちまと、金もうけだけの、金満国家から、さよならすべき。

どちらにしろ、単純作業では人件費で負ける事は解ってるんだから
前に進まんと後ろから来る低賃金労働者に巻き込まれるぞ

『国民の生活（破壊）が第一！』

只今、公約実現に向け絶賛驀進中！(笑)

>>733
先の選挙の結果を見る限り民主党支持者を減らした方が効果は大きそうでｗ

>>737
で、採用されたか？
言うだけなら、言えるよな。

>>737
目指すのいいんだよ
低燃費車も高断熱住宅も快適で十分元が取れる
排出権やらワケの分からん途上国支援が胡散臭いんだよ

>>732
厳しい基準も、実は事前に業界と協議がなされ技術的な見通しがあってはじめて導入されている。
今回のは違うようだが

もちろん、採用されないよ。
自民党は、下品な三流の金満党だからね。
そうそう、三流経営者がトップの経団連の支援も受けてるからね。

>>743
エアコンのCOP上げたり　ハイブリッドカーとか、LED証明とか
技術は沢山あるじゃん
パソコン本体みたいに必要電力1/10にできる奴もあるし。

もう、小金を稼ぐ、下品な、他国から見下される国家に、さよならしようよ。

崇高な目標もった、したたかな、独立した国になろうよ。

>>745のような奴が日本の平均値なんだろうな。

>>744
その三流経営者の経営する会社から給料や税金を貰っていて、
さらにその三流経営者を放逐できない日本ってなによｗ。

人を卑下する前に自分を省みれば？
つーかお前さん個人は　１０年後に自分の二酸化炭素排出を２５％削減するためになにするの？何できるの？
なんでそんなに他人事なの？

>>745
それだけじゃ実現できないハイレベルな目標なんだよ。生活レベルを下げるか、技術革新を期待するか。

高い目標が、技術革新を生むんだよ。

自民党、経団連は、三流の小金稼ぎ集団、、、。

新しい価値観の国家を、建設しようよ。環境は、良い切り口だよ。

>>746
とりあえずハロワいけww

>>745
仮に日本の一般家庭が何一つCO2を排出しなくても、全体の15%もカットできない。

>>749
家の断熱が一番酷いかな？
省エネは儲かるよ。　　設備投資も取替需要も研究開発も何もかも増えるから。

アメ公がシカゴに排出権取引所をつくったしな。
ゴアの利権だろ。あんな映画作っておいてテメーはでっかい邸宅で、
あほみたいにＣＯ２消費しほうだいだしｗｗｗ
ユーロの連中はもともとこれを口実に金儲けする気満々だしな。
ただの金融業だよ。サブプライムとか先物とかよりはるかに怪しい、わけのわからん金融。
こんなもんにまともに係るのはただのバカです。

１９９０年比で２５％削減って今の３０％ぐらいか？

>>750
友民党の方ですか？

>>750
そうだな。韓国ならできそうな気がするんで、そっちにいったほうがいいよ。ばら色の国家を建設してね

>>750
じゃあその技術革新のためになにしてあげるの？目標掲げるだけ？
補助金とかだすの？
なんの技術が現状よりも３０％以上削減させることができるの？

あと環境＝省エネは、いいことだよ。世界が平和ならね。

ひとたびＷＷ３でもくれば、環境やら省エネは吹き飛ぶよ？

だから、三流経営者放逐の為、自民党を下野させたの。
今回の政権交代の意味、わかってないね。

昔ドイツ人に聞きました
「ユダヤ人の虐殺も世界大戦も全部わが闘争に書いてあるのに何故ナチスを選んだの？」
「まさかホントにするとは思わなかった。それよりアウトバーンで雇用されることが大事だったんだ」

>>752
ホワイトカラーは通勤禁止にしたら電車も半分で済む。
色々あるじゃん。

>>760
マニュフェストですね、わかります

>>760
ユダヤ人虐殺なんて、実際やったか疑わしいんでないの？

>>759
ほう、民主党なら一流経営者が支援すると。

で民主党の９０年比二酸化炭素削減２５％までの工程表って発表された？
どうやって　削減できるの？太陽光で何％？他の技術は？

わかりもしないで投票して、擁護してるの？

>>759
病院行ったほうがいいぞ

>>761
お前は一体何を言ってるんだ

>>761
生活、経済、インフラのバランスはそう簡単に変えられるとは思えない。いまから変えても期限に間に合うだろうか。
技術革新が起きたとしても、生活や社会構造を変えるまでには時間がかかるし。

とりあえず、ガソリン　＋３００円かな

みんなで負担しようねｗ

>>761
不可能なことばかり並べてもしょうが無いでしょ。
じゃあ、まずは民主党の国会議員が国会議事堂まで徒歩通勤したら？
警備員とか無駄だから付けないようにね。

>>７６１

オマイさんが負け組ってことだけはっきりした・・・・。
よりにもよって通勤禁止かよ・・・。

>>761
とりあえず病院もいけww

きょうは株式市場で、ハイブリッド関連や電池関連が急騰したけど、それは、
もし、２５％削減をやろうとすると、新車販売の9割をハイブリッド車なみに
しないとだめだから。

つまり無理ってことだけど、市場はゲームだから、とりあえず急騰してた。

>>754
ウェティンハウスだっけ、原子力関係のロビーみたいだな
日本も東芝とか絡んでて儲かるけど
原発廃熱による温暖化作用も火力と似たもので、似たり寄ったりなら安全な火力の方がな。
いうか廃熱による（海洋）温暖化効果は、原発が遥かに上だが

>>769
なにをおっしゃる。公務員の住宅やら、議員宿舎を無駄と批判してたのに、今度は、自分たちが政権とったら足りないから補充金出して民間から借り上げって言ってる連中だよ？

送迎者を電気自動車やＨＶにしようとしたら、ＨＶやＥＶは狭いからロールスロイスで向かえに来いとか言い出すよ。

＞別の大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」と困惑の表情を浮かべた。

景気戻ってんのは大手だけだよん
早いとこ企業献金禁止にしてくれよん

>>773
廃熱で温暖化とか頭おかしいのかｗ

温室効果ガス排出量２５％削減のために子供手当を早急に実現させます。

>>776
日本海の佐渡沖あたりって、世界一温度上昇してるんですよ
日本と韓国の原発熱が、海水に蓄熱されるからね

>>773
CO2から話が外れていってる。
昼間から酔っ払ってんの？

>>776
あっそれ、マジに言われているよ？

冷却に海水使ってるから排水から海面温度がドンドン上昇して生態系も狂ってるという報告もある。
あと蒸気として捨ててるエネルギーも火力よりひどい。

>>780
局所的な海面温度と地球温暖化の因果関係がわからん。

まぁ「温暖化対策のためやむを得ない」との名目で、大型公共事業やら公務員増加をバシバシやるんだろうね
民主ならマスコミは追及しないしな

>>781
ガイア理論とかカオス理論ってしらない？

映画のジェラシックパークでもわかりやすい台詞がでてたけど。

アマゾンで蝶々が羽ばたくと、フロリダで雨が降るって奴。

>>781
韓国の温暖化は、原発熱が原因いわれてるけどね。

局所が暖かいろ広域温暖化と同じ。比熱比が大きい水の特性上ね

>>754
東芝の買収したウェスティングハウスのこと言ってるのか？
全然違うこと言ってる思うが

>>783
要は因果関係が立証出来無いって事でしょ？

>>784
日本語でおｋ

>>785
ウェスティンハウスとＧＥのロビーだよ
ＧＥは原発に加え、高効率給湯器普及もやってるな。　日本のメーカーがＯＥＭだね。

>>786
じゃあ、地球に人間が生まれた因果関係を立証して。

因果関係にしても立証できるのは本当に狭い範囲のみ。

千年周期でも変化が微小なはずの気候などは立証するのに仮説でやるしかねーよ。

ほぼ全世帯に高効率給湯器は無理じゃない？マンションとかで後付けできるのかな？

>>790
リンナイの株価が凄い高騰してて、どうもＧＥに全面的に製品供与してる関係っぽい。
民主銘柄言われてるな。　　省エネは儲かるからね。

火力発電全部止めて原発作って
製鉄所の溶鉱炉はコークス使うのは全部止めて電気炉にしよう
これで25%くらいはいける
いくらかかるか知らんけどなｗ

>>789
＞地球に人間が生まれた因果関係を立証して。

意味がわからない。
因果関係というのは文字通り原因と結果とのつながりであるからして
「地球に人間が生まれた」という結果だけから何を言えば良いのか？

>>792
やったらスゲー温暖化が・・。

原発廃熱で海水温まると、海水が保有するＣＯ２が溶切れず大気に湧出
それって、この世の終わりと言われている。
原発はマジでヤバイ。

>>793
じゃあ、お前さんが生まれてきた原因と結果を立証して。

>>794
CO2削減するには他に方法は無いのでやるしかない。

>>788
ウェスティングハウスは東芝の子会社だしＧＥは過去の機器の保守くらいしかしてないはずだが
しかも原発で廃熱ってｗ
そのまま垂れ流している施設なんて日本製じゃ無いよｗ
しかも火力との比較もきちんとできていないのか

強力かつ有能な民主新内閣の誕生
　
大マスコミはあれこれ新内閣の組閣情報を流している。それらはあたかも
民主党内に小沢代表代行をめぐって多くの対立があり、その利害調整の
ために閣僚を決めるかのような内容だ。こうした報道は、長年にわたって
繰り広げてきた自民党政権の組閣時と全く変わらないワンパターンの思考
にとらわれている。

今の民主党には、自民党よりはるかに強力かつ有能な人材があふれている。
老壮青にわたる適材適所の人材配置は、必ずこの国を再生させる。
国民の期待に応える民主新内閣が誕生する。

http://gendai.net/?td=20090907

>>795
だから、「俺が生まれてきた」という結果だけから何を立証しろって言うんだ？

25％削減そのものよりも一番問題なのは
どうやら鳩山の頭の中で政策の優先順位が滅茶苦茶になってる事。
成果を一つも出していないうちに
こんな危険牌をいきなりきろうとする意味がわからん。
アメ公挑発したり、ガス削減の前にやる事あるだろうが。

すでに因果関係が立証されているCO2による温暖化をさしおいて、因果関係の立証されていない廃熱効果をもって
温暖化効果は原発＞火発ってどんだけ電波なんだよｗ

>>799
なんで生まれてきたって原因わからないの？

CO2による温暖化も立証されていないけどね。
太陽活動により温暖化した事により海水中のCO2が出て空気中のCO2濃度が
増えたと考える方が妥当かと。

>>798
チョンが自国を褒めるときに使う単語が多くて萎える
偉大、協力、有能みたいな単語を使うのは朝鮮人によるものが多い
日本人なら謙遜してそういった言葉を軽々しく口にしないからな

>>797
ウェスティンハウスはたいしたことなさそうだが、ＧＥは元気だからＧＥだろうね
名古屋のリンナイが隠れたＧＥ銘柄だね。　

省エネって、特に愛知や静岡は儲かるね。どっちも民主王国。

>>794
工場が排出するんじゃなくて海が勝手に出すものなので日本には関係ないです（ｷﾘｯ

【自動車】民主党の温暖化ガス削減目標、物凄く厳しい=ホンダ社長［09/09/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252382936/

>>806
海水が数億年蓄積したＣＯ２の湧出って、もし起これば破綻であり地獄と言われている。

地球の７割は海。ＣＯ２をもっとも持つのが海。
産業革命以降の排出どうこうのレベル超えてる。

>>802
質問の意図がわかりませんが？
Aという事象が原因でBという結果が発生したという説が有る。
その因果関係を証明せよという質問ならともかく
Bという結果が発生した因果関係を証明しろって言われてもねえ。

>>808
誰が言ってるんだよｗ

なんでお前らガイア理論信者のID:iQA7YnJ/に
まじめに相手してやってんだよww

やってもみないうちにやれないとか、
どんだけへたれだよｗ
自民党に甘やかされたな。
鳩山民主党のやりかたは、政治のグローバル・スタンダードにのっとっているだけ。

>>745
現時点ではLEDより蛍光灯の方が効率よい。
つまり効果は少ないって事。
日本ではその蛍光灯が普通となっている。
そんで欧州諸国の多くの家庭は未だに白熱電球。
もうわかるよな？

>>810
大学の先生から聴いた。聴かなくても理屈で考えればな。

地球自体が、45億年太陽熱を吸収蓄積してきた巨大な電池。
その電池が自己放電を開始する、トンデモ事態が始まるんだって。　今は起こってない。

過去蓄積したＣＯ２を大半出しちゃう。
蓄積は億年のレベルなので、絶対の絶対に対応できない。
もし起こればだけど、海洋温暖化はきっかけになる可能性がある。

これで企業の海外事業禁止法案でも出された日にゃ、阿鼻叫喚の日本が誕生するな。

>>812
うちの会社はとっくにやってるんだよ！
毎月データ取って省エネ用の機械開発して
これ以上やりようがないから文句言ってるんだろうが、家庭でちょっと省エネとかいうレベルじゃねーんだよ、くそが！

働きもせずに飯食って寝て糞垂れるだけのチョンを
半島に送り返せば、それだけでガス節減ができる

>>814
その海が蓄えているCO2を大半放出する時の地球の気温は何度なんだね。

今の日本の工場に大規模な設備投資する余力はあるのかね
しかも生産力にまったく寄与しない投資を

>>814
トンでも教授だな、呼んで来いｗ

>>818
問題は海水温で、気温は滅茶苦茶高くても関係ないはず。

>>820
マジでヤバイ言われてるよ。　きっかけ招くのは水冷式の原発と言われてるね。

所で、

火力発電も海水取水してるんだけど？ｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203550/
次世代発電、本命は石炭？
日立と三菱重工、新興国にも熱視線

今年7月に横浜市で新型の石炭火力発電所を稼働したJパワーの野口嘉一・設備企画部長は、
「最新の発電所ではSOxやNOxをきちんと処理しており、ほとんど煙がない」と胸を張る。
最新の発電所は発電効率が40％以上で、20％台以下が一般的な太陽光や風力よりも高い。
発電量当たりのCO2排出量を見ても、必ずしも「石炭は悪」とは言えなくなっている。
「石炭は広く分布していて安価な資源。だからこそ発電時のCO2排出量を削減して、世界の
基幹電源として有効活用する」。日立製作所の田中幸二執行役常務は、こう説明する。

既存の火力発電の発電効率は平均して35％程度だが、基幹部品や機構は技術革新が進み、
効率が大幅に向上している。
日立の担当者は「最新の発電設備に置き換えるだけで、CO2の削減に貢献できる」と言う。

>>821
日本語通じてますか？

>822
火力も駄目なんだけどね。大気放出と海水冷却の2段構え＋放射能なし　遥かまし

既に環境に取り組んでいる会社はたくさんある。
これ以上どうせいって言うんだ？

キングクリムゾンの「21世紀の精神異常者」が頭のなかでガンガン鳴ってる！

正しい選択は、キチガイ発言を無視
次回の選挙まで逃げ切れってことでしょうか

>>821
>問題は海水温で、気温は滅茶苦茶高くても関係ないはず。

この時点で中学生レベルの科学知識もないバカだってのがわかるよ。

さすがに　企業に飼われて生き延びている　会長名だけの老兵は　時代の変化に疎いんやろな
日本を破滅させた自民の老害と　酷似やな

>>829
空気はエネルギー蓄えてないからね
ＣＯ２は蓄えることができる気体として注目されてるが。　　　　海（水）に比べると全然・・。

>>1目的はこっち

温室ガス２５％減、途上国支援の鳩山イニシアチブも
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090907-OYT1T00586.htm



勝手に自分を縛るきつい規制をつくる
↓
達成（なぜか義務だと思い込ませる）するために勝手に決めた数字を「中国投資」で賄う
↓
中国に無償投資するためのいいわけづくり


中国の植林や製造工場の設備見直しに技術や金を出して、無償支援することで
炭素排出量を抑えるということでしょ。簡単にいうとお布施のための理由だ

>>831
で、海水温が何度になればCO2が大半放出されるんだね？
そのトンデモ教授に聞いて来いよｗ

どうせ環境税で、増税だな。

新日本石油会長　新日本製鉄会長　神戸製鋼所相談役
上記　老兵は　直ちに　辞任せよ！
恥知らずと社員が泣いとるぜ

>>834
あまり議論されていないが、地球温暖化税を新設する
と民主党の公約には書かれているようだ
消費税のかわりかもな

>>833
判ってりゃ苦労しねーって

温度高いと、溶け切れんＣＯ２が出てくるのは判ってる。
地球シミュレーとかで計算する奴が出てくる可能性はある。マジヤバイから。
海水はスゲー量のメタンも溶けてるからね。　　太古の地球生成以来、45億年蓄積されたあらゆるものの逆流＝破綻。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/957

ID:sexysexy

思わず笑ったｗｗｗ

おまいら、自民党の現職環境大臣は鳩山案をすばらしいと絶賛したぞ。

本当に環境が儲かるなら目標値をめぐってこんなにはもめない
もし民主に儲かるビジョンがあるならぜひ試算で示したらいい話
それもないのに従来どおりの考え方に縛られる老害とか経団連他責めるのはお門違い

なんかBiz にも、工作員は投入されてるんだな・・・

少数の自民党信者が、多数の民主党支持者を工作員と呼んでいます。

逆じゃね？

>>841
ここ2年くらいで急激にＢｉｚ内の工作員の数が激増した感がある。
だいたい温暖化自体、ＮＡＳＡが今年否定して、しばらく寒冷化って言ってたくらいなのにな。
政治的利用する分には温暖化は便利な旗印なんだろうけどなあ。

>>839
ＮＡＳＡのサイトに行って寒冷化の件見てこいよ。英語くらい読めるだろ？

>>842
本来のＢｉｚ板では、政党に偏った意見のほうが異常なんだが…。
温暖化を根拠にした政策は、その時点で疑問符がつくだろｊｋ

いつから２ちゃんはこんなに自民党支持者や創価学会員が増えたんだろう、

昔は共産党員が暴れていたぐらいだったのに、すごい保守的な板になったな。

もう自民がどーたらで言い逃れできる状態じゃないんですよ
そんなに自民のせいにしたけりゃ経験返したらどうです？
もう政権交代は果たしたから満足でしょ？

日本政府に反旗を掲げる　老害企業　売国企業は　くたばれ！
社員は無職で泣く前に　企業構造の変革の声あげんとアカンよ

NASAは環境後進国アメリカの機関だから話半分に見たほうがいいよ
CO2にとらわれすぎるのはよかないが原因の1つであることは間違いないわけで

だから、自民のせいにしてりゃいい時代は終わったんだよ！

　鳩山と心中したくないので、集団自殺したいひとだけが
　応援すればいい、ボクオレは徹底して反対、

　日本一国だけでエコは到底無理、エコやるなら国際社会にも外国にも強要させろ、ねじ込め
　

>>837
そりゃ判らんわな、飽和状態とはほど遠いんだから。

新日本石油会長　新日本製鉄会長　神戸製鋼所相談役
上記　時代錯誤の怠慢老兵は　業界代表のつもりなんやろか？
まともな企業にとっては　迷惑きわまりないね

>>847
了解しました。
工場を海外移転させて頂きます。

>>845
あまりに偏ったマニフェストを出してる政党がどことは言わないけど、
そういう例が連続すると、反対側の意見がネットに増えるだけなんじゃない？
お前はどんだけ低脳なピックルさんなの。

>>848
欧州のほうのなんやらも言ってたよ。
今年の先進諸国は寒冷化を主張することにシフトしてた。

ただし、温暖化にしても寒冷化にしても「ビジネス」の匂いが強すぎるから、
株価と一緒で、温暖化を言い出してるのが、どこなのか、
寒冷化を言い出してるのが、どこなのか、チェックすりゃいい。

ぶっちゃけ、地球が温暖化しても寒冷化しても、人間が死ぬだけだよ。
地球環境保護とかじゃなくて、「人間の住みやすい環境」の維持ってだけ。

どうも奇麗事っぽい嘘にだまされる人が増えすぎてるよな。

『全国地球温暖化防止活動推進センター』の「日本の二酸化炭素排出量の推移 (1990？年) 」に
よると、日本の二酸化炭素(CO2)総排出量は、1990年が1143（百万トン）、2005年が1287（百万トン）、
2007年が1304（百万トン）。
麻生内閣の出した、2005年比15％削減でも1094（百万トン）となり相当きつい。
1990年比25％削減は、はっきり言ってキジルシの主張。
857.25（百万トン）になり、1970年代並みの排出量。
2007年度で考えると、約34％減。

句読点の使い方がわからない外国人がこっちにも来たか。

>>850
二酸化炭素なんて生きてるだけで必ず排出するんだからそんなに排出削減したいなら死ねばいいのになｗ
無論ネットなんて問題外だ
ネット端末（ＰＣ、携帯電話等）自体にも、通信インフラシステムも、どれだけエネルギーを消費してると思ってるんだか

>>854
低脳な自分のカキコに酔ってるなwww末期的だぞ病院池。

>>689
毛髪検査ｗはともかくとして
温暖化がどうこう言って政策を言い出すのは、
完全に愚民コントロールが目的だよな。

>>858
ほら、こいつｗ　わっかりやすいなあ、お前。
そんなんで給料もらえちゃうの？いいなあ。

温暖化と寒冷化について、欧州と米国のサイトを一通り回って来い。
それなりにまともな話なら聞いてやるよ。
一行煽りでこの世がどうにかなると思ってるなら、人数連れて来いよｗ
でも、それをしたらしたで、扇動スレごと死ぬから、出来ないんだろｗ

アホすぎわろたｗ

だいたい経団連とかはもうとっくに努力している。
１９９５年比＋６％だったっけか？現状は。
家庭の消費電力が増したんだから、そっちのほうが問題だって。
まじで家庭の消費電力を減らすんなら、家計のダメージを計算してみろって。
車は買い替えなきゃいけないし。家庭用燃料電池とかもいるし。
まあ普通に単純計算しても一般家庭が１０年やそこらでできる話ではない。
日本人だけが何でそこまで努力する必要があるのかと。
仮にその結果技術革新が進んだとして、その高い製品を買ってくれる国が存在するのか？
今だって安い韓国製に押されぎみなんだから。

先進国家日本の鳩に　反対する腐れ堕落企業は　日本追放や
世界で無国籍企業として　放浪して野たれ死にしろ！

潰れる日本

>>837
君の脳は理解力と想像力にかけてるのか、あるいは想像力がありすぎて架空の教授をでっち上げるほどなのか
どっちなんだろうな。

まず飽和蒸気圧っていうものを知った上で、二酸化炭素が飽和状態になるほど海水が減少するような
地球環境で人間が存在できるかどうかを考えて見たらどうか。

さっと工作員が消えたな。2人ほどいたのか。

>>814
>>820
大学教授には世間知らずと無知が多いからなぁ。
Ｂｉｚ板の真剣なやつらには到底勝てないだろうな。

便所の落書き板で悦にいるID:ZKc5XBeI

学会へ出て発表するとか、シンクタンク作ったらどうかね？

>>867
で、英語で読める程度の公的機関による気温変化のサイトは１つでも回ってきたの？
10分もあるなら１サイトくらいは調べてこいよ。お前の目の前にある箱は、海外のサイトも行けるんだろ？
それとも、特定のサイトしか見れない専用機か何かなの？ｗ

ID:ZKc5XBeIの母ですが、
いつもうわごとのように地球温暖化はうそだといっています、
働いてまた学校へ通ってくれればいいのですが、
いまだ部屋に引きこもって、俺たちのタローとか何とか叫んでいます。

ご迷惑かけてすみません。

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>>848
>>854
寒冷化はしゃれになってない恐れもある。
日本国内の黒点観測活動のデータを調べれば、NASAまで見る必要はない。

二酸化炭素除去装置を開発するから税金使わせろ

>>864
残念だが、地球ぞのものが太陽エネルギーを蓄積する電池。　既に安定化した奴は無問題。
石油とか石炭の類ね。安定して存在してるから、人間が燃やさない限り無問題。

ヤバイのは、安定化する手前の奴。
少しの気候変動の影響で、エネルギー放出が始まる。
メタンハイドレートＣＯ２言われている。海洋に蓄積され、安定化する手前で存在している。

>>871
今年の話で言うなら、寒冷化についての情報のほうが多かったよな。

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　　信者系　ID:yEoe1rxV　環境ビジネス教信者

そもそも日本が高い数字を掲げて、先頭にたったとして、
中国やインドやアメリカを巻き込めると思っていること自体
アホですかと。「フーン。がんばってね」
で終わるのは目に見えてるし。
それなのに数値目標を達成できなかった時は日本だけが金を払えと。
どれだけめでたいのかと。
だいたいその目標に自分の名前を入れること自体が
もはや自己陶酔の世界としか思えない。
鳩山イニシアチブｗｗｗ馬鹿じゃねえの。

>>869
お前何壁打ちしてるの？
壊れてるの？
何で文末に読点使うの？
外国人なの？

>>876
νのアフリカスレでも話してたんだが、
焼け石に日本、てなもんだからな。
アフリカにマジレスとガチ援助してるのは日本くらいだけど
それでアフリカの未来が好転するわけもないし。

アホリカは昔も今も経済植民地。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>866
世間はスゲー大馬鹿だからね。　　教授は別面で馬鹿が多いけど。

なんつーか、全てがビジネスだよな。エサの取り合い。
インドと中国が水源争いで、小規模戦争再開してたな。

>>873
メタンハイドレートＣＯ２ってなんですか。

>>873
結局自分で何の理解する力も無いんだったらトンデモ教授を呼んで来いよ。

>>882
『と』　が抜けただけ　　　　大アホでない限り判る。　馬鹿には判らない。

でもこれ本気で達成しようとしたら、国内の自動車は全てEVかHVに取り替えと、
多額の金を掛けて常温での超伝導を実用化させなきゃならんな。
でもそれだけじゃ間に合わないから、必要最低限以外の地方在住者を都市部に、
強制移住させなきゃならんよな。きっと。

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他にお客様の中に池沼あるいは低賃金労働者はおられますか？

自民にお仕置きしたら自分の首を〆てたでござるの巻

地球温暖化/温室ガス対策 まとめ

民主党の場合　1990年比で25％削減（2005年比で33.3％）
・太陽光発電　すべての新築住宅に設置義務付け
・次世代エコカー意外購入禁止（ガソリン車廃止）
・新築および改修ですべての住宅を断熱化
・高能率給湯器4400万世帯(現状の63倍)で導入
・粗鋼生産18％削減・セメント生産25％削減

*以上の内容で家庭1戸当りの追加負担　約500万円
*1世帯あたりの税金年額36〜40万円(テレビ局によると90万円以上との報道)
この政策により実質GDP3.2％悪化・失業率1.3％悪化(テレ東WBS 調べ)
さらに排出権を他国から購入した場合更なる追加負担増


自民党の場合　2005年比で8％削減
・太陽光発電　新築住宅の80％に設置
・次世代エコカー新車販売の50％
・新築住宅の80％を断熱化
・高能率給湯器2800万世帯(現状の40倍)で導入
・粗鋼生産・セメント生産　削減必要なし

*以上の内容で家庭1戸当りの追加負担　約280万円
*1世帯あたり税金年額8万円
↓自民政策パンフレット　PDF注意
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/pamphlet_honsyou.pdf

>>883
凄い数になるけど。　だって理系連中皆判ってるから。　　そのうち計算開始思うけど。
トリガーとして原発がヤバイんだよね。

ボルトに４年内に８秒台出せって言ってるようなもの

>>888
一人で良いよ、呼んで来い。

全く、I Qの馬鹿はどうしようもないな。

>>888
飽和蒸気圧もしらない理系…むしろ連れてきて欲しいｗ

>>861
バカが大企業ばっかり攻撃してるけど、元から効率が良いシステムを運用していて、資金にも余裕がある大企業が一番環境で進んでるんだよな
まあ、一般的に規模がでかいものほど効率がいいんだなエネルギーに関しては
中小企業はそんな余裕は無いし、家庭なんか何の規制もされて無いわけだし

>>887
>粗鋼生産18％削減・セメント生産25％削減
最悪すぎる

>>892
アホだな。それって温度で変わるじゃん。だからヤバイだけど。

>>894
かつての農業と一緒で、主要産業がガリガリ削れて行くんだろうな。

>>895
ヤバイのはお前の頭だ。

民主党の支持率が一気に低下するわけですね
そしてマスコミは民主党をたたき始めて岡田がまたフランケンシュタインみたいになるわけですね

>>895
飽和するほど海水温が上がるとでも言っていたのか？そのトンデモ教授はｗ
むしろそこまでCO2が溶けてたら酸性化の方が問題だわｗ

>>899
飽和に達する遥か手前でも起こるよ

>>900
遥か手前などとあいまいな事を言う教授が居たら連れて来いよｗ

>>900
教授名と大学名を述べよ。

>>898
岡田や小沢の方がマシって話になりそうだからな。

現状

アメリカ　　　　国益重視
中国　　　　　　国益重視
インド　　　　　国益重視
欧州　　　　　　国益重視
発展途上国　　国益重視

日本　　　　　　友愛ポッポ

民主党はやっぱ自爆しそうだな

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工作員はバレたらマニュアルどおりに撤退するけど
ガチレス信者さんは論破されたら顔真っ赤で連投。

メタンハイドレートって、深海で飽和の手前状態。　　　沫いうかシャーベットいうか微妙な状態なんだな。
僅かの環境変化の影響を受けるね。

教授名と大学名を述べよ。

原発フル回転時代が到来するのかｗ
地方も疲弊してるみたいだし金で解決して、バンバン建てちゃうのか

>>908
迷惑か閣下ら、言わないおぉーだ。　

計測機器のプログラム、「修整」すればいいだけなんじゃね？

>>910
そいつが正しい主張をしているなら迷惑はかからないだろう。
トンデモ教授だから名前を出せないんだろ？

>>910
お前が架空の説をでっち上げてると見なしていいかい？
本当にどっかの教授が言ってるなら
名前出しも迷惑かからないだろ？

今から原発作って間に合うかなぁ…。これは何の意図があって言ったんだろ？？まぁ他に迷惑かけないように電力会社だけで解決するべき。

ブルームバーグ「新政権が日本を破滅させる」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE

ロンドンタイムズ「アナリストは日本の新政権が日本経済を奈落の底に叩き込むと警告する」
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece

何で迷惑かかるの？もし、俺たちが炎上させに行くとか考えてたら御門違いってヤツだ。
なぜなら奇天烈な主張ゆえ、論拠の出所をはっきり知りたいだけだから。
なんで、大学名だけでも、論文のpdfでも何でもいいからソース示せよ。
こんなの最低限の常識ってヤツだろ。大学生にもなってそんなことも分からんのか。

都市ガス業界は得しますか？

「愛妻がＵＦＯからの電波で『地球は危ない』と。。」

東京地検、早く逮捕しろ

国会議員を25%削減
税金も25%削減
自衛隊いらない

個人的には省CO2は脱石油社会化するとともに、エネルギーの国産化に向けたいい流れだとは
思ってるんだが、ぽっぽがどう考えてるかイマイチわからんのがなんとも。

とりあえず核サイクルを国内で回せるようになれば、外貨使わずに少ないウランからエネルギーが
取り出せるんじゃないかと思ってるんだが、どうなんかね。

あとは海岸線を風力発電で埋め尽くす勢いで。

まぁ２５％はムリだと思うが、こんなのを国際公約にしないで欲しいな。
まかり間違って、これをベースにCO2取引とかされたらたまらんが、大丈夫かな。

国会議員＝半減
過疎化対策ＮＯ
自衛隊３０％縮小＋核武装＋無人化

合理化でいこうや

足らぬ足らぬは努力が足らぬ
産業界は率先して労働者に努力というものを見せなきゃ

また工作か。

排出権に金を出さずに25%削減できると思っているのかいないのか、
まずはそこを聞かせてもらおうか。

自民のネットCM通りwww

肛門が友愛される準備が整い始めてます！

俺は反民主だが原発推進派でもあるのでどんどん無茶言ってくれて構わん。
家の近所に建ててもらえば民主がジャブジャブ出す補償金でウハウハ出来そうだしｗｗｗ

>>10
ただの暴走

>>843、>>844、>>848、>>871
NASAがそんなこと言うなんておかしいと思ってしらべてみたら、単にここ8年で一番水温が低いって
言っているだけじゃないかｗ
http://blogs.abcnews.com/scienceandsociety/2009/01/2008-coolest-ye.html

>Scientists say they expect the Pacific to warm up again in 2009 or 2010,
>thanks to an El Nino cycle that churns up higher temperature waters.

だとさ。

それから、元のレポートには、
http://www.columbia.edu/~jeh1/mailings/2009/20090113_Temperature.pdf

>So do not look for a new “Little Ice Age” in any case!

「とにかく、小氷河期なんて期待するなよ」とまで、書いてある。

>>928
一部補助金は出しても、自己負担が結構高いでござる。この
ソーラーパネルの巻。

スレ伸びてるのはいいと思うが
あくまでも目標だからな、このぐらい高い方がいいんじゃないか

本当にやりかたを考えなきゃいけない立場の人間からすると、
考える気も知識もない奴らは口を出さないで欲しいな

知識が無いのに口を出したいなら予算を寄越せ

>>932
国連で目標とはいえありえない事を言われるのは困る

>>932
別に国内でつぶやくだけなら良いんだけどね。

生息圏が脅かされている北極のシロクマくんのことを思うと夜も眠れないよ
日本経済を犠牲にしてでもいいから助けてあげて！

＞神戸商工会議所の水越浩士会頭（神戸製鋼所相談役）は記者会見で、
＞「荒唐無稽（むけい）もいいところだ」と批判。

そんなことを言っているからいつまで経っても国内４番手５番手なんだよ。
これは弱小企業が飛躍するチャンスなんだよ。
１９７０年代に不可能と思われたマスキー法をクリアして一躍世界のヒーローになった
それまで弱小だったホンダを見習え。
がんばれ。重厚長大産業の技術者たち。
不可能を可能に変えたら一躍世界のヒーローだよ。

>>932
あくまでも目標だからなで軽はずみな事を言ってやっぱ出来ませんでしたで
通用しないのが国際社会。

>>904
本気で笑ってられないぜ・・・
どうなるんだ日本は？？？

>>934
２〜３年内じゃないんだし
２０２０年までにありえないとは言い切れないだろう
もちもん楽観はしてないけどねｗ
現時点で実現可能な目標は目標じゃないよ

>>937
そのホンダでさえ難しいと言っているのに。

地デジよりも強引だと思う。

みんなで冷房使うのやめれば
それだけで気温は数度下がるよ

＞弱小企業が飛躍するチャンス
＞２０２０年までにありえないとは言い切れな
＞このぐらい高い方がいい


ｳﾞｧｶばっかりだな

エコ商品を薦める為に打ち出した政策だろうけど
新商品に入れ替えようとすると製造、運搬、破棄時に
Co2が大量に発生する
同じ事だ

>>940
だから、そういうのは国内法で対応するだけにしてくれ。

一世帯あたり60万円の負担くらい、地球のためなら安い安い

>>941
1990年比の目標だから
当時バカだった企業しか達成できない

>>937
まあ神戸製鋼相談役だからねｗ
本気で中小のことなんて考えてないでしょ
聞いた相手が悪いのばかりｗ

>>932
目標ってのは達成するためにあるんですよ。

民主党の内部目標にするのなら勝手にすればいいと思うが国際公約にするのはやめてくれ

実現不可能なマニフェストばかり並べてるのに政権とっちゃったもんだから
国際的にも通用すると勘違いしちゃったのかな？

>>937
>不可能を可能に変えたら一躍世界のヒーローだよ。

ぽっぽもお前も部外者だから知らないんだろうが、企業じゃ
不可能を可能に変えるために長年ずっと努力を続けてるんだよ。

>>622
わろたｗｗｗｗ

>>937
CO2とNOxとを一緒にするな。
CO2は削減できてないだろ。

民主党の原子力政策をググると色々でてきた
こりゃ本気だわ

>>718
なんだってそうだけど、技術はいずれは追い付かれる。
半導体、液晶パネル、リチウムイオン電池、などなど。

>>937
>１９７０年代に不可能と思われたマスキー法をクリアして一躍世界のヒーローになった
>それまで弱小だったホンダを見習え。

あれは、新しく生産する車だけが対象だったから各メーカーともなんとかできた。
今から新エネルギーの発電所の大量建設や製鉄所等の設備更新、その他諸々が
理論的・技術的にはともかく、実態的に10年やそこらで完了できるわけがない。

既存の設備から出るもの、ご家庭から出るものも含めて、たった10年で２５％削減なんて
正気の沙汰じゃない。

・・・まあ、これが2030年か2035年の目標で具体的な施策とセットなら素晴らしいけどね。

結論から言えば
「出来ない政策」って事だな

公務員や大企業含めて報酬50％カットで手打ち

民間でもいるじゃん

・きちんと内容精査して、現実的な目標値出す人
・耳辺りのいいorインパクト重視で目標値出す人

ぽっぽは多分後者。たとえ具体論が出せても、それがまた絵に描いた餅ってオチだろ

マジキチ
こんなやつを総理にしたやつは責任取れ

毎年、自動車の燃費性能は上がり、家電も省エネになり、
人口も大して増えてないのに二酸化炭素排出量が増えていることを
考えれば簡単じゃない。
原子力は廃棄物の問題がある、
民主党内でもコンセンサスを得られるか疑問だ。

自分で選んで何言ってんの

国民の生活が第一（下から）

つか、まだ総理になってないし

みんなでこのくそスレつぶしてください。↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251710089/

自民にお灸をすえてる間に
自家用車に炭素排出税が５万円かかるようになったでござるの巻き