【鉄道】北陸新幹線追加工事、新潟県不同意で9月着工不可能なら「14年度完成未保証」…JR東＆西[09/09/05]

北陸新幹線の追加工事に、新潟県が同意しない問題で、ＪＲ東日本と西日本が鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、
今月末までに着工できなければ、２０１４年度末までの完成は保証できないと書面で伝えていたことが４日、わかった。
国交省は同日、新潟県に対し、早期に意見を出すよう求めたが、同県は慎重な姿勢を崩していない。
新幹線を含めた公共工事見直しを掲げる民主党政権が誕生することもあり、県関係者は懸念を募らせている。

国交省が新潟に意見を求めているのは、長野―金沢間の架線やレール敷設などの工事。
富山など３県は８月１４日、「異存なし」と回答しているが、新潟県が回答しないため、
認可ができない状態が続いている。新潟県の泉田裕彦知事は、工事費が増加したことなどから
地方負担に慎重で、４日の県議会でも「官僚主導で進められているのはおかしい。
意見聴取は撤回されるべきだ」と強調。国交省は「早期の認可を行いたい」としているが、
回答が得られるか不透明な状況となっている。

県はこれまでも、知事同士の電話会談などで受け入れを求めてきたが、進展が得られないため、
福井を含めた沿線５県の知事による協議を近く開き、打開したい考え。
県担当者は「新潟県のせいで、（全体が）遅れるのは困る。割り切って受け入れてほしい」と話す。

県が焦りを募らせるのは、先月３０日の衆院選で、民主党が大勝利したことも影響している。
北陸新幹線については金沢までの完成は確約しているが、財源など不明確な部分が多い。
民主党が「政治家主導の政治」を掲げているため、「（これまでのような）省庁への陳情や要望が
どれだけ効果あるのかわからない」（県担当者）との声もあり、沿線自治体は、
政権移行期に認可を受けておきたいのが本音だ。

県内の沿線市長は、「政権が変われば、これまでお願いをしてきた国会議員が野党になる。
民主党の議員とはあまり付き合いがない」と打ち明ける。県内には大物議員がいない事情もあり、
認可の遅れも見越して、「建設促進派の県外の有力議員ともパイプを築いていかねばならない」と
県外に目を向ける動きも出ているという。

▼ソース
≪YOMIURI ONLINE≫ http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090905-OYT8T00054.htm

▼関連サイト
≪JR東日本≫ http://www.jreast.co.jp/
≪JR西日本≫ http://www.westjr.co.jp/
≪新潟県≫ http://www.pref.niigata.lg.jp/
≪鉄道建設・運輸施設整備支援機構≫ http://www.jrtt.go.jp/
≪北陸新幹線建設促進同盟会≫ http://www.h-shinkansen.gr.jp/index.html

まだ長野がゴネてるのかｗ

北陸と長野の全面戦争開始。

北陸新幹線なんて無駄だし

泉田GJ
新潟としてはわずかにひっかかるだけでべらぼうな負担を強いられ理解出来ない

はくたかで充分なんだから

新潟と長野産の不買運動しる

【鉄道】北陸新幹線の路線名、「長野」は残るのか？［09/05/19］　(dat落ち)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242749107

　「長野」の名前を消さないで−。平成２６年度中に金沢（石川県）まで延伸が予定される北陸新幹線の
路線名で、長野県内の経済団体などが「長野北陸新幹線」とするようＪＲ東日本などへ働きかけている。

　ＪＲ東日本広報室によると、北陸新幹線の高崎−長野間の一部開業の際、「長野行新幹線」と時刻表や
案内表示板で示された。実際に北陸まで開通していない段階で、利用者が混乱しないための配慮だった。
さらに１年後には「長野新幹線」と表示されるようになった。

　一連の名称問題の動きに、村井仁知事は「経済界の要請に私も十分に留意して発言したい」（５月１日
定例会見）、鷲沢正一長野市長も「『長野』という字が入った方が妥当性があるのでないか、期待している」
（４月２８日定例会見）と両者とも前向きにとらえている。

　しかし一方で「通過駅の１つになる『長野』を入れると不公平になる」（富山県総合交通政策室）、「長野県の
“一部”が運動していることは把握しているが、あくまで北陸新幹線という認識」（石川県新幹線・交通対策監室）、
「まだ建設促進の運動をやっている最中だが、当然北陸新幹線だと認識している」（福井県新幹線建設推進課）
と“北陸”３県の受け止め方は厳しい。

　長野市商工会議所などは「北陸方面と対抗することは本意ではない」としながらも、６月には各経済団体の
全国会議などでＰＲしていくとしている。

▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/05/19　02：21）
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm　(記事抜粋)

北越急行の延命フラグ？

飯伊は岐阜or静岡or愛知に移管

上越は富山or長野に移管

今回はもう仕方がないけど、民主政権が誕生したら
最初の見積もり分以上に増えた負担額は
国交省が支払うような制度にすれば良い

プラネタリウムのあるほくほく選手は残したいよな

今の民主の様子だと一度工事止まったら野ざらし決定だな

ばかばっか

着工中の他の新幹線（博多〜新八代、八戸〜新青森など）も民主は中断させるのかな？

新潟県内での沿線人口が30万人しかいないのに、
2000億円ぐらい建設費を負担させられているからな。

>>14
そこはもう来年度開業できるまで進んでいるから開業させるでしょ。

というか民主が進行中の新幹線事業を中断させるなんて言っていない。
新潟県が追加負担額を払わないと言っているだけ。

どうみても、新潟はデメリットが大きすぎるよな・・
県内の高速交通もズタボロだし

ここはまだしも、北海道新幹線札幌延伸なんか財源のあてがあるのかね。
福祉の支出はとどまる所を知らないし、不景気で税収激減だし・・・

いらんだろ。やめてしまえ。

>2000億円ぐらい建設費を負担させられているからな。

富山とっては、飛騨松本経由でも何の問題もないわけだが、

新潟だけの利益のために新潟に通すんだから、負担は当然だろう。

金が余ったら8号線の途中の山をトンネルでぶち抜いてくれ

長岡でスイッチバックして
柏崎、直江津を通る路線なら喜んで出すんじゃね？


今から計画変えて、そうすりゃいいじゃん

最初から長野を通さず長岡から金沢以西へつなげば良かったのに。
長野はその後だ。

新潟なんぞ緊急性もないのに角栄の一声で上越新幹線を早々と開通させてもらったんだから
これくらい協力しても良いだろうに。

勘違いしてる人多すぎ。
上越地方とおるだけで新潟には利益なんてなんもない。
在来線の第三セクターかで負担増なだけ。

こういうくだらない地域エゴの弊害をなくすためにも都道府県を廃止して道州制にすべきだ。
いまの都道府県は1890年、もう100年以上も昔に区分けされてから変わっていない。
自動車も高速道路も新幹線もなかった人の移動速度も段違いに遅い大昔の区分けだ。

これは簡単な話で、欲しがる奴（＝富山と石川）が金を出せば良いんだよ。

だって、もともと長野―北陸間に旅客輸送なんかなくて
一方、新潟―北陸間にはそれなりに特急走ってるんだから

上越新幹線を分岐延伸するのが当然だろうに

>>23
長野オリンピック

新潟の駅無しで負担無しとかできないの？

>>30
在来線の第三セクター化なしならそれで手を打つと思う。

悪徳リフォーム業者みたいなもんか？

女の子の飲んだドリンクは別料金になっていますが何か？

開通したら上越新幹線の本数減らされるそうじゃない
新潟は踏んだりけったりだな

金が無いのは新潟なんだから上越新幹線延ばす案だって同じだろ。
むしろ、これからやり直しなんてことになったら何年先になるやら。

>>25
上越通れば、長野からの旅客で新潟の利益になるだろうが、カス

そんなことより、はくたかは廃止かな？

長野には一切税金を投入するな

北陸新幹線は大阪までつなげば、一応、東海道新幹線有事の際の代替になる。
てか、北陸新幹線作っとけば、当面は名古屋止まりで、東海道新幹線架け替えが
とりあえずの目的になるリニアはなくても構わん。

>>36
長野の田舎者が新潟の田舎に遊びに行くのか？
温泉やスキーなら間に合ってると思うが・・・

>>36
たかだか長野から新幹線でくるか！
今でも魚食いに高速で来てるよ。カス！

>>39
民国の方ですね　わかります

>>40-41
だから、北陸新幹線(長野新幹線の名前は改称)を大阪まで通す→リニアイラネ
→長野涙目ｗｗｗｗ→めでたしめでたし、でいい。

>>42
外れ。
長野の余りのウザさに切れた都民。

上越さえ通さなければ東海道の競合になれるかもしれないのに。

なにがめでたしだ　クソチョン　
リニアのために北陸新幹線なんぞ中止潰した方がいいわ

金沢どまりでいいだろ　無駄な金使うな

土方が北アルプスぶち抜けなかったのがそもそも悪いんだよ。
そうすれば新潟をかすめもせず金も出さなくてよかったんだ。
それなのに南アルプスはぶち抜けるらしい。ん〜。

>>46
リニアは全額東海の金で作るんだろ？
それが無くなって東海道新幹線架け替えだけで済めば、東海道新幹線運賃・料金下げが可能。
リニアより東海道新幹線のほうが明らかに人口多い地域を通るし、東海道新幹線の輸送力はリニアの倍だし、
リニアできても当分は名古屋乗換えの手間があるし、国民の利便性って面から見ると東海道新幹線が安くなった方がいい。

新潟県は、優先度の低い関越道も上越新幹線も国に早く作ってもらって
上信越自動車道まであるのに、なぜわがままを言うんだろう？

角栄W

北陸の住民はどっちでもいいけどな。
使わないから。

使うのは都市部の観光客やビジネス関係くらいだろ。
地元はみんな車で移動するから
あってもなくても関係ない。
むしろ在来線が第3セクターかして料金上がるから困る人の方が多いんじゃなかろうか。

>>49
ですね高速料金無料化で鉄道の利用が減るって言ってるけど
料金を適正にすれば大丈夫なはず、今まで楽して儲けすぎ
まあリニアは夢があっていいけど俺が生きている間に
大阪まで来そうにないのでどうでもいいや

北陸新幹線は政治家の利権の奪い合いで
工事始めてからルート変更してトンネル掘り直したり
スーパー特急にする予定がいつのまにか高規格になってたり無駄金使いすぎ。
すでにつくってしまった土木部分は北陸本線として在来線で使えばいいよ。

そもそも北陸に新幹線をつくったって、
せいぜい１時間に１本か2本しか走らないのに
フルスペックでつくること自体が無駄。

>>54
大阪まで延ばして北関東と関西を結ぶ第２の大動脈になれば、１時間に５本は固いぜ。

飛騨〜松本〜富山で作れば、東海道より早く京都につくのにね・・・

>>55
そんなわけねーじゃんw

>>57
上越ですら２，３本の需要があるのにそれを下回るって根拠があるの？
今現在でも2本程度はあるのにこれより少なくなるっていう。

てゆうかドイナカなのに勘違い甚だしい新潟はいいから
富山から大阪か京都までを先に開通させるのが本筋ちゃうんか。
さすがバカばっかりだから発展しない日本海側。北朝鮮にでも
占領されてしまえばええねん。アホ。

>>58
新幹線を４両編成で走らせるなら２〜３本はつくれるかもなw

北陸新幹線は対東京が小松富山と米原経由から完全に移行するんで需要は大きい
しかしそれより対関西の方が重要なんだけどな
まあリニアできなきゃ米原つなげられないんで後回しだが

上越新幹線は、2014年問題というものがある
そもそも東北、上越、北陸、山形、秋田とてんでバラバラな系統が
東京〜大宮だけで処理してしかも北海道や北陸が伸びると
完全に枝線扱いになってしまう
そこで、新潟対面乗り換えなど羽越高速化が予定されており
羽越線ユーザーは意外と大切にされている

新宿延伸するとすごく楽になるんだけどね、大宮以南問題は

新潟が路線を曲げて、新潟ルートにしたんだろ
今になって金ださないとはどんだけDQNだ

>>62
そういう事実はないよ。
新潟は、観光空洞化するからもともと反対派が多いよ。
お客が富山に行くと分析して、何度もニュースになってたよ。

ムダだから新潟新幹線を廃線にしようぜ

田中真紀子に頼めよ

北陸の人間で、新幹線を望んでるのは業者だけでしょ

巨大な赤字を生み地元の税金があがるだけ

田舎は車社会、基本的に電車はのらないよ。

田舎は、車は成人一人に一台で。車がないと生活できないしい

交通網が発達した都市部とは事情が違う

バスも赤字

>>66
それは新幹線が来て並行在来線を廃止すれば片付く問題ですね。

何でも、民主党の責任にしようぜ

トンネルにして新潟県を通らないルートにすればいいだけ
新幹線通った部分については在来線無くなるんだし

未保証じゃなくて「不保証」じゃね？

>>66
単なる電車と新幹線は全然違うぞ
田舎が車社会だから乗らないってアホすぎるだろｗ

短時間で遠距離移動する新幹線と
基本的に近距離移動する車は食い合う存在じゃない。

新幹線と競合するのは飛行機だろ。
北陸新幹線だと東京〜富山は2時間10分弱だからな。
これは東京〜京都や東京〜盛岡よりも短い時間。
開業したら富山空港から羽田便が消える可能性は極めて高い。

もちろん高速道路無料化によって、
東京へ車で行くというケースもあるだろうが、
それだと何時間もかかるわけだから
今まで飛行機を使っていた乗客が車で行くわけが無い。
飛行機の客がそのままごっそり新幹線に移ってくるよ。

>>69
新潟分のトンネルはもうできてる
新潟分の新幹線用の駅もできてる

>>26
民主党っていうか、小沢はそれと全く反対の事をやろうとしているんだが

まぁ北陸新幹線できて新潟でﾒﾘｯﾄあるの錆びれきった糸魚川くらいのもんだからな
上越駅は市の中心から離れちゃってるし

東海道以外の新幹線なんていらねえし

>>71
>基本的に近距離移動する車は食い合う存在じゃない
いや　100キロ程度の移動に関しては食い合うよ田舎では特に
飛行機と競合するってのは発-着地点だけの視点
それなら経由地ごねたらトンネルにすればいいし途中駅いらない
それに国内路線整理の時期に廃止空路線客はどうするの

自分の県は、国税使って先に上越新幹線を引いておいて、他県に引く時は嫌だとか…もう…。

>>77
そうそう、他県に引くんだから国税でやればいい。
何も赤の他人（他県）に自腹切る必要はない。
新潟県は別に通過しなくてもいい。判ってる？

地方分権はもはや行き詰まりを見せている。中央集権の方がずっと効率的な
行政ができるのではないか。都道府県庁を廃止し、中央政府−市町村自治体の
2段階制にした方がいい。

>>1
＞　富山など３県は８月１４日、「異存なし」と回答しているが、新潟県が回答しないため、
＞　認可ができない状態が続いている。新潟県の泉田裕彦知事は、工事費が増加したことなどから
＞　地方負担に慎重で、４日の県議会でも「官僚主導で進められているのはおかしい。
＞　意見聴取は撤回されるべきだ」と強調

何じゃ、新潟は？
どうみてもｺﾞﾈ足引っ張ってるようにしか見えんけど・・・　(´･ω･`)

>>78
さすが、田中真紀子を小選挙区で当選させるような、腐った民度の県ですね。

>>79
都市部の人間の都合ばかり聞いて地方の民意は全て弾圧されるスムーズな行政ですね分かります

>>81
へったくそな釣。まあ>>79で進めてよ。

角栄の時に、さんざん自分の所だけ整備したくせに、、、

>>36
飯田を通るのに文句言ってる長野と全く同じ
お前にリニア関連で長野叩いたこと無いんだろうな？

北陸新幹線は、中止凍結、そして、廃止ということでお願いします。

オザワ！オザワ！オザワ！

>>61
石川・富山の人間は鉄道を使う場合、米原経由では東京に行きません。
越後湯沢経由です。

うだうだ書いてるテッペン禿童貞ニートども
お前らに北陸新幹線なんて関係ないだろｗ

いらね。中止しろ。
東京便がなくなると、空港も死んでしまうぞ。

こういうことは出来る前に言えよ
糸魚川のあたりはもう駅以外は完成してるぞ

新潟は既に東京に新幹線があるからいいけど、
富山、石川、福井、あたりはいい迷惑
官僚がさっさと明細だせよ。

北陸新幹線なんて不要だろ
その分北海道新幹線の工費に回せよ

鳩山首相の地元だぜ
一気に牽引力が強くなるだろ

マキコに直撃ｗ

このゴネが通るなら、高速道路は各道路独立採算制で
運営して欲しいわ。

>>87
石川なら小松経由で飛行機じゃね？

東京中心に需要予測が立てられてる段階で
経済を吸い取られるだけのストローにしかならんことにそろそろ気づけw

またストローの話をしてる

はくたかとサンダーバードで十分

上越新幹線があるからいらないよ。
新潟から東京に行く用事はおおいけど、富山とか行かないし。

ま〜〜〜　はっきしいってぇええ　　　
　
　まったく、無駄ｗｗｗ　　新幹線　　利便性もますます　少子高齢で薄れるしなー
　ただただ、　税金の無駄＾＾
　旅客より、貨物輸送がええんじゃねーか？　新幹線ってｗ

ライバルが増えると肝心の上越新幹線が大宮始発になっちゃうんだよね

これできると、ほくほく線の客激減が確定だからな。
反対もするでしょ。

北陸新幹線建設の最初の賛成時には、ここまでほくほく線が儲かるとは
誰も思ってなかったんだから。

たいしたメリットがないのに当初の金額に上乗せされたら
そりゃ拒否したくなるだろ。追加分の料金なんて。
メリット大きいなら追加を払ってでも作りたいんだろうけどさ

本来長野から富山までトンネル掘って直行の予定だったけど、技術的に無理
と判明したから上越に迂回するＢルートになったんだよな。
新潟県内に駅造らなくていいから他県が負担してやれよ。

田舎が嫌われる要因はその地の行政にまであるんだな

明細なんか出せる訳ないから
永久に凍結だろ

急いでつくらずとも
JR東海が南アルプスをぶち抜く計画たててるから
そこで掘削のイノベーションが起こる筈だから
それまで待てば北アルプスを彫り貫く技術も生まれるよ。
北陸なんて急いでつくらなきゃならないほど需要があるわけでもないんだし。

日本全体から集めた税金で、新潟の土建屋を食わしてやっているのに、
ほんの少しの負担増も許さないって、どれだけ腐っているんだ。

角栄の時代から腐り始めてるよ

なんだよ長野県て、こんなところまで迷惑かけてんの？
ナニ様だよ、長野県は。キチガイ県は廃県すべきだな

>>76
なんで新幹線が100キロ程度の移動手段になってるんだ？
メインの利用は東京ー北陸間の移動だろ。
今のほくほく線が儲かっているのも、北陸ー越後湯沢ー東京間の移動をする客がいるからだろ。

新潟と長野は糞。
岐阜に吸収されとけよ。

>>110
アタマがおかしい奴なんて放っておけよ

ＥＵがものすごい勢いで新幹線網を作っているというのに、
アメリカもようやく飛行機高依存を反省して高速鉄道を作り出しているというのに
日本はなぜこんな反対が出るのかね。

金がかかる？ばかを言え。東名リニアですら、定額給付金2回でできる。
老人がスシ食って海外旅行してなにもあとに残らないより新幹線を作る方がよっぽど子孫のためになる。

都道府県ゴネ得狙いランキング

1、長野県　リニアBルート＆県内複数駅、北陸新幹線名称問題
2、沖縄県　在日米軍利権
3、新潟県　北陸新幹線費用負担問題　←new!

これができたら羽田の枠が空くだろうから国際線にまわしてくれ。
成田は遠すぎる。

在来線が不便になって、さらに上越新幹線のお客が減り
さらに債権団体に落ちるときいたな、この県に無理矢理にでもお金を
出させないといけない、これを納得させお金を出させる方法はないのかな？
納得させないと、いつまでたってもできないよ

新潟県を消滅させるのがいちばんいいと思うがな。甲信越州なら反対もできないだろう。

>>117
お前がこの世からいなくなるのが一番いいと思うｗ

北陸新幹線と言うのだから
石川-新潟間でいいじゃん
最終的に大阪まで引っ張れば
日本海側の移動は楽になると思う

ほくほく線が赤字になると困るから、なんとか工事をやめさせたいんだろ。

県なんてちんまい矮小な単位に権力持たせてるのが間違いだと言ってるんだよ。
科学が進歩して人間の行動する速度も範囲も変わってしまったのだから、
もっと県よりも大きい行政単位に大局的に合理的な判断をさせるよう変えなければ

どうもいいアイデアが出てこないな、仮に駅の負担をへらしたとしても
在来線と上越新幹線がダメになるわけだし
このへんがよくするアイデアないもんかな

そもそも特急の走ってないところに新幹線を通すのが駄目なんだって

信越本線の長野―直江津、あるいは長野―富山なんて、まったく特急需要ないじゃん
新潟―長岡―直江津―富山を結んだ方が合理的

上越新幹線の客が減るっていうけど

高崎-越後湯沢間のお客が減るのであってそれより先は変わらないだろ。

新幹線くらい作ればいいと思うが
道路のいったい何分の1の費用が必要なのか
しかも利用者が料金払うシステムがこっちはかわらないんだから
これから高速道路作るところは基本持ち出しだけだがこっちは
利用者がある程度は返すわけだし

新潟県はＪＡＬやＡＮＡと密約でも結んでいるのかね？
羽田〜小松は結構ドル箱だから、そりゃ航空会社的には困るわけだ。

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

はい、陰謀、陰謀

>>123
北陸3県と新潟とを結ぶ特急なんぞもはや不必要でしょう。
他でもない、新潟が自分だけがよければいいと対東京との繋がりのみを求めて
周辺各県との交流を断ち切ったから。

このまま着工を引き伸ばしていけば、高速道路無料化による収益悪化で
事業凍結ってことになるかもね。

もうせっかく政権交代したんだ、長崎も北海道(新函館まで含む)も北陸もやめちゃえ。

>>123
東京〜金沢、東京〜富山の需要はあるだろ。
新潟県はただの通り道。

>>130
新幹線は国の事業だろ
金はJRが返すけどそれは運営していくなかでだ
リニアはJRの単独着工だからありえるけど新幹線はないと思う

>>24 素人。
在来線の信越本線も、東海道線の次に複線化・複々線化している。
>>24には分からないだろうが、確かな理由があるのさ

>>115
こういうヤツに限って年１回海外「旅行」に行くくらいしか成田使わない

>>50 浅墓。
在来線の信越本線も、東海道線の次に複線化・複々線化している。
>>50には分からないだろうが、確かな理由があるのさ

>>135
そもそも成田頻繁に使ってるやつなんて国民の0.1％とか言うレベルじゃね？
大半は海外なんて年1回も行けば上等だよ

>>133
新幹線の建設は一般会計から費用を出しているから
JRが建設主体になってるリニアより
凍結される可能性は高いと思うよ。

>>1
橋下は無視するんだろうな
自民側が危惧していた通りになってる

民主は特定財源の対案から兆候があった。
地方の道路はすべて国が作ると掲げていた。
地方からの応援があるのは当たり前。そして、その対案の財源は4割しかなかったが
マスコミは何も追求していない。

>>139
なんで橋下が出てくるんだ？
頭おかしいのか？

>>114
ゴネ得で静岡の右に出るものはいないわ！

>>141
千葉の方がすごくね？
成田絡みで強制収用ができないのをいいことに、東葉高速建設の為に、
最後には、１坪十億円で買収するしかなかった土地があるって話。

>>129>>132
長野県と北陸の間に特急は走ってない

新潟県と北陸の間には走ってる
まあ対東京がほとんどだがね

つまり新潟を経由して北陸に行けばいい
長野県に遠回りしても余計な時間がかかるだけ

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　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　ほ　く　ほ　く　線　を　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ　延 命 さ せ よ う と し て い る の だ 。　
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　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
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　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

とりあえず、新潟県の区間は在来線に乗り換えることで、暫定開業。
暫定開業後、新潟県に思いっきり圧力を掛ける。

絶対黒字化しない新幹線と西松最大の疑惑

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000676&s=0&d=1&r=242

この事業で西松を儲けさせている森には、国会議員に敵はいなくとも、国民と地方
自治体が敵である。・・・・・・・・・・・・・

>>106
JR東海が南アルプスぶち抜いて、東京〜名古屋のリニア完成を見届けてから
JR東日本も北アルプスぶち抜きルートで北陸新幹線作っても遅くはないな。
信越線・北陸線の第三セクター化の問題も避けられるし、それまでに
北越急行も十分な内部留保を運用して利息収入でやっていくことも可能になるし、
直江津・糸魚川方面の客に対して特急はくたか号を残すことも可能になる

新潟県の言い分はわかりました。
県内の駅だけは作りません。
さようなら。
以上

北陸土人どもに新幹線など不要だ！

>>148
追加分だけでなく、今まで出した分も返してくれるならね。
220億は払わない。1423億中払った分をね。
第三セクター化されると逆に30年間380億を新潟県に払ってもらわなきゃ。
それが嫌なら北アルプスをぶち抜け。

そういや東海道新幹線も鈴鹿山脈ぶち抜いて名古屋〜京都を建設する予定だったけど、
当時の技術では無理だったので関ヶ原廻りになっちゃったんだよな。

>>147
建設進んでる金沢〜富山が中途半端だから、金沢〜関西を先に建設して
富山〜長野を最後にトンネルぶち抜いて建設だね。

>>145
けど新潟県の区間は結構長いんだよね。
７０ｋｍぐらいか？

>>151
残念ながら長野金沢間の土木工事はほぼ終了してます。
もう線路を敷くか高架を野ざらしにするかのどちらしかない。

ぶっちゃけ、金沢・高岡・富山の旅客を東京に届けりゃいいんだから、
リニアの中津川から北に伸ばして北陸新幹線にすればいい。

乗り換えが一回必要だが、時間は大幅に短縮されるから我慢できるだろ。
で、新潟は寂れて滅びろ。

前回は与党が自民党で、泉田新潟県知事は国土交通省の官僚の意を受けた族議員の脅しに屈せざるをえなかった
今回は与野党で政権が交代した
新潟県は県内あげて北陸新幹線反対であり、知事は新潟県民の代弁者である以上反対は必然
そして与党民主党は無駄な公共事業は無くすことが党是
ましてや新潟県は全ての選挙区で民主党を当選させた功労県
そして６人とも、いわゆるチルドレンではない中堅以上の議員
中でも田中真紀子の存在は大きい
今度ばかりは国土交通省の脅しには泉田は屈しないだろう
対して北陸は民主党にとっては逆賊県
民主党の感情からも対外的にも新潟県の意思を無視してまで北陸新幹線を通すことはありえない
確かに民主党幹部は金沢までは新幹線の確約をすると言ってはいるが、東京まで確実に通すとは言っていない
新潟が同意しない以上、北陸新幹線は長野で止まり
長野から乗り換えて東京に行ってください
今のほくほく線で行くよりもはるかに時間はかかるけどしょうがないねｗ

それと長野は別に北陸新幹線にはそれほど拘ってはいないと思うよ
長野にとってもほとんど意味のない北陸新幹線に固執するよりも、よほどリニア新幹線のほうが重要だからｗ
この問題で新潟県を敵に回すより、むしろ新潟県を味方につけてリニア新幹線駅長野誘致の圧力にしたほうがよほど得策
リニア新幹線が長野に通るなら、どうぞ北陸新幹線は長野を外して越後湯沢に直結してください位のことは言いそうだな、長野県知事はｗ

新潟県は万死に値するな

全額国費で作ってもらった、上越新幹線の越後湯沢以北を廃止してからほざくべき

中国が後ろについている

民主党に投票するってことは

北朝鮮が何やっても、中国がそれでいいというと

日本は文句言えないということだからな。


新潟県知事は、民主党に投票したやつらを

絶対に許さないと思うぞ。

>>156
1kmあたり、60億円もしたんだよね。その区間。

>>87
米原経由は福井なんだが

新潟への地方なんとか分を新幹線に回せばいいだけだなｗ

>>156
しかも浦佐なんて誰も使わない駅まで作って・・・

新潟県にとっては北陸新幹線は百害あって一利なし
ついでに言うと、新幹線の駅そのものも一部の利益享受者(沿線の地権者、工事の土建業者、引っ張ってくる政治家)のせいでとんでもないところに造られた
糸魚川、上越の両市民の大多数は新幹線が通ることの恩恵よりも在来線が減らされたり運賃が増額されたりのデメリットで大反対している
新潟県知事泉田も同じ考えだ
八つ場ダムより、民主党にとっては北陸新幹線を廃止することのほうが強烈なメッセージになるのではと思う
すなわち、政官業の黄金トライアングルの時代は終わったのだと
真に日本国民全体のための政治をおこなうのが民主党だと

民主党に投票したんだ

それなりの罰を受けるのは当然のことだな。

だから、直江津から先は長岡に接続して
長野新幹線は松本・木曽・岐阜に延ばして中央新幹線にすればいいんだよ

新潟側としては既に１４００億以上の貴重な県民税を支払っている以上、北陸新幹線開通はやむなしという意向だったとは思う
でも使途不明な追加金を国交省から要求されたり、関係する５県の中でもっとも多くの負担を強いられた新潟の当然且つささやかな要求、せめて糸魚川と上越には新幹線を全停させて欲しいという願いは、北陸３県のそれでは東京までの時間が延びるというエゴで突っぱねられた
これでは豪雪での辛苦に耐える我慢強さと、越後平野のように広い心を持つ新潟でも怒ってアタリマエ
むしろこんな状況で怒らないのでは尊厳を問われる

>>165
上越全停車はまだいい。乗務員交代も有るし、線形も悪いし。

糸魚川全停車はありえなさすぎる

トンネル・橋梁が、あらかた完成してるのに、
いまさら、工事凍結してどうすんんのさ。
>>164
飯山トンネルの再利用方法を考えないとなあ。

新潟県としては受益以上の負担を強いられている、という感じなのかな？
北陸３県で新潟県の負担を一部肩代わりできないのかな？

にしても、新潟県は上越新幹線や高速道路でかなり得してるんだから
我慢しろと言いたい。

>>166
上越はそもそも最初から全停車の予定じゃ？
確か最速便で東京富山2時間7分の予定だけど、上越を通過させることで
2時間切れるかどうかってことが富山県で議論されてたような気がする。

『使途不明な追加金を国交省から要求されたり』


みかじめ料も知らないのか？

>>167
飯山トンネルって鍋立山トンネルのおかげでスムーズにほれたんだよな。

>>166
＞乗務員交代も有るし、

今のところは必ずしもそうなっていない

>>162
なんで新潟一県のためが日本全体のためになるんだ？

＞糸魚川、上越の両市民の大多数は新幹線が通ることの恩恵よりも在来線が減らされたり運賃が増額されたりのデメリットで大反対している
これのソースはあるのか？

あ〜、ほかの地域の人は判らんだろうが、
いま新潟の人は中央（東京、省庁）に怒ってるんだよ。
東京電力（新潟は東北電力、北陸電力）の柏崎原発じゃ
修理最中に火事ばっかり起こしまくるし、
（火事も防げないで核分裂制御できるんかい。）
JRはJRで小千谷市で水利権以上に水を何十年も
勝手に大量に不正取水しやがってたのがバレタ。（信濃川がほぼ水なし川）
どっちも東京に電気を送ってるんだぜ。中央不信になっている時に
中央官庁から今回明細なしの請求書だけが付き突きられれば怒るだろ。
いらないものを頼まれて通してあげて、よけいな金まで出したのに。
別に石川富山長野に怒ってるわけではない。

まったくもって、新潟に賛同する。
東京は新潟に負担を押し付け杉

JR東は上越新幹線を運転中止にしろ。
富山と福井はJALやANAに補助金を出してでも羽田便の増便と値下げを頼め。

ばかだな〜。新潟から電気いかなかったらどうなると思ってるんだい。
それに泉田は元々省庁の命じる側（キャリア）だったからその辺よくわかっているよ。
だから抵抗できるんじゃないか。ものが言えるんだよ。
負担金で、はあ、そんなものに使うか？見たいなあほな事（不正流用）やってるのもばれたしな。

新潟は電気止めるか？
アホだろｗ

電気止めるんじゃなくて、この夏止まってたんだよ。
火力発電所動かしたり、他所から分けてもらってた東電とJRに聞いてみな。
自業自得でね。柏崎原発と千手の発電所が動かないのは痛かっただろう。
停電まではしないので一般人はあずかり知らんことです。

北陸は新潟除いて、痔民勝たせたからな。

自己責任乙

飯山新幹線かw
どうせなら先に成田新幹線ばりの突貫工事で米原につなげたれ。

俺新潟県民だが上越駅じゃなく直江津駅に新幹線駅を作ればよかった。上越駅は中途半端。ぶっちゃけ大阪いくひとが北越特急使うから無くなるよりは新幹線出来ないほうがまし、あと勘違いしてるやつも多いが泉田知事は自民党だぞ。

もう高架野ざらしでもいい気がする　親不知とか国道に転用できないもんかな

>>182
ただ作ろうとしたらかなり大回りになるのは必定ではあったがな。
ただでさえ飯山トンネルは地質が最悪で貫通がかなり遅れたのに
これ以上の大周りは鍋立山の地質帯に近づくことを意味するから無茶だったかと。

>>174
その癖、国交省直轄工事などの土木工事は喜んでするんですね。

開業延期したら新潟県に損害賠償請求

>>1
北陸新幹線：新潟県、工事計画の撤回求める　→北陸人が東京に行けません
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252315606/

1 名前： シロイヌナズナ(新潟県)[] 投稿日：2009/09/07(月) 18:26:46.17 ID:RJMgGN5E ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
@NHK新潟

北陸新幹線　このままだと・・・
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews000260.jpg

新潟県がゴネる理由はこういうこと
１.ほくほく線、上越新幹線は地元負担ゼロだったが
　 北陸新幹線は地元負担が必要
２.北陸新幹線開業後は東京―北陸を移動する乗客が
　 ほくほく線を利用しなくなり営業収入が激減
３.北陸新幹線開業後は東京―北陸を移動する乗客が
　 上越新幹線で乗換をしなくなり上越新幹線の本数が減る

工事の進捗率
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top10.html

“今更ゴネるな、始めから言え”ってのが 北陸３県の本音

>http://up3.viploader.net/news/src/vlnews000260.jpg
の地図を見た印象だけど、羽越新幹線の長岡〜上越を造って高崎〜長岡〜上越〜富山のルートで北陸に行く方が
もしかして長野経由するより距離が短くね？
碓氷峠トンネルや長野県内にある連続勾配のおかげでE2系あさまは特殊ブレーキ仕様になってる上に速度制限もあるけど、
上越は中山トンネルの160km/h制限を除けば線形的に速度制限しなければならない箇所はないし。

上越新幹線には、新潟駅から東京駅までノンストップの列車や燕三条や浦佐にとまらない列車も存在する。
新潟県は、上越新幹線の新潟県内全駅停車を要求しているのだろうか。

北陸新幹線だけ新潟県内全駅停車を要求するのであれば、
上越新幹線についても全列車新潟県内全駅停車を要求せよ。

そうでなければ、話が合いません。

理想としては
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews000269.png

>>191
佐久平から敦賀まで直線引っ張りたくなるんですがー

自分ところはもう新幹線きてるからどうでもよくて
金沢や富山のことなんかどうでもいいってことか？

凍結でいいだろ
ダムと一緒で

長崎新幹線の佐賀と同じだよな
ほとんど通過されるだけのために、地元負担
あほらしくて、やっとられんだろ

佐賀は知事がまずアホだろ
つーか上越通るのにその言い草だからぶっ叩かれるんだよ

>>193
新潟は上越新幹線があるから、他の県に新幹線が出来ない方がいいと思ってる部分もあると思う。
客が通り過ぎてくからな。

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。国が３分の２、残り３分の１は、
地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。
このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。

今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人含めて

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているか

いまよりはるかに日本が貧しい時代にそうやって国民に金を出してもらい
新潟に先に新幹線を引いてもらったというのに、こいつはとんでもない恩知らずだな。

ホント、上越新幹線はいまからでも見せしめとして完全に廃線にして欲しいわ。

今からでも上越新幹線の建設費払えよ、新潟は。

国家戦略局で、見直しになるでしょうね
開業は２０２０年以降になるのです

>192
リニアのルートの話ばかり見てると、何故長野から黒部に直線的に抜けさせないんだと思ってしまうね。
地形の関係なんだろうけどえらく遠回りしているように見える。

>>202
あの辺は高熱隧道やら安房トンネル中ノ湯の爆発事故とかあって掘るのがヤバい

実態は新潟市の衰退が止まらないから不利になるものに反対してるだけだけどな
まあ枝線化を阻止する為の単なる地域エゴ

上越や糸魚川切り捨てで新潟市至上主義だわな
新潟駅高架や南口開発、万代島ビル、県立球場…
新潟市関連は無駄な再開発だらけだし

なにより日東道は早く造れと必死だしｗ

上越新幹線の新潟空港延伸なら喜んで金出すくせになｗ
どう考えても1日3000人くらいしか利用者いない新潟空港に伸ばす方が無駄なんだけどねｗ

もう凍結でいいだろ

かつて、東海道のバイパスとして
東北新幹線仙台以北。上越新幹線高崎以北より、
優先度が高いとされた北陸新幹線。

今度は、青森・鹿児島より後回しですか…

交通新聞っつー業界新聞に記事がある。
これによると、新潟は負担自体を渋っているのではなく、

＞地域への経済波及効果を狙いに土木工事中心に予算を投入するように主張

しているらしい。
専門性の高い電気や軌道は地元土建屋の入る余地がないからな。

>>1

＞ 県内に大物議員がいない

マキコがいんじゃん。
頼んでも無駄だと思うけどｗｗ

>>209
北陸の人たちのことじゃね？
新潟はもともと民主王国だし。
今回なんか全勝。

>>207
当たり前じゃん。新幹線来ないほうが北陸特急も便利だし。
あんまり急ぐなら飛行機もあるし。
リニアも現実味帯びてきたし。ぶっちゃけイラネ

北陸三県がちゃんと新潟県に物を言わないとダメだな
場合によってはある程度の譲歩も必要かも知れんが
九州新幹線の方は何とかなってるわけだからねえ

【リニア】 長野「Cルートは独善的。これからの時代は1県1駅でなく駅を増やして人間的ゆとりを」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1274615.html

>>77
ほんとそう。
昭和40-50年代に1円の負担もなく、上越新幹線をつくってもらっておいて、
いま負担を拒否するのはおかしい。

地方負担ありで今さら新幹線を作りたがる物好き北陸民ｗ

>>198
>俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
>北陸新幹線を願っているか

そうだよ。
民主党の岡田さんが福井で「整備新幹線見直し」と口を滑らせたので
北陸３県の民主党の候補者は苦戦して、比例復活が相次いだ。

>>216
この前福井新聞が敦賀以西のルートについて世論調査をやってたが、若狭・米原・湖西線利用が
それぞれ2割強、合わせて2/3は何らかの形で敦賀以西への延長を求めているという結果が
出てたな。
ちなみに、福井もしくは敦賀止まりでよいという意見が1割強、その他(そもそも不要、もしくは
フル規格湖西ルートなど)が15%だから、少なくとも85%は北陸新幹線を支持している計算になる。

たぶん青森県も開通後に、以北の工事費負担するの確実にゴネるぞ。

>>218
特に、新幹線の恩恵ゼロな弘前地区の連中は猛反対するだろうね。

これは単なる新潟いじめだな。

>>219
恩恵ゼロじゃねーだろ
新青森駅開業で弘前からも東京へ行くのに
格段に時間短縮になるわけだから。

新潟は北陸新幹線開業で、
上越新幹線の利用者が急減して
新潟行きの新幹線が削減されたり、
県が金を出しているほくほく線が赤字転落してしまったり、
県内の南北交通が分断してしまったりと
悪影響が多いから、何かとゴネているが
函館延伸で青森に何か影響があるといったら
終着駅じゃなくなるぐらいだからな。

>>218
そう考えると
九州新幹線みたいに終着駅から作っていくやり方は賢かったんだな

>>221
その理屈だと、離島部以外の全国に利益があるって事になる。
だから、離島部以外での建設費拠出反対論自体が論外って事にもなる。

>>218
青森県の新青森以北は、在来線がJRのまんまだから
そんなにごねる理由がなかったりする。

今作ってる東北新幹線の方がやばいｗ

>>48

もうかる見込みがあれば
ぶち抜きもいとわないでしょ

>>218

すでにゴネてる。青い森鉄道ができるとき、「北海道の金で作らせろ。
JR貨物の使用料をぼったくれるだけぼったくれ」と住民集会でつるし上げられた。

高速道路の料金を倍増してでも税金つぎ込んで全ての新幹線を建設する方が
日本のエネルギー政策として正しいような気がするんだが

そもそも定額給付金２兆円あれば東名リニアが半分くらいできてしまうんだから。
金の使い方が根本的に間違ってる。

>>226
ＪＲ貨物の使用料ぼったくれというのはわかる気がする（素通りされるだけだから）
が、北海道の金で作らせろというのは青い森鉄道のこと？それならポカーンだな。

>>227
こども手当て1年分でリニア出来ちまうんだな…

上越新幹線も、新潟県内全駅停車！

石川と富山はガチガチの自民県だから放置されるのは仕方ない
敵に塩を贈るわけにいかないだろ

>>231
いや、敢えて開業させる手もある
式典には鳩自ら出席して手柄総取りw

北陸新幹線は必要だろ？

東京から金沢が名古屋までの時間と同じになるのはすごいぞ！

線路は続くよどこまでも　だろ？新潟県よ

京都から湖西線経由で
福井、金沢、富山まで先に作っちゃえ

新潟や長野Wの山の中通す必要無いだろ？

ここは建設凍結しておいて、技術革新で北アルプスのトンネルが抜けるようになったら新潟スルーすべし

>>235
長野ー高崎だけで1日26300人の利用者がいる。
ちなみに石川県内で運行される全ての特急の利用者の合計は20153人。
（石川県内で乗り降りするしないに関わらず）

それに富山・小松空港からの客の転移も見込めるしな。
だからこそＪＡＬやＡＮＡはもっと新潟県にゴネてほしいと
思ってるのかもしれないが。

>>238
小松空港東京便の利用者が年間199万人。
富山空港東京便の利用者が年間70万人。
特急はくたかの利用者が年間270万人。
現区間（長野ー高崎）の利用者が年間960万人。

最低でも年間1500万人は利用する一大路線になる。
実際には短縮効果による需要の増加や、西回りの利用者がいるからもっと増えるね。

ちなみに上越新幹線の年間利用者は3600万人。

リニアでも、ＪＲ東海が長野のせいでと言えばいい！！
このまま、ごね続けるのなら

石川の実家帰るのもっと楽にしたいんだよね、さっさと通せや

まだ税金で政治新幹線やるのかよ自民党の糞ども。
国鉄債務の返済を国民に押し付けて現在も返済中だというのに。

※自民党は１９８８年、国鉄債務２６兆円のうち１兆１０００億円をＪＲグループに
支払わせる法案を国会で強行採決しＪＲグループに強制的に支払わせた。
残る２４兆９０００億円は２０４８年までの６０年分割で国民から集めた税金で返済中。

>>242
喫煙者から集めた税金なw

新潟県の泉田知事、どうぞゴネまくって下さい。金沢からすれば、２０１４開通が
遅れようが、別に地域経済には全く影響ないからね。。石川・金沢は関西の奥座敷。
経済圏の影響力が首都圏しかない新潟と違って、選択肢は幾らでも御座る。泉田知事
には5年でも10年でもゴネて貰って、新潟県上越地域衰退に拍車を掛けて頂きましょう。
泉田知事頑張って！

道州制が現実味が出てきて、北陸と新潟が同一のくくりになったとき
金沢拠点へ流れるきっかけになるかな？

>>245
新潟と北陸3県は同じ道州にはならないよ、心配せずとも。。新潟は、埼玉県を
中心とした北関東州に組み入れられるでしょ。州都は、もちろん、さいたま市。
金沢と北陸３県は北陸州で同州枠が決まるでしょ。そもそも、新潟から金沢まで
軽く３００ｋｍも離れている以上、あまりに離れすぎで同一州は完全不可能。
金沢から３００キロといったら、西は神戸よりさらに向こう、名古屋までも２２０
〜２３０キロしかない。と言う事で、新潟と金沢が敵対関係になる必要もないし、
お互い利害交錯が無くなって、別の州になる事は決定的でしょ。

本来なら北陸新幹線が上越新幹線（高崎以北）に優先していたにもかかわらず、
上越新幹線を30年も先に開通させてもらった、しかも無料で、

ということからすれば、
公平の観点から、新潟はちゃんと北陸新幹線の工事費を負担すべき。

でなければ、上越新幹線の県と北陸新幹線の県で、著しい不公平が生じるよ。

上越新幹線は廃止にしろ。

>>246
地図見てないね。その北陸３県州は小さすぎる。
北陸3県って３つ合わせて、今の新潟県ひとつと同じ面積しかないんだよ。
まあ、人口は新潟県より多いが。

新潟はその上、北関東州と一緒になってもっと大きくなり、
北陸３県は北陸州へなんてありえない。中部州か、北信越州がまともだろ。
でも、長野と福井が嫌がるか。

>>249
はっきり言うと、北陸三県と新潟県は、全く異なる文化圏。つまり、北陸3県の
方は新潟は遥か得のところで、正直、全く関心なし。新潟も（とりわけ下越・
中越地域）北陸3県は遠いところ、つまり、お互いに余りにも良くも悪くも
関心なし、交流なし、と言う事で別州は決定的。それがお互いの摩擦を避ける
ためにもベスト。お互いに喧嘩したくないしね、日本海側同士で。。

もう、新潟の言い分[上越全停]くらい認めてやれよ！
北陸への所要時間は若干遅くなるけど、それでも上越新幹線＋ほくほく線経由の現状より速くなるんだから！

>>228
新青森ー中小国間の北海道新幹線のことだろう。
この区間を併走する津軽海峡線（青森ー中小国）は第三セクターになるんじゃ？
つまり、青い森鉄道。
現状では、貨物列車がひっきりなしに通るから、線路使用料が取れそう。
盲腸線の津軽線（中小国ー三厩）は廃止かな？

近畿鉄道が買い取ってほくほく線を復活させれば 新幹線などイランだろ

>>226
>>252
青森県民だが、「北海道の金で青い森鉄道を作れ」なんて
聞いたこともないし、意味もわからないぞｗ

津軽線の青森〜中小国間は北海道新幹線開業後も
そのままJR東日本が保有する。
なぜなら並行する新幹線は、JR北海道運営で事業主体が違うから。

さいたまだが、新潟なんかとくっつくのは絶対に嫌だ。
群馬・栃木ならまだ仲間と思うが新潟は絶対に仲間じゃない。
裏日本の連中は沿海州でも作って裏日本だけでやってくれ。

>>255
さいたまは新潟と同じ東日本
これからはアメリカからアジアシフトしていくから日本海側も大事
新潟も西日本である北陸３県より同じ東日本であるさいたまと同じ方がずっと自然

とりあえずごねて出来る利息分は払ってくれるんだろうな？新潟は

>>256
そのとうり。。

いやだー。新潟はいやだー。
新潟なんか秋田山形と一緒になってればいいんだ。平均点落としとまじわりたくねー。

関東は日本のなかで日本海側に最も遠い地域だからね
地理的に閉じてるんだよ

これからはアジアの時代
日本海側に遠い関東の時代は終わったんだよ

これからは西日本の時代

私、金沢出身だが、開業遅れてもいっこうに構いませんよ。金沢・石川は関西の
奥座敷。経済的に何の痛手もなし。その上、富山と石川の人口動態を見てください。
石川は、このご時勢に順調に増加中、富山は・・・え〜〜と？？あれ・・？
という具合。さらには、北陸新幹線の金沢までの工事進捗率９０％前後、そう、つまり
もう工事が遅れようが、この時点で騒ごうが、ほぼ工事は完成、終わっちゃってます。
ということで、新潟さんもドンドンゴネテゴネまくってください。それの方がおもしろ
そうです、世間の評判を見るのに。。金沢は、悠々、とゴネ疲れるのをお待ちしております。

土建屋から自民党へ超高速で政治献金 がふりこまれます

>>261
関西の奥座敷なんだから変な新幹線でぐちゃぐちゃにされるより
サンダーバードとしらさぎが富山までちゃんと乗りいれる現行のほうが便利

>>263
富山からすると、確かに、そうだよね。。

ここで若狭ルートを主張しだす猛者はいねが〜？

舞鶴若狭道の全線開通を急いでちょ。

新幹線はいらん
現状で良い

以上

>>267
賛成！！

新潟県は、上越新幹線の新潟県内全駅停車を要求したらどうだ。

私は北陸人ですが、新幹線はドウでも良いです。なぜなら、下手に出来ると折角
の関東のお客様による宿泊・滞在型のお客様が減少し、地域観光産業に大打撃を
与え、ひいては、北陸地方全体の経済基盤に打撃を与えるからです。開通して、
東京に日帰り客の増加などでストローされては元も子もありません。北陸地区の
サービス産業関係者は非常に日帰り客の増加を恐れており、実は案外、もうちょっと、
ゆっくりと完成してくれれば、と考えている方が結構います。それと、地元の土建屋
さんも、既に、長野〜金沢間は工進捗率９０％前後に達し、事実上、ほぼ完成し、
残りの未発注分が少なく、工事の旨みは結構十二分にチュ〜チュ〜させて頂きました
ので、どうぞ、お好きに北陸新幹線の開業時期を決定して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　北陸人

むしろ必要ない物作ってもそのままだと維持費がかかるので作った分は撤去しましょうなんていって
またまた土建屋に仕事が回ってきたりして経済効果があったりして


なんてことはない?

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。国が３分の２、残り３分の１は、
地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。
このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。

今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人含めて

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているか

>>239
東京−高崎抜いて比べろよ。意味わからん。

日本は産油国でもないし、世界最強の軍隊を使って産油国からオイルをカツアゲできる国でもないんだから、
自動車とか航空機とかエネルギー効率の悪い交通手段はなるべく使わない方がいい。

都市間は新幹線やリニア、街も地下鉄やLRTを張り巡らせて、資源高騰に強い筋肉質の国をめざすべきだ。
クルマなんて前世紀のノリモノは頭の悪いアメリカ人や中国人に買わせておけばOK

>>273
大宮までは上越新幹線ですから。
大宮から先は東北新幹線になって対象外。

上下分離でやるんだから、列車の運行については、JRに任せて政治は口を出すべきでない。
どちらにしても上越は、記録用の１、２往復を除いてほぼ全停車だろうが。

糸魚川も全停にしたければ、新潟県は糸魚川市の人口を増やす事業を行って
乗客を増やすことだ。

違うだろw
上下分離を国だけでやればそれでもいいかもしれんが、地方に負担させる以上、負担と給付の均衡が必要だろwww

>>249
まあ、ぶっちゃけ新潟は１州でもいいだろね
福島や長野とくっつけても広すぎるし
佐渡島もあるし

さあ来週は新政権発足で北陸新幹線建設凍結発表です。
wktk

>7
くっだらねぇ('A`)。長野なんてなくなれよ。知事なんか
失脚させろよ。

で、9月になったんだが、着工されているの？

2014年完成は事実上不可能になったのかな？

富山県単独で、ザラ峠新幹線でもつくるか。。。
もう作ってしまったトンネルは、キノコ栽培にでも使うよ。

>>242
民主党工作員乙
韓国民団員がゲロしたぜw

>>272
◆アクアライン総事業費 1兆4823億円
国民1人当たり1万円超えてるけど、東京在住の俺ですらどうでも良い存在
木更津の人間しか喜ばない

◆瀬戸大橋 総事業費1兆1338億円(アクセス道路含む)
◆明石大橋 総事業費1兆3600億円(アクセス道路含む)
四国は新幹線も無いしこれは仕方ない、これ以上はいらない

◆青函トンネル 総事業費9000億円
◆関西国際空港　総事業費(1期事業)約1兆5,000億円、(2期事業)約1兆5，600億円
ちと金掛けすぎ

で、北陸新幹線 長野―金沢間1兆7900億円

>>276
境界だから提灯も停めるんじゃねという予測が多い

大江戸線・つくばエクスプレスの建設費は、それぞれ１兆程度。

大江戸線建設費の４分の３は補助金、つくばは２分の１。

>>270
てかあとは、地元業者が食い込めない、駅やら信号やら軌道だもんな。
長野も大糸線と信越線と飯山線の端っこまでつながったら全線しなの鉄道に押し付けられて県予算がもったいないんで、飯山新幹線に名前変える方向で。
あ、越県合併で長野県上越市にしてもらえれば、喜んで県予算注ぎ込んで飯山トンネル完成させて上越新幹線に改名する予定で。ようやく悲願の海あり県になるわけで。

>245

北陸３県と新潟県が道州制で合体することはありえない。
それに埼玉、栃木の人達は新潟県と一緒になりたくない（群馬と長野の人達の本音は知りません）。

新潟の本音は新幹線開業後に赤字転落必至のほくほく線の救済策が欲しいので
ごねてるだけだろ

さあ、北陸新幹線予算凍結秒読みだねw

北陸土人が、他県のことを考えずに自己中に進めた結果の報いだなww

くやしいのうｗ　　　くやしいのうｗ

と、日本一自己チューな長野原人が寝言をほざいております・・・。

遅かれ早かれ、北陸新幹線は完成するしか帰結が無い。

あまりにも工事が進捗し過ぎているので、中止するには犠牲が大き過ぎる。

新潟の本音は上越が発展するのが妬ましいんだろ
新幹線からくる固定資産税は年間数十億で220億はすぐペイだし、佐久平を見ても上越が新潟より発展しかねない
ちなみに羽田拡張は当初より900億も増額になったが、すべて国税で補填…

>>287
調子のるなよ、長野県人が
山で引きこもって、ザザ虫でも食ってろ。

俺のなかで

長野＝乞食

というブランド認職した。

新潟が同意しないなら、なんとしてでも予定通り完成できるようにしたらいい。

�@新潟県内の上越新幹線を単線にし、レール、架線を北陸用に転用する。
�A新潟県内の駅舎以外は着工を進める。
�B予算の足りない分は、国から前借。
�C�@が法律上の問題でできないようであれば、法改正


こうすれば、新潟県も文句言わないだろう。　北陸新幹線で実現できなかった全駅停車が上越新幹線でできるようになる。

>>296
上越新幹線は、JR東日本のもちものです。

新潟がゴネるなら、開通が遅れる分の利子を払えよ

もし、新潟県内全駅停車の要求が通ってしまったら、
リニアでも長野、三重、奈良が全駅停車を要求したり、
北陸新幹線でも石川、福井が全駅停車要求することもありえる。

新潟の要求は受け入れられるんかいな。

新潟県知事は、今のタイミングを逃すと、ゴネれなくなるしなー。

早く作った方が新潟のためにもなるいうのに

>>301
既に上越新幹線があるし、さらに直江津から東京に行くのに今のほくほく線経由より15分ぐらい余計にかかる
よって北陸新幹線は新潟には全くメリットなし

>>302
そりゃ、無理やり直江津駅から乗り換えた場合だろ。
上越の人らはとっくの昔に自動車ばかり乗ってるし、それで脇野田の上越駅に乗り付ければ宜しい
また、上越駅の周辺路線を新駅に合わせて徐々に整備すればいい話だ。
あんな浜に近い、古い町の中にあって道も狭い、駐車場も碌に無い直江津駅を中心に考える方がどうかしてる。

高速無料化になったら誰が使うんだよ　新幹線ｗｗ　使わなねーって

社会人なら、時間に間に合うよう予定を立てるから、新幹線を使う。だいたい、旅費は経費で落ちるだろ。
長時間車を運転して、さらに無料化で渋滞する高速道路つかったら、時間に間に合うのか。
仮に時間に間に合っても、あせりながら出張先に向かわなければらない。

お前は学生か。時間にルーズなんだろうな。

>>305
出張()笑乙であります(笑)

つか、上越の中心高田からなら直江津より脇野田の方がずっと近いと思うが…

上越の中心が高田って・・・。
今は上越インター周辺が上越市の中心だろ。

上越を横浜に例えると

高田→伊勢佐木町周辺
上越インター→ＭＭ21、横浜駅周辺
直江津→新横浜

てな感じでは？

>>303

駅の規模からして
昼間の特急全停車ってのがすごいよなｗ
東と西の境ってだけで

日本海側の都市が発展する事は、最終的に新潟の利益になる。
短期的且つ小さな視点でしか見ていない新潟県知事。
面で発展しないと、経済圏は構築出来ないんだよ。

北陸の新幹線乞食が必死でわらたw
新幹線なんていらね

新潟は上越新幹線と在来線特急で十分

長野から富山までトンネルぶち抜く計画だったのを、
新潟がガタガタ言い出して、上越経由になったんだが。

ここで長野県がー！とか言ってる奴は何なんだ？
新潟県の話なのに。

もしかして新潟県民が話を逸らそうとしているの？
散々角栄で国家予算引っ張って国税使いまくったくせになんなんだ？

>>313
それは間違い
技術的問題でトンネルが駄目だったんだよ

>>314
角栄で国家予算を引っ張って国税使いまくって作った上越新幹線を北陸の人も利用しているのでは？
北陸の人は角栄に感謝すべきところなのに、誰がこんなに洗脳したのか？　北○新聞か？

本来その金で北陸を先に作るはずだったんだから
しぶしぶ上越で我慢してるだけ、感謝なんかするかよ

たしかにほくほく線も上越新幹線も
東京往復以外に利用する価値ないなｗ

あのね、面白いか面白くないかは第三者が判断するものだ
自分で自分に「ｗ」つける程みっともない真似はないよ
自分のギャグを自分で笑う芸人が売れると思うかい？

それに「ｗ」をつける事によってハードルも上がるんだよ？
え？これ面白い事なの？って身構える状態になるから
賛同を得るには「ｗ」が無いそれよりはるかに高尚なセンスを必要とするんだよ

これらを踏まえた上での「ｗ」かね

>>317
だからそれが大嘘なんだって
本当は、感謝するのがスジというもの。

説教くさい奴だな
別に芸人じゃないし
面白いと思って言ったわけじゃないし
合いの手みたいなもん
富山県民だけど北陸新幹線延伸は
賛成でも反対でもないよ
今ある公共交通を効率よく利用してるだけ

>320
>本当は、感謝するのがスジというもの。

上越新幹線経由で北陸と東京を結んで頂いて心より感謝いたします。
北陸三県一同より
　　　　　　　　　　偉大なる泉田将軍様へ

>>322
本来は新幹線に乗ったことが無いまま大人になるはずだったんだからな。
しっかり感謝するように。

>>316
あの中途半端路線に感謝しろって発想自体どうなのよ…
上越あるから北陸いらねってんで金渋ってんなら、そりゃ周りがﾌﾞﾁ切れるのも当たり前だわな…

自重しないと長野と同類にされるぞ？

>323
>本来は新幹線に乗ったことが無いまま大人になるはずだったんだからな。
>しっかり感謝するように。

はいっ！我々は25年の長きに渡って上越新幹線を利用させていただき
心より感謝するものであります。北陸新幹線は、帝国主義の侵略であり
我々は断固阻止するものでありますっ！
北陸三県一同より
　　　　　　　偉大なる泉田大将軍様へ

>>325
いや冗談抜きで、本気でそのくらいの気持ちで新潟県知事に新幹線建設陳情すれば、少しは聞いてくれると思うよ。
もう森元はただのｵﾔｼﾞなので何の後ろ盾にもならないから国はあてにならないし、ここはひたすら泉田に恭順するしかないと思う。

>326
>いや冗談抜きで、本気でそのくらいの気持ちで新潟県知事に新幹線建設陳情すれば、少しは聞いてくれると思うよ。
>もう森元はただのｵﾔｼﾞなので何の後ろ盾にもならないから国はあてにならないし、ここはひたすら泉田に恭順するしかないと思う。

はいっ。私共は、閣下の弟君10名の下で大いに北陸新幹線反対運動に
勝利する所存でございますっ！
北陸三県一同（14名）より

　　　　　　偉大なる泉田大将軍様へ　

>>147
>JR東海が南アルプスぶち抜いて、東京〜名古屋のリニア完成を見届けてから
>JR東日本も北アルプスぶち抜きルートで北陸新幹線作っても遅くはないな。

　藻前、地図見たことがあるか？
　南アルプスルートも、３０００ｍ級の山岳だが、活動している火山は付近に無い。
　北アルプスの白馬〜魚津間は活火山地帯のど真ん中。
　リニアルートは、火山による温泉地帯は特にないから、何とか掘れると思うが、
北アルプスは高熱隧道のように、ダイナマイト自然発火するほど地熱が高い。
　トンネルを掘るの難易度が、あまりにも違いすぎる。

1600億の負担金の内少なくとも5％は藻利の懐に入ってるぞ
国策捜査やってくれよ

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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>>328
安房トンネルの技術を駆使すれば可能だとは思うけど
トンでもない予算と工期が掛かりそうですね

>>331
長野市からみれば、善光寺白馬電鉄以来の悲願ですｗ
問題は、県知事が中信系なことなわけだがｗ

18きっぷを使いこの区間を通る事が多い身にとっては新幹線が先延ばしになってくれた方がありがたい

北アルプスをトンネルで抜かないと決めた段階で
中止するか、作りたいなら新潟につなぐべきなんかないの。

北陸新幹線が開通したら確実に富山空港や小松空港発着の羽田便は大幅減便必至。
新幹線特急料金込みだとかなりの高額になるのだが、やっぱりたいていの人は新幹線を利用するのか？
ビジネスユースの人は経費だから腹も痛まんだろうが、どれだけの需要があるものか？
結局高速バスが増便になったなんてことになったら長野から先はJRのドル箱どころかお荷物になってしまうぞ。
さらに在来線の分割や関西からの直通特急なんかも廃止になるわけで、富山や石川にとっても本当にメリットのある話なんだろうか？

ミンスは１年持たないと思う

>>335
小松は日航の空港だから、いずれアウトなんじゃないか？
だとすれば、富山空港で富山県石川県を担えば問題ない。

羽田減便は新幹線利用者の状況を見てからじゃないの？
当面は金沢止まりだから石川の人間は関西直通だろう

>>306
時間を大切にするのはガチだぜ
JR東秋田支社は東京出張のときに飛行機を使うｗ

出発地・目的地にもよるが、空港は都市の中心から離れていることが多いから、
東京−富山・金沢あたりなら、実質の所要時間は新幹線とそんなに変らんのじゃないか？
むしろ、駅に行ったらすぐ乗れて、時間が正確で確実に着く新幹線のほうが飛行機より
魅力的な気がする。
ただ、並行在来線の扱いが酷いと不満が出るだろうね。

富山空港は以外に市街地から近いし、やりようによっては羽田線残せるんじゃない？
小松空港は厳しいだろうな。

>>341
逆でしょ
小松〜羽田便は今でも利用者の２割弱は福井の住民だし
小松・加賀両市からの利用者含めれば
機材の小型化と減便はあっても廃止は無い

一方富山は鉄道利用で２時間強だから
とてもじゃ無いが航空便が維持出来る状況じゃない
自治体が補助だせば朝・晩の乗り継ぎ便くらいは維持出来るだろうが。

無駄な公共工事だから即刻中止にしましょう
ナントカダムのように

>>337
小松の羽田〜東京便は
ＡＮＡ５便とＪＡＬ６便でほぼ同数なんですけど？
小松〜那覇便はＪＴＡだけど小松〜札幌・仙台・福岡・成田はＡＮＡ系ですよ

小松の羽田〜東京便は・・・×
小松の羽田便は・・・○

失礼しました

>>335
今は新幹線と特急を乗り継いで、特急料金は２列車分払っている。
在来線特急料金が乗り継ぎ割引になっていることを考えても割高。
北陸新幹線開通で特急料金が１回で済むので、運賃料金の合計は
現在より安くなってしまう可能性が高い。

関西からの特急が廃止になるかどうかは決まっていない。
そのまま走らせたって、別に構わない。
高速バスに客を取られるよりは鉄道に乗せる方法を考えるだろう。

>>346
東京〜金沢間の運賃は実�`での計算になるから
現状よりも確実に安くなるもんね

>>339

秋田は新幹線、航空ともに上手に共存してる感じだな

秋田新幹線はとにかく遅い。
特に田沢湖線区間はは国道４６号線を走っている車よりも遅い。
飛行機の利用者もそれなりにいるわけです。

>>347
北陸新幹線で東京への距離が一番短縮されるのが金沢
一番得するのが金沢なんだから新潟負担分も金沢が負担すればいいのに

森の石川、富山は自民全勝だっけ？
そりゃ冷遇されるわな

距離・時間ともに金沢が一番短縮される上に近くに車両基地も持つんだから
金沢が負担すべきだろ
新潟は上越市か糸魚川市が気持ちだけ負担すればよい
少なくとも新潟県がこれ以上出す必要はない

>>351
石川1区・富山1区は民主

>>350
利用者の過半数が首都圏なんだから、
東京の人間で払えば？

>>352
車両基地は沿線全体で払うルール。

>>1
おれ新幹線関係で飯食ってるけど、どうなんだろ？実態は。

工程表の弾き直ししなきゃならんのかな？
金沢まではまだ安心かな？？

>>356
立ち退きさせてる人の車で役所行ったんだが
部外者乗せてても同僚どうしで普通に天下りの話していて引いた

新潟県は恥を知れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355929

>>355
そうであっても金沢がほとんど出すべきだよな
そうじゃなきゃ納得しないぜ
とにかく残りは全部金沢が出せよ

これからは大きな事業はもう
日本ではやれないってことだ

それが脱官僚をやったあとの
日本社会ってこと

これで、北朝鮮が新潟に侵攻しても、富山・石川は助けませんね。
県境を封鎖するかも。
新潟は逃げ道のために、福島と仲良くしとけよ。

北陸新幹線？　ハァ？
なにその税金の無駄遣いプロジェクトは？
直ぐやめてくれ！

どうしても北陸の土人達が欲しいなら、自分たちの金だけでやってくれ。

つーか上越新幹線の方がムダだから廃止しよう

>>362
特定アジアの工作員さんですか？
新幹線開業によって
小松基地の運用が大幅に改善されるのは脅威だもんね

乗客が払えばいいこと

乗客の大半は、首都圏在住者だね。

やっぱり、新幹線は、国家プロジェクトなんだから、地方負担があることがおかしい。

>>365
払わないことが解って（＝採算がとれない）事が解っても
やるのは詐欺行為だよ

>>364
小松基地と新幹線はあんまり関係無いだろ？
自衛官が新幹線通勤するの？

>>369
羽田〜小松便が撤退すればその分基地の運用が楽になるだろJK

小松車両基地から福井までは、難工事もなくスムーズに行くだろうね。

>>368
ＪＲは払う気まんまんだが。

はくたかで十分じゃん。

なんだよ企画だおれの空中分解かよ

>>369
福井まで新幹線が開通すれば現在１日１１往復就航してる
羽田〜小松便は廃止出来るので小松基地の管制や運用が楽になる
特に旅客機の離発着が集中する時間帯はラストチャンスで離陸待たされるのはザラだし
そこにスクランブルでも発令されたら大忙しだ

１９９９年の不審船事件の時も海自のP-3Cに向けて北朝鮮がミグとばして来た時に
小松からF-15がスクランブル発進したが羽田便の始発と被りそうになってたからね

東京が人吸い取る為の新幹線なんだから東京都と国が金だせよ

とりあえず国交省が明細だすべきだと思う。

>>376
まったく、そのとおり

>>376 石川の森という人が東京にでる為に作る新幹線の路線だよ。

>>379
北陸人だが新幹線工事を止めてくれ。関東なんかと関わらなくても北陸は困らない

>>380
石川の森さんに言ってください。

>>381
むしろ萌原さんに陳情したほうが良くね？ｗ

>>382
こんど各県知事と前泉さんが会うことになってるよ。
新潟の知事も含めて、だが。