【医療】国民医療費、過去最高の34兆円に [09/09/02]

「トメさんが診療にきていないそうじゃのう」
「病気だそうじゃ」

>>691
日本の医療費が割安な事は認めているけど、治療単価と医薬品の費用は別だよな。
数に限りのある医者の診療科目が偏って直らないし、問題は大きいと思ってる。

それと、その都市別順位を見て思ったのだけど、
人口の多さを考慮して国別で順序を付けたとすると、アメリカが飛びぬけて１位、
香港やイギリスは人口が少ないから、都市別で日本の都市が圏外でも、
じつは国全体で見たら日本は２位になりそうな気もする。

製薬業が新薬開発で負ける場合が多いのは、
国内の多くの会社がバラバラに開発するので効率が悪いと思っているけど、
製薬業が投資ファンドの言いなりになって、吸収や合併を繰り返して、
国内２強の製薬会社体制になって欲しいとは思っていない。
それでも新薬開発では、外貨を稼げるいい結果を出して欲しいと思ってる。
国内に高い薬を売って業績を延ばしても、後で外国の製薬会社に高い特許料を払っていたら、
日本全体としてみると、ドンドン貧乏になっていくからね。
外貨を稼げるのなら医療関係に大金が流れても、長い目で見て問題ないと思っている。

心配してるのは３４兆円の何％が日本に留まっているかだ。
１０兆円が外国に流れても２０兆円を外国から稼いでるのなら、製薬業は日本の救世主だろう。
逆なら何をやっているのかと言うことだ。そして、そうなって隠していると疑っている。
海外新薬のライセンス生産の地位の獲得競争とかも聞いた事があるので、そのあたりが心配の種なんだ。

調べたら俺の服用してる薬、
外資系会社の薬がほとんどだった
親の服用してる薬は全部外資系会社のだった

中外とか万有とか外資なんだね
ヘェ〜って感じだな

例えば日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準ですが、
アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がい
と言うわけです（1998年OECD統計）。また同じような規模での病院の職員数を比較した資料では、ボストン
のSE病院ではベッド数350床に職員2011人、病床数310床の日本の国立病院では総職員数200人で、アメ
リカの方が約10倍であるとのことです。このような職員数格差を考えれば、アメリカの医療費が高くなるの
は当然だという気もしますし、もっとゆとりのある手厚い医療や看護も可能だろうと思われます。

このようなコストを問題にしないのなら、アメリカの基準の方が優っているのは当然で、多くのマスコミがこ
のコスト格差に触れることなく「アメリカの医療・看護はずっと手厚い」と安易に報道することは、国民の皆
さんをミス・リードし兼ねぬものと危惧します。

因みに日本の大学病院には、研修医や無給医局員という若い医師たちが多数存在し、職員数不足を補っ
ていますが、薄給或いは無給ですから、医療費は高騰しないのです。そのほかにアメリカで大きく日本と
違うのは、医療費自体が統一価格でないこと、州によって医療費が大きく違うこともあるようです。

>>694
後半の外国への金の流出は同意だけど

前半は全然違うぜ。人口は関係ない。
確かにアメリカは自由診療報酬制みたいなもんだから、人口多い
都会の病院は高くて地方は安いってことはあるかもしれない。
けど日本は大都会東京でも地方と値段は変わらない。
手術+5日間くらい入院して30万円とかそのへん。
アメリカは手術+平均１日入院で最低のグアムでも50万は超えるんだぜ。

入院日数見てみろよ。収入がそれで同じだけ医者や看護師雇えるわけ無いじゃん。
けど軽い病気で病院にかかる患者の数は日本のほうが何倍も多いんだぜ。何倍か忘れたけど。

とにかく日本医療は貧乏なんだ。国がお金を医療に回さないのもあるし、
医薬品や医療機器で外国にお金ぼったくられてるってのも大きい。

医師不足もそりゃ問題だけど、医療を裕福にしないと、いつまでも
アメリカからバカニされる1950年代みたいな建物の病院だらけで、
一人の患者に一人の看護師もつけられないような体制、
医師が過労で医療ミスをする現状は何も変わらない。

医師だけ増やしてそれに見合ったもといそれ以上の医療費確保できないのなら、
日本医療は更に社会主義国のような薄汚い低レベルなものに成り下がって、
やっぱり昔のほうが良かったってなるぜ。イギリスの二の舞みたいになって。

医療が　アメリカは民主主義に偏りすぎ、中国は社会主義に偏りすぎ。
日本は社会主義に偏りすぎにどんどん近づいてる。

整骨院の不正なんとかしろ
理学療法の点数半分にしろ

>>418
はげどう

命は平等やないんやで

稼げる人が失敗して、社会福祉に頼ってる現状をみて、よく言えるなｗ
市場主義者は、国の金を頼るなって思うけどｗ

誰が儲かってるのかな？

じじばば
生活保護
整骨院
糖尿病

全部、自己負担5割にすれば半減

http://okamoto.rikkyo.ac.jp/eco/research/pdf/papar/no62/p001_021_62_3_kakurai_yasuo.pdf

なお, 製造業のなかで製薬産業の申告所得(2002−2004年累計) の占める割合は, 自動車
(19％), 電機(14％) に次いで３番目に高い12％を占めている｡これに続いて機械(12％),
化学(９％), 食品(９％) となっており, その比重の高さがうかがわれる３)｡
こうしてわが国でも, ｢医療・産業複合体｣は21世紀の成長産業と目されるようになってき
ており, 最近では｢医療関連ビジネス｣として病院経営コンサルティング, 医療情報システム
から, 清掃, 給食, 医師・看護師・医療事務の派遣業などさまざまな病院業務の外部化が展開
していて, ｢医療関連ビジネスの国際化, 自由化｣が問題とされるまでになっている

田中康夫が国交大臣に就任したから大丈夫

>>697
>医療が　アメリカは民主主義に偏りすぎ、中国は社会主義に偏りすぎ。
>日本は社会主義に偏りすぎにどんどん近づいてる。

こんなに不正確な書き方をする人だったら何をいっているのか分かり難いわけだ。
せっかく内容があるだけに残念だ。
（以下蛇足）
×アメリカは民主主義に偏りすぎ
○アメリカは市場主義に偏りすぎ

民主主義って聞こえは良いけど、市場主義とか資本主義を言い変えただけだしね。
放っておくと、強い者が力を活用して、より強くなっていき、貧富の差が拡大する。

アメリカの医療機関が求められる設備や人員の水準が高すぎる故に、
金持ちじゃないと医者にかかれないのは変だと思う。
金やカードを持っていないと救急車に乗せてもらえないって、
どこの後進国だと思ってしまう様な状態が未だに続いている。

医療に関しては、米国民の民意が医療の事で政治に反映されているとは思えなかった。
戦争とか、もっと深刻な問題が政権選択に重視され、
どちらの政党も触れない問題は、いつまでも放置されていたし。

しかし、オバマ大統領が国民皆保険の構想を持ち込んだ事には驚いている。
受益者が多そうなので、国益を見据えた政治の為に、安定した支持率が必要だったのかもしれない。
悪い見方をすれば、より強い製薬企業にするための資金の注ぎ込みかもしれないと疑っている。

しかし、強い者をより強くして、その恩恵にあずかろうと言うやり方も間違っているとは言い切れない。
中国は実際この方針に転換して、急成長している。
一時的には安い労働力と言う形で国内から絞り上げて国民は苦しくても、
それを利用した企業が外国から外貨を稼いでくるので、最終的には国内の金は増えて、
国内で受けられる恩恵の平均が上がるという仕組み。
日本もこれで成功に近い状態にはなっていたが、何かが壊れて維持が難しくなってきたように感じる。

中国は行政が農村籍の出稼ぎを緩めたり厳しく規制する事で、賃金上昇も抑えられる。
日本の労働者の賃金を引き下げて、途上国に対抗しようなんて考えないほうがいいと思う。

>>707
>中国は実際この方針に転換して、急成長している。
金持ちは、貧乏人に金を分配しようとはしない。特に欧米のやり方に染まった金持ちは。

>日本もこれで成功に近い状態にはなっていたが、何かが壊れて維持が難しくなってきたように感じる。
日本は、世界でもっとも成功した社会主義国家と言われていたが、アメリカに壊された。

ミンスが年次報告書を断れるか、みものだな

パンク日本は

何年後？

>>708
中国は、やや上流の金持ちが少ない感じで、数少ない大金持ちが、
日本で言う成金みたいに金を派手に使うイメージがある。
分配はしなくても、金持ち向けの商売から順に、
ある程度下へ流れているのではないのかな。よく知らないけど。

日本の場合、貯蓄する普通の金持ちが多すぎるイメージ。
派手に金を使う人が悪く言われたり、
目立ってしまい収入を得るのに邪魔される習慣もある。
大金を持っていなくても、高い医療を受けられるのにね。
まあ、買いたい物が無く、何かに備えて金を持っていたほうが
保険に入っているより安心感があるのだと思うけど。

>>711
どんな大金持ちでも、所詮は一人の人間である。個人で使える額は大した物ではない。
物理的な制約は割と低いところにある。金を無制限に使えたとして、何をするのか考えてみれば
すぐに分かることである。

だからこそ、金融市場が唯一の遊び場になっている。

国債暴落、円は紙クズ。

年金永久凍結だからね。

老人を潰さない限り、日本は良くならん。

一人30万円、四人家族で120万使ってる計算になるな。
3割負担だが1年で1万円も使ってない。

医療費は対GDP比で見るものである。
医療費が増えてもGDPが伸びていれば問題ない。
GDPを伸ばすには生産性を高める必要がある。
生産性を高めるには生産性の極端に低い分野を捨てることが有効。
日本で一番生産性の低い分野は米作。
関税下げ安いアメリカ米を大量に輸入すれば生産性が上がりGDPは
伸びる。医療費の対GDP比も上がらない。
外国米の輸入が医療費対策になる、とは多くの人が気付かない。

整骨院、1回の施術で３００円。
そりゃ、近所の人はみんな気軽に行くわな。

>>716
企業視点乙
生産性の低い分野で働いていた人はどうするんだ？

雇用の確保はさておき、フードセキュリティはどうなる？
現在の稲作が高コストなのは同意だが、大規模化と機械化を推し進めよという
だけの話で、稲作を放棄する必要は無いだろ。

1991年（18年前）偏差値ランク；ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html

７２　　慶応(医)

６６　　早稲田理工

６３　　東京理科　日本医科
６１　　明治理工　慈恵医科　
６０　　青学理工　順天堂(医)　東京医科

５５　　東海大工　帝京(医)　聖マリ
５３　　日大理工　杏林(医)　埼玉医科　川崎医科

▽07年度で廃止された老人保健制度から10兆2785億円

０８年たのしみー

診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20090925&rwds4sdd62643

>>204
オリンパスなんてデジカメの赤字を内視鏡で埋めてるらしいぞ

OECDで断トツの最下位クラスの日本の医療費なんだから、増やさないとだめなの。
「医療費が過去最高〜」と付ける記事を載せるのは、エエ加減にやめろ。

「OECD最低の医療費が今年は〜」と報道するのがマスコミの役割とちがうのか？

>>724
日本の医療費は増える方が望ましいという意見はわかるが、

> OECDで断トツの最下位クラスの日本の医療費なんだから

制度も文化も違う国なのに特定の指標で同レベルにあるべしという、
こんな理由では小学生に失笑されるレベル。

他の国の公務員の税金着服が多かったらそれに合わせろとでも言うのか？
他の国での犯罪率や自殺率が高かったらそれに合わせろとでも言うのか？

あ、顔真っ赤の俺は、見え見えの釣り針に釣られたのか？

医療費が増えたのはデブのせいだよ。老人は負担増
メタボ基準作って病院へ誘導されたからだ

自力でやせろデブ！病院へ行くな！

>>725
諸外国では法人税はもっと安いから日本も税率大幅に下げろ
諸外国では経営者の報酬はもっと高いからもっと経営者の給料上げさせろ
諸外国ではサマータイム実施してるから日本もやれ
諸外国では・・・・
日本人はなんでも外国でやってるものは全て正しくて取り入れなければならない。
と言う強迫観念に取り付かれている。

>>725
医療って、スポーツなんだよ。体操系の。
大体この位、を突っ走って、所々で適正とされる数字にすり合わせていく。
乳がん検診のマンモグラフィーを例に取ろう(これは読むのに、実際に大量に読んでその人の読影が
当たる事を証明して取得する資格がいる)。
大体3%くらいを引っかけるのが正しいとされる時、とりあえず突っ走ってみて5%引っかけてた人は少し
削り、2%引っかけてた人は少し増やす。こんな事を繰り返している。
だから、OECD標準という目安があるなら、目安にすり合わせるべきと考えるわけだ。
大体こんなのばっか。

まぁ、少なくとも、OECD標準レベルの医療が提供されるなら、OECD標準レベルの医療費を負担すべ
きとは思うけどね。
この話に限れば、40兆〜50兆が過去の厚生省予測、現場からのボトムアップ試算、OECD平均から
考えた額、のすべてで示されたって根拠もあるけど。

>>729
支離滅裂で整合性皆無の論理なのに、
相手を煙に撒いて騙そうという根性が良く分る。

なぜ、医者が人を殺したことを正当化する時と
同じテクニックだね。

>>730
負けそうな時にとりあえずレッテル貼って見る作戦が発動した模様です。

半分以上が高齢者とか異常だな。
むしろ高齢者の医療費負担を増やすべきだろ。

高齢者福祉なくさないと未来はなさそうだな

ポルポッポばら撒きの円高政策で倒産失業者増加、
生活保護母子加算も復活、子育て手当てバラマキ、
高齢者の医療費減額、
怠け者DQNの子沢山とクレクレ貯金持ち高齢者のために
働く物の収入の半分以上は国に取られてDQNや強欲ジジイ共にくれてやる時代がもうすぐ！

真の労働者世立ち上がれ！
国に搾取されDQNや金持ちクレクレジジババどもにばら撒かれるのを防ぐのだ！

老人は生きよ！

若者はシネ！

ｂｙ日本

老人笑うな行く道だから
子供笑うな来た道だから
高齢者と若者に負担を押し付けてら10年後20後日本はどうなるのか。
民主にはこれからの日本について方向性を示して欲しい

ポッポは90億円の個人資産があるから10年後日本が同であろうと関係ないよｗ

失業者増加について「失業した人は毎日やることがなくて退屈で大変でしょうね。」

っていう素晴らしいコメントをしたボンボンですからｗｗ

健康な人の保険料は、減額か税金を安くして欲しいよ。

先の無い年寄りを、生かす為に現役世代や若者が犠牲になる社会は狂ってるとしか言い様がないからな。

>>729
> 医療って、スポーツなんだよ。体操系の。
ってのはよくわからんが、前半はへぇ〜と読ませていただいた。

> OECD標準レベルの医療が提供されるなら、OECD標準レベルの医療費を負担すべきとは思うけどね。
ここさえ無ければ。
OECDの判断基準の中には、効率化とか入ってないの？
「OECD標準より医療レベルは高いけど、効率化・合理化も進んで医療費はOECD標準を下回る」なんて
あってもおかしくないのに、
OECD基準にすべてを合わせようとする理由は何なん？

> この話に限れば、40兆〜50兆が過去の厚生省予測、現場からのボトムアップ試算、OECD平均から
> 考えた額、のすべてで示されたって根拠もあるけど。
ソーs

>>739
効率化は得体が知れない、という事を忘れちゃいけない。慣れ切ってて忘れるんだろうけど。
時代の流れ並より外れた効率の多くは、単なる手抜きや無茶や人件費不払いでしかない。
JOTという効率化は、実際は下請けいじめに加えて、トラックを倉庫にして、運手手の人件費を
不払いしてるだけの、他人の効率を自分の効率と言い張ってるだけの事なのは、周知だろう。

そうでない、正当で実現可能な効率化なら、医療は意外と効率化技術が割と先進国レベル同士
では共有される。
大体同じ効率で、大体同じ医療費で、大体同じ医療が供給される、という摺り合わせをしないと、
大体どっかで破綻する。
効率良すぎて看護師が使いつぶしだとか、受け入れ不可による盥回しとか、逆に効率悪過
ぎてクレジットカードの色次第で救急車にも乗れないとか。
かなり性善説ではあるが。
段々良くなる事もあれば、いつかどこかで姉葉建築、が効率化でもあるんだよ。

尤も、日本は効率良くて(看護師使いつぶしとか、医師の連続勤務とか、アメニティが極端に低い
とかそういう効率化で)、そういう意味ではWHOにずっと評価されてるけどね。それが本当に持続
可能かは神のみぞ知るけど、多分団塊までは無理ってのが、現状。その後はシステム構築期の
非効率性から効率は落ちる。

いまの老人連中は自分が現役の時は本人も家族も自己負担ゼロだったんだよ。

だから当たり前の小額個人負担でも負担が増えたように思ってぶーぶー言ってる。

実際こいつらが健康保険の金を食い尽くして赤字になった。

いまは社保本人も家族も三割負担なんだよ。

金を払ってる現役世代より少ない負担で文句言うんじゃねえよ、ごうつくばり爺婆ども。

欲かき過ぎると地獄に落ちるぞ！

>>741
本人はゼロだったが家族は負担ありだったと思う。老人もゼロだった。
開業医だったオヤジは待合室を老人サロン風に改築して、近所の老人を集めまくっていた。

おかげで年収（診療報酬）が一億超の年が何年も続いた。
まさに開業医バブルの時代だった。
働きすぎ稼ぎすぎて過労死した開業医も多かった。

その頃のツケが今頃回ってきたんだな。