【行政】8千万円のシステム、利用ゼロ…会計検査院が指摘［09/09/02］

会計検査院は２日、独立行政法人「産業技術総合研究所」（産総研、本部・東京）が、
水道メーターに使われる計量器などに関する電子申請システムについて、利用者が
全くいないにもかかわらず、開発や保守費用に２００８年度までの５年間で
約８７５４万円を使っていたとして、産総研に対し改善を求めたと発表した。

産総研では近く、このシステムを廃止する方針だ。

発表によると、産総研はメーカーなどから申請を受けて、計量器が一定の基準を満たしているかどうかの
試験などを行っており、２００５年３月以降、インターネットでも申請を受けられるシステムを
導入した。
ところが、電子申請の場合でも、通常の書面提出による申請と同様に計量器を提出しなければ
いけないことなどから、電子申請の利用者は１人もおらず、今年３月までに行われた約４万件の申請は
すべて書面によるものだった。

システムの一部は経済産業省の交付金でまかなわれており、検査院は「手続きが電子申請に
なじむかどうかについての検討が不十分で、システムが未利用となっているのに、見直しが
行われなかったのは不適切だ」と指摘している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090902-OYT1T00650.htm?from=top
■会計検査院　http://www.jbaudit.go.jp/
　平成21年9月1日　会計検査院法第34条の規定による処置要求
（独立行政法人産業技術総合研究所理事長あて）を行いました。　（PDF・20KB）
　http://www.jbaudit.go.jp/pr/media/kensa/kensa21/pdf/210901_zenbun.pdf
■ 産業技術総合研究所　http://www.aist.go.jp/

産業技術総合研究所関連スレは
【技術】無塗装でマグネシウム合金をカラフルに　産総研が新技術［09/08/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251686370/l50

２ダ

３ムニダ

予算を使い切ること目的。
必要と言って予算を取ってくる。
それによって自分たちの天下り先・雇用が守られる。
そして血税は蛭のような連中にちゅ〜っと吸われるだけ。
国民は泣き寝入り・・・こんな国、あほらしくてやってられんわ。

導入,保守はどこがやってんのかな？

ありえねーw
企画したやつが全額返済しろw

思うんだけど、人事院とか会計監査院とか第三者的であるべき機関を野党にやらせては？
どうせ参考にします程度なんだし、やってることは公表されるし、
野に下った秘書とか有能な人材も仕事にありつけるし。

わかりきっていることだろ
いい加減公務員どもは猿芝居をやめろ

なんか急に反省検証自己申告記事がおおくなってきたな

まあ、よくあること　御役所だしな　
民間なら導入責任者はクビだわ　
役人はハンコ押すだけの無責任で済むから不思議　

民主議員は会計検査に同行して各省庁の担当者を検査すれば
ムダ使いがあれば直ぐに分かる

ウダウダ言ってないで行動だと思う。特殊法人、地方自治体も含めた
受検会場では大量の資料を揃えた担当者が待っているのだから

>>1
＞開発や保守費用に２００８年度までの５年間で約８７５４万円を使っていたとして

ボラれ過ぎ。
システム会社の言いなりにカネを払って来たんだろうな。
（何パーセントかは産総研にキックバックされたんじゃねえのか？）

＞独立行政法人
はいアウト

自民党では無駄がなかった筈だが…
どうしたんだろ？w

パスポートの申請システムもそうだったな。

最近やけに役所の調査とかの「電子化」が増えたんだが
同じ内容の書面も送られてくるし、回答を迫る電話は何度もかかってくるし
手間はかえって「電子化」でやろうとした方が大変だし
全く省力化になってない。
書面と電子データが並存する限り費用は無駄なんだよな。

高速道路と同じ。
いくらETCを普及させても現金で払う車が1台でもいる限り
全国の料金所に24時間おっさんを配置しなければならない。
このおっさんもETCも外郭団体が握ってる。
全部無料にすれば全部いらなくなるんだが。

やばいぞ、証拠隠滅を図ってるぞ。
>>サーバメンテナンスのため、検索、RIO-DB、研究成果発表データベース、知的財産権公開システム等の各データベースが、
>>下記の期間使用できなくなります。ご迷惑をおかけしますがご了承ください。
>>停止時間（予定）：9月2日（水）10:00 〜 4日（金）9:00

会計検査には与党議員が同行しろ。
担当者は帳簿の読み方も勉強するように。
軽く１０兆は出るぞ。４年やればスッキリするだろう。
どうしても必要なら戻したらいい。

ムダ使いの指摘は毎年大量にある
「ムダ使いを見つけられるのは自分達だ」と民主党が言いたいだけ

http://www.jbaudit.go.jp/report/index2.html

まぁ、ソフトメーカーの口車に乗って騙されたってところだろ。

なんか役所関係のムダって、民主の予想の2倍くらいあるんじゃねぇの　

余計な人件費も削ってリストラしたら消費税はタダでOK

紙に戻るとまた処理の停滞や不備で混乱するな

官僚のムダ使いは経済効果、などと考えてるから罪の意識がなくなる。
税金は必要なところへ回して効率的に運用しないと日本沈没。

氷山の一角。
まだまだ無駄がある。
こういう事だけでも民主党に頑張ってもらいたい。

産総研なんて電子申請がなじむものなんかひとつもないだろうに。
電子政府とやらで無理やりやらされたんじゃないか？
どっちかっていうと、経産省が悪いんじゃないかと勘繰りたくなる。

独立行政法人と聞いていいことを思い出すことはあまりない
まぴょーんは逃げ切りやがったしなあメシマズ

システム関連のムダ使いの話が出てくると、NTTデータが絡んでるんじゃないかと
つい、思ってします。

もう上級公務員の給与水準を民間以上のレベル（年俸５０００万〜１億）くらいに
上げて退官しても給与だけは出し続けても良いから天下りは禁止してほしい。

>>19
>ムダ使いの指摘は毎年大量にある
>「ムダ使いを見つけられるのは自分達だ」と民主党が言いたいだけ

いいたげも何も他に誰がやる？

ズサンな会計検査院の調査に引っかかるのは、よほどのアホ

会計検査院の天下りだって問題になってたよな

天下りや特殊法人関係で12兆円だったっけ　??

がっちりやったら、相当の金が浮きそうだな

無駄なシステムの予算立案→法外な値段で落札→元請企業は儲け→下請ITドカタは地獄
元請大企業は政治献金で与党へキックバック＆法人税下げ圧力→大企業の収益は外国人株主と役員賞与へ
→社員は派遣を増やして正社員も人件費カット→結婚できない若者増加→少子高齢化＆労働力不足
→日本空洞化

まあこれまでは多かれ少なかれ似たような構図だったろ

これからどうするか知らないが

第三セクタとか全部ぶっ潰せよ

>>30
会計検査院も当たったらキツイよ。

それよりも地方のほうが酷いザルだろ。
昔、官官接待が問題になったとき、監査に来たやつが昼飯に弁当出されて、
じつはそれが裏金だったとかあったしなwww

なんか、天下りのために　どうでもいい仕事を無理やり作ってる感じだな

こいつら一度、マックあたりで時給800円で頭を下げる仕事から始めた方が良いぞ

補助金って笑うよな
受けた企業は1円まで領収書を求められる
それをチェックするために役所や独立行政法人は人を雇い組織をつくり
人件費予算を獲得する

民間に交付されるのは１００万円の補助金でもたぶん予算上は経費の方がはるかに多く計上されてるはず
１００万円の補助金でも役所や団体から２人が泊りがけで出張してきて監査したりするからねw

>>ところが、電子申請の場合でも、通常の書面提出による申請と同様に計量器を提出しなければ
>>いけないことなどから、電子申請の利用者は１人もおらず、今年３月までに行われた約４万件の申請は
>>すべて書面によるものだった。

問題なのは、電子申告を行っても書面提出を行わなければならないって点だろ

完全に電子化されると人員が余るから今まで通り紙で出させればいいやって点だろ。
システム化は間違ってないよ、業務フローが間違ってるだけ、アホ臭い。

このシステムを採用するように推し進め
機械メーカーから政治献金をたっぷり貰った自民党議員はもういません
使われようと、使われなかろうと金さえ貰ったら知ったこっちゃない

自民党はこの手の利権に入り込んで死ぬほど稼いだ
出所は我々の税金&赤字国債
その事に国民が気付いてしまったんだよ、哀れな奴らだ
「国家国民のため！」　自分の私利私欲のためだろうが！

永遠に紙で提出させ続けて人員は減らさないで無駄は無くさないでいいのか？少しは考えろ。

独立行政法人なんてろくなもんねーよ
全部潰した方が世の為

平成15年度までに国の行政手続きは「全部」電子申請ができるようにしろ、とか
e-Japan計画とやらで決められて無理矢理やらされたやつだろ。

独法だってやりたくもないものをやらされて、ついでに叩かれるんだからかわいそうなもんだ。

民間に行ったら年収数千万の人材を５分の１から１０分の１くらいの給料で使ってるんだから
後からその差額を補填するのは当然だろ

>>39
全部潰したら、国庫から年間の運営費として10兆円出て行くのが
止まるんだそうですよ、流れた金がどれほど自民党に流れていたのか
真実を暴いて欲しいモンですよね

会計検査を厳しくすればいい

・補助金返還の適用範囲を広げる
・検査頻度、検査密度を上げる
・密告、内部告発制度を充実する
・受検対策出来ないように約２ヶ月前の予告から抜打方式への変更
・制度、法案への指摘も可能にする
・ムダ使いの職員の個人責任を明確にする

公務員涙目ではあるが

会計検査院
民主に指摘される前にやった感じだな

なぜ今まで指摘しなかった

>>36
だから、25が言ってるじゃん。
電子化なじまないって。
そもそも、こういった申請業務の実態をわかっていながら、あえて予算を取るために電子化なんてやる。
業務になじもうがなじまなかろうが、非効率だか虚偽であろうが、なんでもいい。
とにかく公務員が天下れたり、おいしい雇用を守ることが先決。

自分は昔某メーカーにいた。
おいしい仕事はそういうところがやってると思う。
特殊法人の人が依頼主だと、システム自体に関心がないのでやりやすい。
設計書なんて頁数しか見ないしね。
昔やったシステムに３社で分担したのがあった。
２年くらいしてメンテナンスに行った時、他社のシステムのPCのコンセントが抜けてたから
担当の人に教えてあげたら
「あのシステム自体使った事ない。何に使うのかも知らない」
と言ってた。

会計検査院は風見鶏だから

こりゃひでーな。
うちにこういう仕事を回して欲しいわ。

>>44
会計検査院は毎年狙いをつけた(たまたま当たった)ところしかやる余力がない。
今まで指摘しなかったのはたまたまその事業に当たらなかっただけでしょ。
自民の政権下でも毎年指摘してたよ。

試験手数料を割り引くとかしないと普及しないだろうね。

今回指摘を受けたのは旧工業技術院計量研究所でしょ。
ここは国家標準を担ってる大事なところ。
脊髄反射でつぶせなんてのはもってのほか。

で、こんな電子申請なんて現場はやりたくもないこと。
現品と一緒に申請が一番手間がないのも自明。
本省（もしくは本省出の文官）が電子申請を無理やりやらされただけだろ。

>>45

>>ところが、電子申請の場合でも、通常の書面提出による申請と同様に計量器を提出しなければ
>>いけないことなどから、電子申請の利用者は１人もおらず、今年３月までに行われた約４万件の申請は
>>すべて書面によるものだった。

電子申告のみ受け付けて、書面による申請を受けなきゃいいだけだろ。

産総研の研究内容と馴染むかどうかは無関係。

すべての書類を電子化する予定だったが
日本の判子文化が意外と廃れなかったのが原因だな

国庫補助金は会計監査が検査するが
それとは別にどこでも内部監査もあるもの

共に毎年多くの問題が見つかっているが、対応が甘い部分もあると思う
一般的に地方自治体でも毎年の本監査は議会で選ばれた議員が行っている

公共のシステムの開発にかかわった事があれば全部お見通しなんだよ。
不要だけど作る、予算はあるし、メーカーとも約束あるし、俺の金じゃねーやって進められてるんだよ

>>54
　会計監査でなくて会計検査院

>>54
共産の議員以外は役所とズブズブらしいがなw

こんな事許してた自民党議員から賠償

e-taxのが問題だろ

手書きの書類は事務にやらせるから紙でも良いな

>>52
ちゃんと意味を捉えてほしい。
研究内容馴染むかどうかなんて一言も言ってない。

社会人で許されるのは、質問してそれ対する応え、そして確認までだ。
ついでに再度教えても解らないのはやばい。
3回同じことを教えても、わからない奴は駄目な奴と判断する。
それでもわからない人間は、もういい。

おれ開発屋
こんな仕事をしてみたい

>>7
おまえは中学の公民の授業をもう一度受け直してこい。
まだ小学生ならごめん。
政治に興味を持つのはいいことだから頑張って勉強しろな。

>>61
御指摘の>>25で

>産総研なんて電子申請がなじむものなんかひとつもないだろうに。

って書いてあるよね、俺には読めるんだけど間違ってる？

産総研が何やってるか知ってるの？HP見てみな。

いやがらせで1件くらい申請してみればいいのに・・・

5年放置した検査院もクソ。
せめて3年目には指摘しろよ。

検査院の検査をする機関が必要。

市や県のムダ使いを見つけたら監査事務局に意見するか
監査請求するようにしよう。国民の無関心がムダを許している
ただし、監査委員が行政に雇われた犬なのが問題

>>62
責任の盥回しに耐えられるならどうぞ
お前のところで止まると追い込まれて自殺する事になるが

だいたいだなぁ
電子入札のシステムがおおざっぱに分けて3種類あるのが無駄
国と独立行政法人と自治体でシステムが違うもんで
カードリーダーやインストールするJavaのバージョンが変わる
国が税金で作ったシステムを使いまわせば効率的なのに馬鹿たれが〜

>>64
ご苦労様でした。
もういいですよ。

大学も独立行政法人だ。
あそこも無駄は多いと思うぞ。
聖域化するべきではない。

こんなのばっか
結局は書類が必要でネット使うと一手間増えるだけ

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。

「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。w

天下りの報酬は政官財いろんなことの口止め料の意味もあったんだろうな
権力構造が変わらない限り逆らえない。

でも与党が変わったからこれからいろいろ表に出るだろうな。

>>73
だからこぴぺはいらんてｗ
そもそも、たいした内容もないそのこぴぺになんでそんなにこだわるｗ

>>71
大学の
予算や許認可は文部科学省が握ってるから理事に文部科学省から天下ったりする。
文部科学省とのやり取りに無駄な事務職員たくさん抱えてる。
研究開発や学生の教育のための事務職員なんてわずか。

どーせ富士通かNTTデータがらみだろ

使われて無いならしょうがないな

その８千万でぼかりす新verを開発配布

>>76
そう。
だから日本では助手が研究時間を割いて事務的な雑用もさせられているんだよね。

書面で同じもの出さなきゃならないから利用されてないって読めない？？

アホばかりだな。

アホばかりだな　(ｷﾘｯ

良いカモだらけ

こんな所でくだを巻くみなし公務員

なんで産総研は自分がこれを使って、利用者１件の実績を、っていう人がいないの

確定申告も、電子申告しても後から領収書や源泉徴収票を郵送しなきゃならなくて、
これじゃ電子化の意味がねーだろって伊藤洋一が怒ってた。
じゃーどーすりゃいいんだといわれると困っちゃうが。

会計検査職員も最近は弁当持参で厳しい検査姿勢になっている
昔なんて飲食観光宿代ソープ接待から何でもあり

てめーらラーメン屋やってみろ。どんなにはやっても公務員、天下り職員のきゅうりょうなんか出てこないぜ。お金の価値がわかわかってんのか。

そもそもそんなに申請されるものなのか？

>>86
あれやっぱりそうなの？
おれも勧められて便利かなとも思ったんだけど、
源泉とか提出しなくてもいいってことにならんわなｗ

>>90
データ自体は中央で持ってるから
個別に確認しないなら意味無いわな

てめーらうどん屋やってみろ。どんなにはやっても公務員、天下り職員のきゅうりょうなんか出てこないぜ。お金の価値がわかわかってんのか。

>>90
うんにゃ。源泉徴収票は送らなくてもよかったはず。

申告書の作成に関しては、電卓叩かなくて済むようになったぶんかなり便利になったと思う。
電子申告は無駄だと思うけど。

>>73
曖昧でわからない。
あなたがそう考えるに至ったデータを見せてくれ。

てか大昔さ
高速道路は将来的に無料になるっていわれてなかった？

>>81
書面を電子化しても、どうせ計量器の実物を出さなきゃならないんだから、
すべての手続きを電子化するのは不可能。
書類も計量器もいっぺんに出せば話は早いわけで、
だったら電子化しない方がコストは安く済むってことじゃね。

>>93
国税庁のサイトで作れるからね。
あとはそれをプリントするだけだから楽になった。
ただ税務所にもっていったり郵送したりが面倒といえば面倒。
あのままＰＤＦでメールで送ってもいいとおもうんだけど。

8000万ふんだくってるところがあるわけで
役所の仕事がなくなるとさらに不況になりそう。

誰が買ったのか、きちんと分かるようにしといて、あまり利用していない物の場合、
そいつらの給料・ボーナス・退職金から差し引けば良い。
そうすれば、必要のない物は買わなくなるよ。

>>96
手書きだと個人毎に癖があって読み間違いの元になるから、パソコンで印刷した書類を提出したほうがいいなw
サイズは役所だから、B4だよw

ワードのファイルで郵送するのも良いんじゃないのｗ

独立行政法人「産業技術総合研究所」・・・・

これ自体いらないだろ。。。

技術革新につながる可能性のある基礎研究を利益を考えないでやれる民間があれば要らないだろうね。

おもな成果
http://www.aist.go.jp/db_j/list/l_research_research.html

ネットワークに関しては一家言あるような高木さんのいる所だろ？＞産業技術総合研究所

産総研をいらないなんて・・・
どこの国の人？

こんなのでも末端のプログラマが何人か廃人になったりするかな

まさか社歩調の雇用死守をマニフェストにしてる民主シンパが鼻高々とは思いませんでした

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ

セキュリティ専門家の高木さんのところか。

システムが無駄というより、その業務自体必要ないんじゃ？

霞ヶ関の良心、会計検査院

ｎｙでエロ画像と割れソフトを流出させる
セキュリティ研究者がいる所だったよな

確かおとがめ無しか

>>10
うちの会社でも8千万のＩＴ投資失敗したが、
責任者は何のお咎めもなし。むしろ下に責任を押し付ける始末だったぞ。
まあ、そいつには他の社員の面前で怒鳴りつけたやったがね。

それはともかく、この程度のＩＴ投資の失敗はよくある話。
ＩＴにうといじじぃどもが全て決めてやってんだからな。

まあ、パスポート発行糞システムに比べたら
かわいいもんだぜwwww

そもそもそのシステム、ちゃんと動くのかね？

会計検査院はもう民主に懐いたか

日本はITに関してはホントクズだな

ITドカタの食いぶちが減るので止めないで下さい。

官僚が悪い、官僚が悪いってマスコミに洗脳されちゃってる人が多杉
ちゃんと自分の目で見ていない物をセルフイメージにインプットしちゃ
いかんよ。

>>118
この件はどう考えても官僚が悪い
頭が悪いのか性根が悪いのか知らんけど

>>112

>他の社員の面前で怒鳴りつけたやったがね

なんたる無能の連鎖

うーむ、関係者全員分かっていてやってるな。
「もう予算が付いてキックオフしちゃったから今更後には退けない」
「今止めたら判子搗いた俺の面子が丸潰れだ、当然企画書を書いたおまえも同罪だぞ！」
こんな理由で突っ走る、とにかく面子が大事で、退くことが恥だと考える連中の多いこと多いこと。
トータルの累計で戦後64年の間に、いったいいくらのカネをドブに捨てたんだろう。

>>1のリンク先読むとそんなに簡単なことやってたわけじゃないみたいだし
http://www.jbaudit.go.jp/pr/media/kensa/kensa21/pdf/210901_zenbun.pdf

産業技術総合研究所の成果からすれば８０００万円なんてたいした額じゃないような気もするんだけど
金使って作ったシステムが利用されていなかったから廃止しろって言ってるのかな。

研究内容が専門家じゃないと判らないから素人には判断できませんねぇ

産業技術詐欺研究所に関わりある人たちが血反吐ぶちまけますように

>>121
そのドブに捨てたカネで仕事と利益を得た人間もたくさんいるな。

３億円弱掛けて、同じように利用回数片手未満の電子申請システムがあるよ
ヒントはＭＬＩＴ

こういう、ぜ〜んぜん利用されないようなシステムも
ネットワークの二重化、スタンバイ構成、
監視システム、セキュリティ対策、高速バックアップetc.....
導入しているんだろうなぁ。
.
システムダウンしても何の影響もないというのに・・・・・・

官僚はもう年収400万円だな。

産業技術総合研究所のほうも、政府が勝手に予算付けて電子化しちゃって迷惑だったんだろうな

おかわり！
by NTTDATA

産総研って博士号もっているやつが
ゴロゴロいるところだろ、というか博士号が前提に近くない？

で、やっていることはIT土方？

>>130
おもな成果
http://www.aist.go.jp/db_j/list/l_research_research.html

>>46
確かにあの手の共同研究の
検収書類はえらくいい加減だな
ページ数しか見ていないし

民主党にはITゼネコン含めてきっちり精査してもらいたいね
潰れるところも出るだろうけどさ（ｗ

電子申請（笑）

>>7
それじゃ行政府と立法府の仕事逆だろが！
でもそれが良さそうな気がするのが情けなくて泣けてくるぜ！！

利用されようがされまいが関係が無い。
官僚が儲かればそれでいい。

登記の電子申請はあくまで押し付けてきやがるからなあ。法務省の連中には憎悪しか感じねえ。

おもな成果
http://www.aist.go.jp/db_j/list/l_research_research.html

これに勝る成果を上げてる奴が文句言うならわかるけど、お前らときたら

>>137
発明にいくらかかったのか？
その発明はいくらで売れたのか？
が書いてないな

>>138
御自分で確認してください。

ここは窓口ではありません。

んだな その成果を売った金でシステム構築すべきだな

システムなんて一般に 完成しない、一度も使わない、１年以内に運用停止、継続的に利用がそれぞれ
25%ずつだし、こんなの普通。

公共事業＝「土建＋ＩＴ」≠波及効果

水道メーターなんかでわざわざやらないだろ。
税金でもあるまいし。

情報システムの価値を知らない奴が多いっぽいので補足しとく。
こう言ったシステムの維持に使われるSEの1ヶ月の単価、いわゆつ1人月の価格は100万円程。

で、このシステムの維持費が8年で8千万円って事は、1年で1600万円。
電気代や場所代なんかの固定費で1年300万って数字は妥当なので、
たった一人の維持作業者で運営されてたかなり安価なシステムだよ、これ。

バイトやおこずかいの感覚で金銭を語らない方が良いよ。

>>144
間違えた、8年で8千万じゃなく、5年で8千万ね。
失礼。

責任者は名前晒して責任とれよド腐れ野郎ども

俺も５年で８０００万なら安いと思った。
世の中にはもっと桁違いで無駄金使ってるところが幾らでもある。

>>144
経費の問題と言うより、かけた経費に対して成果がゼロってのが問題なんでね。
無駄な税金使ったってことで、8千万円がたとえ800万円でも問題なんだよ。

ジジイに優しー（）笑

1年誰も利用しないならその時点で打ち切るなり広告して対策するなりするだろ
システムが失敗したり完成しなかったりすることは認めるが、普通は何年も放置したりなどせんよ

レセプト電算化も廃止してください。

>>148
そうか？　んなこと言ったら、無駄な公務員全員クビにしなきゃならないじゃんか

>>148
やってみないと失敗と判らなかったわけで、この手のシステムとしては５年で８０００万円
は安いらしいから、授業料としても安かったのでわ。

失敗してもお咎め無しなんて、仕事じゃないし管理職も要らない

>>154
それは別の問題だ。

sage

>>153
何の授業料だよ？ｗ

これに限らず行政の電子化全般を見なす契機となる授業料です。

官僚全員死ねばいいのよ

>>153
やってみなくても判るような理由が >>1 には書いてあるけど

訂正
×電子化全般を見なす契機となる授業料です。
○電子化全般を見直す契機となる授業料です。

私の関連する分野でも、いかにも安い予算で作られたと想像されるシステムを使わされて
往生している。

はよー言え

>>144

たまにメンテナンスに行くだけでいいんでは？
何で１か月まるまる張り付いた人件費かかるわけ？

月額100万もかかるSEが、１件のデータも入ってこないシステムの前に座って一体何をなさってたかねぇ？
システムが使われていない事だけは分かってたはずなのに、問題意識なし。
いつも官僚天下りだけをたたくが、これにあやかる業者にも問題がある。

産総研側も、利用者の数くらい報告させるのが普通だよね。
全く使われないシステムに疑問を持たず無頓着にお金を払い続ける。
もしかしたらシステム維持費という理由で交付金を多目にもらい、
それを業者と山分けしていた確信犯かもしれないな。

>>158
バカ丸出しだな。お役人か？ｗ

>>136
電子申請したら税金安くしますていう奴だな

ねちねちしつこい奴多いな、論点ずれまくりなのに

どうせなら ８０００兆円ぐらい無駄使いしてくれれば 内需拡大したのに


役たたねぇな

ペルーだかにいってたら恐いなｗ

>>1

税金を返せ！！

個人資産を売り払ってでもいいから
血税を返せ！

>>164
>>161でも書きましたが、変なシステムを使わざるを得ない詮無い身です。
国の各機関には電子化のノルマがあるらしく、役所の人も嘆いてました。
変なシステムは取り除くか、抜本的に作り直してもらいたい。

大きな無駄遣いにはだんまり。けして指摘しようとしない無駄な組織。

はっきり書くけど、

　この程度の無駄なシステムIT関連やってれば珍しくもなんともないよ

　知らない奴が今頃になって騒いでるだけ

でも、誰も責任を取る者はいないのであった

>>172に一文追加

民間でも

>>172
変なシステム、つまり使いづらいシステムになる理由は一体、次のどれなんでしょうか。
１．予算が安い
２．もともとシステム化に不向き
３．セキュリティーに神経質
４．その他

>>175　に追加

５．ＩＴ技術が低い

4万件も申請があるんなら電子化するプロセスがいくらでもありそうだけどね
まあ利用者の利便性が向上しなきゃ誰にも使われないのはどのシステムも同じだけど

変なシステム＝住基ネット


だな

会計検査院は、もう少し大きな金額の指摘が出来ないの？
天下り団体だけで１２兆円だよ。

経産省の天下り理事は指摘しないのか？
http://www.aist.go.jp/aist_j/information/director/director_main.html
会計検査院出身者がいる、、、

>ところが、電子申請の場合でも、通常の書面提出による申請と同様に計量器を提出しなければ
>いけないことなどから、

このあたりが、バカっぽいな。

>>165
表示（土地家屋調査士）が電子申請すると、司法書士が電子申請（保存）やるときに
登録免許税をやすくするんだよ。

表示の登記は、添付書類山盛りで電子申請の意義は無い。余計なコスト負担を
強いられるだけなので利用者は無く強硬な反対意見が続出。



司法書士にしたって、法務局は第二の事務所みたいなもんで普段から頻繁に通っていて
電子申請のメリットは薄く反対・拒絶の嵐だったので、電子申請だけを最優先に処理する
という嫌がらせを受けた。

>>181
実物を持っていかなきゃ検査できないだろ。
産総研でやるってことは、宅配で送れないような物じゃないかな？
どうせ実物持込しなきゃいけないのに、電子申請なんて考えるほうがアホ。

バカは死ぬば治る

ニート以下

ぶっちゃけると、政権を奪った側が、前政権を否定するために重箱の隅をツツいてるレベルのイチャモンだよ、これ。
民主主義としてのレベルが低すぎる。

>>163
コール待ち体制の維持であっても、人を一人、いつでも動けるように拘束してる訳で、
1人月は払って当然なんだけどな。
使われなかったのは結果にしか過ぎないんだよ。

住基ネットの年間維持費と利用実績のソースってあるの？自民党政権のバラマキ政策？

>>183
>1に書かれている研究内容見ると水道計内の「特許微生物」に関する研究みたいだから実物は必要みたいだよ。
http://www.jbaudit.go.jp/pr/media/kensa/kensa21/pdf/210901_zenbun.pdf

作ったシステムには登録されてないけど、別途計測結果をデータとして保存をしてるかもしれないから専門家に聞いてください。

>>175
省庁、都道府県向けのシステム開発、保守をやっているんだが、個人情報保護法をやたらと大仰にする人がいて、
そういう人はたいてい正論を主張するものだから、周囲の人も触らぬ神に何とかになるんだよ。

結局、システムどうこうの問題ではなく、人の問題なんだけどね。

誰も責任とらないシステムだと、全員がゴミみたいになるんだよな

氷山の一角

情報系の入札なんか、ぶがかりも何もかもベンダーまかせでぼったくりし放題だろ。
土方なんかよりよっぽど悪質だろ。

でも、利用者ゼロってすごくない？
ゼロだよ。一人くらいいてもよさそうだが。

あんまり、本当の事書くなよｗ

なんかここの書き込みを見ていると，役人より問題のある世界がみえてきた・・・・

それは，「ＩＴ業界」

俺のおじさん独立行政法人だけど土日休み、9-17時で6時には家でテレビ見てる。
で、年収1800万。全部税金なのにｗ

産総研では近く、このシステムを廃止する方針だ。

なんでもかんでも電子申請だというのが国の方針だったからな。

これで誰の責任も追及されないし処罰もないんだよな

埋蔵金ザクザクな悪寒

どうせ使われないんだから中身作ってないかもな
入力・送信→印刷処理へ→手作業で処理とかｗ

祝・小沢幹事長（笑）

>>電子申請の場合でも、通常の書面提出による申請と同様に計量器を提出しなければいけない

無駄の原因はこれだろ。
電子申請の意味が無い。

>>196
平日8時間労働してるなら、何が問題有るのか解らないんだが。
他人を妬んでるだけじゃん。

そもそも論として、官僚を極悪人の敵扱いする民主党は愚かすぎるな。
現場を知らん経営者が、無茶な方針で経営するのと同じ。
収入が悪くなったのは現場の責任だと言ってるようなもんだ。

>>195
だな Ｗeb２.０ vs 電子政府
みたいな むだおおすぎ

どっぽうの給料を年間税込み500万にして、残りを貧乏人に配分したら
相当内需拡大になるのは間違いないｗ 給料にふふくならやめてもらってけっこう。

とにかく、全国のどっぽうを解体しまくれ。

>>205
成功してるシステムが大半なんだよ。
ただ｢情報システム｣や｢SE｣を魔法や魔法使いと勘違いしてるユーザが多いからなぁ。
>>189　みたいに無茶言う人が多いとたいてい失敗する。
結局｢人｣なんだよねぇ

>>206
｢どっぽう｣って何よ？
500万程度貧乏人に配ってもパチで消えるのミエミエなんだが。

大量の受付業務が毎年起きないと効率化しても無駄

>>204
それはちがうだろ
経営に問題があるか現場に問題があるかとしても
民間なら誰かが責任を取らなければならないが

役者や官僚らは誰も責任取らないよ。たらい回しにしたあげくに法律が悪いなどと言い出すからな

>>207
いや、うまく行ってないシステムなんてゴマンとあるだろ。
作ったが使い物にならなくて、でも運用的に使わざるを得ないから、カットオーバーと
同時に全面作り直しが前提の次期システムの検討始めたりとか。

っていうか、Web2.0でどんなムダがあったのかと思うが。ただのキャッチコピーにすぎないのに。
電子政府が進まないのもIT屋の問題じゃないし。

バカ万歳♪って感じだなｗ

単独で下がってきたね、騙しかもしれんが

まあこれは仕方ない。
企業だってセカンドライフに騙されたんだからｗ

>>208
独法しらないの？
かなり、頭わるいというか
インテリジェンス低いね。
ひょっとして中卒のおバカ？
もしくは、中卒以下のバカ？

>>215
｢独立行政法人｣を｢独法｣で｢どっぽう｣なんて関係者じゃないと知らんぞ。
下手すると政治家ですら知らん。

君は見分が狭いと思う

皆さんが納めた税金は、有効に使われております。

この金がプログラマの懐に入ってさらにエロゲー業界に流れる。
こういうのを内需拡大っていうんじゃないのか？

>>218
維持はPGじゃできないよ。
一人維持だと、たいがいSE・PG。

HWと開発、保守及びも運用も込みこみで、５年で８０００万程度って思いっきり小さいんだけど

システム廃止が決まったのに、何時まで騒いでんだろ　しつこい奴が大杉、嫌われるよ。

産総研の呉で見た瀬戸内海の海流調査用の巨大な海底模型はハァハァできた。

どっぽう　＝　土方　＝　SIer って意味かと思ってた。

平仮名で「どっぽう」とは書かないなぁ
「独法」でどっぽうとは口にするが

（´・ω・｀）

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 02:05:39 ID:gMHKsFOo
>>130
おもな成果
http://www.aist.go.jp/db_j/list/l_research_research.html
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:56:08 ID:gMHKsFOo
おもな成果
http://www.aist.go.jp/db_j/list/l_research_research.html

これに勝る成果を上げてる奴が文句言うならわかるけど、お前らときたら
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:41:50 ID:gMHKsFOo
>>138
御自分で確認してください。

ここは窓口ではありません。
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:24:38 ID:gMHKsFOo
sage
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:48:15 ID:gMHKsFOo
ねちねちしつこい奴多いな、論点ずれまくりなのに
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:59:05 ID:gMHKsFOo
はっきり書くけど、

　この程度の無駄なシステムIT関連やってれば珍しくもなんともないよ

　知らない奴が今頃になって騒いでるだけ
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:05:06 ID:gMHKsFOo
>>172に一文追加

民間でも
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 15:31:34 ID:gMHKsFOo
>>183
>1に書かれている研究内容見ると水道計内の「特許微生物」に関する研究みたいだから実物は必要みたいだよ。
http://www.jbaudit.go.jp/pr/media/kensa/kensa21/pdf/210901_zenbun.pdf

作ったシステムには登録されてないけど、別途計測結果をデータとして保存をしてるかもしれないから専門家に聞いてください。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:03:54 ID:gMHKsFOo
あんまり、本当の事書くなよｗ

計画的に廃止してたみたいだね。
http://www.aist.go.jp/aist_j/announce/au2009/au0903/20090903_houkoku.pdf

8月に意見募集までやってたみたい。
意見なしとか。どんだけっていう。

予算を使わなきゃいかんので、何か考えてくれよ

>>226
裏金作れ

指摘した所で罰があるわけではない。
これでは意味が無い。

役所で評価できる仕事してるのって会計検査院くらいしかないな

ある程度はしょうがない。だけど、改善命令が来たんだから改善しようね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249571501/122

霞ヶ関部落民カースト制 ver1.1

皇（すめらぎ）・・・　狗内諜　怪経験詐淫　塵寺院
士（さむらい）・・・　罪霧症　害夢症　亡影症　黒公異（敬札丁）
農（たがやす）・・・　法無症　想無症
工（つくる）・・・　国荒症
商（あきなう）・・・　計惨症
穢多（けがれ）・・・　紅労症　文禍症　内廓腐
非人（ひともどき）・・・　脳衰症（または膿水症）　姦狂症

>>229
５年間指摘できなかった検査は大いに問題アリ
監査を仕事にしている俺としては、全く評価できない

>>232
そうか
じゃぁ詳細に監査できるように、会計検査院の人数を増やさないとだな

さらに、監査をしやすい大々的なシステム作りが必要だな。


こういう感じに、役人の仕事は増えていくんだろうな。。

>>233
産業技術総合研究所には会計検査院からの天下り監事が入ってるからﾑﾘﾎﾟ

まあ、役所のシステムは電子入札にしろ
電子申請にしろ操作性が悪いんだよね。
誰も使いたいとは思わない。

金かけてもいいから、Googleとかに
ひな形を作ってもらうのがいいと思うぜ。

それより電子申請を1日で終わらせれるようなシステムにしろ

1週間とかかかってる時点で書面のほうが早い

キャリア官僚は、いろんな企画を考えては、財団とか社団に丸投げする
で、企画が国民の役にたつことは少ない
いろんな株を手当たり次第に買っては損を出している投資家に近いといえる
官僚も２，３年で異動があたり前なので、本人に企画したものの成果を確認すべくもないのは
かわいそうな気がする
でも後任の官僚は前任の人の企画を大事にすることなんて少ないから、まったく責任がどこに
あるかわからなくなる