【政治/労働環境】過労正社員の悲鳴届くか　賃金カット、サービス残業…かすむ争点 [08/29]

「底を打った」という政府の景気判断とは裏腹に、悪化を続ける雇用情勢。各党の
マニフェストには失業や非正規労働者対策が並ぶが、過労死やサービス残業、賃金
カットといった正社員の労働条件の問題は、争点としてかすみがちだ。サラリーマン
の街といわれる東京都港区新橋の公園で、過酷な労働に苦しむ正社員に政治に望む
声を聞いた。　

「いつ倒れてもおかしくない。本当に大丈夫じゃないんですよ」

猛暑の熱気が残る午後八時、公園の砂場で夕飯のコンビニ弁当を食べていた三十代
男性＝千葉県＝が真顔でつぶやいた。十年ほど前、サービス業の会社に入社。いまは
人手不足で残業が百時間を超えている。

「今日は上司に『帰れ』と言われて退社したが、仕事は山積み。自分がうつ病じゃ
ないかと思うときもある。北欧のように休みを増やしてほしい。でなければ、
スムーズに転職できる環境をつくってほしい」

公園の花壇に座っていた横浜市の男性（３５）が勤める金融会社は昨年秋の
「リーマン・ショック」後、約二十人いた派遣や嘱託社員の大半が解雇された。
そのため仕事量は「二、三割増えた」。本給は３〜５％カットされ、夏のボーナスも
一カ月分だけ。「給料を上げて、というより維持してほしい」と望む。

公園は昼間でも子どもより大人が多い。高速道路のメンテナンス会社に勤める男性
（６０）は「バブル崩壊と（旧日本道路公団の）民営化で、給料が二、三割減った」
と嘆く。

会社は十年ほど新規採用なし。「この年でも泊まり勤務がある。深夜に故障があったら、
現場に行く。気力、体力の限界」。各党とも長時間労働や過労死防止をマニフェストに
盛り込むが、一部の政党を除いて具体性に乏しい。「働ける人の政策は二の次でしょ。
収入減でも職があるだけましだよ」とあきらめ顔だ。

◆『解雇恐れ無理重ねる』

完全失業率が過去最悪を更新する中で、正社員の苦境は、労働組合の調査などにも
表れている。特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）労働相談センター（東京都葛飾区）
への今年一〜七月の相談は、前年同期より１９％増加したが、“非正規切り”の進行を
背景に、正社員の相談が一割増え、全体の七割を占めた。「長時間労働やサービス
残業の相談が増えている」（全国一般東京東部労組の菅野存書記長）という。

首都圏青年ユニオンの山田真吾書記次長は「『派遣社員が二人雇える給料を払っている
のだから、二人分働いて当然』と言う経営者もいる」と話す。

弁護士らによる六月の「過労死１１０番」にも「月二百時間以上残業し、うつ病を
発症」（市役所職員）といった声が相次いだ。玉木一成弁護士は「正社員は解雇され
ないために、耐えられる限り無理をする。中高年は脳や心臓の疾患を、若い人はうつ
病などを発症する」と説明する。東京管理職ユニオンが七月に行った「正社員切り
ホットライン」でも、退職強要やパワハラなどの相談が多く寄せられた。同ユニオンの
鈴木剛さんは「今回の選挙で出ている正社員の救済策は弱い。安易に解雇されない
よう、解雇の条件を法律で定めるべきだ」と注文する。

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009082890140123.html

2?

労働貴族が労働運動を阻害しているというコント国家、日本。

働けば働くほど仕事が増える。
まさに効率化した社会だな

成果主義によって職場の士気低下、うつにも
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317629

大企業における中堅クラスの中途採用は活発化してるよ。
リストラから反転攻勢に出るタイプの会社が出始めてる。

ただ一本釣りのエージェント利用のばっかなのが気掛かりだけど。

【注意】
民主党政権になると増税します。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

日本の儲けは、首都圏の土地を上げることに浪費されています

この正社員ねずみ講を支えて、正社員として搾取されても、
新規参入者が期待できない以上、将来的に報われないでしょう。

抜本的に日本の企業や社会保障、税体系を見直さないと、
日本はこのまま衰退して、滅びてしまいます。

その代わり解雇されないんだ
ありがたく思えよ。自分らの稼ぎ自分らだけで稼げるだろ有能なんだからｗ

まさか無能な非正規の助けが必要なんですか？プゲラｗｗｗ

>>10
嫉妬と憎悪しか感じないコメだな
憐れだ

日本の営業職って残業付けてないよな。


堂々とまかり通ってるな。

候補者に「下の人から幸せになるようにがんばります」
とか言われて下の人たちはどう思ってるの？ｗ

●　騙されるな！　新型インフルエンザ、五人に一人が感染とNHKマスコミ大宣伝、
これは自民党・総務相の衆院選投票阻止の陰謀だ！

今、NHKを中心に、新型インフルエンザが劇的に蔓延しはじめた、死亡率が急激に
上がったと宣伝を始めた。おかしいと思わないか？　これは総務相がNHKに報道命令
を出しているのだ。2500万人が発症と脅かして、死者数十万と予想している。これで
明後日の投票に行く人が激減するだろう。

誰がトクをするのか？　自民党だ。自民党は基本的に組織票であり、支持者は半強制
的に投票に行く。しかし民主党支持者の多くは浮遊層であり、その場の気分次第で投票
が決まる人たちだ。民主党が大勝利するというのは、こうした浮遊層、無党派層が投票
に出かけて民主党に入れることを前提にしている。
やり方が実に狡猾だ。明日になれば、もっと激しく投票阻止のウルトラCが出るに違いない。

>>8
首都圏の不動産価値維持の為に日本国が存在してるが如き感があるな。

派遣をバカにしてきた正社員？

さっさとリストラされちまえ！！

>>14
バイオテロ実践してるあいのり弁護士の屑を〆てからこぴぺしろよ

値引き販売ばかりで、同じ物を倍売らないと利益が半分になるんだから、仕事が忙しくて当たり前。
値引き販売を制限しない限り無理。

法の厳罰化と弱い企業の淘汰しかないんじゃないか　
まあ自民でも民主でも無理そうだけど

俺だったら、仕事半分＋給料半分でも良い。
過労死（犬死に）したくないし、人生、労働だけじゃつまらない。
...つーか、正社員はいつから残業手当もらえなくなったんだ？
それ違法だろ？

正社員は優秀なんだから大丈夫なんだろ

派遣も自己責任。
正社員も自己責任。
何人分もの仕事任されサビ残の嵐で倒れた人は
努力が足りなかったんでしょう。
自殺や退職を考えるのは甘えです。

>>22
それを新宿の駅前でマイク持って言えるなら認めてやろう

そりゃま正社員は優秀だしどこでも通用する実力があるから
労働法の保護なんか失礼だろう。

なぁ〜んだ、奴隷脳も人間だったんだ（笑）
でも、自己責任でしょ（笑）

時間に対してきちんと給料欲しいんなら非正規雇用になればいいし。
正社員は実績に対しての給与でいいんじゃないか？

ホワイトカラーエグゼプション導入すれば劇的に労働条件がよくなるんじゃねえの

怨嗟がとぐろを巻いてるなｗ

こういうスレでは経営者どもの正規ＶＳ非正規による労働者分断工作が行われるので注意だよ★

おまいら本当に働いた事が無いのか
ど底辺労働者ばかりだなｗｗｗ

クビになら無い程度に頑張り
しょっちゅうクビになる俺ｗ

あったなあｗ→ホワイトカラーエグゼプション

どこいったんだろうなあ。

雇用の悪化が本格化するのはこれからだろうしなぁ。
もう就活にも疲れたわ。

いっそ労働法廃止した法が労働条件改善したりして

派遣と正社員の待遇差が問題になってんのに
なに寝ぼけたこといってんだ。

貧乏人が増える好景気と貧乏人が失職する不景気が終わるのは何時になるのやら…
最低15年は覚悟しないとな

>>11
人を哀れんでるだけの余裕がおありなら雇用助成金そろそろ打ち切るべきですねｗ
もう、そりゃすごい実力と才能の持ち主ばかりですから正社員は

なんせ自分が同じ使い捨ての危険にさらされるまで
同じ日本人である非正規社員を自己の保身のために使い捨てにしてきたんだしね

景気が回復してくれば雇用調整助成金は縮小していくだろう
生産は元には戻りはしないからこれから長期の設備と雇用の整理局面が待っている

まあ、おびえながらこれまで整理された非正規がどんな思いだったか味わうんだな
地獄へ堕ちてわびろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
無能な誰かさんが、
己の能力に見合わない報酬をもう
一人の共犯である経営者と非正規の奴隷商をで
もうけてうめるの行為をやめるまでです。

労使が結託して行う、奴隷売買それが非正規です。
ｗｗｗｗ

欝？ボーナス一ヶ月ぶん？
甘ったれるな！
ボーナス貰えるだけでも感謝しろ！ボケ！

中国人と同じ賃金になるまで下がるのが市場原理
派遣を切ったんだから、我慢してくださいね。

日本経済の活力が失われているのは非正規を生み出している原因となっている
労使の談合にある。

労使が対立しあえば現状に合わせて正規の賃金は下げられるか、
経営者が追放されるか、あるいはそのどちらかが繰り返される。
現状維持をしたいから労使は談合し非正規から搾取する事で事なきを得てきたのである

しかしだ、中核となる正社員が実業ではなく
虚業の非正規の奴隷労働者からの搾取でその報酬にたよる限り
日本の夜明けは来ないのである。

そもそもそのような奴隷労働者に頼るような正規は
心に正義が無く、不正を常とし本当の努力を嫌っているからそういう
行動を選択したのであるｗ
ますます彼ら正規は奴隷労働者に頼らねばならないのに
その奴隷すら雇えなくなったのが今である

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい日本が戦ってる相手は1/10の賃金で働く中国人だからな
１０倍働かないと合わないって時点で無理だろｗ
第二次大戦と同じで無謀な戦いだよ、気合とか根性で解決は出来ないよw

一般的に日本人の方が質は高いよ。
中国人以下のくせに中国人より高い給料を貰おうと思ってるアホが失業者でもしょうがない。

やっぱり派遣会社の台頭によって雇用体系がぶっ壊れたのかな。

Deutsche Bank Research

Japan 2020 declining trend growth
Falling labour input and sluggish opening slow growth

1.Labour productivity extremely low. Per hour worked Japanese output is only 66% of the French level.
2.Disillusioned youth (Freeters) poses future problems.
3. Vision for Japan in the 21th Century calls for two job changes
and four education periods in a life-time. This is more easily achieved with university education.
4.Japan‘s export market share in the high-tech sector has been declining over the past 15 years.
5.Market share of other Asian countries is growing.

http://www.dbresearch.com/PROD/DBR_INTERNET_DE-PROD/PROD0000000000202701.pdf

>>12
パチンコとかベンチに座って携帯ゲームしてても残業つけるの？

>>14
なぬぅ

生活水準を下げればいいんだよ。新築マンション買って、子供を私立に入れて
とか。まあでも嫁がそれを許さないだろなｗ
昼間はららぽやラゾーナで友人とスイーツ。左ハンドルの外車で子供を幼稚園まで
お迎え。そして夜ごはんは成城石井で買い物＾＾このスタイル維持したいもん

非正規やってる氷河期の連中が自己主張しすぎるせいで正社員にしわ寄せがくるんだよな
あいつらが身の程をわきまえた生活や雇用を受け入れてればこんな事にはならなかった
中国なら二万円で雇える人材に十数万ってだけでも馬鹿らしいのに
氷河期はもっと金よこせってうるさいんだよな

さて、今からサービス勤務してくるよ。

正社員の愚痴だな。
日本は今職が有るのは最高。
失業も実質は２０％越えている。
不満なら止めてハロワクに並べば良い。
どんどん過労死しろ。

派遣会社に、正社員の給与二倍に相当する額を支払っていたというのがポイントの一つ。 派遣型雇用を日本の経営モデルとすれば、労働環境が悪化するが二つ目。 二つ目が日本社会に蔓延しつつあるが三つ目のポイント。

>>51 先ず派遣を禁止し、この流れを止めなければならない。 これは正規非正規間の問題ではなく、労働者の問題。

キチガイの妄言ばかりだ
このスレ

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革でワープア拡大
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

　　　　　　　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億　← ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239586033/

労働組合が正社員の給料下げるの渋ったおかげで派遣が増えたってのに何言ってんのか？
どう考えても派遣と正社員のどう見ても不合理な格差こそが問題なのに選挙前のこの時期にこういうごく一部の例を出すというのはなんらかの陰謀ではないだろうか？

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>55
また問題のすり替えか。工作員め。

>>57
生涯賃金が一億円以上違うのに何がすり替えなの？

馬鹿ばっかだなｗｗｗ

>>41
日本人が一般の中国人と同じ生産性なわけねぇじゃんｗｗｗ
明らかに平均で見れば、中国人の方が仕事の能率が劣ってるんだよ。
だから労働時間が同じ位でも給料に差が出る訳。

日本人より有能な中国人はそれなりに給料貰ってるしな。

しかも一般の正社員を叩いたところでなにも良くならねぇだろｗｗｗ
別にこの人たちが非正規を解雇したわけじゃないし。

叩くなら政治家とか経営者とかにしろ。

>>59
一般の正社員がいなくなれば、よくなるだろ。
時給が上がる。

あと非正規を解雇通告するのは社長であることはまれだろ。
いろいろと、圧力かけてくるのも正社員だしね。
正社員に圧力かけられたことはあるが社長にはないな。

正社員は成果主義なんだから、残業とか労働時間の増加は給与に関係ないだろ
不満を漏らす余裕があるなら、さっさと右肩上がりの成果を出すんだ
労組という既得権に守られ、賞与も支給されたんだから努力できるだろ
派遣は切られて路上生活に転落している。働かせてもらえるだけ感謝したまえ

>>58
正社員が普通で非正規はそれより下なわけだろ
差がある事に何か問題でもあるのかと問いたい
能力があるなら安定して高収入な正社員、能力なら雇ってもらえるだけありがたい非正規ってことだと思うんだが
どこに不合理があるんだよ

>>63
お前はこの大きな格差を容認するのか？

この正規と非正規の格差を容認するなら、新自由主義を肯定しないとね。

日本の大多数を占める「普通の勤め人」
この層は、民主政権になっても何も変わらない。
恐らく、働かずして金を得る最底辺層が笑うようになるだけ。
ちなみに、これまでは金持ちが笑っていた。

格差って、そんなにおかしいことなのか。日本は世界と比べて格差は小さい方だぞ。
世界中で人件費の安い地域へアウトソーシングがバシバシ行われてる中、それなりに給料もらうにはそれなりの社会的地位が必要になるぞ。
仕事があるだけ、幸せだ

不況で社内失業者が溢れて正社員は暇なハズなのになぜごく一部の正社員の過労だけをクローズＵＰするんだ？

正社員課税を導入すべきだな

派遣がいなくなって正社員だけでやるようになって
慣れない仕事で過労状態なんだろ（ｗ

>>64
格差はあって当然だろ
学生時代に頑張れば安定して収入を得られる
遊んでたら不安定で収入が低い
これは当然の結果だと思う
もしこれが否定される社会なら、誰も努力しなくなるね
派遣にはなりたくないと学生に思わせるためにも、見せしめになってもらう必要はあるだろうし

そういや正社員の待遇悪化はあんまり報道されねーな

労組という括りも、大雑把でいかん。 労組は、職種・企業・産業・一般組合等に加え単一と連合の別がある。 最近話題になった‘GM労組’も米国企業の労組だが、上記により分類される労組の一つ。

>>71
奥田や奥野とおんなじ考え方なんだね。
それならそれでいいと思うよ。
ただ実力があるならべつに正社員、非正規社員なんて枠にとらわれる必要もないだろ。

本来は、仕事を通じて誰かの役に立つ喜びを味わったりして、
最後に給料という形で還元されて明日も頑張ろうとか思う、はずなんだよ。

今は皆が失職しない事を一番の目標に必死になってる。
自殺も鬱病も益々増加してるし、希望を持って働きたいと言う若者はどんどん減りそう。
そこからジワジワと国力も落ちるんだよな。
その前に、過酷な労働市場への参入も難しくなってるが…

一部の暇してる高給オヤジ以外は物悲しい世の中だ。

毎日ロシアンルーレット状態かねえ

正社員はもらいすぎ

過労死しそうなやつの仕事を社内失業中の暇人に回してやることはできないのか

とうか国はある程度、残業を規制した方がいい。
月30時間を越えたら残業代を二倍にするとかさぁ。
ワークシェアリングって意味と正社員の健康維持の為に。
過労と寝不足が脳卒中や脳出血の原因になるのは、
医学的に証明されてるんだから。

馬鹿な消費者があっての大企業だからね。

>>55 派遣と正社員の比較なら、派遣を禁止すればいい。
>>60 個人で労働運動するのか? それこそコネのない人は時給を‘下げられる’だろうよ。

>>81
労働団体が派遣や非正規をすくうとでも？

こういうスレって経営者や派遣元に対する批判が
なんで少ないんだろ
どう考えても悪いのはそっちだろ

>>83
それはちょっと考えてみればわかることだろ。
在日が生活保護祖もらってウハウハなのを政府を非難するだけじゃあ何の解決にもならないとのおなじだよ。
もちろんそれはそれで非難されるべきだがね。

>>82 >>73を一読されたし。 労組というのは、労働条件の維持と改善の為にあるんだよ。 経営陣は逆の立場にあって、経営陣との交渉の術をもつ。 つまり、ここを崩されると労働環境悪化のおそれがある。
派遣の問題は、禁止すれば解決する。

>>85
派遣だけが非正規ではないってことがわかってないね。
派遣は非正規の一種だよ。そして非正規は爆発的に拡大している。
それを正社員たちはむししつづけるならしっぺ返しを食らうって言ってるんだよ。
それに労働団体が雇用を拡大できるのか？氷河期に徹底して雇用の拡大を訴えた労働団体を
教えてほしいね。

>>85 経営陣は→経営陣とは に訂正。

非正規にはパートとアルバイトも含まれるからね。

嗚呼もちろん正社員の既存の給料を減らしてでも雇用の拡大を要求したところね。
そして実際成功したところを教えてほしいね。
掛け声だけではだめだ。

>>87
パートとアルバイトも禁止にしてすべて正社員かする？
できるなら凄いね。ぜひやってほしいね。
できるならね。
実際には正社員はワークシェアすら拒否するくせにね。給料下がるのがいやだからね。

>>86 労組が雇用の拡大をするのではなく、経営陣の方針で決まるのだろ。
労組側は反省していると聞いている。

減る正社員
増える非正規

正社員を雇う為に 非正規を増やしていくだけ

>>90
反省したふりなら猿だってできる

>>89 ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞから、派遣や請負の臭いがする。

ﾊﾟｰﾄやｱﾙﾊﾞｲﾄの正社員化は、の飛躍しすぎだろ。 個人的には直接雇用が先だろうな。

民主が政権取ると製造が国外出るしか無くなるんで
派遣と正社員の差が絶望的領域に突入するんだけど
あんま報道されんよね。

とりあえず受け皿として公務員を増やすべきだな。
月給は今のままでいいよ、ただしボーナスと諸手当全面カットな。
そうすれば今の1.5倍ぐらいは可能だろ。

>>92 それはそうだが、基本的な立場として労組は労働者側だということだよ。
名前は忘れてたけど、非正規の労組(なんとかユニオン)があったはず。

仕事があるだけましだから、がんばらないわけにもいかない。
派遣を使おうにも仕事が無くなって契約を解除したら
非難の的になるから短期的に仕事が増えても雇いづらい。

>>6
これぞ成果主義だな。
残るのは年功序列時代に給料が上がった高コスト老害と、
指導者を失った若年層。
ああ、「即戦力の新卒」を採用してるはずだから
指導者なんていらないか。

好景気というのは、多かれ少なかれ金融が牽引するバブル経済であって、
個人消費と景気にあまり関連性がないのであれば、今はじっと我慢するしかないんだろうね。

職のない人、単価の安い非正規労働者、人員不足を無賃残業で賄う正規雇用が町にあふれていて
個人消費をさらに冷え込む可能性があるが、それが景気に影響するかどうか。

>>93
お前は何言ってるんだ？いいかげんなこといってるな。
結局格差を維持したいだけなんだろ。おまえらは。
奥田や奥野れいことなんら代わらないよ。

経営者と談合して非正規奴隷を搾取対象として
でっちあげた労組なぞ。正義もかけらもないから期待すんな

この問題は時間による解決を待つしかない

すなわち待つのは正社員の自然減＝過労死、倒産解雇、病気解雇だ

この不況は根が深い、そして底はまだまだこれからだｗ
自称優秀な正社員諸君任はもっと最悪な環境がまったているぞｗｗｗｗｗ

健闘を祈る！

なーに、民主政権になったら最低賃金800円になり増税が待ってるから、
もっともっと過重労働が待ってるよ。
今ぐらいでひーひー言ってたんじゃ持たないぞ。

奥谷れいこだった。

大企業の正社員と中小企業の正社員だと雲泥の差なんだろうな。
知り合いの大手社員は、ほとんど残業無し、昼間でも暇なときは映画に行って暇つぶし、
資格取得の支援、大学院の費用は会社持ち。都内マンションの寮費は2万ぐらい。
で、30代前半で年収1000万。

中小だと同じ年齢でも年収500万、寮無し、学校行くなら自腹で行く。

>>98 釣りなのか? 書き込みが100くらいしかないうちに、俺のIDを探しながら1から読み直してみなよ。

>>95
労働者じゃなくて組合員だろ

残業ゼロだと手取り１６万…
もう２６ヶ月も残業ありません。
ボーナスもありません。

どうか残業させて下さいお願いします。
せっかく九大出て上場企業に入ったのに
中卒の同級生よりも貧しい生活です。

世代格差が酷すぎるんだよ。

超氷河期だとMARCH卒でも就職率6〜7割だった。
苦労した人が報われないのであれば、
誰も頑張らなくなって当たり前。

>>104 似たようなもんだ。 非正規のなんとかユニオンに入ればいいではないか。 本音では、入りたいんだろ。

>>107
？？？
なんでそういうはっそうするかな？

>>103
釣りはお前だろ。
スーパーのパートが直接雇用になったから時給1000円になることなんてまずない。

>>108 数が集まれば、無視できないだろ。
>>109 俺の書き込みに、千円とﾊﾟｰﾄの練り餌が付いているか?

>>110
スパーのレジ打ちなんてほとんどが千円以下なんだよ。
そんなことも知らないのか？
外に出たことがあるのか？
レジ打ちはほとんど直接雇用でしかも非正規なんだが。

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.　　　　　　　/////}}ミ≧三彡'/i/ 　 　 （　 　 |ﾉﾉjﾊﾉ
　　　　　　 〃/// j川//i}ノ 77ﾌ二ヽ　　　,r=-||}j从}）
　　　　　　 {{///} ﾉ〃/'"´　'´ _,rtｯ､　 ｉ　,tｯ､ ||l小i }　　　<　過労死は自己責任は自己責任。労働法も労働基準局もいらない。
　　　　　　 |}//川///　　　　 　 ｰ‐ ,　 l　ｰ‐　||lﾉﾉｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 }iﾉiﾉﾉ}|ﾉi|　　　　　　　　r　　ヽ　　 从i}ﾂ
　　　　　　 {{（（((ｿ从　　　　{´　　/ ｰ __ノヽ //ノ
　　 　 　 　 ゝ>>'" i∧.　　 / 　／ ＿＿__,. /_
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　　　　　　 ／;';';';{ 　　　 ｀　　 　　　 - ／;';';';';';';ﾄ､_＿__
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__ , -;';'/;';';';';';';';';';{　　　　　　　　　 { /;';';';';';';';';';'{;';';';';';|;';';';';'i
;';';';';';';{;';';';';';';';';';';'ヽ　　　 　 　 　 　 |';';';';';';';';';';';{;';';';';';|;';';';';'|


　　　　　　　　　　　ローソン取締役 奥谷禮子

>>111 レジ打ちだけのﾊﾟｰﾄは経験がないよ。 でも、店毎に売上収益が違うから、一律で千円というのに問題があるのはわかるだろ?

解雇目的で窓際部署、デスマーチ部署を作って人を送り込んで辞めさせる
分社化、一人親方化（請負労働とかフランチャイズ）、御用組合を作って組合対策
と、それを使って許可を紙の上で取って、賃金ダンピングや活発な転勤指示をする
給与の支払い、労働時間を分社に振り分けて労働実態を隠し、本来必要な手当て、社会保障費を数分の一しか払わない

これらを禁じ積極的に取り締まらなければならない

>>106
氷河期世代だけど、頑張って生き残った連中は美味しいよ。
同世代の敵も少ないし、上は無能で下はゆとりども。
負ける気がしねぇwww

来年入ってくる連中は要注意だけどな。

>>113
お前は派遣をなくせば、三割り増しなんて嘘八百並び立ててるだろ
レジ打ちで時給が800円から1000円になることはまずない。

正社員は賃金談合やカルテルを支えているからな
正社員なら実力主義で賃金をもらうべきだな

”名ばかりの正規”がついに顕在化するのかね。


http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701500.xls
・年収は区間毎の中央値を代表値に設定
・1ヶ月 4週間労働の設定、1週あたりの労働時間と年収代表値から”時給指標”を計算

年収(万)　 　正規　パート　アルバイト　派遣　契約・嘱託　その他
25　　　　　　　139 　　276 　　　296 　　　194 　　　222 　　　　237
75　　　　　　　275 　　466 　　　479 　　　379 　　　399 　　　　403
125　　　　　　 389 　　590 　　　575 　　　491 　　　513 　　　　512
175　　　　　　 497 　　687 　　　665 　　　596 　　　618 　　　　620
250　　　　　　 624 　　816 　　　783 　　　725 　　　744 　　　　750
350　　　　　　 777 　　990 　　　940 　　　876 　　　898 　　　　911

同じ年収を得るために正規が一番長く働いている結果、正規の”時給指標”が常に最小になっている。
年収300万未満の男は全体の３割だが、この過半数が年収のレベルが低いのに、非正規よりも
長時間労働を強いられている”名ばかりの正規”だ。

(月末1週間
就業時間)　　　　正規　　パート　　アルバイト　 派遣　　契約・嘱託　　その他
週1〜14時間　　　0.7%　　10.0%　　　20.3%　　　　4.0%　　　　4.7%　　　　　11.8%
週15〜29時間　　2.4%　　 44.5%　　　36.0%　　　12.7%　　 　12.3%　　　　　17.6%
週30〜34時間　　3.5%　　 15.2%　　　 9.8%　　　　7.9%　　　 10.1%　　　　　 9.6%
週35〜39時間　　5.9%　　 10.0%　　　 7.4%　　　 13.5%　　　 11.2%　　　　　 6.6%
週40〜48時間　　53.1%　　16.9%　　 20.0%　　　 47.6%　　　 45.8%　　　　　39.0%
週49時間以上　　34.4%　　3.3%　　　　6.5%　　　 14.3%　　　 15.9%　　　　　15.4%

非正規労働には、定時労働の山と、それより短い労働時間の山のフタコブがある。
全体に労働時間が短いのだから、給料が低くなるのも当然か。
無理やりに正規化すれば、名ばかりの正規となって拘束され、そのレベルの労働から抜け出すことも困難に。

「格差」って努力しようがしまいがどうしようもない差のことを言ってるんだけどさｗ

バカどもは「大学の時に就職活動頑張った」とか「公務員試験頑張った」とか小学生の感想文レベルのことしか言わないよねｗ
「努力した」っていうことは、司法試験や医師国家試験合格レベルの努力のことを言うんであって、お前らがやったことなんか「努力」とは言わねえよ。

>>115
雇用流動性が上がると最初に犠牲になるタイプ

>>119
日本語大丈夫か？

とにかく違法状態が温存されすぎて、
非常に非効率な組織が多い
それを是正するのは、すでに個別では不可能

>>121
違う違う。
こういうスレになると「努力不足・自己責任・格差なんてあって当たり前」ってバカの一つ覚えみたいに言うヤツが必ず現れるだろ。

そういう奴がどんな「努力」をしているかというと「大学の時に就職活動頑張った公務員試験頑張った」くらいのことしか言わないんだよ。
そういう奴らをからかってるわけ。

努力努力というからどんなスゴイことやってるのかと思えばその程度しかやってない連中がどりょくした気になってるから滑稽なんだよ。

>>116 条件付きで有り得る話だな。
スーパーといっても、いろいろあるからな。

では、またどこかで!

　今の厚生労働大臣の舛添では、問題解決にならない。
　新型インフルエンザでは水際作戦では大失敗し、今頃ワクチンが不足
するので輸入するって！すべてその時のいいとこどりで、問題は先送り
するのみ。頭の良い官僚が意見具申して舛添を使え！！！！！！！！！

とりあえずサービス残業というゴマカシはやめようぜ
払うという労働契約のもとで働かせてるのに、意図的に払わないんだから、サギ
サギ残業

>>79
残業代の割増率が上がるんじゃなかったっけ
45時間で25％超、60時間で50％とか

過労正社員が増えているのは、派遣切り等、リストラのし過ぎが原因。

全員の給料を少しずつ減らして、雇用を維持すれば、人が減らず、
一人当たりの仕事量が増加しない。

>>126
労組が、もしくは民主党がそこに思い切れるかどうかってのは、
民主政権の長短を左右すると思うね。

日本は過労死寸前の正社員とリストラされた無職の両極端。
サービス残業の厳罰化とかすれば、ちょうどバランスがとれるのだが。
政治家と官僚が経営側に甘すぎるからこうなる。
今必要なのは労働法制を強化してサービス残業をさせる悪質な企業を退場させること。

>>126
>全員の給料を少しずつ減らして、雇用を維持すれば

非正規雇用への転換が、これに対する答えになっているからなぁ。
非正規で週49時間以上働く人間は2割も居ないし、半数近くは8時間の定時労働。

>>23
http://newsplus.jp/~tencho/bizplus/toyo.JPG

　「格差論は甘えです」
　「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」
　「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」

過労死に関しては”逃げられない” (＝自分の働く場を自らの力で獲得できない) という状況に
自らを追い込んでしまっているという点で自己管理の欠如そのものだ、ということか。

無目標・無計画に生きて、社会の中でのより良い居場所を”獲得”しようとする努力を怠ってきたツケだといえるが、
そもそもそのような生き方しかできないように育てられている、正しく教育されていないことこそ、真の問題と言えよう。

正規労働の待遇を引き下げて皆でジリ貧してればソフトランディングできたのに
無理に正社員（特に中高年）の生活水準を維持をしようとするから、経済が回らなくなってすべてがオジャンになってしまう

常に自分が世の中で何をすべきかを考え、自分の能力を知り、自分が働くべき場へ
自分自身の力で導いていけるように、目標と計画の下に行動する。
これが、特権階級の作った競争社会で勝利し、生き残るためのルール。

成功している人間は間違いなくルールの実践が出来ていて、過労死するような人間は実践できていない。
不毛な競争のためのルールであっても、それから逃れられないのが多くの人間にとっての現実だ。

人間は、本能以外の全く知らないことを、教育も無いままに日々実行できるようには出来ていない。
それでアタリマエのように何もできず、ただ過労死に向かう人間が可哀想でならない。
現状では自業自得、自己管理能力欠如、で切り捨てられるまでだ。

あれ、正社員は効率が良くて高度な仕事、派遣の仕事なんて誰でも出来る簡単な
仕事で効率も悪い、なんじゃなかったっけｗ
おっかしいなぁ、派遣社員が辞めたところでそんな簡単な仕事高度な技能を得とく
してきた正社員がそんな楽な仕事で仕事量が増える？努力が足りないんだよ努力が
そんな低能力には相応の給与で十分だから１割２割年収カットでも文句言えないんじゃ
なかったっけｗ
こんな感じですか？ｗ自称「努力厨、自己責任教」様方ｗ

景気を良くさせる為には正社員の非正規化、賃金の削減、労働基準法の現実にあわせた改正が必要。

＞金融会社
2年位前まではボーナスウハウハで豪遊していたんだろ？ｗ
景気に左右される職は辞めておけばいいのにねぇ

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

派遣の怨嗟の声に満ちあふれたスレですねw

わかりやすく10人の会社があったと仮定しよう。
昔は上１、中２、下７というような割合で下につくもの７を上の立つ者や中間の人が
コントロールすることにより、上の人、中の人は高級を稼ぐことが出来た。
それが年齢が上がるだけで上に行くシステムの土壌が日本にあったため、
今は上３、中４、下３のような形になってしまった。
それなのに今までのように上に立つ人や中間で調整する人に今までのように高級を払おうと
言う無理を続けた結果が今の現状。
誰しも一度上がった給与は元の給与に戻ってもいいとは思わないから、最終的に全員が下がり、
余裕のない下のものから消滅。更に状況は悪化する。
１人、２人、７人のピラミッドが２人、７人、２０人、更には７人、３０人、１００人という具合に
永遠に成長するシステムなんてないのだから経済成長期とは根本を変えないとダメなのにな。

>>139
高級？高給だろ？

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億　

こういうスレでは経営者どもの正規ＶＳ非正規による労働者分断工作が行われるので注意だよ★

>高速道路のメンテナンス会社に勤める男性（６０）は
>「バブル崩壊と（旧日本道路公団の）民営化で、給料が二、三割減った」と嘆く。

こいつには同情できない。
いままで税金から二、三割も上乗せされていたわけだ。

非正規が多くなれば、メディアも政策も非正規をターゲットにした対応になる。

正社員ならそれくらいのことは分かるだろう。

正社員が減れば減るほど、処理能力の高い社員のところに仕事が集中する傾向があるな。
だからといって、そいつの給料が高いわけではないから、まあつぶれるわな。

>>12
みなし残業分として、別の名目で手当がつくだろ。

＞本給は３〜５％カットされ、夏のボーナスも
一カ月分だけ。

贅沢言うな。
私がいる会社の社員は、本給10％カットandボーナス無しだ。出るだけましだよ。＞茄子
おまけに残業が月100時間だ。

>>47
結婚してる人はそこで終了だし、
子供がいたりすると完全に詰みだよね
生活水準を下げられる人だけが生き残る

【夏祭り】24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅【2009】

毎年恒例、全国規模のお祭りが今年も開催されます。
参加は簡単！　日テレ「24時間テレビ」の放送中に吉野家で何かを注文して報告スレに報告するだけ。
詳細は本スレを参照してください。今年も皆様の参加をお待ちしております〜。

■ 開催日時(24時間テレビ放送日時)
2008年8月29日(土)18:30 〜30日(日)20:54
■ 本スレ
24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅17杯目＠丼板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1220103586/
■ 報告スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1251032521/

>>147
なぜそんな会社に勤め続ける？

錆残してる人は被害者ではありません

同業他社にとっては
ただのダンピングであって
加害者に分類されるべきなのです

しょうがない。
過労死は甘えらしいから。
奥谷にいえ

>>1
世の中には失業者が増えているというのに贅沢な悩みだな。
業績が下がれば人件費から削られるのは常識。
未だに普通の生活ができると思っている奴がいるから困る。
働くのが嫌ならあんたの変わりに首切られた奴らと交換してあげたら？
彼らは財布に8円ぐらいしかなくて公園で犯罪犯そうか考えてるかもよ？

>スムーズに転職できる環境をつくってほしい
100年に1度の不景気で就職すら出来ないのにこのおっさんときたら・・・。

正社員がいやならやめればよかろう？
無能な派遣と違ってすぐ次の仕事あるだろうに。
それとも退職願毎日練習しないと書けないのかねｗ

転職先も無い訳じゃないぞ？

特に二次電池の開発関連はかなりホットだ。
応募してみたら？w

>>144
あと無職な。
無職+非正規＞正社員数となるあたりがレッドゾーンだろう。

・パチンコ
・サビ残、栗鼠虎
・非正規労働の不遇

これは外圧が無いと変えられないレヴェル。
国際裁判所でもあれば良いのにな＾＾；

ま、正社員が利権でなく実力だっていうなら
転職市場でその力とやらをみせてくれませんか？
それとも非正規を食い物にしてきたただの寄生虫なんですか？

結局は正社員への圧力が強くなったときの
敵を増やしてしまったんだよな。連合は

＞ユニオンの
鈴木剛さんは「今回の選挙で出ている正社員の救済策は弱い。安易に解雇されない
よう、解雇の条件を法律で定めるべきだ」と注文する。

完全お花畑

>>157
パチンコは国民が行かなくなれば潰れるけど
他は労働者で政党作って過半数取るくらいやらないと
変えられないだろうな

正社員もリストラされると転職市場での価値がないから会社の奴隷
になってしがみついているだけ。
新卒至上主義、年功序列の慣習を変えない限り日本の労働者は
正規、非正規問わず経営者にこきつかわれてお仕舞い。
ところが労働基本権が制限されている公務員だけは奴隷から解放
されているのは皮肉としか言いようがない。

公務員といってもキャリア官僚の長時間労働は凄まじいよ

>>162
いや、彼らは朝が遅い重役出勤でタクシー帰りだから負担は小さいよ。

これ公務員も苦労してるアピールと同じで
いま矛先が正社員にも向いてきてるからそれをかわすための
組合お得意の苦労自慢か？

死ね

>>161
その点、転職組とプロパーは働き方がまるで違うね。

プロパーはしがみつく
転職組は、外でも通用するように働く

今の日本に年功序列ほど無意味な物はない。年だけであって功はないのだから。
だいたい、これだけ変動激しい世の中で、年喰ってからのバカは、頭の回転の遅さ
をそのつたない経験とやらで補おうとしやがる。役に立たないのに。

超倍率を突破して市役所に転職したけど、給料が安いのと
仕事がつまらんのでさっそく辞めようとしてる俺をどう思う？
ちなみに35歳で初年度300万円くらい。残業であと60万円くらいつくかな。

今こそ自民と経団連が打ち出した、家族だんらん法以外にない。
年収400万以上は残業代ゼロだから、家族だんらんができる
もちろん400万という数字は経団連の犬、自民が切り下げてくれるから安心していい

>>162
別に労働時間を競う訳では無いんだけどな。

まぁキャリアの場合はどうしてもお偉いさんにお伺いを
たてる場合が多い（会食後の議員ｾﾝｾｲに了解を得るとか）
から帰りが不規則になると聞いた事が

ノーパンしゃぶしゃぶって知らないんだろなｗ

>>166
その年齢じゃ、公務員のメリットがないだろ。
年金も退職金も昇給すらも。

足場が定まらなくなると大変だから、暫く我慢しる。

>>167
金額は別論、方向性はそれだろうな。
団塊にも、別な形でツケを払わせるだろうがな。

ただ、みんす党には理解不能だらう。

歩行者天国にトラックで突っ込んでナイフ振り回しそうな奴のレスばっかり
なにこれこわい＞＜

殺されるようなことしなければいいのさ〜

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

そりゃ、労働基準監督官がサービス残業してる国だからな
どうしようも無いわ

いまや勝ち組は公務員だけか。

それでも労働貴族である自治労や連合に日教組が支持する
民主党にみんなが投票するんだから負け犬の遠吠えでしょ。

いやだったら労働環境を改善する政党に入れればいい。

>>172
役人が金や権限を失ったり、失業すると大変だってね。
組合活動なんてやっていたら、さらに大変だってね(笑)

派遣クラスのやっつけ雑用なら別に中国人をやとえばいいじゃん・・、


日本語堪能な中国人も増えてるから正社員も安穏としてられないけどな。

>>176

＞ いまや勝ち組は公務員だけか。

政権交替で壊滅する

>>180
壊滅するのは自衛隊や中央省庁（国家公務員）だけだろ。
民主党の支持母体、地方公務員はさらに野放しになる空気だね。

>>177
みんす政権でおこるのは、

自治体の破綻、は･た･ん

失業者の増大

酷い労働環境からは、解放されますな。

雇用助成金ももらってんだろ
なにこれ

分断して統治せよってのは本当に効果大きいな

>>181
野放しというか、自治労・日教組以外の一般人を非人扱いするんじゃねーか？

>>185
自治労・日教組・連合
やっぱり労組がすべての元凶だよな
こうした労働組合とその労組が支配している役所や教育機関・企業を
すべて一掃して組合員や関係者を全員国外追放しないと
日本は間違いなく滅びる

民主がやらなきゃ、今度こそ共産が「伸びて」良くなるさ。

俺の選挙予想。
民主２２０〜２６０議席前後。３００議席なんて絶対無いｗ

正社員だから安定なんて嘘
>>172
歩行者天国じゃなくて職場の上司やその上層部だったらもっと喝采を浴びたのになあ

だから、非正規とワープア正社員の問題って表裏一体なんだって。
完全に分断統治されてるなｗ

サービス残業したと出鱈目言った公務員のお仲間?

スレのリンク先に、男の年収７００万が希望とかあるが
これを言ってる女どもは、７掛けの５００万くらいは稼いでいるんだろうな？

>>191
自分で働いて稼いでいたらそんなお花畑みたいな回答はないよ。
すねかじりのニートだろ。

ここまで追い詰めたのは日本政府の意図なわけで。
政権交代しようが何も代わるはずはなく。
派遣制度は名前が変えられるが中身はそのままだろう。

>>192
あとあるとしたら、
水商売でもかなり厳しくなってるから、売春婦くらいだよなｗ

>>144
ホームレスにしちまえば選挙権無くせるけどな
投票用紙の引き替え券届かんし
中途半端に保護するから足元見られてるのが現状だ

働き過ぎるバカ労働者も居なくなったほうが良い。

怠け者の俺たちが比較されて苦労するｗ

正社員は好きでサービス残業やってるんだろ
過労でぶったおれても自己責任じゃん

１時間以上のサビ残なんて、雰囲気に流されてやってるに決まってんだろ。

残るも地獄　去るも地獄　って感じだよな
すべて諦めて結婚もせず　贅沢もせず　のんびりしてるやつの方が幸せかもな
あとプライド捨てて生ポとか

いや、子供さえ作らなきゃ共働き結婚は最強でしょ。

激しく・同意、国家の未来は考えず、生活資金を貯めるには子供は不要、金かかりすぎ。

>>200
定年過ぎたら地獄が待ってるけどな

ここはｄさｌｆじぇをいｑｆｐ

子供つくらない結婚とかどんだけ去勢人生だよ
子供育てられない奴は恋愛禁止

もう全員数年単位の契約社員にしちまえばいいよ
あと基本出来高払いにして残業＝無能の図に

現物支給でいいよ
カネたまってもストレスたまるばっかだ

女も支給しろってか＾＾

正社員ってあれでしょ、派遣や契約を努力不足だの何だの罵ってきた連中でしょ。
どんなにつらくっても会社にしがみつくしかないわな。
解雇されりゃ馬鹿にしてきた派遣くらいしかなれないんだから。

>>204
でも現状、都会で子持ちなんて
一部のエリートか、程度の低いバカっプルくらいじゃん。

近所付き合い多い地方だと多少変わるかも知れんが。

>>204　OK、受け入れるよ。趣味の世界に生きるさ。

ワープアの最大の原因は、文句があるならちゃんと議論をしようとしない国民性にあるよ。

もちろん一人ががんばったところで改善しない。大多数がそうならないと世情は動かない。

だから、誰が政権取ろうが、どんな法律を作ろうが、状況は変わりない。

何言ってんだ。団塊が議論に応ずるわけなかろうｗ

団塊は老いて死に消えるのを待つしかない、、

派遣は無能だの、すべて正社員にしろだの色々言われているが、

俺は好きで派遣で仕事して25年。
時給制だが、困ってない。時給5200円で140時間ぐらい。
時給が高いのは分かっているので時短に勤めている。
仕事上でも、切られないように努力はしている。

派遣＝無能
派遣より正社員と言う風潮は違うと思う。

問題は、サービス残業や労働基準を超える残業は法律違反なのに、全く無くならないことだよ。


先進国じゃこんなことは一部を除けばあり得ないんだから、日本だってそうなることも可能なはずなんだ。

過度な競争がそうさせるんろうな。
いちいち最高のサービスだとか商品だとかこだわりすぎ。
日本はどんなサービスでも、あるいは商品でも手間暇を掛けすぎなんだよ。

大体のことはいい加減でも十分なんだよ。

スーパーなんて遅くまでやらなくてもなんとかなるし、安物の製品なんてしばらくしたら壊れたって仕方がない。だって安物なんだからな。

なんでも律儀に丁寧すぎるからみんな疲れるんだ。

グローバリゼーション主義者の視点からも、（国籍を無視した）平等主義者の視点からも、
日本人がこれまでのような「適当にやっていても豊か」な暮らしを続けることはもはや不可能になりつつあるのではないか？という気が。

>『派遣社員が二人雇える給料を払っている
>のだから、二人分働いて当然』と言う経営者もいる

こええー。

>>215
日本は土人国家だから。先進国並の労働条件を期待しても意味がないよ

>>208
派遣がおとなしくしてれば正社員が苦労する必要はないんだがな
ワープアだ派遣切りだなんだと騒ぐからおかしくなったんだよ
そんなに派遣が嫌なら最初から正社員になってりゃ良かったのに

>>219
お前みたいな馬鹿は全く平等な条件なら淘汰されるだろうなｗ

↑　淘汰された結果（ニート）だろｗ



>>215
手抜き法とか作るべきだよなｗ

国家公務員からして、「予算ないから残業手当払わない」で済む国なんだから
会社が残業手当払わないのも当然だわな。

>>1
> 職があるだけましだよ

これが全てだな。サビ残も賃金カットも今や日常風景。
文句言ったら首切られる。代わりはいくらでもいる。
幸い俺が死んで困る家族もいない。
過労死したら、それが寿命だと思って諦める。

錆残するぐらいなら
帰れよ・・・

てか、社長は一人しかいないだろうが
社員はもっと沢山いるんだ。
数の暴力ってスバラシイ。

>>215
イスに賃金タグが付いているのが他の先進国。
イス毎の労働内容・労働範囲・待遇が明確に定義され、そこに座る能力を備えた人間が、履行を契約した上で座るわけだ。
個々の契約に対する不履行を扱う機関もあるから契約が有効に機能し、無能な人間をイスから降ろして入れ替えることも行いやすい。

それに対して日本は、個々の労働者の背中に賃金タグが付いている。
個々人の労働内容・労働範囲は曖昧で定義されず、出来る人間に色々な仕事が舞い込んだり、仕事量が追加されることが普通にある。
賃金設定も不透明で、同じイスのように見えても賃金が変わることも普通にある。
様々な面で属人性が高くなってしまい、人を入れ替えることは容易ではない。

これだけの違いがあるために、日本では「同一労働・同一賃金」と叫んでも「同一とは何か、何が同一を担保するのか」となってしまうし、
WCEやサマータイムを導入しようという企みも、労働の内容と範囲が曖昧のため「帰ることが出来る」という判断ができない状況が生じ、
余計に働く状況に至ることが不可避になる。

>>215
業界規正法、消費者契約法、個人情報保護法、製造物責任法…
日々発生するクレーマーにモンスター
もう消費者コストで現場疲弊しています

もう「自己責任」が正論でなくなってしまった社会

でもコレ国民の望んだことなのよね…

>>219
子供な意見だなｗ

社内でも給料格差は大きいからなー
営業、技術、製造部門の関係はかなりギスギスしてる

格差を否定したら資本主義じゃないだろうに

というか、格の差じゃないだろ。

単に、違うだけであり、差でしかない。

まあ、被雇用にこだわる理由が俺にはさっぱり分からんが

>>228
取替え簡単な病院受付と、看護士・医師では違って当然だろうが。

普通車乗ってるのに、半分の確率で大型料金取られる高速なんて妥当か？

労働者に覚せい剤を認めてみてはどうか。
シャブアイドル酒井法子は、覚せい剤を打って、疲れを無くしていたようだぞ。

>>覚せい剤を使うと疲れがなくなり、
>>掃除や洗濯などをやる気になった

労働者を強制的に覚せい剤中毒者にしてしまえば、労働についての不満は無くなるだろう。
覚せい剤欲しさに限界まで働くだろう。
給料は覚せい剤で払えばよい。
覚せい剤は国が安定的に供給する。
覚せい剤中毒者の寿命が短くなることで、少子高齢化も無くなるだろう。
高齢者が死ぬから。
覚せい剤の原料を栽培することで、農家も蘇るだろう。

覚せい剤立国　日本

>>233
ヒロポンだな

うちの会社の管理職や役員の無能さは異常。
30台くらいまでは真面目で有能な人間が多い。
就職が楽だった世代が使えないのか、年を取ると
ああなるのか。

>>233
疲れなくなる訳でなく疲れなくなる気がするだけだから
覚醒剤が抜けた時に一気に疲れが来る
抜ける暇なく与え続ければ小子高齢化解決するどころか
働き盛りが１年以内に死ぬが病気になる

×小子高齢化
○少子高齢化

>>236
死んだ正社員は焼けばいい。
それはただの物体だ。
かわりはいくらでもいる。

子供のときから、しゃぶづけにしておけば少しは持つだろう。

北朝鮮みたいな国になるなｗ

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円

年収　7163340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

>>238
そして働けない老人とシャブを拒否した中国人だけが日本に残る訳だな

>>240
コネって知ってるか？
私立大学が私学と思ってるか？
門仮称の天下りが（ｒｙ

正社員雇用すれば残業代払わなくてすむから企業にとっても大変お得ですね

>>242
2004年の大学認証評価制度以来、そんなことをやったら罰則です。

仕事が山済みとか笑わせる
何かひとつでも仕事したのか？
その仕事はどんな意味があるのか上司に確認してみろよ

行き過ぎた資本主義は民主主義に反する物だと最近思う、今の資本主義では「勤労」は何の価値も無い物に思える。貧困やリストラに怯え家庭を持つ事もままならない、システムを変えなきゃまずいよな

>>246
そのためにはどこに投票すればいい？

【政治】民主党・鳩山代表「移民を受け入れる環境を整備する。村山談話は尊重したい」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250158359/

正社員は時給換算でフリーターの時給以下の額の場合もある、

将来の年金が確定しなければ、企業や国の制度の奴隷で人生（精神）が詰む。

不況をいい事に、会社があまり影響なくてもはした金で募集かける
経営者メシウマ状態が今の日本

>>247バランス取りに○産かも…とも思うけど正直○産も信用ならない部分あるしなんとも言えない、それに選挙なんて茶番劇にしか思えない部分もあるし

どこも利益出なくなってるんだ。
給料下がっても、その分税金安くなれば手取りは同じ。

情けは人のためならずって本当なのかも知れんな
周り回って自分に返ってくるってヤツ
その逆も然り

人間ってまじでぶっ壊れんぞ。まじだからな。

自分は正社員20代なんだけど、子供も家も作らない。けどアナログタイプな親は
納得しない。団塊と同じ路線なんて行けやしない。末のは親の始末だけさ。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm

さあさあさあ
民主党政権になったら
派遣労働者はいなくなるんだよね

正社員なら問題ないじゃん

嫌なら派遣になれば良いだろ

>>1
老人に吸われる社会

　　　　　　　　　　日本

知り合いの一部上場会社社員が休職した。
どうも精神を壊したらしいw

>>252 給料安くなったから需要が少なくなって利益が出なくなったで循環している。

戦争前は正社員の解雇も自由だったが、戦時統制で社員の移動を禁止したので
結果的に解雇できなくなった、それが今も労働慣習となってる。

派遣制度は廃止して正社員の解雇を自由にするのが政治の急務だろう、
保険や年金も早急に統一する、消費税を増やしてでもこれらの整備を急ぐ。

>>260
精神壊れたら復職はほぼ不可能

>>261
大賛成。解雇の完全自由化（解雇に理由が要るほうがおかしい）。

好きで派遣をやっている人間も居るのだから
派遣禁止は辞めて下さい。
騒がれている連中は、能力的には、正社員の口だってないだろ。
派遣という形態で十分に生きていける人間もいるのに、
派遣＝悪という考えは捨てて欲しい。

駐車違反の取締り強化してる暇あるなら不法行為
ブラック企業取締った方が社会の為になるだろ。
サビ残無くせば雇用を増やさざるを得ない。
企業競争が不法行為企業のせいで阻害されてたが
不法行為企業は淘汰され適性な競争が行われる。
精神疾患の患者も減り医療費用が削減できる。
サビ残は泥棒と同じ罪にすべき。

解雇出来ない事を既得権益にしている正社員はコスト高の原因

ブラック日本

諸悪の根源は企業優先かつ穴だらけの労働法と
「経済に配慮」して最低限の規定すら守らせることのできない
弱腰の政治や行政なんだけどね

雇用維持＜悪環境での労働強要で当然ってのがおかしい
どっちも改善されるのが当然…というか、一番正しいに決まってる

なのにどうして一部の２ちゃんねらーは
勝ち組と負け組のような、労働者同士のいがみあいに誘導しようとするのか
…経団連が人やとって書き込ませてるとしか思えないようなレスが
しょっちゅうあるんだよなあ

労働基準法は、明らかに労働者優先なんだけど。
穴だらけなのは、むしろ労働者本人の意識。

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
�潟сVマでは残業手当等は一切出ません。
全てNCSが悪い！

2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で世界食糧危機の可能性。食糧輸入もあてにできなくなる。
日本でも千万人が飢えに苦しむかも。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。家庭菜園の優遇土地税。新規就農者促進政策。今の零細農家いじめ政策の見直し。
食肉の抑制。酒消費量の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
役所等の公費宴会は自粛。ゴルフ場、競馬場、パチンコの駐車場は、田畑に。
日本人口は江戸時代よりは数倍増えたので食糧暴動は、すさましい破壊力に。警察＋自衛隊の実力行使でも対応できない？
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見

今回の争点の1番は相変わらず年金・福祉。
経済・雇用対策は2番目だが、どの党もマスコミも目立った政策論争はしていない。
むしろ3番目の少子化対策のほうが盛り上がっているという状態。
しかも、少子化対策と言いつつ、中身は従来の既婚者支援の延長・拡大。
膨大な予算を使い何年もやってきて効果がなかった事をまだやると言う。

支える側よりも支えて貰う側の声が優先という、既に破綻している選挙。
年金？福祉？少子化？
景気が悪くて仕事がなけりゃ、どれも論外だろうに・・・

労働基準法なんて、もともと工場労働者のための法律なんだから
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰに適用するのがそもそも間違いなんだよ。

そして、そのことを労働基準監督署も理解しているから
取り締まらないだけ。

そんなにサビ残がいやなら、時間給の派遣にでもなれよ

労働基準法が制定された昭和２２年にはホワイトカラーが居なかったとでも？

>>272
もはや労働者が少数派なんだよ。
以前から労働者＝消費者っていうキチガイがすぐ沸くんだが
アレはなんの宗教なんかねえ。

長時間労働って、具体的にどれくらいから長時間になるのか、
良く分からないのだが、だいたい毎日22時くらいまで仕事してるってなると
長時間労働ってことになるのかな？

19時くらいには家について、家族や彼女とお喋りしながら食事して、
寝るまではのんびり過ごして…って毎日を送りたいけれど、
正社員の今は、23時前後に帰宅して、そのまま疲れて寝てしまう毎日。
単純に自由な時間がなくなって、何のために働いてるんだか…という状況だな。

派遣やってた時は、定時であがって、彼女と飯食って…なんてことできてたけれど、
将来の不安が大きくてしんどかった…。

派遣選んでも、正社員選んでも、苦しいってのが、今の日本の労働者の現実って気がする。

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/02-tohoku/yamagata.htm

加藤幸一のいる地区出身ですけど、ろくな対抗馬がいねえ。
しょうがないから幸福実現にいれてやる。

>>264
そもそも正社員なんて肩書きにわずかでも特権的イメージが持たれてること自体がおかしいんだよ

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:02 ID:XMrZlQdsO
>>789
コイツら景気が良くなったら、
会社に縛られたくないとか言って、
フリーターとかやるんだなｗ

こんな事を言う正社員はたくさんいるのに、「俺たち正社員は
クビにならない限り、待遇に関係なくここで働かなくてはならない」
とかいう人は何でいないの？

>>261
正社員を簡単に解雇できないのは労組が頑張ったおかげだろ。
労組支持の政権が誕生しそうなのに、そんなの実現するわけが無い。

なら倒産だな。

その前に派遣をきればいいお

ＩＴ土方な漏れが来ましたよｗ

まずは、派遣切りで人数削減→現場がわからずプロパー悲鳴

使えない社員切り開始。

だんだん切り詰めがなくなってきて、給料カット・サビ残増加

脱落者・脂肪続出←今ココ。

今の大学３年生、４年生の就職活動に失敗したらフリーター＆ニート激増必至。
仮に東証一部上場企業・勝ち組企業に正社員内定し働いたとしても
今後も過労正社員は増え続け、最悪の場合過労入院→自殺に追い込まれるだろうね

>284
そうならないように法規の知識は身につけておいたほうがいい。
仕事量をこなせないのは、別に本人のせいではなくて
管理職の管理能力不足。

失業者は増えるだろうな

>>285
そもそも４０代より上のやつらに管理能力なんかないよ
ゆとりよりも頭の悪いバブル世代だもの

仕事量は自分で管理する
それが氷河期に当然求められる資質

>>287
忙しいふりをするのが一番の能力だよな。

正常でも１００％負荷分の仕事をうけてトラブルで
１５０％になっても一切助けてくれない現実を受けて身に沁みた。

>287
だから管理能力のない管理職のせい。
一般の平社員には、上司の無理な注文にＮｏと言える能力が必要。

ここ最近特に加速している企業合併は

1＋1＝1.5　にして効率化するためのもの。
　
飲料でもキリン・サントリーが合併するけど、最終的には3割以上の社員はリストラされる。
大手であっても、もうどこにも新卒から定年まで安住できる職場は存在しないよ。
一生競争力を失わないように、頑張り続けるしかない。

>>287
働いたことないのかい？
そんなこと言ってたら、それこそ「代わりはいくらでもいる」って言われて首だよ。

ビジ板は労働者は少数派だ。みりゃわかるだろ。

上司の無理な注文にＮｏという能力ではなく、上司の指示を聞いてるふりをしながら
いかに自分の仕事にしないのかが求められるんだよ。
職場での自己防衛っていうのはそういうことだよ。
一行で言うと、自分がつぶれないようにしつつ、上司の機嫌を損ねないようにすること。
こんなのサラリーマンの基本だよ。

ごめん。
さっきの289宛ね。

>293
そりゃそうだけど、そんな事が１のような人にできると思う？
できないから単純にＮｏでいいんだよ。
あと「それは違法です。どうしてもやれというのなら、文書で指示を
お願いします」というのも効く。

>>295
１の人か。
しかしこのケースっておかしくない？
仕事山ほど抱えているのに、上司はサビ残させるじゃなくて実際に帰宅させてる訳だよね。
普通の会社なら、仕事抱えてるの分かった段階で少なくとも家に帰れとは言わないはず。
たぶん１の人はネタなんだと思うけど、実際にこんなケースあったとしたら、この人は
仕事抱えてるの会社に隠しててやばい状況になってる人なんだろうな。
たまに報道される。、配達物隠してるのバレる社員とか、未済案件ロッカーに放置してるのバレる警官とかさ。

正社員は過労で、非正規は貧困って
一体この国はどうなってんのかね

仕事はできるやつのところに集まるもんです

ノー残業デーとかあるからかな？
それとも部下が仕事を溜めているのすら分かっていないとか。

>>299
ノー残業デーもおかしなスローガン。
設定日以外は残業しろって聞こえる。

>>297
指名解雇の規制が非常に強い。緩けりゃ台湾みたいに、
転職、副業しまくりの社会になる。

世界の情報は一箇所に集められ、我々の色眼鏡を掛けて諸官庁、大衆にばら撒かれる。クイズ、芸能、スポーツを流し続ければ、我々と政治闘争をしなければ為らない人は、やがて居なくなる。

想定外に民主大躍進で、どう変わる？

>>299
今年からうちの会社でもサービス残業デーが出来ましたが、
夏前頃から受注が回復したら、実質サービス残業デーになりました。

権利の上に眠る者は保護されない

ノー残業デーは、良いと思うぞ。
定時＋＠で帰る習慣にはなる。

いつも１人だけ２２時まで残ってる、猿っぽいチビハゲが居るんだが
家に帰っても誰も居ない、寂しいヤツなんだろうが
そいつでも水曜？だけは帰ってるっぽい。

今週100時間オーバー記録
月400とか働いている人もいるだろうが、来週もこんなだったら逃げる

労働問題への取り組みだけで共産党にいれてるぜ
老人優遇将来なんか知るかってところには目を瞑って

労働党とかできないもんかな

だよな！！


共産みたいな逝っちゃってる政党が、
もう少し強いほうが、国民は幸せになると思ったのに、、、
民主って自民との違いがあまり分からん。

糞労働環境粉砕

>>36
言っておくが、正社員の労組である連合が民主党の支持団体のひとつなので、
正社員に不利な政策は民主党は取らない。

もう一つ、民主党は最低賃金を千円にアップすると言っているので、派遣切りは
今後更に増加するだろう。時給千円に見合う「ごく一部の優秀な奴」しか、雇って
はもらえないだろう。

お前がどういう境遇にあるのか知らないが、今回民主党が圧勝したことで、
確実に言えるのは派遣にはより厳しい社会になったということ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自民党は、派遣切り＝雇い止めを防止する政策を打ってて、それが実際に効果を
発揮していたんだが、知らなかったのか？

実は俺は前に「過労死１１０番」の担当をやったことある弁護士だが、
弁護士は週50時間残業は当たり前（もちろん定時はないのだが、1日
8時間超過分を残業としてだ）。結局、過労死で相談してきたやつの
全員より俺の方が多く働いてたよ。みんな弱すぎ。

>>312
元サラリーマンで今は独立して会社やってる身からすると
雇われでやる長時間労働はまったく別モノだよ

>>312がいろいろ面倒なことになる
弁護士法くらい知ってるよな？ｗ

そのうち
「実は俺は昔総理をやっていた者だが」とか書込まれそうだなｗ

>民主党は最低賃金を千円にアップすると言っているので、
>派遣切りは 今後更に増加するだろう。
千円以下の派遣仕事なんて、ほとんど無いんじゃないのか？
未成年派遣くらいだったら、あるかも知れんけど。


>時給千円に見合う「ごく一部の優秀な奴」しか、雇って はもらえないだろう
じゃあ単価２千円の俺は、物凄く優秀だなｗｗｗ
偏差値４５くらいで、サボってばかりで自己研鑽何もして無いんだが、、、

>312
労働基準法の労働者の定義も知らない弁護士ｗ

こんなのが弁護士やってんだ？
これじゃ労働者が救われないわけだな。

以前中国で社員を解雇しようとしたら
袋叩きに遭って殺された社長さんいたじゃん
殺せとまでは流石に言わないけど正規・非正規共に団結しなきゃダメだよ
日本人はおとなしすぎ

きちんと賃金払ってくれないと
生活できないよ

>312
個人事業主では無い雇われ弁護士なのか？
で、どうして裁量労働性じゃないの？
ちなみに残業代は一時間当たり幾ら？ｗ

民主政権になったまずおこなわれるのは
雇用助成金の見直し

これにより中小企業の構図ががらりと変わる。
いままで雇用維持のために助成金もらっていたところが
とたんにもらえなくなるとか当然のようにでてくるから
社員リストラ、デスマーチ乱発で首つり社員続出確定

今までは派遣・非正規vs正規・不労所得・幹部役員という
構図だったのが、これからしばらくは

自公系企業労働者vs民主系企業労働者
という構図になる

そういう意味では派遣・非正規でも楽できる可能性もある。
正社員でも軽くリストラでクビにされる時代だから、ぶっちゃけ
給料が良いか悪いかだけで判断したほうがいいかもな。
「フリーター」ってのが夢のある響きだった時代が一瞬だけ戻ってくるかも。

正社員でも給料低いのならさっさとやめるのがいいかもな。
特に年収350万↓で連日残業とかデスマ食らってるぐらいなら
派遣・非正規に身落として人生振り返るチャンス。

最近派遣・非正規クビにしまくったり、正社員でもリストラしたりしてる
ようなところで、なおかつこれまで自公組だった企業なんか、この先
どれだけ生き残れるかわからんぜ。

>>273
>そんなにサビ残がいやなら、時間給の派遣にでもなれよ

だから世の中派遣やニートが多くなって、社会問題になってるのだが。
情弱？

>>311
千円以下の派遣は少ないぞ。
もしいたとしても、企業は派遣会社に確実に千円以上払っている。
だから企業が支払いを変える必要はない。

それで派遣の時給が千円になるということは、派遣会社のボッタクリが減るだけだ。

　○原則として製造現場への派遣を禁止する（新たな専門職制度を設ける）。
いま、製造業へ派遣してる人はくびですか？

>>324
やっぱり多重派遣の違法会社だけが淘汰されたら良い話じゃんｗ

>>324
ボロクソに叩かれた自動車会社とか電気会社とかだって
一時期は時給2500円〜3000円払ってたよ。
それをピンハネしまくって半分以上搾取した。
それでメシウマを狙ったやつらが派遣会社作りまくって
ダンピングしまくりで2000円ぐらいまで下がってしまった。
マージン規制して、その中でもやっていけるのを残して淘汰させるべきだと思う。

もっと正社員過労死しないかな
あるいは解雇されまくって欲しい

>>324
ピンはね率が高くても、大手系は人が来ちゃうから調子に乗るんだよ。

俺はメーカー直径の中小派遣だから、推定３割くらいしか
はねられて無い。　ある程度残業すると赤字になるらしいｗ

給料上げて人減らすか、給料下げて人増やすかの選択しかない。
派遣禁止にしたら自殺者倍増するな

ひとつだけ言えるのは団塊あたりの高い給料を稼ぐために
若い正社員が打開手の何倍の労働時間＆仕事量で働いていることだよな
親父たちは仕事遅いからな
下手したらパソコンできるのかどうかも怪しい。
まあ氷河期はだいぶ減ったとはいえ
景気が悪かった前回の00年代の前半は過労死もしくは倒れる
とかリアルであったからな。
過労死やメンヘラ−になった人たちの親が本だしているよな
まじ前回の不景気のあの時代の若い奴の過労死はやばかった。

>331
そこら辺の事は少し前に話題になった「若者はなぜ３年で辞めるか」にも書いてある。
でも団塊も若い時代には、安月給で働いていた。その差額を今もらっているのが、
年功序列型賃金体系なわけ。

あせるゆとりはもらいがすくない

>>332
それってさ、結局ねずみ講システムと同じだろ。
破綻は免れんシステムだわな。
っていうか、その時代は全員が貧しかったはずであって、
年功序列ではあっても、年功序列型賃金体系ではなかったように思える。
だって団塊の一世代前って85%が農民だったんだぜ？
賃金体系もクソもない。

>334
経済と人口増加が右肩上がりの時代では、上手くいったと言える。
これだけ短期間に中産階級が増えたのは評価に値するのでは？
年功序列型賃金体系となったのは、戦前には終身雇用というのがなく、
また転職も頻繁だったので、労働者をつなぎとめる制度として
形成されていったという学説もある。
それと先進国となる前は、第一次産業が中心なので、ほとんどが農民
というのはどこの国も一緒。

最低賃金が1000円になれば過労死する奴が増えるだろうな

簡単だろ。
雇用労働者のくせに残業するような奴は
労働法違反容疑で逮捕すればいい。
それだけの話。

一斉にストライキして改善要求を出そうという動きが
これっぽっちもないところが、奴隷民族日本人のDNAか。

死ぬまで仕事をするなんてコント以外の何者でもない。

馬鹿なの？　死ぬの？

中産階級が増えたのは簡単で　土地を安値でばら撒いたからだよ
種銭がある程度あれば　当たる人もいて外れる人もいる

http://getters.upper.jp/
こんなんどうですか？

六時間労働にすれば雇用は沢山うまれる

しかしこの時代、正社員である利点が殆どないのに
責任ばかり大きくなって給料は大して貰えない
派遣・ニートが増えるのも無理ないなぁ

>338
で、ストライキしてまともに電車やバスが走らないフランスのような国に
なるわけ？

公務員にもスト権が＾＾　早速導入初日からゼネ・ストを予測するぉ＾＾
漏れも初めてのストにわくわくしちゃうね＾＾；　まっ、２ちゃんNEETは学卒後からずっとストライキ中だけどね＾＾；；；；；

>>343
なってもいいんじゃね？
一ヶ月バカンス、スト連打のフランスのほうが
ずっと日本より労働生産性も高いし、
少子化も止まってるし、
GDPも成長してんだから。
日本はバカマゾばかりで
どうしようもない。

もうサービス過剰に求めないから、働くほうを楽にしてほしい

てことは、コンビニも夜には閉まる。日曜は閉店。スマイルも有料ｗ。
移民を受け入れて少子化対策。日本人の失業者数＝移民数。
これがフランスの現実。
いいんだな。

対抗して、俺みたいなシフト勤務が増えれば問題ないｗ

労基法違反には経営者と指示者に重い罰金と懲役刑くらわしてやれよ。

>>347
つーかコンビニなんか
深夜にやってて誰が得してんの？
暴走した後にビール一杯欲しいDQN？
昼間は外に出られないヒキコモリ？
要らんわ。小売りの深夜営業なんて。

労基法の違反ほど軽く扱われている違法行為も無いと思う。

こんだけ堂々と大手を振って企業の大多数が違法行為をしても、
せいぜいたまに見せしめで労基署が動く程度だもんな。

企業も経営者も、だ〜〜〜れも処罰されないし責任も問われない。
それで社員もおとなしくサビ残なんてやるから、そりゃあ企業が改めるわけがないわなｗ

派遣がなくなれば、中国やインドとの賃金格差で仕事がなくなると思ってる馬鹿がいるが
もしも本当に賃金だけで海外に工場もって行けるなら、とっくの昔に工場をもって行ってるのが当たり前、国内で喧嘩しながら派遣労働なんて推進しない
今日本に残ってるのは日本に工場をおいたほうがいいから、仕方なく置いてるものばかりで賃金が安いからではない
実際、派遣で働いてる人間は賃金安いが、派遣会社には正社員に近い賃金を払っている
結局賃金が安いのが理由じゃなくて、いつでも労働者を切れるってのが役に立ってる

だが、いつでも労働者を切れる派遣労働の状態が続くと日本国内のほかの雇用にも影響を与え
モラルの低下、何のスキルも上がらない、すぐに職場が変わり仕事や生活が定着しないといったことが徐々に社会を壊してしまう
それが問題だ、日本国民のほとんどは贅沢がしたいわけじゃない、安心が欲しいんだよ
賃金は安くてもいい、安定した雇用環境を強く望んでいる
それは日本で可能なはずだ、できない企業は海外に本社ごと出て行ってもらって、日本で商売したければ関税つけて売れ

埼玉の桶川にある　テンパ●埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

企業の大半は犯罪社ってことさ。
労働者は犯罪社相手に商売してるってこと。
まあ忠誠を誓う必要のない派遣が不安定だけど気楽だね。

企業内失業６０７万人＋完全失業者数３５９万人＝966万人

企業内失業、急増６０７万人
7月25日
林芳正経済財政担当相は２４日の閣議に平成２１年度の年次経済財政報告
（経済財政白書）を提出した。この中で、実際の生産に見合わない企業の
余剰人員である「企業内失業者」が１〜３月期に過去最悪の６０７万人に
上ったとする推計結果が明らかになった。企業業績が回復しなければ職を失
う可能性がある“失業予備軍”ともいえる存在で、世界的な景気後退に伴う
厳しい雇用環境が改めて浮き彫りになった形だ。

　内閣府の推計によると、企業内失業者は１年前の２０年１〜３月期には最大
３８万人（うち製造業は最大６万人）だったが、昨年秋の世界的な金融危機後
の２１年１〜３月期には、約１６倍の６０７万人（同３６９万人）まで急増。
多くの企業が昨秋以降、「派遣切り」などで非正規労働者対象の雇用調整を進め、
５月の完全失業率は５・２％まで上昇した。正社員の失業率は２・４％
（１〜３月期）にとどまるが、今後、企業業績が一段と悪化し、企業内失業者
すべてが職を失うと仮定すれば、完全失業率は１４〜１５％まで跳ね上がる。
白書は「労働時間の削減などはすでに限界に近く、雇用の大幅削減が懸念される」
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000025-san-bus_all

完全失業者数は前年同月比１０３万人増の３５９万人
8月28日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000012-mai-bus_all

世の中の業種を全てシフト制勤務に
して休み無しで良いんじゃね？

その分、人を雇って活性化。
光熱費関係は気にしない方向で

供給が需要を上回ってるそうだから休みなしで生産しても在庫が増え続けるだけ。
もっと金使えよお前ら。それにつきる。

>>343
ストライキをする国より、しない国の方が以上だという事に気付けよ奴隷。

＞で、ストライキしてまともに電車やバスが走らないフランスのような国に
＞なるわけ？

日本では過労正社員が多く、過労自殺で電車がしょっちゅう止まりますが

奴隷じゃないよ。
サビ残なんてせずに定時に帰宅してる。
年に２回夫々２週間のまとまった休みも取ってる。

大げさに徒党を組んでストライキをせずとも
個人の覚悟と法規の知識でこのくらいは可能。
もっともスキルアップのために帰宅してからは
ずっと勉強してるけどね。

スキルアップ

胡散臭いｗ

>深夜にやってて誰が得してんの？
２３時に帰って来る俺にケンカ売ってんのか？

日本の労働者の労働環境が悪いのは
企業側の利益しか考えていない自民党の一党独裁体制が続いたから
これから良くなって行くはず

>>363
　そーだそーだ！！その通り！！労働者に対する気の狂ったような人権侵害はもうなくなるよ！！　
　そういうことする会社は潰れるからね！セブンイレブンみたいにね！
　業績超悪化してるじゃん！！悪事が消費者にばれて不買されてやんのｗｗｗ

>>363
その通り！民主党ならきっとやってくれるよ！

なんだこのながれｗ
しかし派遣問題にしたってILOシカトしつづけてたもんなぁ

自分たちの給料守るために派遣切ったんだから仕事増えるのあたりまえじゃんｗｗ
年収200万の派遣なら定時で帰れますヨ！

>>360
バカだな、一人で法廷で戦って勝ったって、企業にとっては蛙の面に
小便。そんなんでは世の中変わらないよ。ニュースや新聞すら見ない
のか？今まで幾度と無く過労死だの長時間労働（サビ残）を争点とした
裁判は行われているんだよ。

だけど現実は全く変わっていないどころか、益々酷くなってるだろ。
結局ストライキを起こしたり政権を替えたりしなければ、何も変わらな
いのが現実。俺はフランスのように一ヶ月以上の夏休みがあって、公共
交通機関がストライキの為、会社に行けないから休みますで通る社会の
方がよっぽどマシだし幸せな人生だと思うわ。

>>362
逆に言うと、23時でも何か買えたり食えたりする状況が、
長時間労働当たり前みたいな空気生んでるのかもなあ。
俺が子供の頃、サラリーマンの親父は遅くとも20時くらい
には帰ってきてたしな…。

相変わらず死ぬまで働く馬鹿なワーカホリック民族ニッポンｗｗ

自分の身体は自分で守しかない。
政治や会社に頼ってもダメだ。
会社が生かさず殺さず、、ならば、
こちらもクビにならず適当に。。だろ。

正社員に解雇の自由をしてないのが悪い

残業分国が補填すれば問題ないｗｗｗ

身を粉にしたって、最後にはボロきれみたいにリストラされるんだよ。
それが経団連の思惑だな。

最低時給2000
一日6時間
週４日まで


と法律で制定すればいい。
もっと稼ぎたいひとは2箇所と雇用契約する。

>>363
企業側の利益しか考えていない,
というより自前のシンクタンクがないんじゃないかと最近おも
企業の原理で動いたって選挙で負けたら何の意味もないし

>>1
＞鈴木剛さんは「今回の選挙で出ている正社員の救済策は弱い。安易に解雇されない
＞よう、解雇の条件を法律で定めるべきだ」と注文する。

アメの入った壷の中でアメを握って、手が抜けなくなってる猿みたいだ。それじゃ悪循環は続く。

労使対立を規制で縛ったら、ハズレ社員を引かないように、企業がますます採用慎重になって
激安スーパーマンしか採らなくなる。その中で権利を振りかざしてサボってたら職場は険悪になって
職場イジメみたいなもっと陰湿な形で辞めざるを得なくなる。辞めたらスーパーマンじゃない限り再就職不可。

必要なのは解雇条件を緩めること。企業は、この人が５０になったらとか考えずに、今必要な人を求人するようになるし
求人が増えれば、経営側に対する「こき使うんなら辞めるよ」という圧力にもなって、既存正社員の利益にもなる

>368
世の中変える前に、
まず自分の環境を変えようよ。
それすら出来ない奴が何言っても駄目。

生活保護で余裕だわ
デフレ傾向で所得もあがるし、マジメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
今は、自分の環境は守るだけだろ。
経営者はどれだけ労働者を安く搾るか、労働者は辞めさせられないようにどこまで無理できるか。環境変えて仕事やめて見ろと。
奴隷自慢がいるから良くならない
正社員は非正規を、非正規は失業者をバカにして、あいつらよりはマシだと思って奴隷に甘んじる
決して文句は言わない抗議もしない。たまに自殺するやつあり。

これも耐えて頑張ってればいずれ見返りがあった景気が良い時代には、日本の美徳だったんだけどね。

世の中を変える前にというが

世の中が変わっている結果　人間は必要なくなってるんだよｗｗｗ
世の中の変化に追い付いてないのは　社会慣習やら社会常識
のほうだ

>381
人間が必要なくなるなんて、どんな職場？
むしろ専門知識が益々必要とされているんだけど。

世の流れで必要とされなく人材は（ex 炭鉱労働者）
いつの世にも単純労働者でしかないのだろう。

何の専門知識だよｗ
世の中の９０％は一度プログラムに置き換えてしまえば
以後永遠に必要ないような仕事しかしてないだろ

>>383
時代の流れで手順や知識、技術は移り変わるもの
効率よいモノに変える人達は生き残れる
プログラムで単一化してもイレギュラー対応は存在する

現状で有効な罰則がほとんどないのだから、
いくらでも代わりのいる雇用労働者が
何人過労死しようと
企業は長時間こきつかい続ける。
それを止めるには
過労死を発生させた企業に対して
倒産に直面するような
巨額課徴金を課すしかない。
それを民主党ができるかどうかだ。

>>378
>世の中変える前に、まず自分の環境を変えようよ。
俺は環境は変わったよ。だけど何度も言うがニートや非正規が増えたこと以外、
世の中（日本）は全く変わっていないし寧ろ悪くなってると何度も・・

メンタルクリニック大繁盛だよ！
うつ病向け新薬も絶好調！
高額な医療機器もいらない
外科や産婦人科みたいな訴訟リスクもあまりない
これからは心療内科の時代だな

心療内科は現代のアヘン戦争であることに気がついている奴は
まあ少ないんだな

奴隷を働かせ搾取する為に経済は有る
ルールもそうだしな

>>388
気が付いて名からこそ儲かる

労働力人口の2-3割の1000万人ほど過剰だから相当きつい罰則導入しない限り経営者のやりたい放題は変わらない
まぁ、要するに期待するだけ無駄

いやならやめれば？としか言いようがないな。

>386
悪くなっているばかりじゃないって。
むしろ法規的にはH18の労働時間等設定改善法や
来年の4月からの割増賃金率の引き上げ等、
逐次改正されている。
自分を守ってくれる法律について無知、無関心な労働者が多すぎる。

>>393
使った後無事でいられれば良いけど

法よりその場の空気が支配する国だしな
上が強制的にでも、法守らせなきゃ変わらんよ

>>364
不買で困るのはオーナーなんだぜ

キヤノン不買運動でキヤノンの業績が悪化して、
業績が悪化したから非正規が切られるようなものだ。

ま、製造業はもう日本人なんか雇わないからな。

報復人事か…

報復人事が出来るなんて罰が甘いんよ

届くわけがない

労災審査請求までしたが否決
全く納得いかんわ

労基法違反ほど軽く扱われている違法行為はほかに無いじゃまいの!?

人間の欲望は、阻害する要素がない限り無限に膨張していくという性質がある。
労働者が痛い目みたら、経営者がもっと痛い目見るように法改正しないと
サビ残等はなくならないよ。

>>401
賭博法違反、売春防止法、堕胎罪、ほかにもザル法はたくさんある

紙切れに書かれた文字に拘束力なんぞ有るわけ無いだろ

>>404
それ言い出すと極論を言えば目の前に居る気に入らない奴を
ぶっ殺して回ってもおｋって事になっちゃうんでやっぱ法律は
守らないとな。ｗ

残業8時間終えて今帰宅、3時間後には起床しないとならない
助けて欲しい

ひどいなー過労死予備軍だな。

>>389
　そういった搾取層を叩きのめすために選挙はある。
　ルールもそうなってるしね。（多数決。圧倒的多数＝労働者）

休みたい？なにを甘えたことを・・・
代わりならたくさんいるぞーって世の中だからなぁ

>>402
せめて違反した事業所の電力停止とかやってくれないとな

会社でコキ使われ、帰宅すれば嫁に好き勝手言われ。
まともに働く気になれないので、先月会社辞めた。
やってられるか。

嫁が邪魔くさいんで、適当に浮気でもしてくれると助かるなあ。
サクッと離婚できる。

>406
ちゃんと法律がある。
まずは医者（産業医でなくとも可）の診断を受けろ。
第三者に提示できる客観的な証拠は大事。

「過重労働による健康障害防止のための総合対策について」
平成18年度3月17日基発第0317800号

「１ヶ月当たり百時間を超える時間外・休日労働時間がある労働者で
申し出を行ったものについては、医師による面接指導を確実に
実施すること」

この悪循環。ろくな国じゃ無いな。

>>409
労組が弱い会社にいくからそーゆーことになる

なんでも値引きってのが一番の原因なんじゃないの？
もちろん搾取しすぎってのもあるんだろうけど

>>413
夢の国、地上の楽園にお帰りください。

>>412
「１ヶ月当たり百時間を超える時間外・休日労働時間がある労働者で
申し出を行ったものについては、医師による面接指導を確実に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このへんがザルなんだよなぁ。サービスなんだから、労働者が
申し出るわけねーじゃん

埼玉の桶川にある　テンパ●埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

民間とは逆で帰った後も残業したことになっている厚生労働省と、民間の労働基準法違反を他人事のように扱う厚生労働大臣

のんきな国だなぁ


厚生労働省労働局のカラ残業
http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1
厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ】。
この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

http://www.kokko-net.org/cgi-bin/kokkoippan/jouhou/du3_view.cgi?Page=11
一向になくならない公金意識の欠如には、あきれるばかりだ。
　目を引くのが、厚生労働省の出先機関である全国四十七労働局に対する検査院の積極的な切り込みである。
〇四年以降に広島、兵庫両労働局で不正経理が発覚し、職員が逮捕される事態になったのを踏まえ、検査院が二年越しで全体の検査を実施した。
　その結果、四十七労働局のすべてで不正あるいは不適切な会計処理が行われていた。このうち国費の目的外使用など悪質な不正経理としては、カラ出張やカラ残業など
で裏金をつくり、職員の懇親会や夜食代に使った例などがあった。ずさんな会計処理が全国的に行われていた実態が明らかにされた。

「労働法、守られないのは日本だけ」舛添厚労相が嘆き節2009年7月2日16時23分
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html
舛添厚生労働相は２日、政策要望に訪れた連合の内藤純朗副会長らとの会談で、「日本では労働法が順守されていない」と嘆いた。
労働法が守られているか監視するのは労働基準監督署を抱える厚労省の重要な仕事だが、
「連合の大きな目標として、労働法を国民に意識させて」と逆注文する場面もあった。
　舛添氏は労働法の現状について、「スピード違反は捕まるからみんな順守する。労働はもっと大事なのに、労働基準法も（労働者）派遣法も、
みんな目をつぶっている部分が相当ある」と述べた。

>>363
馬鹿が。労働者が従順だからだろ。
民主党にもすぐ経団連が擦り寄ってかわらねーんだよ。
労働者が頼れるのは政治ではなく団結しかねーんだよ。
こういう世論誘導が腹立たしい

>>419
民間のサービス残業分は公務員がカラ残業してバランスとるから国民全体でみれば労働時間(量)と賃金のバランスはとれている

枡添さん、大臣がそんなことを嘆かなきゃいけないなんて、かなり
まずいでしょ。法治国家じゃないと言ってる訳だから。
民主でどうなるんだろ。
官僚が労働基準法を守っていないのに「指導」なんか出来るのかなあ。
こういうのや官製ワープアを無くす事から始めないと難しい。
一部の高級官僚は経営者と同じ扱いだろうけど、下っ端はねえ。

>>420
レッテル貼って、本当にいるのかいないのかわからない敵を作って
ネット上で思いつく限りの汚い言葉で罵倒のしあい。

で、それでとりあえず満足してまたしぶしぶ働き出す。
暴動も何もおこらない、たまにキチガイが刃物振り回すくらいで、残りは自殺か過労死。
こんなんで労働環境変わるわけ無いわな。

>>423 ネットという情報網は、時間と距離を短縮する有益なツール。 異論は無いよね？