【通信】ソフトバンク、個人向け社債を再び発行 600億円程度、表面利率は4.5％前後[09/08/27]

ソフトバンク、個人向け社債を再び発行　600億円程度、９月に

　ソフトバンクは９月に個人投資家向けに社債を600億円程度発行する見通しだ。個人向けの
起債は６月に次いで今年２回目となる。根強い需要から前回より有利な発行条件で資金調達する。

　今回発行する社債の年限は３年で、表面利率は4.5％前後の見通し。払い込みは９月中旬と
なりそう。主幹事はみずほ証券や大和証券ＳＭＢＣ、野村証券など計５社。

　前回の起債は600億円の２年物で表面利率は5.1％。今回は年限が１年長く、表面利率も
約0.6％低いが、個人にとっては依然高水準。同社からみれば資金調達コストが下がる。
過去の起債の償還に充てるとともに、有利子負債に占める銀行借入比率を下げる狙いも
ありそうだ。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090827AT2D2700627082009.html

事実上の借金。
借金返済してるといいつつこれか。
自転車操業だな。

５．１％ってｗｗｗ

胡散臭すぎるだろ

なんというハイスピード・バイシィクル・オペレーション

超汚染企業のような資金調達方法を容認するのは、
社会の安定的発展に問題が有るのは明確なんだ。

正当な労働生産活動を破壊しつくした責任は計り知れない。

ここに、メスをいれ、制度の緩やかな巻き戻しを行う以外に
日本の回復は無い。

で、借金総額は３兆近いの？

自転車操業

凄まじく高ｹｲﾃﾞﾝｽなチャリンコ漕ぎだな…

いつまで保つのか見ものだな

俺様の2Ｇ巻き取り無料端末配布資金を稼いでくれたまへ

もう銀行は貸してくれないってこと？

満期までこの会社あんの？ｗ

>10
銀行から借りるより、個人は馬鹿なので安く調達できるというだけだよ。

平成電電って会社が昔あってだな云々

>>12
？
表面利率は5.1％で安く調達できるとはいかにｗ

こりゃー…もうだめだな

返済できるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
5.1％は前回の利率。
今回は4.5%で期間が長いから、禿ウハウハｗ

バイシコー

4.5%？

銀行から借りたほうが安いだろ

さっさと往生しろよ

簡単に言うと
多重債務者が返済をする為に別のサラ金から借りてるのと一緒だろ？
破産の少し手前ぐらいか？

>>17
いやいやｗ
もっと安く調達できるだろ・・

またかｗ

>>22
銀行が貸してくれないから社債を発行するしかなかったんだろうて・・・・・・・

>>19
もうそういう利率では銀行が貸してくれないんだろ。

600億の内いくらかを有利子負債の返済に充てるだと？
焼け石に水だろうが

なんで主幹事に自分とこのＳＢＩを使わないの？ｗ
おっと、踏み倒す予定でしたか！
コレは失礼ｗｗｗ

>>27
SBIは既にグループから外れてる

なんかもう詐欺として立件したほうがいいんじゃね。
これ明らかに個人が損する商品だろ。

どんだけやばいんだｗ

で、潰れると俺のiPhoneはどうなるわけ？

>>28
そうなの？グループだと思ってた。

ヤバイねソフトバンク
またさらなる借金増やしたか
倒産発表くるか

民主党が政権取れば公的資金投入してくれるから心配ない

保障料率７％か…
まずくねえかこれ

早　く　潰　れ　ろ

ＣＭ連発キモ杉

>>34
一般会社には出さないよ

レバレッジ維持してるだけでしょ
ロールを自転車操業と解釈するのは経営経験ないでしょ

>>34
国がお金を出すのは、銀行くらい。
エルピーダに出資したのはキセキ。

日産や三菱にはビタ一文出さなかったし。

>>22
銀行はちゃんと業務状況や資産状況を査定するから、そんな利率じゃ貸さないってことだ

3Yで4.5%！
スプレッド360ｂｐぐらいあるよね・・
要注意先？

証券会社は他債権商品とまとめ売りして、
他債権商品より利率高めに見せるのかな
それともSB債権単独で売る？

他の商品と混ぜるって、サブプライムローンと同じ手法ってこと？

>>39
さすがにそれを作る国内最後の企業は潰せないでしょ万が一の自体を考えた時
主要部品の一つであるメモリ生産能力を失うわけにはいかない
その出資は維持費と考えれば安い

>>42
個人向け社債だから、あくまでそのまま個人に売る以外に方法ない

でも孫は生きてる内に借金完済するって言ってるんだよな？
できたらすごいよな

なんで人気があるのに自分に不利な条件で出すんだ？

相当だぶついてるんじゃないのか？
ペテンはげが個人財産削ればいいのに

春頃だしたばかりじゃない確か2年

金利高くて怖すぎ
でも二年か・・・

(;´･д･`)ブレーキの壊れた自転車操業かよ!

末期のダイエーを思い出す

損に何時までも騙される日本人は教育改革まじで必要

馬鹿でもわかるマトメ

�@ソフトバンク信用不安説が、雑誌、ネットなどで、まことしやかにではじめる。
寝かせ携帯による純増数水増し疑惑、障害多発、設備投資費不足の指摘、
巨額の有利子負債問題.etc..

�A「借金返済の目処がたった」と突如、発表。株価高騰。
2009年5月
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/01/news030.html

�B「個人」を相手に5,1%という高利の社債を発行。（無担保）
2009年5月　500億円
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK028403420090519

�C「個人」を相手に発行する社債をさらに増やす。
2009年6月　100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090525AT2D2500J25052009.html

�C「機関投資家」を相手に4,7％という高利の社債を発行（無担保）
2009年7月　300億円
http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090715_01/index.html

�D「個人を相手に約５％の高利の社債を再び発行（無担保）
2009年8月　600億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2D27006%2027082009

多額借金のうえ、
通信制限で１１月からiphoneがもろ規制対象で、解約増加。
国からの補助なしでは生きていけない状態だな。
変態新聞と同じく金くれ宣言すんのかな・・

昔9984が198,000をつけたことがあったな。
あのころホルダーたちはミニ株勢ですら千万単位で
ドブに捨ててたな。

２年でギャンブルと言われたのに３年って（笑）

よくこんなの消化できるな。
2年も持ち続けられる猛者は呆けたジジババだけだろ。

>>53
個人にババひかせてとんずらとは、幹事銀行さんひどすぎすなあ。

>>53
なんだかなーｗ

2ちゃんねる自称ネット軍師のソフトバンク倒産予測に反して

ソフトバンクは２年後も普通に存在してるのであった。


オマエラの予測なんてハズレるんだろwww

>>60ソフトバンクが携帯に参入してなければ今頃、
yahooBBが成功してたかどうかがちゃんと検証されてたんだけど。

大きくなればなるほどわかりづらい。

ソフトバンクぐらいの規模なら公的資金注入だろ

２年じゃなく３年か


まぁ何事もないように会社は存続してるだろw

>>53
こわいこわいこわいこわいｗ

　自転車はペダルをこぎ続けてさえいれば、こけない。
兎に角、こぎ続けるしかないのですよ。

本当に危険な会社だｗｗ

潰すとヤバいくらい借金し続けてれば潰れない

>>53
2年後の調達すら危ういレベルに見えるわ。。

いまや、携帯3キャリア中で最も料金が高い会社だしな。ソフトバンク。

新規契約の最安プランで月1960円（他社への無料通話分なし）

iPhone使いたい人、周囲がソフバンユーザーだらけの人以外には、何の魅力も無くなった・・・

これから毎年社債発行ですねわかりますｗｗｗ

とっとと潰れろチョン企業

「過去の起債の償還に充てるとともに」って、借金を返す為に、また借金を
するって、潰れかけの会社がやる事だな。

２兆円くらい借金なかったっけ？

五ヶ月無料といいスマップのCMといい
分かりやすいぐらい追い込まれてるのが滲み出てるな

ソフトバンクはわざと巨額の負債を抱えるつもりだろ
潰せない状況にして、国から公金を手に入れる気だろうな

×　毎年
○　毎月

>>1
ちょっと前にも発行してなかったっけ・・・
大丈夫なん？
てか、4.5％で買う奴いるのか？
機関投資家が手を出さないから個人向けになったんだろ？

シティバンクのサムライ債が…

社債をチャリンコか。
カウントダウンかな。
4％だの5％だのに食いつくバカは自業自得。

個人に4.5%の利息をくれるなんてありがたやありがたや











なんてことあるかー

基本料金値上げし始めたし
もうソフトバンク終わりだろ

>>60
毎日新聞が６月に経営破綻するとかわめいてたバカもいたな

３ヵ月で1500億調達だと…三年後の利息だけで200億くらいか?
そんなにキャッシュフローあんの?

4.5%でも銀行は貸してくれないのか

11年度に純有利子負債の半減、14年度に完済を目指すと発表したのは5月だよ。
その5月から今日までに、なんと合計1500億円の社債発行を発表したことになる。

すごいよね。

言ってることとやってることが違ってないか？
11年度までの3年ちょっとの間にに約1兆円返済するって言ったんだよ。
1年に3000億円ペースで返済しないとまにあわないのに、
たったの4ヶ月で高利の社債を1500億円。

みんな自分が買いたいからって不安をあおるのに必死だねwww

CDS参考値
5Y3SOFBAK　ソフトバンク　382.50
http://www.j-cds.com/jp/index.html

>>81
そこら辺で株にでも金突っ込んでりゃ4.5%なんて目じゃなかったな
潰れるといわれてたオリックスも今凄いことになっとる

新発中期国債
2年国債
第 283 回　（ 2009年8月17日 現在 ）
利率 　：　年 0.300 ％
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/gbond/index.html

くせーまたくっせーことを

借金返済の目処が立ったとか業績右肩上がりとか調子のいいこと言ってたのにこれかw

高利＝高リスク　
当たり前のこと

Tokyo, Mar 6, 2009 - (JCN Newswire) - NTTドコモ(TSE:9437)は、第18回国内普通社債
（個人投資家向け4年債）発行条件などを下記のとおり決定いたしましたのでお知らせします。
------------------------------------------------------------------
区分 　　　　　　　　第18回国内普通社債（個人投資家向け4年債）
発行総額 　　　　　　600億円
各社債の金額 　　　　100万円
利率 　　　　　　　　1.00％
払込金額額面100円につき100円
応募者利回り 　　　　1.00％
償還期限 　　　　　　2013年3月27日（満期一括償還）
募集期間 　　　　　　2009年3月9日から2009年3月25日
払込期日 　　　　　　2009年3月27日
------------------------------------------------------------------

今度新しい自転車買おうと思う。

マイカルの社債を思い出すなあ。
あれも野村だっけ。

>>62
KDDIとNTTが存在しているからお金は出ません。

テポドン開発にも金がかかるしな。

>>92
定期預金より少ないw

機関からこれより高利で借りてるから利率の差で有利なので借り替えたのかもね

ソフトバンクの回線が遅いからiphoneを他社がだした時点でソフトバンクthe　end

孫はＴＨＥ　ＥＮＤにならないようにとっとと回線増強しなさい

>>92
個人向けならこれくらいの利率だよなぁ・・・・

鼠は危険を感じると一目散に逃げ出す。

素人感覚だと　高利＝危ない　程度の認識しか持ちえないだろうなあ
いやまあそれが無難で常識なんだけどねw

>>88
ちょっと待て。
こんなの買う奴がいるのか？？？
ソフバンも怪しいが、この利率はヒドス。銀行の金利より安いじゃん。

二年半後に利率6パーセントで再募集がかかるわけですね分かりますｗ

博打だと同じだな。
潰れたらお金は返ってきませんね。

>>91
ソフトバンクってＢＢＢじゃなかった？
ギリギリで投資適格ってやつ。
4.5％って低すぎじゃね？
まあ、だから個人向けなんだろうけど・・・

１０％なら買ってもいい。

他の企業の利率とどれぐらい違うの

>>85
そんな戯れ言が成り立つのは、借金が破産レベルまでいってない優良企業だけ
ソフトバンクは違うよ

>>107
平成電電だな

>>108
>92

信用力の差は，一目瞭然

民主党・鳩山の発言に気づいたことがあるのだが、
文章でも発言でも、根拠になった考えの存在については、何一つ明かさないことだ。
意図的に策略を感じる。鳩山発信にしているように見せているが、
誰の考えが元になっているのだろうか?
論文でも書籍でも必須のものが、こいつの発言には存在しない。
このことが、民主党・鳩山・小沢の腹黒さ、存在の黒さを暗に意味していると気づいた。
なんとなくではなくはっきりと怪しい。
鳩山は、小沢・在日朝鮮人の傀儡にしか見えないのは多数だ。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　＼／　　／
　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ.　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼. ／　　　 ＼
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　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒／　　／ ）　　＼　　＼
　　　 /　　　　 ノ::::::::::::::::::::《　　／　ヽ (　　　 ＼／
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::《_／ 　 　.i　 ）
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　 ┃　.／ヽ ｉ　）
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (○ヽ　　（ ( ○）{
　　　{　 （:::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 ヽヽ.,,,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　)　 　 !
　 　 　 　 ｉ::::::::::　　　/　　.＾ ｉ┃　　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　 　 _, -‐‐-､_.　/
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　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|::::::::::::::::::::

社債ｗｗｗ
こんなハイリスクなもの個人で買う奴居るの？
ライブドアで懲りてないのか？

なんで株券印刷しないで社債なんだろうか？

>>109
いや、ＳＢがいずれ潰れるとはみんな思ってるが、それが3年後か、5年後か、10年後か
はわからない。このままチャリチャリ続けて生き残ってる可能性もある。本業の株券
印刷業も最近はやってないしいずれまた本業で時間稼ぎを始めるかもしれない。
とりあえず3年後までもってれば勝ちなのだからババ抜きチキンゲームとして参加も
面白い。

これ買う人ってライブドア株買うような人でしょ

冷静に考えればソフトバンクより安全で未来ある優良企業があるのに

普通はそっち買うよ
リスクは買わない

どこで飛ぶかな
個人から金を巻き上げて
時間稼ぎ

テレビの時代なら良かったものの、今やネットの時代

寝かせの件も広がって八方塞がり
平成電電よりたちが悪そう
盛者必衰の理を表す

>>103
これだけ借金のある日本で何故国債の金利が高騰しないのか不思議だったが、
意図的な低金利政策と、日銀が銀行に撒いた金が企業や家計や投資家に貸し出されず、そのまま国際市場に向かうからだと
説明を受けた時、ああなるほどなと思った

つまり銀行が金を貸したい優良企業は経営の合理化で乗り切ってしまって金を借りてくれず、
リスクの高い企業には貸し倒れを恐れて金を貸せない
しかし貸さない事には信用創造が出来ない

円キャリの巻き戻しも相成って、銀行に返された金や撒かれた金は行き場を失い、最終的に国債が買われるわけだ
金利がいくら低くても金が集まる、なんつーかバブル状態だな

iphone買ったけど、すでに飽きてきたな。
つか、今は一括で買ってキャンペーン中だから1ヶ月5千円しないけど
キャンペーン終わって月8000円とかだったらありえない。
よって、2年後は普通の0円携帯に乗り換えます。

実質「値上げ」に踏み切ったソフトバンクの巻

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090827_sbm/

>>115
まあスリル好きで先読める人ならいいかもね
俺はごめんなさいだけど
そんなプロじゃないですからね

ドコモに抜かれたんだよな･･･

ひとつ言えるのは今日、ソフトバンクは倒産しますと発表されてもおかしくない経営状態をどう見るかだね

李承晩ライン概説

1952年1月18日、韓国政府が一方的に設定した軍事境界線のこと。

この境界線を超えた日本漁船が韓国政府により拿捕され、その過程
で44人の日本人漁師が殺害され、3929人が最大13年間抑留された。

韓国側のこの犯罪行為に対し、日本政府は、常習的犯罪者あるいは
重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を収容所
より放免して在留特別許可を与えることで日本人抑留者の返還を
実現した。

又、李承晩ラインにより韓国政府は日本領竹島を侵略し、現在まで
不法占拠している。

李承晩ライン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

人権や友愛を唱える日本の政治家は、何故か日本人が被害者で韓国人が
加害者である事件にはダンマリを決め込みます。しかし、人権問題には
国籍は関係ないはず。日本人だからという理由で泣き寝入り強いられる
おかしさに気が付かない人権活動家の多さには首を傾げざるを得ません。

半世紀に渡って泣き寝入りを強いられた無辜の民のためにみんなで声を
上げ、日本政府が問題解決に向けて動くよう、運動しましょう！！！

○△□李承晩ラインによる人権侵害□△○
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251372623/

>>85

>みんな自分が買いたいからって不安をあおるのに必死だねwww

>>85は買って欲しいからって信用させるのに必死だねwww

夜逃げもあり得るのか？

>>125
誰にもそう思われないとこが哀れですよねW
そいつ

数ヶ月前にも全く同じ事書いた覚えがあるが
5年ならともかく2年くらいなら持つんじゃないか、と思わせるのがポイントだな

>>128
今度のは３年だぞ。

いまのソフトバンクの財務状況と、借金の弁済期限から考えて
３年は持たんのと違うか？
再来年の６月がデフォルト危機のピークだ。

>>18
ノーノー。バイセコー

銀行が貸してくれないから個人から借りるのかｗ
借金はいつ減るんですか、損さんよ。
iPhoneの奨励金が相当痛手になってるのかなｗ

まだ大丈夫
デフォル時はこんな少ない金額じゃない
初期の社債はしっかり返還
信用を得たところでガッツリいくよ　
これ基本

一億入れれば暮らせるな

倒産厨はただの馬鹿だから無視するがよろし

金利5%は元金が大きいから大変だと思います。

プロの金融やさんが貸せないと言うことでしょうか？

ライブドア法則きましたねW
あの人達もそう言ってたよな人の話聞かずに

んで最後泣いてた

ソフトバンク株価のPBRが6倍を突破している
いつ倒産すんだよｗ

要するにバイシクルビジネスやりまっせってことかい？

2年物だったら正直そこまで悪くないとは思う
もちろん、リスク商品だと言うことを承知の上でならね
禿は沈んでいくと思うが2年で破滅まではいかなそうだしな

倒産してソフトバンクという企業が地上からなくなる、ということはまずないと思うけど、
民事再生法を申請して借金だけをチャラにすることは普通にありえるからな。
特にソフトバンクは綱渡りみたいなことをしているから。いつ資金繰りに詰まってもおかしくはない。

俺、ソフトバンクの社債で結婚資金を増やしたら、

初恋だったあの子に結婚を申し込むんだ。

野球を売り払え

僕のｉＰｈｏｎｅのエビバデ割りは大丈夫ですか
値上げされますか？

いやぁ、怖い怖い怖い怖い･･･

すげえな、全力でﾁｬﾘﾝｺこいでんじゃん。
こっから先完全なチキンレースで誰かが壮大にババ引くんだろ？
まぁ運がよきゃ、今回分位は満期まで持つかもね。とても買う気は起きんが。

なんだかエンロンを思い出すな…

民主政権になるまで持ちこたえれば禿の勝ちだよ。

みずほから金返せって言われてるんだろうな
返せないから社債発行して返済っと
社債償還時期になったらまた新たに社債発行
以下無限ループ

自転車操業もスピード上げすぎで火の車だな

普通にこれ業務改善命令、毎日来てもおかしくないよ
つうかそれでソフトバンクにトドメもさせるけどW

前回買っておいて成功だったかな

リスク高すぎ。元利合計本当に返済できるのか？
これ、下手したらすごい規模の被害者がでるんじゃねえの？

>1
>表面利率は4.5％前後

幹事証券会社や販売証券会社の取り分足すと、禿の実質の払い出し金利・手数料は5.5~6.0%くらい？
実際の証券会社の取り分はいくらくらいなんだろね？
5%でもそうだが上場企業なのに銀行で借りる金利と比較したら大分高いんじゃね？
金利云々以前に銀行から金が借りれない状態なんだろうな、担保に出すにも証券も暴落でダメダメだしなw
時価会計のご時世、銀行が証券の担保を受けることも無いだろうがね。

怪し過ぎて怖いw

ライブドアの比じゃないよね被害

>>152
もう準備始めてるじゃん。
債権者をみずほから個人に移し変えｗｗｗ

俺のiPhoneの割賦が終わるまで持つかね本当に
一度潰れたら特別割引も無くなるんだろうし。

おい朝鮮人
借りた金はかえすんだろうな

ボーダフォン買収の時の借入契約に財務制限条項が入ってて、銀行借入れが制限されてるんだろ

>>159
プロの人ハッケソ

自転車操業


倒産あるの？

やばいやばいってよく言われてるけど
株価はいつも強気じゃない？

社債って元本保証されるの？

配当・資産の保全・換金性
どれをとってもドコモの株式の方が安心

損は損バンクをドコモに買ってくれとか打診してるとか言う話もチラホラ出てる位だしな〜ｗ

禿へ

ご利用は計画的に…ｗ

但し、計画父さんも含むｗ

いつまでほっとくつもりなんだ？
早く潰さないと被害者がたくさん出るぞ

4.5%なら他の上場企業の配当でもそれ位取れるとこあるしね、

あえてチャリンカーの3年先に投資する奴はただの馬鹿。

今回の社債発行は失敗
売れ残りに一票

大企業中心の融資の低採算でも苦しんでるみずほが貸さないんだから、やばいんだろうな。

吹っ飛んだら何人が地獄見るのだろうなｗ
自転車を通り越してブレーキの壊れたバイク操業だｗ
レンタルのアホーBBモデムとかすら証券化してるからあらゆるものをそうしてるだろう
吹っ飛んだら見事にぺんぺん草も残らんｗ

朝鮮禿どれぐらいヤバイの？朝鮮禿。

「バブルの終わり際なんてこんなもんだ」

華々しく散れ。

>>163
んなわけない。

自転車操業〜

昔サラ金板でよく見かけた「大車輪」ってキーワードを思い出した。

本当にやばくなったら
株価は下がるんじゃないの？

これだけ市場に悪銭撒いとけば、どん詰まりの際はいくらでも悪あがきが出来るって読みか。
当局も甘く見られたもんだな。
しかし、携帯会社が１つ潰れるくらいどうってこたないよ。
通信会社だって光ファイバー網は殆んどがＮＴＴからの借り物なんだし、テレコムを潰しても
影響ないよな。
絶対公的資金入れるなよ。

被害者は出ないだろ、みんな自分でバケツリレーに参加したんだし。

なんか韓国破綻とか３月危機とか言ってた連中と同じ事言ってる奴ばかりだな…。

え？この前NTT買収の可能性があるとか言ってなかったっけ？
誰かあの記事のリンク貼ってくれ

600億円の金額の異常さに気づかないお前等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫。鳩山総理が1兆円規模の資金注入してくれるから

600円おくんとちゃうで600億円やで

金融機関はＳＢを相手にしないと言う事か？
基本料金無料にしてパイの奪い合いを始めたが,
かなり追い詰められてるんじゃないだろうか？

>>181
リンクはないけど

docomoに

そんなゴミ会社いらねえよｷﾘｯ

って断れたのは覚えてる

おれならNBFいく。

当然、財務諸表ぐらい見てから発言してるんだよな？

朝鮮人のハッタリ経営も限界かな？借金3兆円ですよｗｗ

以下朝鮮らしい笑える記事

韓国新生MMA大会、主催者がギャラ払えず日本人選手大量欠場→日本側が悪い！→賠償を要求→出国禁止の脅迫[08/18]http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250695607/-100
ＩＨＩ、新型原発向け蒸気発生器、斗山重工業から技術供与を受けることを取りやめ自社開発[08/21]
【東亜日報社説「空の扉」を開いた羅老号、先進国入りする重要な動力だ、効果は北京オリンピックに匹敵する[08/26]
ブラジル新幹線、日・韓？・仏など受注合戦白熱［09/08/26］http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251285741/-100



もうＳＢも朝鮮も限界だろｗｗ

来月には2年物、再来月には1年物が。

マカーだけどiPhone買わない。
なぜならソフトバンクだから。

>>177
仕手ということも考えられる

>>186
負債をいくら隠してるかまるで想像が付かないからな。
一度買ったら最後。底なし沼だよ

4.5%か・・・
結構、利回りが良いな。買ってみようか

いま銀行から大企業が金を借りると
2〜3%程度なんじゃないか？

地デジがこのまま順調に移行すれば放送と通信の融合なんていうフロンティア水泡に帰すことになる。
しかもメディアは経営資源劣化で情報に手を伸ばそうにも指をくわえているしかない。
結局「最後の孫マジック」はなんなんだ・・と考えた、

●孫社長「マイクロソフトが経営参加。日本の放送通信は革命期に入る」などと大風呂敷。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●ソフトバンクテレコム株急上昇。「NTTにTOBを仕掛ける」などと吹聴。株価さらに上昇。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●ビルゲイツが孫発言を否定「日本の通信市場に関心はない」と発言。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本テレコム株大暴落。社長一族が株を大量に売りぬけていたことが発覚。

>>170
みずほ自体が赤字で腐りはじめてるので、貸す金がないんだよ。

民事再生した方が楽になるんじゃね？

６００億借入金利２％位で済むだろ。

勝ち組は、ボーダフォンだね。
いい経営判断でした。

こんなの見たら携帯会社代えるわなぁ、普通。
でもソフトバンクユーザーまだまだいっぱい居るのをみたらそういう人達が
社債も買うんだろう。

ユーザーを人質に金を集めるSBｗまともな経営じゃないなｗ

まあdocomoの方がまともじゃない↓

【ＮＴＴに天下った総務省官僚リスト】
廣瀬惠（局長）　1990年　日本電信電話　取締営業部長
西井烈（局長）　1991年　ＮＴＴデータ通信　常務取締役
早田利雄（局長）　1992年　日本電信電話　常務取締役
澤田茂生（事務次官）　1993年　日本電信電話　会長
新井忠之（局長）　1994年　日本電信電話　代表取締役副社長
高木繁俊（局長）　1995年　ＮＴＴデータ通信　代表取締役副会長
勘場宏海（局長）　1997年　ＮＴＴデータ通信　常勤監査役
磯井正義（局長）　1998年　ＮＴＴデータ　常務取締役
阿部邦人（局長）　1998年　ＮＴＴドコモ　取締役
加藤豊太郎（局長）　1998年　ＮＴＴドコモ　副社長
松野春樹（事務次官）　2000年　日本電信電話　代表取締役副社長
栗谷川和夫（局長）　2001年　東日本電信電話　監査役
品川萬里（郵政審議官）　2002年　ＮＴＴデータ　代表取締役副社長
有村正意（局長）　2002年　ＮＴＴドコモ関西　代表取締役社長
井上陽二郎（局長）　2003年　ＮＴＴドコモ　取締役
田中征治（技術総括審議官）　2003年　ＮＴＴドコモ　取締役
足立盛二郎（局長）　2004年　ＮＴＴドコモ　代表取締役副社長
白井太（事務次官）　2004年　ＮＴＴデータフロンティア　会長
松井浩（審議官）　2008年　ＮＴＴドコモ　代表取締役副社長
●郵政官僚の天下り（顔写真、推定報酬）
http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm
※人事院・谷公士の名前も。

つーか仮にライブドアショック以前にライブドア社債持ってたって別に未だに問題ないわけだが・・・
論点おかしくね？

ソフトバンクってこれ金回らなくなったらどうなるの？
詳しい方教えて下さいませ。

こんな状態なのに寝かせに夢中で設備投資実質凍結だからな

携帯満足度
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/ktai090710.html

◆総合
ＫＤＤＩ：19.2p
ドコモ　：16.7p
ＳＢＭ　：9.1p　←あれ？レベルが低いｗ
◆通話品質
ドコモ　：28.5p
ＫＤＤＩ：27.5p
ＳＢＭ　：14.9p←あれ？レベルが・・・ｗ
◆圏外の少なさ
ドコモ　：26.8p
ＫＤＤＩ：26.5p
ＳＢＭ　：-7.0p ←あれ？マイナス！！、不満爆発ｗｗ


ドコモ
　2007年度設備投資額　7587億円（予定比100％)　IMT局増加数　15113局
　2008年度設備投資額　7376億円（予定比103％)　IMT局増加数　17652局

au
　2007年度設備投資額　3917億円（予定比106％)　IMT局増加数　6218局
　2008年度設備投資額　4321億円（予定比99％）　IMT局増加数　9194局

ソフトバンク
　2007年度設備投資額　2354億円（予定比61％）　IMT局増加数　5784局（禿基準 約22000局）
　2008年度設備投資額　1991億円（予定比91％）　IMT局増加数　1948局（禿基準 約6000局）

>>204
どこかの企業がケータイ部門を丸ごと買収してくれるから大丈夫。

噂ではエリクソンとか

エリクソン――次世代携帯電話に「黒船」
http://facta.co.jp/article/200908025.html
設備投資にドコモ以外は四苦八苦。基地局などインフラの最強ベンダーが、日本のキャリア買収へ虎視眈々。

なにこの不安定企業w
ハゲホン使ってる馬鹿も経済知らなそう

破綻寸前か？

いや、待てｗ
地方の中小企業の融資でさえ年利２．８５％ぐらいなんだよ？
何だこの金利はｗ　あまりにもブラックすぎるｗ

よくわからんけど、銀行が債務の回収を急いでるから
一生懸命借り代えてるって解釈でいいの？

次世代の設備投資はどうなるんだ？
他社は既に実験段階なのに

SBのケータイ不満は電波原因だろ？
ドコモがシェア回復してるのもその裏返し。
やっぱあそこが一番電波は安定してるもんな。
仮にSB昇天したら、ドコモが大半吸収することに
なりそうだな。

>>210
みずほはメガバンで一番の負け組で公的資金注入されそうなぐらいヤバいからその認識で合ってる。
ソフトバンク本体は知らんがモバイルは利益出てるから、仮に潰れても事業継続は大丈夫だろう。

おいおい借金の頻度が上がってきたな

ナニに使うのかもよくわからんのに
こんな連発してたら怪しいわｗ

いざとなれば、モバイルやヤフーから金持ってくるから大丈夫

>>212
だから、ＳＢ本体が潰れたらソフトバンクモバイルはエリクソンなりどっかの外資が買ってくれるから大丈夫。
糞ドコモは民主党政権下で天下り役人からの支援もなくなるので、逆風。
ＳＢを買収なんてのも独禁法に引っかかるからありえない

また有利子負債が増えるのか

またか

>>211

現実的な話で言えば、サブプラ問題、リーマンショックが発生した時点で
LTEなんてやってる余裕はまったくなくなった
(注：それ以前では、マネーゲームでひたすら利益を重ねて
　LTEも展開して、その後丸ごと全部アジアのキャリアに売却、を狙っていた)。

今では、売るにも売れないし
LTEを展開したら即死するので先もない。

社債の償還のために社債
日本国債みたいなもんだ

>>216
もう苦しいみたいでヤフーの金使ったけどね
しかもヤフーも傾き中
いまや売り上げ落ちて年々利益なくなってます

高利率の社債連発でいよいよ終わりが見えてきたか。

さすがにもう暫くはしぶとく生き残るだろうけど。

>>53
ちょっと待てｗ

どんだけ社債発行してんだよ。

>>223
CSKのCBなんてもっと高利率でもまだ生きてるが・・・・

民主党政権になれば公的資金の注入があるからいくら借金しても問題ナッシング

>>197
みずほがだめでもソフトバンクの財務が健全ならＳＭＢＣやＭＵＦＧが貸すだろ。

>>217
まず、「いくらで？」を論じないで「売る、買う」を語ろうとする奴は
すべて素人丸出しであることに気づいた方がいい。

その上で、エリクソンがSBを買うとしたら
タダ同然でなければ買わない。
なぜなら買った以上は改悪の嵐を起こさなければならず、
それは買った側(=エリクソン)について大きなイメージダウンを招くから。
ぶっちゃけ言えば「タダでもいらない」。

それでも買うのは、大陸系のキャリアしかない。
彼らに二束三文で売り払われた利用者は改悪の嵐に晒される。
また、SBが抱えた莫大な負債はいったい誰のカネで救済されるのか。
救済されるべきであるのか。

ソフトバンクもここまで来たら、
借金が多すぎて社会的損失が甚大で国が潰せないと判断するまで突っ走るしかないかもｗ

>>147
民主は企業への公的資金注入は大反対。

サティの末期を彷彿とさせるな。
そういやサティのメーンバンクもみずほじゃなかったっけ？

>>225
CSK、ねぇ・・・

あの、外からも内側(リアル社員の人たち)からも
「この会社はもう終わった」と断言されている状態だねぇ。

>>228
は？
なんかキチガイアホウヨが本気で意味わからんことを言い出したなｗ

511 名前： 非通知さん 投稿日： 2009/08/01(土) 15:02:05 ID:4Agsf4Au0
メフトバンクの社債を整理してみた。直近で返済していくのは、金利の低いものばかり。
それを、高い金利の社債を発行していくという図式が見え見えだ。
低金利の転換社債もプットされそうだしな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　返済期限　　　　　　利率　　金額(M円)
第1回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月7日　　　2.00%　　　45000
第19回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年1月29日　　　1.97%　　　19000
第24回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年4月26日　　　2.72%　　　20000
第22回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年9月14日　　　1.98%　　　36400
第2回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年12月7日　　　2.88%　　　15000
第27回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月10日　　　5.10%　　　60000
第25回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月17日　　　3.39%　　　53500
2013年満期ユーロ建普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年10月15日　　7.75%　　　49616
2013年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2013年3月31日　　　1.50% 　　　50000
2014年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2014年3月31日　　　1.75%　　　50000
第26回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年6月19日　　　4.36%　　　14900
Subordinated Notes Due 2016(Phoenix JT)　　　　　　　　　　　　 2016年12月15日　　5.95%　　　32400
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　445816

※１は、それぞれ、2010年3月、2010年3月にプットされる可能性あり

なんだよ、ビジネス板なのに馬鹿ばっかりだな。
全然中身が見えてない。

こうやってわずか30年でゼロから2兆円企業を作ってきた歴史をしらんのか？
そもそも、こういう大規模なスキームはSBの18番。

今はSBにとっていまだかつて無い絶好調の時期、すべてが順調。
こんなんで叩いているバカはビジネス版来るなよ。

これだけ借金できるのがすごい
すごい会社だよソフトバンクは。

>>229
始から目論んでると思う・・・

これだけ社債を売って、それでも買い手がいくらでも沸いてくる現状を見ても、
理解できないのかね？

SBからすれば銀行より安い金利だが、一般から見れば高い金利だから、買い手が
後をたたないんだよ。

経営状態とは全然関係ない。

>>233
知的障害乙。

>>236 >>237
つまりバブル崩壊まで突っ走った日本はすばらしい、ということだね。

>>235
ソフトバンクってそもそも経営状態を逆転できる商材なんてあるの？
今後さらに厳しくなっていくだけだと思うんだが・・・・・

買ってる人は何を思って買ってるんだろうか？

テレコムのほうは旧JRグループの強力な全国ファイバーインフラが残ってるから、
どっかがほしがるだろうが携帯のほうは・・・
いまさら旧型設備てんこ盛りの携帯インフラなんてお荷物でしかないからな
eモバとかのように借り上げて展開したほうがまだマシ

>>238

金策に窮した企業が、高利だけをウリに
目の利かない素人を騙してカネを巻き上げるなんて基本中の基本。

別に企業にも限らん、人間社会の暗部の基本でもあるが。

孫正義を賞賛するレス一色なのが本来のビジ板らしいです

>>240
持ってる株式の含み益だけでも数兆円。

中国のネット企業のメジャーどころを、がっちり抑えている。
携帯でも、ボーダ、チャイナ、ベライゾンと１０億人近い顧客を持つ企業と
共同でコンテンツ開発。

SBはドコモと違って、世界でビジネスやってるんだよ。
目先の日本の携帯のシェアだけ見ていて、何が分かるんだ？
視野狭すぎ。

>>240
iPhoneがあるだろ

ID:c7jUbYU3
って、千葉市美浜区高州台2丁目のkey違い爺だろ

>>244
キミに一つ謎かけをしよう。

「で、その莫大な利益があるのに、どうして
　2兆円近くも借金を積み上げた上に、さらに社債発行を連発するの？」

はてさて、不思議なことだ。
SBはわざわざカネを放出する、株主背反企業ということだろうか。
それなら孫社長は訴えられなければならないな。


信者の色眼鏡はこんな簡単なことも見えなくする。

ソフトバンクはRJRナビスコと同じ轍を踏む

これ、10月下旬にまた600億円クラスの社債発行があるな。
ＳＢＴＭの社債は、手元資金で償還はできまい

http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?Symbol=9984&lstStatement=Balance&stmtView=Ann

>>247
株式売って現金化してそれで借金返すことなんて、いつでも出来るだろ。
会社をたたむならそうすりゃいい。

お前が3000万持ってたとして、キャッシュで家買うか、それとも家はローンで
買って、手元の3000万でビジネスやる。
借金は毎年少しずつ返していく。
家をキャッシュで買って、無一文でビジネスできるかよ。

それと、株とかは売り時ってもんがある。
これから伸びる企業をわざわざ安値で売るようなことは、アホのすること。
ましてや企業戦略に有用な企業を手放すようなことするかよ。
中国ネット企業なんて、まだまだ10年は延び続けるよ。

USYahooとかはずいぶん前に売り払ってるけど、これも見事だったな。
今まで持ってたら・・・

箇条書きによる客観的な、まとめ

�@ソフトバンク信用不安説が、雑誌、ネットなどで、まことしやかにではじめる。
寝かせ携帯による純増数水増し疑惑、障害多発、設備投資費不足の指摘、
巨額の有利子負債問題.etc..

�A「借金返済の目処がたった」と突如、発表。株価高騰。
2009年5月
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/01/news030.html

�B「個人」を相手に5,1%という高利の社債を発行。（無担保）
2009年5月　500億円
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK028403420090519

�C「個人」を相手に発行する社債をさらに増やす。(無担保）
2009年6月　100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090525AT2D2500J25052009.html

�C「機関投資家」を相手に4,7％という高利の社債を発行（無担保）
2009年7月　300億円
http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090715_01/index.html

�D「可能性は何だってあり得る。例えばわれわれがＮＴＴを買収するとか」
2009年7月
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/284231/

�E「個人を相手に約５％の高利の社債を再び発行（無担保）
2009年8月　600億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2D27006%2027082009

>>251
SBがやってるのは、3000万円の家が適切な収入なのに
わざわざ7000万円の借金を作り、
1億円の家を買って値上がりを待っているようなものなんだが。

そして、(仮定の上では3000万ならば)家をローンで買うこと自体は
(頭金ゼロなんて実際には自殺行為だが)かまわんが、
その借金がある中でさらに借金を積み増ししていくなどまさに地獄、
バブル崩壊へまっしぐらの自転車操業でしかない。

すべてがうまく行き続けるからずっと利益が上がり続ける、
そんな馬鹿な理論しか提示できないようでは、SBは終わったと代弁しているようなものだな。

そろそろワイドショーや週刊誌などで、
利回りの有利な社債購入が今大ブームとか煽りだすのかね？
そういうのが出る時期が破綻5秒前ぐらいの判断かね？

断末魔でOK？

>>1
ちょ

>>233
自分の意見に反対されると即ネトウヨ扱いする厨が増えたよなあ

>>254
まあCSKのCBはかなり儲かってるらしいよｗ

自転車操業ですね

個人的には携帯の借金はやく減らして
日航の再建に名乗りをあげてほしいお

在日朝鮮人主たる職業は、日本人を相手にした売春です。
在日朝鮮人の子供の親は、どこの馬の骨ともわからない精子です。
しかも日本人ではなく同胞の在日朝鮮人のおっさんにレイプされて
生まれた父無し児です。ご冥福をお祈り申し上げます。チーーン。

>>257
ばーか
下の文章がまともに見えるのか？
黒字事業をタダでもいらない、ってのはアホウヨだけだろｗ


> その上で、エリクソンがSBを買うとしたら
> タダ同然でなければ買わない。
> なぜなら買った以上は改悪の嵐を起こさなければならず、
> それは買った側(=エリクソン)について大きなイメージダウンを招くから。
> ぶっちゃけ言えば「タダでもいらない」。

>>252
アナリスト説明を行って、その後機関投資家が4.7%で300億の社債を買っているのか？

その後もこれだけ同様の金利で、これだけの額を簡単に売りさばける意味わかるか？
それだけ信頼できるものって事だよ。

どうせアンチなんて馬鹿だから、断片だけ引っ張り出して危機とあおって
叩くしか出来ないんだろうけど。

>>245
もう売れてません。電波もランキングも圏外です

>>255
バブルが弾けるタイミングは
(弾ける寸前で情報をキャッチし逃亡を図るインサイダーを除けば)
誰にも分からない。ただし必ず弾ける。
それが今までのバブルから人間が学んだ結論。

食い物は腐りかけが一番美味い、のと同じようなもん。当たったら負け。
なのでそれらは投資とは言わず投機という。

この件もミンスが大勝するとどうなるか。

やっぱシナに売却が規定路線じゃないの？

無理でしょこりゃ。

>>264
底価格が最大の特徴で、収益を圧迫しているのもこれだから
改善しようと思えばここに手を付けるしか無いし、
手を付ければ既存ユーザーには改悪と言われて叩かれるのが目に見えている
仮にどこかが買収してもどうにもならんでしょ、これ

>>19
銀行が貸してくれないからだろ

SB擁護派の発言が、みんな同じような
荒い言葉遣いで相手そのものを全否定しようと必死になってばかりなのが泣ける。

しかし借金の増え方が尋常じゃないね。
何か新規事業に投資するために金集めてるわけじゃないし、
単純に自転車操業しててキャッシュフローが大幅に悪化してきているようにしか見えないよね。

>>253
＞>>251
＞SBがやってるのは、3000万円の家が適切な収入なのに
＞わざわざ7000万円の借金を作り、
＞1億円の家を買って値上がりを待っているようなものなんだが。

だいぶ違うね、
あえてお前の話に乗っかれば、

3000万円の家が適切な収入なのに、わざわざ7000万円の借金を作り、
その家を年間700万で貸し出して返済に充てながら、しかも7000万円くらい
手元に温存していろいろビジネスしてる。

ってとこだろ。
確かに回転させているがだいぶ楽勝だと思うが？
アンチはこれを自転車操業という。

個人向け社債でバラ撒けば将来的に潰れた時に政府が助けてくれるだろうとか思ってるんじゃね？

>>272
3000万の家が年間700万で貸し出せる、ですか。



バラ色ですね。

>>272
そんな余裕があるなら果たして銀行の1.5倍もの金利で金集めするだろうか？

ID:c7jUbYU3
力説するのは良いが全然説得力が無いよ
回を重ねる毎に段々と利率が高くなってし・・・もう銀行は貸してくれないの？

>>274
7000万の家を買うって言うストーリーですけど？

それと、実際に2兆円出して買ったボーダが、年間2000億くらいの利益を出している。
何がバラ色なんだ？

バラ色はお前の頭んなかだろ？

>>275
銀行の金利の方が安いのに、わざわざ借り変えて銀行返済に充てるの？

アホだろ？
社債の方が安いから発行してるんだよ。

>>277
「3000万の家をローンで買う」だったはずが、いつの間にやら
「3000万の家は手持ちキャッシュで買う」にすり替わりましたね。



バラ色ですね。

まあ経営苦しくても実際に提供しているサービス、物などの質がいいならまだ逆転の芽があると思うけど、
実際SBの携帯ってサービス、物どっちの質も最低だよね。
安かろう悪かろうの極みでしかないし。

回収したくて必死なのに貸してくれるわけないじゃんよ

>>279
よおくよめよ！！！！

バラ色！

財務制限条項とやらの中身次第だな。
ソフトバンクが危ないのかそれとも危なくないのか。
http://www.sv15.com/mnp/topics/softbank_wbc.htm
条項の中身なんて一般の人にはわかるわけもないし、
その状況で買うんだからたいしたもんだ。

>>278
ということは社債の金利以下ではどの銀行も貸してくれない状況ってわけですね。
普通の大企業なら今3％ぐらいで借りれるんじゃないですか？

>>234で利率が上がり続けている
これが全てを物語ってると思うんだがな

禿はＳＢ潰れたら
自転車操業コンサルタントでもやるといいよ

これで会社が潰れたら日本国政府が黙ってないだろ
禿を縛り首にしても怒りが収まらないことになる

>>278
＞社債の方が安いから発行してるんだよ。

おいおい、その比較対照はサラ金か？
普通に銀行から借りた方が安いだろJK

放っておいていいのですか？

>>1
これこそ「釣り」だろ。

>>288
2兆円のシンジケートローンが、一般の銀行貸出と同じなの？

何言ってんだ？

個人がサラ金から借りるのと同じようなものだろ。
担保も無しに金を集めるてんでは

借金を返済するためには新たな借金をしないこと。
そして、高利の借金を低利に乗り換えること。

その逆になっていれば利息はどんどん高くなっていく。

>>291
シンジケートローンなら利率は一般より有利な場合が多いんじゃね？
それなら銀行からさっさろ借りろよ

俺は企業経営の専門的など殆ど分からん？通りすがりのド素人です。
でも他社の社債やら銀行劣後債などは幾つか買っております。
その単なる怒シロウトの第一感ではありますが・・・何故かソフバンは買う気が起こらないんですよね。

みずほが窓口って事は、経営に問題が無いんだろ。
俺は、財務制限条項の半年ごとのEBITDA目標が大丈夫なのかよって思ったけど。

>>294
シンジケートが組成されている場合、各行が合意しない限り、銀行からの追加的な資金調達を禁じる条項が付される場合があります

社長がパフォーマンスやるようになったらだいたいその会社は末期症状だからなあ

とはいえ孫はなんだかんだいっても優秀なんで、こいつがいる間は会社が潰れることは無いでしょう
でももし孫が病気になって指揮がとれなくなったら一月で倒産とかいうことも有り得る
豊臣政権みたいな危うさがあるんだよね、ここ。

(・∀・)ﾊﾞｰｲｼｺｰ!ﾊﾞｰｲｼｺｰ!ﾊﾞｰｲｼｺｰ!

( ﾟДﾟ)ｱｲｳｫﾝﾄｩﾗｲﾏｲﾊﾞｲｼｰｺｰ
( ﾟДﾟ)ｱｲｳｫﾝﾄｩﾗｲﾏｲﾊﾞｰｲ

大丈夫だとは思うけどリスクはある。

ほんとここの商売はバカを騙すことに特化してるよな
しかもバカは騙されたあげく信者になるんだから
結婚詐欺かなにかか？

>>299
フレディＬＯＶＥ

5.1か〜
かなり危険だな。

高い金利でしか借りられなくなってきている、という記事の内容にしか読めないんだが

>>297
合意が得られないほど問題があるんだ・・・ふ〜ん・・・なるほど

玉遊び部門切捨て

もうここまで会社がでかくなったら国が潰さない
んじゃないの？AIGみたく税金投入するんじゃね？

社債は無担保だからな。
つぶれたら債権消滅で紙切れだろ。
預金みたいに公的に保護されるようなものでもないだろ。

あぐら牧場より高利回り？

銀行がヤバくて金貸さない企業の社債なんていらねーよｗ

禿信者がいる限り続く無限借金経営法だな。

禿がいなくなったら一気に崩壊するとおもうが。。。

>>311
借り換えですけど？

まあ、孫正義株式会社であることは、一部同意する。
それだけ図抜けてる。

>>262
バカじゃねえのかお前。
2兆円の借金を被ってくれるとこなんてねえよ

で、６００億円何に使うの？

個人（ＳＢ社員）向け（強制購入）社債

>>313
年間2000億円も利益出す事業なのに？？？

なんでマイナス部分だけ見るの？
木を見て森を見ずって言葉知ってる？

SBが中国優良企業の株持ってるってネタだろ
アリババの惨状を見てから言えよｗｗｗ

>>313
借金の返済で純利益は雀の涙程度になっていましたがｗｗｗ

>>317
惨状？？？？？？

日本のアリババのこと？？？？？

>>316
そんなに優良なら低金利で銀行から普通に借りろよ
借金も借り換えで金利が下がるならともかく
段々と上がってきてるから問題なんだろJK

超低金利の日本でこれだけの利回りを出すとは気前のいい事でｗ

いやだから、借金を借金で返してる時点で無限借金経営法だろうがｗ

ただ、禿の発表会経営アジ能力は賞賛に値すると思う。
本当に都合のいいことだけをキャッチーに発表し、プレゼンし、観客を魅了する。
未来があるように思わせる能力は天才的だと思う。

たとえば、ADSLはもうお荷物でしかないし、光インフラ投資もあきらめたことなんて
株板住人でも気づいている奴はかなり少ないと思う。

そして、未来があると思う奴がいれば、借金は続けられるし、株価も維持できる。
そこが、禿経営の真骨頂だと思う。

でかくても…保険や銀行のでかい所と違うからな…容赦なく潰れる時は潰すでしょう。

>>320
2兆円をぽんと貸してくれる銀行あると良いな。

金利上がってるって？
何の話だ？
少なくとも社債は下がってますけど？5.1→5.0

もうすぐ倒産だ
よかったね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>324
＞金利上がってるって？

うん、上がってるな　→　>>234

>>313
バーカｗ

ケータイ事業のソフトバンクモバイルだけを切り売りするのに、本体借金は何も関係ないんだよｗ

>>322
ADSLはお荷物どころか利益伸ばしてますよ？
まあ、長くは無いだろうけど

てか光インフラなんて、無線がもっと高速になればあっという間にお荷物だよ。
ケーブルいらないし、どこでも自由に使えてはるかに便利。
NTT東西の方が、よっぽど心配。
あと１０年もつかね？

華々しく事業拡大していって華々しく散るんだね。
ソフトバンクはまさに時代の寵児と言えたかもしれない。

>>324
まさに自転車操業ｗｗｗｗ

ドコモが買収するの？　ってことは、iPhoneがついにドコモから出る？そうなの？

>>331
低学歴は独禁法もしらないのか？

＞＞327
ああ、そういえばノンリコースだった。

ここで叩いているアンチは、ますますなんなんだ？

>>328
無線インフラを支えてるのは光インフラだけど何を言ってるんだ？
電波だけで何もかもやり取りされてると勘違いしてね？

今のソフトバンクを例えるなら、
両方のタイヤがパンクしてチューブが飛び出た状態で必死に自転車操業している状態？

フラグ立ったな。

大口倒産によくある手口。

>>328
バカかお前は？無線基地局のバックボーンはNTTの光インフラだ

有利子負債ふやしますた＞祖父とバンク

>>331
ChinaMobileに売ろうとしたけどリーマンショックが起こってしまった為に計画が水の泡ｗｗｗ
端末債権も売れなくなり、銀行は金を貸してくれなくなり、期限が迫ってる借金を個人を騙して手に入れた金で返済
まさに自転車操業ｗ

無線がもっと高速ってお前、全部無線で中継線も作る気か？
それこそ、NTTが総務省と組んでエグい値段出してきても何もいえなくなるんだぞ。

>>334
基地局からSBMのネットワークまでのつなぎだけだね。

その程度の収益で、いつまであの巨体を維持できるの？
縮小均衡して、そのうち土管屋になる。

その程度の収益(笑)
ハゲのADSL事業の糞決算を見てから言いましょうねｗ

>>339
よくもまあ、そこまで悪く見れたもんだ。
四半期で1000億もの利益出してるってのに・・・。
年間4000億ペースですよ？

病的だね。

>>342
NTT東西はいくら儲かってるの？

一番コストのかかるラスト１マイルに、アホみたいに金注ぎ込んで。
無線ですべてまかなえる時代が、もうすぐそこまで見えてるってのに・・・。

【４．５％・・・審議中】　　　_＿
　　　 ∧,,∧　 ./。　＼
　∧ (´・ω・) ｜ノ　ﾟ｜ ∧∧
(　´・ω)　Ｕ)　ﾉ　ゴ　ﾊ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


【３年後・・・取り返しのつかないことになってしまった……】
　　　　　 　_＿　　　_＿
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　/。　＼.｜ノ　ﾟ｜｜ノ　ﾟ｜ ./。　＼
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　　　　　　 ﾉ　ゴ　ﾊ ﾉ　ゴ　ﾊ
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>>341
＞基地局からSBMのネットワークまでのつなぎだけだね。
根本的に通信インフラの仕組みを勘違いしてね？

>>343
＞年間4000億ペースですよ？
やったー！これで借金の利子だけは何とか先送り出来るね！

無線じゃ基幹インフラにはなり得ないよ
昔は拠点間でやってたところもあるけど
今はそんなことをするのはごく限られている
帯域リソースに対するコストが無線は高すぎるのさ
そして光などの有線通信は技術進歩が無線のそれより格段に早い
そして致命的なのは無線は限られた資源である電波の帯域を広げないと根本的な高速化が難しい
単に符号化の改良などだけでは解決しきれない部分が多々あるということ
ラストワンマイル解消の手段としてしか無線に生きる道はないよ

公的資金投入されても国債は保証されるの？

ソフトバンクが潰れたら俺の携帯はどうなるの？

無線の広帯域化は有線のそれより何倍も難しいしコスト的にもべらぼうなんだが。

>>348
保証される。
てか、公的資金投入は国を相手に増資したという形になるので倒産とは違う。
株価は希薄化によってベタ下げするが。

というかね、すべて無線でやれるんですよ！
携帯電話がバリバリ好調で収益がメチャあがってるんですよ！
だから、お金出しても大丈夫ですよ！的な夢を抱かせるのが禿経営なんだよな。

・・・でも、信者がいるかぎりはそれでも会社は回る。


信じる者と書いて儲とはホントによく言ったものだとおもうんだよなｗ

>>349
今潰れても買い取り先が無いから、みずほと画策中なんじゃあないの？
その一環？　潰さないんじゃあないの？

日本はジャニーズみたいに実力より人気主義だからここも早々潰れんだろうな
侍からずいぶんと堕ちたものだ嘆かわしい

4.5%でコストダウンって、
一体銀行からは、何%で借入れしてんだ？

4〜5%で高い高い言ってるヤツが多いな。

なんてデフレな世の中なんだ。
日本も落ちたもんだ。

SB逝きそうなの？

>>348
額面は補償されるよ
破綻した場合インフレになるから
まあそこまで意味ないけどｗ

>>357
ちょい前に借金の利子の返済めどは立った、って記事は読んだ気がする

>>359
お前の脳内変換するなよ。

「全借金返済のめどは立った」だ、しかもあと5年で。
http://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/118554856.html

えらい違うぞ、おい。

>>360
お前も脳内変換じゃん
「ボーダフォン買収時の負債の返済めどが立った」だぞ

禿はそこまで興味ないんで実際に残ってる借金がどれくらいか知らんが
言葉の通りだとすると、負債をすげ替えただけでも一応買収時の負債は無くなったって事にはなるな

えらい違うぞ、おい

>>307
国が救うのは会社の大きさじゃない
潰れることで破滅的な影響が国全体に及ぶからだ
ソフトバンクは大きいが破綻しても影響は限定的じゃないかな？

>>349
犬も食わねえなｗ

>>115
普通に貸し倒れリスクがあるのに５％とか
金利が安すぎて割りに合わないよ。
５％以上の利回りなんて沢山ある。

>>361
ああ、そう書いてるな。
でもボーダフォンの負債が、SBの負債の大半だから、おおむね問題ないだろ。

それを挿げ替えればOK、ってのはお前の脳内変換だな。
そんなことどこにも書いて無いし、誰も言ってない。
借り替えても、ボーダフォン買収時の借金には変り無い。

まあ、変換同士仲良くやろうぜ。

またかよｗ
相変わらずの高利回りでｗ
目処が付いたって目処が付いたところが2回も個人向け社債募集するかねえ・・・

>>366
借り換えだっての。

>>360
ぉおう、全額だったかそりゃちゃんと読んでなかった申し訳ない

となると、この利率とそれは解せんな。。

５％の借り換えを行ったってことは、
2.4兆円の借金は５％以上ということだろ。
金利は1200億円以上ということですか？

>>367
借り換えってぶっちゃければ償還期限の迫ったものを別のものに変えるジャンプだわなｗ
そら多少は楽になるかも試練けど額面は変わりませんぜ
くわばらくわばら

>>370
ジャンプさせてくれる側が普通な限り、問題なくネ？
へたしたら、「インフラ事業だし、皆で回しまくろ」とかやってても問題ないし

半島へ高飛びの準備か

なんで借金の絶対額しか見てないヤツが多いんだ？
それに見合った利益や資産があれば、何の問題も無いのに・・・。
数字だけ見るって、何の意味があるんだ？

自分の家計と比較しているのかね？


ちなみに、SBの営業利益は年4000億クラス。
資産は数兆クラス。

頭のスケールを25段階くらいあげて、よーく見てみろ。

じゃあ何で5%もの金利を設定して個人向け社債なんてことやってるの

ってループ話になるんだがまあID:IYfiw9znには何を言っても無駄だろう

>>374
何度も言うけど、借り換えですけど？

理解できんのか？

何を言っても無駄なのか？？？

家を固定金利7%で家を買ったけど、
変動金利を見たら5%なので、借り替えて固定金利分を返済しました。


こういう状況で、「また借金か？」と言っているヤツって・・・。
いったいなんなの？

>>371
まぁその辺は個人投資家の問題だ罠
俺は御免被るが人それぞれのリスク尺度があるだろうから何とも言いようがない
インフラ事業だと平成・・・やめたｗ
まぁそう世の中甘くないよ

>>376
朝鮮企業だからいまいち信用されないだけのこと
お前みたいな必死なインチキくさい奴も湧いてくるし

>>373
>資産は数兆クラス。
ボーダホンから買った資産が、簿価のままでいられるとは思えないぞな

>>378
はいはい。
結局それね。

アンチの論理って、その程度なんだよな。

ってことで、オヤスミ！！

>>379
SBの投資の事言ってるんですけど？

ボーダの資産なんか、どうでもいいよ。

銀行や機関じゃなくてなぜ個人かって話
つまりそういう金融のプロでは5%を越える利率じゃないと相手にすらされていない
それでも金が必要だから個人社債を発行してる
これを必死に優良だの健全だの言ってるけどどう説明つけるの？

やはり在日だったか
あいつらは自分勝手なことしかいわないで、思い通りにならなかったらすぐファビョる

>>382
4.7%で発行してますけど？？？
なにか？

�C「機関投資家」を相手に4,7％という高利の社債を発行（無担保）
2009年7月　300億円
http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090715_01/index.html

>>381
一人だけ20も書き込みしてる
ひくわ

>>382
機関投資家向けにも4.7%で出してるんだろ？

まあ日銭が入ってくる商売だから
かろうじて社債出せるんだろうけどね。
そうでなければ現在の状況で社債は無理だろう。
優良、健全というより、社債を出せるぎりぎりの水準ってとこだ。

>>386
今年だけで4回も出してますけど？

営業益4000億円が、日銭ですか？
日本有数の企業ですよ。

>>384
へー、そりゃ単純に俺が無知だったな

4.72%
3年BBB

巨額の資産持ってるんじゃなかったっけ
担保すらつけずになぜ高金利で借り入れてるんだ？

>>388
だから借り換え。

何度言わせるんだ？

自転車こいでるね
事業拡大や投資の話は聞かないし期日迫ってる借金返すための借金でしょ

支払利息と純利益が同じぐらい。
さすがに利息払いすぎだろ。

>>389
借り換えって胸張ってるけど
それ自転車操業っていうんだよ
バカ？

>>392
新興企業にキャッシュをどう求めろと

>>393
1981年設立なのに新興もくそもないなｗ

>>394
勉強不足だったわ、こりゃ失礼しました
豊田自動織機ってどうなん？

ID:lmB7ub+oさん、5千万お金があるんですが
いい運用方法を教えてください

チョンチュン関連のスレは
どこいっても気持ち悪い奴が粘着してんのなｗ

工作員の質をもうちょいあげた方がいいんじゃないか？

銀行が貸してくれないんだよｗ


破綻間近かな？かな？

>>376

家を固定金利3%で買ったけど、
ローン返済期限までに元本全然減らなくて、
銀行が貸してくれないから固定金利6%？で借り替えます＜ｲﾏｺｺ

ちなみに来年以降、他のローンの期限も続々やってきます。

ってかんじかな。

最終局面で、30兆円産業のパチンコ同胞の援助あり？

朝鮮企業だから悪いということはない
ソフトバンク擁護してる人に勘違いしないでもらいたいのは、素人目や金融のプロ銀行や証券会社から見て、ソフトバンクは危ないと判断したということ
朝鮮関係なくな
甘くひいき目で見る気はない
必要ないからだ

>>390
前回よりも期限伸びてるしね。
もう、完全にカツカツとみていいんじゃないかな。
たくさん株持ってるなら、損が出る前にリスクヘッジした方がよさそうかな。

久しぶりにＣＤＳみたらどこもめちゃくちゃ下がってんのな
オリックスなんてピークで2000超えてたのに今は267だよ
あの騒ぎは何だったんだ
ちなみにソフトバンクは382だった

ソフトバンクが借金返すために金利高くしてんのにお得になると見るのは朝鮮マジックw
それか理解不能

買う人はリスク有りで得かも知れませんがソフトバンクは借金脹らんで大変になります

みずほだっけ？ソフトバンクに頭抱えてるらしいってとこは

なんで銀行から借りないのか？
なんでまた社債を発行するのか？
この２点をエライ人はやさしく教えてくれ。

禿のNTTを買収することもありうるって発言の実現の可能性は何パーセントですか？

まあソフトバンクの金利が高いなんて大分前からの話だからなぁ。
日本国がてんこ盛りの借金を抱えても財政破綻しないように、
この会社もしぶとく生き残るんでないかい？

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>>406
この時期にあえて社債を発行するのは、
銀行に新規融資を絞られてる可能性があるな。
つまり既存融資の借り換えはできるが、社債の償還資金を
銀行から借りることが難しい状態。

ノキアがソフトバンクを買い取る可能性ってある？

で、結局禿が逝ったらiPhoneどうなるの？
ドコモが持ってくのか？

何度騙されれば気が付くのか。。。

もし今のご時世に普通預金が1％もあったら大半の者が怪しいと思うだろう
それと同じ

>>1
自転車を漕ぐペースが上がってきましたねぇ・・・

Tu-ka、J-Phone、Vodafone、SoftBankと知らない間にどんどん
変わってきたから、次はどこになるのか楽しみ

３ヶ月ごとに600億って…(￣ﾛ￣；)

毎月何百億も借金してんじゃんか
加入者が増えても月額8円のゾンビケータイだし、
結局加入者の個人情報売ってるんだろ
本当にカスだなw

ソフトバンクより
みずほの方が経営状態が悪い　サムプライにひっかかった

ソフトバ○クモバイルはソフトバ○クサイクリングに社名変更いたします
全国のショップで自転車の取り扱いを開始いたしますw

343 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 12:51:02 ID:G7YLNhCt
７万位まで行ったら売るよ。
チャート的にそんなもんだと思う。
366 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 13:03:15 ID:G7YLNhCt
ここで大もうけして
家買うつもりです。ﾏﾃﾞｨです。
502 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 14:32:37 ID:G7YLNhCt
ああーチョー気持イイーー
いったい俺はいくらもうかるんだぁぁらぁ！？
590 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 14:53:54 ID:G7YLNhCt
ひゃっひゃひゃっひゃ

俺様・・・億の世界へGO
603 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 14:55:40 ID:G7YLNhCt
ライブドアテレビへGO
804 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 15:07:03 ID:G7YLNhCt
なにかあったのか？
895 ：山師さん＠トレード中 ：05/02/10 15:12:05 ID:G7YLNhCt
なんだこら？ぁあ

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。

もうまともな金融機関は相手してくれないから、素人騙すんだな
で、潰れたあとに素人が逆切れして証券会社を訴えると

過去になんども見た光景だな

今期年度末決算で最終利益が赤字になるんじゃないのこれ？
2008年度の時点でたったの430億だったし

倒産が近いのかな?

お金は大事だよ〜

これからデフレが来るとか考えないの？

>>422
いくらくれるんだ？

>>424
設備投資を削りに削って500億だからな
LTEとかどうやって始めるんだよ

顧客が増えれば増えるほどインフラへの投資が必要になるのに、
利益が全然でないビジネスモデルで拡大しまくったんだから、そりゃこうなるのは当然の帰結なんだよね
バブルで痛い目見た銀行はなんだかんだで見るとこ見ているわ

借り換え借り換えほざいてる糞ジーニアスに教えてほしいんだが
みずほからの借金の年利率が5%以上なら、さっさと借り換えした方が良いのは間違い無い、小学一年生でもそうする
が、仮にそうなら、借り換えをする賢明なタイミングは今ではなく借金直後からの筈だよな？
逆にみずほマネーの年利率が5%よりも下なら、借り換えを行う理由は単純に「金が無いぽ」 だろ？
幼稚園児の俺様に教えてくれよ

借金した金でauを買う
併せてdocomoを抜いてナンバー1
このくらいのことが年末までに実現出来ないと父さんするレベル

自転車操業ｗｗｗ
さっさと倒産してドコモかAUからiPhoneだしてくれよ。
禿げ電だと頻繁に圏外になるんで使い物にならん

５年以内に借金を社債に変えて
潰れた時に銀行まで飛ばないようにしてるんですね。
わかります。

５年以内に借金を社債に変えて
潰れた時に銀行まで飛ばないようにしてるんですね。
わかります。

５年以内に借金を社債に変えて
潰れた時に銀行まで飛ばないようにしてるんですね。
わかります。

ＣＭで「お父さん、お父さん」と言っているのは
実は「倒産」のことではないのだろうか？

破滅へのカウントダウン

利率が下がってると言う事は高い利率の借金返済してｳﾊｳﾊだな。しかも長期。
まぁ買い手が付けばの話だが

>>439
4.5%や5.1%って数字が見えるけど元の借金ってそれより利率が高かったの？

>>403
ＳＢアンチは負け組だからな。
社債でＳＢが倒産するとかほざいてる人間も、結局はずれる。

しょせん負け組はいつまでたっても負け組。

>>440
少なくとも、5.1から4.5に下がってるだろ。

>>439
即完売は間違いない。
前回見ただろ？
リスクを深く考えない一般投資家が、利率に群がる。
構造が単純だよ、ほんとｗ

iPhoneさえ使えればどうでもいい

俺みたいな経済素人には
ソフトバンクのような有名企業が３年以内に倒産するなんて
考えられないからな

ﾄﾞｺﾓ工作員大杉

アンチも擁護もいいが、
要はキャッシュフローだよ。
SBの手元キャッシュは年々下がっているのはなぜ？

でもソフトバンク潰れたら、そのあと個人情報漏洩しそうな感じ

もう充分流れてるだろうからそれは今更かな
どっから聞こえてくる話でもまともに個人情報管理してるなんて気は全くしないし

数百万しか持ってないオレからするとリスクしかないわ

>>444
設備投資が年々悪化して、ハイスピエリアは未だに全く公開できず、
本気のフェムトセルですら実験が精一杯なSBの回線でiPhoneとかねｗ

月々割が無くなって9月から純増争い脱落確定じゃ、イメージ戦略も効かなくなる。
チャリンコが何処まで耐えてくれるか・・・

>>416
Tu-kaはSBじゃなくてauに吸収されたんだが

３年後にソフトバンクはまだ存在してるのかな

額600億は大きすぎじゃないか。
何度目のおかわりだ？

>>3
なけなしの預金をこんな胡散臭いもんに全額突っ込んだら阿呆だが
世の中にはポケットの小銭で馬券買うようなノリで社債に手を出せる
金持ちも居る訳だから....

おい肥溜め工作員ども
そのうんこシナプスでは>>431の問いは難解過ぎたか？

>>453
SBの経営に全く問題が無いと確信してるなら銀行が利率4.5%以下で融資をしてる
つまり、そーゆー事だろ

デフレなのに金利が高い

これがソフバンの現状ですわ

銀行から金借りられないから個人から集めてるって認識でいいのか？

アンチでも信者でもないんだが
普通に、冷静に考えるとだな

社債発行で金を調達→足りない→また社債発行で金を調達→足りない→以下ループ

なわけじゃん？

繰り返し社債で得た金の使途は何なのかな？
仮にすぐ現金にならない収入だったとしても

設備投資抑えて、売上伸びてるのに、なぜキャッシュが何度も足りなくなるの？
利益が出てるならある時期からキャッシュがあまってくるはずなんじゃないの？

ひょっとして粉飾してないか？

詳しい人いたら教えてほしいな。

設備投資を凍結して浮いた金は借金返済に充ててるだろうから余る事は無い筈

前の社債の償還費用を今回の社債でって…もう馬犬 目 ぽ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

日本の国債残高で日本オワタと主張してるやつらがソフトバンクの擁護してるようだな。

4.5％以下で銀行から貸してもらえないってことかい？

禿社長は日本国をビジネスモデルにしているのかｗ
借金を借金で賄う体質をｗ

利用者が負担するわけです。

銀行に借りれば？

平成電電と同じ末路になりそうだな…

社長は詐欺で逮捕される可能性もありえる。

そんなニュースになるかもな。

その割には株価２０００円て高すぎないかい？
あと、民主党が政権とったらソフトバンク有利だろう。

平成電電のビジネスモデル

>>467
銀行から金返せと言われてるからだろｗ

うちみたいな零細企業でも金利2%切ってるのに、いったいソフバンはなん％で調達しているんだ？

任天堂の株の配当が5％くらい。
株価下がるリスクあるけど、こっちのほうが安心できそう

来年からガンガン借金返さないといけないからな。
一般投資家はこの事をちゃんと認識してるんだろうか…

ソフトバンクが必死な理由は「財務制限条項」にあった
http://www.sv15.com/mnp/topics/softbank_wbc.htm
＞2007年03月：ゼロ
＞2008年03月：ゼロ
＞2008年12月：100〜200億円？
＞2010年03月：1,000億円程度
＞2011年03月：2,000億円程度
＞最終的に
＞2016年3月、2018年3月に全額（1兆4,500億円）返済

しかしソフトバンクとなると安置も擁護もきもりわりー奴ばっかりになるな

次は転換社債を乱発かのう
そろそろ終わるな

このやり方ってどこかで見たような…

あっ！！借金地獄にハマる人のパターンだ(￣□￣;)!!

ソフトバンクは大き過ぎて潰せなくなるのをん狙っているのかも。
借金１０兆円ぐらいすればいいのかも。

なんで、報道も、お知らせもでてないの？
ブルームバーグのサイトに載ってないし。
日経も記事の削除はしてないけど、記事の場所を移転させたし。

日経以外の全ての会社が報道してない。

>>472
同感。この1年で一番悪い条件でも、5年固定で保証料も計算に入れて2.1%だよ。
ちなみに一番良い条件は7年固定1.35%(公庫)。

社債の乱発状態だな。
見えてる数字以上に会社としての実態はヤバイかもな。

根強い需要から
根強い需要から
根強い需要から


ソフトバンクからの根強い需要です

どんだけ増やすんだよww

なんで最初から1500億円必要だってわかってたはずなのに1500億円の社債を一度に出さないの。
5月に社債返済の目処ができたと発表したんだから、
少なくとも3000億円ぐらいは返済がすんだよね？

とりあえず、年内に2回くらいは発行しそうだよな。

どんな理由つけたところで、銀行から安く借りるという選択肢をとらない、とれないんだから
ネタばれはしてる。

上のほうにもレスあるけど、最後はGMやJAL、毎日新聞のように政府に頼ってきそう。
非金融業のフリして。

>>53
１５００億円（無担保）か

どんだけ楽なカツアゲ

>>469
PBRやばいからな。馬鹿な個人がハゲの口車に洗脳されて買ってるんじゃないか。

>>82,84
キャッシュフローがあれば、こんな社債発行しないでしょｗ

銀行が貸してくれないから社債で個人欺すんだろ
３ヵ月で1500億調達

北の工場でテポドン作るのやめろ

>>484,1-5
既に１５００億円の社債
後３ケ月で１５００億円追加すれば３０００億円が調達可能とかｗ



目処は立った(´･ω･`)　　　（キリッ

>>469
社長秘書が元民主党衆議院議員だからな。

>>475
ソフトバンクだけで叩く馬鹿も多いけどな。

>>469
民主党は企業への政府融資には大反対。

新株付社債を全員に新株無しで一括償還求められるわ
社債償還のためにグループ内であからさまな資金移動するわだったのに
まだ社債発行し続けるんか…
今までの煽りとかネタとかのレベルじゃなくて本気で切羽詰まってるとしか思えないな

社債の発行の制限とか規制は無いのかい？
どうみてもこの糞禿は公的資金を当てにしているようにしか
思えないのですか

>>1
ソ・フト　バンク
祖国へ600億円の寄付
カムサハムニダ

>過去の起債の償還に充てる
自転車操業

銀行借り入れだと同じ条件だともっと利息高くなるんだろうなあ

>>493
但し朝鮮企業は除く、ってのがありそうで言ってるんだと思うｗ
冗談になると願いたいよ。

ってか、企業は銀行ほど煩くないし、利率も低く抑えられるということで社債を利用することが多い。
踏み倒すのも銀行よりはるかに楽だしね。

預金と同じように考えて安易に社債に手を出すと大変なことになるかもしれない。

逆に宣伝しなくても我先に買われる
東京電力とかの社債だと金利は国債とあまり変わらない

ここってなんで潰れないの？

>>469
NTTの労組との関係を考えると民主が政権とっても状況が好転する事は無いだろう

>>469
今のご時世、しかも見栄で保っているようなうんこ企業の株価に信頼性なんて無いだろ

ソフバンが携帯低価格路線に再び舵を切ったと
昨日報道されたばかりだな
そのための資金集めか
借金がどうしようもないから、シェアを奪えるだけ奪って値上げかな

単なる付け替えだと思うが

孫さんくらいの錬金術師なら、こんなソリューション企業じゃなくて、
金融街のほうが稼げると思う。

まぁSoftBankが2年以内に倒産する可能性は日本国債より安全だろし
買えばいんじゃね？

予定通り。

結局、無くせるくらいに業績は上向かなかったのね。

でも、本当に借金完済できたら大変なことが起きるね。
ソフトバンクの株価数万〜２０万円位かも？

>>502
自転車をこぎつづける限りはなんとかなってるんだろ。
ぎっりぎりのところでだけど。

>>496
600億じゃ焼け石に水。

信者が信じて金を出し続ける限りはSBは倒れない。
つねにカモを呼び込み続けるだけのサプライズを用意する演出家であり舞台役者。
それが禿なんだよ。

それホリエモンやん

早く潰れろ。
こんな会社なくなっても、誰も困らない。

もともとつながりにくいケータイなんて、インフラでもなんでもない。

「大僧正に張り付きがいて近づけない？」

「お客さん、いいものありますよ」


まさに外道www

誤爆スマソ

禿が中国ビジネスでも盛大に大ゴケしたらダブルでメシウマなんだけどな

>>513
それなんてねずみ講

コレって相当やばくね？

禿に騙されるなよ！　こんな高利回りで資金調達しなければならない現状を考えろよ！

ヤオハンの社債ｗｗｗｗｗｗｗ

マイカルの社債ｗｗｗｗｗ

禿の社債ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部集めてしまった奴いるんじゃないか（結果的にｗｗ）

>>521
銀行から借りたら利息どれだけとられるか知ってるか？ｗ

日本政府と同じ事をやって何が悪い!!
と公園の裸体の方がおしゃってます

公園の×
公園で○

おーいおめーらぁ 絶〜対に買うんじゃねーぞー w
朝鮮禿日干しにしたれや〜wwww

キツそうだな

損選手、また一段ギアを上げたああぁァー！

>>523
「まともに借りられるなら」個人向け社債なんかよりよっぽど安くすみますね。

現存する世界最大規模のチャリンカー
債券を発行しまくって漕ぎ続けるよ！お得だよ！

民主政権ならチョン関連企業に公的資金の注入はいくらでもやってもらえるだろう、って計算でもあるのかな

>>530
某半島の国とか、国家そのものがチャリンカーってところもあるから
SBが世界最大ってのはあまり正しくないな。

まだ、俺が株を始めて間もないころ、
前場、ある銘柄がストップ高をつけた。
俺は拾うことができなかった。
しかし、後場に急降下しストップや安に・・・
株の怖さを知った。

>>513
逆に考えれば信者を集められるだけ孫の個人の信用が凄いってことになるんだよ
何しろこれだけ無茶苦茶やっているのにカネを集められるんだから
この人宗教家になった方が成功したんじゃね？

このワンマン社長が倒れたら確実にSB帝国は崩壊するんだろうなあ

ソフトバンクは潰れてもいいが、ほかの会社まで影響受けたらやだな・・・

実際秋口までに第二段があるよねぇ、って分かってたわけだし。
自称最高駅がペテンだって自らバラすあたりが底が浅いというか稚拙で明確な戦略ミスなんじゃないのかしらん。

２ch運営も一枚噛んでた絨毯爆撃ｲﾌｫｰﾈ宣伝コピペも手の平返して規制されるし、
隠してた爆発ケータイもばれ始めるし、
かなりマズイんでないかい？

壮大な自転車操業で誰もてがだせないな(笑)

みずほ銀行が半壊するからなぁ
ヤフー株担保にしてもそろそろ限界だろ
あーあ次はチャイナPhoneか(笑)
日本の2000万台の携帯回線がチャイナに監視されるとか…しゃれにならんな

>>433
iPhone LTEは必然的にドコモから出るよ。
ドコモが4Gを始めるって時にHSDPAの整備してんだからなwwww

本当は、ボーダフォンの時に潰れていれば問題なかっただろ？

この会社の離職率はすごいよね。激務、昨日のことといっていることがちがう。社内は、無茶苦茶と
いっているよね。知人もやめた人が多い。孫社長が、もともとソフトバンク流についてこれない人が
いるっていたけど、ソフトバンク流＝むちゃくちゃってことなのか。
社員、やめていった社員の犠牲のもとに、無借金経営にまい進している。
この無借金経営も、先日テレビで孫社長いったばかりなのに、社債を発行する。
筋がとおらない会社だな。孫社長、尊敬していた時期もあったのに失望だ。
うつ病をハッショウする社員の犠牲のもと、日々企業のイメージアップと
話題づくりの株価つりあげで、会社をもたす姿勢。健全経営ではないよ。
もっとしっかりした経営をしたらどうなのか。もうかっているような決算書を
だす。数時の帳尻あわせは得意なのかな。ドコモ、AUの既得権を破壊することは
ボーダーフォンではできなかった。この点は評価するが、その一方で、激務で
会社の犠牲になる社員が多いのも事実。もう少し、考えたらどうなんだ。

>>541
ﾎﾞｰﾀﾞとＳＢＭは違う会社だし。
虚業脱したかったハゲの思惑とか、いろいろありますわな。

予想通りで予定通りな返済金調達なわけだが、
600億5%ってのは実際のところ、どうなの？

デカイ花火を打ち上げ続けてとにかく話題をつくり、金をかき集め続けないと崩壊する経営手法だからな。
携帯参入したのも結局は花火を打ち上げて金をかき集める新たなネタが欲しかっただけだろ。

iphoneの時、孫さんの顔色が悪いと思った。。。

age

宣伝広告費削れよ

そんなの　借金の先送り。銀行から多額のお金をかりることを考えるより、
わけのわかっていない個人からお金集める方が、てっとり早いし、出資した
個人がソフトバンクを応援するからね。銀行から多額のお金を集める時の５％
の金利は低いけど、個人に対しての５％の金利は、市場金利からすれば高いよね。
でも、低価格路線、話題づくりではまた、ほとぼりがたった2年後くらいには
また、個人からお金集めってところじゃないかな。考え方が浅いな。
意図がみえるよ。

この債権の格付けしてよジャンク債にはならないよね

みかかを買収するんだろ、がんばれハゲ、負けるなハゲ

SBは第一四半期で1000億営業利益を出した。
つまり4倍で4000億。
フリーキャッシュフローは2500億でる予定である。
つうことは3年で有利子負債半減、5，6年で無借金経営という
孫社長の高らかな断言も十分に可能である。
こういうことは普通に四季報にも出ている。
全然知らない人が潰れるとか風雪を流すわけだが
そういう評論家？に限って
自分の財産や経歴を粉飾しているわけだ。

孫社長のたのもしい
プレゼンを見たが
たしか手元流動性
つまり今手元にある金も5000億以上ある

>>544
5%は高いだろ。個人向け社債利回り
http://market.jsda.or.jp/html/saiken/tenkehai/20090828.pdf
残存期間3年だと1%前後が普通で、4.5%というのは
際立って高い。
社債を発行できてよかったね、というレベル。
インフラでなければ社債発行自体が無理だっただろう。

それより日本国家を心配した方がいい

収入は40兆、出て行く金は106兆　　ソフトバンクは営業利益4000億黒字
毎年30〜50兆の赤字　　　　　　　　　　
累積借金は800兆　　　　　　　　　　有利子負債1兆9000億
ビジネスモデルは崩壊
選挙と不景気のたびに大盤振る舞い

国家の運営と一企業の経営を比べちゃうお馬鹿さん
設備投資を削ったんだから営業利益が出て当たり前だわｗ
借金返す頃には他社に何もかも抜かされてるだろうよｗ

株券刷るのやめて社債刷るのか。

>>552
>3年で有利子負債半減

有利子負債を増やしながらしてるのに半減なんて無理じゃない？
しかも投資はかなり抑えてるのにこの状況はどう見てもやばくない？

あなたのやり方でいけば
3ヶ月で1500億の5％付近の社債発行→通期で6000億程度必要になる可能性あり
（前回の社債発行から期間が短いため直近に必要な資金を調達しているから
通期でこの計算をしてもおかしくないと思われ）
フリーキャッシュフローが通期で2500億円でるって言ってるけど3500億円も足でるよ？

有利子負債半減どころか25％程度上昇する可能性があるんじゃないの？

潰れるとかいうやつにかぎって全然不勉強なんだよな
四半期ごとの孫社長のプレゼンを見たほうがいいな
まあ来年は3000、再来年は3500とフリーキャッシュフローが出る予定である

株価はもう２０００円以上になってしまうのでしょうか？
もう、１０００円以下で買える事は無いのでしょうか？

孫さんも自分の資産を投げ打って、
日経平均を全力買いして、補填すればいいのに。。

って、孫さんの資産の７０％はソフバン株だっけな？
売却したら、ソフバン株下がるか。。難しい

SBって４〜５％の金利で銀行から融資して貰えない企業って事だよね
小口の融資や個人への貸付けでさえいまどき2%前後なのにすげぇわ

>>562
証券会社に払う手数料もあるから、ソフトバンクの払う実質金利はもうちょっと高いと思うけど。

一昨年あたりまでは脅威ともいえるくらいに順調に借金返済してたと思うのだが。
不本意な経済状況はともかく隠してた割賦焦げ付きなどｲﾌｫｰﾈ握ったあたりから急転直下。

１０％の有利子負債→５％の社債
これができるならどんどんやるわなｗ

端末価格を他社よりずっと高く値付けしてそのまま計上
しかし高いと売れないので実際は割引き販売
あれれれれ、計上利益と実収入のバランスが…
何かでお金作らねば…

>>556
>借金返す頃には他社に何もかも抜かされてるだろうよｗ

ソフトバンクに負けてるのはウィルコムぐらいだ

会長、持ち逃げの準備入ったのですか？

有利子負債比率が大変気になりますた
ほんとに大丈夫なの？

ここは市場板から出張してる奴がいるなｗ

こんなとこで誘導して効果あるのか？
仕手の修行としては丁度いいのかな

禿はもう銀行から金は借りられないんだよ。
銀行からの借り入れを減らさないと、携帯事業の経営権を剥奪されてしまう。
でも何兆円も借金して手に入れた携帯事業はイマイチ収益が上がらない。
だから、社債発行で自転車操業。
しかも無担保社債だろこれ。
いざとなったら踏み倒しできる。

既にりそな銀の劣後債を買ったのでお腹いっぱいです。（´Д｀）-y~~~

またかよ

てか７月以降、光通信の寝かせ事件で「多少は」正直に数字を申告したら、
iPhone投入にもかかわらず新規携帯獲得数でトップの座からからころげ落ちるぐらい
事業そのものは壊滅的だからな。

遅かれ早かれアボ〜ンだろ

ロックフェラーの手先もここまで、
親亀こけたらみなこけた。

>>555
収入は40兆、出て行く金は106兆

税収が40兆で
米国債の金利など税収外の収入
国が保持する株の配当金、
国が保有する不動産等の売却益などの税収以外の収入は
税収の何倍もある。

携帯満足度
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/ktai090710.html

◆総合
ＫＤＤＩ：19.2p
ドコモ　：16.7p
ＳＢＭ　：9.1p　←あれ？レベルが低いｗ
◆通話品質
ドコモ　：28.5p
ＫＤＤＩ：27.5p
ＳＢＭ　：14.9p←あれ？レベルが・・・ｗ
◆圏外の少なさ
ドコモ　：26.8p
ＫＤＤＩ：26.5p
ＳＢＭ　：-7.0p ←あれ？マイナス！！、不満爆発ｗｗ


ドコモ
　2007年度設備投資額　7587億円（予定比100％)　IMT局増加数　15113局
　2008年度設備投資額　7376億円（予定比103％)　IMT局増加数　17652局

au
　2007年度設備投資額　3917億円（予定比106％)　IMT局増加数　6218局
　2008年度設備投資額　4321億円（予定比99％）　IMT局増加数　9194局

ソフトバンク
　2007年度設備投資額　2354億円（予定比61％）　IMT局増加数　5784局（禿基準 約22000局）
　2008年度設備投資額　1991億円（予定比91％）　IMT局増加数　1948局（禿基準 約6000局）

電波悪いくせに設備投資凍結して利益出ましたってアホかよ

だから解約祭りになってんじゃねえか

週刊実話２００９年９月１０日
◎ＳＭＡＰ、上戸彩ショック　ソフトバンク・孫社長が詐欺罪で刑事告訴！
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200934/index.html
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200934/nakazuri.jpg

>422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:21:37 ID:U/QaIezF0
> Ａ本の圧力がかかったか。Ａ本は自民党大物議員の義兄の甥だからな。
> スレを立てたら、記者剥奪程度ではすまんだろ。
>423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:22:53 ID:7aEd8Ogo0
> 青本命令なら無理。
> 自民必死すぎる。
>446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:56:05 ID:wLWWA/yI0
> ニコニコの経営陣に麻生関係者が入ってる時点で普通は真っ黒だけど
> これまで放置してきたんだよな
> 本来なら「ニコニコ経営陣に麻生関係者！」スレが５００くらいいってもいいのに
>469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:41:51 ID:iRhqUY7S0
> 要は、これまでは一応公平にスレ立てする意志はありますよー
> というタテマエできたけど
> 選挙も間近で、ここで情勢どおり民主が勝ったら
> ２ちゃんもニコニコも経営が危なくなる
> そもそもネトウヨの存在価値もなんだったんだ
> 逆効果じゃなかったのかってことになりかねなくなる
> そこでなりふり構わず情報をコントロールしはじめたってわけだ
> たしかにそうかもね
> あと三日しかないなら、そういう選択もあるでしょう
> あれだけ「ぽこたん」に自由にスレ立てさせまくった運営だから
> まあそうでしょう

もっかい確認しときますね。禿の返済すべき社債のリストだす。
転換社債はプットの可能性が十分高いことに留意されたい。

※11月頃に、また600 億円程度の社債発行ですか?

第1回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月7日　　　2.00%　　　45000 ←ここが重要
第19回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年1月29日　　　1.97%　　　19000 ←ここが重要
第24回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年4月26日　　　2.72%　　　20000
第22回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年9月14日　　　1.98%　　　36400
第2回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年12月7日　　　2.88%　　　15000
第27回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月10日　　　5.10%　　　60000
第25回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月17日　　　3.39%　　　53500
2013年満期ユーロ建普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年10月15日　　7.75%　　　49616
2013年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2013年3月31日　　　1.50% 　　　50000 ←ここが重要
2014年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2014年3月31日　　　1.75%　　　50000
第26回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年6月19日　　　4.36%　　　14900
Subordinated Notes Due 2016(Phoenix JT)　　　　　　　　　　　　 2016年12月15日　　5.95%　　　32400
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　445816
単位 百万円

※１は、それぞれ、2010年3月、2011年3月にプットされる可能性あり

SBは企業として信用ならん。
貧乏人が安さにつられて泣きを見ても絶対公的支援はしないで欲しい。
NOVAとかと一緒だよ。ここは。

2年物でも結構怖いのに3年とか・・・

社債デフォルトって、イコール倒産ってことなのかな。
それとも、無担保社債デフォルトだけど銀行取引は停止じゃないから、倒産ではない
という状態もあり得るのかな？

やばいSBの融資を個人につけかえて回収しようというわけだなｗ
おいしい案件なら銀行が手放すわけないしな

ソフトバンク社債一覧
9月下旬時点での車載(予定含む)を整理してしますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　償還日　　　　　　　　利率　　　金額（百万円）
第1回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月7日　　　2.00%　　　45000 ←ここが重要
第19回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年1月29日　　　1.97%　　　19000 ←ここが重要
第24回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年4月26日　　　2.72%　　　20000
第22回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年9月14日　　　1.98%　　　36400
第2回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年12月7日　　　2.88%　　　15000
第27回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月10日　　　5.10%　　　60000
第25回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月17日　　　3.39%　　　53500
第28回無担保社債（社債間限定同順位特約付）　　　　　　　　　　2012年7月24日　　　4.72%　　　30000
第29回無担保社債（社債間限定同順位特約付）　　　　　　　　　　2012年9月18日max4.90%　　　60000(発行予定)
2013年満期ユーロ建普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年10月15日　　7.75%　　　49616
2013年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2013年3月31日　　　1.50% 　　　50000 ←ここが重要
2014年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2014年3月31日　　　1.75%　　　50000
第26回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年6月19日　　　4.36%　　　14900
Subordinated Notes Due 2016(Phoenix JT)　　　　　　　　　　　　 2016年12月15日　　5.95%　　　32400
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　535816 ←5000億円をこえまつな


※１は、それぞれ、2010年3月、2011年3月にプットされる可能性あり

あれだけCMを流し続けるには必要なんだろ。ただ、携帯市場という絶対的パイが日本じゃ限られてるよ

>>581
>>第1回無担保普通社債(SBTM)　2009年12月7日　　　2.00%　　　45000 ←ここが重要
>>第19回無担保普通社債　　 　 2010年1月29日　　　1.97%　　　19000 ←ここが重要

これって次借りる時も５％付近だよね？
2.0%から5%の高い金利にあがるってこと？

第一回社債発行の時に2%で借りたのを5%の条件で借り換えしてるんじゃ自転車操業と言われても仕方ないな

>>567
WILLCOMはああ見えて地道に借金減らして来てるからまだマシだと思われ

あの格付け会社にすらジャンク債扱いされるような社債を買う奴がいること自体に驚きだ

お前らそう言って買うんだろ(笑)

ヤフーがネット広告の子会社を吸収合併すると聞き
真っ先にこのスレを思い出した
現金が足りないんだろなー

>>591
5%前後の金利に釣られる奴だからなぁ・・・
俺なら元金保障のある国債の方を選ぶわ

どーせ捨てるならオータムジャンボ買うわｗ

つうか、SBが潰れるって騒いでる奴は、数字で示せよw
雰囲気で語るとか、フリーターやニートのやる事じゃねーかw

>>596
つうか、SBが潰れるって騒いでる奴は、数字で示せよw

つ金利

ＳＢがはじょうするわけ無いだろが！株価２０００円以上してるのにー！
みずほの方がヤバイだろが！１００万円だった株が２００円くらいになってるし！！１

>>37
ソフトバンクが一般会社？

御冗談を。

>>39
自動車メーカは、自分でなんとかなる
自動車メーカという重厚長大産業は衰退する運命
対して
銀行は、国民一般の生活、下手すれば国の信用にかかわる
エルピーダは、今後の国家戦略上必要と判断

>>598
釣り乙

孫のプレゼンってｗｗｗｗｗｗ
糞企業が会計いじって発表している数字なんか信用しているのかｗｗｗ
監査法人もびくびくしてるだろ。同罪だから。

禿儲には都合の悪いものは見えないから
数字でどれだけ書かれてても見えないらしいな
騙すふりして騙される

むしろ騙されて信じて踊ってたいんだろう。
上手く踊れているうちはハッピーだからな。

アンチってホントにばかだな

なにも見えてない
全てを信じない
自分の考えつく事だけが正しい

本気でそうなんだな


ソフトバンクが潰れるといい続けて、十年くらいたって、
その間に規模が10倍になっても、まだ潰れるといい続けてるヤツ
いい加減自分の間違いとバカさに気づいた方がいいよ。

まじで

>>605
なるほど、規模を大きくしてる間は潰れないって言いたいんだな
なんかネズミ講に似てるね

普通の会社なら返せない経営状態だから倒産させているだろう
見栄かグループイメージに傷をつけたくないかいずれにしろ、禿はバカな決断をしてる
ヤフーの金使ったり本体までも傷つけだしてるから全部がダメになる可能性がある

>>598
はじょう　×
はたん　破綻　だよ。
中学生？
中学なら、この漢字教科書で、出ないからな

ソフトバンク財政状況、馬鹿でもわかるマトメ

（１）ソフトバンク信用不安説が、雑誌、ネットなどで、まことしやかにではじめる。
寝かせ携帯による純増数水増し疑惑、障害多発、設備投資費不足の指摘、
巨額の有利子負債問題.etc..

（２）「借金返済の目処がたった」と突如、発表。株価高騰。
2009年5月
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/01/news030.html

（３）「個人」を相手に5,1%という高利の社債を発行。（無担保）
2009年5月　500億円
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK028403420090519

（４）「個人」を相手に発行する社債をさらに増やす。
2009年6月　100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090525AT2D2500J25052009.html

（５）「機関投資家」を相手に4,7％という高利の社債を発行（無担保）
2009年7月　300億円
http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090715_01/index.html

（６）「個人を相手に約５％の高利の社債を再び発行（無担保）
2009年8月　600億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2D27006%2027082009

>>608
学習院じゃないか。

ヘイ�Uチャンネルは初めてなのかい？ホラもっと力を抜いて

>>605
社債の繰上げ償還資金を捻出する為に
日ヤフーに意味不明な高額でデータセンター売るとかしなきゃならん状態で何逝ってるんだか

あれ、背任言われてもおかしくないぞ

早く禿が逮捕されますように。。

ソフトバンクもお父さんしますように。。。

CSKHD とどっちが得かなぁ・・・・

ばかすかＣＭ出す企業はやばいって
拝一刀がいってた

一番いいのは禿を退陣させ日本人を社長にすることだよ
もちろん背任で首な

朝鮮人の汚さを消していけば生き残れる可能性はある
んで社名を朝鮮人は死ねにすれば完璧
国民の支持も集まる

この会社って年の支払利息が1000億越えてるのね。

これって劣化債？

利息１０００億
追加で借金してでも赤字にしないようにせんと
信用なくなりそうだな。

>>618
禿化猿に見えた

倒産することはありえない。
社債が売れ続ければ。。。
売れ残ったら終わり。

次の個人向け社債のおかわりは
2009年の3Qのどこか(11月くらいか?)に、600〜1000億円規模だな。

ここらで売れ残りが発生するかも。

>>622
銀行の利息は低い
情弱団塊は金を持ってる
日経は提灯記事大好き
しばらくは売れ続けるんじゃね？

ソフトバンクの自虐ＣＭ笑った。

「食わず嫌いやめよう ケータイも」


日本では自虐ＣＭは話題にはなるけど、結果がよくないんだよなあ。
ソフトバンクの場合は食わず嫌いとは違う気がする。
単に評判が。。

いまにも潰れるとかいういうやつに限ってマンション丸ごと買ったとかいう胡散臭いやつでさ
全然潰れないし
潰れたら何でもしてやるよとあえて高らかに宣言する

週刊実話２００９年９月１０日
◎ＳＭＡＰ、上戸彩ショック　ソフトバンク・孫社長が詐欺罪で刑事告訴！
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200934/index.html
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200934/nakazuri.jpg

それよりもついこの間あった、糖蜜の社債買いたい。
年利２％くらいのやつ

今にも潰れるかどうかはわからんが、1年で社債乱発しているのは素人目で
見てもおかしい。金に困ってなければわざわざ発行しない。

これで民主が政権取ってSBに資金注入となると笑えるな
国民も良い度胸だ

本当に素人目だな
数ヶ月おきに社債発行するとかごくごく普通でしょ
よその企業じゃスレなんか立たないけどなｗｗ

普通って・・・何？

ほう、３ヶ月置きに600億の社債を何度も出すのがごく普通だと

予想通りのレスありがとう
まぁ難癖つけられそうだが一応ソースねｗ
http://www.tohoku-epco.co.jp/ir/stock/bond_info.html
http://www.tepco.co.jp/ir/keiri/index-j.html

まんま資金繰りに困った会社がよくやる倒産パターンだな

倒産寸前になるとあがくあがく

どちらも電力会社なのは
というか10年1.6%とか、流石の電力様だね

じゃ同業も
http://www.ntt.co.jp/ir/library/info.html

こうやって禿は借金引き延ばしてるが、朝鮮人が日本の景気回復邪魔してるから簡単には借金返せねえよ

文句あるなら朝鮮人使って日本の景気よくしろや

破綻寸前の企業や国家がやることなんて
古今東西変わらんな

電力は身入りがデカいから当然だ、十分償還出来る

忘れてるかも知れないが、ソフトバンクはYahoo!BBの社債償還が次々と押し寄せてくる
それも気絶しそうな金額がな

100まんで5万貰えるのか････
2年間で10万？

ヤフーの社債支払いがきてんのにヤフーの金、携帯に使ったんかよ禿

自転車のチェーン切れそう
たしか球団もヤバイんだよな
王さん逃げて

百万単位だから
次が二百万てことか？
小裕福層以上じゃなきゃ相手にしてもらえんなぁ

>>639
予想通り話をそらしてきたな
まぁ実入り（売上げ？）ってのも全然反論にはなってないけど
http://www.ullet.com/9984.html
http://www.ullet.com/9506.html

その他の個別事情は、オレは君たちのように詳しくはないので、スマンねｗ

しかしまぁホントみんなソフトバンク好きだなぁｗｗ

潰れればいいんじゃない？
ドコモとauで顧客は引き継げばいいんだし

この会社必要ないでしょ日本には

実家のSBBBつながらね。

利率が全然違うんだけどｗｗｗｗｗ
しかもSBは担保も無しｗｗｗこれで同じとかバカも休み休み言えよｗｗｗｗ

>633>636
金利が違いすぎるだろ。
銀行からはこれ以上借りられなくて証券会社から足下見られてるってことだぞ。
社債って銀行から借りるより低い金利なのが普通じゃないの？

３月に株買ったけど、儲かってます。
やはりここは買いかな。
潰れるか、株価１万円いくか丁半博打でいいかも。

>>647
話変えるの好きだなぁ
レスが欲しけりゃ「3ヶ月おきの社債発行くらい普通でしたすみません」と書いてからにしろ

って自分で書いててさすがにきめぇｗｗ

端から見るともっとキモイよ

確かに。これは、触っちゃいけねえ。

今日ソフトバンク解約しました。

禿ソフトバンクは潰れたっていいんだけど、
その前にホークスの処遇だけはちゃんとしてから
消えてください。

ねらーのいうとおりならとっくの昔にソフトバンクはつぶれてたはずなんだかな
何回予想はずしたら気がすむの？つぶれないのは粉飾し続けてるから？

万年3位で死亡寸前になった会社を2兆円で買ってきて
シャブ漬け改造人間にしてドコモauとバリブリに競わせてたんだから、
肉体が3分しか持たないとかマジでそういう設定だよなw　
オーバードライブモードみたいなw
もう買収から3年くらい経ってるから肉体崩壊が始まったw

またやんの？
なんかソフトバングはどこまで金がないんだ
銀行から信用ないだな

家族が安全に暮らせる場所でも探しているんだろうなあ。

コレが満期になるくらいはいけるんじゃね？
根拠もなにもないけどｗ

とても返せるような状況に見えんが

日本国債は、増税でも、経済成長による税収増でもなく

結局インフレで帳尻合わせるんだろう。

ソフトバンクの負債はこれを見越してるんだろ。

とにかく債務が希薄化するのをひたすら待つ。

完全に嵌め込み詐欺です、本当に(ry

とうとう自転車状態なのか？

こういうのって発行手数料どれ位かかるんだろう
個人小口相手じゃ結構かかるよね

外国人への参政権付与には反対の人は反民主でお願いします

企業会計に無知だが、
ソフトバンクの旧体制へ挑む姿勢は、日本社会に好い影響をもたらしてる気がする。
SBは潰れるべきかもしれないが、JALの方が先に潰れるべきな気がする。

ビジネス板とは思えないレベルの低さ

ソフトバンクが潰れるとか言ってる奴は、正気かよ？
会社の仕組みや運用、決算もまともに見れないのか？

お前らビジネス板来る資格すら無いよ。
荒らしレベルだ。

上戸あやが、お倒産お倒産ってCMで連呼してるのが伏線では？

>>666みたいな煽りレスは
ビズ板に書き込んでもおｋということですね

>>668
俺がいいたいのは、ソフトバンクの決算や資産の内容見て、潰れるような要素は全くないのに、ココの書き込み内容見て呆れてるって事。

余りにもレベルが低すぎて…

ビジネス板に書くなら、最低限の知識は必要だと思うぞ。

社債での借り換えで、なんで借金ふえんだよ？
アホか？

モバイルが潰れる時には、家族が崩壊しました
って自虐CMやってほしい

無料の匿名掲示板で資格って・・・

質の高い議論だけを望むなら、
何処へでもふさわしい場を他に探せばいいのに

利率が低い借金を利率が高い借金をして返してるんだから、どんどん借金は膨れていくだろ
いくら決算が黒字だからって金が尽きたらそこで試合終了。

ついこの前発行した社債なんか関係者が引き受けるんだろうと聞かされていたけど需要あんのか
実はお前ら買ってんじゃないの？

>>671
質が低いを通り越して、マジですか？レベルだよ。

バカばかりすぎて、言葉を失うわ

フランス料理屋でも何でもないただのラーメン屋なのに
最近の客は質が落ちた、嘆かわしい
この店ではこうやって食べるのがマナーだ

と言ってる痛い常連みたい

社債発行しすぎでは？？

これから旧式の第2世代携帯電話を無料交換するキャンペーンと、
第4世代携帯電話への数兆円規模の設備投資が待ち構えています
さらに借金！借金！

>>669
これから先も今までのペースで業績が改善していく訳ないだろって言うのが大多数の意見だ思う。

決算の内容を把握していないのは問題外だが、部外者が決算書から会社の資金繰りの実情を読み取ることは
難しいと思う。この会社は特にそう思うよ。

そもそも過去に潰れた会社だって、問題ない決算を出していた会社がたくさんあったじゃないか。

>>669
＞潰れるような要素は全くない

物事に絶対は無い
この一言でお前の程度が知れる

>>669
絶対に大丈夫なら生活費を抜いた全資産で全力買いして
寝てればいいんじゃない。
ついでに利息4.5％以下で借りてきたお金を
つぎ込めばつぎ込んだ分だけ丸儲けだよ。

お宅、ここが倒産したら困る事情抱えてるの？

まぁ本人も2chに居るらしいしなぁ

>>681
孫さんが？
同胞の集りにムカついてネトウヨになってたら面白いな

>>660
なあ、SBの社債償還日までにインフレ方向に日本経済が、ふれるのか？

その、急激な変動は、ありえんと思うのだが

それとも、強引にSBの株式に転換するのか？

>>665
JALって、一応日本の”ナショナル・フラッグ”的な会社だから、そうそう潰さないと思うんだが？

>>669

「ソフトバンクの決算や資産の内容見て、潰れるような要素は全くないのに・・・」っていうけど、この不況下で、CM打ちすぎじゃね。
多分、TV　CMは、ステブレ枠で、安く流していると思うけど。

広告宣伝費に、金かけすぎの感がある。


「社債での借り換えで、なんで借金ふえんだよ？」
　　　社債って、負債の一種だよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1251174179/より

コピペ開始

313 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/08/29(土) 13:20:09 ID:P/LGm1UZ0
ソフトバンク社債一覧
9月下旬時点での車載(予定含む)を整理してしますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　償還日　　　　　　　　利率　　　金額（百万円）
第1回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年12月7日　　　2.00%　　　45000 ←ここが重要
第19回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年1月29日　　　1.97%　　　19000 ←ここが重要
第24回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年4月26日　　　2.72%　　　20000
第22回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年9月14日　　　1.98%　　　36400
第2回無担保普通社債(SBTM)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年12月7日　　　2.88%　　　15000
第27回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月10日　　　5.10%　　　60000
第25回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年6月17日　　　3.39%　　　53500
第28回無担保社債（社債間限定同順位特約付）　　　　　　　　　　2012年7月24日　　　4.72%　　　30000
第29回無担保社債（社債間限定同順位特約付）　　　　　　　　　　2012年9月18日max4.90%　　　60000(発行予定)
2013年満期ユーロ建普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2013年10月15日　　7.75%　　　49616
2013年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2013年3月31日　　　1.50% 　　　50000 ←ここが重要
2014年満期ユーロ円建転換社債型新株予約権付社債(※1）　　2014年3月31日　　　1.75%　　　50000
第26回無担保普通社債　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年6月19日　　　4.36%　　　14900
Subordinated Notes Due 2016(Phoenix JT)　　　　　　　　　　　　 2016年12月15日　　5.95%　　　32400
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　535816 ←※２

※１は、それぞれ、2010年3月、2011年3月にプットされる可能性あり
※２ 2010年3月期1Q末では約4300億円ですたが、とうとう5000億円を超えますた



コピペ終了

ｓ1バトルってやめろよ　誰も注目してないしぜんぜん面白くない

一番肝心なのはバランスシートを調べるこったな

わりとよくまとまってるサイト。

ttp://www.ullet.com/9984.html

終わりの始まり

なんかアメリカでもＧＭの社債買って涙目の夫婦いたな。
ＧＭが絶対につぶれるはずはないからといって買ってた。
なんという情報弱者ｗ

３年もつかどうかだな

民主政権が公的資金を５兆くらい用意してくれるんじゃね？ｗ

民主政権か・・・

禿電を解散させて、客は他のキャリアに移動させると、電波が2GHz帯で20MHz
1.5GHz帯で10MHzあまる。これをオークションにかけて、歳入をふやす。

うん、これでいいよ

借金返せてるみたいだよｗ

http://shasai.seesaa.net/article/126755608.html

そういえば生産技術って富山の会社もロボットが盆踊りしてる
へんてこなCMやたら打ってるな〜と思ったら父さんだったな
背伸びしてたんだな

>>693

684のコピペの意味は、どうなるの？
社債という、借金を返し続けるために、社債を発行をし続けるということ？

>>669
わかりやすく言えば、ソフトバンクは低利の借金を返すために、
高利で借金してこようとしているってこと。

もちろん高利のお金を返すために、低利のお金を借りてくるというのなら
誰も問題にしないよ。ソフトバンクのやろうとしていることはその逆なわけ。

借金を返済するために、高利でお金を借りてこなければならないということは、
ソフトバンクの手持ちの自由に使えるお金が、とても少なくなってきているってことに他ならないよ。


また、いまの世の中は不況で金利は下がっているのに、
どこの金融機関もソフトバンクには、低利でお金を貸そうとしないんだろうなということが
この個人向け高利回りの社債の発行で判断できるわけ。

銀行などの金融機関が、低利でソフトバンクにお金を貸してくれるのなら、
ソフトバンクはわざわざ高い利子で、個人から借金をする必要はなくなるからね。

じゃあなぜ銀行がソフトバンクにはお金を貸そうとしないのかといえば、
銀行は、ソフトバンクの経営状況があまりよくないので、
お金を貸しても返ってくるかわからないと考えているからだろうなと、
ここから判断できるわけ。

この調子でいくと
2Qの決算で、「SBTMの第一回と第19回無担保社債の償還は手元資金でまかなえる。」
と発表だな。

このロジックでいくと
3Qの決算では「第24回普通社債の償還準備と転換社債がプットされても大丈夫なように
手元資金は潤沢」という発表となる。

このために、3Qのうちに少なくとも700億円の社債の発行可能性があるのか。
『社債のおかわり』は、延々と続くのか

今日の結果で民主党政権が誕生するから、救済されて大丈夫でしょ。
マスゴミ連中も一切報道しない程度の応援はするんじゃね？

>>696の説明は、妥当だな。
>>684のコピペを見ると、これからSBは、年三回多額の借金（社債）を返済することになる。
償還時期が、近づくと新規の社債を発行するという繰り返しか？

これって、世間一般では自転車操業というのでは？

>>697
エンドレスで続くだろうな。
倍々ゲームみたいに利率をガンガン跳ね上げさせ、個人向け社債額を引き上げる。

借金して借金を返して・・・
また借

>>699
マスゴミの表現などで誤解している人が多いが、
自転車操業自体は、悪い話ではない。
維持費分は稼いだうえで、ちゃんと回しているんだから。

問題は、自転車操業ができなくなった時。

黒字の成長会社でも、自転車操業は普通に見られる現象だから。

>>681
株価が暴落して2chで倒産騒ぎが起きたときに急に業績予想を発表したからな
今まで「IT業界の未来は予測が付かない」と言って業績予想は一切発表していなかったのにｗ

>>693
そりゃ設備投資を削ってフリーキャッシュを増やしてるからな。
携帯キャリアなんて設備投資を減らせば自動的に金が増える。

しかし借金を返し終わるのが20年後だって？禿はLTEを始められるのか？ｗ

>>702
黒字の成長会社でも、自転車操業は普通に見られる現象だから。
･･･ああ、そうなんだ。

だけど、黒字・成長が財務諸表上そして、客観的にも妥当ならこんな金利の状況なら、普通銀行から借りれたら銀行から借りられるのでは？
倭、ながえー。

で、マンセーさんはいくらかうの？

もう破産間際の多重債務者状態ですから
銀行からは借りれなくなったので、社債でごまかしてるだけ
そのうち限界がおとずれのは間違いない
ま、中国株に最後の望みをかけてんじゃね？ｗ

>>707
誰がなに言っても、アンチって自分の間違いを認めないのな

>>708
アホ発見！

>>707多重債務者とは、おもしろい表現ですね。
>>708
702のように、「黒字の成長会社でも、自転車操業は普通に見られる現象」･･･これも理解できるのです。

しかし、この低金利の状況でわざわざ、社債という借金をするんですかね。
ここが、理解できないのです。
できたら、説明よろしく。

「ヤンキースの松井だってBMIが25超えてる」（筋肉で）
という事実だけで「俺はデブじゃない」って言い張ってるデブみたいなもんだろ

>>711
どういうたとえ話？ちょっと、意味わからん。

>>710
そもそも5%が高いのか？
なにと比較してるんだよ？

元々胡散臭い会社だからな

寝かせやら何やらインチキばっか

>>713 5%が高いとか、金利を比較してというより、

なぜ、「銀行」を使わないのか、ある意味銀行の貸付枠がいっぱい？
担保となる物がない？

社債も、借金の一種なら、金利が安いほうを使うんじゃないかなと思って。
なんで、わざわざ個人相手の社債を出すのかなと、疑問なだけ。

>>714
寝かせって代理店の話じゃね？
他なに？

>>715
だから、今まで銀行に借りてたのを社債に借り換えたんだろ？
単なるローンの借り換えと一緒で、社債の方が有利な条件があるなら、誰でもそうするだろ。
需要も高く、簡単にさばけてるようだし。

>>715,716

>>696なみに、わかりやすく説明してくれ。

>>713
君にぴったりの言葉だね

＞ビジネス板に書くなら、最低限の知識は必要だと思うぞ。

>>717
う〜ん？

今まで銀行に借りてたのを社債に借り換えたんだろ？
･････これって、あなたの推測？
　　　　　　　　なにか、経済雑誌とかのソース有り？

>>720
社債発行時のコメントで出してるよ

ソースは自分で探してみ
すぐ見つかるよ

>>721
だったら、「今まで銀行に借りてたのを社債に借り換えたんだろ？」ではなく。

「今まで銀行に借りてたのを社債に借り換えたんだ」が、正しい表現なのですね。

ソースは、不明ということで、OK?

柔銀行には儲けさせてもらったからな〜
ど〜すっかな〜

孫シンパががんばってるから、逆に勉強になってありがたいな

社債で金集めるより銀行から金借りたほうがいいんだが
なんのメリットあるの？

こういうチャンスを逃したら二度と来ない。
ここで投資センスが問われる。
また勝ち組と負け組の差が広がるなあ。

>>721さん

>>696ぐらい、解りやすく且つ、具体的に説明してくれ〜。
いまいち、SBの企業としての資金調達の行動が、理解できん。

>>725
金利に関してのメリットもあるんだろうが、コミット枠も増やせる、付帯条項も無くなるなどメリットは大きいだろう。

あくまでも需要があればの話だが、売れまくってるようだから無問題。

>>726
禿より安全で資金も信用もある会社に投資するよ
禿が出してる社債金利なんて他の企業にゴロゴロあるからチャンスじゃないし
わざわざリスクをとる意味がわからない

豊富なフリーキャッシュフロー（笑）があるとあれだけ言い放っておきながら
実態は借金の付け替えしてるだけの自転車操業状態
まさに多重債務者
み○ほですら回収体制に突入してるから金融機関はもう金出してくれないよｗ

>>730
返済と元本の切り替えをごっちゃにしてないか？

高利の社債を短期で連発して消えていった携帯事業会社がありましたなｗ

損は一体何考えてんだよｗｗｗ
大丈夫かよｗおいｗｗｗ

>>731は、も少し説明を

>>730,732の文章の方がわかりやすい
とこれで、高利の社債を短期で連発して消えていった携帯事業会社
って、どこ？

>>730
中卒並みに頭の悪そうなバカだなｗ
企業会計ぐらい学んでから書き込めよｗｗｗ

>>728
たかがこのぐらいの規模では付帯条項はなくならないのでは？ あなたの妄想でしょ
今の時代、ランキング操作や価格操作などがあり、よくよく読むとなんの根拠もない意見もあるからそのまま信用はしないのが普通だよ

>>735
>>719

>>734
�@とても採算が取れないような低料金を提示して乞食ユーザーを集める
�A有名タレントを使ったテレビCMをバンバン流す
�B相互接続料を巡って他キャリアと一悶着を起こす
�C有り得ないほど高利な個人投資家向け金融商品を売り出す
�Dインセンティブの支払いを渋って代理店からソッポを向かれる
�E営業社員や代理店からテンプラ・カラアゲの実態が暴露される　←　禿は今ココ
�F新規加入者激減&解約者激増
�Gお父さん
�H社長ﾀｲｰﾎ

>>729
ごろごろあるっていうなら、ちょっと実例出してみてよ。

>>738
了解です。

>>734
ローン100万で車を買う
毎月返済する
ローンが残り50万で、残りのローンをもっと安い銀行から借り換える。

こういう状態で、なんで借金が増えるんだ？
総借金額は100万で変わらないが、支払い総額が安くなるだけ。

>>728
資金の出し手(貸し手)のリスクをさげるために、付帯条項がくっつく。
その代償として、金利が下がる。あるいは、大規模の融資が実行される。

それがいやなら、市場で直接調達しなさい。金利も市場が判断します。
ということで、5%前後の高金利での調達と相成っている。

イーアクセスでも3年くらいなら1%をきっているのにな(正確には0.81%)

お前達、重要なこと忘れているな。
ＳＢＭを上場したら借金なんて返せるんだよ。
そこの所抜けてないか？

>>741
＞残りのローンをもっと安い銀行から借り換える

まったく逆のことしてるのに禿儲には理解できないらしい

>>731は、もう少し>>696なみ、説明できんのかな。
文章が、投げっぱなし。

いまだ、SBの資金調達行動が理解できん。

SBの、関係者の人いたら説明してくれ。

ちなみに、俺はSB契約者だ。

>>741
>こういう状態で、なんで借金が増えるんだ？
>総借金額は100万で変わらないが、支払い総額が安くなるだけ。

>>684
を参照せよ。1Q末で4300億円の社債は、2Q末で5300億円を突破する。
増えてんじゃん

>>740
おっと社名書くのわすれてたな

その昔、年利10%の2年もの社債を売っていた平成電電という電話会社があった。
平成電電は2005/9/30(金)まで出資者を募集していて、翌営業日10/3(月)に倒産。
もちろん出資金は戻ってこず、出資者は泣き寝入り。
被害者は約2万人、被害総額は約500億円。
社長はﾀｲｰﾎされ社員は


…なんと全員ソフトバンク通信3社に移籍しますた♪
さらに平成電電の役員で法務部長だった奴はそのまま部長として汐留に勤めていまつ
ウソのような本当の話


かつて7.1％もの高利回りを売りに社債を発行していたGMという会社があった
今回の禿と同じく２年ものだった
預けていた200万が8万になった
ウソのような本当の話

>>741 うむ。
ローン100万で車を買う
毎月返済する
ローンが残り50万で、残りのローンをもっと安い銀行から借り換える。


しかし、残りのローンを市場から高い金利で借り替えてない？

>>747 ありがとう
ああ、平成電電か････すっかり忘れてました
あいつら、SBに逝ったのか
なんか、怖い

このスレ見てると、皆さんずいぶん安い金利で銀行から借りれるようで・・・

>>747
平成電電って、携帯事業会社だったっけ？
ID:+wjjaGrP　←こいつバカか？

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:33:10 ID:+wjjaGrP
高利の社債を短期で連発して消えていった携帯事業会社がありましたなｗ

>>741
金利の計算もできない頭が弱い人？ｗ
バカ御用達キャリアソフトバンクｗｗｗｗ

>>751
ああそれは間違いだな「電気通信事業者」だったな
すまんすまん

　自転車操業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
金利は信用次第というところなんだろうな。たとえば、
http://www.eaccess.net/press_img/7464_pdf.pdf

実態として、たとえば、CDSが高いところは高金利の融資しか、銀行は応じてくれて
ないんだろ(って、仮死は餓死状態なんだろ

>>755
それは、SBに対して銀行は高金利を要求するから、SBとしては、社債を発行したほうが得ということか？

>>741
ｓｂはいくらで銀行から借りてたの？

ソフトバンクを買う利点を教えてください
月月割りを基本料から割引しなくなったって本当？

>>756
そういうこと

>>758
確か、本当
おれ東京デジタルホン時代からのユーザーでした。
新制度になる前は、年2ヶ月基本料金なしがありました

>>756
中の人ではないからわからんが

そういうケースであるか、あるいはそういうケースで事実上銀行が貸してくれないか

のいずれかだろうね。そんなオリックスは、公募増資に走っちゃいましたがね。
それでも、1000億円だった。禿とは規模がちがうんですな

ここまで多くの人々に多大な迷惑をかけながら
膨張と収益活動を許す制度は、問題であるということだ。

日本再生の足枷にしかならない。

>>761
,ああ、確かにありましたね

>>761
まぁ後者でしょうな

すまん

748 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 12:49:28 ID:qb08RlfS
>>741 うむ。
ローン100万で車を買う
毎月返済する
ローンが残り50万で、残りのローンをもっと安い銀行から借り換える。


しかし、残りのローンを市場から高い金利で借り替えてない？




この、おれの疑問は異常か？

これってつまり
貸し出しに応じてくれる銀行がないってことか？

>>766

俺は、そう感じている

で、みんな申し込むのか？

ボダをお買い上げするときの最初の借金てどうなってるの？
返済期限は？

>>766

http://mobile555.blog90.fc2.com/blog-entry-412.html

数字はともかくも状況の説明としては、正しい説明ではないかとおもうけど

なぜ、IDが、変わった？まあ、いいや


　疑問

ローン100万で車を買う
毎月返済する
ローンが残り50万で、残りのローンをもっと安い銀行から借り換える。

こういう状態で、なんで借金が増えるんだ？
総借金額は100万で変わらないが、支払い総額が安くなるだけ。



という説明をされたが、わざわざ市場から高金利で資金調達する必要性が理解できないのですが、だれか説明してくれ

>>768
オレなら、ドコモか任天堂の株にする

>>765
借り換えの説明だよ
金利は銀行金利がいくつなのか？
って事がわからんとなんともいえんが、付帯条項やコミット枠など複数要因でメリットあるから、わざわざ借り換えてる訳だ。

数千億もの豊富なキャッシュ持ってる会社が、数百億の借金返済でわざわざ社債発行するかよ。
そう思ってる連中が多い事には驚きだよ。

もう、アホかとバカかと…

>>772
株は資金の1/3くらいやっているのでそれくらいで満足しているのだが。

日米欧、銀行の自己資本規制強化　「８％」から引き上げ (29日 07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090829AT2C2800Y28082009.html

豊富なフリーキャシュフロー（笑）

さすが禿儲

問題はいつ倒産するかだ
3年もつかな？

>>773
付帯条項やコミット枠など複数要因で････これって、SBの経営に口を出すってこと？

数千億もの豊富なキャッシュ持ってる会社が、数百億の借金返済でわざわざ社債発行するかよ。
････豊富なキャッシュがあれば、社債なんていう借金は、不要なのでは？

>>777
いやなことイワンでくれ、俺SBユーザー
一応

>>776
アンチだけだよ
一部上場企業の決算を信用しないのは。

一生騙されてると思い込んでればいいんじゃね。
わざわざ発表しなくていいよ。

>>773
>数千億もの豊富なキャッシュ持ってる会社が、数百億の借金返済でわざわざ社債発行するかよ。

じゃ、社債なんか発行しないで返済すればいいじゃん。
って、ほんとのところは、CDSの値とかスプレッドとかで金利がきまるだろ。
個人向け社債くらいしか、引き受けてがないというのが実態だろうよ

国債の利率が２％に遠く及ばないのに
ソフトバンクの利率ときたら・・・

信用低いんだなぁ

そういえばＳＢＩも社債発行してたな
ソフバングループ総出で借金かよwww

>>780
まるで某スレの某方そのものだな
まったく同じこと言ってるよｗ

禿は散々嘘発言してるのに誰が信じるかよｗｗｗ

>>781
だから借り換えだってのに…

お前らなに言っても無駄なんだな。
今頃気付いたよ

>>779
心配せんでもよろしい。その時がきたらか、MNPで、ドコモでもauでも
お好きなところに移動してください。禿のお父さんのために、MNPという
システムが導入されたんですから

完成したな

>>783
一個でいいから、正式発表のウソとやらを書き込んでみ？

一個でいいからさ

>>784 簡単な、支払いシミュレーションできんの？

どうにも納得できん
借り換えだとして、市場に高金利を支払う理由が、理解できん

よろしく

返せなくなったらどうなる？
どこかに売却？
それとも倒産→停波？

借金を借金で返してるんだな。
個人なら多重債務者

根強い需要からって書いてるから、供給すんじゃないの？
どうせ社債なんて原価は紙代しかないし、3年後は返さなくてもいいかもしれないじゃん

>>787
基地局4万6000局達成の裏に苦労あり！孫社長を支えるソフトバンクモバイル宮川潤一CTO
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080422/1009741/?top

［NTTドコモ］ドコモ山田社長が一蹴，“本当”の基地局数は？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090417/328648/

携帯電話基地局数(平成21年7月11日現在)
http://www6.atwiki.jp/k-p/pages/122.html

SoftBank：37938


ほい

>>789
それはそのときにならないとわからんのではないかと。
引き受けてがあれば、売却だろうし、だれもひきうけなけりゃ、解散だろうし

すまん、だれか説明してくれ

現在は、銀行の金利かなり安いよね。
一般に、社債の利息って、銀行金利よりたかいよね

なんで、わざわざ高金利の社債を発行するの


素朴な疑問

剥電はもともと在日企業だから、銀行は金を貸してくれなかった
そこで北尾を引っ張ってきて、転換社債を発行
転換社債の金を返したくないから、ITバブルを・・・

さてさて、もう北尾はいない
外資金融もいないので、国内は3メガしか金の貸し手がない

ウソは知らんが、ソフトバンク・詐欺でググれば大量にでてくるね
俺が知ってるのは異常に小さい文字で大事な注意書きが書かれてた奴ｗ

企業は自転車操業＆多重債務が許されるのが特権

>>791
だね
所詮「無担保社債」だしね
ID:EQ8O8+Mnみたいなのが買ってくれてるうちはまだいい
問題は売れなくなったら一気に終わる
今後LTEもあるのに金どうするんだか

>>794
銀行は審査して、内容次第で金利が高くなるし、
融資額も全額出してくれる訳じゃない。
融資を受けたとしても、突然銀行の方から理由をつけて、
貸しはがししたりするから、借りるなら馬鹿な個人からの方が…（ﾆﾔﾆﾔ

>>799
ということは、銀行はSBは、危ないと判断したと…。

ま、企業の資金は株式でも社債でも銀行からの借り入れでもいい。
それが複数の機関からの借り入れでもいいし、事業が運営できている
かぎりは特段返済する必要もない。それが、資本なのだから。

ただし、身の丈をに応じたものからはずれると、とたんに、仮死は餓死や
高金利がとんでくる。禿がまさにこの状態。

そうか、信者にとっちゃこれはお布施、見返りは求めないんだ
社債は期限がきたら買い換え、買い支える
倒産するその日まで抱いていく

600億と半端なのはハゲの良心じゃないのか？

>>788
あんたスケールがでかいんだか小さいんだかさっぱりわからんな。

SBは約5年で2兆の借金を完済すると発表してるよな。
600億程度の社債の金利がどうのなんて、はっきり言ってちっぽけな話なんだよ。
設備投資やWWでの戦略なども含めた兆単位の運用のほんの一部の話にすぎないんだよ。

はっきり言って、その金利が5パーセントでも10パーセントでも、たいした話じゃないの。

>>683
>はっきり言って、その金利が5パーセントでも10パーセントでも、たいした話じゃないの。

おや、ふとっぱらですな。そういう方はぜひソフトバンクの社債の購入をお願いしたい
ですな。当然、全力投資ですな。株とちがって二階建てというのがないのが難点ですがな

>>803
普通、金利数パーセントを節約するんじゃないか

>>794
株主への経費ってのはだいたい10%前後で借りているのと同じくらいの負担で
かな〜り重いのよ

ちなみに2兆の借金したのは8%〜11%程度の金利で借りたといわれているから
5%で個人から借りて、銀行への借金をさっさと返したほうがよい

ユーザーが増えれば＆価格を上げれば問題ないんだけど

ユーザーはこれ以上増えそうも無いし
価格も上げられないではどうにもならんね

>>806
つまり
銀行から　８〜１１ぐらいで
社債で　５％　ということですか

Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1248692290/

>>803
それでわざわざ金利の高いほうに借り換えするわけかｗｗｗ
それとも銀行が金利５％以下じゃ貸してもくれないのか？？

>>
804
すまん　６８３　で、いいのか

>>811
すまん、アンカーミスだ

銀行の借り入れの返済にまわればいいけどなｗ
大半は過去の社債の返済で終わってるようだよ

>>808
金利が安い方へ借り換え

普通に個人が銀行から住宅ローン借りるような２％、３％なんかじゃ会社は借りれない
そんなことも知らない馬鹿が5%の金利で借りるってアホっていっているけど
市場原理知らないでそう言ってる奴がアホってこと

>>814
確かに、個人の住宅ローンと、リスクの高い事業資金との金利を同じ感覚で判断するのは疑問ですね。
そうなると、銀行からの貸付金利は、１０％前後と考えるのが妥当ですか？

http://www.softbank.co.jp/ja/irinfo/shared/data/results/2010/softbank_results_2010q1_001.pdf

決算短信みると、1Qの支払い利息は、27490百万円なんだがな。年間にしても、1000億円ちょっと。
銀行からの借り入れは、10%なんかの高利じゃないだろうな。これから借り入れる分はしらんがな

そうなると、>>684のデータの社債の負担は、純増するのでは。？

ダイエーとどう違うの？

513 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 19:12:33 ID:???
そんなことよりお前ら！！！！
Yahooで「ハゲチャビン」を検索してみろ

過去の銀行からの借金の返済のために個人から借りてるんだ、
という意見が多いが

「じゃあ他の銀行から借りて過去の借金を返せばいいじゃん」

でFA。
わざわざ高利を要求する個人から借りる必要がない。

銀行が貸さない、その意味を理解しているレスをよろしく。

>>820
個人的には、銀行的にはSBへの枠が一杯になったと考えています
ゆえに、新規の社債発行となると考えています

不当たり

>>822どいうこと
説明よろしく

>>820
何様なの？
まずスレ読み直せよ、全部答えが書いてあるよ。
それで分からなければ、お前にレスしても無駄だろ？

>>821
「銀行が貸さない」は明確な事実
(貸すなら銀行から借りるべきで、個人から高利で借りるべきではない。
　意図的に高利な借金をするのは株主背反で、社長は株主から訴えられる)

それに対して、キミの
　>個人的には、銀行的にはSBへの枠が一杯になったと考えています
　>ゆえに、新規の社債発行となると考えています
は、単なる「都合のいい想像、仮定」でしかない。

明確な事実に対抗したければ、明確な事実を持ってきたまえ。

銀行融資の利率って、LIBORにそれぞれの企業のスプレッドを加えたもので決定されるんじゃ
なかったっけ? そのスプレッドは企業の信用度のあらわれで、信用の低い企業は
スプレッドがかなり高い(広い?)ものになっているんで、かりられなくなっているだけではなか
ろうかと。

あと、銀行側の自己資本比率をあげる必要かあるので、貸し倒れ引当金をつまないといけない
ような融資先への融資はひかえていると。こんなとこじゃないの?

>>821
コミット枠はたしか2000億ほどあったと思ったよ
決算資料見てみ。

>>825
ええ、たしかに想像ですよ　　　　考えていると表現しています

だから、なぜSBぐらいの企業規模、知名度等のある企業、高金利の社債を発行しなければならいのかが疑問です。


コピペ>>６８４をみると、負債を増やして、金利負担を大きくしているようにしかみえないのですが？

そもそも最近、銀行が発行した社債の金利みてみると
2%〜3%くらい

調達した金利でそのまま貸すアホはいないだろ
最低でも管理費やら人件費、社員の給与とか上乗せで市場に
貸すときには何%になってると思ってるんだ

銀行が金貸したくても貸せないってのは本当
これは自己資本比率がぎりぎりで貸したくても貸せないから。
だからみずほとかMUFJとか増資してるわけ

vodafone

どうせなら、同じ資金調達するなら新規の株式発行の方がいいのでは。
経営的に、なにか問題があるのでしょうか？
うざい株主が、はいってくるのが嫌だとか？

>>829
銀行が金貸したくても貸せないってのは本当
これは自己資本比率がぎりぎりで貸したくても貸せないから。
だからみずほとかMUFJとか増資してるわけ

理解できます

ということは、銀行（団）は、SBから回収を優先してるということでしょうか？

>>829
>そもそも最近、銀行が発行した社債の金利みてみると
>2%〜3%くらい

http://www.mizuhocbk.co.jp/company/investors/shasai/shasai_jisseki.html
みると、みずほ信託の普通社債だと5年もので金利は0.96%なんだがな
銀行間の金利でもこんなもんだろ

禿とおなじような嘘つくんじゃね〜

上はまちがい
みずほ信託ではなく、みずほコーポレートだ

>>831
株の新規発行はお手軽に金が手元にはいってくるように思えるが
まず発行時に主幹事証券に10%くらい手数料もっていかれる

しかも株券が増える分、今の株価が下がる。
発行額によるが5%程度下がるとすると調達した額以上に
現在の資産価値が下がることもざらだし、信用も下がる

だからまっとうな会社はよほどの理由がない限りあんまやらん

>>828
>だから、なぜSBぐらいの企業規模、知名度等のある企業、高金利の社債を発行しなければならいのかが疑問です。

キミの認識が世間とずれてるからだね。

妄想を他人にまき散らすこととは違い、自身の認識を問いただすことは
キミの脳内だけで行うことができ、かつ他人に迷惑もかけない。

まずそれを片付けてから出直してこい。

>>833
お前が市場の仕組み分かってないだけ。

それで人を嘘つき呼ばわりしてるんだから、タチが悪いよな。

>>835
では、転換社債というのは不適切なのでしょうか？

幹事会社への手数料等が、同じなら転換社債の方が、色々な負担が軽減できて、資金調達も可能、償還義務もないのでは？

>>837
どうわかっていないんだ
おまえが、嘘をならべたてているだけだろう。

これってウマウマできるの？それとも個人ｈｍｋｍ？

>>837
http://www.eaccess.net/press_img/7464_pdf.pdf
この0.81%をどうやって説明するんだ?おまえのいう調達金利をはるか
下回っているんだが。

あ、禿の調達金利もはるか下回ってもいるんだがな

これ、最低購入単位って幾らなの？

10万円とかなら3口ぐらい買いたい。100万とかだったら絶対イヤだけどw

>>840
さてどうなるかわからんがな。
オレナラ、ドコモか任天堂の株式にする。

みずほ空売りしてヘッジかな

>>838

>資金調達も可能、償還義務もないのでは？
そう、それが問題。
返す金がないからはじめから株で償還しようと考えている会社がやる方法

転換社債を出すような会社はヤバイと思ってたほうがいいよ
それだけ最悪の手段
だいたい市場の食い物にされて終わる

まー、いろいろ意見をぶつけるのもいいが、


SB本体＆SB社債が本当に問題がないと言うなら、
当然相当額を購入している/購入予定なんだよね？
問題がない(=ノーリスク)なのに
このご時世に5%程度の利率なんて美味しいぜ〜？
いったいいくら買ってる/買うんですか？


問題ない論者はこれに答えるべきだな。

>>845
お〜い、調達金利の話はどうなったんだ

あと
>返す金がないからはじめから株で償還しようと考えている会社がやる方法
禿も2回ほど転換社債を発行してるよな。2010年3月には500億円がプットされる
だよな

>>845
了解しました

では、SBは市場から高金利で資金調達し、返済するということですか？
先ほどからコピペのデータ>>684
だったかな

会社としての、負担が大きくなる方向のように感じるのですが？

工作員 ID:uFeGQcPJ は、自爆のため敗退しました。

845は、自爆？

では、ちょっとまとめ
SBの銀行（団）は、自己資本比率維持のために、SBからの回収を優先
SBは、銀行からの借入金が、不可能
ゆえに、高金利の社債を市場に、発行
こんな感じですか
OK？

>>850
しょせん銀行団の動きやら禿のスプレッドやらが公表されている
わけではないので、推測の逝きをでないといえばでてないんだけどね。

だいたい、そんなもんでしょう(という推測)

>1-850,852-1000
便所の落書きが過ぎるぞ！

無担保で5%、3年償還が不利な条件だなんて、君達はどんだけ世間知らずなんだ？
こんな国だから、他の国がサムライ債を発行したがるんだろうな。

社債ってどこから発行するんですか？
民間の銀行？馬鹿な僕に誰か教えてください。

ジャンク

>>851
同意

あくまでも推測ですね

>>830 はID:uFeGQcPJ だろ。
転換社債の話からはじめたらどうだ。
あと
http://www.eaccess.net/press_img/7464_pdf.pdf
もな。これも無担保だ

>>854

一応、社債は会社…民間企業(一流）が発行します
民間の銀行…すいません国立の銀行は、日本にありませよ
日銀も一応、株式会社ですし

>>854
たとえば
http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/#sb
http://www.daiwa.jp/products/pdf/bond/090827.pdf

こんなん買うくらいなら、株買うほうをすすめるよ。ドコモあたりから練習したら

しかも日経ソース
買う奴は税金対策か

ここが倒産したら、何万人が失業するんだろう？
日本経済に影響は全く無いかな？

この社債を買うと言っている人がいるけど、商工ローンの貸し手と
同じリスクを負うことくらいは理解できているのかなあ。
取り立てができない分、よりリスクが高いか。

3yのswapﾚｰﾄが0.702%だからSP+30bpとしても出来上がり1.00%位で
まともな企業なら銀行から借りられる。
去年の年末とか年度末でも+70bp位までしかSPは上がっていない。
まともな企業なら。
おまけに今かなり落ち着いてきてる中、メインバンクから+70bp以下で
現状借りられないっていうことは、そういうことだ。
あたりまえだけど安いところから順に調達してくから、個人投資家に
高金利でお鉢が回ってきてるのは、同条件での調達を他に断られた
ってこと。

>>861
大丈夫、全体では正社員の比率は少ないでしょう。
僕らが、みるのはショップの人で、この人たちはSBの社員では無いようですし
経済的には、NTT　auに人、物は吸収されると思いますよ

ただ、俺　一応SBユーザーで心配です

ドミナントであるnttにいくことだけはないと思うのだけどね

>>865
あ、そうだね

>>861
最終的にはKDDIあたりとくっつけて終わり、でしょ。

汐留の本社ビルでえらそーに企画とかやっている人たちはクビだろうけど
あとはそのままじゃないの？

エンドユーザーさえ守ってくれれば　　　OK　です

>>958-959
ありがとうございます。勉強になります。

　１５００億発行しても５％の金利で７５億。今期の予想だと営業利
益で４０００億金利負担　税引き後の純利益でも１０００億超なんだ
から問題なさそうだけどな。株主資本比率が１０％割ってるから金利
は多少高いのはしょうがないし。

エンドユーザーはMNPして終わり
そもそも禿に関わる時点で自己責任

>>871 そう言うなよ
俺、東京デジタルホンの時代からのユーザーなの

禿げ、より俺のほうが長い

（髪の毛も）

>>1
アルゼンチン国債の方が安全だろｗ

>>819 wwwwwwwwwwwwww

あ＾〜　なんか静かになったね、

工作員のバイトの時間が終わったんじゃね？ｗ

>>872
そういえば忌野清志郎がＣＭやってたな(-人-)。　
何もかもが懐かしい。

>>874
禿チャビン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-8cLDA.jpg

そうか、選挙権無いからバイト？

ここ、そんなにすごい板だったんだ

>>852

銀行からは10%前後の金利で借りてたのかよ
そりゃ必死で社債発行するわけだ

なんか、８５４ぐらいから皆いなくなった様な気がする

>>851-852
0.01秒遅かったな

過去の起債の償還に充てる
過去の起債の償還に充てる
過去の起債の償還に充てる

こんな朝鮮禿に関わるんじゃねーぞおまーら w

>>885
どんなだよ？
アホ

>>886
ほら、でてきたんなら、説明してみろよ

>>837
http://www.eaccess.net/press_img/7464_pdf.pdf
この0.81%をどうやって説明するんだ?おまえのいう調達金利をはるか
下回っているんだが。

あ、禿の調達金利もはるか下回ってもいるんだがな

808 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2009/08/30(日) 15:51:12 ID:BGAfG5oB0
NTT
売上:10兆6147億
営業利益:1兆1097億
有利子負債:4兆8993億 (対売り上げ46.1%/対営業利益441.4%)

KDDI
売上:3兆4975億
営業利益:4432億
有利子負債:8749億 (対売り上げ25.0%/対営業利益197.4%)

ソフトバンク
売上:2兆6730億
営業利益:3591億
有利子負債:2兆4003億 (対売り上げ89.79%/対営業利益668.4%)

ソフトバンクの売り上げ、利益に対する借金の比率概要に高い件について。

>>887
割り込んで申し訳ないが、
それ保証付きだよ
保証料別に払ってる
そんなの3回も貼っちゃって、恥ずかしいな…ｗｗ
もうちょっとマシな例あるだろうに

>>889
しりゃ、そうかいな

でも、保証料は別でも、調達金利との関係はかわらんだろ

こえー

>>889 なにか、適切なデータありますか？

でもよ、何だかんだ言っても、裸一貫で一代でここまで
会社作ってるんだぜ、ＮＴＴとかＫＤＤＩとかと比べること自体が間違ってるだろう。
国対個人だぞ。
こういう人物はそうはいないのは確かだ。

併せて、胡散臭い話も多いが

でつに、SBは彼が創った会社ではないよ

資金潤沢で無借金経営なんてそうそう出来るもんじゃないので仕方はないが、
ウィルの新規設備投資や古くで言えばダイエーの店舗拡大など意味や理由があれば話は別だし、
順調に借金返済での借り直しとかなら普通だろうが、
通信事業者のくせに設備維持費さえ削った設備投資凍結など酷い惨状での借金増大ではねぇ。

>>888
これＫＤＤＩとＮＴＴが良すぎるだけだわ。小売とかインフラ事業で
対売り上げ、営業利益なら特にソフトバンクが酷い訳じゃない。

イオンなんかは有利子負債１兆２０００億に対して売り上げこそ５兆
２０００億円だけど営業利益は１２００億で負債の１０倍だし。

東京電力なんかは８兆円の有利子負債に売上５兆８千億　営業利益６
７０億。

>>1
ソフバンそろそろヤバイのかｗ

情弱個人投資家が、また騙されるわけね・・合掌

>>896

異なる業種のF/Sデータを比較しても無意味でしょう。

この場合、SBと比較するなら、NTTとauは、妥当な比較データだと思いますよ。

通信事業者と、小売、電力の財務データを比較しても、その差異の分析結果は意味が無いのでは？

>>895
さりげなくウソ混ぜるなよ
設備投資凍結なんて話は一切無い。
1000億単位でやってるよ。

これだから、アンチは信用出来ない

破綻しますが前提での資金調達って訳ではないだろうから、
予想通り？な経営がなされて躓きがなけりゃ美味しい金融商品なんだろうけど。

素人向けというは玄人向け金融商品？

社債発行費ってどれくらいなんだ？
印刷費、手数料、広告宣伝もろもろ

>>898
　いや日銭が入ってきてインフラ（店舗）の整備の為に先行して多額
の投資が必要って共通点があるのよ。

　日銭が入ってくるから運転資金の心配なく、多額の先行投資が必
要になるから有利子負債は大きくなりがち。

団塊の退職金狙いですね
情報弱者でマスコミ信者はイイ鴨

>>902 日銭が入るというのは、小売店ではよくきく表現ですが、通信事業者って日銭商売ですかね？

902の、考え方でいくと、税理士も公認会計士も両方とも、簿記、財務諸表が受験科目として共通だから同じジャンといってるようですが

かなり、乱暴な同一性と比較だと思いますよ。

53 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/27(木) 20:00:50 ID:Pwe9nlNX
馬鹿でもわかるマトメ

�@ソフトバンク信用不安説が、雑誌、ネットなどで、まことしやかにではじめる。
寝かせ携帯による純増数水増し疑惑、障害多発、設備投資費不足の指摘、
巨額の有利子負債問題.etc..

�A「借金返済の目処がたった」と突如、発表。株価高騰。
2009年5月
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/01/news030.html

�B「個人」を相手に5,1%という高利の社債を発行。（無担保）
2009年5月　500億円
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK028403420090519

�C「個人」を相手に発行する社債をさらに増やす。
2009年6月　100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090525AT2D2500J25052009.html

�C「機関投資家」を相手に4,7％という高利の社債を発行（無担保）
2009年7月　300億円
http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090715_01/index.html

�D「個人を相手に約５％の高利の社債を再び発行（無担保）
2009年8月　600億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2D27006%2027082009

こちら素人ですが
ID:EQ8O8+MnはＳＢマンセーに見受けられます
市場　会社　財務とかお詳しそうですが
どのようなポジションに居られる方なのでしょうか

買える奴と買えない奴（取り合えず批判だけ）

の差のスレだなｗ
投資は自己責任なんだからさ。

社債発行したばかりだってのに計画倒産の準備にでも入ったか？

>>899
説明もできず逃げ回ってるカスが何言ってるんだよｗ

>>906 いま、ここにはいないみたい
スレの上から、読んでもらえると判るだろうけど、#840ぐらいから静かになりました

>>904
それを言い出したら財務の比較なんてはじめから無意味。そもそもソフ
トバンクの有利子負債は買収に関わるものが大きい、それは企業の収益
や売り上げとは無縁に決まってるんだからＮＴＴやＫＤＤＩと比べる事
自体がおかしい。

>>904 ?いえいえ、せめて財務比較をするのなら、携帯事業会社とPHS会社との比較なら理解できますが、あまりにも業種が違いすぎていませんか？
というだけです。

ソフトバンクという会社だから不利

銀行から金借りれないから社債発行
だからよいなんて上手い話はないですよ
楽してなにかを得しようとすれば、なにかを損する 必ずね

だから人は地道に頑張るのにこの会社は
社風に破滅の歴史でもあるんですかね
どんなものでも破滅させてきた朝鮮人
それゆえ文化が育たない人種
DNAレベルで組み込まれてるんですね

通信事業者のくせに基地局減るというアンビリーバボーなＳＢＭ

912　の　904　は　911　の間違いでした　　　すいません
ちょっと、コンビにいってきます

>>910
俺ずっとロムってでてくるのまってたのよ
そしたら＞＞
>>899 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 17:30:32 ID:EQ8O8+Mn
> >>895
> さりげなくウソ混ぜるなよ
> 設備投資凍結なんて話は一切無い。
> 1000億単位でやってるよ。
>
> これだから、アンチは信用出来ない
>
>

どんなにクーポンを高くしても
契約された携帯を証券化して一時的にキャッシュ増やせるから無問題なのかな？

>>918
今まではそれで回ってたんだよ
でもリーマンショックで債権が売れなくなったから必死になってる

>>917
ごめんね　別に嘘ついたわけじゃなくて、なんか途中から静かになって皆落ちたのかと思っただけ

ほんとは、AAでもつかって　１０００まで逝こうかと思っていたくらい。

>>902
まぁ、そうかもしれんが、そうはいっても同一業種内で比較すればいう。
そもそも通信って製造業や小売りにくらべりゃ、利益率が高い。電力なんて公益事業が
利益率が高けりゃたたかれるだろうから、比較するのもおかしい。

規模からいって、ドコモ・KDDI・禿でくらべりゃいいが、比較のとおり、著しく、負債が
多い。逆にみれば、禿よりはるかに規模の小さいイーモバイルは、200万契約で
損益イーブンに到達しそう。もすこしがんばれば、累積赤字の解消も可能だが、
ここはゼロからの出発だからまだまだてこづるだろう。

ということでやっぱり、借金はおおいんじゃないの?
事業を行う上で資本は必要だし、それにともなう、借り換えというのも存在するだろうけど
それにしても、機関に相手にしてもらえず、しばらくは個人に相手にしてもらえるかも
しれないけど、それが尽きると、『あぼ〜ん』ですか?

もしかすると、今回の社債でそうなるかもよ

もうだめだろこれ…

必死で自転車こぎこぎ
もう立ちこぎしてるようで終わりは近い
いつ疲れて止まるのかな

社債はどこの会社でも>>905のように毎月発行されているの？それとも
ソフトバンクの社債発行ペースが異常なの？

DES

>>920
いえいえ

最後までロムる（すとかーする）けど

ｔｏ　　ID:EQ8O8+Mn

パトラッシュもうつかれたよ　　（ＡＡ略）

ID:EQ8O8+Mn か
TCAスレのkey違い爺もカスだが、こいつもバカだな。
アホと呼んだら、アホがかわいそうだ

ジャンクの癖に利率低すぎだろ
りそなや三菱自のように万一の救済の可能性も低いしなー

>>924
私の勤務先(一部上場、連結売り上げ5兆円足らず)は、そんなに社債を発行していませんよ。
個人向けも発行したことがないんじゃないかな。転換社債は普通に発行してましたが

なんかよくわかりませんが、禿の経営状況が悪いことだけはデフォということでＦＡ？

漏れが知りたいのは、禿Telが明日父さんするのか、2年後に父さんするのか、5年後に父さんするのか、
ということだ。

今ソフトバンクに限らず債券はかなりヤバイだろ。
国債ですら未達になるご時世だからな。

>>930
>漏れが知りたいのは、禿Telが明日父さんするのか、2年後に父さんするのか、5年後に父さんするのか、
>ということだ。

それは
God knows. = No one knows.

ということだ。したがって、神はいない。

ちょっと素人が質問。
そんな胡散臭い会社がなぜに
日経225採用企業なの？

まあダウ３０もＧＭを採用してて
数年前までダウ平均の枕言葉は、優良株で構成される、
だったのがいつの間にか枕言葉フェードアウトな訳だが。

このまま何も無ければいいが、

まだ隠してる割賦焦げ付きを発表せざるを得ない状況になるとか
朝鮮以外のメーカーから総スカン食らってる現状でｲﾌｫｰﾈの仕入値上げられたりとか先払い要求されたりすると

あと、端末メーカーとか基地局メーカーとかその他納入業者から、納入物品の費用の
先払いを要求されるとかはありそうだよな

あと、工事業者も道連れはまっぴらごめんなんで、工事着手時に費用の半分ください。
とかもありそうだね。

　第一四半期の決算短信の結果見る限りとても潰れそうには見えな
いけどなあ。寧ろこのまま伸びれば禿げの言った通りに４年で有利
子負債ゼロにできるんじゃないのかって勢い。

そうは言っても、禿げの経営感覚は鋭いものがあるからな。
近いうちにインフレが来るという読みなのかも。

iPhoneの仕入れも苦しくなりそうだなｗ
キャリアが一括で買い取るんだろ？ｗｗ
もしかしてどの店でも品切れなのはこんな理由？ｗ

>>926 眠っちゃ~だめだ

>>927 昔、俺もTACにいた
そんな、変な奴いるんだ

電通に支払うＣＭ代金なんて踏み倒してもいいけど、
シャープに払う端末代金はちゃんと払え。

>>929
変な話だが、戦争中の戦時国債も、初期は大口、末期は個人に売り出したんですよ。
歴史の、パターンですかね

スレをとめるためにわざと話をずらすテクニックとかもあるからな

>>937
だとしたら、社債の発行1500億円は説明できるのかいな?という話になる。
実際、1Qの決算で、YBBの契約数の激減やら原価償却費の頭打ち(というか減少)なんか
気になるところはいくらもある。これは、だんだん2Qがすぎ、3qがすぎで明かになって
くるだろう。

あと、アナリスト説明会の時の、経理部長と財務部長の表情の暗さな。この会社、飛んじゃうぜ
って感じをうけた。

>>942
終戦直後の食糧不足やハイパーインフレも来るのかなあ。来たら嫌だなあ。

>>945
というより、今　日本は国債を個人に向けて売り出してますよね
昔は、大口で企業、または金持ちだけだったのに

なんか、やな感じしませんか？

>>944
まあ経理と財務はキツイはずだよ。なんかで東芝の財務の人の
インタビューで見たけど０８年は運転資金の確保に四苦八苦、
同じ状況が０９年もつづいたらアウトだったてさ。

>>947 マジ？？　　俺、東芝って結構評価しているメーカーなんだけど
あっ、こっち雨降ってきた。台風の奴です。

>>947

キャッシュフロー計算書を見る限り、
そこまで厳しいとは思えない。

どうやってその事情を知ることができるんですか？
他社の財務の人はどうやって知ったのですか？

>>949
>キャッシュフロー計算書を見る限り、
>そこまで厳しいとは思えない。

余裕があるなら高利の社債なんて出さない方が良いんじゃね？
つーか、普通に低金利で銀行から融資を受ければいい
なんでそれが出来ないの？

だめぽも苦しいからなw

>>950 頭か読んでもらえれば判るけど、それ
さんざんやった

まぁ、社債だし、銀行から直で借りるより、証券会社通してる分、中間搾取あるだろうな

ソフトバンクが払うのは金利プラス手数料って事でしょ
銀行で同じ金利分借りたほうが、告知も手続きも楽

>>949
雑誌か新聞記事のインタビューで最近読んだ。まあこのインタビュー無くても
今年になって５０００億増資するとか公的資金活用も視野に　とかの記事があ
るだんから悲惨な状況はわかるはず。

>>949
>キャッシュフロー計算書を見る限り、
>そこまで厳しいとは思えない。

公表したものは結果だしね。東芝も、「増資場」とかいわれてた。増資することで
やっていけてるんだろうと思うよ。

その増資を禿はできるか・・・というとたぶんできないだろうね。公募増資なんて
基本は事業拡大のための資金調達なんだから

4.5%なんて個人なめ過ぎ
10%出せよ10%

もう　個人しか買ってくれないのけ？　＞１

>>956
韓国の国債なら5.5%だな、ついでに札割起こしてるし・・・

>>956
まぁ、金利とリスクは表裏一体の関係だからね。
11月には、また、600〜1000億円の個人向け社債が発行されるだろう。
そのときの金利は、はたしてどうなっているだろう。金融市場が安定してきて
金利はさがるのか、禿が信用がだんだんなくなってきて、金利が高くなっているのか

たのしみだよね。3ヶ月後

常に右肩上がりな社債･･･

　無理がありすぎる･･･

http://www.j-cds.com/jp/index.html

ＣＤＳ見ると　なんか　一時期よりは大丈夫っぽいけど・・・　どうなの？

>961
CDSは全体に下がっているからね。相対比較だったら、オリックスより悪いままだし
たいして、よくなっていないとみるのがいいんじゃない。

参考
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/1102cds.html
「ソフトバンクが1年以内に破たんする確率10.2％!?」CDSと企業の破たん確率について考え直してみる
2008年12月22日

ソフトバンクが倒れたら、ハイエナワラワラくるだろな。

ハゲの骨と肉はうまそうだもんな

今回の社債自体もうまずいんじゃないかな。
前回の奴が捌けて追加までしたことは、ビックリだったが、
個人消費が回復しないことが明らかになりつつあるので
もう騙されないでしょう。

>>683　そのうちに10年償還の個人向け社債を
２桁金利で出しかねないしと思うんだーね。
で、バブル期に土地や株を高値掴みした小金持ちがいたように、
買う個人がいると思うんですね。
リーマンの社債を日本の地銀や大学が買ってたように、
そういう所も買うかもしれない。
で10年の間に　利回り<<インフレ率

国鉄はガバナンス欠如で赤字垂れ流しだった。
分割民営化は一種の破綻処理ではないのか？
ＪＡＬは荒療治が必要な気がする。

歴史的経緯などの知識が不足してますから、
宜しく御指摘下さい。

かなり前から、SBの危険性はでていたんですな。

SBの、社債売れ残りに１，０００点

本当は、竹下恵子に全部！！

>>1
なんか大丈夫なのか？

600億円っていうと、1万人が600万円出すということだな。
そのくらいの金持ちはいるかもしれないが、2回、3回とおかわり
は認められるのだろうか?

オレは、11月の3回目の社債発行があると見る。そして、この社債こそが
札割れをおこし、禿電が破綻へいたるトリガーとなる。

ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ

>>939
かもな。
さっさと買っといて
よかった。

売れない社積で今年かぎりだな

>>966
これは、想像（推定）にすぎないですが、純粋な一民間企業が、（国策的、政策的でない＝東京ガスとか、東京電力でない）１０年の社債を市場に出すには、かなりの審査があったと思います。
あくまでも、”思います”。

なにせ、普通に社債を発行するのにもかなりの厳しい審査、会計士の監査（過去何年かの規定があったはずです）が、要求されます。

さらに、10年満期、二桁金利（金利１０％であったとしても）としたら、普通の金融の感覚を持っている人なら、かなり疑うと思います。

たしかに、小金持ちは買うでしょう

仮に、表面金利を１０％として、社債発行会社自身にとって負担にならない、インフレ率って……すげー事になりませんか？





旧国鉄は、確かに　俺も破綻処理だと思います。
なにせ、当時は国鉄が、今の時代にも国鉄として存在していたら、我々日本国民全部の労働力は、国鉄を維持する為に働くとうい試算も発表され、真剣に民営化が検討されたからです。


JALに関しては、基本的には、公務員体質が抜けていないと思います。
ただ、どうしてもJALは、日本を象徴する航空会社ですから、そうそう潰せないと思っています。
公務員的発想は、変えてもらわないと、と思います


ついでに、昔の電電公社は、民営化して成功した事例だと思っています。
あのままなら、僕らは光ケーブルではなく、銅線通信のままでしたよ

>>972

こんなんで、OK　？

そろそろハゲタカ動きだす頃だ、禿は禿でも頭はハゲていないハゲタカ

残忍さでは同類

通信業界を食い物にし、めちゃくちゃに食い散らかしたソフトバンクと、会社食い専門のハゲタカ

面白い

ハゲは元々緩やかにやることを急激にやってしたり顔しただけで、 メリットなかった

ひどい会社でした

SBM上場すれば、借金はチャラです。

メインバンクえぐいわ
債務を個人につけかえか、、、

お前らいつも潰れる潰れる言ってるけど、いっこうに潰れないんだけど？ｗｗｗ

>>975
上場するには借金の有無だけでなくコンプライアンスの遵守度合い審査もありますから厳しいと思いますよ

ソフトバンクってパイオニアと並ぶ数少ないゾンビ会社です
生きてません
実質倒産しています
だからジャンク扱い
銀行融資なし

普通はこんだけ借金あれば意味ないから倒産させますが、しないだけ

>>979 パイオニアは、どこと合併したんだっけ？

いざとなれば経営譲渡で、瑞穂がいやがるだろうけど。

何も無ければこのままでなんとかなるでしょ。

>>980
わかりません、あまり注目してなかったんで。なるほど合併したんですね。


話かわりますが日本SIMフリーにしないかな？キャリアに縛られるのはウンザリ
好きな特徴ある機種もって自由にプランに合わせたキャリアに行けたらな
市場活性化するのに

経済の詳しい奴、孫がだめぽになる確立は？

本業の、本屋に戻るに、3,000点

町工場のおっちゃんが袋小路に入った感じになっちゃったね。
携帯市場自体、孫が儲からないようにしちゃったし。

こいつのせいで携帯買い替えのサイクルが2年になったからなあ。

ADSLも禿のせいで料金が高いままだしな
(ｲｰｱｸｾｽのｻｰﾋﾞｽｴﾘｱを除く)

唯一市場活性化の希望はSIMフリーじゃないでしょうか？
機種の買い方は今までどおり携帯各社を通じて買うようにし、キャリアへ機種支払いを義務化
プランとサービスだけを自由化すればスマートフォンやｱｲﾌｫﾝもってDOCOMOやau に行けます
血流改善につながり機種もエコ

>>987
>唯一市場活性化の希望はSIMフリーじゃないでしょうか？

話はそう単純でもない。

たとえば今ケータイ機種が壊れたり、調子悪くなったりしたら
キャリアショップに持ち込めば、端末やキャリア網を含めた総合サポートが受けられる。

ここでSIMフリーにして「キャリアは直接関与してない端末」が不調になると、
キャリアとしては「そんな端末知らん。作ったメーカーに聞け」としか言えなくなる(当たり前)。
すると、携帯初心者を含む「困ってる人」が、メーカーに直接戦わなければいけなくなるし、
メーカーもキャリアに任せずサポートを提供する必要に迫られる。

「そこまでやる責任が、ケータイ所有者にもケータイメーカーにもあるんだ」は
正論だけど、それを言い出すと
今ケータイを気楽に持っている一般人の多くには、重すぎる負担がのしかかるだろう。