【コラム】「エコポイント」の情報システムがわずか3週間で完成した理由 (NIKKEI NET IT+)［09/08/26］

図表はソース参照して下さい。ソースは有賀　貞一 “CIOがゆく”
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT31000026082009&landing=Next

[1/2]
省エネ家電への買い替えを促す「エコポイント」制度が５月にスタートし、７月１日から付与された
ポイントの交換申請を受け付けている。省エネ性能が一定以上のエアコン、冷蔵庫、地上デジタル放送
対応テレビが対象なのはご存じのとおりだが、このエコポイントに関わるシステムが業界でちょっとした
話題になっている。

エコポイント制度は関係省庁と電通、凸版印刷、ＪＰメディアダイレクト、ＪＰ物流パートナーズ、
ベルシステム24、トランスコスモスの６社が形成したグリーン家電普及推進コンソーシアムが
事務局となり運営を担当している。

エコポイントの申請件数は2000万件にもなると予測され、事務手続きを円滑に処理するにはシステムに
頼らざるを得ない。一方で、時限的な制度であり、システム開発にお金をかけられないという制約がある。
さらに大きな問題は、それをわずか３週間で構築しなければならないことだった。

申請期間は2010年４月までとなっており、申請機能のシステム稼働期間は10カ月間にすぎない。
ポイントの交換管理は12年３月末までの２年９カ月間だが、それでも短期間で使命を終えるシステムで
あることに変わりはない。

そもそもエコポイントの活用によるグリーン家電普及促進事業の実施に係る団体（政府が造成する基金を
設置・管理する法人「基金設置法人」と、基金設置法人からの委託によりエコポイントに関するシステムの
運用等を行う事務局）の公募が行われたのは５月中旬。その公募結果が公表されたのは６月１日だ。
それからわずか１カ月間、７月１日にはインターネットを使ったエコポイント受付システムを
稼働させなくてはならなかった。

こうした問題を解決するために、エコポイント事務局と関係省庁が選択したのが、米セールスフォース・
ドットコムの基盤サービス「Force.com」だった。セールスフォースはこのForce.comを
「クラウドコンピューティングプラットフォーム」と表現している。利用者はサーバーなどのインフラを
持つことなく、この基盤上で独自のシステムを構築できる。７月１日に開催された「IT Japan 2009」の
講演やその後の各種講演において、セールスフォース・ドットコム日本法人社長の宇陀栄次氏が
その経緯を語っている。

「役所の方が電話をかけてこられたのは５月28日ころだった。複数のITベンダーに相談したところ、
システム構築に数百億円から1000億円もかかるという。来年４月末までと期間が限定されているシステムに
そんな大金はかけられない。それで環境省や経済産業省は頭を抱えてしまった。
（役所から宇陀氏への）話では『仕様書はこれから作ります、発注予算は決まっていません、
申請件数はだいたい2000万件と予測、でもシステムは７月１日に動かしたい』という、むちゃくちゃな
話でした」

-続きます-

-続きです-
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噂話では、日本で有数のシステム開発会社やコンピューターベンダーにも声がかかったが、
受注の検討を断ったとか、サジを投げたとかいわれていた。さすがに納期が合わなかったのであろう。

宇陀氏はしかし、話を聞くうちに同社のForce.comを使えば、意外と簡単に受付システムを作ることが
できるのでは、と思ったそうだ。受付システムはエコポイントの登録を受け付けるほか、
交換申請用の申請書を作成する。利用者はウェブサイトのフォームに氏名や住所などの個人情報と、
購入した商品の情報、獲得したエコポイントを登録する。

次にエコポイントで交換を希望する商品のコードを入力すると、「エコポイント登録・交換申請書」が
表示される。それを印刷し、保証書のコピーや領収書と一緒にエコポイント事務局に郵送すると、
商品が届く仕組みだ。

宇陀氏は打診から数日のうちに 仕事を受けると返事をしたそうである。
要求定義は走りながら考えるやり方で、優秀なエンジニアを投入して、正味３週間でプロトタイプを作り、
７月１日に間に合わせたのである。

エコポイントの総予算は約3000億円である。環境省、経済産業省、総務省は事務局のシステム関連費用を
含む申請処理等業務費として、３年間で57億4000万円を見込んでいる。

超短納期で、一時的な利用、さらには要求仕様があまりにも決まっていない、という特徴を持つシステム。
仕様は走りながら、セールスフォースのForce.comに備わっている機能をうまく使う方向に収めて
いったようだ。

2000万件以上のデータの管理やアクセス集中時の負荷についても、Force.comのもつ巨大な
システム処理能力（クラウド）をもってすればピークアウトしない。
またForce.comには、その基盤上で動作するサイトや機能をすばやく実装するための仕組みが
備わっている。これらをうまく組み合わせると、３週間のシステム構築も可能になるという。

クラウド・コンピューティングに関する議論が賑やかだ。単なるバズワードとして喧伝する向きもあるが、
今回のような具体的にして実効性のある話題は好ましい。たまたまうまく「はまった」アプリが
出てきただけなどと言ってはいられない。

宇陀氏も「本来はどういうシステムを作るのか、なにをしたいのかを明確にしないでシステム開発に
着手することは間違っている。要求定義が明確になれば、作るか、パッケージを買うか、サービスを
利用するかのどれか１つではなく、良さを組み合わせることができ、選択と組み合わせの幅が広がる」
と語っている。

クラウドの具体的内容は未定義のままだが、そうしている間にも今回のような事実が押し寄せてくる。
うまく使えば、これまでの常識がひっくり返る。利用者側もよく学習し、自社のサービスを確立しながら
対応しなければならない。果たしてそれがうまくできるのか。変革の時代を乗り切るには、
活用するしかないだろう。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

華麗に2ゲット

これからはこうなるのだ。という記事か。
開発者の大量失業の時代です。

予算3000億ってプログラムや運営維持にかかる予算のみって事？
2000万件の申請に対するエコポイントの金は入ってないよね？

3000億掛けた以上の経済効果はあるの？期待出来るの？

>>5
トヨタとかはこれのおかげで、車がいっぱい売れて儲かった。
そしてトヨタから偉い人がお金貰えるので儲かる。
皆が幸せに・・・

>>5
3000億円市場に出回るんだから最低でも3000億分の経済効果はある。

大半のシステム開発会社はぼりすぎだろ
能力も低いしセンスもないよ
やればできるのにね

>>6
トヨタってエコポイントの対象商品を作ってるの？

冷静に読むと、クラウド全然関係ないよ。
既存のシステムで似ているものがあったから、流用出来たってだけの話。
それがたまたまクラウドだったってだけ。
クラウドでなくても、高性能なコンピューター急いで用意すりゃ他でも出来た。
ただ、似たようなシステム持ってなかっただけで。

>>6
皆じゃねえだろｗ

>>9
知らん。
国を叩くときはとりあえずトヨタを出しておけば8割がた間違いない。

>>1
要約すると、日本のシステム開発会社は糞だということ？

要求定義が無い要求じゃなかったのか

>5
よく読もうよ。
システムに数百億から1000億かかると言われたが、そんなにかけられないので別のサービスがうまく見つかった。
ポイント分も含めて予算規模が3000億。

ついでに効果は最近、経済指標に現れたよ。

>>13
そゆこと

>>12
トヨタが地デジテレビかエアコンか冷蔵庫を作ってるかって聞いてるんだけど？

>>1を３行

これからエコポイントを買おうと思っているんだが、
先日の地震速報みたいに何倍にもなるシステム教えてくれ

できれば国内企業に落としたかったな。まあ巡り巡って日本にも多少は恩恵あるだろうけど。

エコポイントのシステムは糞すぐる理由が分かったよ

この程度のシステムに数百億から一千億かけなきゃ、この国のIT土方を養えないと言うことか。餓死していいじゃん土方ｗ

米国に情報が筒抜けてことはないよな

ただ鯖置いてブラウザからアクセスさせてるだけじゃん
フォームの入力をDBに入れて申請書フォーマットに変換して出力してるだけｗ
その辺のシステム屋で腐るほどやってるだろ
クラウド（笑）
Web2.0（笑）

IBMにぼったくられるよりは良かったんじゃないの
Iいんちき　Bぼったくり　Mましーん

>>24
それを作ることができなかった日本人(w

トランスコスモス・・・

入札にかけなかったの？
もっと安く作る国内ベンダーもあったろうに

問題は作るところじゃねぇよ馬鹿

>>13
みすみす金儲けのチャンスを失うんだから、アフォとしかいいようがないわな

>仕様書はこれから作ります、発注予算は決まっていません、
申請件数はだいたい2000万件と予測、でもシステムは７月１日に動かしたい』
という、むちゃくちゃな 話でした

まぁ、通常なら絶対に手を出してはいけない案件のひとつ。

電通がからんでる時点でやっちゃ危ない

>>26
そう、日本のIT大手は役所相手だとぼったくることしか考えてない。
下手に適正価格でやると次からぼったくりにくくなるのでやらない。

>>5
よく読めよ文盲。
システム関連費用は57億円だって>>2に書いてあるだろ。
3000億はエコポイントで支出する分。3000億も3年しか使わないシステムに費やしたら納税者はキレる。

ワザとプログラム暴走させて喜ぶタイプだな

>>28
話分かってる？
Force.comの巨大なサーバーを使ったサービスの導入を決めたということ
googleのサーバーに対抗できるサービスを作れというのと同じこと

【経済】エコポイント制度、商品カタログ不備で申請が受理されないトラブル相次ぐ　経済対策の目玉にもかかわらず運営のずさんさが鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251116203/
商品コ-ドが必須だけどな

>>28
そんなお役所仕事してたら間にあわねーんだよ

まあ地デジ普及の為以外の何ものでも無いわな
旧式テレビは廃棄の山

よかった、この仕事受けなくて

高い柔軟性を持つ米国のデータベース提供サービスを利用したでOK？
つまり俺等が自分でサーバー建てないでうpロダサービスを利用したようなもん？

要件分析・定義のできるシステム屋は、
ユーザ側コストパフォースを考えた提案を第一に考えると歓迎されるという要旨です。
たとえ、自社グループの技術や技術者を使えなくても
他社を売り込んで対価を得られればそれも可だということです。
システム屋もPB商品をもつ大型スーパーに変貌せざるをえない状況にあるということです。
したがって、流通業界における問題点と求められる業界人の資質が
IT業界をめぐる次のテーマになってきます。

クラウドは最初でっかいサーバー群つくってをサイト毎に仮想鯖にして、負荷にあわせてリアルタイムで強化されていく
日本の従来のシステムは納品に鯖からシステムまでパッケージにするから、間に合わないと判断した。

こういうことかな

発注側の計画性がなく行きあたりばったりそうなので怖気づいたら、
アホみたいに簡単なシステムだったと。俺一人でも作れそうだ。
申請件数2000万件って、そんなたいした規模じゃない。

ところで、エコポイントなんて申請めんどくさいし、
商品交換する側の事務処理もめんどうだろうし、
アホみたいに無駄な仕事を増やして、
目先の数字だけ見て経済効果があったと喜ぶなんてお役所らしいわな。

賽の河原積みの仕事を税金使って募集したら、もっと簡単に経済効果あるんじゃね。

>>1
乱暴だとは思うが、投資信託の信託報酬と比べると3〜4％に対して2％の経費か。
悪くないんじゃね？

>>43

そゆこと

>>18
はこれをみよ

要するにコンポーネント化されてるのでユーザーが自由にカスタマイズ
して独自のシステムを構築できるYO！0からの構築じゃないから速くて安いYO！
てことかな？

>>10
ハードはどうするん？
Cloudだから2−3週間でできた、っていう今回の話、プログラミングの話も
さることながら、2000万件処理用のH/W調達とかサイジングが不要だったから
できた、って読むべきだと思われ。

>>43
すげーじゃん
みんな、これにすればいいのになんでしないの？

>>36
やっとわかった

>>44
だよな。

何で日本のシステムって効率が悪いんだろうな。

鉄道も信用乗車制度はないし（無人駅は増えてきたけど）、
フロントガラスにチケットをはってれば高速フリーパス（ゲートもなし）とか、
そういう徴収に無駄な仕事がない仕組みを作るのがへたくそ。

今回のだって、エアコンとテレビのメーカー工場出荷数（または輸入数）に対して
メーカーに直接キャッシュバックを行うとかのほうがはるかに効率的。

メーカーがいんちきする可能性を考えて、監視する人間を各工場に貼り付けていたとしても、
ずっと少ない仕事量で同じことができたはず。

テンプレが出来ててそれを弄るだけで対応できるシステム開発のすばやさと柔軟さがすごいって話だな

>>50
家電メーカーへの公的資金援助だという批判を避けるため、以上

クラウドを使えばいちいちサーバを導入しなくていいので、ハード関係の費用や納期が不要になり、ソフトに関しても共通化もしくは標準アプリケーションを使えば短期で開発が可能。

日本のSIは大手も含めてそんなもんやってないから、開発についていけず外資に仕事を取られたということでもいいのかな？

アジャイルだからとか、web2.0だから、とか突っ込みどころ満載スレかと思って
来てみたら、なんか微妙だな。

WEBサーバーについて言えば、
処理能力はそこらで売ってる10万のパソコンで
1日1億人(静的ページ1件/1人)のアクセス要求を処理できる性能になってます。

現に俺のサーバーは1日50万人は来ますが、CPU使用率は1日のMAXでも10%行ってません。
サーバー屋がいかに、アホみたいな高性能マシンを無駄に高値で売ってるかが分かりますね。

日立もクラウドやってるが、現場でやってるのはサーバーマシンをレンタル配送して
お好きにどうぞ、ってのだ、それでいいだろ

車のエコ減税・補助金と、エコポイント還元は
景気対策のワンポイントには良かったな

金を直接配るとかアホなことするより、
モノを買うとお得になるって方が
景気対策には絶対効くよな

>>55
サーバに要求されるスペックの半分はセキュリティ用途。
特に個人情報を扱うなら多重防護が当たり前。

>>55
おまえのサイトが軽いデータしか扱っていないか、サーバ自体が無駄に高性能なだけ
なんじゃねーの。だったら安いので良かったじゃん。ｗ

もう少し世間を知らないと恥ずかしいぞ。
しょっちゅう落ちてる2chサーバの垢でも煎じて(ry

国内IT　数百億円から一千億円かかりますね。納期も半年かかります。

外資IT　50億円で出来ますよ。納期は3週間くらいですかね。


そらIT分野じゃ海外に勝てないわけだ・・

>超短納期で、一時的な利用、さらには要求仕様があまりにも決まっていない、という特徴を持つシステム。 
>仕様は走りながら、セールスフォースのForce.comに備わっている機能をうまく使う方向に収めて 
>いったようだ。 

これは、楽な仕事。

何もわかってない顧客の無茶苦茶な要求を「納期が間に合わなくてもいいんで
すか？」の一言で拒否できるどころか、場合によってはもっともな要求であって
も、処理が楽なように仕様を変えてもらえるから。

官主導型国家経済の終焉が始まってんだよ
自業自得の跳ね返りが国民生活レベルまで降りてきて圧迫し始めてる
もう官僚を過大評価しないほうがいい
ガラパゴスブロック経済鎖国すんなら別だけど

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090731/334895/

クラウド・コンピューティング
「持たずに使う」コンピューター資源

　2008年3月、米ワシントン・ポストは1万7000ページを超える書類データを前に頭を抱えていた。ヒラリー・クリントン、現・米国
務長官が大統領夫人だったころの8年分のスケジュールが米国立公文書館から公開され、この情報を基に記事を書く必要に
迫られたのである。紙の書類を電子化しただけのPDFデータを1ページずつ読んでいく時間はない。

　そこでワシントン・ポストはOCR（光学式文字読取装置）を使ってPDFデータから文字データを抽出することにした。必要な情報
を効率的に検索するためだ。この抽出処理に利用したのが、米アマゾン・ドットコムが2006年12月から提供しているサービス
「Amazon EC2（Elastic Compute Cloud）」だ。サーバーやストレージといったコンピューター資源を期間貸しする「クラウド・コン
ピューティング」の代表例である。

　ワシントン・ポストはAmazon EC2上でサーバー200台に相当する処理能力を確保し、抽出処理を実行した。1ページ当たり60秒、
すべての処理がおよそ9時間で完了した。Amazon EC2の利用料は、わずか144ドル62セント。ワシントン・ポストは自らサーバー
を購入しないで済んだ。


必要なときに必要なだけ利用する

　従来、企業が情報システムを活用するには、サーバーなどを調達しなければならず、相当な時間とコストが必要だった。
クラウド・コンピューティングによって、そうした常識は一変する。企業はコンピューター資源を自ら所有せず、ネットワーク経由
で使えるようになるからだ。インターネットを意味する「クラウド（雲）」の上に必要なコンピューター資源が存在するというわけだ。

　コンピューター資源を持たずに使う仕組みそのものは、目新しいものではない。例えばデータセンター事業者からサーバーを
借りて自社の情報システムを動かすホスティング・サービスは以前からあった。クラウド・コンピューティングは二つの技術的な
特徴から、こうした既存のサービスとは異なる革新的なものと言える。

　一つは「仮想化」をはじめとするコンピューティング技術の進化である。仮想化とは多数のサーバーやストレージを一つの巨大
なコンピューター資源として扱う技術だ。これに膨大なデータを高速に処理する「分散データベース」技術を組み合わせることで、
複数の企業が一つの巨大なコンピューティング資源を同時に利用できる。もう一つの特徴は、クラウド・コンピューティング上で
利用企業が自前の業務アプリケーションを自由に構築する仕組みが整ってきたことだ。

　クラウド・コンピューティングのサービスは爆発的な勢いでその種類や規模が拡大している。米アマゾンのほか米グーグルや
米セールスフォース・ドットコムなどが既にサービスを展開中だ。米マイクロソフトも2008年10月に「Azure Services Platform」を
発表、新規参入を宣言した。国内でも新サービスが相次ぎ始まっている。コンピューター資源は持たずに使うのが常識。そんな
時代の到来は、そう遠くない。

急ぎの仕事をするのにたまたま流用できる道具があってうまくいった。バンザーイ。
それがたまたまクラウドだった。だからクラウドばんざーい。

>>63
つかスパコンとかの本来の想定される使い方のような。
それが今まで上手く機能してなかったのを、
ある意味の流通革命をしたってことなんでは？

>>63
全てネットワーク経由だとハッカーから攻撃クラウド

＞環境省、経済産業省、総務省は事務局のシステム関連費用を
＞含む申請処理等業務費として、３年間で57億4000万円を見込んでいる。

こんなの、声かけてくれればうちの会社で5000万で作りますがな・・・
運営費は1年で5千万でOK。計4億でやりまっせ！

ITバブルってまだ至る所に残ってるんだな。

こんなの俺でもアクセス使えばできる

レンタルサーバー業界が儲けてるのは、
「無駄な」専用サーバーの代貸し。

1日10万人も来ない弱小企業にXEONがいるわけねーだろｗ
レンタルサーバー業界は分かって貸してる。

>>64
クラウドでなければ、短期ではできなかっただろうよ。

>>48
だから、すでにそれだけの大規模なシステムが事前にあっただけのこと。
クラウドだろうが何だろうが、新規に作るなら間に合わないよ。
今回はすでにハードが用意されていて、似たようなソフトがあったから早く出来ただけ。
モノがないのにクラウドも何もないよ。
逆に言えば、大規模な処理システムがあったら、別にクラウドである必要もなかったし。

そもそも記事がうさんくさいというか、全然理解してない人が書いているから。
単にクラウド提灯記事だよ。
「うわさ話では」とか、記事としてあり得ないし、「３週間でも可能になるという」を
「3週間で完成」とかすり替えているし。
要はクラウドって言いたかっただけの素人記事。

>>71
その大規模な処理システムが日本政府にはなかっただろ？

クラウド以外にWEBサービスで他社に提供している処理系を利用させろなんてあるのか？

霞ヶ関クラウド絶賛施工中

アプリ屋が『俺ならもっと安く、、、云々』とか『自宅サーバーでも、、、云々』なスレかて思ったら、
まだ数名だけか。

アプリ開発なんてシステム構築費用のほんの一部だって。
インフラも一から信頼性の高いシステム作ったら安くはできない。
データセンター費もね。




予算、要件が決まってないってことは、データセンターをどこにするか？ってのも決まってなかったんだろか。
それで納期は数ヶ月って、そら逃げるわな。


今回は、たまたま、クラウンドのサービスで使えそうなのがあったから、どうにかなったって話でしょ。

日本企業で同様のサービスを既に展開しててもよさそうなもんだけど、採算が取れないのかね。



ところで、
急いだ分だけ設計時のリスクを残したまま実施しやがったらしいね。
確かに、ひろみちゅが指摘している通りで、SSL まわりがトンデモじゃん。
もうっ、ひろみちゅが頑張っちゃうぞ！

>>73
SaaSとかはそうだろ。
レンタルサーバたくさん借りてもいいし。
ハード自体はどうとでもなる。
そもそもそこまで大規模なシステムが必要とは思えないけどな。
せいぜいサーバ数百台だよ。

改行多くて読みづらい
改行厨ってクラウド以上に意味不明

ああ、改行が多い場合は無条件に読み飛ばしても問題ない。
内容がない分、幅をとって目立たせようって奴だから。
読む価値あったためしがない。

salesforceってもてはやされてるけど株価が低迷してるのはなぜ？

>>76
そんな数百台の鯖をレンタルで準備するのだって大仕事だろうに。
三週間という短期ではむずいでしょ。テストする時間もないんでは？

DOS攻撃しやすくなるな

>>80
出来るよ？
お前仕事でレンタルしたことないだろ。
２ｃｈとかニコニコに比べたら、ゴミみたいなシステムだよ。
ちなみに２ｃｈもニコニコもレンタル鯖。

テスト期間が短いのはクラウドでも全く関係ない。
クラウドってテスト必要ないと思っている？
キーワードだけで中身知らないんじゃないの？

エコポイントの話なのにトヨタ云々要ってる時点で根本的にわかって無いんだろうなとおもう。

とりあえずトヨタはお約束だろｗ
内容分からないからって、ネタに突っ込むなよ。

>>82
ホントかよ（ｗ　

クラウドの場合は本稼働用のハードですぐテストできるだろ？
レンタルサーバに分散した処理系、時間取ってテストできるのか？
ハードの仕様だって統一されてるのか怪しいのに。

電通のデの字も出てないってだけで
このスレの奴らがただの知ったかぶり、ズブの素人ってまるわかり。

>>76
数百台のサバを借りれる信頼できるサバ屋探して、ユーザーの運用保守要件と照らし合わせて、各種運用設計して、値切って、契約して、、、
インフラ上流だけでも数週間はキツイだろ？

そこから、運用ジョブ構築だぜ？次にやっとアプリのっけてテスト。



今回のようなケースは稀でしょ。
たまたま要件に合うサービスがクラウドであったってだけ。

電通ISIDは日産とバブルもどきやってなさい

簡単そうだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090630/332984/?ST=system&P=1

>>84
それはどういうお約束なんだ？
そんなの見たこと無いんだけど？

＞ハードの仕様だって統一されてるのか怪しいのに。

されてるよ。馬鹿すぎ。
契約の最重要項目なのに。
経験ないなら知ったかしなけりゃいいだけなんだけど。

一言でレンタル鯖だろ

テレビ局がやるべき地デジ移行を税金でやっただけだろ。

皮肉か？ミスで交換できないって記事がでてたぞｗ

単純に足下見て要件を削らせたんじゃないの。
適当に「それはクラウド的ではないですねー」とか言って。

実際、日本のアホＳＩerは下らない要望聞きすぎなんだよ。
発注側のシステム部もふだんは社内から苛められてるもんだから、くだらないことを
SIerに言ってるし。

>>73
たかが2000万件、1台で充分。

>>24
しょぼいシステムでも、国内大手が受けたがらなかったことがポイントじゃね。

>>91
そっちのハードじゃないぞ。
大丈夫か？

なんかしらんが最近切れるやつばっかだな。

だれか　>>98 説明して。

>>96
数百万トランザクション/日レベルなら、そんなもんだよな。

ポイントまで含めて予算3000億は良いが、財源が決まってないんだよな・・・
こっちも何も決めないで走りながら考えてやがるｗ、無茶苦茶すぎるだろ。

>>100
国の財政ってそういうもんだよ。
まず支出額から収入額を決める。

クラウドはあんま関係ないよ

3週間で何とか動くもの作ったけど、裏側はバグ出まくりって聞いてる。 事務処理上の問題含めてさ。
テストろくにやってないだろうから当たり前だろうが。
日本企業がこんな仕事受けられないの当たり前。トラブって信用失墜するのが怖いから。
sfdcは外資である自分らがここまで目立つ国プロをやることで、とにかく名前を売りたかった。広告宣伝の要素が強いからカネは気にせずガンガンリソースを突っ込む。
そしてバグが出ようが何だろうが、動きゃいいんだろ ってノリがある
クラウドが凄いってよりも バグなんか気にせず、システム開発に必要な手順をすっ飛ばして作ってるから早く作れるんだと思う クラウドだからとか、アメリカの会社だとか関係ない。
日本の企業だってこの程度のシステムノウハウなら大抵持ってるから、同じことやりゃ3週間で作れるよ サーバなんてかりりゃいいわけで。

色々事情があったにせよ情報処理業界束ねてるはずのk3省がこんなことさせちゃって良いのかなとは思う

>>103
それはお互い様では？
プレハブに予算かけても仕方ないでしょ。安く済ませて責任は被せる。

ワラタ
ttp://b.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88/

すべてミンスがわるい

自公の選挙対策の話ですね

>>103
それをまさに、リスクを負うという
リスクを負わなかった日本企業が悪いで終わる

普通に考えたら、マトモな開発ができない=トラブるのがわかっている わけで
それをわかっていて「ウチなら出来ます」って言う無責任さは日本の企業にはないだろうと思ってるのです
実際エコポイント、ヒドい事になってるようだし

>>109
>実際エコポイント、ヒドい事になってるようだし 

kwsk

>>109
たしかに言うとおりだ
でも、最初に「出来る」って言い切って請け負って儲けるのも大切じゃね？
多少のトラブルが有って当たり前
トラブルが全く無いように、って考えは場合によっては捨てた方がいいだろう
最近日本の電気電子製品に元気が無いのは、この辺が原因だったりすると思うが

何この提灯スレ

エコポイントってWebから申請できないでしょ
領収書のコピーとか色々送らなきゃいけないのに
Webで入力した情報をDBとかに蓄えてんの？
それすらないんじゃないのかな
なんか記事書いた人、間違ってる気がする

>>111
余りにも酷いと、以後除外されちまうよ。

エコポイントで在庫一掃・需要先食いby税金

クラウド最強よなぁ
クラウド化するだけでシステムの単価が100分の1に低下するし

>>116
デメリットないのか？

>>13
慎重なんだよ。

成功したときよりも、失敗したときのことをまず考える。

test

>>117
・データがどこの馬の骨ともわからん奴（クラウド設置会社）の元に置かれる。
　心理的な抵抗感
　「何か」あったときの責任が取れるのか？という問題
・いつクラウドを撤退or大幅値上げされるかわからん。

>>120
日本の情報漏えい事件は自社の社員・派遣社員が起こす
どこの馬の骨の方が信用できる

優秀なエンジニアが5人も集まって勝手気ままに作れば、3週間もいらないんじゃないか？
開発が遅れるのは客がああでもないこうでもない言うから。

記事にあるような大手SIに頼むと、見積もりだけで3週間かかるｗ
さらに下請け2層位に丸投げするので大変な時間と金がかかる
ISO9000準拠とかやってるとさらに時間と金が必要

>>122
優秀なエンジニアでも５人集まると短期じゃ厳しい。
逆にメイン１名、サブ１名のがええよ。

>>111
＞たしかに言うとおりだ
＞でも、最初に「出来る」って言い切って請け負って儲けるのも大切じゃね？
＞多少のトラブルが有って当たり前
＞トラブルが全く無いように、って考えは場合によっては捨てた方がいいだろう
確かに利益だけ考えれば、間違ってはないんだろうなぁ sfdcのような会社って 免責事項だらけでトラブっても責任負わないような契約になってるだろうし
エコポイントについては、政府から頼まれて「助けてあげましょう」的に始めた仕事みたいだからそれほど責められないだろうし

システムなんて安いけど、そこそこの品質
って形にかわっていくのかもしれませんね

>>116
なワケない。
基本はただのレンタルサーバ屋と大差ないんだし。

>>110
このスレのコラムみたいに「噂によると」だけど
審査データがうまく連携できず遅延の原因になってるとか
バグが原因で二重に商品発送されてるとか
申請したはずのポイントついてないとか
商品券とかあつかってる業者への精算情報が間違ってるとか

聞く限り常識的にはサービス停止して試験やり直しする必要がある位のトラブルっぽい

クラウドとＡＳＰの違いを３行で教えてくれ

＞関係省庁と電通、凸版印刷、ＪＰメディアダイレクト、ＪＰ物流パートナーズ、
＞ベルシステム24、トランスコスモスの６社が運営を担当している。
セールスフォース・ドットコムがやってんなら、上の会社は何やってんの？

電通、凸版印刷、ＪＰメディアダイレクト、ＪＰ物流パートナーズ、ベルシステム24、トランスコスモス、いらないじゃん。

>>128
上流のインテグレーションとコンサルティングによる
ソリューションを提供しております。

「理論整然と困ってる人はまずいない」
と言うのを地でいく話だな。

「きちんとした材料がないから料理が出来ない」
とか言ってる料理人と一緒で
仕様がどうこうだとか用件定義がどうこうだとか
こちらの都合を並び立ててるうちに
仕事はどんどん遠ざかっていく

システムは３週間で完成したのに、
７月上旬のエコポイント申請から２ヶ月近く経っても音沙汰なしとはどういうことかいな・・・

>>130
うまくいってればそれでも良いんだろうけどね
安くて早くても欠陥だらけじゃね

>>121
とある資料では六割が内部犯と聞いた。

それはさておき、問題は「抵抗感」と「責任の所在」な。
担当者のクビがかからない方が選ばれるってこと。

それはエコだよ！

>>130
後、金がかからないってのも重要かと。

まさか厚生省がインフルの動画配信でようつべを使ってるとは思わなかった。（ｗ
自分所の鯖でやるより安くつくからだろうね。

>>135
それは安さが目的でなく、メディアとしてのチカラをようつべに認めたってことだ

エコポイントの財源って何か知ってるか？

もちろん赤字国債ｗ

マスコミが叩いてるのを見たことが無いｗ

自民が説明してるのも見たこと無いけどｗ

日本のシステム会社は責任を曖昧にする体制だから、結果的にこういう仕事はやりたがらない人が多くなってる。

>>131
来週になればエコポイント無効が宣言されるからじゃね？

当初予定されていたシステムと今動いているシステムの
仕様が違う。
SFDCのできることに合わせたから3週間というだけの話。
ERP導入でも良く言われていることだが、システムに人を
合わせるのが早期稼働の特効薬。

ランチェンは諸刃の剣だからな…
あとで瀕死にならなければいいけどな。

利
権

とりあえず民主がかったのでこの政策は停止になる可能性があります

※エコポイントは友愛に使われました

2000万件と巨大なシステムだと思い込ませているが、
５市役所程度ごとにＰＣを置き、管轄の電気屋からＷＥＢ経由で登録させ、後で集計するだけｗ
俺が作れば、3億でやるわｗｗｗ

145は、俺が3分で考えた案ね。
ＳＩはぼることしか考えてないｗ

2000万件がどんなものかわかってねえバカがいるなｗ

>>147
小規模だろｗ
1回しか登録されないデータだろｗ

夜にバッチで処理すれば、1台のサーバーに収まるれべるだろｗ

＞次にエコポイントで交換を希望する商品のコードを入力すると、「エコポイント登録・交換申請書」が
＞表示される。それを印刷し、保証書のコピーや領収書と一緒にエコポイント事務局に郵送すると、
＞商品が届く仕組みだ。

これ面倒くさ過ぎるだろう。馬鹿じゃねえの？

ベルシステムって元おまえんとこだろ？

>>150
手間＝金
それが公共事業
人件費のための制度

まぁみんな解ってんだろうけど、webベースのプログラミングって
ぶっちゃけ簡単だよな。
仮想化+サンドボックスで殆ど実装依存で飛ばないし、基本apacheモジュールが
間に入るから、インターフェースで悩む必要無いしな。
GUIはswfにお任せだし、オブジェクト指向突き進めても全然問題無いしね。
むっちゃ抽象化出来るでしょ。抽象化すっとホント楽だよね。
大体が、商取引に絡むシステムなんだから、粒度と凝集の方向も決めやすいしな
必ずDBが絡むので、記憶系のオブジェクトもインターフェース決まってるし。
アジャイルを育みやすいし、同じ様なレベルの人間が揃っていたら、XPも出来るでしょ。
ハードウェアだって、ルータ、L3SW、L2SW、ロードバランサ、パケットシェーパ、プロクシ、FW、SSD
こんなんciscoとjuniper中心で揃えればスグ。
ホントつまんねー仕事だよw

プラットフォームアズサービスねぇ。
あらかた出来合いのアプリケーションに多少のユーザーカスタマイズ、
期間限定なんで使用料って料金も都合がいいと。
でもバグフィックスしきれずに運用開始？

>>147
>>巨大なシステムだと思い込ませているが

年金と同じだ！

これ単なるアンケートフォームだよな。サーバが台数必要だから、有り物を使ったってだけで。
何でこんなもんに1000億なんて見積もりだすんだよｗ

官僚様にキックバックすんだから、分母は大きい方がいいだろ

>>156
うんうん
小学生らしい発想だね

>10
それはそうなんだが
マシン買わさなくてもすむ仕組みだったってのも大きいんじゃね?

期間最優先、正常ケースのみ想定、でガッチガチの仕様書渡されててお役人と国民涙目状態だったりして。
正常ケースのデータ積み上げには強いが変更手戻りにはからっきし弱くて益々涙目、だったりとか。
触ったことないから知らんけど。

アンケートってよりは入出庫かね。

>>159
個人的にはSF.comのプラットフォームを最大限生かす設計にしたのが勝因に見える。

だいたいさー、申請件数2000万件って、いまどきのDBなら超余裕ジャン。

エコ商品券を作って買ったときに店なり自治体が発行して
使用範囲はそのあと拡大するだけでよかったんじゃないのかい

インターネットで入力してるのに郵送する意味がわからん

>>165
公務員のやることが無くなるから

ポイントシステムなんて適当にパクってくりゃいいだけ。

NTTデータあたりにボッタクられなくてよかったな。

で、自民党惨敗でエコポイントは終了なん？

セールスフォースの画面ってどうも好きになれない
アメリカのCRMはだいたいあんな感じだけど

>>165
領収書の原本が必要だからっしょ。

それに
フォームデータと、郵送領収書原本を紐つけと、
フォームデータと、印刷されたデータ+郵送領収書原本の方が
安全でしょ。

前者だと、領収書に住所を書いたりする必要がでてきたり、
フォームに入力後、発行されたユニークIDを転記したりで
申込者によるヒューマンエラーが起きる可能性がある。
あとは、手書きすると悪筆で読めない・・って可能性もある。

もちろん、フォームを印刷して入れ忘れるうっかりさんが居る可能性もあるが
それでも、転記したり手書きをするより、確認にかかる工数や
事務作業の手間は軽減されると思う。

まーたクラウドぁ

日本のＳＩは儲かるね
皆、ＩＴ知らないから

>>156
1000億ってなんかの間違いさ
インタビューうけた社長様が吹いてるだけじゃね？
運用費入れてもシステムにかかるカネは10億ってところだろ
事務局運営費のほうがよっぽどカネかかる

>>173
一社ぐらいは「お断り見積」で、そんな数字出したのかもね。

>>172
知った口きくねぇ
どうせアメリカかぶれだろ あんた

>>167
ヤツらに任せておけば こんな状況にはならなかったかもな
まぁこんな無茶な仕事やらないだろうが

仕事を取れず、アメリカにうまいことやられた負け犬が吠えてるだけだな。
このスレ。

へ？

ほ？

すげえ短期間でシステムができあがっていたから、
１年前からデキレースの仕込みがあったと思ってた。

トラコス・・・・

もう、いいんだトラコス・・・

終わったんだよ、トラコス・・・

道路作ったりするよりはるかに無駄な公共事業ですね

>>177
いや 単なるテキトーなシステム開発がクラウドって金メッキ被せられて
短納期スゲーって賞賛されてる事への反発でしょ
ま、テキトーかどうかはわかんないけど
エコポイントのグダグダぶりへの不満もあるんじゃね？

みなさん、七月に受付してから、交換商品券届きましたか?もう二月以上
経過しても一部まだ届きません。あれも選挙の戦略だったのか?

自公と約束したんだから、あきらめるしかない