【鉄道】ブラジル新幹線、日・韓・仏など受注合戦白熱［09/08/26］

それだけはやめてほしい。マジで。

多分、民主党政権だと

利益→韓国。
責任→日本。

…こうなるのが目に見えてる。

>>202
やつらにとって、ビス1本でも国内で製造すれば完全独自技術になる。
日本人には100年経っても理解できない感覚です。

ＴＧＶ：タケシ グレート ヴィクトリー

ブラジルでは受注合戦だが、アルゼンチンでは無風で、唯一応札したフランス企業体が昨年落札した。

この違いは何なんだろう。

入札も何もなかったんなら、フランスがアルゼンチン製の何かを買うとかラファールを安く売るとか交換条件があったか
ただ単にアルゼンチンが馬鹿だったかだな。

これから敷くのに、なんでリニアじゃないの？
予算の問題？

新幹線は踏切がないから不利じゃないのか

ブラジルでトンネル掘ったらいろんなものが出てきそう。

>>209
TGVの高速線区間に踏切あったっけ？

リニアは実績がほとんど無いからでしょ
今まとも？に運行してるのって中国だけじゃ？

>>211
作業員用ならある。
200km/h運転する在来線内にも普通の踏切がある。

それって無いのと一緒じゃん

踏切以前にフランスは周り牧場とかワイン畑でフェンスもないから軌道に入り放題だがな。
ドイツも羊の大群が侵入してICEにグモられてたし。

勾配の登坂については、ドイツ、スイスの山岳線乗り入れのためにTGVが相当に機関車出力を強化してきたので、
高速走行時で空転にさほど苦慮せずに済み、しかもカーブも少なくか減速ロスが生じにくい登坂運転では、
新幹線優位とは言い切れない。

電車式の新幹線の強みは、モーターが多い分、坂を下りる場合の発電ブレーキ機能の高い点になるが
（これは安全性の面ではとても有利なのだが）……
もともとTGVはカーブは少ないが勾配は新幹線以上の区間が最初からあって、
凹凸な直線区間だと勢いで通り抜けてしまうジェットコースター並みの運転をやっているので、下り坂の加速上等となる。
とんでもない奴らだ。

「脱線しない範囲ならそのままぶっ飛ばす」「駅に止まるときだけがっちり止まればいい」というのがおフランスの思考で、
1955年の電気機関車世界速度記録331km/hや、近年のTGV500km/h台テストドライブでも
通り過ぎた後の線路や電線破壊してまで「脱線横転しなかったからこれでいい」。
図太すぎるよ。

相手がこんな具合なので、通勤電車や在来線特急の技術なども堅実にブラッシュアップして新幹線に応用し、
「使い慣れた技術で手堅く」「何より安全第一で」技術的無茶をやらず確実な列車運行を目指す真面目な日本は、
爆走上等で口八丁手八丁のおフランス相手だとどうしても割を食う。

か、かんこくの？しんかんせん？！へ？

>>216
TGVに連続急勾配での高速運転の実績あったっけ？

まぁ無理してとる必要ない。
高値落札してほしい。

ここに韓国が入るのが可笑しい。

>>206
その時点では、日本もまだ新幹線売り込みに本気出してなかったのかも。
しかし、ブラジルとなればなんだかんだ言っても「南米のリーダー的存在」と見なされているからここは欲しいところ。

フランス的に言えば、例の油田の事も含めて色々、考えがあるんだろう。
原潜の開発協力に続いて戦闘機も売り込んでいるが、これも例の海底油田の話と絡めて見るといいかも。

技術云々よりも汚い接待やら優遇、賄賂で他国のどこかが採用されると予想してしまう俺は日本人だぜ・・

とりあえず、フランスは「切れるカード」は何でも切って足がかりを作ってきているな。

戦闘機・原潜・原発の開発協力ｅｔｃ…。
おまけに、エンブラルの飛行機も買ってやるってさ。サルコジさんは。
「軍事でも核の平和利用でも何でもおＫ」となれば、断然有利だ。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090909-21brasil.html

せめて日本も、原発の制御やいろんな形で協力できれば、また違うんだろうが…まあ、無理だよな。

>>13
何故、日本は経済世界２位の先進国なのに
韓国は先進国になれないゴミ国家ですか？ｗ

１人当たりＧＤＰ

日本　３万８０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ
植民地後進国韓国猿ｗｗｗ


韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落 （東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

>>218
南東線は勾配が多いでしょ

それからユーロスター

>>222
こういうのは勿論接待も大事だぜ。
ちゃんとパーティーを開いて、関係者にリラックスした状態で自分とこの優位性を語る。
どこの国もやってること。

中国でも在来線で２００キロだしてるよな
もう新幹線いらないじゃないのか
>>213

>>224
人を経済の価値で評価するのはよくあることだが、その喜びようは朝鮮人のようだ

韓国人平均月給は１３万９０００円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。

ヨーロッパ勢はわかるがなに日本に金魚の糞のようにくっついてくるんだよ

そうだよな

>>225
最高速で上りに突っ込んで惰性で速度低下
頂上から重力で加速してダウンヒルの繰り返し。
別に新幹線みたいに細かい制御してないし。
ユーロスターはTGVだが、ユーロトンネル内は160km/h制限。

ドイツに乗り入れしてもラインマイン線の40‰勾配だと
停止状態から起動できねーからってDBに来んなって言われたぐらいだし。

トンネルだって地中海線には少しあるけど
日本みたいに東京大阪だけで何十回も出入りするたびに車体に圧力かかる環境じゃないからな。
ましてやトンネル内で対向列車からの圧力も考慮すれば
日本と比べて実績はないに等しい。
(5kmのトンネル1本より1kmのトンネル5本通るほうが車体への負荷総量は大きい)

その状態で売られたKTXは今も今後も苦労する。
TGVをトンネル対応にしようとすれば64m^2日本の最低1.7倍の107m^2の断面積が必要で
トンネル数や総延長が多ければ当然建設コストや車両設計に跳ね返る。

>>227
あの国だと別に何人死のうが関係ないだろうｗ

一回受注して日本製の設備で固めれば保守とかでも儲けられるからな。

あと、日本が古くから鉄道で培ってきた「予防保守」思想もパッケージングして供与すべきだな。

航空機業界では国際輸出できる水準のエンブラエル機を作れるブラジルだから、
そのあたりの考え方は受け入れて貰いやすいと思うが（航空機でも飛行時間に応じた厳格なメンテナンスは必須だ）、
これを車両のみならず、地上設備にまで徹底させることで、事故の未然防止に繋げることができる。

日本はこの辺、本気でやらせて貰えれば十分に出来るだけの経験は持ってる。
（その品質管理を施工時点で徹底しなかった悪い例が山陽新幹線のトンネル天井剥落で、これは大反省しなければいかん）

フランスのあの手この手の海千山千に太刀打ちするには、このメンテナンス思想と高い輸送力だけでは不十分なのが辛いのだが

>>234
…２年前のＴＡＭ航空エアバスオーバーラン事故の時、着陸の際に逆噴射装置がまともに働かなかったという話があるのだが。
ソース
ブラジル史上最悪の航空機事故、TAM航空機着陸失敗から1年
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2419801/3142681

>>168
私も次はブラジルがいいなぁ
開催済みの国でやってもつまんないし

>>206
アルゼンチンは自称「白人国家」だ。心はヨーロッパなんだろう。

>>1
こういった新幹線やリニア新幹線開発を国は支援すべきだが、
民主はそんな金があるなら子供手当とかでばら撒くべきって考えだからなぁ…

>>238
いまごろ 坑州じゃリニアの建設工事が進んでるんだろうな

まあ母子家庭や子供手当ても大事だけどさ

下朝鮮に高速鉄道があったの？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090826-518099-1-L.jpg

たったこれっぽっちで500kmか
今更だけどブラジルでけぇぇぇ

へっ！韓国が新幹線？大笑いだな。なんで自分の国に走っている新幹線はフランス製なのに。その電車でさえ
時速150kでやっと走ってるくせに。線路ガタガタでしょう。韓国製の新幹線など技術の広がり考えたら怖くて乗れない
そのうち新幹線はおいらが初めて作って日本に走らせたと言うつもり何だろうなあははは

>>239
そういう生活支援は、景気が上向けば必要性自体が減少するんだよ。
失業率低下、賃金上昇するから自助努力でなんとかできるようになるんだよ。

韓？

カンピーナス⇔サンパウロ⇔リオ　
の後は、作っても赤字だろうけど
クリチバ⇔サンパウロ⇔ベロホリゾンテ　1150km
を検討してるみたい

是非、日本企業にがんばってもらいたいが
ブラジルのメディアを見ていると政治家はフランス寄り
鉄道関係の企業提携もフランスが進んでる
きびしいかな

一方、韓国はwikipediaでアピール

ポルトガル語で
ttp://pt.wikipedia.org/wiki/Trem_de_alta_velocidade_no_Brasil#Grupo_da_Coreia_quer_iniciar_as_obras_do_TAV_por_Campinas

ただでさえアメリカの受注厳しそうなのにさらに可能性の高いブラジルまでだめなら
かなりのビジネスチャンスを逃す事になるな　せめてブラジルは取って欲しい

>>245
どっちにしても、またブラジルの南側だけインフラ整備が進むって話。

>>237
アルゼンチンって人口の９割以上が白人じゃん

なんで朝鮮が？

館林〜太田に新幹線が通るのかとｵﾓﾀ

>>1
日仏はあっても菅はありえないだろ、常考。