【鉄道】ブラジル新幹線、日・韓・仏など受注合戦白熱［09/08/26］

　ブラジルが２０１４年の開業を目指す新幹線計画を巡って世界的な受注合戦が白熱している。１０月に
示される建設計画の入札条件を前に、日本企業は久々のビッグプロジェクトを獲得しようと売り込みに懸命だ。

　トンネル建設など日本が誇る新幹線技術の高さから有力視されているが、韓国やフランスなども官民を
挙げた総力戦で臨んでいる。高速鉄道の需要が高まる新興国への売り込みに弾みを付けるためにも、
日本側はブラジル新幹線の受注に全力を挙げたい意向だ。

　ブラジル新幹線は、１４年のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）に向けた社会資本整備の目玉案件だ。
初期投資費用は約１兆７０００億円。７月に発表された計画概要によると、リオデジャネイロ、サンパウロ、
カンピーナスの主要３都市を最高時速約３００キロ、２時間半以内で結ぶ。総延長は約５１０キロで
東海道新幹線とほぼ同じ長さだ。

　関係者によると、１０月に入札条件が示された後、１０年初頭に入札を実施し、１０年前半にも結果が
発表されるとみられる。日本からは三井物産、三菱重工業、川崎重工業、東芝などが共同で入札する見通しだ。

　ブラジル新幹線は高低差が大きいため、各車両にモーターを配置して効果的に速度調節できる方式や
優れたトンネル技術を持つ日本の優位性が指摘されている。

　人口が多く経済発展が著しいブラジルは高密度運行のニーズが高い。この点でも「１時間に最高１４本の
濃密ダイヤで、ほぼ無事故の運行をこなしている日本の新幹線への評価は高い」（国土交通省）という。

　日本の新幹線技術は、２００７年に開業した台湾で導入されたほか、中国でも部分的に導入されている。
こうした実績を背景に、麻生首相が７月のラクイラ・サミットでブラジルのルラ大統領に新幹線の優秀性を
アピール、日本政府も支援する方針を伝えた。

　これに対し、韓国の李明博(イミョンバク)大統領、フランスのサルコジ大統領がブラジルを訪問し、
ＰＲを行っている。高速鉄道を持つドイツ、スペイン、イタリアなども入札に関心を寄せているとされ、
受注合戦は熱を帯びてきた。

　高速鉄道は安全でエネルギー効率が高いと評価する動きが高まっており、米国のほかベトナムなど他の
新興国でも建設が予想される。新幹線輸出を拡大したい日本の鉄道関連産業は、ブラジル新幹線の受注を
重要なステップと位置付け、他国より優れた提案で売り込みを図る方針だ。

▽ソース：読売新聞　（2009/08/26　3：52）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090826-OYT1T00432.htm
▽画像
・ブラジル新幹線の概要
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090826-518064-1-L.jpg
・予定路線図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090826-518099-1-L.jpg

仏はともかく韓はいかんべや

糞TGVなんかに負けるな！

フランスはともかく韓国って意味わからんのだけど
確か韓国って自国技術がなくて、フランスから高速鉄道買ってたんじゃなかったっけ？

なあチョンからKTX買うなら、フランスから安く型落ちのTGV買ったほうが
マジでよくないか？

>>4
受注したらピンハネして日本が施工するんだろ

ﾁｮﾝは世界のゴミだな
ｼﾅは客にすりゃ金になるがﾁｮﾝは何も無い
南北で消し合ってくれないかな

フランスの心中やいかに

日本が勝つでしょ
トンネル含めた土木工学は他国よりかなり上
それに、内需が厳しい今、1の4社は本気で取りにいくだろうし

スペインAVE＝アルストムのTGVベース。
イタリア＝フィアット鉄道車両部門は、すでにアルストム傘下。

この認識でいいよね。

10年に決めて、14年に間に合うもんなの？
結構タイトなスケジュールな気がするけど。

地形が複雑なら日本の勝ちでしょ
フランスはなだらかな草原に線路をおいて走らしてるだけだから

日本は仕事が遅くて値段が高いってイメージありますよね


仕事が遅いのは丁寧だからでしょうけど

その分　値段も高くつきます


ブラジルのような広大な国土で走らせるのなら
アメリカもそうですね・・・

より高速が良いと思うので

フランスか韓国が良いと思いますよ。

台湾は日本の高速鉄道が良かったと思います

>>13
日本語でお願いします。

トンスルがあるなら日本にしとけ。
車軸が折れるぞｗｗｗ

ブラジルは、日本式が向いてる。
アメリカは、フランス式が向いている。

三井物産は何すんの？
鉄道作れんの？

>>17
商社は、仲介でマージンをとる。

>13
工作するならもっと日本語勉強した方が良いぞ。白丁。

>>4
ロケットといいそんなんばっかだな

>>13
確かにケンチャナヨ工法に比べれば遅いし高いかもね

ブラジルさんの考え方しだい　歴史を学びましょ
安物買いは　大怪我の基

キムチのはＴＧＶの劣化コピーだが安いからな。
ブラジルが釣られてしまう可能性も少しはある。

自民を見習って相手のネガティブキャンペーンやればいいじゃん。
日本はこういうの下手だからな。
KTXなんて相手が大爆笑できるくらいネタがあるんだしｗ

てか、これをそのままプレゼンで見せればいいと思うんだがｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5WgQaXd9Hfg

韓国のをお奨めしますわ。
加速力が異常で、とっても安全らしいですからねｗオホホホ

<丶｀∀´>トンネルは造れないけどトンスルは飲んでるﾆﾀﾞ

＞最大標高差８００ｍ

南海の出番ですね

おい、無能のゴミクズ民族糞朝鮮人が混じってるぞwww

死ねよ！馬鹿チョン

チョンはフランスから買った奴もロクに使いこなせず、
事故や問題ばっか起こしてるのに外国に売るのは早いだろ。
昨日のロケットもそうだが、チョンは未熟なのに背伸びするから駄目なんだよね。

１９６４年の世界初開業以来、４５年安全実績を積み上げて来ている日本の新幹線。
これとこれとチョンの高速鉄道は次元の違う乗り物なんだからさ。

30だけど、煽りのつもりで書いたんだが全て何の誇張もない事実。
煽りにはなってなかったか。

おフランスは強敵ですよ。

ブラジルって国は、反米とまで言わないが、かなりの嫌米。
それで戦闘機や潜水艦も、おフランスの影響力があるの。
次期戦闘機の最有力候補もラファールですし。

政治力もＰ５のおフランス、新幹線が有利なのは性能と
ブラジル国民が日本製一番と思ってくれてる事ぐらい。

ブラジル製航空機とバーターで、なんとか受注できませんか？？？

いくら安いからと言って、KTX買うなんて韓国に衛星飛ばしてもらうのと同じだろ。

安全性、正確性なら日本
スピードならフランス
鉄くずなら韓国

ブラジルにはフランスのような平原が無いことが救いだな、新幹線有利

しかしブラジル人に新幹線が使いこなせるとは思えない。
イギリスとかだといいんだが、中南米はリアル土人国家だから。

>>32
フランスでいいんじゃね？
TGBはユーロスターで良く乗ってるが乗り心地は新幹線の方が上だな。
そもそも線路が良くないんだろうが、線路の精度が良くないと
新幹線の性能を遺憾なく発揮出来ない。

地位も名誉も無い国はそれを手に入れるならなんでもする。
よって今回は韓国が勝つだろう。
儲け度外視、もしかするとかなりの金を払って取りに来るだろう。

可能性のあるラインナップとしてはこんな感じ？

日本=新幹線(Super Express)/リニア新幹線(JR-Maglev)
フランス=TGV or ユーロスター
韓国=KTX(TGV劣化版)
ドイツ=ICE
スペイン=AVE
イタリア=Pendolino

っていうか、もし韓国が採用されたらフランスブチ切れするんじゃないか？これ。

>>37
そこらへんは何とかできそう。
インドの地下鉄は日本の技術が入ってるらしいが、上手く運用して遅延を5分以内に抑えてるみたいだよ。
インド国内で最も正確な交通機関らしい。
システムも含めて全部輸出できれば、いい感じに行くんじゃないかな。

>>39
それはブラジル人馬鹿にしすぎだろ

ここは2014年開業って無茶を通すなら日本の新幹線は厳しいだろうな。
建設期間にコストと信頼性を考えて、フランスのＴＧＶの一択だと思う。

ぜひ日本で

宣伝に猪木使えば取れる！

おもしろそうだから韓国が受注してくれないかな

どこが落札しても、車両は中国製になったりするんじゃね？

韓？　冗談？

>>44
(#｀ω´)つ　インチキ永久発電機

コースはまさに、サンパウロ〜諏訪〜リオ・デ・ジャネイロ

これで韓国選ぶようならブラジルの発展も先が見えたな

フランスは分かるんだけど、なぜ韓国が入ってるの?ｗ
てか、フランス怒れよｗｗ

面白いから韓国に発注してみろよｗ

ところでブラジルって地震はある？

輸入してすら、まともな運用できないのに韓国は笑わせるな。

各国の短所長所はなに？

韓（笑）

韓国もか・・・フランスはブチ切れしてないのか？

ブラジルの良心に期待かな。

国民のことを思うなら、フランスはあり得ても、韓はあり得ない。

といっても、まあ、日本だろ。

面白いから韓国に決まれ

>>42
Wカップに間に合わせられると言っているのは韓国と中国だけ。（記事には載ってないけど中国も参戦してる）
韓国の長所はあとは価格。最大の短所は信頼性。中国にも同じことが言えるだろうな。

フランスは、お隣アルゼンチンですでにTGVの発展版AGVが受注されてるのも有利に働くかもしれん。

ブラジルは政治腐敗、ワイロが横行してる
なので勧告がとんでもない安値でなお、巨額ワイロ攻勢をかければわからない。
フランスはブラジル内部に政治力もあるので、そのへんはしっかり取りこぼしなくやるだろう
日本は取れたとしても妨害で利益は殆どナシとなるかもね
まぁそれが狙いだろうが

何でいきなり韓（大笑）が出て来んだよｗ

韓国の新幹線ってフランスは怒らないのか？

開かれた国際入札を行っていること世界を示すためには
たとえ韓国であっても門前払いするわけにはいかない。

ブラジルの苦悩もわかってやれよ。

フランスから技術を輸入したのに
トンネルに入ったら窓にヒビが入るﾆﾀﾞ、日本はこの問題を解決するﾆﾀﾞ

とか技術指導要請が来たらしい
チョンは怖いな

ブラジルはフランス方式でしょ
どっちもフリーメーソンが支配する国だし

よその国の事なので・・・

ここはあえてチョソを選んで欲しい！ｗｋｔｋ

＞Wカップに間に合わせられると言っているのは韓国と中国だけ。
＞韓国の長所はあとは価格。最大の短所は信頼性。中国にも同じことが言えるだろうな。

Wカップに間に合うというのは、信頼性の低さとリンクしてますなぁ。
THE ケンチャナヨ！

韓国になったらネタ的には面白いw

他人の褌で相撲をとるキムチくん

安全vs安さvsデザインになるのか？

>>71
安全ｖｓ安さｖｓデザインｖｓ大冒険　になるんだよ？

3年じゃ無理だろうな。
日本だって5年かかった。

中国もそうだったが、なんでギリギリまで決めないんだろうね。

フランスで決まりだが
個人的には、技術のない韓国に頑張ってもらいたい...

規格に合わない線路引いてしまって、あとでシマッタ！ってあれどこの国だったっけ？

ブラジル人には新幹線のメンテナンスや精確な運行や上質なサービスなど望めないと思う。

ん？何も問題ないよねＫＴＸで。

韓国？
独自の高速鉄道なんてあったのか

火災将軍様はアメリカしか眼中にないから
面倒な事は東に丸投げ？

【合理化】寝台特急「北斗星」食堂車のメニューがカレーだけに★５


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

カレー板いいよね。

韓国でいいんじゃね？
失敗に終わって日本の登場と。
ブラジルと世界には社会勉強してもらうしかないと。

>>68
朝鮮は2002年に間に合わなかったじゃんｗ
セマウルを「韓国の新幹線」とか言って誤魔化してたけどｗ

サッカー以外ののWCなのかもなｗ

韓国の技術力が低いとの評価が多いから
一度韓国にやらせてみて本当に韓国の技術力は低いのか
見てみたい気もする

１日４２本？
少なくない？

>>85
東海道新幹線だって最初は。
整備新幹線と呼ばれる区間は今でもそれくらい

韓国は見栄を張りたいだけだろう。

皆さん、心配しなくてもいいでしょ！
2ch.だから、韓国、韓国と言ってるけど、韓国はどっかで脱落するよ。
韓国は、自国でもまともに運行できていないからね。
だから、本命は日本とフランスはじめヨーロッパ勢になるでしょ。

きっとトリコロールカラーの方が勝つわ！


ﾝダムに、仏に、韓、、、 あれ？

ハード面は韓国以外ならまぁどこ選ばれても驚かない。
ソフト面は、ブラジル人が時刻表どおりに正確に運用できるのかちょっと疑問。

>>60
アルゼンチンと鉄道連結する考えがあるのならば、分かる話だけども。。。

短・中距離は鉄道、長距離はエンブラエルで（ハアト　なんじゃね？ブラジルは。


つーか、wikipediaでブラジルみたら、
建国の過程でポルトガル入植→ポルトガルｖｓフランス戦争→その後ブラジル独立
とかいう経緯があるんだね。
その辺りの話からフランスとの関係性、国民感情とかはどうなんだろうね。
古過ぎる話だから関係ないのかもしれないが、、、

まあ、この手の話に依存するようなのも危うい話だがね。　ちょっと気になった次第。

>>91
ブラジル在来線はメーターゲージだから

韓は、いかん！

>>92
え？　在来線乗り入れするの？　まさか！
ブラジルのは新規で設置するんじゃないの？
高速鉄道が欲しいんだよね、、、

韓国と共同（分担）受注になるなら、日本は降りた方がいい。

日本が基礎的なモノ作って韓国の仕上げとブランド力で売るサムソン方式でいいじゃない。

日本の新幹線の車体幅は３ｍ４０ｃｍだけど

それ以外のフランスとかの新幹線は日本の在来線とおなじ２ｍ８０ｃｍ　狭い

日本の新幹線は全車両動力のある電車タイプ
フランスのは前後にだけついてる機関車タイプ

坂登能力と大量輸送なら日本だな

投資や経営の経験がある人なら、この業績の数字が意味するもの、分かるよね？(^-^)


■ ほっかほっか亭総本部　前期業績
　　（ハークスレイ　２００９年３月期　有価証券報告書７〜８ページ記載内容より引用）

　　売上高　　　　　 ６,６７０,７４８千円
　　経常損失　　 ▲１,０９３,３３３千円
　　当期純損失　　▲ ８０６,３７３千円

　　純資産額　　　　１,３６１,２１１千円
　　総資産額　　　　４,０７０,５９９千円


　　有価証券報告書は、上場企業の主要な公式決算書類であり、
　　金融庁ＥＤＩＮＥＴ（　http://info.edinet-fsa.go.jp/　）にて、誰でも閲覧可能です。

　　ハークスレイの ２００９年３月期 有価証券報告書 を自分で探すのが面倒な方は、
　　以下のアドレスからも、同内容の書類データをダウンロードできます。各自、参照下さい。

　　ttp://www.ullet.com/7561.html#edinet
　　ttp://www.ullet.com/edinet/S0003JW4.pdf　（当該ＰＤＦデータへ直通）


前期は、加盟店の看板変更コスト等もかさんだのかもしれませんが
約８億円の損失によって、純資産が急激に減少して約１３億円強になったことが伺えます。

今後のことについては、各自、想像してみると良いかもしれません。

とくに、ほっかほっか亭総本部にぶら下がっている加盟店の方々は、
上部組織の財務状況を知る上で、有価証券報告書は頼りになるかもしれません。


ほっかほっか亭の弁当で中学生ら５３人食中毒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1248730008/

なぜ、食中毒は起こってしまったのか？
再発防止に向けて、ほっかほっか亭の今後を考えるスレッドです。

韓国ｗ

>>91
ホルトガルとフランスが戦争してたのはナポレオンの頃の話だよ。
もうちょっと詳しく話すと、
１９世紀初頭、ナポレオンがヨーロッパ各地に侵攻した時に
スペイン、ポルトガルとイベリア半島にも侵攻してきたわけ。
その際、ポルトガルの王室は当時自国の植民地だったブラジルに逃れてきたわけ。
ヨーロッパの戦乱が収まってから王室はポルトガルに帰ったけど、
そのうちの一人がブラジルに残り、ブラジルの皇帝になってポルトガルから独立したわけ。
だから、２００年近く前の話だから別に気にしなくてもいいんじゃないの。

ブラジルのウテシが駅通過時刻を秒単位で把握しながら運転するとは思えないから新幹線は必要無し。

>>96
ロシアのロケット打ち上げで海に行ける事は証明済みだしナ
日本と組んだら月まで行くかもな

でもブラジルの所望は新幹線だし、
海まで車両飛ばすことを想定してるかね？

>>13
そういえば、欠陥レールその後、どうなったんですか？

ちょっと待て。
こういう戦略もある。

まず朝鮮に落札させて、日本は次点で終わる。

朝鮮は作るものの、できたのは事故多発の欠陥鉄道でブラジル呆然
しかも朝鮮は火病起こして開き直る。

日本はここから営業開始。
実績を武器にまともな値段での導入で高信頼性を見せつける。

ブラジルの親日向上と朝鮮の信用失墜でウマー


どっかの釣り橋で、過去事例ありｗ

>>91
国民感情で言うなら知り合いのブラジル人はフランスが嫌いと言ってたけど、
理由はWカップで負けたからだとｗその後ドイツでも負けたからなあ。絶対受注には関係ないだろうけどｗ

韓の字が入るだけで笑ってしまう

東京オリンピック譲るから買ってくれ

地形的には日本だが、
金銭面の問題でおそらくフランスになる可能性が高い
日本は本当に高すぎるんだ

>>13

わたしも日本人ですが
フランスか韓国が良いと思いますよ。

>>97
長野新幹線　碓氷峠　30‰　200km/h
ドイツICE3　NBSライン・マイン線　40‰　300km/h

よくある誤解だが、別に新幹線は特別勾配に強いわけじゃない。
TGV、ICEともに山岳部を通る路線は工費・工期のかかる
トンネルを掘らず、きつい勾配を残す傾向にある。

>>91
>>100に以下の文を追記するよ。

年月以外にも指摘しておくけど、
２００年近く前、戦争をしてたのはあくまでも、
植民地ブラジルの宗主国ポルトガルと皇帝ナポレオン１世統治下のフランスだよ。
宗主国の王室は逃れてきたけど、ブラジルとフランスは直接関係ないよね。
ましてや、ブラジルからヨーロッパまで兵隊を送ったかい？
俺は知らないけど、もし送ってなかったらほとんど関係ないと思うよ。

ブラジルだけじゃなくて他の中南米諸国も
宗主国であるスペイン、ポルトガルが戦争に巻き込まれたおかげで
独立できたとも言えるんじゃないの。
ちなみに、中南米諸国の独立した時期は、ほぼ同時期だったと思うよ。

しかし２０１０年に入札してその年の後半に決め　それから手配で２０１４年開業
間に合うか？幾ら韓国のケンチャナヨで行うにしても

韓国落札でまた新しい伝説を作ってくれないかな
橋、ビルそして新幹線

フランスは分かるけどなぜ韓国がしゃしゃり出てくるんだ
高速鉄道技術を韓国は持ってないだろうに

<丶｀∀´>TGVはｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ!!　むしろフランスが朴李ﾆﾀﾞ!!

ブラ汁

枕木Yabeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!って話はどうなった？＞韓

韓国の運用実績を見れば、KTXとTGVは有り得ないw

>>32
ラファールって旋回性能がハリアーにも劣るクズなんじゃなかったっけ？
デルタ機なんか一切認めないなあ

フランスから高速鉄道を輸入してすぐ研究して販売する姑息な
土人国家があると聞いてやってきました。

>>114
ヒント：ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ

>>110
その40‰とやらは連続勾配だったっけ？

日本とフランスの対決だな

>>104
キムチはがめた利益は絶対吐き出さない(賠償をしない)
日本はお人よしなので、相手が(ブラジル)損した分を気の毒がって
その分を日本が出す(差し引いてしまう)可能性が高い。

はじめっからフランスか日本がんなきゃ日本が損するだけ。

韓国に受注させてやれよ
その後が楽しみだろ

なんで韓の文字が入るだけでギャグになるんだろうな

韓「ﾁｮﾊﾟｰﾘの邪魔してやるﾆﾀﾞ！」

って事じゃないの・・・

Ｊリーグでプレーした選手に新幹線を宣伝してもらえばいい

初期投資費用は約１兆７０００億円か〜〜♪

「初期」だけで、「１兆７０００億」ポンと出せるなんて！！

中国の経済成長に比べりゃ大した事無いのかも知れないけど。
陰に隠れて、ブラジル経済も最近すごいみたいですね♪

（そう言えば、５年ほど前ＮＨＫ特集でブラジルのエネルギー開発公社は。
　スゴイ！　みたいな放送してたっけ♪）

ルンルン♪

つか払えるのか？この国

JR北海道がキハ283を売り込めばいいんじゃねえの？
電線いらないから楽よ。

なんでチョンなんかが混じってやがるんだ？

韓国なんて、あらゆる面でブラジルよりも
はるかに劣ってる国だから、入札に参加する資格ないだろ。

劣等国のクセして入札するなんて、ブラジルに失礼だ。

＜｀∀´＞ 受注したらチョチパリから技術を賠償として貰うﾆﾀﾞ

なぜ韓が入ってるんだ？
技術ないだろ

台湾に新幹線作ったときにも、ひいたばかりの電線まるまる盗まれるとかあった
ブラジルならもっと凄いことになりそう

ヒュンダイ自動車つなげて電車っていうつもりか？

日本のモグラーマシンがないとトンネル掘削は間に合わないよ。日本以外が落札したら出さなきゃいいんだよ。

韓国が落札したら日本が技術を支援すれば良いよね

新幹線の起源は半島なんだから

biz板劣化しすぎ
議論せず人種差別したいだけの奴は東亜へ帰ってくれよ

ラテン系と運用方法などの点で日本人と意見が合うとは思えないのでフランスにまかせたほうがいい

とりあえず複線にしとけば列車がぶつからねえぜ
何？　それはすげえアイデアだな！

みたいな国だからフランスにまかせとけ。
韓国もみてみたい気がするが。

>>140
ああ、もっともだ。biz+板らしい議論がしたいね。


入札というのはあくまで最も安い価格を提示した企業体が落札するものだから
やはり価格的な面で日本側は不利な面がある。
日本の企業連合で気になるのは、三井物産や川崎重工業だ。場合によって、
つまりは価格面をおさえるためオールジャパン体制を放棄する可能性は十分ある。
もともと総合商社はドライな部分があって、必要とあらば外国企業と手を組むことを厭わない。
そこで考えられるのは、川崎重工業が技術供与したCRH-2などの中国製の“新幹線”車体を
使うという方法だ。
実は今年、三井物産が同じブラジルで受注した300億円規模の鉄道車両には、制御機器に
日本製を使い、車体は中国製を組み合わせてコスト削減をしたという実例がある。

JR東海が一枚でも噛んでいれば中国製“新幹線”車体など拒絶するだろうが、今回の日本側の
顔ぶれをみるとどうもJR東日本が運用指導役に回るかもしれない。
そうなれば、日本が落札しても車両は中国製となる可能性は否定出来ないだろう。

ブラジルには漠然と親しみがあるけれど。イギリスに次いでブラジルにも
日本の新幹線通してほしいね！

>>144
イギリスの日立のアレは新幹線なんかではないわ！

標準軌の路線が元々あって、それを高速化する訳ではなくて、
一からレールを引く訳だから、新幹線が不利になる条件はないはず
問題は短い工期だけだね

金さえ注ぎ込めば4年でも出来るんだけどね
東海道新幹線の時代でさえ5年で出来たし

＜｀∀´＞ 受注したらブラジルでキムチ列車走らせるﾆﾀﾞ

まだ他の板のほうが有意義な議論が交わされていた気がする・・・
ビジネス板ってこんなにレベル低かったっけ？

>>143
ブラジルが350km/h対応の車両を欲しがったら間に中国を噛ませるのは無理でしょうね

>>150
それは可能です。川重が350km/hに対応する装置を用意すれば、車体の組立は中国の
南車四方機車車両がやるでしょう。
中国では一からの開発は難しいでしょうが、あるものを組み立てるだけならできますから。

あくまで中国企業を噛ませるのは製造コスト面での問題だけです。ブラジルが安さを求めなければ
車両は純日本製になるでしょうが、国際入札を突き詰めると価格になります。

アメリカのカリフォルニアの高速鉄道計画も、当初日本側は車両や信号システム、線路を一体とした
日本が得意とする形の入札方式とするよう要求したのですが、上下分離での入札方式になりました。
なぜならその方のが安く出来るからです。

ベトナムが高速鉄道計画に全てを一体とした形で日本方式を採用する見通しを出したのは、
その方のが日本政府からの援助を大きく引き出せるためだから価格が高くても構わない、という
判断が影響しています。

日本側がブラジルで純日本製の新幹線にこだわれば、逆に言うと商売としては成り立たなくなる
（赤字になる）かもしれません。

>>143
精密部分は日本製、箱は中国製はブラジルの件に限らず山ほどあるな。
アジアへの輸出は、もはやそっちの方が多いぐらいか。
ただ今回のブラジル新幹線は政府も全面協力してる点がある。
政府が押してる以上中国製を使うとは考えにくい。
それに中国に作らせてる一般車両やE2系は川重にとって既存の技術であり最新の重要技術ではないんだろう。
川重がブラジルに売り込むだろう新幹線は現在開発中のefSETになるだろうし、
この最新新幹線を最初から中国に作らせるのは考えにくい。
さらにもし川重がそれを考えていたら、予算や期間短縮等で開発段階から中国と協力するだろうがその話は聞かない。

日仏はわかるけど韓国？自国開発できない国が何を売るんだろう？

>>153ＫＴＸがあるニダよ
<丶｀Д´>

>>153
格安で受注して、見よう見まねでやるんじゃねえの？
マレーシアのタワーみたいに。

>>152
要は商売優先か導入実績優先かの話になってくる。
車両もシステムも純日本製となれば、そのままの入札では日本企業連合は負けてしまう。
採算度外視で応札して、日本政府が日本企業連合に赤字分を補填する形しかないだろう。

やはり、日本側が新幹線を導入させた後、どんな風にブラジルと関わりを持つのかにもよるな。
エタノールはともかく例の油田の話もあるし…。

台湾、イギリス、中国もいまだに車両とかだけで、システムを輸出したことはなかったな
ベトナム、カリフォルニア、ブラジルどこかちゃんと新幹線のシステムを導入してほしいもんだ

>>151
>国際入札を突き詰めると価格になります

必ずしもそうではないだろ
ひも付きODAや低利融資で買うんだから

だいたい、価格だけで全てが決まるならベトナムだって韓国のが採用されるよ

>>韓国やフランスなども官民を
トンネル掘れるのか？
ご先祖のお墓の下だって散々ゴネタのにブラジルではいいのかね？
あほらしい。
仏と韓国でJV組ませて、どれほどの仕事出来るかお手並み拝見でいいんじゃないの？
不具合が世界中に発信されてからでも遅くないよな。

韓国関係なくね？
勝負になってないだろ

韓国になったら、儲けと実績だけゲットしたら「後は知らない」って事になりそうだね〜。

んで、「結局日本に泣き付いて来て…」みたいな展開になりそう。
なまじ「お人よし」の日系人が多いことだし…。やれやれ。

新幹線の方が速くていいぜ

ＪＲ東日本の作ったやつなら時速３８０キロ出せる

ネトウンコリアが一言
↓

KTX以上の列車は、この世に存在しません。
新幹線？　それ何？

とりあえず、「少しでも安くあげよう」ってんならミニ新幹線でいいんじゃないかと。

>>161
ブラジルの為を思うなら、まだ仏単独の方がよろしいかと…。

韓国製の不具合が世界中に知れれば、それはそれでいいのですが…。
お人よしの日系社会が動いて「また日本が尻拭きを…」のパターンになってしまうかも。

「フランスはリオデジャネイロ・オリンピックを応援していま〜す」→フランスが受注するとおもう。

大日本帝国の植民地になった劣等チョンが何をやってもムダwwwwww

さっそく劣化コピー品を売り出したのかよ。
フランスも、チョンにものを教えるとどうなるか分かったろう。

韓国の新幹線って正面衝突したことなかったか？

少しでも値切るようだったらフランスに譲ればいいよ。

逆に、こういうのって売りたくない素振りみせたほうがいいじゃないか？
｢日本の誇る最新独自技術をなんで…｣とか...
安売りしたくないけどなぁ！

F22と同じだよ。

フランスは平坦な草原を走らす技術しかないだろう
高くついても日本の新幹線入れた方がいい
そういえば鉄道発祥の地イギリスに日立製の電車が走り始めたな

>>171
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1446663

都市間の緻密な運用じゃないなら安いTGV方式でいいんじゃないのかねぇ。
トンネル掘りだけ日本が請け負って列車事故など責任の発生するところは外国で、てのがよさそうな。

正面衝突する、橋は崩れる、ビルは傾く、勝手に崩れる、
韓国施工のところだけ沈下する、枕木のコンクリはヒビ入る、
韓国部品が原因で失敗する。JR九に尻拭いさせる、
自分でぶつかって相手に賠償させる・・・

べつに日本が受注しなくてもよくね？とか言っている奴に限って受注取れなかったら
なにやってやってたんだよとかボロクソに言うんだよ

高速登坂なら九州新幹線の800系がいいね

>>172
まだ外国に出せない最新技術はリニアでしょ。
旧々型の車両を中国に売り、旧型の発展形で車両だけじゃ真価を発揮できないと台湾で分かったところで、在来型新幹線はいよいよシステム販売の段階なんだから。

まさかと思うが、日韓共同プロジェクトにはならないよな。

韓なんて数の内に入らないだろう。

なんで日立がいねぇの？

自国内ですらきちんと走らせる事が出来ない時点で韓国にまともな輸出は無理ｗ

モグラーマシンを他国に出さなきゃいいんじゃない。日本の独占技術は使わせない。これがないと１４年までに完成させられないのでは？

>>175
TGVでは、長大トンネル内での高速走行ができない
　　　　　長大トンネル内での高速のすれ違いができない
（↑KTXはこの問題を解決できなかった）
　　　　　トンネルの口径が大きくなってしまう
　　　　　5分間隔での運行ができない
　　　　　1編成当りの輸送量が少ない

長大トンネルを有する山岳地帯をシャトル運行するには、新幹線が有利

土木MUSTで

とりあえず、「今から入札で本当にワールドカップに間に合わせる気があるのか？」と、小一時間問い詰めたい。

>>187だが。
どうやら、ワールドカップ前の運行開始は無理ということが決定的になったようだ。

新幹線、低予算で「失速」　Ｗ杯後の完成が濃厚に

高速鉄道計画予算３割カットの大幅修正
　リオ、サンパウロ、カンピーナスを結ぶ高速鉄道計画について、連邦政府は三日、建設予算をこれまでの七割に抑えた「低予算モデル」を発表した。
運行開始時期についても、当初の二〇一四年から「最長で六年後」と大幅に修正したため、ワールドカップに間に合わない可能性が出てきた。

《環境ライセンス認可で遅延さらに》
　当初の計画では、昨年末に業者を選定し、今年度中には着工の予定だったが、予算の都合がつかず遅滞、未だに入札も行なわれていない状態だ。
　今回、政府は苦肉の策として、当初予算の三割をカットした三百四十六億レアルの「低予算モデル」を提唱。
今後、四十五日をかけて連邦会計検査院（ＴＣＵ）で審議される。

　予算のうち、七割を公庫でまかない、そのうち社会開発銀行（ＢＮＤＥＳ）が二百六億レアルを負担する。
残りの三割については民間負担とし、総額七十億レアル程度を投資でまかなう見通し。

　計画の遅れは、環境省による環境ライセンスの認可にもよるもの。鉄道敷設周辺地域は、住宅や森林も多く、
人々の住環境や森林伐採を考慮して慎重な調査が行なわれているため、結果が遅れている。

　このため、当初予定していたサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）伯国開催の二〇一四年に合わせた運行開始は、まず不可能との見方が濃厚となった。

　他方、国家陸路輸送庁（ＡＮＴＴ）のフィゲイレド長官は、ＴＣＵの審議と平行して準備を進めるとし、
十月に入札を実施し、来年一月には指定業者との契約を締結、その三か月後には着工すると話している。

　ただ、鉄道の運行開始時期については、「三年後に完成すればいいが、最長では六年後になる」とし、
Ｗ杯に間に合わない可能性については、「鉄道は国のため、Ｗ杯のために作るのではない」と正当化した。

　伯国初となる高速鉄道は、リオ、サンパウロ、カンピーナスの約五百キロを結ぶ。
リオ―サンパウロ間の移動は一時間半、運賃は閑散時間帯の普通席で百五十レアル程度になる見込み。

　鉄道敷設事業には、これまでに日本など八か国が名乗り出ている。新幹線の他、スペインから二社、その他、フランス、ドイツ、イタリア、韓国、中国の鉄道システムが応札に興味を示している。

２００９年９月５日付　ソース：「サンパウロ新聞」

韓国or中国と心中確定だな。
中国が落札したら部品関係で日本にも仕事来ると思うよ。

日本はトンネル韓国はトンスル

毎回、ゴミ中国と糞韓国に値段だけ出させて日本にその値段で
まともな仕事させようというのはいかがなものかと

>>190
すばらしい

>>188
２０１５年のリオ五輪には間に合うだろう

>>２０１６年だった

ODA付きでKTXを引き取ってもらう気がする

>>193
そうであってほしいのだが。
その前にリオ五輪が正式に決まるかが問題だ。

韓国がＴＧＶ方式になったのは日本の商社トーメンがそうアドバイスしたからだよ

>>197
フランスの賄賂と日本側が韓国の要求が飛んでもなくて逃げたからだろう。

俺の予想：

日韓合同入札

絶対にありえないから

自分の技術で新幹線を作れない韓国が何を言ってんの？

韓国はフランスからＯＥＭでもするつもりか？
独自技術皆無だろ。

それだけはやめてほしい。マジで。

多分、民主党政権だと

利益→韓国。
責任→日本。

…こうなるのが目に見えてる。

>>202
やつらにとって、ビス1本でも国内で製造すれば完全独自技術になる。
日本人には100年経っても理解できない感覚です。

ＴＧＶ：タケシ グレート ヴィクトリー

ブラジルでは受注合戦だが、アルゼンチンでは無風で、唯一応札したフランス企業体が昨年落札した。

この違いは何なんだろう。

入札も何もなかったんなら、フランスがアルゼンチン製の何かを買うとかラファールを安く売るとか交換条件があったか
ただ単にアルゼンチンが馬鹿だったかだな。

これから敷くのに、なんでリニアじゃないの？
予算の問題？

新幹線は踏切がないから不利じゃないのか

ブラジルでトンネル掘ったらいろんなものが出てきそう。

>>209
TGVの高速線区間に踏切あったっけ？

リニアは実績がほとんど無いからでしょ
今まとも？に運行してるのって中国だけじゃ？

>>211
作業員用ならある。
200km/h運転する在来線内にも普通の踏切がある。

それって無いのと一緒じゃん

踏切以前にフランスは周り牧場とかワイン畑でフェンスもないから軌道に入り放題だがな。
ドイツも羊の大群が侵入してICEにグモられてたし。

勾配の登坂については、ドイツ、スイスの山岳線乗り入れのためにTGVが相当に機関車出力を強化してきたので、
高速走行時で空転にさほど苦慮せずに済み、しかもカーブも少なくか減速ロスが生じにくい登坂運転では、
新幹線優位とは言い切れない。

電車式の新幹線の強みは、モーターが多い分、坂を下りる場合の発電ブレーキ機能の高い点になるが
（これは安全性の面ではとても有利なのだが）……
もともとTGVはカーブは少ないが勾配は新幹線以上の区間が最初からあって、
凹凸な直線区間だと勢いで通り抜けてしまうジェットコースター並みの運転をやっているので、下り坂の加速上等となる。
とんでもない奴らだ。

「脱線しない範囲ならそのままぶっ飛ばす」「駅に止まるときだけがっちり止まればいい」というのがおフランスの思考で、
1955年の電気機関車世界速度記録331km/hや、近年のTGV500km/h台テストドライブでも
通り過ぎた後の線路や電線破壊してまで「脱線横転しなかったからこれでいい」。
図太すぎるよ。

相手がこんな具合なので、通勤電車や在来線特急の技術なども堅実にブラッシュアップして新幹線に応用し、
「使い慣れた技術で手堅く」「何より安全第一で」技術的無茶をやらず確実な列車運行を目指す真面目な日本は、
爆走上等で口八丁手八丁のおフランス相手だとどうしても割を食う。

か、かんこくの？しんかんせん？！へ？

>>216
TGVに連続急勾配での高速運転の実績あったっけ？

まぁ無理してとる必要ない。
高値落札してほしい。

ここに韓国が入るのが可笑しい。

>>206
その時点では、日本もまだ新幹線売り込みに本気出してなかったのかも。
しかし、ブラジルとなればなんだかんだ言っても「南米のリーダー的存在」と見なされているからここは欲しいところ。

フランス的に言えば、例の油田の事も含めて色々、考えがあるんだろう。
原潜の開発協力に続いて戦闘機も売り込んでいるが、これも例の海底油田の話と絡めて見るといいかも。

技術云々よりも汚い接待やら優遇、賄賂で他国のどこかが採用されると予想してしまう俺は日本人だぜ・・

とりあえず、フランスは「切れるカード」は何でも切って足がかりを作ってきているな。

戦闘機・原潜・原発の開発協力ｅｔｃ…。
おまけに、エンブラルの飛行機も買ってやるってさ。サルコジさんは。
「軍事でも核の平和利用でも何でもおＫ」となれば、断然有利だ。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090909-21brasil.html

せめて日本も、原発の制御やいろんな形で協力できれば、また違うんだろうが…まあ、無理だよな。

>>13
何故、日本は経済世界２位の先進国なのに
韓国は先進国になれないゴミ国家ですか？ｗ

１人当たりＧＤＰ

日本　３万８０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ
植民地後進国韓国猿ｗｗｗ


韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落 （東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

>>218
南東線は勾配が多いでしょ

それからユーロスター

>>222
こういうのは勿論接待も大事だぜ。
ちゃんとパーティーを開いて、関係者にリラックスした状態で自分とこの優位性を語る。
どこの国もやってること。

中国でも在来線で２００キロだしてるよな
もう新幹線いらないじゃないのか
>>213

>>224
人を経済の価値で評価するのはよくあることだが、その喜びようは朝鮮人のようだ

韓国人平均月給は１３万９０００円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。

ヨーロッパ勢はわかるがなに日本に金魚の糞のようにくっついてくるんだよ

そうだよな

>>225
最高速で上りに突っ込んで惰性で速度低下
頂上から重力で加速してダウンヒルの繰り返し。
別に新幹線みたいに細かい制御してないし。
ユーロスターはTGVだが、ユーロトンネル内は160km/h制限。

ドイツに乗り入れしてもラインマイン線の40‰勾配だと
停止状態から起動できねーからってDBに来んなって言われたぐらいだし。

トンネルだって地中海線には少しあるけど
日本みたいに東京大阪だけで何十回も出入りするたびに車体に圧力かかる環境じゃないからな。
ましてやトンネル内で対向列車からの圧力も考慮すれば
日本と比べて実績はないに等しい。
(5kmのトンネル1本より1kmのトンネル5本通るほうが車体への負荷総量は大きい)

その状態で売られたKTXは今も今後も苦労する。
TGVをトンネル対応にしようとすれば64m^2日本の最低1.7倍の107m^2の断面積が必要で
トンネル数や総延長が多ければ当然建設コストや車両設計に跳ね返る。

>>227
あの国だと別に何人死のうが関係ないだろうｗ

一回受注して日本製の設備で固めれば保守とかでも儲けられるからな。

あと、日本が古くから鉄道で培ってきた「予防保守」思想もパッケージングして供与すべきだな。

航空機業界では国際輸出できる水準のエンブラエル機を作れるブラジルだから、
そのあたりの考え方は受け入れて貰いやすいと思うが（航空機でも飛行時間に応じた厳格なメンテナンスは必須だ）、
これを車両のみならず、地上設備にまで徹底させることで、事故の未然防止に繋げることができる。

日本はこの辺、本気でやらせて貰えれば十分に出来るだけの経験は持ってる。
（その品質管理を施工時点で徹底しなかった悪い例が山陽新幹線のトンネル天井剥落で、これは大反省しなければいかん）

フランスのあの手この手の海千山千に太刀打ちするには、このメンテナンス思想と高い輸送力だけでは不十分なのが辛いのだが

>>234
…２年前のＴＡＭ航空エアバスオーバーラン事故の時、着陸の際に逆噴射装置がまともに働かなかったという話があるのだが。
ソース
ブラジル史上最悪の航空機事故、TAM航空機着陸失敗から1年
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2419801/3142681

>>168
私も次はブラジルがいいなぁ
開催済みの国でやってもつまんないし

>>206
アルゼンチンは自称「白人国家」だ。心はヨーロッパなんだろう。

>>1
こういった新幹線やリニア新幹線開発を国は支援すべきだが、
民主はそんな金があるなら子供手当とかでばら撒くべきって考えだからなぁ…

>>238
いまごろ 坑州じゃリニアの建設工事が進んでるんだろうな

まあ母子家庭や子供手当ても大事だけどさ

下朝鮮に高速鉄道があったの？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090826-518099-1-L.jpg

たったこれっぽっちで500kmか
今更だけどブラジルでけぇぇぇ

へっ！韓国が新幹線？大笑いだな。なんで自分の国に走っている新幹線はフランス製なのに。その電車でさえ
時速150kでやっと走ってるくせに。線路ガタガタでしょう。韓国製の新幹線など技術の広がり考えたら怖くて乗れない
そのうち新幹線はおいらが初めて作って日本に走らせたと言うつもり何だろうなあははは

>>239
そういう生活支援は、景気が上向けば必要性自体が減少するんだよ。
失業率低下、賃金上昇するから自助努力でなんとかできるようになるんだよ。

韓？

カンピーナス⇔サンパウロ⇔リオ　
の後は、作っても赤字だろうけど
クリチバ⇔サンパウロ⇔ベロホリゾンテ　1150km
を検討してるみたい

是非、日本企業にがんばってもらいたいが
ブラジルのメディアを見ていると政治家はフランス寄り
鉄道関係の企業提携もフランスが進んでる
きびしいかな

一方、韓国はwikipediaでアピール

ポルトガル語で
ttp://pt.wikipedia.org/wiki/Trem_de_alta_velocidade_no_Brasil#Grupo_da_Coreia_quer_iniciar_as_obras_do_TAV_por_Campinas

ただでさえアメリカの受注厳しそうなのにさらに可能性の高いブラジルまでだめなら
かなりのビジネスチャンスを逃す事になるな　せめてブラジルは取って欲しい

>>245
どっちにしても、またブラジルの南側だけインフラ整備が進むって話。

>>237
アルゼンチンって人口の９割以上が白人じゃん

なんで朝鮮が？

館林〜太田に新幹線が通るのかとｵﾓﾀ

>>1
日仏はあっても菅はありえないだろ、常考。