【コラム】「世間知らず」プロパー組と「過去を引きずる」転職組のギクシャク解消法 (セレブレイン 高城幸司)［09/08/24］

本音で喧嘩しろってことか

>>108
プロのパー→うちのやり方に染まれよな、よその会社がどうだろうと知ったこっちゃないし関係ねぇんだよ。

傭兵部隊→俺のやり方のほうがスピーディーかつ正確、高品質なんだけど会社に合わせるよ

セブンイレブンの人の実体験かと思った

>>109
傭兵部隊→プロのパーを育成・放置している時点で、スピーディーかつ正確、高品質はほどほどでいいんだろ。

やってきた仕事と経験のラベルが違うんですよラベルがね、
圧倒的に。
一社で定年つーのもたしかに幸せな事だが
プロパーは俺が看てきたかぎり
よそじゃとても使えねえ、使ってやってくれと頼んでやるのも恥ずかしくて出来ないようなのばっかり。
可愛いもんよ

>>51
それは、時と場合による。
「前の会社では･･･とやっていたんだから、ウチもそうすべきだ。」
「前の会社でそうやっていた理由は？」
「前の会社じゃそうやっていたから正しいに決まっている！」

・・・こういうのも結構多いんだよね。

それから、前の会社で効率的なやり方でも環境が違う今の会社では、かえって非効率なやり方である場合も多い。

転職してきた側は>>99さんのようなやり方をして、逆に迎え入れた方は「前の会社ではどうやってました？どうして
そうしていたのかわかります？」と、積極的に聞いて改善していくのが理想。

チームの力を引き出すのは、結局上司次第だと思うんだが。

プロパーは世の中の厳しさを知らない人が多いと思う。

会社間が合併するときは、両方の長所をとって融合させようなどと考えてはいけない。
合併する側のほうのシステムややり方に合併される側の方をすべてあわせるべきだ。

・・・とかいう記事を以前読んだような。

この場合、転職組みが合わせるべきじゃないかな。

転職なんかしてる奴は人間的に問題があるんだろ

まあ、給料分だけ働かせてもらいますよ。
プロのパーさんたちと張り合う時間が勿体ない。

新卒一括採用をなくせばいい

>>116
なぜか、
自分だけが知っているとある記事を持ち出して、それが説明なしに正しいって
ことになってて、合弁の話なのに転職組にも当てはまる事例ってことにまで
なってしまう。

この手のプロのパーとどうやってコミュニケーション取ればいいのやら悩ましい
今日この頃w

>>35
激しくわかる。オレの部下だorz
話しは聞かない、指示通り動けない、現実が見えない、計算はできない、根拠なしの反論、できもしないのにあちこち手を出して結局何もしないetc
天性の２度手間で俺の仕事を増やす。
うっとおしいので、雑用ルーチン処理マシーンに鍛え上げたｗ
もう、仕事は教えない。放置プレイの一生雑用ｗ
27才なんだがどうみても小学２年生レベル。
18才新人達に何歳なんですか？と馬鹿にされる始末。
しかも、アッーーーの気あり。

国語力が圧倒的に劣っていると、有り得ない捉え方すんだよね。
そして、そういう奴は有り得ないことをする。

世の中の広さを知ったよ。正規分布に成るわけだ、、、

こういう兆候は良くないな
管理者のリーダーシップとマネジメントが低下しているように思える
企業文化の退行はボディーブローのように収益と成長性に響いてくるもんだ
組織のミッションとゴール、組織の価値観を今一度見直す必要がある

コンサルなんか金さえとれりゃなんでもいいもんな

>>122
適性がないのに管理職になってる人が多いんだもの。

俺はファンドマネージャーだけど、転職が当たり前の職種だし、
そもそも非常にシステマチックでドライな人間が多いから、
その点ではこういう問題ってあんまり感じたことはないな。

もはや大多数の企業はプロのパーさんが企業へのしがみつきに必死です。
真のリーダーシップとかマネジメントなんて二の次三の次。
この傾向は既に10年位前から出ていたと思う。
どこかの元首相のように物事を客観的に見れないのに自分を客観的に判断出来ると
錯覚してるようなのばかり。
日経新聞読んでいれば経済を知りつくしていると勘違いしちゃうようなのばかり。
この辺が日本経済衰退の原因でもあると思いますよ。

>>126
同感。
ちょっと前のGM破綻のとき、UAWの人たちの抗議活動があちこちで流れて
たけど、法律だ権利だと叫ぶだけで、じゃあどうやって食うのよって話になる
と国が税金で支えるべきだって真顔で言う。

そういう気持ち悪さのあるしがみ付き系プロのパーが確かに目に付く。肌感
覚なんだけど。多分ほんとの競争相手を見たことないんだろうね。

我社のプロパーさんは頭良くて夜中まで働いている人がまあまあいますよ
身内の足を引っ張り競合他社には手も足も出ず、バカなのに管理職が多いのが問題
プロパーがすべて世間知らずと言ってるのは
自分が普通だが転職した会社が低脳または本当に優秀かまたは・・・・・・

前々職はプロパーと親会社からの出向と中途でグチャグチャだったな。
辞めた後に出向組みは転籍になったらしいが、どうなんだろ。

そこそこの大きさはあるのに、ずっと業界では存在感がなくて、株価もグダグダなままだが。

未だに生え抜きｗ
日本という言葉は英語で時代遅れという意味になるだろうね。
japanizeというのは時代遅れになるという意味になるであろう。


２０世紀の日本は世界でも経済大国、勤勉で優秀な民族という
評価があった。しかし今はそんなイメージはない。時代遅れの国、
効率の悪い国、ワークライフバランスが悪い国。ほとんどマイナスの
イメージ

流動化を促すべき
自由解雇賛成
しがみつくのはよくない
天下りは愚の骨頂

またこいつか。

コイツの世渡りし上手の巧さだけは天下一品だな

セレブイン？
胡散臭い上に紛らわしい名前だな・・
内容はまあ評価するが・・・

>>120
ﾜﾛﾀ

>>26
お前が本書けば、売れそうじゃね？

>>134

>>116の生地って>>1の人が書いたはず

そうだな。駅弁みたいな低学歴が必死に終身雇用主張してるの
みると笑える。ろくなスキルがないんだろうな。

どう考えてもセブンなんか社員に考え方を強制してるだけに決まってると思うんだが、
いかにもちゃんと話を聞いてますよアピールがウザイ。

気に入らなきゃ辞めろと言ってますって言えば良いのに。

>>135
おいおい、マジかよｗ

>>132で正解かよｗ

コンサルってこの世で最も不要な職業

生え抜きって言葉が、ゴキブリ並みに
よくない言葉のイメージを持てばいいと思う。

それが日本の為だわ

>>140
何があったかは知らないが、がんばれ。
報われるとは限らないけど、がんばれ。

まさかアシストの管財人とつるんでるセブン（仮名）が村TECに
コンサルやらせないと、管財人がアシストの負債は全部返済しないということにしますよと
でプロパーと転職組をこの板で争わせて、コンサル必要論を幹部にアピールか
さすがにそれはないか

1点

最初に転職した会社は、40人の部署に転職組は２人という会社だったから
露骨な差別を受けたよ。純血主義の大会社に転職すると、
よほど適合力のある人間じゃないと絶対に浮く。１年で退社した。

２社目は社員の７割が転職組という成長企業だったんだけど、ファッション関係の
部門もあったから、女が多かった。女で会社渡り歩くってのは、仕事出来ても、
強烈にアクが強いな。それまで年下の女に怒鳴り込まれた事なんてなかったから、
かなりのカルチャーショックだった。大概の男性社員は、女を敵に回したくないから
黙って我慢しているが、俺はガンガン言い返してやったら、女どもの反発は凄かったよ。

どの会社も色々あるよ。問題ない会社なんてないだろ。

>>144
SかMかは第一印象の反対らしいよ
まだ辞めてないのならお試しあれ
結果は報告お願いします。

>>15
亀レスだが「見地」じゃなく「知見」な

まあ好んで事を荒立てる必要は無いだろうけど、人間関係の軋轢が無い会社なんてまず無いよ。
転職組がいようがいまいが、古参の間だって数人寄れば必ず派閥ができるし。
仕事の人間関係にあまり心を砕きすぎると自分が参っちゃうよ

浮いても嫌われても間違ったことしてると思わないなら気にしないのが一番
会社はあくまで人生の時間の一部を過ごす場所に過ぎない

>>147
正しく俺。
一人飯、一人昼休み大好き。
つーか、必要以外の馴れ合い大嫌い。

仕事は課内ベスト３をキープするという空気の読み込み（涙

まあ、気楽にやるさ。

プロパー　＝　お坊ちゃん
転職組　　＝　ＤＱＮ

>>148
別にそれで自分が心地いいならいいんじゃない。
「あの人はそういう人だ」という認識が出来上がると、逆に周りが合わせてくれるようになるし。
今の会社では俺が転職組だけど、プロパー組にもそういう個を愛する人達がいて
周りも「そういう人」と認識して放っておくし別に大して気にしてない
自分が合わせようと一生懸命になればなるほど自分をすり減らしてドツボにはまる。
最初陰でヒソヒソ言ってても、人間いずれ慣れて「そういうもんだ」と認識してくれる。
周りを自分に合わせることができたほうが勝ち

相手の仕事を尊重する社風を徹底すれば解決できそうな問題だと思うが。

>>144
可愛そうな奴だ、たまたま入った企業が低脳で腹が立ってつい発言してしまうのですね
うちでは、客先とか競合他社と競うのが良いとされて、火病な感じの人はすぐに自信をなくしてやめていきます
社内で揉めているようでは他社に先を越されてしまいますよ

人間には悟りが必要だあ

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異なる文化・風土出身の人間が集まれば揉めるのは当たり前なんだなあ。
もうこれはしょうがない。

ただ、最悪なのは、派閥間の見栄とかプライドとか意思疎通不全のために
くだらないことに気力を消耗させ、仕事が遅れ、結果として組織の業務が回らなくなることだ。
それだけは避けたい。

この手の話の場合、たいがい転職組の意見のほうが正しい

引き合いに出した例が悪すぎるな。
両方ともレベルが低すぎる

中途入社して２年経っても前の職場を「ウチの会社」と
呼んでる奴がいるのだが。

>>156
誰かと間違っているね、オレ様は入社１８年だから
その２年経っても使えない奴はおそらく貴方より評価＝給料がいい
くやしいのお