【調査】「努力報われる」半数に満たず…大学生冷めた見方、格差拡大を指摘★2［09/08/21］

★「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方

　大学生の８割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は半数に
満たないことが２０日、ベネッセコーポレーション（岡山市）が全国の大学生４０７０人に実施した
アンケートで分かった。

　昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観については
「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％を占めた。

　「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

　７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％にすぎず、
格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、「自ら先頭に
立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる学生気質がうかがえる。

　授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。一方、
週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％に
とどまった。


▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/08/21）
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090821/edc0908211007002-n1.htm
▽前スレッド：
【調査】「努力報われる」半数に満たず…大学生冷めた見方、格差拡大を指摘［09/08/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250962806/

世襲・七光りのバカ大将政治屋が充満する能無し国会。利権・政局にのみ狂奔し国民国家眼中になし。国民は閉塞絶望。格差困窮は少子化を誘引。国家衰滅の兆しなり。

努力が報われるなって甘ったれるな、


今の日本は全力で階級社会を形成しているところだ。この路線は後100年は変わらない。


金持ちは金持ち、貧者は貧者


サラリーマンの子はサラリーマン

身分が全て。

「努力がすべて報われることはないが、成功者は必ず努力している。」
これがすべて。

濡れ手に粟やってる連中も、法のスキマを探す努力はした。

資本家どものせいで若者が苦しんでいる
日本を救えるのは植草先生しかいない

どうせ報われないと努力を放棄すれば
絶対に報われない事が確定する
諦めない奴だけが報われるんだ
だから諦めるな！努力を続けろ！

こう言ってバカどもから搾取するのが楽しいです

とりあえず大学へ行くって奴はその時点で終わってるｗｗｗｗｗ

日本ほど競争がゆるい国もそうないよ。
笑わせるなよ。お手手つないでかけっこする国だよ。

しかし努力が報われる確立は他国並みじゃね。

　 　 　　 /,／　′/　/　　 / /'　 　/　　　　　 　＼
　 　 　　//　 / 　/i!/ 　　　,ｲ | ′/　　 　 　 　 　　'．
　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
　 　 　' .::i　　￣ ` . 　 　 　　　＼　 |　　V 　　|　　 　 !
　　　 | ::::|　__､_- ､ 　 　　 ￣ ヽ　ヽ.! 　 ′ 　 |　　 　 !
　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 貧乏人は麦を食え（池田勇人）
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　貧乏人は結婚するな（麻生太郎）
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　バカ総理のサヨナラ満塁ホームラン（笑）
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U
【支持率と議席数の関係】
郵政解散投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/050904.html
自民党 36.8％　→　296議席
民主党 20.4％　→　113議席
2007年参院選投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070722.html
自民党 17.8％　→　37議席
民主党 25.8％　→　60議席
今回（単純比例計算）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090823.html
自民党 16.8％　→　93議席くらい？
民主党 41.2％　→　331議席くらい？（公認330、推薦30）

頑張っても給料あがらないし、

首になるし、

派遣になっても、

竹中パソナに搾取されるｗ

>>10
どうせ死ぬから生きるの無意味というほど、アホだぞ。その発言。

海外に比べたら日本は甘いだろ。
この国でダメだったら他の国で通用するわけないし、死ぬしかないよな。

努力しないで文句いうやつよりも
努力して文句いうやつのがマシ

農業いいよ農業
金はないが食い物はいくらでもある

>>1
阿呆に散々、能無しでも遺産の差で人生に差が付くのを見せ付けられちゃあなｗｗ

もう遅い。
何もかも遅すぎるわ。

もう忘れたの？　また繰り返すの？

ひとつの政党が勝ちすぎるのは大問題だよ

緊張感、競争力がなくなり、宣伝、パフォーマンス
ばかりの中身のない政治になって仕事をしなくなったじゃん

だから、誰も投票しなさそうなところに入れてバランスを

ご両親や周りの人にもドンドン言ってください
投票するところがないという人も参加してほしい

起業でもすりゃあいい

これ、おまえらだよなｗ


キモオタ無職の特徴

１　「日本はもう終わりだ！」とか言う（終わってるのはお前だろｗ）
２　「給料安いからみんな結婚出来ないんだ！」とか言う（給料安いのはお前だけだろｗ）
３　「日本は中国に追い抜かれる！」とか言う（じゃあ中国移住して時給１００円で働けよｗ）
４　「日本が衰退してる！」とか言う（衰退してない統計を出されると途端に黙るｗ）
５　「女が悪い！」とか言う（だったらお前は一生童貞でもいいだろｗ）

>>11
実際、生きてても意味なくね？

>>20
じゃあお前、今すぐ死ぬ立場に置かれたら死ぬ覚悟できるのか？

この国のカースト制度が

徐々にバレてきてるな

努力は関係ありません
努力してもあっさり搾取されるのがオチ

＞「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

少なくとも回答した中で75%はろくに努力もしてないことはよく分かった。
社会に出てからそう言う台詞は言え。

>>15
その程度でぶーたれている器だからな。そんなのどこの国でも当たり前じゃんｗ
脳内園児のまま大きく育てたこういうﾔﾂの両親はさぞかしﾌﾟｰなんだろうねｗｗｗ
親が親なら子も子だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

調査は秋、報告書の発行は3月
ということを頭に入れてもう一度記事をよく読んで見ましょう
何のためにこの時期にこの記事を書いたかわかりますよね

努力は報われないと思うのは、自分の努力・実績に対する自己・主観的評価
より他者・客観的評価が低い場合だ。

自分を客観視するのは、決して容易ではない。だから、多くの学生が努力
は報われないと考えていても何ら不思議ではない。また、問題視する必要も
ない。

>>14
魚と肉が食えないぞ

これに関してだが、何処かのボクシングジムの会長がいいことを言っていた記憶が・・・

日本オワタ中国の時代だ。

　　 _＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　自公政権　＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ ヽ）（/）￣
　　（６　　　　 っ |　　　ニート・フリーター・派遣は自己責任なんだよ！
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　そんな甘えが通用すると思ってるの！？
　　 |　＿￣￣￣＞
　　　　　￣￣￣

　　　　　／ 若者　　＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　頭にきたから今度の衆院選は野党に投票するわ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　　　|　．| ． ﾉ 　 )
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　 　 　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　自公政権　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　　2009年衆院選
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　自公政権野党転落
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |民主党大躍進で政権奪取
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ

起業しても金のために　頑張らなくてはいけないのは一緒

副島隆彦


『彼ら、ユダヤ思想（売れるものなら何でも売る。どんなことをしても利益をだす）の実践者たちの、最後の自論正当化である、
「あなたは、能力がないから、そのような職にしかつけないのです。自分の努力が足りないから、それぐらいの収入しかもらえ
ないのです」という、確かに真実だ、を、皆が、お互いに平気で堂々と、言い合う社会にまず、なるべきだ。そして、この言葉
が言い古されて、そのあと、「こんなことを言っていても、どうにもならない。くだらない理屈（理論）だ」　という反省が、
国民全部の中に生れたら、その時に、私たちは、旧来の、２０年前の労働法に、戻るだろう。　アメリカの扇動になど、
もう乗らない。』

格差はともかく固定化は勘弁。

いやだが、ちょっと待って欲しい。君たちが定義してる「努力」は
本当に「時宜にあった努力」だろうか。
社会は変わる。そして社会を貫く「法則」も変わっていく。それに
準じた「努力」なのだろうか？
君たちは「永遠の昨日」の中でしか「努力」をしていないのでは
ないか？


なんてなw

努力が報われないのではない
己の不努力が果実を結んでいないだけだ。
努力してきたと勘違いするな。

乱世は肩書より才能が尊ばれる
安定した世の中は肩書が尊ばれる
冷めた大学生は公務員か平凡な企業で十分

大卒はもっと展望を持たないとな
高卒はどうするのだ

努力なんて無駄無駄　あきらめな（・∀・）　　どーせ、おまえらは何をやっても無駄ｗｗｗｗｗ

努力が足りなかったか？

【教育】京大、博士をタダで小中高校へ派遣　就職できない若手研究者「もったいない」［09/08/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251083690/

>>40
あきらかに足りないんじゃね？

努力が報われないと言ってる奴の９９％は、努力をしていない

努力は報われる。正直者は結局は得をする。
これはなんだかんだ言って正しいと思うけどな。
そうじゃない奴はどこか別の部分がおかしい。

Japan could do more to help young people find stable jobs
OECD

http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

「うちの息子は努力してるんざます！
なのに１等賞じゃないなんてキーッ！！
アタクシ、運動会に順位付けるのは断固反対するざぁますっ」

>>45
That's not a point. An Athletic festival should take place
every year.

下手に努力でもされて知恵が付くと邪魔になる
だから努力するなよ

ﾆｺﾆｺしてないやつは努力しても無駄

努力が報われないのではない
己の不努力が果実を結んでいないだけだ。
努力してきたと勘違いするな。

スポーツの試合と同じで
自分が努力したとしても
相手がそれ以上に頑張ってたら、負ける
それだけのこと

「努力が足りない」とか「努力は報われる」とか精神論じゃなくて、
「努力」という投資に見合うリターンが少なくなってる、ってこと。

たとえば、サラリーマンで年収１千万円を越えようとしたら、
普通なら、他人の２倍の努力と1.5倍の労働時間が必要でしょ。
だったら、地方公務員にでもなって気楽に働いたほうが「幸せ」になれる。

リターンが少ないのに努力しろ、といっても無理な話なんだよ。

お前らは、法律を破る・法律の網をくぐる努力が足りないだけだｗｗｗ

そして、努力することを止めたら更に落ちて格差が拡大するわけだ。

努力しても報われないと言っている奴は当然ながら努力はしていない
努力していないから報われない至極当然

１日７時間っぽちの時間だけ働いて、
しかも、言われたことをやるだけの指示待ち人間にかぎって、
「自分は努力している」と思いこんでいるんだよ。

起業家の俺から見れば、そういう奴は「何も努力をしていない人」。
もっと頭使えよ。自分から動けよ。１日１６時間働けよ。

まあ、毎日勉強して東大入った奴も毎日入って名前さえ書けば受かるところに入った奴も卒業すればどっちも「大卒」なんだから努力は報われないよな。

>　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、「自ら先頭に
>　立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる学生気質がうかがえる。

この数値はかなり立派じゃないの。
リーダーの意欲がある奴が37%だなんて。

｢報われないから努力しない｣｣って嘆いている風じゃないよ。

>　授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。一方、
>　週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％に
>　とどまった。

これも立派だよ。努力してるじゃん。

>>56
東大なら十分報われますｗ

ああ

>>51
それは、昔からある、ターゲットポイントをどこにおくかだけのお話

他人の2倍の努力がいやだからってゆーか、他人の1倍の努力さえいやがるから
酷い目にあうだけのこと　　　

ただの怠け者　　さっさと死ねば？って感じ

以前からできる奴とできない奴のグループが分かれていて、
本来なら正規分布になるはずの学力分布が山二つになる事は指摘されていた。
ゆとり教育になって、それがさらに顕著になってるんじゃないかな。

だから、嘆いてる奴とそうでない奴の間にはかなりの差が付いていると思う。

大学受験程度の勉強とか凄くレベル低い。
また、学力分布は山型。ソースは自分で探せ。

貧乏育ちでそこそこの学歴の奴は公務員がいいぞ。

超高学歴の者は狭き門をたたいて進め！
低学歴の者は手に職をつけろ！
中ぐらいの奴も手に職をつけろ！
ちょっと高学歴の奴は公務員！

> 週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、
> 「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。

一部しか努力してないじゃんｗ

低学歴がはい上がるには、営業が一番

理屈はいらない　売ったもん勝ち

ﾄﾚｰﾀﾞｰでもいいけど、今は低学歴じゃあなかなか採用されないからなぁ

>>64
だって底辺校も含めての数値だぜ？

>>25
こういう人って
自分は子孫に世襲させられるぐらいの富と地位を得たいとか思わんのかね？
自分一代だけが幸せになればいいって考えの家系だから、連綿と負け組の輪廻が続くのだろうか
それを断ち切るぐらいの気迫がなきゃなー

自分の資質、才能を見極めることに細心の注意を払った上で努力すれば
報われる可能性も高まるから、前向きな気持ちになれるでしょ。

どっかの会長さんが言ってたけど
最低限公平という幻想は維持しないと
うまくいかないよね

ここビジ板か？
ν速かと思った。低次元の話ばっか

>>70
ビジネスと何も関係ない話題なんだからしょうがないだろ

努力は皆がするから報われない。誰も努力しない中で一人努力をすれば報われる。

が、今この状態で努力しなきゃ、振り落とされてそこら辺の道端で野たれ死ぬだけ。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済は新興国の台頭で必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>70
多分…な

まだ誰もジニ係数にすら言及してないけどな。

小泉時代、ジニ係数が縮小してた時に
マスコミは全力で格差、格差の大合唱だったから
情弱がみんな騙されたっきりだからな。

一生懸命勉強して年収1千万超のサラリーマンになっても
親から都区内の戸建てもらった奴には資産面で生涯勝てない。
サラリーマンになるなら勉強がんばっても土地持ちには勝てないからね。
土地付き娘をたらし込むスキルを磨いた方が早いかもよ〜

>>74
ジニ係数はずっと拡大中

>>68
ゆとり世代は、根拠のない自信感だけを持たされているから、
とても自分の才能を見極めることはできないと思う。

ゆとりは妄想の世界の住人だからなあ。
才能があったとしても今更手遅れだよ。

ヒルズ事件へ警察上層部が圧力かけてくる日本
格差、不公平どころじゃない
最低限の正義も守れない

>>70
ビジだって最近はVIP以下だけどな。

俺の印象
VIP　若いキチガイ
ビジ　ちゃんと仕事してるはずなのにキチガイ
ニュー速　いい年したキチガイ
芸スポ　オタク　

>>74
だって、スレタイもおかしいし、元の記事も意味不明なんだもん。ジニ係数など出る幕もないおかしな記事だ。

スレタイ「大学生冷めた見方、格差拡大を指摘」
元の記事の見出し「格差拡大　大学生冷めた見方」
元の記事の該当部分「格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。」

大学生が格差拡大を指摘したと書いてあるか？
元の記事は「(識者と呼ばれるような人が)格差拡大を指摘している現状」に大学生が厳しい見方を示している、だと思う。
また、元の記事の見出しと元の記事の該当部分を比べても、「冷めた見方」と｢厳しい見方」は同じ意味なのかという疑問が生ずる。

格差拡大がどうだと言いたいのか、俺にはさっぱりわからん。

そもそも「努力が報われる社会」と受け止めることと、格差をどう考えているかとは、どうつながるのだろう。
｢格差拡大｣を｢生まれによる不平等の拡大ないし固定化」と読み替えると意味が通じるような気はする。
元の記事のさらに元のベネッセの調査にあたればわかるのかもしれんが、そこまで手間をかけるのもなあ。

>>70
こういう話題の場合レスの大半がゆとりでな。
猿専用になる。

>>80
芸スポはにわか海外至上主義者が偉そうな口聞いてるだけだよ。

>>76
お前さんが小泉政権時代の統計を全く見た事が無いのは良くわかったｗ

>授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。

これが真面目？
理系の自分にはさっぱり分からん。

以前よりましなんじゃないか？
私文は試験前試験中しか登校せんからな。

報われないのは努力していないからだよｗ

努力してもジジババが儲かるだけだからな。

学力は努力に比例すると言うのは事実だよ








比例定数は人によって全然違うがなｗ

高卒と変わらない職にしか就けない大学の学生が報われるとか思うなよ。
努力不足の奴は生涯奴隷労働の罰ば待ってる。

このスレのレスを見てると、
お前らがいかに奴隷環境にいるかが分かるな。

自分も苦労してるんだから、お前達も苦労しろ！ってか。

おめでたいね。
向上心のかけらもない。

>>91　２ｃｈでお前らって言う奴ってネラーがみんな自分と同じ境遇だと思い込んでるんだよな。
マジでそんな境遇ならさっさと自殺しろ。氏ね。

会見全文 （フル音声付き）
　　http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

　　　　　　　　　　　　　　　z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　じゃ結婚すんな。 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　オレは思う。　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ　　稼げないと、尊敬されにくいだろ ？そう思わない？
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}　　　(少なくとも、オレは尊敬しないぞ。)
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　〜♪
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　　　　　.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...　
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
少子化奨励　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拝金主義
　　　　　　　　　　　　オレたちの　総　理　大　臣

大学行くくらいなら高卒で資格取ったほうが高収入

これ現実

格差も努力もどうでもいいことで
問題は如何にインセンティブを与えて維持させるかが重要で
そのための政策をすればいいだけの話
企業だって労働者が積極的に働こうとしない者がいれば首を切るかもしれんが
普通なら働かせるように努力するだろ、それと同じ事

>>21
余裕だろう？　こんなに嬉しい事はないw

情報がいるならググレカス

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=%e3%81%84%e3%81%9f%e3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_ja&q=%e3%83%9f%e3%82%af%e3%83%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%8b%e3%83%b3%e3%82%b0+%e5%80%92%e7%94%a3

【経済】エコポイント制度、商品カタログ不備で申請が受理されないトラブル相次ぐ　経済対策の目玉にもかかわらず運営のずさんさが鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251116203/

みんな良く覚えておくんだ
日本で言う努力とは結果の事だ
努力＝結果
結果を出さない者は努力していないんだよ

学生：
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161596.html


麻生：
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。
（会場笑い）
でー、金が、オレはない方じゃなかった。
だけど結婚は遅かったから。オレは４３まで結婚してないからね。
だから、あのー、早い、あるからする、無いからしないっていうもんでもない。
こりゃ人それぞれだと思うから。
だからこれはうかつには言えないところだと思うけども。
ある程度生活をしていく いけるというものがないと、やっぱり自信が無い。
それで女性から見ても、旦那を見てやっぱり尊敬するところにやっぱり、
しっかり働いているというのは、尊敬の対象になる、日本では。日本ではね。
したがって、きちんとした仕事を持って、きちんとした稼ぎをやってるということは、
やぱっり結婚をして、女性が生活をずっとしていくにあたって、
相手の、まあ男性から女性に対する、女性から男性に対する両方だよ。
両方やっぱり尊敬の念がもてるかもてないかというのはすごく大きいと思うね。
つまりね、稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほどのなんかないと、
なかなか難しいんじゃないかなあという感じがするので、
稼げるようになった上で結婚した方がいいというのは、俺もまったくそう思う。
http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

実際に報われたり報われなかったりだけど、
学生時代は、かなり努力と結果が密接に関連してると思う。
働いてると個人の努力より、
会社の業績とか社会風潮みたいな、大きな流れに翻弄される。

大学生の言う努力なんて
簿記だのTOEICだの公認会計士だのだろ
そりゃ報われないよ

>>102
TOEICと公認会計士を一緒にするなよ

会計士はメシ食えるけど、ＴＯＥＩＣではメシ食えんけどね。

まぁ仕事が遅くて、残業したほうが給料が高い　という世の中だからねぇ

>>81
トヨタの社長の年収ですらたったの数億だからな。

現実に存在する格差は、年代間格差と官民格差。
これは確かに格差が拡大している。

どうせ挫折するんだから報われないんだよ
学生が一念発起すると、なにかってと公認会計士だ
ちょっと前までは司法試験

>>106
ITベンチャーとネイルアートは？

学生の努力＝公認会計士って
どんだけ低学歴な発想だよｗ

>>108
学歴は関係ないｗ

大学生に聞いてる所が謎★？

学生の努力っていうが、大学自体が卒業生の進路や質で評価される世の中じゃないからね。
公務員や司法試験合格者、大企業への就職者、他にもいろいろあるのだろうが、
入学時の偏差値ほど普及した物差しではないし。
在学中のみ通用する虚しい努力に終わる場合が多いわけでしょ。

社畜に甘んじるようなのが「努力は報われない」とは笑止！

「努力報われないからレイプすますた」が在日デフォ

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。

日本的教育は、先ず画一的な環境があり、そこで”伸びる個体”を選別して、進学してまた選別、というエリート発掘システムだ。

このシステムでは、画一的な環境に適合した個体しか伸びないのは、当然のこと。
全員の潜在能力を引き出そう、というような根底の思想は無い。

こういう状況では、伸びない個体が、自分にとっての正しい努力を知らないままになる。
結果として、「いくら努力しても報われない」ではなく「報われない努力ばかりしている」人間になることが多い。

報われるということは、他の誰かに認められること。
誰にも認められる術を持たない人間は、認められない努力に必死になり、ひたすらカラ回りするばかり。
そして 「努力を認めない社会がおかしい」「いくら努力しても報われない者もいる」 というようなことを言うのだ。
認められないことは、上を向いて進めないということ。必然的に、厳しい局面へと追い込まれていく。

残念なことに、「報われる努力を身に付ける」ための教育には、大いなる個人格差がある。
それも「偶然この人に会えたから」というような確率的な要素で、正しい教育に出会うか否かが決まる。
それが学校においては学生間の学力格差となり、社会に出せば適応能力の格差、収入格差を生む。
このような教育の格差こそ、積極的に是正すべきだろう。

新卒採用というシステムは、

・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い

・・・というような条件が複合した人間を特定し、社会の主流から排除するシステムだ。
こういう人間を減らすことを積極的に意識して施策を打つ国ではこのシステムも要らないが、
政治家が源流対策の必要すら訴えない日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。

求人する中小もある中で、上のような条件の複合で就職失敗が確定したらもう、社会から「採る価値の無い人間」という烙印が押される。
就業という木から落ちたサルは弱く、足元を見られる。一度地面に降りれば底辺人生も確定で、老後も含めて
様々な財政負担を生む社会の負債にもなってしまう。

だから政府は 「なんとか新卒のうちに中小企業に突っ込むことで、将来の負債を圧縮しよう」 などと言っているわけだ。
もちろんこれは水際対策でしかなく、問題の解決にはつながらない。

問題の本質は、個々が社会で果たす役割を意識したりそれに基づく決断を下す時期が、あまりにも遅すぎることにある。
それで労働意識は育たず、何の役に立つかも自覚しない最終学歴に無駄な時間を浪費し、自己の市場価値を下げているわけだ。

http://web.archive.org/web/20051217031805/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm
> フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
> 卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　 ええっ！？　本当です。

> みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
> あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
> 『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？
> 違います！　全く違います！　危ない！　危ない！　そう思っていたとすればとんでもないことです。
> 卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。

> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。

> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。

営業の能力があればどこでも食っていける。
だが営業の能力は持って生まれたもので努力では勝ち取る事ができない。

陰ながら、他人のために努力しても、自分の評価にならないことが最近分かってきた

見てる人は見ている・・・ことは無い。
自分でアピールしないと駄目だということが・・・

４０代になってしみじみ思うことだが、
年寄りは若者を利用することしか考えてないぞ。
って教えたい。

>>120
それは君の考え方

高卒公務員（県庁、市役所）＞日東駒専（大半がブラック、中小、派遣）＞東京大学＆京都大学大学院博士課程（大半がフリーターかニート）

今や高卒公務員に生涯賃金が負けている東大＆京大博士号取得者ｗ


自治体（会社、士業）名　都県名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

パナソニック　　　　　43.6歳　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

今は、能力主義、実力主義の大競争社会だ。
強い者は生き残り、弱い者は死ぬ。
グローバル化により、日本だけでなく、世界全体がそういう方向に動いている。
自己責任と罵られたくなければ、改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ。

権利を主張せず、屈服と服従していれば、並程度の居場所はできる。保身なら屈服と服従。

無駄な努力乙

って話だろ

１結果がでるまで努力できる
２結果が出るまで努力できない
３結果が出るまで努力しようとして鬱病

俺３

脳内努力乙

学生は間違ってないよ
その小数の頑張る人から高収入の席が埋まる
ほどほどで良いと思えば出来る範囲の努力でいいが、
全く努力しなくてもほどほどの席なら得られる可能性はある
まあ負のスパイラルにならなきゃ良いんだが

つうかゆとりで育った奴に努力なんて理解できないだろ

自分の許容範囲を超える努力をすると欝になったり、無駄な努力になったりするよ
目標をどこに置くかがすごく大事だよ
ちゃんと自分の器を考えようね

器以上によくばって、大失敗してる典型的な例がﾍﾀﾚ博士な

>>123
うそいえ。日本はアメリカのような資本主義とは程遠い国だぞ。
首になら会社員も倒産する企業もアメリカに比べ桁違いに少ない。

首になる会社員も倒産する企業もアメリカに比べ桁違いに少ない。

日本は資本主義の中でも、社会主義に近い国なんだよ。
だからこういう結果が出てるの。

>>129
努力を馬鹿にするような奴ばかりだからな。

DAKARA役立たず

>>123
強いというより、自身の置かれた状況に適応できるか否かじゃないの。
極端な話、文系を総合職で採用しておいて設計開発の最前線に配属し、
1ヶ月で結果が出せなければ職務怠慢で懲戒解雇！とかやってみたいけど
この学生が適応できる奴だったらクビにならずに済む。

公務員（コネだらけ）と一般の格差を是正しろ

世代間格差を是正しろ

団塊＝金の卵と迎えられ、職がありあまっていたので、何の苦労もなく一般企業へ就職

バブル＝遊びまわったうえ、就職にこまらず

氷河期＝大卒でさえ派遣、ドカタになる。至上最高学力世代

ゆとり＝おそらく団塊の大量退職で簡単に職を得られる。努力？なにそれ？

努力は大切だが、同じ努力で伸ばせる量は人によって違うと思う。
生物的な個人差は避けられないし、育ってきた環境やなんかも。
報われるかどうかは、人それぞれの目標設定によると思うな。

マジレスしちゃうけど、若くても年寄りでも何をどれだけやったかで結果がついてくるんだな。

それにしても　今、上が手柄のピンハネするようなの多いけど、そう言うヤツばかりでも

ないし、問題があれば小さい範囲で考えるよりみんながいるとこに持って来て考えればいいんだし、

金は軍資金とかとして先にあるべきものじゃなくて、結果として付いてくるんだな-　それに一人じゃ

どうせでかいこと出来ないし、自分のことも大事だが周りも大事にすることだ。

自由に動けることが格差をなくす平等だという根本なんだろうと思うが、何かやってるのみると、すぐ

足もとすくいやいいがかりつけにくるからなぁ、ちっちぇ-んだよ。

いかに世渡り上手になれるかだもんな
政治を始めとした大人社会がこれだからｗ

そりゃ大卒が当たり前になれば価値は暴落するわなｗｗｗｗｗ
三流大でもいいから入っておけば、なんて甘い考えが通用すると思うなよカスがｗｗｗｗｗｗｗ
オレは高卒無職ですが何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党が政権もったらもっと努力が報われなくなるだろ。

共産主義体制になるから、どれだけ働いても給料はおなじ。
共産主義は「等しく貧乏。ただし党幹部は除く」がモットーだからな

卒業時の景気は努力でどうにもできないしな

勉強なんかしても無駄。
大学なんかなくせ。

衰退してるからだよ
卒業時の景気すら関係ない

金持ちからは金をがめつく取るけど貧乏人にやさしいかと言えばそうではないっておかしいよね

>>137
氷河期乙ｗ


この世代に負け組が多いのは、大卒でも能力が低いからであり、決して社会や政治の責任ではありません。


今年高校卒業するけど、間違いなく氷河期世代の上位より俺達の世代の下位のが頭いいと思う。

努力が報われないとなったら、教育産業はたまったものじゃないな。

今年の新卒採用、以前の就職氷河期ほどでは無いにしても、
氷河期に当たったわけだけれども、
競争率が上がって内定者のレベルが例年より高くなったみたいだから
個人的にはうれしい

実力はもちろんだけど、「運」がなけりだめやね。同じ偏差値の
大学でて、同じレベルの会社に就職しても配属される部署のサービス
や製品が競合力なかったり、上司が人格障害でパワハラの常習者だった
り、会社そのものが斜陽だったりとか、病気や人間関係、その他、
人生には予想不可な「変数」があまりにも多過ぎる。エクセルに数値
入力で関数の値がでるような簡単なもんじゃないからなぁ．．

金に関しては努力って難しいよね。
親が資産家だと、子供はその財産受け継ぐからね。
おかげで、俺は安月給だけど、不動産収入で
給料の何百倍も毎月金入ってくる。

団塊が悪い
政治が悪い
社会が悪い

俺を認めないみんなが悪い。
俺は悪くない！！！

格差拡大、ってよりは、要するに、能力がないヤツ
努力してないヤツに対しても従前は甘かったのが
その余裕が無くなっているってかんじかな。
まあ、駄目なヤツにも優しい社会だったのが、
駄目なヤツはダメって社会になった。

競争社会こそ努力が報われやすい社会だと思う・・・
基地外上司や部署の問題、人間関係など不確定要素は別にしても。
競争を無くして結果を保証したら努力なんて何の意味もなくなると思うし

それから、結果に結びつかない、工夫の無い見せかけの努力って意味が無いはずなのに、
それが良いものだとされがちな日本的美徳に違和感を感じる

非効率な仕事して毎日残業している社員の横の席で、
効率良く２倍の仕事をこなして定時に帰る社員がいたら、
今の日本企業の大部分で、後者がきちんと高い評価を受けられるのだろうか？
学生の自分としてはそのあたりのことが気になるなぁ

今の学生で努力してる奴なんているの？

>>155
理系ならよくあること

「努力したものが成功するとは限らない。しかし、成功したものはすべて努力している」


この言葉は本当の意味で名言だと思う。

努力って一言で言うけど、本人はやること・できることが当たり前になっているんだよ。
小さい事から徐々にできることを広げていっただけ。
本人が凄い苦労していると思ったらそんなもの長くは続かない。
勉強がつまらなく、苦しいというのはテレビやマンガで押しつけられた概念じゃないの。本当は楽しいよ。

サボってた奴は短期間ででかい事を根性で突破しようとして挫折する。
なんか短期間修行してスーパーマンになるみたいな幼児マンガがあるけど、あれ悪影響あるんじゃないのかな。

例え結果が負けでも、勝負した結果だったらしょうがない。
勝負しないで負けるとミジメ。

ダメなやつはナニやってもダメ。

全国の大学生とあるが地方のＦグループあたりの意見は投票カウントを１どころか0.01ぐらいで
集計されても問題無いだろうね。無駄に学校が増えすぎたのは周知の通りだろうし
ここが格差と言っても仕方が無いだろうね

地球上の大部分の生物は「努力」して、それでも死んでいくのに
「報わない」から努力は嫌と言いたいのか？


ゆとり過ぎだろw

大学生にもなって冷めた見方のひとつやふたつできなければ
そのほうがよほどおかしい。

Fラン大って本当に動物園状態らしいな
なんでそんな奴が大学生やってるんだろう

>>163
動物園に失礼。

大学はもう９割廃校にしちゃえよ。
いらないよ。
本当に行って勉強するやつだけ行かせればいい。
あとは、職業訓練校でいいから。

世の中の親父たちが努力してんのにリストラされたり自殺したりしてるからな。
よく世の中を理解していると思うよ。

>>166
就職活動の時に世の中のしくみを思い知らされることになる。
高橋英樹の娘の同級生、みのの息子の同級生は、小泉進次郎の
同級生、小渕優子の同級生は社会の不条理を学んだことと思う。

いやっほー、天下り＆コネ最強。

>>165
エリート以下は全員、大学校でおｋ

>>161
しかし、これで努力した人間が成功する可能性が高まったと言える。

最後まであきらめない態度も成功する秘訣だからな。

偏差値教育というシステムってすごいね
高学歴に大麻吸わせるほどすごいね
日本人は生まれながらにしてこの絶望システムに放り込まれる
日本ってすごいねぇ、戦争の次は奴隷システムだったんだね

>>171
吸いたいから吸っただけです

努力しても結果がまったく出なかったり、出ても２割〜３割なんてのは社会に出て仕事すれば
いくらでも起きる。ゲームみたいに入力すれば出力されると思ってる時点でゆとりというか。。。

>>167

菅源太郎の同級生は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力＝勉強　って決め付けちゃう奴は終わってるよね
他にもやることあるでしょ

ゆとり教育ってそんなに無意味な平等を強制してたのか？
小学生でも、世の不条理なんて言葉を知らなくても体で判ってたはずだが。

>>172通報しますた

努力したからって成功できるとは限らない。
でも努力せずに成功できる奴はいない。

ベタだけど、これが世の真実だろ。

努力したから成功できるとは限らないなら普通人は努力しない。
昔は貧しかったから甘えたこと言わずに〜というのは
貧困→上昇していたからで貧困→貧困→貧困で推移している
地域にはほぼ確実に無気力が蔓延している。

本当に海外脱出できる超一握り以外は周りも努力してくれないと道連れ確定。
これも真実w

努力したから、年収2000万になりたいと言っているわけじゃないけどね。

人並みに結婚できて、子供を二人は大学へ進学させるくらいの
生活がしたいだけさ

>>180
そんな生活するためにどんな努力してるの？

>>179

「努力したから成功できるとは限らないなら普通人は努力しない。」と考えるやつは、はなっから努力する気が無いただのＤＱＮ　（・∀・）ｗｗｗ

別にオレじゃない。
ある程度の努力をすれば、最低それくらいの報いがあってもいいはずだ。

じゃないとやってられない。

そりゃ、努力して成功したやつは2000万もらっても文句ないけど。
努力して、ある程度まじめにやったヤツが、年収150万とかで
金持ちの子が何もしなくても年収600万とか嫌だろ？

>>175
努力＝勉強　って決め付けちゃうってゆーか、もっとも簡単でﾘｽｸが低い努力＝勉強ってことでしょ

つまり勉強さえしてないやつが何を言っても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ってことじゃね？

努力して、ある程度まじめにやったヤツが、年収150万とかってどんな奴？

そいつの努力の内容を教えて欲しいもんだよｗｗ

100円入れると120円出てくる装置相手に努力すれば儲かる。
100円入れると80円出てくる装置相手に努力すれば損をする。

学生に、努力することだけを教えるのではなく、金融についても教えた方が
いいのではないかな。

>>186
具体的にはどんなことを？

営業職から一言。
「半分も報われたら大金持ちだ！」

×授業
○講義

いつの時代も男は社会に振り回され、長生きも出来ない。

>>186
金融と宗教は、教育界のタブーになってます。

人に雇われることが前提の時点で話にならないでしょう

組織に守られて最悪でも会社をクビになる程度のリスクで、報いだけ求めるのは虫のいい話

>>183
それがこの世の在り方。

文句言ってもいいけど、他人と比べてないで努力してると評価されてからの話。

松嶋×町山 未公開映画を観るＴＶ　第一回　フォルマート　世界一の巨大スーパーの闇
http://www.youtube.com/watch?v=fOoLD-CyEJA

ウォルマートがアメリカをそして世界を破壊する
http://www.amazon.co.jp


生活保護より少ない賃金で働くフォルマート職員。時には社員でありながらフルタイム(週２８時間、米労働法)で働いたことにならずサビ残を強いられる
店長になるべく死に物狂いで努力しても決してそれが報われることは無い。
当然、ウォルマートに見切りをつけ努力してきた小売業界で独立することもできない。低賃金過ぎて開業資金など一生たまらないからだ。
ドキュメンタリー映画ウォルマート２００５年が公開されて以降、反ウォルマートの動きはさらに強まり、少しずつ劣悪な状況は改善されている

ウォルマートの猿真似をしている、イオン、セブンホールディングが日本を破壊している
今こそ日本人も立ち上がるべき

日本人は働きすぎるんだよな
でもこれだけ働いても大して生活が豊かにならないのは
トータルでみて非常に効率が悪いから

効率は悪くないが、役人が規制しまくっていて
活動の自由が制限されているからだろ。

何するにも霞ヶ関へ行き、役人にお伺いをたてないといけない国って一体

>>196
その通り。
どうすれば利益が出るか考えないで目の前のことに急がしくしているから金が入らず
貧乏なままということがわかっていない。
まじめに働くだけでは食えないということもわかっていない。
わかっている人だけが食っていける。

>>196
役人が何しようとたいての商売は自由にできる。規制されている業界にわざわざ入っていく必要はなくて、
自分が自由にできる業界で商売すればいい。
それでも不自由だと言うなら台湾でもハワイでも、手っ取り早く行ける外国で商売すればいい。
自分が行動できないのを役人のせいにしちゃいけない。

197 -> 195だった

>>198
優秀な外人連れてくるにしても、役人にお伺い立てる必要あり
ビザ１つ、長期滞在１つにしてもな。


海外言うが、利益のためだけならそれでもいいが、
国内産業が衰退して行くのに、海外って。。。
さらに、海外だと、その国の事情が絡んできて、必ずしも日本人に有利になるとは限らないもの。


規制されていない業界なんて飽和状態で、それこそ利益無し
新しいアイデアがあっても、規制の対象となっているなら、動けない罠

頓珍漢な努力は報われないよそりゃ

人に雇われての努力＝頓珍漢な努力

外人連れてくるのに役人に申請しなくていいレベルのフリーダムは御免です＞＜

努力って言ったって基本皆が同じように努力する訳で、
そうなると突出するのは当然人より秀でた奴だわな。ニッチで攻めるのも有る意味才能の賜物だろう。

要は凡人が報われる社会でないと皆考えてる訳だ・・・今の社会ホントにそこまで酷いかな？

>>204
小売など大型スーパーやコンビニＦＣがほぼ独占しており、それらの親会社はすべて大手商社だったりする
町工場などもほぼ壊滅、どの業界も独占が醜い。
一流大学を出て、一流企業の駒にならなければ一生負け組みってのはある意味正しい。

>>200
優秀な外人？　最初の段階でそんなこと考えているだけで既にダメダメ
自分の仕事なんだから、まず自分の能力を使って稼がなきゃ話にならない。
自分より優秀な外人を最初に呼んできたらおまえなんかすぐお払い箱になるだけだ。

>>204,205
たいていの会社の社長はそんなに才能があるわけじゃなく、むしろ凡人に近い。
日本の会社の80%は中小企業だ。だから凡人でも商売はできるし、食っていくこともできる。
駒になるのが一番危険な生き方。なぜならいつでもクビになる心配をしながら生きなくちゃならないからな。

>>189
○授業
×講義

演習や実験･実習も含んでるに決まってるじゃん
何で講義に限定するんだ？

＞努力って言ったって基本皆が同じように努力する訳で、

おおうそ　　方向性は人それぞれ

これを見た方は普段アクセスしない板にも転載してください。
一人でも多くの人に事実を明らかに。 世論の力でこいつらを裁きましょう。

押尾学・酒井法子事件　相関図（8/26更新）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1147097.jpg

コネさえあれば何でももみ消せる事を、
今リアルに目撃しているから、大学生でなくても冷める。

【社会】 押尾学、女性死亡での立件見送りへ…「死因不明、事件直後に葬儀前に火葬、泡吹き状態を放置、捨てられた携帯」と謎残る★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251207023/

高卒公務員（県庁、市役所）＞日東駒専（大半がブラック、中小、派遣）＞東京大学＆京都大学大学院博士課程（大半がフリーターかニート）

今や高卒公務員に生涯賃金が負けている東大＆京大博士号取得者ｗ


自治体（会社、士業）名　都県名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

パナソニック　　　　　43.6歳　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

はるか昔から、学問とは金持ちの道楽ですが？ｗｗ

多分、

働き続ける努力
が決定的に足りていない


てか
生きていくって
楽なようで案外
大変なものよ？

人と同じことをやってるのは努力とは言わない

努力した者が全て報われるとは限らない
しかし勝利者はすべからく努力しておる

胡麻擂り能力が必要なんだよw
接待ゴルフとかww
ゆとりが一番苦手だろwww

>>216
本当にそう思うならめでたい奴だ

努力するだけ無駄。

でも何もしなければ何も変わらない。

>>216
最近すべからくの使い方乱用されてるよなあ・・・・。

「必ず」「すべし」の意味なんだが・・・。

宝くじを買った者が全て報われるとは限らない
しかし当選者はすべからく購入しておる

でかい地銀に今年入行したが、私生活の低レベルぶりに愕然とした

社会人てみんなこんなくそなのか？

>>222
銀行や広告代理店なんて
体育会系なのは昔からだろ

企業研究が足りなすぎ

てか末端の人間ならどこだってそうだ

金の無い奴は結婚しない方が良い

>>222
お前、バブル未経験なのに頭の中だけバブルなの？

「努力は報われない」報道について

なぜ、同じ調査を何度も報道するのか
. 8 月20 日の夕刊に「日本は競争社会だけど…「努力は報われる」半数以
下」という記事が掲載されている。全く同じ文章の記事が、日本経済新聞の
夕刊と、産経新聞の夕刊に掲載されているので、どこかの通信社が配信した
記事だろう。
. それにしても不可解な記事である。そもそも、この記事は、昨年秋に実施さ
れた調査をもとに書かれている。記事の出だしはこうだ。「大学生の約8 割
は日本を「競争社会」と感じながら、「努力が報われる」と思っているのは半
数に満たないことが20 日、ベネッセコーポレーションが全国の大学生4070 人
に実施した調査で分かった。昨年秋、大学生の社会観や生活についてインタ
ーネットで調査」。
. なぜ、昨年秋に実施した調査の結果が8 月20 日に分かるのだろうか。それで、
過去に遡って記事を検索してみた。すると、今年の4 月9 日付けの日本経済
新聞の夕刊に「勉強に興味ない?今どきの大学生」という記事があった。この記
事も、2008 年10 月、ベネッセが全国の大学生4070 人を対象に実施した調
査をもとにしている。記事のなかの小見出しには、「努力には冷めた見方」とあ
る。読み進めると、「日本は努力が報われる社会だ」は42.8%と5 割に満たな
かったとある。もう一度、8 月20 日付けの夕刊を見てみよう。「「日本は競争が
激しい」としたのは79%。しかし、「努力が報われる社会」と受け止めているの
は43%に過ぎなかった」とある。
. 42.8%と43%、両方とも昨年秋の調査、対象は大学生4070 人。どう見ても、同
じ調査であろう。では、なぜ、「8 月20 日に分かった」という書き方をしたのか。
記者が、偶々10 ヶ月遅れでこの記事を見て、「分かった」ということなのだろう
か。調べてみると、この調査結果は、何度も繰り返し使われている。今年の4
月7 日付けの産経新聞にも「大学生の半数以上「努力報われない」」という記
事がある。「「努力が報われる社会と思う43% 今どき学生、クールな意識?」と
いうのは、今年の5 月4 日付けの朝日新聞だ。その1 ヶ月前、4 月4 日の読
売新聞には「今どきの大学生像アンケ 授業出るけど議論イヤ」という見出しで
記事になっている。さらに、3 月30 日には産経新聞に「熱意もてないイマドキ
大学生 「日本は競争社会」「努力報われない」」という記事がある。
. これは、どういうことなのだろう。総選挙が公示された直後というタイミングに意
味はあるのだろうか。「頑張った人が報われる」「努力が報われる」というのは、
小泉政権時代に繰り返し言われた言葉である。結果の平等よりも機会の平等を
重視する考え方だ。この記事を書いた記者は、小泉改革が国民あるいは若者
に受け入れられていないことを示したかったのだろうか。同じ調査結果を繰り返
し引用するのは、世論をある方向に誘導したいという意図があるのだろうか。
. 真相はわからない。ただ、うかうか新聞を読んでいると、知らず知らずのうちに、
ある方向に誘導されている危険性があるかもしれないなと改めて思った記事
であった。

日本の大学進学率は
ようやく50％行ったぐらいだからな
同世代の上半分がこんな考え方なら
高卒以下の考えも含めれば
報われると思ってる割合は更に低くなるだろう

50%も行ってればその内の７割はカスだな

ここ昔のν＋みたいだな

努力をして
それに見合った能力を付けて
結果を出せば報われるだろうけど

もしかして努力だけで終わってね？

高卒公務員最強
公務員は一般庶民より上の身分だぜ

ご恩もないのに奉公しろとな？

どこも苦労が増えてるってことだろうね

勘違いすんな。
結果の伴わない努力など何の価値もないどころか、むしろ目障りだ。

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　鳩山　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　くっくっくっ　低賃金の日本人　芸能情報バカリ見てばっかじゃねーの？
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ　　　／　　高速道路無料化でブリジストン丸儲け♪　　　　　　　
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　　民主党の鳩山家はブリジストンの大株主ですので
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　低賃金労働を変える気は毛頭ございませ〜〜〜〜ん
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│日本人の庶民の財産を「東アジア共同体」を通して中国・朝鮮に移転しまあ〜〜す♪
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　　　　はあ？　日本の若者？　　知るかよそんなもん　
　　　　　　　＼＿＿,／

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。

>>21
え？お前出来ないの？
　
「腹をくくる」つう言葉があるが、あれは「死を覚悟する　受け入れる」言葉
晒しを腹に巻く意味じゃないんだよアレは
腹をくくれる奴には理解できるが、胃がキューとなる死の恐怖を押さえ込む「意識」をさしてるんだよ
それくらい出来ないから「努力が報われない」んだよ

死ぬ覚悟　つうのは己の心と戦うもんじゃない。受け入れるもんだ。
ビジネスも極限でいえば1対1の戦い
「死をも受け入れた」奴に戦いを挑まれたら「死が怖い」奴はまず勝てない
　
まあ直接の死でなくとも、「地位や財産や環境を失うことを恐れない意思」
これが死を受け入れる覚悟ともいえる
　
何かを失うのを恐れるなら「努力」しても、その努力を生かすこともできないし
そもそも努力とは「時間を失う」＝「寿命を使う」＝「死が近づく」
　
結局、覚悟が出来ないとまともな「努力」さえ出来ない

人間つうの怠けたい生き物
でも怠けという欲望には限りがない
そこを理解したかどうか
人は動物。自分も動物
遺伝子の命令という本能に操られちゃだめ
コントロールしなきゃ

報われないのは確かだから、勉強なんかできても
あまり期待するな。
新卒逃せばただのｸｽﾞ扱いだ。

努力をしたくない言い訳だろｗ

努力が認められるんじゃなくて
結果が認められるんだろうがＷＷＷ
大学入る時身に染みなかったのかよ

>>243 大学入試の定員はあまり変わらないが、新卒の採用人数は大きくかわるぜ

すべて格差で済ますのは間違い。

現状でも内定をもらっているやつはいる。

そいつとの違いは何かを、自分たちで気付かなければ無駄。

思考を停止するな、常に問題を意識し解決策を考えろ。

そういった人材だけを、企業は求めているんだ。

国家公務員二種に数多く合格者を出している大学は、地方の総合国立大学や早慶MARCH(＋日)
だが、これらの大学進学が現実的だとは思えない人は、「本当は大学には向いてないけど
とりあえず大学進学する」自分なんだと認める勇気が必要だと思うな。

国家公務員二種を例にした理由は、大卒らしい仕事の中では一番公平
な選抜がされている部類だから
大学名もそこそこだし

自己責任といわれている人々「私は間違えているが、世間はもっと間違えている。」

てか、大学の怠慢なんじゃ？

「大学出ておけば就職も安心ですよ」　ってな宣伝をしてて、親にバカ息子のためにカネ出させて、
苦労して塾通って大学通って、　一転。　遊びながら大学ライフを送ったやつは就職も夢も希望も無いってだけだろ

ポン大学のメッキなんてさっさと剥がれ落ちただけ

専門卒が大卒に余裕で勝てる時代

はっきり言うと「自分の給与を自分で申告できる」ようにすればいいだけで・・・・
そうすれば高卒＆専門卒＆大卒＆院卒で迷う事はないだろう。
院に行ったばかりに自分の素質に合う就職先がなくなったなんて自爆を修正
出来る。

企業も労働者も馬鹿だと思う。
正社員だろうが非正規だろうが切ることには変わりないんだからあとは需要と供給の
関係だけだ。
お互いに納得のいくラインを最初に決めれば、採用の幅は広がるし企業と労働者間
で不満など出ない。

「大卒」だとかまとめて考えるようにすると採用する人材を狭めてしまい、欲しい人材を
適正な価格で取る事ができない。国が最低ラインを決めればいい、あとは必要なレベル
の人材を必要な時期に必要なだけ採用すればいい。

今のやり方はあまりにも非効率だと思う。総務が楽をしたいだけだろう。

卒業年度が1年違っただけで
同程度の実力の学生でも扱いが全然違うからな

努力より運の要素はでかいだろ

一般人の昔のビジネスモデル

できるだけ偏差値の高い大学を卒業する　→　できるだけよい会社に新卒で入社（組合員になる）
　→　１５年くらいで管理職になる（組合脱退）　→　子会社の役員にになる　→　定年で嘱託になる
　→　できるだけ高い年金もらう


一般人の今のビジネスモデル

できるだけ早く高校を卒業する　→　高卒だけの現業の公務員になる（組合員になる）
　→　１５年くらいで年収８００万円になる　→　定年　　→　高い年金もらう　
　→　リゾート移住し、家庭菜園やレジャーでヘルシー　→　長生き、いきいきライフ

アホだな。
大学で勉強するのは思考力の下地を作るところなのに。
直感だけで生きていける奴がどれだけいるんだよ。

何より自分の興味持ったことをもっと知りたいって
思わないのか？

オレ機械院卒だけど、まわりはほとんど
ガンダムその他のロボット好きかミリタリーおたく、車好きだった。

頭のいいヤツが全て持って行く社会は
力の強いやつが暴力で全て持っていく社会と変わらない
強奪の方法が腕力から頭のよさに変わっただけ

>>248
>「大学出ておけば就職も安心ですよ」　ってな宣伝をしてて、親にバカ息子のためにカネ出させて、

宣伝したのは大学じゃなくて塾だろ

どの程度報われれば報われたと思うんだろうなあ

>>256
就職率九十何パーセントとか宣伝してる大学がいっぱいあるじゃない。
分子には何が入ってるかわからないし、分母に何が入っていないのかわからないが。

社内に組織が乱立し
人の行き来が混乱を極めているから
人が何をしているのか分からないのと
何も知らない上司が当てはめられ
わけの分からない指令を飛ばしている。
社長は気まぐれで新システムを部分的に導入し
また人が移動し、社内は釣り糸が引っかかって修羅場の釣り船のようですよ

>>257
間違えた｡>>255でした。

努力しないヤツほど努力が報われないという

バブル→氷河期→超氷河期→新卒バブル→氷河期って採用枠ジェットコースター見せられたら
「学歴や学力より、生まれ年と景気の巡り合わせの運」ってなっちゃうよね

小泉ｊｒとか森の当選を見てるとそりゃそう思だろうな

自分よりも頭も学歴も低い世襲が高みから的外れな説教をするほど
やる気をなくさせる方法もないからなｗ

新卒時で努力が馬鹿らしいようなら、多分一生努力する気はおきないだろうね。
まるまる生活保護世代ができちゃったよ。

>>261
おれは塾関係だけど、努力や能力より、君のいってるとおり、
生まれ年とコネが最重要で、努力など、その前では砂塵に等しい
といってる。
最近の親は、すんなり納得して、進路を一段下げてくれる。
親の世代ももうどうしようもない格差、既得権益層の前に
無気力だね。
氷河期にイタっては子供つくらいほうが子のためと思ってるんだろう。
おれもその一人だけど。結婚したけど、子供はいらない。

そりゃ当たり前だ。人類最高の天才がどれだけ努力しようと
運がわるけりゃどうにもならん。
一方日本語の辞書の引けない猿が大學教授やってる。
そういうもんだよ。

逆に、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％
もいるのに驚いた。

正直日本はマシな方だよ
アメリカはもっと酷いし、途上国なんて生まれる家によっては教育すらまともに受けられない
共産主義の中国だって同じ

>>265
＞最近の親は、すんなり納得して、進路を一段下げてくれる。

「ウチの子はやれば出来るんだ！」とか逝って自分の子供を過大評価するよりはよっぽどいいじゃん

>>268
そうだね
アフガニスタンやジンバブエやモザンビークよりましだね

「そりゃそうだ」
「当たり前のこと」
「今更何を」

便利な言葉だね

>>270

そんなゾンビ国じゃなくともイギリスやフランスでも生まれた家庭によって
受けられる教育は決まってる

>>264
264が今の都会に生まれたら勉強できるキモ女で人生終了だろw

努力より運と個々の持っている資質の方が大事だな
昔は、努力だけでなんとかなってたかもしれないけど、
社会のハードルが高くなって、今は常に努力以上のものを求められている気がする

今の都会では私立に入れられる親の経済力が無いと人生終了

>>115の最後の4行が全て
自由意志があればなんだってなれるのだろうが
それは環境によって培う物で年齢と共に勝手に芽生えるものではないのだよ
ルソーだってこういってるだろ、
人間は生まれながらにして自由だ。しかしながらいたるところで鉄の鎖につながれている。と

>>274
＞努力より運と個々の持っている資質の方が大事だな

資質は努力で磨かない限り能力って形にはならない
その反面努力によって足りない資質をカバーする事も出来ない

>>275
国立行けよ

ボッシーたちがワープアよりいい暮らししてるからな

>>278

首都圏の国立中学は筑駒以外は価値がない
筑波はいつの間にか非進学校化しちゃったし
学芸は付属高に上がる際して内部試験があって半数は進学できない
んなわけで中堅進学校の私立中学に逝くほうがよっぽど効率的

そりゃ働かないで遊んで暮らして旦那の文句ばっかり言ってる母親
見て育ったら人生むなしく感じるでしょ。

アメリカは生まれ年がどうであれ生涯トータルでは学歴による傾向が強い
日本では大学四年の景気の影響の方が強い。

これはバブル崩壊前からそうだった。
極端な例が目に見えてきたのとネットの普及で比較が簡単になったから
”馬鹿げている”と気付かれた出しただけで、元々持ってる社会的欠点。

そりゃレジャーランドで遊んでた奴が景気に左右されるのは当たり前だろw

ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/bokoboko.php

竹原さんがアップを始めました。

＞＞６は和田秀樹先生

努力が報われるのが格差社会じゃないの？

どんなに良い大学出てもリーマンじゃ金持ちになれないよｗ

バランス悪いからね
現状殆どの大卒の価値が無いし

貧乏暮らししてる大学生から見れば、
月に20万貰ってるやつは金持ちに見える

『河北新報』2009年9月2日付

東北大の利益４５億円　０８年度決算トップ３に

文部科学省は１日、法人化した国立大８６校と四つの大学共同利用機関の２００８年度決算について、利益総額が前年度より１３２億円減り、計７７１億円になったと発表した。このうち経費削減など経営努力による利益は３８２億円。

研究のための外部資金獲得や付属病院収入が増えて経常収益は５１９億円増加したが、看護師の採用増による人件費増などで経常費用も６７４億円増えて利益が減った。

大学別の利益は京都大が６８億円で２年連続トップ。北海道大の４９億円、東北大の４５億円、東大の４２億円が続いた。赤字の大学はなかった。

４３ある付属病院など診療施設の利益総額は前年度より１億円減の３８６億円だった。

競争社会と弱肉強食勘違いしてる奴が多いよな。
弱者に対して努力が足りてないってのはもう協調性がないんだよな。

加藤みたいな無差別殺傷事件がもっと起きれば世の中の認識変わるだろうね。

努力努力っていってる奴は殺された人みてそいつが弱かったからっていうかもな。

手を取り合う世の中になればいいね。

正確には結果を出しても報われない
結果出さなくても痛い目には合わない
特に技術者

努力や結果を評価するのが誰かって考えると報われないことが想像つく
評価者は現場にいないどころか、どこにいるかもよくわからない

人を管理すること以外は努力として認められない
人に使われることによって力を発揮するタイプは
その点においていくら優れていても認めてもらえません

>>294
認めてもらえるってことの定義が良くわからないけど、
上司の命令に対して、上司の期待以上の成果を出せば
上司には認められると思うんだけど

>>295
認められるとは給与の上昇だね、おおざっぱに言うと
作業指示者が主任で査定が課長がやるんだよ
課長は普段現場にいないし査定の内容もブラックボックスになってる

どこの会社もそんな感じなの？
潰れそうだね

2009◆人気企業と大学の相性◆
Aランク大【東京一工早慶＋地帝】 http://2chreport.net/naitei_a0.htm
Bランク大　http://2chreport.net/naitei_b0.htm
Cランク大　http://2chreport.net/naitei_c01.htm
Dランク大　http://2chreport.net/naitei_d01.htm