【調査】「努力報われる」半数に満たず…大学生冷めた見方、格差拡大を指摘［09/08/21］

　大学生の８割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は半数に
満たないことが２０日、ベネッセコーポレーション（岡山市）が全国の大学生４０７０人に実施した
アンケートで分かった。

　昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観については
「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％を占めた。

　「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

　７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％にすぎず、
格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、「自ら先頭に
立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる学生気質がうかがえる。

　授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。一方、
週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％に
とどまった。


▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/08/21）
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090821/edc0908211007002-n1.htm

>>1
努力は必ず報われる。
ただし、ほとんどが斜め下のあたりで。

努力しても報われるとは限らないよ

出席率８７％でまじめかよ

素質と努力で道が開けるほど現実は甘くない。

>>1
小僧
努力した者が成功するとは限らない
だが、成功した者は皆、努力している


ホント、小僧ばかり
当たり前の話だろ
みんな努力しているんだから

そもそも努力をしたというのも自己評価だろ？

>>3
まあそうだな

たいていは何がしかの形で報われるんだが
本人が、自分の努力と、その報われた形を照らし合わせて
満足できるかどうかだな

半数以上は「自分はこんだけ頑張ってのに、キャッシュバック小さすぎ」って
満足できてないんだろ

どのへんがビジネスなんだ？

努力すれば報われる

努力＝費用
徒労＝損失

成果が出ない労力は徒労
成果が出てはじめて努力となる

就職しくじると努力あたりのリターンが極端に悪くなるだけの話

就職できるかどうか問題だ。

日本から仕事が減ってるからね

甘い甘い。
日本経済ははこれからさらに急降下。
努力など無駄。

だから何？

くらいの感想しか思い浮かばないアンケートだな。
こんなのに答えてる暇があったら図書館で適当に本探しデモしてた方が良いぞ。

>>8
404ブログで
京大まで行ったのに就職できないと逆ギレしていた女性の話があったね

>>13
ウム、一面でその見方は正しい。
受け取れるパイが極端に少なくなるのだから。

そして、世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、
ロンドン、ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10〜11歳の小学生に
実施した調査（※上図参照。2006年6〜7月に各都市1,000〜1,300人回答）
では、努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、
６都市中東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の
小学生の３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」
と感じられないと応えているのです。

もうじき日本の若い子も
韓国他同様に外国に売春に
いくようになるのかなぁ

努力は報われず正義が滅んだのが今の日本

　授業の出席率は８７％
アンビリーバボー
大学ってさぼるとこじゃないの？ｗ

報われないのならやらないほうが得って考えが増えるのが一番恐ろしい
急降下確定になってしまう

>>12
金融危機最中でも成功している中小企業は海外に工場置いていた
知り合いの工場も、今度ブラジルに移る
従業員に働き続けたいなら、ブラジルに行けで、働き続けたいからブラジルに行くとさ

努力の多少にかかわらず努力した分に見合った結果が返ってくるような世の中でないことは事実だろう。
じゃあ死ぬほど努力すれば報われるのか？と聞かれるとまたそうでもない。
これは仕事以上に男女関係においての方がより顕著だ。

報われるも何も、日本の場合（外国のことは知らんけど）、努力して競争に
勝っても、そんなにいい思いができるわけではないような。勝っても負けても
だいたい先が知れてるというのが、この結果じゃないかなあ。

新聞奨学生で苦労しても評価されないが

ラグビー部での「苦労」は評価される日本

日本は競争緩いよ。
一報、報酬も少ない。そんな社会だよ。

就職失敗したら生活保護を貰う努力をしよう

何だか極端だなあ
白か黒しかないのかねえ

>>24
そうなんだよ、サラリーマンや公務員の中のエリートなんて全国転勤で、

生活の質は高卒以下。収入は２〜３倍程度にすぎない。

率直に言って仕事場では変な独自努力されるより要領の良い奴の方が使えるよね

努力は宝くじと一緒
大概ハズレだし一等なんてまず当たらないけど、買わなきゃ当たらない

＞大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、
大学でそんな経験が出来たんなら良いことだと思うよ
俺はとてもそんな経験できなかったな

>>30
要領の良い奴ってのは、裏で努力してるからな

>>30
その場その場の判断がちゃんとできて、協働もできるが、
その中でちゃんと自分自身の成果を出せる奴

かな？

好きでやる努力は、研究っていうんじゃないかな。

自分の好きなことをやれば自ずと、別に努力しようと力を入れなくても力が入っていくものだ。
そうやって自分の好きなことに没頭することと、あまり好きでもないことに対して努力することとどちらが当たる確率が高いか。
その答えがないのなら好きなことをやる方を選ぶだろう。

同和に生まれたかったよ

アリは働きすぎで死んじゃったでござるよ。

努力は必ず報われる

報われないのは努力が報われる基準に達してないだけ

高い目標を掲げてるなら努力も其相応に必要になる

それが人の寿命居ないに収まるか収まらないか
途中で挫折するか、他の問題で頓挫する等の要素があるだけ

それは、無謀な目標を立てた自己責任

>>37
同和は勝ち負けの差が激しいよ

つーか仕事で努力するのは当たり前なんだが
ゆとり世代は努力は特別なモノだと勘違いしてるんだよな

まぁ一生うだつのあがらない平社員どころかリストラ対象になってから気付くんだろうけどw

毎日新聞みたいにパンツ頭からかぶって給料がいいとこはないの？

こういうのは感覚では意味ないから。

きちっと統計で出さないと。

>>41
いや、「一生うだつのあがらない平社員」になる前に
就活で失敗してるから・・・

努力はするにしてもその対象は自分が好きなことに限るというのが本音なのではないのか。

　民主党は「研究開発費控除」まで無くすと言っているらしいから。子ども手当の財源のために。工場や研究所は日本におけないわ。
　鳩山は「一つでもできなかったら責任を取る」と言っていたから、やるんでしょう。
　研究費の控除廃止。これをやると企業が未来に向かってダメージ食らう。雇用の創出が無くなり、企業に未来が無くなり給料カットとか。
▼492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/23(日) 01:37:25 ID:9Il1E2au0■　民主党、日本企業の研究開発費の控除廃止を掲げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2009.08.06)
民主党は大企業優遇の温存となっている、企業の研究開発を後押しする試験研究
費の全額特別控除(現在１兆３０００億円)を廃止するとで、課税対象として６５００億
円の税収確保できると指摘している。諸外国では研究開発費を費用として認めるこ
とで開発負担を少しでも費用として認めることで自国産業の育成を図っている。

■　民主党、岡田福党首　世界的不況でも大企業への政府支援はしない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 2009.02.28)
「税金により私企業を救済するという究極のモラル・ハザードは国民負担増大になる」
「民主党は、税金による私企業への一切の救済は容認できない、しない」と言い切る。
自民党がおこなう景気対策で私企業への救済策は到底容認できない、景気悪化で資
金繰りに困ろうと日本の私企業への政府支援救済は、民主党としては一切しないと切
り捨てた。
岡田氏は民主党は中小企業への支援はするが、自民党の大企業優遇支援には断固
反対するとしている。もし日本の企業が金融支援を得られたければ資本市場で海外、
アジア資本にでも支援買収してもらうべきと。

出生以外のあらゆる場合において、失敗の理由は「なにかを怠ったから」だ。
逆に考えると、努力は必ず報われる。

南関東地方の市町村年収ランキング：ベスト３

順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　　
　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

参考：政令市と県庁

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

参考：民間と士業

パナソニック　　　　　43.6歳　846万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

努力は必ず報われるというのはいわば一種の宗教だ。
それはその人間の信仰であり思い込みに過ぎない。

>>45
好きなことだけやっていって、人生うまくいく人がいるからね。




「天才」って呼ばれることが多いけど

怠けている連中に税金払う気なし　厚労相、『派遣村』で言及

　舛添要一厚生労働相は十八日午後、横浜市内の街頭演説で、昨年末から今年一月にかけて
東京・日比谷公園に設けられた「年越し派遣村」に関し、「（当時）四千人分の求人票を
持っていったが誰も応募しない。自民党が他の無責任な野党と違うのは、大事な税金を、
働く能力があるのに怠けている連中に払う気はないところだ」と述べた。

　これに対し、派遣村実行委員だった関根秀一郎・派遣ユニオン書記長は本紙の取材に
「求人として紹介されたのは確かだが、誰も応募しなかったというのは全くのでたらめ。
たくさんの人が応募したが、断られたのがほとんどだ。舛添氏の発言は現場の実態が全く
分かっておらず、あきれてものが言えない」と批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081902000053.html

ねこみたいに一日１５時間以上寝て努力しなくても暮らしていける仕事がいい

>>41
ゆとり脳は、努力する以前から、自分には優れた才能があると思いこんでいる。
だからこそ、自分の希望に合わない仕事や、努力を要する仕事をやらされると、
自分の才能を引き出してくれないと感じて、何でも会社の上司のせいにする。

>>39　>>47
幸福実現党員ですか？

それが好きだということはある程度以上はそれの才能があるということだ。

努力して報われるところへ行け

普通企業では報われないからな

修造が読んだら暴走して人類滅亡しそうなスレタイだな

大学生にもなれば現実が分かるでしょう

それぞれの人に同じことやらせても必ず差が付くんだ、仕事でも遊びでも他どんなことでもね。
つまり不平等で全員が報われるなんてありえない。

けど少しでもマシになろうと皆努力する、そんなもんだろ。

努力をしたことないくせに「努力しても報われない」という言葉を
怠惰への逃げ道に利用してないか

１０は１０だが、９は０である。

by 東京オリンピック女子バレー監督　大松博文

努力が報われるとは限らないというのは資本主義であればいつでもどこでもそうだろ？

いったい何を言いたくてこんな抽象的なアンケートとったんだろうな。

まあ、やらせる機会が与えられ根なら努力しない奴の方がむしろ珍しいだろう。
その点日本人は総じて真面目だからな。
だからチャレンジする機会だけは与えてくれよということだろう。

これからは大学に行くより手に職を
付けた方が良い。
大学進学も５０％を越えれば何の価値も無い。
中国は５０％の大学生が就職出来ない状況。

努力は報われないと考える人が多いほど、
努力する人は報われる

努力と評価は違うのは当然
結果と評価が違うと駄目なんだよ

カラマーゾフなんて読んだことが無いだろうな。。。

×　努力報われる
○　能力報われる

>>67
正解

無駄な努力と思ったのが
後々になって役に立つこともあるから人生って分からん。

努力しても報われない日本社会 - 子どもの貧困拡大する「小さな政府」「機会不平等社会」

そして、世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、
ロンドン、ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10〜11歳の小学生
に実施した調査（※上図参照。2006年6〜7月に各都市1,000〜1,300人回答）
では、努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、
６都市中東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の
小学生の３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と
感じられないと応えているのです。

人生あきらめが肝心

例えばその人間の努力の100パーセント返ってこなければならないと主張するならばそれは虫のいい話と言われても仕方がないが、
努力した分の数十分の一でも報酬があればいいのにと考えることは無理からぬことだ。

　　　　　,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
　　　　　　　　,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,,　　　　　,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
　　　　　　　ｼ;;:/,ｼ:::::;::::::::::;　:::; :::::; :::::;::　　r--- ､_::::: ::::: :::;::; ::::ﾐ
　　　　　　 ,{:,ン:::::; ::::::::::; 　:::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ｰ---､
　　　　　, -'"::;::::;　　　:::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡ﾚ':::::::::::::::::::;:;; 　:,:ﾐ:::　,　　__ ,__）
　　 , -'"　::::::; ::::;　,,,　　..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー､　ｲ:;'⌒""''"￣
　 r'　　, -'""""""　 """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::､彡,::彡三ｼﾞ: -ｪﾉ
　 ﾞｰ‐'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ;::;: ::::;　　"'- ､⌒"'''''''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､:;　　　　　 ﾞ''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽ ﾉ


こういうのがいいの

無駄な努力はある
日本人でバスケとかブレイクダンスやってる奴とか

日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

会社を儲けされば
それなりに報われるよ

努力が報われるなんてことはない。
努力の方向によっては、まるで徒労に終わる事だってある。
国が国家のグランドビジョンを示さない限り、頑張りようがないのが現実。
学生が守りに入るのも仕方ないよ。

幸福度は世界90位だ。
http://bwnt.businessweek.com/interactive_reports/competitive_countries/

俺は大学生だが、努力は報われるとは思ってない。
だって、君ら大人の世界・世の中がそう見えるんだもん。
ずるいことした奴、悪いことした奴、リスクを負った奴（危険を冒した奴）が勝ち組になっていって、
まじめにやってても、よくて中の上程度じゃん。
若者が自発的にそう思っているんじゃなくて、大人の世界をみていると、そう思わざるを得ないんだよ。
文句言うなら、俺たちにじゃなくて、君たち大人に言ってくれ。

>>79
君は中学生か？
大学生は大人だぞ

>>74 ブレイクダンスはいいだろ
世界一に韓国が入るくらいだからチャンスあるだろ

>>80
まあ、文脈から言ってこの場合の大人とは「成人」ではなくて「社会人」ってことだよね。
ごめんね。

>>79
べつにそれでいいんじゃね
そうやって理由つけて何も努力しなければいい

年功序列、終身雇用が崩壊してしまったのが大きいな。

今の大学生ってこんなにガキなの？

>>79
つべこべ言わず、専門学校もいっとけ。

>79
ニートの俺が言うのもなんだが、リスクを負った奴が勝って何が悪いんだ？

>>79
それは違うな
たしかにそういうヤツも居る
でもそうでないほうもいる
そもそも、勝ち組ってなんですか
大切なのはキミらの大切にする価値観なんじゃないのか？

機会不均等、既得権が過剰に保護され、アウトサイダーに不利、
世代間格差世界最大

これらの事を是正すれば、努力は報われる社会になる

>>81
お前韓国人とはメンタルも体のつくりも違うよ
大陸と島国の違い

逆に、今の社会で実際に努力が報われるかどうかは、社会人の皆さんの方がよくご存知では。

>>82
大学生にもなってそういうレベルじゃどうしようもないぞ

報われるかどうかは知らないが、実力は付くよ

「自ら先頭に 立ってグループをまとめる」というリーダー的存在が大学生の3人に1人以上いるとは思えないんだが…

>>92
おまえのほうがガキっぽいわ

>>84
年功序列、終身雇用が完全に崩壊してないから
こんな結果がでるんじゃないの？
成果主義になれば、努力は認められる方向だろう

今、ボロボロになっている人達に、
もっと努力しろという気には、なれない。

本当に、だんだん努力が、報われない社会に
近づいているんじゃないのか？

努力は闇雲にすればよい分けではなく、
報われることが期待出来そうなことを努力する。
最初はその見極めが出来ないだろうから、ある程度は無駄な努力をしてしまうだろうけど、
それは投資として割り切る。

日教組に調教された学生達
競争をしないように教えこまれたら
競争する奴らには勝てない
現実の社会と矛盾している

先祖が総理経験者じゃないと総理大臣にもなれないからね、最近の日本だと
国のトップがこんな調子だと「努力は報われる」なんてとても言えないよ

俺みたいに普通の人生はあきらめて株屋に転向しろ。
完全な自己責任だからやりがいはあるぞ。肩身は狭いが。
どっちにしろ一度は死ぬんだから好きに生きたらいいじゃん。

生まれてきてから他人目線で行動してるから、報われる・報われないの話になるんだよ
努力して自分がレベルアップするだけでなんで良しとならないかね
そんなに他人に認められたいか？見る目のないアホばっかだぞ、世の中。
恋愛とかでもそうなんだろうね

大体、他人に雇われること前提じゃないか
雇われるということは利用されるということでもある
利用されるということは見返りはない、普通は

クズ団塊たちがのさばってのたまわっていることは、
「俺たちは、年功序列の利点を享受して定年まで正規雇用。だけどそれじゃ日本はやっていけないからお前らは成果主義で働け。だから非正規もしょうがないだろ？」

だぜ。こんな成果主義が海外のどこにあるんだよ。ｗｗ

>>96
大昔は、努力が報われた社会だったか？
学生運動でいろいろ振り回しておいてしれっと就職するのもいたし
単にぬるい社会だけだったのような気がするが。

努力が報われないと思って努力しないと、努力した場合より、
悲惨な状況に追い込まれる確率が高いと思うわ。

努力すれば収入が上がるか、ということならば、上がることは上がるが期待したレベルにはなかなかならない、が正しい。

既得権益だらけ。政治も経済界も何もかも
成功しているのは権力者に媚びるのが上手い奴だな
ホリエは潰されても三木谷は違うだろ？

つか、労働市場というか、他人に認めさせる為の努力は滅多に報われないが
純粋に自分の為の努力はほぼ100％報われる。
たとえば、良い就職しようとしてTOEIC800取ってもたいして役には立たないが、
海外の無料エロ動画とかネットで落ちてる海外ドラマ楽しむ為に勉強してたなら
100％報われるだろｗ

努力→成功体験。の流れを、
教育の過程から放棄した日本に、
未来がない事は何十年も前から決まっていたんだよ。

日本が死亡する理由はいくつもあるだろうが、
そのうちのひとつは日教組的教育観。

彼奴ら、マジで罪が重すぎる。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/16/img7ef63f0azik8zj.jpeg
会社員は努力は報われるの？

日本に生まれた時点で成功。

>>106
無駄な敵をつくらないのも努力の成果だよ

物事にそれをする才能があるということは、それに向いていない人間もいるということで、
向いてていないことをやろうと努力した場合、それに向いてる人間とは話される一方になるだろう。
そうなったらその努力はその人間にとって寧ろその人間にとってマイナスが多い結果に終わることになる。

そうであるならば自分の好きなことがあるのならばそれに力を注いだ方がその人のためだ。

>>106
それに取り入る努力がいちばんか。

>>1
努力なんか簡単に報われないよ。
コネと親の七光り。昔も今もこれで全てが決まるのが日本。
公務員系は特にそう。

確かに
芸能界ですらそうだもな

>>112訂正
向いてていないことをやろうと努力した場合、それに向いてる人間とは話される一方になるだろう
→向いていないことをやろうと努力した場合、それに向いてる人間とは離される一方になるだろう

>>114
何をするにしても人のコネは大事さは痛感するよなぁ。

世代別格差がひどすぎるんだよ。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shinkaiakikazu/20090208/20090208102336.jpg
(世代別個人金融資産表)

資産を次世代に受け継いでいくことを放棄すれば国が滅びるのは自明の理。

努力が報われると思ってる大学生が半数以下しかいないこんな世の中じゃ。。

根本的に、一生他人に雇われること前提で話が進んでるから
お前らの大半とは話がかみ合わないんだよね

会社で努力すると、努力しない人と同じ給与で倍の仕事させられるからなｗ
これが日本の成果主義って奴だ。
笑っちまうよな。

日本は労働に対する姿勢が他国と比較にならないくらい真面目だったんだよな
ストも起さず有給も取らずに働く世界的に見ても労働に対する姿勢が違っていたんだわな

それを格差を拡大してカネを取った者がやりたい放題できる社会の枠組みに小泉が決定打を打った
はっきり言ってこれから社会人になる連中は日本の原動力であった驚異的な労働姿勢を今後示す必要も理由もない
「やばくなって自分に火の粉が飛ぶ前にトンズラ」
「高給職が見つかれば即座に見切りをつける」
「自分のペースで仕事をする」
こういう基本姿勢が正しい企業に対する姿勢だよ　
自分と会社なら優先すべきは自分の都合これが合理的結論だな

>>117
なくても公務員くらいはなれるけどな。

就職は運だからな、景気悪ければそれまで。

>>102
団塊の連中は、どちらかといえば、
終身雇用と正規雇用に拘る奴が多いよ。

非正規雇用者が増えた。というが、
本当は昔から単純労働力は短期雇用が支えていたんだよ。

正規雇用者なんて、
昔から変わらず競争に勝ち残った結果、
手に入れるものだったんだよね。

で、派遣。とかの
短期雇用の合法化を積極的に乗っていったのは、
まさに当事者連中なんだよね。

多くの"大人"は、
それが日雇い人夫の現代版であることを、
あらかじめ知っていたのに...

日本人の大半が豊かだった時代なんて、
本当は全く存在していないんだよ。

おかしいと思わないか？
非正規雇用者の解雇なんて、
昔から継続的に行われていたのに、
どうして最近になって急に騒がれてるのか...

　今の論調から見ると意外かもしれんが、
　最低賃金クラスの人間にとっては、
　実は、派遣が合法になってからの方が、
　生活環境は改善してるんだよ。

自分たちが"日雇い人夫"だと自覚してなかったのに、
ある日、それに気がついたってだけのことなんだよな。

俺には、奇妙に見えるし、
疑念が残るんだよね＞今の流れ。

新しい企業を作れないのが問題なんだよ！
証券税制を無税化しないと駄目なんだよ
新しい会社を作るには資金が必要　銀行は貸さない
証券市場しかないのに　証券市場は重税で役に立たなくなっていて
売却益の２０パーセントも税金なんて、マカオのカジノと同じ水準
馬鹿大学生は証券税制をもっと重税にしろとか言ってるけど
痴呆の公務員と土建屋が儲かるだけなんだよ！

>>123
B枠と在枠ですね

マーチや駅弁などの低学歴もこれからは非正規化していくだろうなｗ

>>127
いや、普通に。
知らないならしょうがないけど。

>>110
それはかなり的を射てるな

>>118
逆にどれくらいだと適正だと思うんだ？？

>>125
そうでも無いだろ。
高度成長期なら中卒でも総合電機の正社員になれた。

小学生の時点で、人に雇われず生きていく方法を教えていくべきだと思ってるから
自分の子供を奴隷養成所の日教組の小学校には生かせたくない
登校拒否でもいいと思ってる

>>132
周りの"大人"に聞いてみ...

まあ、例外を取り上げることは、
マクロを語るのに何も意味がないことだよ。

>>51
◆派遣切り報道の虚実　http://news.livedoor.com/article/detail/4031521/
　ところがその後いろいろな事実が明らかになってきました。
・派遣村に集まった約500人のうち、派遣切りの人は120人程度(厚労省推計−週刊文春1月22日号による)
・集まったうち1月9日までに生活保護を申請したのは223人
・集まったうち1月9日までに求職の登録をしたのは125人
・東京都北区が募集した200人分の区臨時職員の募集に応じたのは4人
　求職の登録をしたのは生活保護を申請した人の約半分に過ぎません。他の自治体が募集する臨時職員への応募も軒並み低調のようであり、雇用機会を提供しようとした自治体は拍子抜けの様子です。
また国が昨年末から貸し出しを始めた国家公務員宿舎は募集枠1千戸以上に対し、発表から2カ月近くたっているのに入居は2戸だけだそうです（2月21日のasahi.comによる）。
朝日の記事は「自治体に国が丸投げしたことが理由だ」としていますが、それが理由のすべてかどうか不明です。
この宿舎は月3000〜4000円程度からと、公務員と同額の格安家賃で借りられるそうです。
　1月12日付読売新聞によると、都内の昨年11月の求人倍率は介護関連などは3倍以上、接客・給仕職で5.93倍、警備職は5.74倍あるそうです。
失業した人がこれらの仕事に応募しないのはミスマッチのためだと述べていますが、これは多くの人は職を選択する余裕があることを示唆しています。
　年末のNHK報道や年末年始の各メディアの報道から得られた、派遣切りの悲惨な印象とその後に判明した事実との間にはずいぶん差があるように思います。
報道は実情を正確に反映したものではなかったという疑いが残ります。
　報道の誇張や偏向は、問題を顕在化させるという意味はあるものの、同時にそれは認識を誤らせ、社会に歪をもたらす危険があることを改めて感じた次第です。

>>133
安定した雇用基盤と、
労働契約が結べることは、
智慧のひとつでもある...

それが唯一最善だとも思わないし、
日教組の共産奴隷製造システムとしての機能には同意だが

>「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。

いったいどの程度の「努力」をしてなさるの？

>>126
これだけ低金利なのに、銀行渋いもんな…
でも証券で金集めは無理。情報の速さが違いすぎる。
一般人がプロに勝てるわけがない。

ていうか、国が金を集めすぎなんだよな…
国民に重税かけて金を集め、特定企業に公共事業を発注し、見返りに献金を貰う。
こんな冗談みたいなことを、現実にやってるんだもんな…

>>51
■「都が3000人の寮付き仕事を紙ベースで用意して派遣村民の移転先に出張して斡旋している」（テレビ朝日のニュースで都の担当者）のに、
それなのに仕事がないと言っているのは、働く気が無いんじゃないの？仕事探しに行ってないみたいだし
　↓
◆派遣村の自称失業者、正月終わったのに仕事を探さず別の施設に移動して今日もごろ寝　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231147264/
　実行委によると、施設に移るのは4日夜に派遣村のテントと厚生労働省の講堂に寝泊まりした『約500人のうち、仕事探しを始めた人などを除く約280人』

◆派遣村、就職売り手市場なのに、村民は「不安定」と言って就職せず・・・　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231623157/
▼564:すずめちゃん(宮城県) 2009/01/11 10:22:11 jd3Ua3nA
ホントタチ悪いな。

報道2001でホームレスから年商130億の会社を作った社長が出てたけど
「彼らって朝おにぎり貰って、昼まで何もしてないんですよね。私だったら３日分貰ってその時間で仕事を探しますけど」
とか
中国人のパネリストも
「留学生は皆バイトで生活している、ホームレスの人たちもレジ打ちとかすればいいだろ」
とか正論言いまくりだったな。
そして黒岩があわてて話を細田に振ろうとして社長に「まだ話は終わってませんよ」と
突っ込まれたり。

■本当の「働こうという意思」とは、こういうもの↓を言うのだ
◆札幌で１０年間ホームレスだった男性がアパート暮らしに。「プライドを捨てれば働き口はある」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231735506/

>>134
例外でも何でもなく、田舎からやってきた若者が普通になってたが。

今リストラされたら努力は報われないぜ　合掌


減り続ける採用枠に希望者が殺到！底打ち見えぬ転職市場の出口はいつか
2009年8月20日（木）08:40
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2009082004-diamond.html

努力しても、誰かが、成果を持っていく。

努力するなら、成果を、盗まれないように・・・

>>140
当時の日本で最も大きな労働需要は、
電機じゃあないんだよ。

これが若い世代が背負っていく旧世代の遺物

Japan’s economy in valley of tears with record public debt heading for 300% of GDP
By Michael Hennigan, Founder and Editor of Finfacts
Aug 20, 2009 - 6:24:52 AM
http://www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1017442.shtml

>>144
自分の意見はないのか？

ふむ、いつの時代にも
その時の社会情勢のせいにする輩はいるものですな
ですが、闘うべきときには闘うのも大切ですぞ

俺は自分の意見いっぱい書いてるよ
色々な雑誌の記事にぱくられてるようだし

結果主義においては何事も結果が出なければ努力とは言わない。

天才とは99%の努力と1%のひらめき、と言うが、
これは1%のひらめきが無ければ99%の努力は無駄になることを意味する。

情けは人の為ならず、と同様に意味が間違って伝わっている例。

>>137
そういえば最近って、
自分で調べたり動いたりして知的好奇心を満たすタイプの流行がないよなあ
天文とかラジオとか、あれこれかじったもんだが

自分が株式やって株主的視点を持つようになれば分かることだが、
奴隷の癖に報われようとか、言ってることがおかしい。
労働者なんて奴隷だよ。
報われたいなら資本階級側にならないと。

産経は結構たち悪いよ。
女性の社会進出だけ肯定してその欠点には触れない。
現状の女性の社会進出は格差社会の１原因になっている。
高所得男性と高所得女性がくっつきやすくなるのだ。
巷には低所得男性と低所得女性があふれて二極化する。
なにいっても無駄なんだろうけど。

>>150
最近の学生は、成績をよくするために大学の講義に出て、資格試験とか
公務員試験の勉強に忙しくて、自分の知的好奇心をみたすどころじゃない
んですよ

>>149
エジソンの言葉は
記者が勝手に意味を逆にして伝えたって話らしいな。

女性の社会進出否定したら鎖国するしかないだろｗ
国際社会の流れが読めてないのか？

格差は昔からあった

>>150
一人一台以上ビデオゲーム持ってる時代やから、受動的なのが当たり前になって来たんかも。あと、
たいがいの事はネットで調べられるから、それで分かった気になってまうんやろうね。ますます出来
る人とそうでない人の格差が広がって行く。

>>153
>>150は中学生の話をしてるんだがｗ

>>153
やってることが汚い大人と同じじゃないかｗ
セコイ日本人そのものｗ

昔、特攻した奴は、報われたか？
特攻させた奴らは、その後、どう振舞ったか？

システムの欠陥は、システムを正さないと、
個人の努力で、修正は、無理だ。

40代とかで仕事の不満もってる奴に「じゃ自分で会社やれば？」と言うと
話が飛躍しすぎとか言い出す、根っからの奴隷バカはよくいるね

>>160
戦前、”戦闘機無用論”を唱え海軍に多大な被害を与えたアホが
ずっと海軍のトップで戦後ものうのうと生きていたしな。
戦争に負けるはずだ。

公務員になれば医者や弁護士より稼げるんだから、
頑張れば報われるんじゃね？

しかも仕事なんてほとんど無いしさ。

>>158
あっ、そうだったの？
でも知的好奇心を満たそうとするタイプは、大学から減ってるように思われる。

http://orz.fujiblog.jp/images/gn-20090130-07.gif　(2004年度)

http://image.blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/imgs/a/3/a3778a59.gif　(2007年度)

年々酷くなってるだろ。富の偏重が。

年寄りが貯め込んで使わないから金が動かない。
金の流通量自体が激減。日銀は札刷る気さらさらない。若者に金が回らない。
そりゃやる気もなくすって。

>>79
>>153
おまいら努力もしたこともないのに、そんなこといってるんじゃない。
俺は明日から努力するつもりだ。

努力してもワープアだからやる気がでないんじゃねーの？
働いても働かなくても食えない現実がさｗ

>>166
新卒までなら努力しても報われるけど、それ以降は世界で一番報われないから、
個人の努力でどうにかするというよりは、社会を変えるような動きを起こして
いったほうがいい。

>授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。

>>168
世界で一番報われないとか
いったいナニを根拠に言ってるんだ？

>>161
のうのうと暮らしてきた４０代が
「会社つくれば？」って言われて作れるわけもないだろ
そりゃあ飛躍しすぎｗ

>>165
なんか、振り込め詐欺師の気持ちが解ってきた。

もうやめて！バイオのライフはゼロよ！

かれらは格差を訂正しているのかｗ

日本人は内にこもりすぎなんだよ
海外なんて問題があるたびにデモを起こすよ
個人の努力でどうにかするというよりは、スタート
ラインを公平にしてもらった方がはやいと思わないか？

国会だって地盤看板かばんを受け継いだ世襲議員が幅を利かせているくらいだ。
大衆は言うに及ばず。

このニュースは何を言いたいわけ？
「報われると思います」半数じゃ、ゆとり乙となるが
現状認識してていいことじゃないか

支配者層にとって、自分らの手の内がばれてて危険信号ってニュースか？

>>172
あー、あれは所得の再分配だから。なんて不謹慎なことは言わんけどなｗ

今君たちが行動を起こさなければ、
君より後の世代の人も同じ事で苦しむことになる。
個人の努力でどうにかするというのは、実はかなり
利己的な考えだと思うね。

社会に出れば報われなくても努力しなきゃならないんだよ
そもそも報われようなんて発想自体が甘ったれだ

日本人の場合報われる報われないの基準が労働に見合うカネというより
「平均的な家庭が作れる収入」と「将来の安定性」だろ　日本人は安定志向だからな
・働いても生活するだけで後は残らない低所得層の給料水準
・子供の育成に掛かる大幅なコストに対する公的な手当ての少なさ
・将来の収入に対する不確定要素を潰し込むセーフティネット
が何とかなれば圧倒的大多数の日本人は基本的に文句は言わんよ

今度民主が勝っても努力したからじゃありません
自民が負けるなら明らかに努力不足ていうか

はいっ。努力します＾＾

>>177
どう答えても若者を叩けることが可能な記事。

年寄りのご機嫌取りが目的。
金を持っているのは年寄りなのがこのスレでも散々証明されているしね。

どーでもいいです
ノリピーみたいなあんたたち見て育ったんだぜ？仕事早い程沢山仕事させられるし何これ。やめやめ、やってらんねー

>>185
ノリPほどの根性ものは滅多におらんよｗ

大学生なら努力と受験結果が直結してるってわかるだろうに。。

そう？努力でなんとかは地底までの簡単な大学じゃないかな？それ以降は
才能が必要だな

>>188
地底までいけりゃ充分なんとかなるよ

>>134

お前が例外を語ってマクロを理解してない馬鹿だということに気がつけよなｗｗｗ
馬鹿は手に負えないとはこのことだｗｗｗ

後、昔の非正規が待遇が悪い？馬鹿も休み休み言え。昔の
トヨタの期間工は、一年働けば30代教師の平均モデルより年収高い。

普通に会社勤めしてると誰しも10年に一度くらいでチャンスが訪れる
報われるかどうかは、それをものに出来たかどうかだろうな。

２ｃｈは上から目線でマクロの話題なのに、個人の
話題にすり替えて語る奴とかいるよな。それはお前が
Fランだからとか説教たれてんの。
学歴を聞いたら、成城とかさ。お前もFランみたいな
もんじゃねーかってね

あはは、大昔からもしもインターネットがあったら、
もっと激烈な議論があったんだろうね
それも深刻な

>>184
年寄りは「こんなこと、わしらは小学校のかけっこで、気づいとったよ。あほな記事じゃな」と言う。

雇われ人なんて奴隷だよ奴隷。雇用側は嫉まれるから明言しないだけで。
奴隷のくせに報われようだなんてバカも大概に

ああ、配当だけで暮らしたいなあ。

>>194
その分だけ「ゆとり」
になったんじゃろうな

報われるような努力をしなきゃならんよ

受験も正しい勉強をしないと、受かるもんも受からん

社長は基本一人だけだしそのずーっと下の方の役職でさえそう簡単になれないし
そんなの分かり切ってるのに平社員に出世出世って言われてもリアリティがないよねー
中途半端な役職だと面倒ごとを押しつけられる罰ゲームだしねぇ

まあおまいら、
青木ゆきおの本読んどけば
問題は解消するでえ

まあ「自分にメリットがないと他人に何もしてやらない」というのは
雇用側もこの大学生も一緒だね

いつの時代もほとんどの人が努力したって報われないかと。
努力の方向性が正しくそれをサポートする環境があって、
やっと報われるかもしれないって程度なんだから。

ただ人を使う側はうまく利用したいから努力が実を結ぶということにしておきたい。

>>155
オーストラリアは既に女性の社会進出の呪いから解けたよ。
出生率もやっぱり予想どおり回復。

国連仕切ってるのがフェミニズムだから、国際社会がその傾向になるのは当たり前。

仕事をしても報われないのに、努力なら報われると49%も思ってるのが不思議だ

だからぁ〜
その「報われる」だとか「勝ち組」とかって
なんだよぉ〜

>>1 平和ボケ極まれりだな

馬鹿馬鹿しい。
そういうことは努力してから言えよバカタレ

報われるかどうかを見て、努力するかどうかを決めているならマズいな
まずは食ってくために必死にやってみる
そういう人が成功してくんだろね

みんな努力したら相対的に報われた感は無いわな

努力は量よりも方向が何より大事だよ
最低限の量は必須だけど

報われないのに努力をするのはただの変人。
報われなくても必死になれ、だとか筋のとおらないことをいいたがるのはただの奴隷商人

年功序列終身雇用なら、報われなくても必死になれ、でいい。制度によってすでに報われてるから。

そもそも、このアンケートに若者がどう答えたとしても、若者叩きができる素晴らしい質問だな。

「努力は成功の必要条件」？

いや、けっきょく努力してるかの唯一の判断条件が、成功してるかどうかだけなんでしょう。
観察された結果が前提となる条件の唯一の観測方法というのでは、カルトと変わらんよ。

努力は報われると思ってない人は
努力したことがないんだよ
もっと頑張れ

誰も若者叩きなんかしようとも思わないでしょう
このいわば「古くて新しい問題」は、
いわばキミたちのような新世代に課せられた
問題ではないのだよ

７９％が日本は競争が激しい！？

寝言にしか聞こえない。

はいはい団塊死ね

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>213
違うな
殆どがコネで決まる現実を反映しているだけ

嘆いている若者よそうクサるな

ここで叩いてるゴミ中年どもは
おまえらに努力されるとパイが少なくなって困るからだよ
こんなクズどもはほっといても死ぬから
せいぜい頑張れ

>>217
先物を3年前にやっていたらボロ儲けでしたよ
やらなかったの？

地方は深刻だからね、経済が悪いもんで
いい職業は全て血縁・一族で占領される、一般人が入り込める隙なんか無いんだよ。
本人の努力とか優秀とか関係なし、逆に妬まれて僻まれて嫉まれて大変な目に遭う。
だから優秀な奴は地方には帰ってこない、で、人材不足で深刻な大停滞スパイラルｗ
こういう事実があるから泣き言の一つ位言いたいのは分かる。

>>220
1年まえまでやってたら、破産してるだろうけどなｗ

オイラに言わせるとね、格差の｢存在｣そのものは問題じゃないんよ。
人間の資質にバラつきがある以上、基本的に格差は避けることができない。
避けられないものを避けようとするのは無理というものだ。

そうではなく、人間心理に最も影響を与える要素は
｢格差は拡大しているのか、それとも縮小しているのか？｣という点なんだな。
実は人間には２種類の嫉妬があるんですよ。

善玉の嫉妬――― jealousy
　富める者に対し奮起努力することで格差を縮めよう、という文脈で生じる嫉妬。
　社会格差が縮小している時に起こる。
　庶民のエネルギーが生産に向かい、社会が豊かなものになっていく。

悪玉の嫉妬――― envy
　社会に無力さを感じ、上位者を引きずり落とすことで格差を縮めよう、という文脈で生じる嫉妬。
　社会格差が拡大している時に起こる。
　庶民のエネルギーが無気力に向かい、社会は陰鬱なものになっていく。

つまりは、民衆が｢格差は縮まっている｣と思えるような政治を行うことが必須であり、
それがひいては国民の幸福を最大化していくんだわさ。
民主主義においてこれができない為政者は失格と言わざるを得ない。

ホント、２種類の嫉妬をよく見比べてほしいね。
前者には希望があるのに対し、後者には希望が無いんですから。
小泉格差改革の行き着くところは｢悪玉の嫉妬｣であり、それが｢日本人の無気力化｣を生み出し続けている。

俺は報われた方かな。

三流大学だったが首席卒業のお陰で良いところに就職して
トントンと出世中で30歳で年収800万。

高校は全く勉強しなかったのに、大学中になんであれだけ勉強したのか未だに不明。
神がかってた。あん時に努力して良かったと、今は思ってる。

努力を怠った　：　そだね
選挙にいくのをめんどくさがったツケがでてきた。
選挙は”国民の権利”というから失敗した”国民の義務”
サボるととんでもないことになる

主観に過ぎない
この一言で済む

MBAとか新卒一括採用中心の日本では必要とされない物なんだよな。
俺の知り合いで海外の一流MBA出たのに、日本でしょぼい、しかも
全く生かせてない仕事してる人いるよ。

他人事目線だけど、前向きに考えて耐える時期じゃない？

>>223
和田先生、おはよう！

格差はいつでもあったし
就職難も定期的におきて続いてる

歴史は繰り返す
が
人は反省しない
また繰り返す
まるでデジャブ

>>223
そういうのは完全に個人の資質だろう
努力する人間はどんな環境でも努力するし、
努力しない人間は生きるか死ぬかの瀬戸際でも、他人に責任押しつけて何もしようとしないし

大学生の視点からだと至極まっとうな意見だな。
大学入ってからガリ勉したって無意味だし
就職してもリストラされたらさようならだし、
就職活動もわけのわからんコミュ能力とかだしな。

東大入ったやつが言うと説得力がある。

青山学院あたりのやつが言うと腹が立つ。

努力してすぐに結果が出ればいいんだけどね

未来のこと考えると不安になるから、時間リスクをなるべくとりたくないと思ってるんじゃない？

俺は1971年生まれの医師だが、10歳から受験勉強し始め、以来25年以上常に努力している。
収入やステイタスが、努力や犠牲に見合うようになったのは、ようやく35歳過ぎだな。
団塊世代の親には、「努力すれば必ず報われる」と言われていたが、
俺の実感は「努力は継続しないと意味がない」。我が子にはそう教えるつもり。

努力しない事への言い訳にしか使われない言葉だけどな
それだけやる気の無い連中が多いって事だろうけど

不平不満ばかり言う貧乏人は
革命の一つや二つ起こしてみろ
ゆとり脳でビビってるんじゃねーよ

革命もろくに起こせないヘタレは
一生、サラリーマン奴隷をやってろ

努力しても報われるとは限らないけれど、
成功者は必ず努力している。

>>1
こういう事を言う奴ほど努力してないｗ
アンケートとるなら一流国立大学だけでやれよｗ

「努力した」と感じる基準がそもそも個々で千差万別だしね

東大生と三流大卒だったらここまでやって初めて努力というラインは明らかに違うだろう

浪人を努力とか思ってそうだな。
無利子奨学金取れずアルバイトに走って努力とかも思ってそうだな。

苦行と努力は分けて考えようぜ。
苦行の方は報われることは少ないさ、そりゃ。解脱でも目指してんの？

>>241
「浪人」も「無利子奨学金取れずアルバイトに走って」も、
両方“努力”じゃなくて“努力不足”なんだけどな。
ゆとりには違いが解らんだろうね。
でも、上はお気楽バブル、下はゆとりちゃんだから、
俺みたいな団塊Jrは相対的評価上がるから楽かもw

競争を強いられ脱落すると普通には生きられない社会
努力は単に普通の生活をする為に必要とされ
努力したからといって必ず普通の生活が出来るものでもない
趣味や自由時間を楽しむためにも努力→普通の生活ゲットが必要

>>243
大丈夫、馬鹿の評価は変わらない。

努力して東大早稲田に入っても、
コネがもの言う就職状況。
最低。

改革が足らなかっただけだろ

既得権益を握っている老害野郎が自らのために
その権益を手放さないため中途半端になってる
若いやつがまた全体としていいやつで報われないのを
外的要因ではなく自分にむけている

他人や組織を自分の思いどおりにできないという事は、その逆もしかりという事を理解できないの
かな？

努力が報われるとは限らない、しかし努力しなければ取り残されてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・F・ケネディ

>>246
大学名で入れてくれるほど企業は甘くない。

上で「努力は継続ないと意味が無い」と書いている人がいるが、
もっと直球に言うと

今日の稼ぎは明日に持っていけない。

ということだ。今稼げているから10年後も大丈夫？20年後も大丈夫？？
甘ったれるな。だったら公務員でもやれや。
大卒なら現場ライン工員とかやらないんだろ？インテリジェンスに富んだ
仕事がしたいんだろ？なら努力や仕事の継続だ。途切れることなく
実績を積んだ奴が最も強い。

社会に出たら、努力の1割2割くらいしか認められなくて当たり前
ただ、不運が重なったりしてピンチになったとき
救いの手を差しのべてくれるのは「過去の努力からの恩返し」なんだよ
落ち目な奴を意味無く助ける人はめったにいない
その場面では、過去の努力の1割2割が何十倍にも助けになるんだよ

>>250

同意。
ネームバリューや肩書きより、実績や実務経験がものを言う。
大学入学時に気づいてたら良かった。
転職キツイわ。

大学生の私が言うのもなんだが、最近の大学生は酷いな。
こちとら、夏休みに入ってからほぼ毎日のように開発中の
ソフトウェアのバージョンアップをしているというのに。

＞「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。
これも酷いね。結局大学は就職予備校でしかなく、
真面目に通って良い所に就職することを狙っている人が多いのでしょう。
多分それが利口な戦略なんでしょうね。

では、実際努力している人、努力していない人の割合はどうなんだろう？
私自身は努力は人生の香辛料だと思っていますけどね。
努力なしで遊び呆けたり、何もせず空虚に生きる人生なんて詰まらなさ過ぎるでしょう。

そんな私は大学の出席率も相当酷いし、将来は田畑を耕すことになるんでしょうけどね。
そう言う意味では、努力しても報われないと悟った上である意味奔放に無駄な足掻きをしているのかもね。

>>249

努力しなければ取り残されてしまう。
しかし努力しても取り残されてしまう。
だから努力をやめました。

日本の大学生

>254

「人の人生はあまりにも短い。一瞬一瞬を無駄することなく生きてほしい」
英元首相サッチャー
　

努力しなくてもいいけど時間は戻らないから大事に生きないとね

社会人なら努力とか青臭い言葉で濁すなよ。年金制度や国債発行額をはじめ、世代によって最初から平等じゃないんだよ。
社会に出た瞬間に"国の借金が…"とか言われてみろよ。少ない初任給を貰った時には消費税も所得税も上げられてるんだよ。本当に可哀想。

正義とか正直とか希望とか誠実とか、
昔はそういうことを、親や祖父母や先生やまわりの大人が導いてくれたらしい。

今の大人はそうゆ〜のもない。金と物欲で育てられたからだお。

努力している人間はこんな所で、努力について語ったりはしないけどな。

ゆとりは努力しないってのがよくわかるな。
親に養ってもらうんだろうけど。

大学教員が自分好みの学生に
研究費を用いた割の良すぎる高額バイトを
排他的・独占的に斡旋する実態を目の当たりにして

「やはり好き嫌いが人生を大きく激しく左右するんだな」
と思い知らされる18または19の夏

正しい努力をしたものが報われる

自分の努力の方向性を正しい方向に向けれるかは
才能と運による

努力には、多分に「無駄な努力」ってのが混じる。

それを分別しないで
「俺は努力してるのに！！！」と言ったところで
「無駄な努力乙」と言われるだけ。



結果が出ない努力ナンゾ
しても無駄だぞ。
正確には、結果が出るまで努力し続けて
初めて生きてくる。

これほど細分化高度化した社会では親からの専門教育による差が大きい。
つまり、親が大学教授やエンジニアだったら絶対有利 。

今の40代以降の年寄りは
努力が金になると本気で思ってるところがすごい

団塊は世間知らないからな。妄想の世界の住人だよｗ

大学生に聞く質問じゃないだろ

>>262
やるべきことをやることを「努力」と言うことに違和感を感じるんだよね
まるですること、しないことに選択の余地があるみたいだし

適切な行動を取れない20，30代は社会からドロップアウトせざるを得ないんだから
「努力」って表現はおかしいと思うよ

>>260
会社もそうですよ
イエスマンで上司のご機嫌取りで出世した人は自分の部下にも同じことを求める
能力や実績で認められるのはほんの一握りの人じゃないかな

ドロップアウトでしょ。
リーマンなんて詰め込み教育の最たるものだから。
本物のニート世代だってことさ。
ゆとりは勉強も仕事もしないんだよ。

格差が拡大しているときだからこそ、努力が報われるんじゃないか？？？
何言っているんだろう

>>270
　そうかもね、職業次第では同じ労力でも
　収入にえらい差が出る。職業選択の
　努力は確実に報われるでしょうね。

小泉旋風の頃の２ちゃんログと笑える
誰も自分が負け組みになるとは思ってないの

「才能があり努力もしてる俺様の給料は、小泉サンのおかげでうなぎ登りになる！」

みんなこれしか考えてないの

基本的に「欲しがりません勝つまでは」のままなんだよな。考え方が。
それが日本の道徳なのかもしれないが。
「勝って遊びまくろう」とかポジティブな考え方にしていかないとこれからの競争には勝てないんじゃないか

そもそも努力が報われないって言ってるやつは幻想見過ぎ。

まず大前提として、生まれた場所、親の経済力や容姿などで生まれた時から多かれ少なかれ不利有利がある。それが人間の社会。

俺たちは毎日ご飯食うけど、その日の食事も食べれるかわからない国もあるわけだ。その国の人から見たら日本人は有利だし、日本人の中流家庭から御曹司とか見たら有利だし。

だからそのハンデは努力でカバーしなくちゃいけない。他人を見て不公平とか言っても何も始まらない。ただし努力は万能ではなく、報われることがたまにあるだけ。

資本主義社会におけるいわゆる地位の高いヒトを羨ましがる感情は典型的な世俗だ。皮肉なことにそういう人間ほど努力が報われにくい土俵でもがいてる。会社に属するヒトほどね。

本当に報われないと感じるなら会社を辞めて、100%努力が反映される環境に身を投じればいい。会社は自分の努力が100%報酬として反映されないものなんだよ。もっと会社に属する意味を考えろ。

それも嫌だけど会社辞めるのは嫌、は通らないのが今の日本。

努力が報われる社会にするには、その前に民主化革命が必要。

会社では努力をしなけりゃ即脱落だろう。

「努力報われる」ってのが努力したら１００％見返りがあるって意味なら
まともな大人は否定するだろ。冷めた見方じゃなく現実的な見方をしてるだけ。

まぁ馬鹿な若者をこき使って美味い汁を吸おうと考えてるタイプには
嫌な世の中になったのかもしれんが。

報われないからがんばる必要なし。
一度きりの人生は楽しんだ者勝ち。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになってから海外に行ったって、しょうがないだろ。
病気になる前に人生を謳歌すべき。

>>270
格差拡大では上下の差が激しくなるから、下位層からから上位層に上がろうと思っっても、
（努力が成功に結び付くとして）従来以上の努力をせねばならない。
努力にも格差が存在する。勿論相対的なものだけど。
社会格差が大きくなればなるほどそれは大きくなる。
だから、今の人はそこまでの犠牲を払って努力はしないんじゃないかな。リスクが大き過ぎる。
まあ、このまま格差が拡大していって格差が絶対的なものになるという前提があるなら
なるべく早い内に努力でもして成功して上位層に入っておくべきなんだろうけどね。

大学入学の時点で、すでに努力に大きな差があるからね。
東大卒エリートとFラン卒に格差が無いほうがそもそもおかしい。

仕事につけば、努力するしないなんて問い自体がアフォだと分かるだろうな

小泉コピペはすっかり公共事業として定着したな
俺もその仕事欲しいわ
ところで努力って具体的に言うと何をする事？

>>282
2chに書き込む作業だろ＞努力

好景気と不景気の差だと思うがな。
好景気なら努力すれば給料上がる可能性は高い。
不景気なら努力しても給料上がる可能性は低い。
小泉云々ってのはトンチンカンな指摘だと思う。

努力は時間の投資。
高度成長期みたいな単純な時代には、何に投資しても損はしなかったが
今の厳しい時代は投資先を選ばないとな。

もっとも失敗を恐れて投資しなければ１００％負け確実なんだが。

一番努力が報われないのは東大生だよ
世間で言われるほど就職で有利じゃないだろ

>>284
単に不景気かどうかより、昔みたいな経済状態が良い時代が再び来る見込みがないのが
問題だろう。
今は不景気でも、そのうちいい時代が来ると思えれば元記事のような話は顕在化しないと
思うね。

成果主義はつねにそれ以上の「努力」を強制する。
なのに評価は「減点方式」なのが報われない一因。
だが評価が加点方式なら「格差」はより拡大し既得権が固定される。

努力してある程度の成果を得て
「次は誰かの番だ…あとは悠々自適で暮らすぜｗ」と退場する奴がいない
「もっとだ！もっとやってやる！」と努力を続けてしまうので
よっぽど力の差がない限りその人は追い越されない

「成果が報われるべき」なら分かるが、
「努力が報われるべき」とか思う奴なんて居るの？

何寝ぼけたこと言ってるんだ
努力は報わせるんだろｗ

頭脳、肉体、運
これらは生まれ持った差がある
努力とはそれらを伸ばしたり効率上げたりするもの
学生のうちに、その伸ばし方を色々試しておかないと

>>286
東大卒というのを資格の一種みたいに考えてれば報われんだろうが
若いうちに勉強しておくのは一番損の無い投資。

>>290
学芸会で、全員で白雪姫の劇を演じ、
運動会では、お手々つないでみんなでゴール
の世代を甘く見てはいけない。

まぁ、東大に行ったことを後悔する奴は、あんまりいないだろう。
東大に行った奴で、学部の選択肢を間違ったと後悔する奴は
結構な数がいるかもしれんが。

>>290
社会全体が伸びてる時は純粋成果主義でも「みんな努力する」が
社会が0サムだと成果主義というのは往々にしてスタートラインが
高い階層の正当化にしかならない
（有利な状態でゲームを始めて「勝ったんだから俺が正しい」）
ので「努力を放棄」しだして結局全体の効率が下がる

学校の言う通りに努力しても報われる人はごく一部でしょう。そもそも労働者（会社小作人）養成教育なんだから。
同じものばかり「努力して」大量生産すればするほど値崩れするんだから。
官製人間品評会トップクラスの人があくまで「先生」として報われるだけ。多くは税金でね。次世代のカカシ役みたいなもの。
本当に賢い人（賢い親）は、そんな品評会は最初から目指さないか、途中で馬鹿馬鹿しくなって適当に降りて自分で商売始める。そして子供に継がせる。
でもそこからが本当の実力と努力の世界。

最近は大卒まで安く雇えるので助かります。
結婚もせずに身を粉にして働く派遣女性が掃いて捨てるほど面接に来ます。先生方ありがたや（爆

格差は確かに問題だが、何でも格差のせいにする風潮、どうにかしてくんない？
昔から人はわかってただろうに。
努力が報われるとは限らないことくらい。

>>298
「じゃあ最初から努力するの馬鹿らしいです＞＜」
というのが全体にたいして無視できなくなれば放置するわけにいかんだろ

リーダーになれない人は、いい部下にもなれないのにな。

>>298
というか。
「差」は在るんだよな。
体力でも外面でも。
身長だって体重だって、何だって「差」だ

なぜか、それらも含めて
「格差」という不思議ワードにまとめられて
ソレをなくせ！という、さらに意味不明な話に
なっていってしまう不思議

>>300
優秀で怠け者は
優秀で働き者は
凡庸で怠け者は
凡庸で働き者は
の話で行けば、兵隊くらいには慣れるはず。

>>299
一度どこかで。
「働かざる者食うべからず」を実行した方が
多分言いように思える。

誰が出来レースと勝てないと判ってる賭けに乗るかボケｗ

>>298
そもそも、格差で言うならバブル景気の時の方が大きかったわけだしな。
日本全体が貧乏になってるのが問題なのだが、
それを格差の問題のように言ってしまうからおかしくなる。

努力其のモノに価値は無いよ

美空ひばりは努力しなくても唄が上手い
おまいらが努力してもひばりの様に上手くなれるとは限らん
歌手としての価値は　ひばり＞＞＞＞おまいら

>>302
そういうなんとなく実力主義的なこと言ってればカッコいい気になれるんだろうが
歴史的に見てそれをやって次に来るのは治安崩壊か反乱で結局誰も得しない。
実のところ少しも現実主義でない

今は経済成長ないし
道を誤れば即詰みだからなあ。
昔は何やっても家買えたのだが。

努力　というより、動けるか動けないかだな今は。

努力したら報われるわけではないが、
努力しないと報いを受ける。

働いたら負け

>>307
今は異常だけど
＞昔は何やっても家買えたのだが。
も異常だったんじゃないの？

もし日本の高度経済成長がもっと緩やかなものだったら、不況も今ほど酷くはなかった気が

いや、日本の国力から考えてああいう成長はまあ普通だよ。
今も日本と中韓あわせれば高度経済成長だし。

素質のある奴の努力は報われるけどな。
専門馬鹿とかは搾取されるけど。
２ｃｈで努力について論議している奴はどうにもならんだろ。

何という愚か者

報いを「最初から」期待して努力をするとはw
親がアレな世代だから仕方ないかw

努力が報われなかったらそれは競争というより
疲弊するだけ、搾取されるだけのような

椅子取りゲームだからな。椅子は減ってく。
ゆとりが努力を放棄してくれたほうが
他の世代に椅子がまわるかもしれんのでな〜ｗ

報われるためにやるのが努力。
報いをしないのはオナニー。
頭使ってがんばることから逃げているだけ。

てか、
「努力したこと」を褒めて欲しいのなら
幼稚園なり幼稚園の園長先生のところに行くべきだろ。
逆に言えば、その年代までだ。褒めて貰えるのは。

世の人は、いかに労力を減らして結果を出すにはどうするかを考え、
ソレが努力って形になってるようにも思う。

>>306
現実的にみんな怠け者になったソ連とか
みんな働き者の北朝鮮を目指すのが現実的ってことですね、
わかりますわかります。

>>318
なんでこんなTypoをorz
幼稚園なり保育園。だろｗｗ

しかしワンコでも誉めて欲しいもんなんだな〜ま、関係ないが。

目的も見据えずダラダラやってるのは努力では無いよ
目的に即してない頑張りは努力と言わず徒労と言うだけ

頑張ったって言う人ほど的外れな事やってて結果に結びつくことの無い無駄な努力しかしてない
社会だと上役が無能だったりしてそれ強いられるのがあるのもきつくもあるが

九割のやつは
報われない
搾取の人生
まだこれに気づいてないゆとりが多い

資本主義の基本は格差社会なんだよ

サラリーマンになる時点で負け

サラリーマンにしかなれない奴は負けだな。
他に逃げ場がない以上際限なく買い叩かれる。

すぐ報われなければ済まない環境が悪い。ゆとり的に。

>>323
資本主義社会はは格差社会というよりも平等社会だよ

そもそもは絶対王政時代の
職業選択の自由もなく
私有財産も危うく（土地は国王や貴族のものでいつ没収されるかわからない）
また対価のない労働が行われていた時代から
市民革命を経て、資本主義社会になったわけで・・・・・・

資本主義の基本はあくまで「自由」

タイソン・ゲイが良い例だな。

>> 311
高度経済成長について、アメリカの強力なテコ入れと、
戦後も労働力を集中させる戦時統制経済を温存していたた
めに起きただけなのに、
汗と涙の努力と勘違いしてたからな。

>>321
更に問題への対応も、対処的に対応するか、根本的な解決を模索するか。
その選択は最終的には各人の自由意志に委ねられている。
判断を他人任せにすると堂々巡りに陥る事、請け合い。

具体的に言うと「試験対策は勉強か？」

だって努力しなくても入れる、出れる大学大杉じゃん
それを何か勘違いして自分は努力してるだの
とりあえず大学出ておけばいいって考えのバカ学生が増えただけだろ

>>326
大器晩成型の俺には住みにくい社会だぜまったく

>>324-325
いいじゃないそれで。
てか、世の中の大多数はサラリーマンという、
楽でいいかげんで、それでも生活できる
職業を選ぶのだから。

それ以外の、優秀で一人で生きていける人は、
フリーターなり派遣なり一人親方なりで
自由に生きていけばいいのだし。

無能な人ほど、サラリーマンになるべきだし
ソレで十分生きていける。

鬱っぽい人はこれで治るよ

会社を止めなさい

人と会える職にしなさい

節約しなさい

趣味をもちなさい

ネットを切って下さい

社会人サークルに入りなさい

メールより電話使いなさい

>>327
何を言ってるのかさっぱり。
資本主義は、何もかも金に置き換えてしまうってことだよ。

階級もどんだけ金を持ってるかで決まる。
だれだって金儲けできるから、自由だっておもってんのか？
いやなやつが金持ちになろうとすると、既存の金持ちがそいつを叩き潰す。
安易な下克上はありえないですよ。

日本は今までの遠慮がちな政策のおかげで伸び
る余地がすごいんだけどな。
進んで辛酸なめるマゾな国民は自業自得だけど。

>>333
いや、かなり以前から生活できてないリーマンが増えてるよ。
だから子供もできなくなった。今後はもっと悪化するだろう。
馬鹿文系量産したしね。

将来のことなんかよく分からんからだらだら行くのが一番気楽だろ。
どうせこれから不景気で就職最悪だろうし、公務員でも目指すかな〜

>>327
日本の経済の歴史も教えてくれ

努力は報われるか
努力した（つもり）事は無視されて
努力した自覚がない事を評価されて
メシにありつけてるオレには
よくわからん

努力って言っても何をしたか次第だよなー
結局は運だろうがなｗ

ま、才能や努力よりは運だが、
一生運の悪い奴とか良い奴はそんなに多くないよ。いるのはいるが。

まぁ、若いのが努力してもウマウマ出来るのは老害のゴミだからな
努力は報われるなんてのは、もう老害のバカが楽したいがために逝ってる煽り文句にしか見えん。

甘ったれた考えだが
それで食うに困らない日本は
いい国だ

>>337
生活できていないのは、
生活する能力に難があるからだろう。

なんてか、
隣の人と同じようにカネを使うには
隣の人と同じようにカネを稼がないとダメなのよ？
ってのを理解して居ない人が多い。

受験勉強が報われた人と報われなかった人と分かれたからかな。
学ばなければまず報われないけど。

>>345
給料安い程度なら、「お前もっと頑張れよ」で済んだ話だけど、食うに困る連中がいっぱい
出てくるとなるとねえ・・・

>>344
もうそんな時代は終ったよ

今の労外も昔は同じ思いしたんじゃないかな〜とか思ったり
親に言える？
お前労外のゴミ　早く死ね
オレは言えねえ

>>342
人生で良いほうに転がる機会が巡ってくるかが重要で
別に一生運が良いかどうかはあまり関係ない

しかし努力って意味がよく分からんな

日本に生まれた時点で、世界的に見りゃチート同然に恵まれてる部類だよ。

「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」
こういう体たらくなのが公務員になりがち
ていうかそのために公務員になる奴もいる

正社員になっても生活できなくなったからな。
昔より進路情報が豊富になったが、袋小路もたくさん出来た。

>>394
成功した人にとっては、
意味のある労力が、努力。

成功したと思っていない人に取っては、
為した労力全てが、努力。


多分、双方の
自己申告分の努力を比べると、
後者の方は「水増ししてね？」と感じるだろう。

>>351
仕事の時は目が死んでいるんだろうよ。

努力が足りない・・ね
搾取する側にとっては、便利な言葉だね。

なにせ、どこまで努力すればいいか？を、提示せず、
相手が、餓死するまで、言い続けられるからな。

努力が、報われると思わせたいなら、
一定の成果を出した人間に、必ず、報いると保証書を作り、
違反したら、罰則を設けるぐらいじゃないと話にならない。

政府や一般的人が差した方向を目指したら徒労に終わるのが昨今だからな。
馬鹿ばっかなのか、悪人ばっかなのか・・・。

>>345
昔なら、残業やって生産増やして企業も利益出して、
個人も企業も沢山稼いで、とやれたが、今は違う。
生産調整でライン止めるし、工場自体臨時休業もする。

既存産業の拡張だけでは、自ずと限界が有る。
新規産業の開拓。それを行い続けなければならない。

「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」

努力しても食えるとは限らんがそれもやらない奴はどうするのかね。
フィリピンみたいな強盗と売春が産業の国になるんだろうか。

>>335
資本主義の対義語は封建主義だよ
（社会主義っていうのは一時的なブーム）

封建主義よりは資本主義のほうが明らかに格差が小さい


逆に資本主義より格差が小さい制度があるなら是非知りたいね

>>357
はげどう

俺の爺ちゃんのノートに書いてあった

「長い人生にはどうしたら良いか判らないような壁に突き当たることがあるが
2度3度は誰にもあるものです、その時は大変ですが自分は難しい大変な道を選んで
進んだ。そうすると後で必ず楽な良い道が待っている。
けして楽な道を選ぶな、一生骨の折れる人生になる」
それには
体力がいる
知力がいる
気力がいる

13歳で食扶ち減らすために、山奥から東京の商人に丁稚で来て
死ぬ時には2桁の億残していった男

大学生たちの言う「努力」が報われる社会なんて，マジ恐ろしい．「棒暗記」と「マニュアル」
と「人脈」．出席すればいい成績が取れる授業なんて，上から押しつけられたマニュアル暗記とか
何か「最先端の技術」とかのご紹介以外の何なんだ．それでいい成績が取れれば報われるなんて，
末端公務員の奴隷社会が社会全部に広がれということなんだな…．

無駄な努力は最初からやらない。

精一杯努力したけど負け組になってしまえば、それは無駄な努力。

勝ち組は負け組がいるからこそ輝く。

例えば、野球なんてよほどの才能がないとやってもつまらない、ヤメヤメ
と大多数の高校生が本気で思えば、甲子園に出場したとか、優勝したことの
価値は激減するだろうし、NPBもジリ貧間違いなし。

成功、失敗に関わらず目標達成のための労力を努力と言っちゃうのは
なんかおかしいと思うのは俺だけか

>>358
ハロワにいくなり人のつてを頼るなりで
職にまず就いて。

"そこで得られる金額で生活するようにする。"


しかないだろ。幸い職はあるしな。
「無い袖を振りたい」って欲望を
まずは捨てることだ。


金持ちには穴の開いた財布を
貧乏人には家計簿を。だ。

>>1
努力の目的は成功ではない。
自らを高めるため。

>>361
折角だが、それは経済が成長してる時代の話だ。
いまは通用しない。

控えめでお人好しの日本人には奴隷がよく似合ってる

>>365
スローライフにはある程度教養が要るがな。

勉強して、いい職にありつけるのは優秀な一部だけ。
無理に大学に入っても、全国ピンキリの学生どおしに争いになる。
高卒で就職なら、仕事に欲がなければ地域限定だし、正社員で扱ってくれる。
大卒は変にプライドがあって、採用は難しい。

>>355
日本の企業文化の問題点。労働本位ではなく組織本位。

労働に対し対価を支払うのではなく、組織・社会に帰属して組織の発展に寄与する。
組織への貢献度により恩賞（給与）を与える。
厳しい時は社会補償を行うと約束しておいて、
儲けている時は組織の発展に優先的に資本を投下する。
社会主義的な企業文化。

問題は、約束（空手形とも言う）が足枷になっている事と、
最初から組織に帰属出来ない（させない）集団を生み出している事。

>>331
今の学生さんは親世代が金無いから浪人が許されないとか国公立志向が強かったり、
就活も３年生から始めたりエントリーシート数百枚出しても正社員雇用が少ないとか
上の世代がしてこなかった苦労がたくさんあると思うよ
俺ら団塊ジュニアは受験偏差値だけ見て今の若者を苦労知らずと決め付けただるけどね

>>367
金は貰うものじゃなくて、稼ぐものだと考えな
経収縮局面でも稼ぎ方は無限にあるよ

>>365
家族も親もないならそれもできるんだがな。

何か技術を習得するにしても、その習得の過程を「楽しめる」というとこまで
いかなくても「あんまり無理しなくてすむ」というレベルならいいと思う。

最近はスポーツ選手だけじゃなくてリーマンやってても、怪我したり、過労で
体壊したらお終いだしなあ。

>>370
高卒で大手メーカーの現場にいけば安泰
って考えは古い
そりゃ、電力みたいなインフラ系だとある程度安心できるかもしれんが
メーカーだと工場が閉鎖したり海外移転すると、ポストそのものがなくなる

俺は両親とも居ないし
生活保護受けてたが
会社立ち上げて
いま、そこそこ儲かってる

何でも社会環境のせいにしてる奴らは
努力が足りないんじゃなくて
何もしてないだけだと思う

なんだかスレ見ていて、世の中のせい、他人のせいにしていられるのも
一つの才能かなと思った。

「何もしてない」がトレンドですよ。

結果が伴わない努力は評価されないし無駄。努力したと言えるのは成功者
だけだ。

利根川先生！

努力が全部報われるはずなんて夢見てはいないが、最近まわりを見ていて、
努力が報われた人、報われそうな人がいないのだが。努力している人はいるけどね。

逆に、努力していなくてもそこそこ報われてしまっている人も結構見かける。

努力とは「女の又力」だと教わった。
損得とは関係なく、思わず励んでしまう事が本当の努力だと。

日本は競争が厳しいってことは、努力が報われるってことだろ。バカばかりだな。


競争が厳しくないって事は、努力しなくていいって事んだから。



ちなみに、報われるって言葉は努力に対する言葉だから
そもそも努力もしない奴が報われないだの言う資格はない。
努力した奴のみ報われる資格を持てるんだよ

>>361
で、その裕福なお前は昼から2chで何やってんだよ。
じーちゃんに焼き土下座。

努力してから言え、と言いたい

最近出世したくない人が多いのと関係あるよね
給料たいして上がらないのに（みなし）管理職とか馬鹿馬鹿しい

努力って相対的なモノ。

他人との比較がすべてといってもいいくらい。
仲間３００人より絶対がんばったというくらいじゃないと
努力じゃないといえる。

あと、努力の方向が大事。
これさえしっかりすれば、タイミングを逃さず
まじめに地道にやっていれば。報われることが多い。

下層で育って、苦労して
年収３０００マソの俺だから言っていいよね。

努力したものが報われるとは限らないが、努力しないものは報われない
努力したものは必ず経験を得るが、努力しないものは経験を得ることがない

努力と非努力には大きな隔たりがあるが、
一緒に考えて嘆く奴は大抵本当の努力をしたことがない
労働者しかり、経営者しかり、ね

今は仕事楽しくて職場ででかい面してるけど、技術習得の段階では毎朝吐いてたな。
２年くらい。
でも旧帝工学部は要領だけで卒業した。スマン。

>>382
> 逆に、努力していなくてもそこそこ報われてしまっている人も結構見かける。
「白鳥も水面下では一生懸命水をかいている」ってね。
本人が努力と思ってるかどうかは別として、何もしなくても報われてるってのは稀。

全部結果次第だろ。

たとえば、毎日定時帰りで、かえってからWebサーフィンと2chしかしてなかったとしても新企画を成功させたら、

「毎日家に帰ってからも情報収集を怠りませんでした。
常に新しいビジネスの芽は無いかと模索していましたね。
この成功は、その努力の賜物だと思います」
などと言える。

要するに、苦痛に感じる努力なんてしなくていい。
楽しいと思えることだけやって、他人には努力してますと言っておけばいいんだよ。

俺はやっても無駄とやらなくても出来たって経験しかないな。
よくあることですよ。

努力しなけりゃ報われない

ならば報われる確立は何パーセントなのか？
宝くじで1億当たる確立、じゃ無駄な努力だ

>>362　同感

「努力」というけど、方向性とか質がどっかいっちゃってるような気がするね。
また人と比べてどうなんだかね。十人並みのことをしてるだけでも「努力」とか
言ってそうな気が。。。

なぁ、まじで通知表って絶対評価になっちゃったの？
みんなオール5とかなん？

今の子供は本当に努力しているんか？
親が学校にクレームで殴りこみすると通知表の数字が変わるとかどっか載ってたの
みたんだが。。

結局、公務員か超一流企業にラッキーに合格した勝ち組以外、全部さえない暮らし

>>393
>やっても無駄とやらなくても出来た
まぁどっちも手をつけてはいるわけだ。

大学で皆勤賞取る奴は馬鹿で要領悪そう

>>397
努力すれば、公務員、超一流企業に入れる可能性は増えるよ。
必ずじゃないけどね。

>>394
運で決まるくじ引きじゃなくて
自分の強みを生かせる勝率のいい投資先を見つけないとな。

努力できないってのはそれを考えることができないってのと同じ意味なのかもな。

これだけは言える
努力すれば報われないこともあるけど報われる可能性はある
だが努力しなければ絶対報われない

日本的教育は、先ず画一的な環境があり、そこで”伸びる個体”を選別して、進学してまた選別、というエリート発掘システムだ。

このシステムでは、画一的な環境に適合した個体しか伸びないのは、当然のこと。
全員の潜在能力を引き出そう、というような根底の思想は無い。

こういう状況では、伸びない個体が、自分にとっての正しい努力を知らないままになる。
結果として、「いくら努力しても報われない」ではなく「報われない努力ばかりしている」人間になることが多い。

報われるということは、他の誰かに認められること。
誰にも認められる術を持たない人間は、認められない努力に必死になり、ひたすらカラ回りするばかり。
そして 「努力を認めない社会がおかしい」「いくら努力しても報われない者もいる」 というようなことを言うのだ。
認められないことは、上を向いて進めないということ。必然的に、厳しい局面へと追い込まれていく。

残念なことに、「報われる努力を身に付ける」ための教育には、大いなる個人格差がある。
それも「偶然この人に会えたから」というような確率的な要素で、正しい教育に出会うか否かが決まる。
それが学校においては学生間の学力格差となり、社会に出せば適応能力の格差、収入格差を生む。
このような教育の格差こそ、積極的に是正すべきだろう。

『無駄な努力』をするから報われない。
『無駄にならない努力』か『努力と感じない努力』を出来る人は報われる。

報われることもある

悪いほうに是正するんだろう。みんな馬鹿になる。

いや報われる確率は格段に上がるだろうよ。
1か0じゃないんだから。

努力しているヤツは、いちいちこんなアンケートには答えない。

努力は報われるけど、方向違いの努力や非効率な努力は報われないだけだろ。
ただ単に「頑張りました」ってだけじゃダメ。そんなの努力とは言わない。

努力しないでうまいこと行くこともあるだろうけど、その場合報われるという状態に該当するのかね
意味が違う気がする

>>399
価値観の違いを理解ないとな。
勉強は出来なくても学校が好き、友達が好きで、結果出席率のいいやつはいるぞｗ

努力はしてないけど
耐え難い屈辱を1年間耐えたおかげで、最高の就職先を確保しました

>>366
そういうものなんだろうけど、なんか最近は成功とセットになってるような

>>396
そういう極端な部分だけを妄信して「今のガキどもは・・・ｗｗｗ」という嫌らしさが滲み出てる
マスコミも２ｃｈも今の学校の極端な部分だけを誇張して上の世代に何とも言えない苦笑いを供給

>>410
努力しないでうまくいく状態になるまでに他で努力しているんだから、同じ。

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。

>>403
>このシステムでは、画一的な環境に適合した個体しか伸びないのは、当然のこと。
>全員の潜在能力を引き出そう、というような根底の思想は無い。

当たり前。今の会社制度自体、戦前の兵器を大量生産するための仕組みで、
それが未だに残っているんだし。

今の大学生は現実直視が早く出来てマジいぃなぁ

>>374
っ「無い袖を振りたい」って欲望をまずは捨てることだ。

>>399
普通に講義が楽しくて皆勤してたけど

そういう当たり前のことを嘲笑う風潮が>>1のような空気を作り出してる原因だと思うよ
楽していい思いしてる人をあえて批判する気はないけど

頑張っても意味ないよーと言いふらして、他人を蹴落としていく

基本です（・∀・）

>>415
それだと、うまく行ったら自動的に努力しましたってことになるような
なんだろ努力って

>>416
認めても報酬には反映させない。
それが最近の風潮。

>>421
「テスト勉強してるー？」
「してないよーｗヤバイーｗ」

で、誰しもが一度は経験する話なのに、
なぜか何度でも引っかかるのよねー。

「努力」なんてのは、努力が報われた奴が使う言葉なんだよ。
勝ち組の自慢話に華と謙遜を添えるための言葉だ。
俺ら庶民が語る「努力」なんてのは、恥知らずの無能自慢に過ぎん。
奴隷の鎖自慢のほうが遥かに前向きで有意義なんだよ。

>>422
結果に結びついて、初めて努力なのかもしれない。
結果が出ないのは、無駄な努力。

無駄な努力ばかりしてると凹むので、
結果が出るまでは頑張りたい。

まぁ、無駄な努力が報われる時代ってのも
考えようによっては救いの無い時代なんだけどな。

高度成長期は、無駄な努力でもそこそこ報われて何も考えずに生きてくこことは出来たけど、
もう何も出来ない歳になって「今まで自分が何のために生きているのか、考えたことがなかった」
って一番救いの無い状況に陥る。

>>423
それは、多分。

「出来て当然」なレベルの話だからなのではないだろうか？

人間は諦めが肝心です

むしろここで書いてる生活保護から年収3000万とかいってるネット工作員共が
怪しいがな。スレの内容見渡すと相変わらず自己責任とガス抜きカキコばかりで笑える。

実力のない者が運だけで勝ち上がっていく事はあるけど、
運がないために実力のある者が勝ちあがれないことは無い。
勝ちあがれないやつは必ず原因がある。

これ世の中の真理な。

野村監督も
「勝ちに不思議の勝ちあれど、負けに不思議の負けなし」と言っている。

仕事はやっただけ増やされます＾＾

>>422
>自動的に努力
そういうことかもな。
大体過去の行いから周りに支えられてなんとかなってるケースだろうけど。

>>428
んなこたーない。
あの人、がんばったな、と思える人でもいろいろ難癖付けられて評価据え置き。
そういうの見てるから皆頑張らなくなっちゃった。

>>425
意味が分かりません

努力がすべて報われるとは限らない。
しかし、努力をしなければ報われない。

流石に最近はこの手のスレでの奴隷自慢、無益な努力自慢は減ったね

いいことだ

若者の努力の結果は老人に搾取されるという世代間搾取が問題の根本だろう
それでなくても経営者から搾取されてリターンが少ないのに

>勝ちあがれないやつは必ず原因がある。
>これ世の中の真理な。

短く纏めると自己責任ですね？ガス抜きカルト団員なのでしょうがよくわります。

>>436
問題は、その努力が報われる機会が昔に比べて明らかに減ったことだな。

「勝ちあがれない奴は原因がある」
ってのも結果論的な粗探しにすぎないよ
欠点の無い人間なんていないんだし
欠点を補う努力のために長所を伸ばせないのは損失だよね？

雇用主がかわるしなあ。ネット工作員の給料も気になるところだよなあ。
ミンスが保証してくれるかどうかわからんしなあ。特会計予算もどうなるかわからんよ？

自分が好きな事の中から、将来の役に立ちそうなことを選んでやれば、それが努力。
好きな事だったら利益に結びつかなくても損じゃあるまい。

>>434
それは、

"評価する人"と"自分"を混同しているから起きるのではないだろうか？
まず、自己評価はしてはイケナイし、
同僚がしても意味が無い。

その上で、
評価が間違えていると組織は徐々に死んでいくが、
死んでいない（活気がある、新しい人が入る）のなら
ソレはソレで、評価は間違っていなかった
と評するべきのように思う。

>>443
趣味の範囲でやると、
案外気楽で、結果も良く出て
いい回転になったりはするよねー。

>>440
まあ、今の時代、努力が報われず最下層ラインに落ちても、
そうそう飢え死にはしない。昔とはえらく違う。

ならば、一部の優秀な人たちに
さらに高見を目指す競争があってもよいだろうよ。

言うにあたる資質をどれだけ備えてるのか、
って話もあるのでなかなかに難しい。

>>444
その意味ではほとんど全部死んでる。
だって誰も評価されてねーもん。

中には評価されなくても頑張ってる人もいる。
でも、そういう人は無賃長時間労働してたり、まともな頑張り方に見えない。

給料取りが大前提なのか自営や起業も含めた考えなのか、
このあたりも。

結局、日本人に足りないのは努力じゃなくて、発想とか勇気だろ。

若いのは全然チャレンジしないし、
年寄りはそれでも出て来る若いのを潰すことで生き延びてる。
これで高齢社会だから笑えるよな。

日本の最大のガンを切除すれば、また変わるよ。
まぁ、あと４０年くらい待てば、上の重しもだいぶ軽くなると思うけど、
それは２世代先くらいの子供からだね。

当たり前のことやって評価得られなくても、
当たり前のことさえ出来ない人もいるから、信頼性はあがるよ。

高度経済成長期は所得増よりインフレ率の方が高かったため
実は今より経済状況は厳しかった。
所得が増え、物欲がまだ満たされていない時代だったから誤魔化されていただけ。

>>448
小学校の5段階評価のように。

一定割合で5を（そして1を）出さないとイケナイ
そんなルールでは無いからねぇ・・・


あと、後者は
「彼は、趣味で仕事してるんだ」と、自分を納得させるしかないのかも。

>452
こういう妄想カルト団員がいるから困る。
マッカーサーチルドレンだの造語作りだけはウマい。

ま、とりあえず努力する習慣は身につかなかったようだ。。。

そうそう趣味でやってると成果あがって評価されたりする。
他人の目気にしてた今まではなんだったんだと思うよ。

>>454
出典は

とてつもない日本
麻生太郎著

努力が報われるってポルシェとかフェラーリ乗り回す位の事言ってるんだろ？

100人に1人、50人に1人位の勉強頑張った奴がやっと結婚生活消費出来て
残りは貧困に喘ぐなんてこれなんてクソゲー？そりゃ経済ゲームに参加しないっての

努力してないのに答えようがない

なんか学生さんは「努力」って凄く大変で疲れると思ってない?
努力もやってるうちに慣れて疲れないし、楽しむやり方も見つかる
毎日を少し効率的に使って、空いた時間に頭や身体使うだけ
ぼんやりしてる時間減らして規則正しく生活して、メリハリつけて遊ぶときは遊ぶ仕事するときは仕事する
無駄のないよう準備きっちり組めば時間なんていくらでもあるのに

>>446
>ならば、一部の優秀な人たちに
>さらに高見を目指す競争があってもよいだろうよ。

その通り。

それ以外の才能に恵まれなかった人たちはその世界での競争から降りて
しまえばいい話だしな。


あとそれから、飢え死にしないなんて言ってるが、今回の選挙で自民党大敗北が
予想されているのは、セーフィティネットの整備が不十分なのに、大競争時代に
突入した批判もあると思うぞ。

生活保護なんて特定少数の圧力団体の利権になってるしな。生活保護がなければ
ホームレスになるしかないが、彼らの寿命って案外短いんだよ。ああいう生活を
してると数年で死ぬんだってさ。

努力を努力と思わないようにする努力

>>442
ざっと見たけど
ゆとり叩きしてアイデンティティーを保とうとしてるアホばかりだからね
実際の企業でもこういうことにだけ「努力」をして地位を保とうとしてる屑はいっぱい居るよ

>>453

たとえば、
Ａさん：技術があり言うことがまとも、先のことを考えている、新しいことにチャレンジして成果も出てる。
Bさん：あまり考えていないが、上から言われたことだけはちゃんとやる。サービス残業量がすごい。

俺としてはAさんの評価が上がって欲しい。
しかし、実際はＡさんの評価もＢさんの評価も上がらない。

どうも、上司が
Ａさん　「業務に対する頑張り方がBさんに比べて見劣りする」
Ｂさん　「ものの考え方がＡさんに比べて見劣りする」
てな感じで評価してるらしいんだな。

しかも、趣味でやってると割り切れば、
仕事で強制されていると思った場合の何倍も気力が湧いたりする。

それこそ、普通じゃないように見えるくらいの気力が。

>>251
意味無く救われてる例があるから人は挫けるんだよ

スマートさとか効率性を求める割に
制度的欠陥を個人の努力の問題に置き換えて自虐に向かうのも日本人の馬鹿なところだな

何をもって是とする

小さな意味であったり大きな意味であったり大局的であったり矮小だったり、色々様々。


そもそも、

どの程度の努力なのか？
その努力でもってどのような結果を得られることが是としてるのか？

これもまた色々様々。

会社の歯車として考えて「努力報われる」かって判断しかしてないだろ、大学生は。

新卒で会社に入って４５年会社の歯車でいていいのは、日本くらいだって。
創業何十年って会社がゴロゴロしてる。
普通は、定年より前に会社が無くなるんだよ。

そういうとき、他にない視点で市場に入って来てトップを取るのは若い企業のはずだろ？
ところが、なぜかゾンビ企業の延命に、
若い人材や労働力を割いているから停滞するし、閉塞感も出て来るんだよ。

>>466
意味も無く助けたくなる人っているからなぁ。それは才能。

>>470
そういう詭弁はいらないな

一体、何の努力してきたんだろ。

>>471
訳も無くいじめたくなる人っているよな。それくらい詭弁。

>>471
理不尽で不平等なことってあるけど
それを自分が努力しない理由にするのは
単なる甘え

まあ、何もやりたいことが無いのなら
努力する必要なんてないけどな

設問や切り口は簡単だが、実態は複雑怪奇で簡単に結論出せるような話とは到底思えないなぁ。

＞７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％

要するに、約半数が、自分の無能を社会のせいにしていると、そういう事で。
ウチの会社にもいるぜ、何でも開発のせい。
製造工程の不良流出も開発のせい、そんなやつの相手している開発が気の毒。

>>474
甘えでもいいんじゃない？
理不尽な不平等を潰す方が先だよ

>>477
革命でもやる気なのか？

>>478
誰もそんな大げさな話はしてないけどな

北朝鮮的平等
に、どうしても最後は行き着いちゃうのね。
平等が正しい！って意見は。


不平等なのは甘受して、
その中で慎ましく
自分の出来る範囲で（自分が使える金/時間の範囲で）
楽しく生活していくのが良いと思うのよね。

趣味でやってるから最近上司の受けもいい。
とりあえず、社外発表や論文たくさん出すこと目標にしてやり始めたら
仕事が回り始めた。予算も使い放題。前はお偉いさんに役に立たんと
面と向かって言われたが、最近は頼りにしてくる。
ただ回りの妬み嫉みがひどいよ。

現状に不満を漏らすと革命分子ってのもね
戦前じゃないのに戦前みたくなってきてる

ああそういうことなんだなあ、と

>>431
甲子園でやってる高校野球の、応援席以外ガラガラなスタンドを
見ると、色々な思いが頭をよぎる。

昔はネコも杓子も野球をやっていて、甲子園にはいっぱい観客が
入っていたのだが、NHKも容赦なく映すよなあ。

NPBと比べて面白い高校野球でさえこれなんだから、プロ野球なんて
この先どうなるか。

野球の世界での勝ち組同士の食い合いはもう始まってるのだろうな。

市場が縮小均衡するとはそういうことなんだろう。

努力が報われると思わないから努力しない。努力しないから報われない。

>>478
>理不尽な不平等を潰す

なんてことは革命的に難しいことなんだが。
不平等を受け入れて行動したほうが有意義な人生が送れる。

>>482
無理やりきな臭い方向へ持っていこうとするんだよね
相手の意見を潰すためなのか何か知らないけど
評価する側が極力不平等をなくす努力をすれば済むだけのことなのに
革命ｗだのなんだのと
頭おかしいんじゃないかと

>>477
理不尽な不平等を無くすのは政治や教育の仕事
実現するまでには時間がかかるし
一般人は間接的なアプローチしかできない

実現するまで何もしないで指をくわえて待っていろと？
それが甘えなんじゃない？

世界を変えるには先ずは自分から

まあ、やりたいことが無いんだったら
別に努力しなくてもいいんだよ
強制できるもんじゃないし

>>484
宝くじに当たった人は、もれなく宝くじを買っている。

みたいな話だなー。とフト思った。
まずは、買わないと当たらない。

そして。
当たるくじを、後から買いたがる人が多いのは、ズルイ。

>480
カルト教団の団員は質素な暮らしをして財産は全部お布施
教祖はマスクメロン好みやら高級バーなど政財界との豪勢な暮らし「離れですき焼き」理論になるよね

>>488
深いねぇ

>評価する側が極力不平等をなくす努力をすれば済むだけのことなのに

これは歴史上あり得ないから。どの国でも革命は起こってる。
日本も欧米資本主義の枠に入って60年以上経つのだから十分可能。
うんこ軍団2000万人が立ち上がればどんな組織も粉砕可能。

努力が報われる＝なんらかの報酬が得られる

ことと過程するならば、以前の日本は成長しているが故に、いろいろな形の努力に対し
報酬を与えることが可能だった。

しかし今の日本は絶賛縮小中なので、報酬を与える余裕が無くなって来た。
それも金銭的報酬だけじゃなく、ポスト、仕事の環境、仕事に対する裁量、ほとんどの側面で。

これが衰退するということなんだろう。

>>488
でも宝くじの還元率は５割だぜ？だったら買わないほうがマシと考えてもおかしくない。
ただ、買わなかった奴が買って当てた奴をどうこう言うなってだけの話だな。

努力しないのは勝手。ただ、努力しないやつが努力して成功した奴に対してうだうだ言うなと。

>>489
だからと言って日本人が全員、努力しても搾取されるだけ
やめたやめたと言って仕事を放り出したら
アッと言う間に外国企業や外国人の狩り場になって
今のアフリカ諸国のように悲惨なことになるわけで

努力の強制は賛成しないが
努力しないようにみんなに説いて回る事だけは
して欲しくないなあ


>>491
革命が起こっても支配層が変わるだけで
強者による搾取や不平等はなくならないのでは？
歴史を見ると革命で得たものより
革命の混乱や内戦による損失の方が大きいのでは

努力とは、しっかり目的意識を持って行動すること

例えば「歩く」でも、しっかり「歩く」
慣れれば、意識しないでもしっかり歩ける
走れば疲れるし、ぼんやり歩いてたら人にぶつかったり、躓いたり、無駄に話しかけられたりする

損失は資本主義だと回復ですぐに取り戻せるからね。
既得権益層を粉砕するには有効。でなきゃ欧米であんなに移民以前から暴動は起きてない。

多少搾取されようとも十分に労働対価により割り振られるようなシステムならねぇ。
頑張った人間が燃え尽きて且つ可処分所得も得られずってのも事実なわけで。
とはいえ怠けた人間が得する仕組みも困るわけだし。
うーむ。。。

ところでみなさん、どの位の期間努力する訳？
個人的な経験では３〜５年死にもの狂いでやってやっと結果が出る感じ
だな。勉強でも仕事でも。

働いているなら部で一番、学校ならクラスで一番努力していると言えるのか？
と聞かれて、自信満々にYesと答えられるようじゃないと、努力が報われるか？
と聞かれても答えようがないな。
ちなみに、俺は答えられないほうの人です。

>>493
宝くじの財源は外れた人が払ったお金でなりたってますw

まあ300円かそこらの宝くじならいいけど、人生の数年間を
費やしてそれでも負け組になるリスクがでかい、勝ち組の
おいしい人生に貢献するだけ。

というカラクリが明らかになったら、若い人がそこからいなく
なるのも仕方あるまいよ。

情報弱者を騙すのも昔ほどにはうまくいかないしな。

>>498
だなー。必死にやるなら３〜５年。適度にがんばるなら１０年ってところか。

>とはいえ怠けた人間が得する仕組みも困るわけだし。

日本人はこれをお上から毎回聞かされて自己責任ムードに追い込まれる
ここが自殺率が高い所だね。もっと爆発していいと思うよ。
むしろ今の社会は底辺の賃金が上がらず怠ける人間を増やしているのではないのかね？

>>496
というか革命が起こっても既得権益層が変わるだけで
搾取構造は変わらないでしょ？

延々頑張り続けるのしんどいし、年齢にもよるし。。。

>503
入れ替わると新しい世代が出てくるから社会に活気が出る。
欧米が日本みたいに過去から極端に衰退しないのはその為。移民は不安定要素だけだしね。

まあ、そうは言っても大半の人間は努力
してるだろ。

ここで報われない、世の中が悪いとか垂れてる
連中は、自分の実力不足努力不足の責任を
世間になすりつけて自分を慰めてるだけだ。

そんな奴、実際はマイノリティもいいとこ。

>>501
回答してくれてありがとう。
「石の上にも三年」という意味と
自分が大いなる凡人ということを
身をもって理解した。orz

大学行く人は負け組

>ID:zx0I+FrA

定番の自己責任で税金使って毎度のガス抜き楽しいですか？

満足できる結果が得られるまで続けることが努力

その結果派遣切りになろうとも責任はもちません。

>>505
先進国では革命は無理だろ
最近はどこも革命が起こって無いだろ

内戦になったら経済が停滞するし
外国からの投資も無くなる

タイやフィリピンや南米諸国を見ても
革命で良くなった国は無い
むしろ、革命後にメチャメチャガタガタになった例が多い

>>507
いえいえ。
だもんで、その努力のどこかに楽しみを見出さんとやってられるかという話で。

>505
革命は、起こした勢力が自己を正当化するために
歴史を語る知識層や支配層をかなり殺す
だから、しばらく国力かなり落ちるよ
江戸→明治みたいな例は滅多にない
あれは殺戮あまりしなく歴史を否定しなかった
だからこそ国力落ちなかった
ただ弊害として、お上(役人)組織が現在も硬直してる

授業の出席率87%って、みんな真面目なんだなぁ・・・
俺は週3時限以上授業に出たことない。

仕事上の努力は程々にして、自分の味方をしてくれる人をたくさん作った方がいいよ。

俺の兄弟にもいるのだが、超人的に頑張るのだが、悲しい事に能力が無い。
もしくは努力の方向が間違っている。こういう人はかわいそうだけど
ほっとくしかないよな。

残念ながら日本のGDPはまもなく先進国とは言えなくなるのでね。

革命、とまではいかなくても、相続税や贈与税を増税して、税金天国を
使った脱税には厳罰を課せば、それだけでも大分世の中変わると思うよ。

>>504
そういう事だよな。

頑張れば、ある程度の地位は築ける。
でも一度与えられた既得権を手放す人はおらず
それを拡大させる方法はあっても
縮小させる方法が無いから、偏り続ける。

親が子供の努力を肩代わりするようになってくるという格差が出てくる
このままほっとけば、国に匹敵するほどの資産を持つ企業が出てくる
そいつは、何を望むのか？

>>506
マイノリティじゃないでしょ
みんなリアルでは口にしないだけのことで

学生の努力なんてせいぜい｢記憶｣だからな。

>>498
三年だなあ。最低。
逆にいえばそれ以下の短い努力は結果がでないし
いい思いをみることなくおわってしまうだろな。

韓国やら、文化革命やったシナは見事に過去(歴史)を否定(変節)した
革命望むなら、その殺戮を覚悟すべき
フランスも革命後どんだけ混乱したか調べたほうがよいよ

報われると思ってる奴がいるほうが驚きだわ
どんな人生送ってきたんだよｗｗｗ

>頑張れば、ある程度の地位は築ける。

この時点で未だに高度成長期の幻想をみている団塊ネット工作員だとわかる。
現実は>1

どうなったら、報われたと思うんだろう？
それすら人によって違いそう

ジジイ、ババアが既得権益を独占し上流を占拠している、
というのが問題の根底である以上、
本質は年金構造と変わらない。

要するにジジイ、ババアはとっとと既得権益を手放し、カネを手放し、
若者へ引き渡していけ
(そして今の若者もジジイ、ババアになったら同じように後生に引き継げ)
というだけのこと。

これをせず、ジジイ、ババアが
「若者からの搾取ポンプ＋自分の血縁などだけにカネをバラ撒くスプリンクラー」
をやっている限りは、
若者にとっては努力は永久に報われないのが当たり前。

公○関係者が多いスレですね。未だに頭の中冷戦時代の連中が多いのでしょうか？

>>523
ここでくだまいてる奴は｢自分が革命する｣、ってんじゃなくて｢誰か革命してくれないかなあ｣だもん。
自殺願望の裏返しの世界終末願望。
お話にもならないよ。｢頼むから殺してくれ｣とでも思ってるんじゃね？

>>524
貧乏な家に生まれる

親が一生懸命働いて進学校へ

大学は奨学金で何とか自活

公務員試験に合格して安定した生活


まあ、こういう人は努力は報われると思ってもいいんじゃない？

あと大企業にいる新人は３０までは頑張れ。
幹部候補生の選抜は２０代で終わる。

>>529
でも、アンタのIDは黒人音楽っぽいなｗ

>>125
しかしだ、土木・建築でいうなら意外にも
昔は単純労働は単純労働で給与はよかったんだよ。

仕事がまばらで保証がないから正社員の3倍ぐらいの日当がもらえた。
いまじゃ、正社員以下だもんな。

>>527
金持ちが、
金を"気持ちよく"散在してくれる環境作りが
たぶん大事、ってことかな？

なぜか、今は。
散在すると「これだから金持ちは・・・」と
いわれのない妬みひがみの雨あられで
それすら許されない不思議環境になってるが。


ああ、念のため。
「だから金持ちから収奪しろ」ってのは論外だ。

頑張ってる尺度と実績は年代だけでなく個々でもそれぞれ千差万別。
すくなくとも給料取りって選択肢を選ばないなら好き勝手言うのはほんとに自由だとは思うが。

>529
もちろんおっぱじまったときは参加も考えておりますよ＾＾

>>533
公共工事はむだだ！！
派遣なんて制度はだめだ！！

っていい続けてきたことが
そろそろ結実しそうだな。

輸出も農業も早くやめないとな。

>>530
市況１のコテで、そういう過程で京大卒業して野村アセットに入社するも
ウンザリしてすぐにやめて、いまニートしてる、と本人が言ってる奴がいるよ。

京大卒業できた学力は本人はあんまり努力した、という意識がなかったらしい。

人間、イヤでイヤでたまらないことをいつまでも続けられる、というのも一つ
の才能なんだろうな。

才能とは思うが、自分ができたから他人に強要するのもどうかと思うがw

土木建築以外でもアナログ分野は多かったからちょいと頭の悪い奴でも金は稼げてたな
90年代半ばまでは。

大学生たちは、まとまな生活をするためには、一生懸命働くしかないが、
ナンバーワンにもお金持ちになれるわけでもない。
ナンバーワンは才能、遺伝子が、お金持ちはコネ、家柄が必要。
努力したってイチローになれるわけではないよ、高校球児諸君。

ま、仕事の後に焼き鳥と缶ビールは買えるかもな。。。

あれだけのバブルがあっても
結局日本ではろくなITベンチャーも生まれなかったし、
起業精神の無さは問題だな。社会的にも、ベンチャーを阻止する雰囲気があるし。

若者が既存のシステムから外れたところで活躍することすらできない

>>540
まぁ、そこは。

20年分の人類の進化があるのだから、
20年前の性能ではだめだよ。

ってバッサリなのかもしれない。

とりあえず国自体が下り坂だからなぁ。
パイが小さく、ポストが少なくなってきてるのは事実。

>>534
>ああ、念のため。
>「だから金持ちから収奪しろ」ってのは論外だ。

そこで相続税と贈与税のい大増税ですよw

自分が儲けて溜め込んだ資産の大半を国に取られる、と思えば気前よく
どんどん使い出すよ。世間体なんぞ構っていられない。

>>543
既存のシステムから外れるというか、
入っていないのは論外かもしれない。

既存のシステムの枠を壊す
ってときは、一度型にはまった後、中から壊すものだ。

海外出て品人と競うかね？ゆとり世代はその学力も無さそうだが。
国内のおいしいポスト漁るのが賢明ってもんだよ。

>>541
営業のデキる奴ってかなりの確率で元球児だったりする。
野球談義で盛り上がれるのは営業の基本だ。

起業精神も何も社内で突出した結果出すとすぐ足引っ張る馬鹿がいるから。
俺はジジイなのでやり返しているが新人だと潰れてしまうだろうな。

>>544
個人の能力云々の話ではくて、
未経験でもそれなりの稼げたってことが重要じゃないかな？

>>549
昔は田舎の地場産業では地元の高校球児を積極的に採用したもんだが、
今はどうかねえ。地方経済終わってるみたいだし。

日本は米国のニートなんだから親元が万が一倒れたりすれば何もできない。
資本主義が本質から合うわけがない。
アジアで主流なのは半社会主義か半強酸主義。税率あがっても全員公務員が良いよ。
処分も国でしてくれるしな。アジア人はお上には絶対服従と儒教と仏教の教えが効いているからな。

これからごく少数のスーパー人間と、多数の奴隷人間の社会だ。
社会の頭脳的役割はそれほど多くの人間を必要としない。
むしろ知識のある少数精鋭の方が効率的。

その他大勢の人々（マネージメントがうまいとか、
ちょっと英語がしゃべれますとかの人々）は、
いつれも換えのきく部品として年収２００万で生かされていくよ。

少数のスーパー人間には、努力してもなれない。
練習たくさんしても、イチローや浅田真央になれないように。

大学で語学を勉強する人間の語学レベルは、社会的には全く通用しません。
東大あたりには外国で子供時代を過ごして、すこしの努力をしなくても、
日英仏べらべらの人間がたくさんいます。

>>525
ちゃう。昔、努力した団塊たちが、その既得権を
いつまでもいつまでも持ち続けて、何を得ようとしてるのか？
って事を考えてしまうって事だよ。

努力して先ず得るのは、自分の楽。次に子孫の楽であっても
国の楽を得ようとはしていない。

それどころか、同じ立場であった若者に、楽を分け与えようとしない。
これは、詰まり、国家の人間ではなく、超個人を作った失策ではないかという事だ。

ちょっとややこしい話だが、どこを見渡しても、日本人はおらず
超個人が激増してるって事。

超個人って野口さんかｗ

>554
そういう受け身の体制では奴隷側に落ちるのがオチだな。
その為にも革命権がある。

>>530
似たような感じだ。うちは両親高卒。子供を大学に
行かせる必要を本気で感じてない。
親父なんかここの負け組連中と全く同じ事言ってるよ。
自分が悪いのでなく御時世が悪いとさ。ガチで年収40万。月収じゃなく年収だぜ。


で俺はこんな生活から抜け出したかったから勉強しまくった。来春から医者やる予定。学費を奨学金で賄ったので借金500万
からのスタートだが。

努力なんて結果を出して初めて評価されるものだろ。
報われないとか言ってる連中は努力が足りないか間違ってるかのどちらか。

まあ絶対的に努力が足らない奴が大多数だろうが。
たいした努力もしないで被害者ぶってる低能が殆ど。

ちょろちょろ定番の年収自慢&自己責任論が入り始めたな
スレの速度からいって大分工作員を呼び寄せてしまったかな？w

世の中も悪いだろｗｗｗ

世の中のせいにするなって奴多いけど、民主国家の国民とは思えないｗ

ゆとり世代は親が金もってるんで恵まれてるほうなんだがな。

558なんてちょっと交通事故や不治の病で働けなくなったら努力も報われないしなー

努力　＜　コネ

色々ある悪い点を自分へのエクスキューズに用いてるのも多そうだだし。

努力が報われる夢を見させる相手は小学生低学年まで。
思春期〜反抗期〜独立期を経て
努力したいか否かを選ぶのは個人。

努力しないのが４割超えると社会は潰れるので、
今は若人から搾り取ることだけ考えてる。

自分が死ぬまであと１０年もこのまま過ぎれば良いのだから。
後はよろしく。

>560
無理に擁護論入れなくてもよいですよ＾＾
派遣スレみたいに徹底的に罵声を仕掛けてください。そのほうが効果が高くなる。

よくさあ、「ガタガタ言ったって世の中変わらねぇんだよ」とか言う奴いるじゃん

どうせ投票にも行かないんだろうね。

でも努力しないと人生ヒマで死にそう

すべてはあなたの生まれのせいだ。
どんな世の中でも、あなたが超絶頭よく生まれるか、
超絶美人に生まれていたなら、そこそこ楽しい人生が送れた。
しかし、現実にはそうではない。
努力して報われるというのは、こうした運のよい要素が入っていた人が、
口にする言葉。どれだけ努力しても、だめで生まれた人間はだめ。

努力が報われる社会じゃないというのと
格差拡大の話をごっちゃに論じるな。
新聞なんだからもっとまともな分析しろよ。
学生の論文かと思った。

じゃ自殺すればいいじゃん

>>223
面白い
>>331
完全に個人の資質ということはまずないんだが、そんなことは331も分かっているだろう。
環境半分、資質半分というのでは面白くないからなあ。

しかし、どちらに分配をあげる人が多いのかは気になる点だ。
政治的な問題は環境重視で言ったほうが、意味を持たせやすいと思うが。

努力をしたつもりになってるだけｗ

できるやつは、入学当初から計画立てて行動してる。

就職活動直前になって、何もない自分に気づいても遅いわｗ

>>561
金持ってるのは団塊ジュニアの親でしょ
私大バブルの例で分かるように

>>570
格差が拡大する要因が、いったいどこにあるのか、
特に個人の努力だけで埋まるところにあるのか、ないのかが重要。

たとえばイス取りゲームで、
参加人数よりも最終的なイスのほうが多い状態でプレーした第一群と、
イスの方が少ない状態でプレーした第二群で、
「結果、最後まで残った人が勝者。敗者は氏ね」とされたとする。

そりゃ第二群からたくさん氏ぬ。
ここで第二群が「ああ、僕の努力が足りなかったんだ、
第一群の人たちは努力したから助かったんだ」とは思わない。

今結婚して子供産んでも生まれてくる子供がかわいそうだよ
今や結婚は贅沢品

>>573
サラリーマンになる準備？ｗ

>>574
いや、それが違うんだよ。
ゆとり親あたりから金持ちしか結婚しなくなった。
少子化はそのせいもあるけどね。

そうだねあんなろくでもないﾑｯｸなんか割れると思うよ
みんなはよく解ってるね

今の氷河期世代が結婚しても大半は私大に行かせる金はないだろう。
で奴隷層供給になってしまうので結婚拒否・・・という事ではないのかな。

奥田氏
なら移民を入れるまで（ry

>>555
>ちょっとややこしい話だが、どこを見渡しても、日本人はおらず
>超個人が激増してるって事。

僕の肌感覚で申し訳ないんだけど、
新自由主義的な自己責任を押し付けつつ、新自由主義を実践すると、
なぜか都合のいい部分だけ日本人であることを強要する団塊がいるだよね。

少子化対策しても雇用どうするの？ｗ
氷河期世代はたくさんいたじゃんｗ

俺みたいに賢い人は少子化対策＝失政の目くらましだって気づいてる。

>563
学生かね?
コネは強力だが両刃だよ
コネ元が転けたら、今までの得が貴方を切り裂くよ

>>567
公明とネットワークの団結力は凄い

>>578
貧乏な男女でも結婚はしている。

ただし、その多くがデキ婚で、親になる準備も整っていない未熟な男女が、
カネもない状態でとりあえず子供を作ってしまっている。
そこで育てられる子供は、残念だが親のそんな特性を再生産してしまう、
再生産させられてしまうように育てられることが非常に多い。

努力は評価されなければ、意味がない。

だけど、その評価は不公正で、
一部の人間がシステムの中枢を掌握しているのだから、
安易に努力を推奨することは、無責任なんですよね。

>>567
だろうな。

そういう奴らは自分の不甲斐なさを世の中に責任転嫁さえ出来ればそれでいいんだよ。
努力しない言い訳、自分がショぼい事に対する
言い訳が自分の中だけで成り立ってれば
それでいいの。


あと俺はそいつらも努力しろなんて思ってないからな。

努力しなくていいよ。
一生そうしてろ。

>>585
ゆとりは進学率も上がってるんだよ。うん。

>俺みたいに賢い人は少子化対策＝失政の目くらましだって気づいてる

なかなか賢いね。でも実際は団塊世代がバブル崩壊の時に米に嵌められた失敗を
子孫にかぶせてしまったから失敗作である氷河期世代を見たくないのさ。
毎日北朝鮮ニュースで興奮してるからな。

>>575
それは一つの要因に過ぎない。
努力が報われる社会じゃないと感じている若者が
そういう事を考えているというデータが何処にも無く
少なくともこのアンケートだけとって
そんな結論は出したとすれば飛躍も良い所。
世代間格差の話なんて当たり前。
それを裏付ける道理を通らずに、話が飛躍しすぎだという事だ。

>>588
給食代も払わないような親がいるからな

高校生に対してまでの学費がガッツリ下がることがあれば
さらに「いいかげん」で「はずれ」の学生が増えることは請け合い。

>ID:zx0I+FrA
さてそろそろ擁護がまた入るかな＾＾

＞今の氷河期世代が結婚しても大半は私大に行かせる金はないだろう。
それが違うんだよ。

氷河期世代でも、中卒だろうが、女性だろうが、脱サラだろうが
成功する人間は居る。

>>1の言う努力とは、ただ大学に通っただけで努力と言うから
まだ努力は、社会に出てからのものなんだよ。って既得権たちは言うんだよ。

強者とは、強者になった超個人だけで
弱者が、強者になる予定なんて無い。それが現実というもので
国は、そういう事を真面目に考えなかった。

ただ大量に、平均的に同じような人間を作る事に尽力してきた。
国という単位で考えれば、それは当然の事だが

資本主義社会で認められる人間とは、平均ではなく超個人的に優れた人なんだろう。

>>589
バブル崩壊の責任は団塊より上の世代じゃない？

そろそろ年収自慢が入りそうですね。

>>595
年収四桁万円なら、
立派だと思うなー。

>ただ大量に、平均的に同じような人間を作る事に尽力してきた。

欧米からみても真っ青な派遣制度などですね？

結局、諸悪の根元は世代間格差なんだよなあ、
団塊公務員が多額の退職金さらって勝ち逃げているのを見ると本当に腹立つわ

努力することよりも、努力する方向性が大切なｷｶﾞｽ。

松岡修造がいってたなあ
一生懸命やればいいってもんじゃないって
勝たないとダメなんだって
そのためには
ルールに則った上で
狡くなれ
賢くなれ
騙せ
ということをやらなければならないと
絶えず日常でこれをやらなければならない社会にいたら
疲れるよね

http://74.125.153.132/search?q=cache:Rl44nfPabpUJ:diamond.jp/series/nippon/10021/+竹中平蔵%E3%80%80サクセス&cd=1&hl=ja&ct=clnk&client

消費しない20代が日本を滅ぼす!?
若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
by　竹中平蔵

>>600
あの人そんなこと言ってたんだｗ

>>600
高効率を目指すと、
自然とそうならないか？

単に努力の方向が間違ってるんだよ・・・・・・・
少しは考えなよ、努力だけで評価して
貰えるのは中学まで、それ以降は自己責任

>>588
日本語のやりとりについてこれているかい？

スレ全体の流れとして、

・年配のジジイババアが既得権益を離さない
・若者はまず彼らに搾取されざるを得ない
・そして年配のジジイババアは、自分に都合のいい人間にだけ
　搾取した利益を分配する

それが若者の絶望の本質なのであって、
ここにおいては「ジジイババアがカネ出せば、子供は大学に行ける」ことになる。

ただし、これはあくまでも「大学」など、
「行って当然」の風潮に染められたところで、
ジジイ、ババアが「(いわゆる)世間体」を恐れてカネを出す、ようなところでしか
通用しない。
これら以外の、子供が発育する根底である家庭環境、教育環境では
ジジイ、ババアはほとんど役に立たない(そもそも同居も少ない)。

結局、大量に生産されるのは(たとえば)
・未熟な親から放任され、四六時中ゲームやケータイをいじっている
・学校はそこそこまじめに行き、ジジイババアのカネで大学も出る
・しかし本人には将来の希望はなく、精神的に子供のままで一生を終える
という人間。

典型的な努力しない言い訳をする低能共じゃん。
確実な見返りがなきゃ何もできない奴等なんてゴミ以下。

>>602
テニスのトップコートの話だけどな
同じようなことを日常でやらなくてはならない社会って健全だと思うか?

>>597
あっちはあっちで旧植民地の人間の流入と帰化人に労働市場を独占されて
金融や公務に就職できる一部のエリート以外は職がろくにないという悲惨な状況だけどね

結局、問題の根本は途上国の発展で、それまで先進国が独占していたパイが縮小していたことにあるから
労働市場を改善しても、その職にありつける人間はその益を得られても、失業者は増えるとかいうことにもなりかねん

>>605
昔は大学いかせてもらえなかったんだよ。
ゆとりは豊かで幸運な世代。
それを生かせるかどうかはしったこっちゃないがね？

>>607
健全ではないな

修造さんは本物の勝ち組だからな

>>607
逆だろ。

ルールの中で、最上を目指す
それを怠るようでは、死ぬしかない。

プロスポーツのように
たとえばトップ10に入る必要がないぶん、
一般の社会は比較して「ぬるい」

途上国に大量のODAを送り続けていた政権はどこざんしょ？

>>603
ゲーム理論的には効率悪くなることもあるんじゃねーのかな？
経済・社会ににおける信用って何さ？

日本国内市場というニッチが成り立たなくなることが、
グローバル化なので、日本の企業が競争に晒されれば、
多くの企業が敗者となります。

ですから、日本国内で、日本人同士が集まったって、
何の意味もありません。外国人との信頼関係を何とか結んでいかないと、
今後は難しいです。

ですから、日本人同士のウェットな人間関係上、努力だのの話をしても、
何の意味もありません。

努力すれば報われず、努力を怠れば報われる。
これが今の世の中。

みんな能力は違うんだから、あきらめるしかない。
最下層でも十分人間らしく生きていけるからいいんじゃないか？

>>608
結局途上国が発展し終わったら安定するのかね？

>>612
自民だな
しかし
金ないからODA出しませんって言える政党ってあるか？

格差はあっても餓死する事はない。

努力しただけで報われると思ってるのは世間知らずのボケだけだよ

努力した⇒コネなしだと過労死まで一直線
努力していない⇒コネなしだと一生貧乏生活

>>619
餓死者でとるがな

国際競争力の名の下で自己責任を煽り無制限に規制緩和。
国内失政についてはガン無視。オランダや欧州に学ぶ事は何もない・・・と。
こりゃ革命の下地は整いつつあっても不思議じゃないね。年収300以下がすでに公式白書でも5割超

報われる可能性が低いことへの努力はしなくなる
あとは自己満足

>>623
パートのおばちゃんも合わせての割合だろ？
普通の成人男子で300万以下なんて、レアだよ。

>625
ならなぜ時効政権が変わるのかな？不思議な所だね。
年金問題だけかな？山口選挙では負け組の団塊jrが大反撃してきたそうじゃないか。

パートも課税限度があるからね〜
今度制度変える話もあるが。

パートのおばちゃんだけじゃ国政は動きませんよ＾＾
いつまで現実逃避してるのかな？

なんでそんなにネガティブなのかね
変化が激しい時代なんだからチャンスなのにね
喰うか喰われるかが丸出しの世界で仕事してるが、経営者はみんなポジティブだよ

>>626
不思議でも何でもないよ？マスコミが煽ってるだけ。
成人男性の平均年収っていくら？ソース出してみろよｗ

せめて年功序列なら我慢した分報われたのになぁ

スレの言い訳に困ると抽象的表現に移るのもネット工作員の定番ですね。
今日はテンプレ誘導できて嬉しいワ。

>>631
マスコミは年功序列叩きまくってたな
左派も叩いてたな

>マスコミが煽ってるだけ

経済白書をマスゴミの陰謀ととらえるのはカルト団員くらいでしょう。

年功序列もメリットだけなくされたからなあ。
転職難も失業保険もろくにないしね。

>>632
あんたのことかｗ

このスレで何がやりたいわけ？

>>634
で、成人男性の平均年収はいくらでしょうか？

日本国内のドメスティックな年功序列・終身雇用のコストは、
若者を虐げることで成り立っています。

しかし、そういう土着制度の維持するコストは、
グローバル競争社会では、非常に高いコストとなります。

単なる秩序維持のために、このようなコストを支払うのは、
なんら生産的ではありません。

なに「君ら」のテンプレ例を多くログに表記させたいだけですよ。

>>639
言い訳に困ると抽象的表現に逃げますか

工作員と遊びたいならニュー即の選挙関連にいっぱいいるよ。
好みで選んでくれや。

>>614
国際的企業連合とかですか？

工作員の犠牲者がでないようにね＾＾ネット誘導なんて日本じゃ100年早い。
リアル勝負でしょうやはり・・・フフ。

>>643
誰も参加しない革命でも起こすのか？・・・フフ。

平均ねんしゅう　結構みんな高いのね
ttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

>>629
給料取り・雇われが絶対無二な前提なんでしょう

>>629
今更ベンチャー煽っても、見向きもされないだろ。
ホリエモンが逮捕されて日興から逮捕者でなかった時点で
新事業者は爪弾きにあうのが良く分かった。

>>631
>せめて年功序列なら我慢した分報われたのになぁ
人口がピラミッド型ならな、
若手から薄く広く集めて中高年に手厚くだすシステムだから
人口ピラミッドなら我慢した以上に将来もらえる

逆ピラミッドなら我慢するだけ無駄だぜ

革命ってのは自然発生的に起こるからこのまま失業保険の短さや、いい加減さなど
ほっておけばおきますよ＾＾刑務所のキャパは上限にきつつあるらしいからね。

>逆ピラミッドなら我慢するだけ無駄だぜ

ですなあw

>>1
今までなにしてたんだ

今の時代既に個人単位ではかなり殺気立ってるだろ
これが集団になったらかなり脅威だと思う。

だが革命は起きないのだよ。
そういう統治制度になってるんでな〜

努力は大事だけど
まぁわからん学生がたくさんいてくれたほうがいいかな
将来無駄な競争しなくてもイイしそういう連中が増えてくれたほうがありがたい

>>614
日本国内の制度を維持したままでは、M＆Aしようと、あまり意味がないと思います。
グローバル化で問われるのは、日本の高コストな社会制度の方でしょう。

この高コストの終身雇用・年功序列・社会保障制度を放棄していれば、
より安く有能な労働力を、制度上のコストをかけないで、
獲得できます。

日本の制度を維持していれば、グローバル経済で失う利益が大きいということです。
ですから、日本は既得権益を打破して、若者に経済的な資源を配分して、
経済発展のチャンスを、若者に与えるべきだと思いますね。

>>655
で、若者は具体的にどんな仕事するのだ？

大学入試ですら努力しなかった奴らがほざいているだけだろ。

>>649
毛沢東もレーニンもカストロも
血の滲む様な努力をして革命を成功させたわけだけど
君はその努力も否定するの？

>>656
派遣村々民「お給料をもらうだけの簡単なお仕事、だよ！！！」

>>657
何処の大学卒業？

>今の時代既に個人単位ではかなり殺気立ってるだろ
>これが集団になったらかなり脅威だと思う。

だからネット工作員が必死にガス抜きしてるんです。
多分暴動が起これば彼らは用済みになりますね。

日本の場合は指導型革命ではなくて単に「食えない」「住めない」で起きるだろうね。

>>657
入試で努力したのに推薦やら付属やらと一緒かよ…みたいなのもありそうじゃないか？

国って何なんだろうな？
複合企業が国の様相を呈し始めてないか
つかFRBなんか見ても、実はずっと昔に国は
ただの統治機関になってるよな。

所詮この世は弱肉強食、強ければ生き、弱ければ死ぬ。
志々雄真実の言葉が今分かるわ。

>>661
その条件なら、革命おきないねｗ
食えるし住めるんだから・・・フフ。

>>658
血が滲んだんじゃなくて
血で血を洗うの間違いなんじゃないのかな

>>6
>だが、成功した者は皆、努力している
ダウト。
これって反例１つあるだけで否定できるのに何で、よく言われるんだろうね。欺瞞だよ。

成功した者の過半数は、努力している。稀に宝くじにあたるようなやつや、生まれた時から成功が約束されているやつもいる。
こう言おうぜ。

政治かも世襲だらけ
テレビをつけたら政治家の子供や芸能人、官僚の子供だらけ
努力ろって言っても感覚的に社会が信じられないってことは子供にも判るってことだよ

革命とか言ってる奴


言うだけ言ってどこかの誰かさんが都合良く革命起こしてくれるのを
待ってるだけ
これが努力しない人間の本質


しかも仮に革命が起こったとしよう
でもお前らは革命後の社会でも負け組
なぜならお前ら努力しないから
努力する連中に再び負ける。際限なく負け続ける


松岡の話じゃないが、俺は万が一世の中の仕組みが変わっても、今度は
その変わった仕組みの中で最大限上手く渡っていけるように努力する


どういう世の中であろうとそういうもんだろ

今は団塊に寄生している派遣、ニート、パラだけでも軽く1000万超えるからね
これに失業者が加われば破局は当然の結末w
10年くらい後にエラい事になってるだろうね。

2.26ときは東北農家が食うために子供売り飛ばす状況だったから、革命までは、まだまだですね

>669
時の運もあるから全員がそうはならないでしょ。
滅びていく負け組勢力みながら戦後レジュームからの脱却とか言う人もいるしね。

>子供売り飛ばす状況

風俗とか元派遣の年齢やばいんでない？ねーちゃん多いぞ？この不況で増えている。
児童ポルノ法案規制ってのはそのあたりの目くらましもあるのかもな。焼酎に水着着せて
金稼いでる親いるだろ。

>>670
都合良く新型インフルが使われそうですね
おそらく中国政府も同じことを考えてます

努力も必要だが、考えなしにがむしゃらは無駄。
頭を使って、リスクや、責任を背負って冷や汗流しながら頑張らないとダメ。

未成年デリヘルとかも増えてるしな。貧乏な親元から飛び出して簡単に
金を稼ぐ方法はそれしかない。世間からは遊び金ほしさと言われるけどな。

>ID:8n+M6twQ
もう支那チョンネタやめようぜ（笑）
世間の空気読めって舛添もそうだが。

色々言われてるけど、率直な感想じゃないかな。

今の大学生が生まれた時はバブル崩壊前後でしょ？ということは、成長が無い
時代に育ってる。

高度成長時代は、頭の良い努力の仕方とか関係なく、頑張れば報われた時代
だったんだと思う。年功序列も、成長があったから可能だった制度。

今の大学生はそういう前提が崩れた中で育ってきたんだから、努力が報われない
と思っていて当然じゃないか。

>673
小さな我が子を売らないと
当然、爺婆は山に捨てる
あなたの身内にそんな人いますか?

「努力は報われる」と思ってやってるやつは
自分の能力の割には結果報われるんじゃねーの
まるで能力なくてもやらないよりはマシって意味で

>爺婆は山に捨てる

家庭内介護虐待増えて来てるよね。遺体放置して年金受け取りとか。
山に捨てるか隠すかの違い。

どういう努力で、どういう結果を得たいのだろう。
それによりケリかな。

ザグがガンダム並みのエネルギーゲインを求めたってムダだって話かもしれない。

>>669
革命で自分が勝ち組になろうとしてるわけじゃないだろ
何がしかの物を築き上げてきた人たちの、今までの努力が無に帰するのを見て喝采したいだけ

この大学生たちを批判する年長者は、成長時代を知ってる世代だと思う。

特に成長時代に会社員だった人間は、自分の今のポジションが経済成長
の恩恵をかなり受けてると認識すべきだと思うな。自分の努力がポジション
を作った、だけではなくて、それ以上に日本の成長線に乗っていたことの
ほうが大きい。

>678
まあこういうネタが出てくるという事はまたマスコミで技術立国〜今を頑張る若者達〜という
アジ番組で報道されるわけで。
技術立国より派遣立国の方が良いだろうな。

擁護が入り始めましたね。
スレ700番台あたりからまた罵声になりそうですね。

>>666
両方だな。
どちらにせよ。努力なくして革命の成功なしだろ
ID:+4vzWJFJが望むような自然発生的な暴動は鎮圧されて終わりだよ

努力なんて報われるわけ無いと思ってやればいいし
報われるときもあれば報われないときもありさ
選挙みたいだね

>>684
昔みたいに、真面目に働ければ豊かになるっていうのを実感できないしね。
欲しいものはそろっちゃってるし、車でさえバイトすれば帰るんだから。

特効で犬死にするのは自己責任

by日本政府ｗ

>自然発生的な暴動は鎮圧されて終わりだよ

自然発生的な暴動ほど繰り返されるから繰り返し程、恐ろしいものはないよ。
じりじり力を削いでいくという。
まして飢えてるからね。途上国や海外のプア層の暴動をナメめてはいけない。ハンパじゃない。

結果がでて初めて「努力」になるんだよ

才能が あるかないかだけドナ ＋努力

つっても 才能もある程度鍛錬を積まないとな

今までの日本の教育のベースにあったのは、

　「与えられたことを実直にこなしなさい」

ということだったと思う。この調査質問での「努力」という言葉の意味は
そういうことじゃないかな。

これは高度成長時代のモラルだろうと思う。まずターゲットの有意性を
思考せよ、というのは日本の教育には無かったよ。

>>689
そういう意味じゃ、
現状がすでに豊かなんだよねぇ。

上積みを狙いたいのなら
それ相応の行動が要るけど。

国は一挙にといわないから、既得権を少しずつ崩壊させ、競争に晒すことを
始めるべきだと思うんだ。そうでないと、国民の意欲は低下し経済減衰は
免れないね。

企業の為の努力は報われない
革命の為の努力は報われる
今必要なのは選挙を用いて日銀にたいする革命
ろくに仕事をしないやつら、ドーマーの定理さえ無視して日本をこんなにしたやつらに
報いを受けさせるべきだ

人間の努力て基本的に人脈作ることだけどな
漫画みたいな特別凄い能力とかないから

努力しようがしなかろうが成功したら努力したことになるんだよな。
失敗したらいくら頑張っていても努力しなかった奴のレッテル貼られて終わるからな。

>681
増えてるとかじゃだめなのよ
うちの身内は捨てた私の親戚売ったとここに書き込まれるようじゃないと
革命は失敗すると当然、内乱罪、破防法、対テロ法が適用され死刑や無期懲役が乱発されますよ
自らの死より、家族や身内を助ける環境ですかね?

>車でさえバイトすれば帰るんだから。


頭の悪いカルト要員しか最近残ってないのか？（笑）

おまいらこの前まで努力しろ努力しろと連呼してなかったか?

>>700
暴力革命ばかりが手段ではあるまい
例えば一地域に集まり、地方選挙で地方からどんどん切り崩すのも立派な反乱だ

>ID:lup34grj

そこまで追いつめてる奴らはネットなど見る余裕はないよ。
ニコ動の政党支持と現実が違うようにね。少し表にでたほうがいいな「君ら」は。
最近の世情を知るべきだ。

>>691
最近それで良くなった国ってある？
無いよね
暴動で政情不安になって、外国から投資が減って富裕層は海外に逃避
ますます国民は苦しくなって、また暴動が起こっての悪循環
何もいいことは無いし、金持ちは困らないってのが

パリコンミューンは、共産主義革命に位置づけられると思いますけど、
あれはフランスが、プロイセン軍に負けそうになって、
プロイセン軍がパリに入場しようとしているときに、
フランス政府が、市民に武器を開放してしまった事が、発端です。

フランス政府も、有産階級に武器を渡すはずが、
誤ってパリ１８区の貧民街の住民にまで武器を与えてしまって、
暴動に発展してしまい、結局フランス政府が侵略者のプロイセン軍に、
助けを求めるという失態になったのが事実です。

革命は自然発生はしないので、武器開放などの条件を整えないと、
出現しませんね。

>>678
右肩上がりの成長の時代と
0成長の時代では、全く状況が違うからな。

ずいぶん以前から成長は鈍化していたのだが
ようやく、様々な矛盾が、身にしみる形で噴き出してきた。

>>696
現実がまったく逆に向かってるのが悲惨だけどな。
働いたら負け。と信じて疑わない奴が政治的多数になりつつある。

努力が報われないと認識->努力をあきらめる->ニート、自殺者増加

と言う事だな。ニート、自殺者増加は単に、努力が報われない社会
を反映しているだけ。

秋葉事件の時の厚生省の慌てぶりが印象に皆残ってしまったから「危ない」だろうね。
いきなり若者向け低年収年金制度を無意味に打ち出してくるという。
新聞にも載ったからヤバいだろうな。

>>695
現状は豊か、という言葉の意味をよく考えてみるのは重要だと思う。

つまり、日本のように成熟社会に入った場合、高い生産力その他を所有して
いるのだから、本当は楽していい生活ができるはず。

だけど、実際には成熟社会に入ると利益が出ないので最終的に固定費に
手をつける、つまり給料を下げるとか、派遣労働を使うとかになる。

豊かな社会の矛盾は、過去と比較して圧倒的に高い生産力を持ちながら、
どんどん人々の賃金が下がって、それでも利益が出ないので海外に仕事が
消えていくとか、そういうことが起きる、ということだと思う。

革命とか言ってるやつ、お前らの親は成長時代の恩恵を受けてないのか？
だとすれば親子二代にわたり使えないというか、学歴も何も無いんだねｗ
要は生産性に絡めないというか、つぼが理解できないスペックだから社会で
地位が築けないし蓄財も出来ない。

そういうのは自然界では淘汰の対象。どんな社会になっても待遇は同じだよ。

暴力革命は現実的ではないが、民主主義革命なら容易だろ
てか自民党が100議席切るのだって立派な民主主義革命の一つだ
今の戦争と侵略が移民であるように、今の革命は政治活動と選挙

>712
これは竹中平蔵先生。

>703
節子、それ革命ちゃうw
普通の選挙活動や

日本のような既得権で雁字搦めになっている社会では、経済低下による
全体のパイの減少を社会全体では受けようとせず、なるべく
新参者（アウトサイダー）に押し付けるしつけようとする。それが求人倍率
に現れたりするんだけどね。

　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

他の世代には好機と取られるかもなｗ
椅子は限られてるんでね。

世の中は人間関係だけで努力を抜けますからねｗｗｗ

例えば夕張市に3000人移住するだけで夕張市の財政権を握り炭鉱を再開させ
それで地域通貨作り経済的に独立出来る

革命なんか暴力的である必要はないんだよ
ただ一カ所に集まって地方選挙をやってどんどん切り崩せばそれで終わる

アジア人にはゆるやかな社会主義の方があってる。
米の資本主義はすでに新自由主義だからね。

>大学生冷めた見方

年寄りの煽りに乗らないからってレッテル貼りに必死なんだろうな。

>>711
日本は生産性が高いとは言えないのでは？
経済の下流で消費に専従するクラスが激しく多い。
今の規模と効率の高いクラスだけみたら人口は半分でいいよ。
一部で効率をあげたら、不要な部分が大きくなりすぎたってことじゃね？

まあ、格差社会を否定してはいかんよ。
努力しないで文句ばっか垂れてる奴をプギャーするのが格差社会だから。

>>719
そういうドメスティックでウェットな、
日本独特の人間関係が成り立たなくなるのが、グローバル経済ですね。

グローバル経済に対応できれば、日本も、すがすがしい社会になると思いますよ。
実はグローバル化は、何も経済だけの話ではなくて、日本人同士の人間関係のあり方が、
激変していくことなんでしょうね。

>>715
選挙自体、革命を血を流さず容易に行う仕組みだからな
それでも例えば共産党が2/3取れば日本は共産国家になる
今ある問題を解決する程度の革命なら選挙が一番早い

>723
今の官僚の考え方がこれなら暴動が起きてもしかたない気がする。
内心か本音だろうが。ガリ勉教育の成果は米にサブプラではめ込まれてもってかれましたとさ。

>720
素晴らしい
ぜひ成功させてください
未来の夕張市長さん

しかし、努力をしなければ報われる可能性はほぼゼロｗ

小泉改革で大企業を強くして、その勢いで景気が良い大企業が採用を増やし空前の新卒売手市場となった。
しかし崩壊

>>715
暴力革命の代償があまりにも大きいから
選挙による政権交代があるわけだ。

夕張で炭坑って（笑）・・・たまにネトウヨ君がいってる太陽光発電とソーラーエネルギーで自給自足
人口は日本は半分で良いっていってる与謝野みたいじゃないか。

>>64がどえりゃー良いこと言った！！
その通り！ww
問題は、それに気づいてるから努力する、あるいは
気づいてないから努力しない、とは限らない。
世の中おもしろい。w

地方選挙乗っ取れるほど組織力があれば下流にはいないがな

>>723
もちろん、国際比較で日本のホワイトカラーが生産性弱すぎなのは
問題だけど、成熟社会は全体として成長が鈍化して、同じ問題を抱えて
いるのは事実でしょ？

元々アメリカやイギリスが新自由主義を言うようになったのも、国内経済
で閉じてると矛盾が解決できない（スタグフレーション）ので、グローバル
で勘定をしてしまえ、という発想から来ている。

今回これがダメだ、と言われてるけど、はてじゃあ先進国の低成長問題を
どう解決するか？という問いの解答は全然出ていない。グリーンディール
のようなイノベーション頼みというのは、ちょっと心細い。

ああ、いい忘れた>720
あなたが非暴力革命しようと、
ある程度権力握ったら、現政権側から暴力使ってきますよ。法律変えてでもね

>>727
現状の分析としては半数が不要になったというのは正しいだろ？
この状況をどうするかとは別だよな。

一つは、不要な半数から新しい生産的活動がでてくるか、もう一つは、効率の高低を低いほうにあわせるかだよ。

後者は言い換えると、全員で貧しくなりましょう。ということ。

>>732
炭鉱はあるだろ
石油に負けて採算が取れないだけで、エネルギー資産としての炭鉱は健在だ
そして、エネルギーがあればそれを基底として通貨を作れる。何しろドルを支えているのが石油だからな
あとは国からの分配金を外貨準備のような形にすれば地域通貨は成り立つよ

>>725
それは言えてる。俺はだからグローバル化は問題がたくさんあるけど逆戻りは
すべきじゃないと思う。変な人間関係なんかで個人の能力発揮が損なわれない
条件、それはグローバル経済なんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　努力したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>737
いや、下半分が消費に専従とかあり得ないだろ
完全に間違ってる
下半分の給料を上げて内需拡大させることが
景気回復につながるんじゃね？

>>736
その現政府側の力の源は国民の有権者だろ
当然世論対策はしっかりやり、下手な行動は潰すよ
しかも政権交代で霞ヶ関がガタガタするから都合がいいしな

グローバル化は石油が無くなればそこで試合終了ですよ。

格差社会はいいにしても日本の場合、変に日本風にアレンジして
カースト制度を取り入れ、格差固定社会にしたからな。それじゃあ、
底辺層のやる気がでないのも当たりの話。

>>740
報われない努力をしたら負けだろうな。
報われる程度の努力はしておいた方がいい。

>>740
お前いつまで20代なんだよｗｗｗｗｗｗｗ・・・おかしいな、いつの間にか俺年上になってるぞ・・・？

格差社会にしたいのなら、アメリカのようにやり直しが
しやすい社会にすべき。そうでないと、効率化しない。
つまり終身雇用などの既得権はなくすべきなんだよ。

>>739
グローバル化した経済に対応するべく、
日本国内の社会制度をシフトチェンジしていって、
それを担う若者に資源を多く配分したり、機会を与えたりしていくことが、
必要ですよね。

既得権益は、放っておいても衰弱するけど、
若者に資源配分するのは意識的な関与がないと、
難しいですから。

>>748
まあ年寄りは先に死ぬけどな、大概

大学の講義では、研究者レベルまで行かんからね

努力って言ってもノート取って、レポート必ず出すぐらいのことだろ

グローバル経済の唯一の利得者は、労働者を搾取するものだ（労組指導者）
新聞に書いてありましたが、そうなんでしょうか？
自分にはよくわかりません

努力して40年過ぎたら言ってくれ。

10分がんばっても、報われるべき努力とは言わない。
10年がんばっても、それでもまだ報われるべき努力とならないこともある。

大学が儲かるだけだから中退するのもひとつの手

>既得権益は、放っておいても衰弱するけど

いえいえ、相続税優遇などアソウの政策は最後のどさくさ移譲を立派に押し進めました。
層は変わりません。

もうリア充しとけよｗ

40年過ぎたら爺さんですね。反乱を起こす勇気、体力すらないでしょう。
今がチャンスです。

大学生なら「楽して収入を得られる就職口を見つける」努力をすれば
以降、一切の努力は必要なくなるのになぁ。

日本の場合、社会の流動性に乏しく一旦格差をつけるとそれが
固定化される傾向にある。アメリカの場合、流動性があるので
格差は固定されず、生涯にわたり是正されるという報告がある。
格差社会というのは本物のの資本主義というべきものであり、国民が
報酬の格差をインセンティブにするものであるが、日本の場合、格差社会
といいながら競争は限定され、格差社会が経済を最適化するように
はなっていない。

>>752
そういうことを言ってるんじゃないと思うよ。

つまり、高度成長時代であれば、昨年はテレビが白黒だったが今年はカラーになったとか、
クーラーが無かったけど買えるようになったとか、そういう目に見えた豊かさの成長があった。

この大学生たちの生まれてから今まで、そういう成長は無いわけ。賃金だって統計上、むしろ
下がってるでしょ？

努力ってあいまいなのに便利な言葉だよな

東大・京大に入る努力はしたのだろうか？

>>757

「楽して収入を得られる就職口を見つける」努力をする意味があるような大学にいくためには、
高校のときに相当の努力をしないとね（・∀・）

努力が「報われる」って何だろうね？

目標が達成されるという意味で考えるなら、「報われない」人はたくさんいるだろうね。

どんなもんだって、定員ってもんがあるからね。

努力ってしないと決して報われないけど
努力したからといって報われるとは限らないんだよねえ。

ツライねえ。

才能や適性を無視して、努力だけで報われようとするからだ。
身の程を知れ。

>>762
まぁ、そういうもんだわな。
就職するまでの労力は惜しむべきじゃないと思う。
その代わり就職したらなんとでもなるんだよな。

努力を「道徳・倫理」的な心の問題と捉えて、
努力しない堕落した人間が、報われないのは当然だと非難するのは、
問題の捉え方が間違っています。

社会や経済の環境が激変しているのに、
心のあり方の問題という個人的な問題だと、
グローバル経済の問題を、個人的な心の問題だと矮小化して捉えるのは、
滑稽なんですよね。

過剰な倫理・道徳が、日本を滅ぼすでしょうね。

御三家出たのはいいが就職氷河期で大手求人が少なく大手居酒屋チェーン幹部になるといって意気揚々と入った知り合いがいた・・が

一年で鬱になりその後引きこもりになってしまったww

宝くじみたいに買わないと当たる権利さえないってことなのに、なんか論点がおかしい。
だいたい、確率考えたら努力するだろ、普通。
どんな教育受けてきたのかそっちのほうが不思議だわ。

>>759
よくわからんが、
テレビが3Dになって
クーラーつけまくって室外機がくそ熱い

そんな未来を望んでいるのか？（ぼう


現状で満足する
ってのは、そんなに難しいことかねぇ・・・
（電気もので言えば）冷蔵庫と電子レンジと洗濯機があれば
便利な生活ができるように思う。

規制緩和して競争社会になった
つまり頑張れば勝てるという事

>>769
ロト6の、抽選番号が決まった後に
「あの番号で今から一口買うからさ。当選金6億くれ」
みたいな思想になってるんよ。

>>763
個人で考えれば、努力が報われるというのは運に左右されたりすることもあるな。
社会全体で考えれば、そういう風に答える人が多いというのは経済停滞社会の
特徴でもある。

今日より明日は良くなるはずだという幻想を捨てきれないって面はあるよな。
特に経済状態で。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡グローバル化命彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 規制緩和して競争社会になった
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿つまり頑張れば勝てるという事 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

努力してるのは自分だけじゃないんだぜ？

>>768
それなんてうちの先輩？

御三家じゃなくて関東駅弁だけどな

>>771

＞ 規制緩和して競争社会になった
＞ つまり頑張れば勝てるという事

確かにそうだが、
問題は、その勝率レートが基本的に無茶苦茶低くて、しかも生まれた家か通った大学がいい場合だけレートが馬鹿高くなること。
しかもレートを更に極端にしようとしてるのが、構造改革だということ。

お前らみたいなのが
運動会で１等２等を付けるな不公平だとかいうんだろうな

最後は苦労してるのはお前だけじゃないで締めそうな雰囲気ですね。

>>778
がんばっていい大学へ行けばいいだけのこと

その点では、日本は欧米に比べてはるかに恵まれている

日本は基本年功序列
そこに、実力主義が加わり、
給与の削減が始まる
しかも、減点方式で

資本主義なんて馬鹿でもそこそこ良い物が食えた、住めた、着れた・・団塊世代以降は暗黒ですからね。
バブル世代は一瞬幻をみたかもしれまえんが。高度成長期が終わった資本主義なんて腐っていくだけですからね。
ガラガラポンはこれから起こるでしょう。

>>778
問題はそこではない。生涯にわたり１等２等を固定させるのが問題。
結果の不平等は資本主義社会に生まれればあきらめるべきだ。

>>770
いや全然違うよ。

経済成長が無い時代に生きているということ。テレビ３Dとか関係ない。

成長があるということは、パイが増えていくということでしょ？つまり、それ程
能力が無くても頑張れば分け前が回ってくる、きやすい社会ということ。
収入だって年々増えていく人が多くなる。

今は収入が増えない。

>>781
欧米のほうがはるかに学歴社会だよ。日本は低学歴でも
新卒一括採用の恩恵を受け、いい会社に就職できる。

資本主義国家だと思うだろう？
だが、管理する側は限りなく社会主義に近いんだぜ

団塊世代はバブル崩壊以降jr達にどうやって食っていくか示す事が出来なかった。
自分達の世代は一部除いて波乗り世代でろくに資格も取らなかった奴でもそこそこ食えたからね。
で息子達には自分らの罪を隠すように「資格を取れ」「勉強しろ」というわけですよ。

>>786
日本と違って、貧乏人が高学歴になるのは至難の技だけどな

どっちに転んでも、日本の貧乏人は恵まれている

これはどっかで統計取ってたら面白いと思うんだけど、世間で「勝ち組/負け組」という
言葉が流行りはじめた頃と、日本の成長鈍化とは同時期だと思うよ。

成長が無いと、決まったパイをどうぶんどるか、という話になって、それが日雇い派遣
とかの生成につながってるわけ。

>日本は低学歴でも
>新卒一括採用の恩恵を受け、いい会社に就職できる。

へーそれは知りませんでした＾＾

この産経の報道は、おかしいとの見方がある。

このアンケートの実施時期は2008年10月頃。
年明けにはいくつかのメディアにおいて、アンケート内容の報道がみられ、ベネッセのホームページでも今年の4月には誰でも見れる。

しかし、この記事には、努力が報われる社会だと思っている人が半数に満たないことが、20日に判ったと書いている。よく読めば、昨秋インターネットで実施したアンケートが、何故8月に結果が判るのか疑問を持つのだろうが。

選挙前における、反自民党（反小泉内閣）のプロパガンダと受け止められても仕方がないだろう。

>>785
成熟しちゃうと、経済的な需要が（そして成長が）頭打ちになるのは
致し方ないように思うのよー。

外需なら、まだ成熟していないけど
なぜかフルボッコにされてしまうので
メーカーの人は大変だな
ともあわせて思うが。

要るものがない（少ない）状況で
無理やり要るものを創出するのは
「それって、いわゆる"ムダ"じゃね？」と思うし、
まぁ、それは今後たぶん許されることはもうないんだろうとも思う。



「金持ってる人」が、もし仮に何かほしがっているのなら
そこに需要を感じるくらいがせいぜいか。
間違っても、「金を持っていない人」の「欲望」に付き合ってはいけない・・・

>788
資格がどーのとか言ってる時点でだめだわな…

それに、自分等で喰い方を獲得できなかった責任を、また、他人に押しつけかよ。阿呆らしい。

進次郎君の事かね、ベネッセさんよー

>792
>793
これが真性の原理研（カルト）脳というものか・・・

>>788
＞自分らの罪を隠すように「資格を取れ」「勉強しろ」というわけですよ

もしかして、おまえ低学歴？ｗｗｗ（・∀・）

>>791
日本の場合、学部卒はかなり優遇されているよ。欧米なら、学部卒なら
給料もあまり高くないし、ポジションも良くない。たとえば感官同率の
ような学部卒の低学歴なら、欧米に行くとバイトぐらいしかない。

>>791
学校が必死に納まり先をさがしてくれるじゃん、
まじで感謝すべき。

>797
親も低学歴だけど波乗り成功組だからね。
で君はガス抜き君かね？

>>793
そうなんだけど、無駄なものじゃなくて必要なものだって入手困難な層が生成
されていくのが問題なんでしょ？

そして、これは自己責任とかそういう話じゃなくて、成長が無い時代に決まったパイを
奪い合うという構造から出てきている。もっと言うと、投資効果を高めるために、賃金
抑制とか低コスト労働者＝日雇い派遣のようなものを作らざるを得ないという問題。

母子加算の復活とか、
まじめに働いて納税するのが馬鹿らしいと感じることはよくある。

確かに努力は報われない。働いたら負けってのは真理になりつつある。

>798
だよね。低学歴でも新卒一括採用で〜なんて書いてる奴はやっぱちとシャブ漬けにでも
なってるんじゃないかな。

高度成長期でもないのに低学歴でも大手一括採用〜とかカキコ見てるとネット工作員指導している連中の年齢層が
バレてしまいそうだな。

>>804
日本は相対的に恵まれてる。って話だろ。
これだから低学歴は困る。

>>793すぐる
成長が無い・あるいは非常に遅いことを前提とした、新しい社会システムを作らないと
いつまで経っても何も変わらないと思う

でも、作るのは無理じゃないかとも思うわ
少なくとも俺らが生きてるうちには

ねえねえ低学歴でしか煽れないの＾＾

日本は低学歴でもそれなりの仕事に就けるということだな。欧米なら
もろ実力主義なので、若い、元気がいいだけではやとってくれないということ。

>>807
だれが煽ってるの？

ガリ勉系官僚汚職見ればどういう状況なのかわかるよな？w
ちなみに俺はポン大出。
学歴で煽るのはネット工作員の定番だよな。自己責任話にすぐに誘導できるからな。

>809
複数IDお疲れだね。今回は強酸とミンスタッグかあ。
左政権になってきて俺は嬉しいよ。貧乏人が増えて来た証拠だからね。

>>801
職を用意する
ってのは、派遣フルボッコで潰えた以上
どうにもならないんじゃないかな？

というのはおいておいても。
「もらえる金額で生活する」ってのを
徹底するしかないような・・・
少なくても、"他人をアテにして生きていく"のは
楽なようでつらい。

>>807
悪いが、学歴の高低は煽りじゃなくて現実なんだよ。

自分等に自覚はないだろうが、育った環境や友人関係まで含めて、マクロで見ると低学歴な奴はそれ相応なんだよ。
生得の能力だけが人間の能力ではない。

ID:+4vzWJFJのデムパがぱねぇ

EUが雇用対策で10兆つぎ込んでいる時期に日本はようやく1兆超える当たりの雇用対策費
しかも総資産額まで計算され誰でも受けられない。スッテンテンになってようやくお恵みが
哀れみで貰えるのが日本の雇用対策。

なんで金を持ってるやつが、貧困層を救済しないのか。
これが今の日本が根底から腐っている証拠だ。
なんでイチローみたいなバットを振って遊んでるだけのヤロウが
3０億ももらってるのか。それをおかしいとなぜ、言わない。
ヤロウはなんの経済活動も生産性もあげてない。
おかしいじゃないか。なんでイチローはあんなに偉そうにしているか。
アイツが偉そうにしていい根拠はなんなのか。
なんであんなクソ野郎を賞賛しているのか。応援しているか。
おかしいじゃないか。
ヤロウはバットを振って遊んで3０億かせいでるが、
その間にヤロウの同世代の日本の若者は日々苦しんでる。
25億くらい使って氷河期世代を救援すれば、俺はイチローに拍手を送るよ。
なぜアイツはそんな社会活動を一切やらないのか。
クソ野郎じゃないか。使い切れない金を遊んでモラッテ偉そうにしている。
ヤロウはまさに資本家、企業家の鏡だし、
それを無条件に絶賛している労働者たちという構図は、
まさに今の日本の支配状態を映し出しているよ。

定番の電波誘導か。変わらんね「君たち」は＾＾
前回の参議院選挙の時も散々ピットの連中に言われたかな。

>>816
どこの宗教だよ。
嫉みは醜いな。

今回の選挙で雇用主が変わるから果たして「君ら」のお給料でるかな？
ミンスの財源確保は苛烈だぞ？

>>812
だけど、もらえるお金が減ってくとか、もらえなくなるとか、そうなったらマズいでしょ。

とは言っても、解決策って難しそうですね。一番のネックは、グローバル化している
社会という現実で、ここを今後どう調整するかがカギだと思います。

>>819
嬉しくてしかたがないんだろうが、それが最終的に自分等の首を締めることになるところまでは考えが及ばないんだろうね。

ほう、やはりその手の者か。

>>822
自公ダメ　ミンスダメ

じゃあ、どこがいい？共産か？

>>816
笑えたｗｗｗ

お前にもイチローみたくバット振って遊んで30億稼ぐ機会はあるよ。
イチローの代わりにお前がやってくれｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜ID:+4vzWJFJ 一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

民主党の左は半端な左じゃねーぞ。社民の双子の兄弟で、出来の良いほうだからな。
世界中で不可能が証明された共産主義陣営の亡霊だ。
社会資本主義程度だと舐めてると取り返しがつかないからな。

ID:+4vzWJFJ さんはお昼の12時から張り付きかよｗｗ　　ﾏｼﾞはんぱねえｗｗｗｗｗｗ

構造的な問題だろ
団塊の世代までは、努力と日本の豊かさが直結してたんだよ

農業を効率化して少人数でできるようにすれば工業が発展し
工業を効率化すれば・・・

でもこれ以上努力して効率化しても失業率を上げるだけだぜ
資本主義社会で努力すると効率が上がって、既存の分野で必要な人数が減る
今までは余った人にやらせる仕事があったから努力した分だけ豊かになったんだ

今までの努力で日本が豊かになるモデルは通用しないだろ

>>778

>>771 のような考え方の人って、大成功しているか
人にだまされても気づかないかのどちらかだろうな。

規制緩和は新たな勝者も生み出したかもしれないが、
過去の勝者の地位を不動のものにしたとも言える。

はっきりしているのは、わずかな勝者の足下にあるのは
屍累々だということ。

なんで怠け者って、ごくわずかな勝者とその他大勢って図式にしたがるの？

>>830
自分の同類が多いことを望んでいる。

からじゃないかな？

>>830
煽ってる奴らがいるからだよ。
ナチスにしろソビエトにしろ中共にしろ、最終的な体制に関係なく、独裁システムは人数の多い低所得低教育程度のクラスを組織化するところから着手する。
だれが首謀なのかは、俺程度ではまったくわからん。

>>830
努力したか怠けてたかは別として、資本主義ってそういうものだけど？

>>833みたいなことを言ってるから>>763みたいな考えしか出来ないんだろうな・・・

結局、怠け者の考え方は、

勝者はごくわずかだ　オレじゃあどうせ無理('A`) 　だったら努力なんかやっても無意味・・・・

ってな考え方なんだな　　このスレを見てると実にわかりやすいｗｗ

貧乏人が増えた結果の民意ですからね。
煽り人はだれもおらん。むしろ煽ってガス抜きして現状把握をおろそかにした奴に
天罰がくだるのではないかね？

>>692
そうだよな

>ID:/tBW3TY0
そろそろスレ終わりの定番印象操作コメに入り始めましたね。

>>838
でも事実だしｗｗ

「俺の努力に報いない他人が悪い」というような、オレオレ努力

これが無意味なことを教わっていない人が多いんだよ。

うんそうだね。自己責任だよね。
格差があっても餓死しない国だし。

ガス抜きしないと本気で暴動がおきかねない空気になってきてるからねー。
ネット工作会社の有効性はますます高まるだろう。

>格差拡大

努力している奴と怠けている奴に差ができ無い世の中は異常だろ。

格差格差と言いながら、日本以上に格差の無い国ってのも存在しないしなｗｗｗ

さて最後は煽りと自己責任で締めるのがこの手のスレの定番ですが
今回はどうするんでしょうかね＞ピット＝プロ固定さん。

>>835
全然違うって。

>勝者はごくわずかだ　オレじゃあどうせ無理('A`) 　だったら努力なんかやっても無意味・・・・

その小数の勝者が本当に努力のみで勝負した結果だってことなら
努力しようって考える人はもっといるよ。

>>844

日本の格差はアメリカ・イギリスに次ぐ世界第三位


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lisgini.png

>>844
それは、これまでの日本がうまくいっていたってことだろう。

国の役割の一つに、「富の再配分」ってのが有るからな。

>>843
>>努力している奴と怠けている奴に差ができ無い世の中は異常だろ。
その通り。
だが、敗者だからといって惨めな暮らしで良いという訳じゃない。
発展途上国ならともかく、日本は先進国じゃないのか？

努力することは素晴らしいこと
ただどれだけ努力してもコネに敵わないのが現実

恐らくガリ勉しても思うように給料が上がらない奴がそういっているのだろう
不思議とやけくそじみた感がある。
しかしその背後に団塊世代の資格洗脳がある事に気づいてない・・それをカキコすると
天下り冷戦脳ネット工作員共が群がってくるからな。

足が速くなりたいからって首や腹筋背筋を鍛えても殆ど徒労だろ
そして、足を速くする為に足腰を鍛えるとしても、ウサギ跳びじゃ意味がない

間違った努力は無駄でしかないし、正しい努力の方法はアンテナ張り巡らさなきゃ
手に入らない。しかも、努力の方法を自分に最適化しなければ効果は薄い

正しい努力の方法なんて学校みたいな画一的教育じゃ手に入らないが、
若いうちに手に入れなければどんどん立ち遅れる

>>849
そうだよね。

だから大学生が一流企業に就職することを大学生として報われることだと思っているなら、
コネが努力より勝るという現実の下では努力が報われるとは思わないって答えるのは何の不思議も無い。

>>848
>だが、敗者だからといって惨めな暮らしで良いという訳じゃない。
>発展途上国ならともかく、日本は先進国じゃないのか？

先進国かどうかは関係ないんじゃないか？
敗者の暮らし向きを決めるのは共産主義か資本主義かでしょ。

極端な話にもっていきワザと社会保障やらセーフティネットの話をさせないのも
ネット工作員連中の定番。あくまでも自己責任を煽り続けるの裏の下心がミエミエ。

いつまで特会計で米の兵器買いまくるのか疑問。

元から金持ってるやつが勝つ
以上！

本気になって努力したこともないやつが

｢努力しても報われない｣

という言い訳を使ってまた自分自身を誤魔化してるだけ。

>>847
とりあえず、何に限定して三位かは補足要るよねソレ。

OECDの2008年調査報告
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf
・日本の所得格差と貧困は、長期にわたる拡大傾向に反して、過去５年間で縮小に転じた。
　しかし、日本の貧困水準(所得分布の中央値の２分の１未満で生活する人の比率)は、
　ＯＥＣＤ諸国の中で４番目に高い。

・日本社会は急速な高齢化が進行している。過去２０年で、高齢者の割合は２倍に増え、
子供の数は３分の１減った。これらの変化が格差拡大の原因のひとつである。

結局、怠け者が、宝くじに当たってるやつを見て妬み僻みを言ってるようにしか見えないよｗｗｗ

さて、このスレが落ちるのは明日早朝と見ました。

貧困水準(所得分布の中央値の２分の１未満で生活する人の比率)　って意味がないよなぁｗｗｗ

そもそも大学生時点で努力するのがすでに遅い。
どの大学入るかどうかは極めて重要な事柄であり、
18歳までの努力は他の年代の努力をはるかに超える価値があることに
早く気づかないと。

>>854
セイフティーネットはこれからほんとに重要なポイントになってくると思う。
２０００年ぐらいまでは企業と家庭がセイフティーネットだった。
失職しても、どこかの企業にはとりあえず就職できた。
（つまり頑張れば企業に居場所を見つけられ、努力が少しは報われた）
もしくは家庭に蓄えがあったため、家庭内で収容できた。
（それが引きこもりや、ニート。
だからセイフティーネットは企業と家庭が受け持っていた。
ところが今は企業は過剰人員で新たに人員を吸収できない。
家庭は収入下落から無収入を収容できなくなっている。
と従来のセイフティーネットが機能しなくなっている。


だからこれからはどういうふうなセイフティーネットをするかが本格的に議論になると思う。
ちょっとスレ違いなレスですまん。

>>600
修造は圧倒的に正しいな。

>>863
そんなものは高度成長前提でないと成り立たないから。

新卒で失敗したら人生終了ってのを、どうにかしろよ。
マジで。

>>1
>「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％にすぎず、
マスコミの一方通行しか情報がなかった時代よりは遥かにましだと思う。

>>862
自分で気付くようには出来てないからね。教育等で外部から適切な情報を得ることで、初めて気付く。
教育格差こそ、あらゆる格差の根源だ。

>>865
新卒競争って、二段階の競争があるんだよ。
6歳から18歳までの学生の本分である勉強の成果を出して競う学歴競争。
その延長上にある企業就職戦争。

新卒競争は、6歳から22歳までの成果全てを出し合って競うものなんだから、
それで相当な差がつくのは当たり前の話しじゃん。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>865
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249793137/

努力しないヤツよりは有利ってレベルだろ。

あのさー、東大生って、東大はいるためにどんだけ勉強してるか知ってる？
毎日平均で6-8時間だぜ。毎日。3年間ずっと。

お前らそれやったの？やってないでしょ？
その結果新卒競争で連中に敗れたんだよね？
それで｢ずるい｣ってどういうこと？

そんな文句あるならさ、今から毎日6-8時間勉強して、
旧帝医学科辺りに入れば？年寄りも多いしｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　惜しかったし、よく頑張ったよ
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>857
もういい加減、そんな青臭い話は止めてくれないかい？

>>872
>毎日平均で6-8時間だぜ。毎日。3年間ずっと。

やったってダメな人間の方が多いよ。
それに東大に行くような人間ってそんなに勉強しなくても行ける人、多いでしょ？

>>872
毎日６〜８時間の勉強だけする生活を３〜４年間養ってくれたら挑戦するよ。

東大も未だに入学枠が3000人とか、ふざけすぎだな。

東大は本来、優秀なダンゴ集団の中から”突出”している人材が入るべき学校。
少子化の影響で”突出”人材の数も減っているのに、入学枠が大きすぎてダンゴ集団の一部まで入学している状態。
枠を絞るべき、という物言いが付くのも当然だ。

そりゃ生活費くれればな。宮廷程度なら問題ないんだが。

ていうか、毎日6〜8時間の勉強を3年間やって
東大より下の大学行ってる人間もそれなりにいそうｗ

>>876
えー、お前その時間今まで散々貰ってたじゃんｗｗ

中学時代の3年間何してたの？親養ってくれて｢勉強しろ｣って言われてたよね？
高校の3年間何してたの？教科書開けた時間、机に向かえた時間、数千時間とあったはずだよｗｗ

そんな長期間あった中学も高校に成果出せなかった奴が、
｢金と時間があれば出来る！(ｷﾘｯ)｣と言われても、信憑性ゼロなんすけどｗｗ

能力のないやつの努力は無駄、報われなくて当然
サビ残やって一生懸命をアピールしてもダメなんだよ。

正直、ここで文句ばかり垂れてる奴のカキコを読むのは苦痛だ。甘っちょろすぎて。
でも、ここで我慢すれば、面接でこんな奴らを見分けるヒントが得られるかもしれん。
我慢して最初から読み直すとしよう。

「勉強してれば」入れると考えてる時点でどうもおかしいと思うね。
じゃあ、何でやらなかったんだよと言いたくなるし、
実際にやってみても入れない場合も十分に考えられる。
本気でやってれば、と考えるのは駄目人間の典型的な考え方なのかな

医学部くらいしかやり直しが効かないのもね。
しかも旧司法にしても医者も激務だし。
ま、新卒で後悔しないようにやれといいたいが。。。
ゆとりはやるきなさそうだｗ一生で一番おいしい就職なのになｗ

>>880
＞そんな文句あるならさ、今から毎日6-8時間勉強して、
＞旧帝医学科辺りに入れば？年寄りも多いしｗｗ

この文に対して言ってるのだが。
”今から”ってお前が言ってるんだろ？何で中高の話を持ち出す？
すり替えてんじゃねえよ。

>>863
重要なのは、セイフティーネットをはなっから頼りにしようとする怠け者をどうやってバッサリと斬るかだな

なんか、当たり前のように>>1と話がずれているな。
努力自体の話してんじゃないと思うぞ。
今の社会は努力が報われやすいかどうかでしょ。

まあ士農工商とか奴隷の時代に比べたら、がんばって報われやすいけど、
バブルとか高度経済成長の時代みたく、普通にがんばれば昇級、昇進して
高卒でもそれなりの家庭を築けた時代よりは報われにくいよね。
その程度だと思うけど。
全然報われないって事はないけど、やっぱり状況は悪くなってると思う。

>>885
>>880を書いてみたが、
中高まともな成果が出せなかったやつが、旧帝医学科挑戦しても
ぶっちゃけ無理だよねーって書いてから気づいちゃったｗｗごめんねｗｗｗ

>>887
いや、ゆとり脳の面白ロジックを肴にするんじゃないのかここは。

>>887
バブル時代よりはるかに報われやすいよ　今のほうが　

2000年あたりで、敷居が一気に低くなったからね

>>886
確固としたセイフティーネットがない現状でセイフティーネットを悪用する話を持ち出されてもｗｗ

中日・ブランコのホームラン。
日本人は努力すれば、あのような場外ホームランが打てるのでしょうか？

あーそれでも、旧帝医学科なら、30からでも挑戦できるから、
やりたい人はどうぞご自由にね。

若い人に比べて頭が固いから、1日10時間とか勉強必要かもしれんけど、
頑張れば受かるかもしれないよ！

まあ100努力して5報われればいい方じゃね？
てか、それが普通だからｗ

正直、努力に対しては論議する必要もないよ。
努力が無駄と思っている奴は無駄な努力しかしたことない奴。
才能がないんだよ。
だから努力しても無駄だ。

努力してなんとかなると思うなら、勝手に努力するよ。
むしろ努力しろって言っている奴がどの程度なのかの方が面白いけどね。
東大の奴は努力している、って奴はいるけど、俺は努力して東大に入った、
じゃないと説得力ないねｗ

>>891
すでにセイフティネットを悪用してる奴がたくさんいる中で、そんなことを言われてもｗｗｗ

>>890
あのね、君の言う報いってのは、いい学校に入る事なわけ？
多くの人は、いい会社に入って安定した収入を得たり、幸福な家庭を築いたりって方が大事でしょ。
今は努力してそこそこの大学に行っても、正社員になれるかすら微妙なんだよ。
君はゴールの基準が低すぎるだけ。

セーフティネットが正しく機能する国というのは、源流対策もある。
源流を正す策が何も無いのに、事後対策ばかりでどうするの？という国が日本。

企業活動なら、不良製品を社会に垂れ流しつつ、その回収だリコールだに延々とカネを使い続けるようなものだ。
カネが幾らあっても足りません。増税してもモグラ叩きでカネがむなしく消える。

>>886
前から言われているように、生活保護は、現物支給中心にした方がいいと思う。

>>897
出身大学のレベルと就職状況の良さはもろに相関性があるから心配しなくていいよｗｗ

>>895
＞東大
なんとか努力して頑張って、東京六大学野球で勝ち点を

>>897
ん？　学校？？　　何の話？　おれはビジネスの話をしてるわけだが・・

>>888
宮廷医学部目指して中高と一日６〜８時間勉強し続けて散った奴なんていないに等しいですからｗｗ
改めて挑戦なんて人は仮定でもサンプルが少なすぎますｗｗｗ

報われないから、努力って言うんですよ。

仕事やれば分かるが１０やってもうまくいくのが２とか０なんて当たり前。
社会に出れば>>1みたいな考え方かたが青臭いか分かる。

努力が報われるうんぬんよりも、明日のご飯すら確定しない訳だが・・・
努力する機会がある内はまあ幸せだろう。

確かに努力が報われない世の中になったよな。


毎日何時間も勉強して東大・京大入った奴と毎日遊んでて名前さえ書けば入れる奴が卒業すれば同じ「大卒」扱いなんだもんな。

>>903
あれ？なら何でお前は旧帝医学科じゃないの？ｗｗ

東大出て無職になって
学校は本当の事を教えなかったとぶちぎれた人もいるし
何かがおかしいのか世の中の仕組みが変わったのか

まぁ来年から定期採用というのは大幅に減るね
あと２、３年は景気が下火で今特にメーカーは
リストラしたくてウズウズしてる。体裁を守るのに必死。
かつ超円高到来で生産は海外頼みになる。
新卒で入社してもいきなり海外赴任になるんじゃないか。
どんなに努力したり夢をもっても会社勤めじゃどうにも
ならんだろ。

>>900

いい大学行ってもＮＮＴなんてたくさんいるよ。いい大学いけても大手とかに入れるのは実際は
エース級で残りは知らないような会社に入るのが実情。

努力の話をしても学校の世界に閉じてしまう人が多いのが、ムナシイね。

次は「社会での役割を意識して勉強を重ねてきましたか？」と聞いてみるといい。半数どころか3割も居ないだろう。

なんで怠け者って、打率１０割を目指して、それがダメなら何もしなくなるんだろうね・・・

もしかして、ゲームでも、最初から攻略本に頼りきりの人？

努力不足という考えは沸かないのだろうか？

>>908
おれがいつ宮廷医学部目指して一日８時間以上の勉強を長時間続けたなんていった？ｗｗｗ

>>911
いい大学にいった1万人と、Fラン大1万人の平均年収とか調べたら
すぐに分かるよｗｗ

>>915
じゃあ君が今の位置にいるのは仕方ないよね、自己責任だ。
中学高校時代のあまるほどの時間を全く有効活用出来なかった君が悪い。
はい終わり。

>>910

自動車や電機といった組み立て系は大方海外へ行くだろう。日本に残るのは素材分野くらい。
組み立て系は人件費というデメリットが一番大きいからな。

>>909

学生時代にその人バイト経験無いんでない？

【何のために】全滅高学歴32【勉強したのか？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246707771/

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ま、それにしても日本の学生はほんとうに勉強しないな。
これで就職できてたんだから努力っつーのも馬鹿馬鹿しいかｗ

>>909
大学って、基本的に先生から教わるところじゃないよ？　自分で学んで、研究するところだよ？　　

黙ってれば教えてもらえるなんて、高校までだよね

日本の一人あたりGDP

------30-20-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年---------●　18位　小泉
2007年---------●　18位　安倍
2008年---●　23位　麻生

2009 --● 30位　麻生

というか今の若いのはゲームみたいに入力すれば結果がスグ出るとでも思ってるのか？
仕事してれば３割くらい結果が出たらいいほうなのに

日本全体が世襲で劣化してるわなー。
農地改革で土地もらった小作の息子が土地を分け合って一族で住んで
余りをアパート経営とかで孫はニートでも生きていける環境になってる。

中小企業も3代目4代目の経営者ばっかだしな。
医者の息子は医学部に通わせる財力があるとか。

だらけるにきまってるわそんなん

>>21
ぶっちゃけクーデターでも起こるなら民間人より軍人であったほうがましだなと
思ったこともあったが　自衛隊は落とされたよｗｗ

☆アビトゥーア/大学(Universitaet)進学/就職

ドイツの「アビトゥーア」は、日本でいう大学入試とは性格がまったく異なります。
国家試験による、大学に進学できる資格です。資格なので、一度合格すれば生涯使える資格です。
ただ、取得チャンスは2回しかなく、2回とも落第した場合は、アビトゥーアを受ける資格が
なくなってしまいます。そのため、アビトゥーア取得後、すぐに大学へ進学しなければ
いけないということはなく、その後、何年か就職しても良いし、放浪のたびに出ても
良いわけです。ドイツでは男子に兵役義務があるため、兵役終了後に大学へ進学することがよくあります。

どこの大学に入学できるのか、という疑問が出てくるかもしれませんが、ドイツの大学には
偏差値によるレベル分けがされておらず、好きな大学の好きな学部に試験なしで入学することが
できます。いつどこの大学へ行っても、学部を途中で変えても、違う大学に移っても良いわけです。

ただ、医学部や人気の学部などは定員制を設けている学部もあり、ここではアビトゥーアの
成績が問われます。成績が悪ければ入学は許可されないというこです。例えば、医学部へ
行きたいけれど、アビトゥーアの点数が足りなかった場合、もう一度アビトゥーアが
受けられるかというと、資格試験なので、受けることはできません。
一度合格すると、その成績は一生ついてまわることになります。

大学修了期間は平均して8年ほどで、卒業学位は日本で言う修士にあたります。ながーい
大学生活が普通のため、ドイツで妙に年を取っているのに、"まだ学生です”という人に
会うのはざらです。”えっ、君まだ学生...！？”的いい大人な学生がごろごろいて、
日本的目から見ると、”いい年なんだからさっさと就職したら”と言いたくなるくらいです。
でも、彼らの勉強度は日本の大学生とは比較にならないくらい、よく勉強しています。

努力したって報われる時代なんか絶対こねーよ。

なぜなら、人はいつか死ぬから。

ぎゃはははは。いくらがんばろうが、最後はガンとか心筋梗塞とかで
苦しんで死ぬんだよ。じゃなきゃ難病とかでか？
今流行りのインフルエンザってのもいいなｗｗ

俺は間違ってるよ。絶対に間違ってる。だけど、
おまえらが正解だとは絶対に認めない。

おまえらの多くは俺よりも上にいけるだろう。そしてそれだけの力もある。
既に上にいる奴も沢山いることだろう。
でもな、勘違いするなよ？どんなに他人を蹴落とそうが、悪態つこうが、
何やったところで無駄なんだよ。無駄無駄無駄！！！！

みんないつか虫けらみたいにくたばんのさ。はっ！ｗ

皆に看取られながら安らかに眠る？
あひゃひゃひゃひゃ、死に損ないの虫が食糧よろしくアリに群がられているだけじゃねぇの？
ぶっちゃけ、看病疲れで「どうせ助からないならそろそろ早く死んでくれねぇかな」だとか、
遺産欲しさに「もう準備できたからいつ死んでもおｋ」だとか、そんな奴らばかりだろ。【ゲンジツ】は。

どうした、何か反論してみろよ。優等生ども。勝ち組ども。
おまえらが何わめこうが、みんな平等に死ぬんだよ。ガハハ、ほんと「生まれてきたのが間違い」だったな。

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>900
それが変化しているって言っているのを分からないの？
というより、それがこのスレのテーマでしょ。
馬鹿だな。

>>930
全然変化してないどころか、むしろ学歴と年収の相関性は益々強くなってるぐらいだがｗｗ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>931
初耳だよ。
ソースは？

首相の学歴みれば　社会的責任の大きさと知的能力の相関関係は
著しく崩壊してるな

知的能力と金銭能力の相関関係も薄いようだし
必ず山は崩れると思ったんだが　俺が生きてる間は崩れたりしないのかもなｗ

>>930

そもそもの問題は

・バブル崩壊後社会は大幅に変化した
・企業の欲しがる人材も変化
・なのに大学は高度成長期のモデルで文系を大量生産
・有名な大学の学生でも就職できないＮＮＴが沢山出来る

という社会と大学のミスマッチな状況を生み出してるのを今の学生も理解してる
人がいないということだ。

>>933
東大出身者の平均年収と
慶應一橋の平均年収と
MARCHの平均年収と
Fラン大卒の平均年収と
さらに高卒中卒連中の平均年収比べりゃすぐわかんだろ。

むしろバブル期の方がよっぽど学歴での差が少なくて、
今の方が学歴の差がモロに出てるっての。

>>922
いやいや、だったら金取ったらあかんでしょう。
自学は有でも自学のみなら教科書と設備だけ貸すという事
にして学費年間15万くらいにするべきだろう。それでも高いと思う。

現在祭り開催中

ゆとりキモオタ歯医者の息子が荒らしソフトまで使って大暴れ
↓
顔、住所、学校流出、涙目で火消し

【沼津】スクリプト誤爆荒らし対策スレ3【央】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1251004744/

iphone板は基地外の巣窟だからちゃんとビジネスからきましたって挨拶しろよ

>>600
修造いい事言ってるなぁ
まさにその通り

努力って賢く努力しないと費用対効果が薄いんだよな
で、どうやったら効率良く努力できるか考えることも、またそれも「努力」なわけで

「努力しても報われない」って言ってるヤツほど、結局「努力が足りない」んだよね

>>936
だから、その年収のソースどこだって聞いてんだろ。

>>940
とりあえず、高卒　中卒　大卒　年収　統計でぐぐれば？

Fラン込みの大学でさえ、高卒中卒連中と相当差があるから。

「高学歴なら無条件で」ということが無くなった一方で、「どうしようもなく低レベルの大学・大学生」も増えている。

この辺を考慮しない限り、有益な話にはならんね。特に後者は、お世辞にも大学生と呼べるような存在ではないからだ。

>>939

仕事すればどうやれば効率的に努力できるか
３年くらいやれば分かるのだけど最近の人は３年もたたず辞めて
しまうからな。

今４５だけど４０で一から初めてようやく査読付学会誌に投稿論文に採用
されるようになってきた。社外発表も全く異なる２分野で１年で２ケタ
近くしている。
職場のＯＫももらってここ１〜２年で社会人ドクター取るつもり。
学部卒の平凡技術者だが５年間死にもの狂いでやったら結果が出たよ。
職場ではやりたい放題なんだが、悲しいのが給料がほとんど上がらんな。

>>940
やはり妄想ソースか。
予想通り過ぎてあきれもしないわ。

>>936
比べるソース示さないとただの妄言

>>942
結局ね、
東大99%が東大95%になり、
Fラン60%がFラン30%になり、
高卒20%が高卒2%とかになって、
益々差がついちゃってるんだよね。

そこから何故か｢東大でも受かるとは限らない｣→｢学歴関係ない｣の
ミラクルスーパーバカコンボかますやつがよくいるんだ。

>>946
妄言でしたｗ

>>928
マジレスするとそれが現実に最も近い

ほとんどの人間は家で家族に看取られて安らかになんて終わりをどうやっても
迎えることはない。夏の終わりの蝉の亡骸のような最後を迎えるだろう。

>>917
は？
俺がいつ今の境遇に不満を言った？
あんたは医者になるイコール幸せという図式なの？