【調査】Xbox 360の故障発生率は54.2%、PS3は10.6%、Wiiは6.8%:米ゲーム雑誌 [09/08/21]
1 :
本多工務店φ ★ :
2009/08/21(金) 23:51:57 ID:??? 米ゲーム雑誌「Game Informer」が読者5000名を対象に実施したアンケート調査の結果、
Xbox 360が故障した経験のある人は全体の54.2%にも達していることが明らかとなった。
同紙によると、PS3の故障発生率は10.6%、Wiiは6.8%だったと述べている。
また、一度修理に出して再度、故障が発生した経験のある人は、Xbox 360で41.2%、PS3で14.7%、Wiiで11%と、
Xbox 360の場合は一度修理に出しても再度、故障が起きる可能性が非常に高いことが判ったと述べている。
このような結果になったことに対して、マイクロソフトはGame Informer誌の問い合わせに応じて、
「マイクロソフトでは、Xbox 360は業界最良の保証を持つ最高のゲーム機であると考えております。
マイクロソフトでは常に、ゲーム機本体のデザイン、製造工程、パフォーマンスの見直しを続け、
潜在的にあらゆる問題が起こらないように厳密なテストを繰り返しています。
その結果、Xbox 360は『もっとも遊ばれてるゲーム機』のタイトルを維持することができ、多数のゲーマーの方から圧倒的な支持を集めています。
もし、Xbox 360に問題が起きた場合は、マイクロソフトにご連絡いただくか、
www.xbox.com/supportのウエブサイトで問題の対処方法を参照することができます」
とだけ、回答を寄せてきたとしている。
ハードコアゲーマーをターゲットにしたXbox 360は、北米市場ではPS3を上回る人気を集めているのも事実だけに、
依然として残る高い不具合発生率は今後もXbox 360のアキレス腱として残り続けそうだ。
ソース:Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908212001
故障ってどういう数え方してんの? 一番マシなWiiで7%ですってそりゃないでしょう
3 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/21(金) 23:55:31 ID:laHFvAJl
故障した数 / 売れた数 = 売れた数
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ 被害者のご冥福をお祈りします。
5 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/21(金) 23:57:24 ID:b6xvC5JA
「マイクロソフトでは、Xbox 360は業界最良の保証を持つ最高のゲーム機であると考えております。 マイクロソフトでは常に、ゲーム機本体のデザイン、製造工程、パフォーマンスの見直しを続け、 潜在的にあらゆる問題が起こらないように厳密なテストを繰り返しています。 その結果、Xbox 360は『もっとも遊ばれてるゲーム機』のタイトルを維持することができ、多数のゲーマーの方から圧倒的な支持を集めています。 もし、Xbox 360に問題が起きた場合は、マイクロソフトにご連絡いただくか、 www.xbox.com/supportのウエブサイトで問題の対処方法を参照することができます」 痴漢の文章そっくりだな
6 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/21(金) 23:59:32 ID:+XiJIQgz
どの製品も工場から出荷していいレベルとは思えんな。
7 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/21(金) 23:59:51 ID:adlcM6mA
>>1 >業界最良の保証
どんな保証?
永久保証とか付いてんの?
どんだけ故障してるんだw
9 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:00:39 ID:03KHXynQ
「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」
この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内
に居た10代の女性は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた
家の家族は中国の劣悪条件で工場で作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因にな
ったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル(約25億円)の損害賠償の支払い
を求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。
Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで
女性が一時意識不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起
きていた。
http://www.technobahn.com/news/200804021746
10 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:01:24 ID:JALYK0bH
Xbox 36は業界人に金をばらまいてないと叩かれる。
機械はいつか故障するもんだがジッポみたいに壊れたら新品にしてくれるならいいかも
12 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:01:46 ID:mj25cdzS
>>3 つまり故障した数 = (売れた数)^2なわけか。
てことは故障した数 = 売れた数 = 1だなw
13 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:03:23 ID:LcB1bUh3
そろそろWii買うか・・・
14 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:04:47 ID:KJIUxzUa
故障して帰ってきた本体がまた一年後くらいに故障するらしいな この場合、販売台数1に対して故障数2になるのかな
15 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:05:17 ID:KpJEyF2l
アメ車なんてそんなもんだろ けっ飛ばせば直る
>>1 >一度修理に出して再度、故障が発生した経験のある人
げ。やっぱ故障する奴は固体として脆いんだな。くそ
17 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:13:19 ID:AuMv0XY4
おいおい54%!!!!製品として販売していいのか?
18 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:13:40 ID:5YdJfEbs
どんだけー
つーかどれも高杉だろw どういう調査したんだよ
これの何がビジネスなんだ??
流石Xboxぶっち切りだな。
>>2 北米なら普通にあり得る。
>>16 扱いが乱暴だからすぐ壊れる。
って可能性もある。
あれ? 箱ってリニューアルしてカイゼンしたんじゃなかったの?
23 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:16:32 ID:CVyNBrQa
X箱50%ってw PSやPS2で故障しなかった俺はかなり強運だとと思ってたけど PS、PS2の故障率も教えて欲しいわ 周りほとんど壊れてるから。
24 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:16:33 ID:vEjNLsU2
ただ個人的には… 3じゃないけどPS2…2年目にドライブがいかれる→修理の電話→修理代一万だけどどうされます?→諦めて新品にする。 360…1年半でエラー点灯で動かなくなる→修理の電話→無料です、着払いで送って下さい→色々交換されバージョンアップして帰ってくる(ネットの1ヵ月パスも貰えた)
25 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:18:04 ID:EXPR9AQ/
WIIの6.8%でも高すぎだろ、 なんていうかさ娯楽機製造メーカーってなめてない? 家電メーカーならありえない故障率だぞ。 故障=死につながる可能性のある家電メーカーではありえない。
うぃですら20人に1人以上ぶっこわれてんのかw ゲームはfcからps2までやってたが本体故障したことないし周りでも聞いたことないわ
27 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:18:56 ID:/XWJg5mB
故障しすぎww って、360のローンチタイトル開発したとき、 開発機の故障もそんなもんだったけどなw
29 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:19:17 ID:es9lik6T
意外にPS3も…
北米市場ではPS3を上回る人気を集めているのも事実だけに ↑この一言があるからGKがあまり近づかない
31 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:21:03 ID:MqxoTzy6
32 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:22:33 ID:EXPR9AQ/
XBOXは親会社の資金力を考えると勝てる要素が満載なはずなのに、 自らのアホさ加減が足を引っ張ってるよなw 故障率54.2%はありえないだろ。
33 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:22:54 ID:D2HRZhCw
34 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:23:15 ID:VXBI8u/z
>>25 電気部品てのは消耗品も多いし、
消費電力が増えた現代のゲーム機だと、
一定期間後の故障はどうしようもない希ガス。
wiiはソフトにバグが多いように思う
36 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:24:07 ID:2XaVLLWQ
10年故障しないのが日本クオリティー だが、今思えばただのオーバースペックな高コスト体質ってだけの話 修理すりゃええじゃん そのほうが全体のコストが下がる 精神的コストは上がるがww
XBOXひでえな。これ品質管理に問題があるって訴えられないの・
38 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:26:37 ID:N/WZJnfI
>>17 アメリカだと普通。
別におかしくともなんともない。「で、それで?」っていうレベル。
54%か。 6台に1台は致命的な故障だったから、故障する時の1/3で致命的となると。
WiiはGCに比べると著しく耐久性が落ちてるね ドライブの性能も悪くスマブラXでは二層式事件を引き起こしている
41 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:27:31 ID:YEj4Z7Bj
>>34 そんなのはテレビやレコーダーだって同じだろ
今や冷蔵庫や電子レンジまで半導体でいっぱいだし
言い訳するな
42 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:28:17 ID:nLMSp8pe
その分保障とサービス対応はよかった 向こうではそれで常識なのかも試練が
とりあえず XBOX360 レッドリング でぐぐってみて
そういや初代ps2は数年で読み込み難くなってた ps3BD家電として売りたいならこの故障率は痛いな つか普通に使ってて壊れんの?クリアできなくてヒャッハーって本体叩きつけてんじゃないの?
初代XBOXもディスク研磨機能事件で思いっきりミソをつけてるし MSの体質は一向によくならん
>>45 XBOX360はある日突然本体のランプが赤く光り出し起動しなくなる
360しか持ってないけれど360は欠陥品だと思う 2代目3代目とか買った人もいるしコントローラーの作りも甘いし でもオンライン楽しいのでそれで少しだけ許す だけどまじであの熱溜りなんとかしろ、排熱しきれてねえじゃねーか、やっぱ欠陥品だバーカ!
%高すぎだろw 本当なら本スレが故障したという報告だらけになるはず。
50 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:32:50 ID:N/WZJnfI
>>36 そうなんだよねー。
民生品のクオリティそんなに上げても、あんまり意味ないんだよね。利益を最大化する
という点において、メイドインジャパンは合理的じゃないんだよ。何もかもが過剰。
51 :
ちょっと一言 :2009/08/22(土) 00:34:50 ID:HpoObwjv
>>2 >一番マシなWiiで7%ですってそりゃないでしょう
Wiiの場合は振り回すから仕方がないかも知れない。Xbox 360
と同じ基準で比べたら多分1%未満だろう。
52 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:35:12 ID:709Qyo3l
回答がずれてるような
はあああああああああああああああ?
54 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:36:19 ID:S7vxW/4y
,, ―- 、_ / '' - ,, / '' - ,, / ヽ i / /ヽ ! ,i ./ / ''―、 ! i ,、 n て'' ノノ ヾ ! i ノノノ ノ ノ ''´ ! / ? j ' ´ ノ ( ヽ | >-,, / ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ !・ ヽ | ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii= i ) \(てi iヽ ^' ~ -' /} `i_ 、 \ i_ l_j `┐ i /(,,, ,n 〉 /\\ 物売るっていうレベルじゃねぇぞ!  ̄ ̄へ ! ' T'' l | \ | ! i ン=ェェi) i ソ ) | i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈 | | \\,, `―''´// | | つ !、_''''''''''''' / 7
箱○持ってるけど、この数字は低すぎる
>>42 それリンクの記事の方が気になるんだけどw
箱…2台に1台とかひどすぎだろw PSはPSで、型番違いとか不具合とかで2台目3台目買い換える奴ザラだろw wiiも6%かよw 最近のゲーム機って携帯機も含めておかしーんじゃねーのw まぁ「買い替えた♪」とか嬉々として語るバカもバカだがw
解った!!!使用率が高いから壊れるんじゃないか?! まぁダンパー付いてないとか問題ありありだけどなw>>箱○
米人の扱いは乱暴だからなw そりゃ車も日本車以外ぶっこわれるわけだわw
60 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:39:04 ID:wJbXmqXf
プレステは優秀だな PS1もPS2も5年以上使ったけどまったく故障知らずだったし
>>60 引きが強すぎるだろ
1も2も1台ずつ物故割れた
ゴミ箱の故障率思ったより低くて驚いたw
63 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:43:54 ID:iBAv6r+A
初期型だと8割以上だお・・・
明らかな不良品を平気で売るもの狂ってるけどそれを「壊れても交換してくれる からいいじゃん」と平気で言ってしまえるのは完全に宗教だよ・・・
65 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:45:23 ID:xViY+/Oe
Xbox → Xbomb 進化してるじゃん(´▽`*)アハハ
66 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:45:23 ID:WkbhQmYo
54%って体感的には全部不良品みたいなもんだろw
壊れたら買いなおせばいいだろ? その分安くしろよ、おい。 と言うのがアメリカ式なんじゃねえの?よく知らないけど。
壊れないという実績をもってして最良の保証にしてくれ
こればっかりは日本物(特に任天堂)は壊れにくかったんだなぁと思うよ 2年持たずに赤リングで二度も修理 今の所修理無料だから良いものの、ゲーム機は壊れるものだという米式には付いて行けん
71 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:47:28 ID:iulwAHYx
マイクロソフト涙目www
>>60 俺もだな
1は十数年、2もオーシャンブルーを発売日近くに購入して両方とも未だに現役だわ
PSPも発売当初に1000勝手未だに問題ないし
おいおいw故障率54%ってなんだよwwwwwwwwww すげーな
74 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:49:43 ID:vEjNLsU2
ドライブはサムソン製から東芝製になったんじゃなかったの?
75 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:51:08 ID:Hzlj7XHN
なんだぁ? ハンマーで叩いてなおしているのか? 漫画の世界だな
76 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:52:18 ID:q6sMJ2t/
仲間内で君のはぜんぜん使ってないから多分レッドリングにならないよ!て いわれた私のXBOX360が真っ先に壊れて悲しかった。
先日、箱○が故障したので分解して自力で直した。 熱もそうだが、根本的にはヒートシンクの固定方法が原因と思われる。 X型の鉄製リテンションで引っかけてるだけなので、熱膨張と収縮の繰り返しで基盤にダメージ。 でハンダ割れが起きてRROD発生の仕組み。 固定方法をネジに変えるだけで解決するのに、それをしないMS。アホとしか思えない。 ダイソーでネジ買ってきて変えたぞ。これでもう故障はしないと思う。 PS3が小型化したが、MSは永遠にそんな真似できんだろうな・・ 台湾あたりにまともな外注委託先があるだろうに・・ 買ってから3年過ぎてRROD発生して修理にも出せないやつに応急処置方を。 後ろのファン二つを棒でも突っ込んで止めろ。で起動して二分半〜三分したら電源切る。 30分後に起動。運がよけりゃこれで直る。1〜3ヶ月でまた壊れるだろうが、繰り返し。
故障の内容がわからんけど、6%も故障率って異常に高くね?
79 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:54:42 ID:DqJlitcS
PS3は購入から暫くしてコントローラーの三角が暴走した Xbox360は購入2年でデスリング Wiiは購入初日にスマブラ読み込めない →起動確認しましたが問題ありませんでした(過去の出来事よりログ 起動1分のみ) →クリーニングサービス(という名の交換)してくれませんか?とTEL 新品は汚れていないので対応できません →放置プレイ
>>70 さすがに設計ミスを承知しながらそのまま販売を続けるってのは
アメリカンスタンダードからしても異常だと思う
81 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 00:57:12 ID:DqJlitcS
PS2は発売初日に買って去年ご臨終 ソニータイマー(笑)も発動せずにソニー製にしてはよく頑張った GBA、GCは頑丈、この時は任天堂は神だと信じてたのにWiiの隠蔽とクソ対応で飽きれた DS→頑丈 DSL→上液晶が写らなくなった、タッチパネルに不具合 DSi→やるソフトねーけど使ってないから壊れてもいない
自分はスマブラXを買わなかったんだがやっぱり二層式事件が 大きかったなあ 動かないのも困るしクリーニングのために本体を任天堂に送ら なければならないのも嫌だった まあ結局半年くらいWiiは埃を被りっぱなしなのだがw
360の基盤は中国製なのは知ってるけど 他のはどこで作ってるんだろ
統計的品質管理発祥の地ざまぁwwww アメ公はWiiであそんどきゃいいんだよ あんな綺麗な3Dの処理なんて100年早いわ
こうしてレス見てると、wiiの6%も氷山の一角なのか?
>>81 GCは二回から投げても平気で動くという伝説があるからねw
本当に岩田体制になってからハードの品質が急低下してるよ
ppmの間違いだろw
88 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:00:19 ID:q6sMJ2t/
この結果は・・ 1)主に故障した人しかアンケートにこたえなかった(利害や訴える事が特にない人はアンケートや選挙等の参加率が落ちる) 2)本当に54.2%壊れている 3)この雑誌の読者が重度のゲーマーばかりで稼働時間が長すぎる どれだろう?
89 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:00:27 ID:O9WrQYQt
GK嬉しさのあまり涙目だなwww
>>85 故障の程度が分からんのだよ
XBOX360にはレッドリングという明白な欠陥があるが他機種は何をもって
故障とするのかがさっぱり分からん
「スマブラXが読み込めない」ってのを故障と呼ぶならWii初期型の故障率
は決して低くないと思うわ
91 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:03:19 ID:DqJlitcS
>>86 商法の品質も低下しているような気がしないでもない
(主にサードが手を抜いてるのが原因だが)
>>91 サードが急に擦り寄ってくるようになったせいか異常に目立つようには
なってるね
任天堂ハードの場合製造委託料を払えば任天堂がソフトの製造を全て
代行してくれるから中小零細でもソフトを出すハードルが低いんだが
結果的に全体の品質低下にしか繋がってない感じ
94 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:07:12 ID:DqJlitcS
>>90 俺が知る限りでは
Wiiはスマブラが読めない(他にも稀に読めないソフトがあった)
360はデスリング、ちょいと初期装備のHDケーブルも悪い
PS3はソフト側の不具合(AC系のフリーズ)、初期型の一部コントローラーの不具合
PS3本体の不具合は今のところPS2互換以外、経験していない
あと不具合じゃないが任天堂ハードはスマブラ登場以降コントローラーの壊れっぷりがハンパ無いw
95 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:07:26 ID:F6Ihu3Ly
うちのWiiは動くけど、ディスク入れるとものすごい音がする。 神対応してくれないかな?
96 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:09:06 ID:DqJlitcS
>>95 黒Wiiに交換のチャンスだ、あれはカッコいいぞ
>>90 なるほどね〜
でも読み込めないってのも普通に困るわな
俺は箱(360ではない)持ってるが、一時、物凄い異常音がした
かまわず使ってたら自然に直った
最悪だったのが、サターンのパワーメモリーだなw
この前、久々に動かしたら接触不良で、何回も抜き差ししてたらデータ全部消えたわw
98 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:10:26 ID:81Jch4Qu
つかWiiが11%というのに驚き。 任天堂の堅牢伝説はもう終わったのかな。 PS3と箱○はそんなもんだろうと。
99 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:11:11 ID:HcfJnqrr
>>74 ドライブじゃなくメイン基板
サムソンが下請け実装やっているみたいだが、はんだ不良が凄い率らしい。
レッドリングでる大半の原因が「熱で基板が反り、はんだにクラックが入る」というもの。
要するに設計不良、もうどうにもなんないよw
100 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:11:26 ID:EcO4KvLy
/ U | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l U ヽ l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ / | S l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | S | | ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ | | A | | l | ヽ, ― / | | l A | | !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! | ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
101 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:16:46 ID:Dc/ha/ol
これネタとか捏造じゃなくて事実だから困るw
どれも中国製だろうし、こんなもんかね 後10年もしたら半田とかじゃなくて半導体自体も中国生産になるからもっと増えるよw
X箱で45.8%も故障したことが無い人がいるのにビックリ・・!!
俺の初期型PS1は震災で全壊した家に埋もれて 砂まみれ(中でシャリシャリ音がする)になっても 元気に動いてる
XBOXは初代もクソ。 基板が経年劣化するとかゴミ過ぎ。 日本企業ならそんなのありえん。
106 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:23:07 ID:pAXzynmG
俺を含めて会社の同じ課にいる4人のユーザーは みな2007年の7月末〜8月頭に熱暴走でぶっ壊れた 不良ではなくて、仕様かと 54%って、1/2はあたり引いてるのか、運のいい人多いんだな
>>94 まあ確かにアナログスティックはへたりやすいがw
>>95 初期型にはそういう外れがあるみたいね
うちのもたまにものすごい音を立てることがあった
>>96 VCが買いなおしになるからアウト
DSLはいつの間にかペンとGBAのダミーカートリッジがなくなった。 任天堂に電話したら、修理は有料だという。仕方がないから有償で直して貰ったが 任天堂には失望した。
>>97 SSのそれみたいにすぐ分かる設計不良を見過ごしてそのまま出荷
しちゃうのは何でなんだろうねえ?
>>105 しかもディスク研磨を自社のミスと頑なに認めずユーザーのせいに
したからなあ
日本でXBOX360が売れないのはあそこで反感を買ったのが大きすぎる
箱はおもいっきりメイドインチャイナのロゴはいってるわ うさんくさい乾電池がついててげんなりしたな
111 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:28:25 ID:czoTJ/K8
wiiはこれまでの任天堂にしては脆弱なハード
112 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:32:52 ID:v7FgIyiR
ジャスパーいいよ
>>109 擁護するつもりはないが、小売店との発売スケジュール関係とか、日程・予算の都合とか…
内部の人間じゃないからわからんけど
修理は受け付けるし、型番変えれば買い換えてくれるだろうって感じなのかね?
ただ信頼問題でもあるしな
実際、俺は360は故障が多いとネットで聞いてたから、迷い続けて、結局買う時期完全に逃したわ
おそらく、もう買うことはないと思う
やりたいソフトもそんなにないし
360は2年間で3回デスった。どこを修理したら3回も壊れるんだ。
>>111 間違いなく最低クラス
>>113 DCもPowerVRの製造遅れで十分な台数を出荷できず立ち上げで
躓いたしセガの体質なんだろうなあ・・・
116 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 01:45:36 ID:TsHmsFW3
ソニー信者とリンゴ信者は不具合も含めて愛せる信者だが MS信者はどうなの?
>>114 こういうの聞くと、マジで怖すぎて買えないんだよ orz
2年で3回ってなんだよそれ
>>115 DCは色んな意味で話題さらってたなw
これからDVD-ROMに移行していくかもって時に、PS2より早く出すって感じで…
結局、在庫抱えすぎたのかなんなのか、定価1万まで落としたんだよな
セガ嫌いじゃなかったけどねw
サターンは俺が持ってるゲーム機の中で最もたくさんソフト買ったし
>>77 無茶苦茶でワロス
去年の秋以降のは平気だぞ(´・ω・`)
箱修理してもらったら熱で基盤歪んだため中身丸々交換しましたって書いてた その後は何事も無く遊んでるけど恐いな・・・ 友達のブルドラパックも最近デスリングで修理したし 長時間遊ばなければいいのか?
俺の360は毎年夏になると必ず赤リングになる。 マイクロソフトがサポート伸ばしてくれたから、なんとか無料で 直してもらっているけど、アレは本当にひどい 構造に問題があるとしか思えない
PS3は10.6%以外はソニータイマーセットされてなかったんだろ
>>106 >54%って、1/2はあたり引いてるのか、運のいい人多いんだな
昔が8割で
秋以降が1割らしいぞ
>>117 処分価格にしたら売れすぎてカラオケ屋などに卸してたDCまで市販する
ことになったというアホなセガw
全てにおいて見切り発車
昔はそんなところが愛されたんだが今は本気で馬鹿にされてるセガ・・・
>>119 最近の基盤に変わるなら美味しいかもw
ブルドラパックなら交換は嬉しいと思うぞw
出来が全然違うから
新品のロスプラが傷ついて読めませんって出てからムカついて触ってない。持ってるけどなくなってもいいわあんなクソハード。ハードディスクも無線LANもワイヤレスコントローラーもないしソフトも撃ち殺しゲーばっかり
ダメリカ製なんだから、仕方ないと思ってる。
>>123 >処分価格にしたら売れすぎてカラオケ屋などに卸してたDCまで市販する
それは初耳w 極端すぎるw さすがセガ
今は過去作をリメイクして出してる程度か
もうダメか…w
パンドラAZELの頃が懐かしい
360はある日唐突に赤リング出たな 中身全替えで帰ってきた
俺360は3台持ってるうちの2台は故障、1台は熱暴走常備w 我が家では故障率100%だぞwwwwまあ改造してるから修理にも出せないけどなw
130 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:13:56 ID:jHPoK2ae
箱の故障の時に、この手の話は知らぬ存ぜぬだったのに 数ヶ月経過した後エラー表示での故障は返金しますだったからなぁ・・・ 2回目壊れた時には愛想が尽きた
複数ハード持ちはいるだろうけどWiiが5000万、360が3000万、PS3が2000万。 そんだけユーザーがいるのに5000人にアンケートとったってなあ…統計的には無価値だろ。 この雑誌がどういう読者層が多いのかもわからんし。
故障発生率って言う表現や、他のハードの故障と同列に語るのはちょっと違うだろう。 そもそもが赤リングは故障ではなく、設計に欠陥によるものだから故障率で表現するなら100%だろうよ。 MSも事実関係を認め、リコール回避の為に同症状に限り向こう数年の無料修理保障を確約したわけだし。
>>111 神GC>>>>越えられない壁>>>FC〜GBA(カセット投げたりフーフーしない事)>>
〜略〜究極に越えられない壁>読み込み不良Wii
134 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:23:05 ID:GrrRqI6b
設置環境もあるんでない? 風通しの悪いところに置いているとか
多分出ないけどエッ糞ボッ糞360のスリムタイプが欲しい
>>132 一方任天堂はクリーニングと偽って基盤交換した
昔はこんなソニーみたいな対応じゃなかったと思うけどね
137 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:23:36 ID:q3K+lq+4
叩きたくないけどマジ故障多いわ PS2も多かったけど一年半はもった
日本に開発保守まかせろよ 半島はダメだ
>>132 設計の欠陥なら、その欠陥を直せば、大丈夫ってことだよな
そんな単純な問題でもないのか?
とりあえず原因わかってんなら、より完璧な形にして出してほしいぜ
3台買ったうちの1台は熱暴走&ディスク研磨、1台はコントローラー無線動かず(後に赤リングで死亡)、1台は完全動作品だったが 1年も待たずに赤リング出た。かろうじて熱暴走機が動くが2時間近く遊んでると凄いファンの音とともにテクスチャが死ぬ仕様。 韓国製だった頃のソーテックが嫌われてるのも解るなあと思った。
PS3のダメさ加減に救われてるな。w
>>139 基盤設計やり直した差し替え版が出回りだしてる。
ただ、根本的解決にはいたって無い(未だ同症状のエラーは出る)らしい。
カートリッジと読み込みのゲーム機を一緒にできんだろうが 家にあるSFCまだ現役
>>140 そうそう、赤リングでテクスチャが死ぬんだよな
2回交換とワイホも3回交換に出して5枚(5か月分)メンバーシップ貰ったわ
(オンで金使うの嫌だから良かったけど)
有線コントローラーは十字キーが狂ってたけど修理対象外の製品っていわれたorz
そういや360の開発ってサムスンなんだっけ 液晶とかメモリとかシンプルな製品は対応できても ハード丸ごととか自動車みたいな高度な噛み合わせ製品は まだまだ不得手みたいだね
360に限って、何台も持ってて全部故障とかいう人いるけど、なぜ修理に出さないんだろ。 基盤全取っ替えで戻ってくるのに。
>>146 まだ保障期限内だったっけ?
俺の知り合いはネットに疎くて修理の出し方も何もかもわからんって投げ出してたな
箱○安く買うにはヤフオクで赤リングジャンクを購入して
ヤフオクの個人修理に出すのが一番だな
>>147 レッドリングなら3年以内なら無料だし、有償でも1万ちょいでしょ。
ハードを2台目、3台目と買うぐらいなら修理に出せばいいのにとは思う。
>>142 >ただ、根本的解決にはいたって無い(未だ同症状のエラーは出る)らしい。
なんだそれ orz
>>140 は3台買ったとか言ってるし
最近のゲーム機はどーなっちゃったんだよw
>>149 最近のゲームは一人向けが多いだろ?
WiiもPS3も箱もDSも家族で対戦したりオンプレイするには人数分いるわけだ
(64やGC、PS2の頃は友達や家族とワイワイ出来て良かった)
でもって箱はForza用に4台購入すると
151 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:38:42 ID:2UUr5i9T
売上=ユーザーの数じゃない ここまでくると修理するのもうんざりして買い換える需要が発生する 箱の故障率をみればこのまま売上が落ちないことを想像するのは容易
152 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:42:56 ID:rrP7dMDd
2人に1人は故障してるということか
153 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:42:56 ID:CCeL8tMV
ファミコンいまだに現役。 ニンテンドー最高!
ツインファミコン・・・
>>150 >でもって箱はForza用に4台購入すると
メーカーはハード部門で安泰だなw
黒い意味で
156 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:47:31 ID:6Hscbvoz
懲罰的賠償請求してマイクロソフト潰せばいいのに
157 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:48:48 ID:6Hscbvoz
販売したらだめな製品じゃん
158 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:50:20 ID:31Yeo6xE
結局、製品、商品管理技術は日本が世界一ってことだろ。
159 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 02:55:07 ID:DqJlitcS
Xbox360高けー。 うーん、これがどうも360買えない理由なんだよな。 あと、PS3とWiiの違いは精度が高さのせいだろうね。 全てのパーツが枯れたものから出来てるWiiが、歩留まりがあまり高くない先進的なPS3に勝つのは当然。 別にSONYの作りが悪いわけじゃない。 むしろ、Wiiの方が品質悪いような気がするんだが。 PS3の半分もいけないのかよ。 てか、マイクロソフトさんレットリングオブザデスは何とかしてよ。 解決したら買うのに。
163 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 03:05:15 ID:EoVoZIM6
製品として出荷できるればるじゃねーぞ
164 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 03:05:58 ID:lf3f7V+h
>>162 それが品質に繋がってるなら良い事だろ MS商法がまかり通ってほしくないし
>>1 3社(製品)共に製造委託先は同じ会社、台湾の鴻海精密(FOXCONN)グループの
中国工場である富士康(FOXCONN)。
林檎の電話やPodの全てと電脳の多くもここが作ってるね。
工場側の組み立てや品質管理の基本レベルは同じだから、違いはメーカーが要求している
委託先手配の部品のレベルや支給又は指定しているパーツの品質だけ。
ソニーに設計頼めばいいんじゃね?
>>165 だけど、MSはシアトル本社で雇った台湾人が台湾や中国にいるメーカーに
対して、部品ごとに逆オークションをしてどの部品メーカーから買うかを
決める所までやってるよ。安い部品を求めるのは良いが、これでは思わぬ
不具合を抱え込む可能性も高いだろうね。シアトルが夕方になったころ
台湾や中国は朝なのでその時間帯に逆オークションをやっている。
168 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 03:54:22 ID:cvumPi0t
PS3はアメリカだとXboxの半分しか売れていないが、ヨーロッパなら 同じくらい売れていて競り合ってる位だろう。世界全体で見れば XBOX3に対してPS3が2くらいだから、まだまだ戦いは続くんじゃないかな。
169 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 03:59:11 ID:M1VVzc3L
俺のPS3は日本製だぜ。 ただ、HDDの容量が60GBしかない。
マジレスすると箱は吸気口が縦置き時の底にあるから縦置きすると熱暴走する
171 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 05:04:34 ID:TPX/v9Rk
本質的に日本とアメリカじゃ保証の考え方が違うからなあ 日本はその期間中は壊れないのが前提 アメは壊れたらなおしますって発想
おう、みんなxbox買うなよ
夏に360では遊ばない
174 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 05:22:44 ID:ykExkvmy
ソニータイマーすら上回るマイクロクロックの人気に嫉妬してしまうw
175 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 05:31:57 ID:0ueXwb81
保証で新型に変えてくれるからじゃねえの? 故障にすれば
ニコニコ動画でクリスマスプレゼントにWiiもらって 大喜びする子供の連続動画あったが、あんなに箱を振り回したら いくらWiiだって、使う前に故障する。 ましてXboxだったら尚更。子供が使うんだから故障しないわけがない
>>25 >故障=死につながる可能性のある家電メーカーではありえない。
…社会的責任が全然違うブツを比較してもしょうがないじゃん。
馬鹿?
178 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:06:40 ID:3+19kAaO
>米ゲーム雑誌「Game Informer」が読者5000名 これがネックだな。 第1条件に雑誌を購入してる方 第2条件にアンケートを出した方 こういうアンケートって満足してる方ってなかなか出さないから、必然的に故障経験(不満)がある人が多くなる。 懸賞か何かで釣らないとアンケートの回収率は低いんじゃないかな?
179 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:13:00 ID:7e/f54MB
>>167 ってかなあ、X-BOXは先代のガリガリ君事件で懲りてないのが・・・
あれだって、韓国製や台湾製の安いドライヴ搭載したのが原因だったのに・・・
逆オークションって・・・ しれじゃ信頼性もなにもありゃしない
180 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:18:51 ID:AZnzPlGP
任天堂Wiiは故障率最小、万が一故障しても最高のアフターサービス。
安かろう悪かろうの良い見本だなw
>180 まぁ作りがシンプルだからな
183 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:22:27 ID:RCidRGh4
5割越えってハンパねーな・・・終わってる
>>165 そうだね、同じレベルで設計すればそうなるね。
>>147 箱で故障してるのに修理出さない奴は先ずModユーザー。
割れざーなので故障も自己責任です。
186 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:32:27 ID:Jte/8mcz
xboxは韓国・中国製のパーツやまもりを中国で組み立ててるんだろ 壊れないわけがない
187 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:34:37 ID:g23IQFUA
俺のXboxは壊れてないぜ! 1年以上電源入れてないけど
>>1 >経験のある人は全体の54.2%に
そびえ立つクソだな。
189 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 06:46:09 ID:hg48St/H
確かに俺の箱も2回壊れたし 保障期間内(1年)に
故障率ってことは市場に出回ってる商品の中で50%超が故障って事? じゃあ歩留まりいくら?つーかQC無し? 生産に携てる人間としては信じ難い数字なんだけど。。。 何処の国で生産してるの? マイクロソフトでしょ?他の商品の信頼性気にしないの??
191 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 07:01:38 ID:HaErtdz1
なるほど あらゆる問題が起こらないように厳密なテスト をやっているんだね。 で、この故障率? どんなあらゆる問題が起きないようなテストをしたら、 こんな問題が多数発生するような結果になるんだよ。
192 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 07:07:53 ID:Z5Giaw6K
故障率3割位ってどっかで聞いてたんだが、それでも多いけど、5割ってw
モノ売るってレベルじゃねーぞ!
>>190 読者インタビュー
どこまで正確かは分からない。
196 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:20:53 ID:HcfJnqrr
>>193 前にも書いたけど、基板のそりによるはんだクラックが原因だから、
今あるモノは早かれ遅かれ故障する爆弾かかえている。
普通はそり方向分散させる様に部品配置してストレス軽減させるんだけど、
CPUとGPUの廃熱が物凄くて、それを一極集中させて熱を飛ばす構造にしたから、
結果的に熱ストレスが一箇所に集中しそりが発生してしまってる。
今時点でもはんだ量を多くする等のその場しのぎの対策はしているけど、
根本的な対策には至っていない。
今更部品配置をかえる訳にもいかんし、グダグダになっていると聞いた。
ちなみにメイン基板の設計図を引いたのはサムソンの技術者w
初期の互換性あるPS3だけど 何のトラブルも無く使えてるよ
>>176 山内時代なら振り回そうが叩きつけようが故障しない製品でなければ
発売させなかった
そこが信頼の任天堂だったのに
199 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:37:38 ID:Ndy7p+gJ
韓国製品だからこれでいいよww 33.33%から悪化したな マイクロソフトゲーム部門のチョン副社長は無能なので解雇すべきだなww
200 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:39:59 ID:Ndy7p+gJ
XBOXの日本市場占有率は4.3% 新型PS3とFFとドラクエが出たら再起不能と思われww 早く死ねよ反日朝鮮箱ww
201 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:41:57 ID:Ndy7p+gJ
ゲーム市場は日本が1/3のシェアを持つから XBOXが世界一になることは無いww 店には並んでるが買った人は気の毒ww
やはり発熱の温度の高い物は故障しやすいのかな
204 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:47:20 ID:1aFxyNHN
排熱にすごーく気を使えば故障しないかというとそうでもないのが360
車と同じで故障するやつは何度も故障するし、壊れないやつは全然壊れないよ。
206 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:51:01 ID:AIRu5cVE
凄い話だなこれってw 韓国製品ってこんなに壊れやすいものなん?総鉄屑のPCもかなりの割合で壊れたらしいけど やっぱあの国に設計から物作らしたらいかんだろ・・・。
207 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:51:25 ID:Ndy7p+gJ
朝鮮人が設計したゲームマシンはこんなものよww 日本の部品が泣く駄目駄目マシン 組み立ても朝鮮人ww MSよ低消費電力低発熱の新型はいつ出るのww 530wって環境に優しくないよなww
208 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:51:34 ID:sSDtdWLq
多分ラプターの故障率も58%
209 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 08:52:12 ID:mzum0S7T
アメリカ人はミスを認めないからな故障=使い方が悪いって言うだろ 実際にはもっと高いんじゃないか?
リコールしろよ
ソニーより壊れやすい製品があるなんて・・・
212 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 09:19:56 ID:jxCMP2uL
友達が箱買ってやっぱ壊れたって言ってた 二年は保証あるから無料で直してくれたって
213 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 09:33:38 ID:sjKDuOFX
スーパーファミコン最強だな
ダナーとか、RAMマウントとかは、頑丈で良いんだけどな。
215 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 09:42:20 ID:AIRu5cVE
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Windowsは故障率100%なので何も問題はない
217 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 09:52:02 ID:B/WmtRuM
ソニーに勝ったのは自慢して良いな^^
K国かかわったM$が悪いw
韓国どうこうというより、急ぎすぎたのよ 発熱の程度を見誤ったのだ でかい外付けACアダプタとか 本体に穴が妙に多いとかちょっと尋常じゃない CPUやGPUのプロセスルール縮小のときに ついでに設計をごっそり変えたらよかったんだろうが それもしなかった
220 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 10:21:50 ID:5EST+1R1
携帯電話は何台も買い換えているが一回も故障したことが無い。 それに比べてテレビは10年、炊飯器は15年で故障、以外に故障率高いのな。
そんでも最近のfalconとかjasperとか言われているモデルは それなりに対策されてるんかな
223 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 10:35:12 ID:KZ/JdMJd
なんだかんだ言って、日本製品は品質や信頼性ではまだまだ優位性があるみたいだな。
つまり、出荷台数は実質半分ってこと?
54.2%って あまりの酷さでアメリカ市場から締め出された フランス車やイタリア車の故障率並だ。
227 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:03:23 ID:lVxTKkHN
ひどい故障率だな
そういえば日本で売れない最大の理由がこのトラブルの多さだったな。 ディスクが傷つくのを放置してたことで信用を失った
MSは元々ソフトウェアの評判は悪かったが、ハード(マウスやキーボード)の評判は良かったのにな
230 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:14:01 ID:F69mHDNn
2台に1台は壊れるのかよ 買おうと思ったけどやっぱりやめた
>>229 (´・ω・`)キーボードは東プレだけを認めます。それ以外は塵芥。チェリ-は良いけど、チャタたまに。
232 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:15:26 ID:fibRYrt6
いい歳してテレビゲームなんてするなよ
実質シェアはPS3以下だってことかな
234 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:16:54 ID:CsURDjYt
安物買いの銭失い
235 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:18:23 ID:WVDQvFEn
>>1 > Xbox 360が故障した経験のある人は全体の54.2%にも達していることが明らかとなった。
> また、一度修理に出して再度、故障が発生した経験のある人は、Xbox 360で41.2%
こしょうってレベルじゃないでしょう。商品として未完成ということです。
マイクロソフトのハードウェアは二度と購入しません。
わたしはNEC系列の企業に勤めていますが、うちの会社なら、こんな商品の販売許可が下りることは絶対に ありません。
壊れやすい部品 電解コン > 駆動部品 > 発熱部品 こんな感じ。
PS3とか色々てんこ盛りで壊れそうなのにな。
Wiiはスマブラ事件が無ければ2%ぐらいになりそうだな。 恐ろしい子っ!
PS3は廃熱にコストかけてるからね。電源内蔵であれはすごい。 腐ってもソニーだな。
240 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:36:03 ID:QVoXUIcC
訴訟大国とか言われてるのにスゲーな そんだけアフターサービスが充実してんのか?? 保証が長いとか??
241 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:37:04 ID:KOcrfNqv
6%でも論外なのに54%って....。
XBOXに関しては、本来故障するのが正常な動作であって 故障しない機体は不良品って感覚で捉えておいていいな
243 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:38:43 ID:AIRu5cVE
>>226 発症率が5割超と言うことであって実際の故障率は100%だから
MSとしては低く言ってくれてありがとうって感じじゃないかな。
wiiもトラブルの多い二層使ってるソフト少ないような気がする。 というかスマブラ以外にあるの?
北米には気温がマイナス20度にもなるアラスカや砂漠のあるメキシコ州など 気候に富んだ地域だからXBOXが故障するのも仕方ない面がある
246 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:40:14 ID:EKUYQT17
おれのプレステ2は3台目 ファミコンは丈夫だったな
レッドリングってよく聞くが見たことかったんだが 店頭の試遊機で初めて見たわ。画面にはエラーなんとかかんとか出てるし 店側もそのまま放置すんなよ
248 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:46:28 ID:gSa+R9Ij
XBOXの時に故障の問題で色々あって、そこから学んで保障を強化したのは 良いが次世代機のXBOX360で故障率が上がるのは論外だろ。
249 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:55:01 ID:MKgJrcmK
>241 そんなもんだよ 車でも日本車は滅多に故障しないがアメ車の故障率っていったらもうね…
トロントのBest Buyで大変驚いたのは、返品カウンターがレジと同じぐらいの スペースで設置されていたこと。 北米圏じゃ、返品交換は当たり前みたいだよ。
251 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 11:59:57 ID:TggNDQ8j
アメ車の故障率は低いよ。 他の外車に比べたらね。 マジです。
外っていうと独逸?
>>240 リコール対応の集団訴訟くらったので
修理無料になってる。
ちなみに欧米ではXBOXはショップ等の保証は一切対象外。
壊れたらメーカーへどうぞの一言で追い払われる。
254 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:06:45 ID:v/+sRTy3
>>251 ベンツに比べたら故障よくしたよ。
私が実証済み
255 :
250 :2009/08/22(土) 12:07:18 ID:sm+gOb3g
トロントで走っている車の大半は日本車。 7〜8割ぐらいだったな。 のこり1割前後をアメ車、余りを外車。
256 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:11:08 ID:2S/9PwIY
本当に54%も故障率があったらもっと大騒ぎになってると思うんだな・・・
257 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:12:11 ID:cvumPi0t
>>250 アメリカではわけの分からない理由をつけて返品する奴が非常に多くて
店が認めているのも事実だが、XBOXの場合は"故障”だからな。
比較対象にならないよ。
>>257 単なる読者回答だから、そこまで厳密に調査することは出来ないよ。
その読者も、わけの分からない理由をつけて返品し、「故障」と回答したのかもしれない。
まだチョン製ドライブを使ってるの?
xboxってのひどすぎだろ。 まあ…どのゲーム機も持って無いがw
つか交換されてまた壊れるってどういう状況なんだ?>箱○ 交換された最新バージョンは欠陥を克服してるんだろ?一応。 うちのは来年4月で丸三年だが壊れる気配がない。 それまでに一度(最新バージョンに交換したいから)壊れて欲しいけど 実は交換したとしても安泰ではないってことなのか?
ドライブに関しては初代箱よりかなりマシになった。 初代箱は読み取り性能が非常に弱い・・というか当たり外れが多すぎた。
263 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:28:53 ID:MbcfHfaq
アメリカのヒステリーどもの使用状況を考えればこんなもんだろ? 日本だと桁がひとつ下がるレベルだと思う あいつらゲームを平気で蹴ったり投げつけたりするからなw ×箱を投げつけて故障発生が半分程度ですんでるならたいしたもんだ
Wiiの故障率も上がってきたな数年先行の箱とまでは行かなくても 来年には1割超えそうだな
>>263 アメリカ人が箱を投げてるのかは知らないが
だとすれば、他の機械も同じ扱いなんじゃねーの?
>>265 PS3の曲面はそのためにあるとかw
物をぶつけられても独特の曲面で多少は受け流す
Wiiは小さく当てにくくw
267 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:37:31 ID:LF8GfP77
アメリカ製品だから壊れやすくても仕方ないとか、なんでも無理矢理に一般論化して 誤魔化すのもMS工作員のパターンだよなw 同じアメリカ製品でもGEの家電が他国製に比べて5倍も故障するなんて聞いたこともないw 国関係なくMSの製品管理が常識外れにいいかげんなだけ。
壊れたらすぐクレームクレームな印象があるのに アメリカ人は故障に寛容だよな
269 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:39:19 ID:vYMYJoWD
出荷した製品の半分がぶっ壊れるって事?よくそんな商売が大企業でまかり通るな
270 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:40:59 ID:sMkLWCfz
奴らの要求は故障より「XBoxに手持ちハンドルを付けろ」だから
271 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:42:40 ID:dnAmGEcf
売国奴痴漢フルボッコwww
>>268 保証期間中なら修理ではなくその場で丸々交換だから
新品になってラッキー程度にしか思わない
故障したらいくら無償といえど、いちいち手続きとかが面倒だし、 その間遊べないし いいこと無いな
>>261 本体交換しても使う人間は同じ。
>>269 逆に大企業だからまかり通る。
中小企業だったら即潰れる。
275 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:55:29 ID:mImfYx85
>>272 それはマジ?
故障率高くて丸々交換で採算とれるのか?
276 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 12:57:13 ID:u97qBGnS
SONYはクソみたいな修理対応しかできない企業だがMSはそれ以上なのか・・・ まぁWindowsの不具合対応みれば納得できるけどね〜
>>275 量産品の不良って、修理のための人員とか設備維持するくらいなら
同じラインを回して交換のほうがコスト低そう
パーツレベルならともかく、メインボードのハンダ不良らしいし
278 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:00:10 ID:gLJIeAnr
おまいら マイクソソフト社員がアメリカに何万人いると思ってんだ? で、そいつらに頼んで 社員割引で買ってもらっている知り合いが 何万人いると思う? 定価でX-Box買ってないやつは、その金を使ってWiiを買う(MS社員も) Wiiを持ってる任天堂社員のうちX-Box持ってるやつは何%だろう
半分が壊れる、じゃなくて
初期の 360 は「必ず」壊れてて、最近ましになったんであわせて 50% という話の気がする
それこそコピペで「ヘビーユーザは RRoD にあう確率が150%。一度修理に出してまた壊れる確率が50%の意味」とか作りたくなる感じ
>>81 >>86 GC も悪条件が重なるとドライブがさくさく死ぬよ
設置場所がぐらつくとこで読み込みの多いソフトを延々とやりまくるとかだが
いや 1000 時間単位でのプレイが前提になってしかもドライブを読みまくる PSO がおかしいだけって話かもしれん
280 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:04:36 ID:2p9s0uze
糞箱w
>>275 精度よりも量産に力を入れて単価を下げる物量作戦
昔から変わらない
故障原因で別途調べて改善はするけど
故障箇所を調べて修理すよりも客を待たせないし楽だしな
修理工場の規模も小さくできる
あとどのハードでもコントローラが消耗品なのは仕方ない 360 のパッドは確かにちょっとやわなのと、アナログトリガにしたのはどうかと思うことがあるけど ブツ自体は悪くないと思う
マイクロソフトってファブレス? 自前の工場もってんの?
>>283 アメリカや台湾の企業の持ってる中華工場にアウトソーシングしてる
285 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:09:29 ID:d4SztXrj
つぎは、マイクロソフトの携帯音楽プレーヤー「ズーン」が待っているぞ。
いろんな機種買ってきたが、 箱360>>PS2(初期)>DCかな、故障率のやばさは。 ただ、DCはやり過ぎてドライブ壊したから、やわいって印象はない。周りもPSOとかぐるぐる温泉のやり過ぎで壊したとかばっかだし。
箱は5年保証とか長期保証必須だな 修理中に予備機でも貸してくれれば言う事無しなんだが
そもそも設計ミスで 自らの熱で壊れるから 壊れない X箱があるのが信じられん オレみたいに 勝って殆ど使ってないとか? 先日久々にソフト買って起動したらレッドリングでたよ 保障丁度3年すぎてら・・・orz MS 日本の常識にあう品物を作ってくれ
>>161 >マイクロソフトさんレットリングオブザデスは何とかしてよ。
>解決したら買うのに。
最近(去年の秋以降)のは解決してるよ
更にHDDインスコすれば完璧
290 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:25:43 ID:nlU4Jb95
>>288 >MS 日本の常識にあう品物を作ってくれ
いやこの故障率は世界レベルで常識外だからw
>>290 >いやこの故障率は世界レベルで常識外だからw
やはりそうですよね?
家電として常識内の故障率ですって記事みたから
米では 家電として この位の故障率は常識かと思った
米の 車購入時の補助金 結果として トップ5社中4社が日本製なのには
こんな意味もあるのかと思ったよ
>>291 日本の品質基準も世界レベルで常識外だったりするw
293 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:38:40 ID:9kZ5kIQu
Wiiについてはプレイ中に他の物を壊した割合も算入すべき
294 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:40:37 ID:LLcVjdea
>>276 んなわけない。ちゃんと対応してくれる
サポート部門単独で利益を出しているソニーは別格
>>219 日本での売り上げ台数程度ならこっそりハードの仕様を変更することも
可能だっただろうけど本国では売れすぎちゃってそれをやるとクレームの
嵐になるから無理という判断も働いたんだろうね
>>228 XBOXが黒船になれなかった理由がまさにこの「信用のなさ」
しかしアメリカ人は馬鹿だから偏狭な愛国心で日本製品以外を締め出してる
と本気で思い込んでるw
お前らがそうだからみんな同じだと思うなってのw
>>294 メールで問い合わせたら テンプレの貼り付けをした回答を2回繰り返してメールくれたよ
結果
修理内容は教えられません
しかし 日々改善しているので 故障しにくくなった部品を使うようにしてます
だった
修理するか 調整した本体交換どちらにしますか?
みたいなものだ
テンプレ貼り付けじゃなく ちゃんと回答してほしかった
298 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:51:25 ID:Or3myZ1k
怖くて買えないですよ、ホントに。
299 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:51:55 ID:aZIue1ES
>>296 >アメリカ人は馬鹿だから偏狭な愛国心で日本製品以外を締め出してる
>と本気で思い込んでる
思いこんでねーよ。同じ米国製品のiPodが日本でバカ売れなんだから。
壊れるほど面白いゲームに熱中してるんじゃね… プレイ時間は箱がダントツなんじゃないの?
>>298 どうしてもやりたいゲームがなければ
個人的にはまだ待った方がいいと思う
確かに ジャスパーはレッドリング出にくくなったとは聞くけど
悪までも 出にくくなった レベルだと聞いてる
ソニーをも上回るX箱の故障率だと…?
>>269 というか「たまたま半数が壊れなかった」と言った方が正しい
そのくらいの欠陥設計
304 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 13:59:56 ID:l2mKyWo1
>>300 ところが熱心なX箱ユーザーほど、ゲームしないで2chに張り付いて
X箱マンセーカキコばっかやってんだよw
信者さんの「もう改善した、もう改善した」が全く火消しになってない件について
>>303 もしかして 残り半数の内 店頭在庫ってどんだけー
基本的にゲーム機の修理とか基板ごと交換だろうからMSは相当損失出してるんじゃないのか?
今までハードが壊れた事なんて一度もねーな PS2の初期型だけどまだ現役だ ペルソナで遊んでる
309 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 14:15:44 ID:UpdrfdOW
やはり日本の製品は優秀だな
まぁ、基盤設計やった事ねー劣等人種に任せた時点で 「 A U T 」 なんだけどね。 最初期の故障率なんて80%くらいだったと記憶してる。 今のjasperで、ようやく試作機完成と言われているが、果たして・・・
MSも発売前から 欠陥があった事を知っていたらしいしね 性能や ソフト面で 全然問題ないのに ハードに問題があったとは・・・ 数々ゲーム機買ったけど 初めて壊したよ
312 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 14:32:54 ID:jpIdqcLt
OUTだ馬鹿
XBOX360の数字は凄いな。 ソフトで稼ぐビジネスモデルになってるにしても。 こんな状態でも続けられるんだ。
>>310 そういえば昔、宮崎沖電気に見学に行った時の話で、海外の会社にLSIを卸す契約をしたとき、
海外の担当者「○千個に1個の不良品ならいいです」
沖の担当者「その1個はどうやって作りますか?」という話をしたらしい。
さすがメイドインジャパンだなーと思った。
315 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 14:38:04 ID:e1qHIUPe
ゲームばっかりやってないで外に出ろって事だろ プールでも行けよキモオタ
>>313 MSは腐るほど金持ってるからなw
ゲーム業界に参入するとき8000億円までは垂れ流し予算があったww
もう6000億以上垂れ流したと思う(´・ω・`)
318 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 14:51:42 ID:pz5qY6G8
xboxは知らんけどPS3で10%て高杉だろw ちゃんと調査しる!
アンケート調査なんてあてになるんか?
(´・ω・`)おまいらも粗末な設計のみるも無惨で不完全なエノキを使用上の用法・容量を守り正しくお使い頂かずにシリコン製のチクワとかで酷使し過ぎるとレッドボール確変大当たりで壊れてしまいますよ
321 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:01:55 ID:XAK0o62x
322 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:04:34 ID:5/fNINk/
>>316 天から予算が降ってくる訳じゃなし、腐ったゲーム機事業で垂れ流されてる分は
Windowsの値段にきっちり上乗せされてます。。。
>>304 しかし、箱は面白いゲームが多いのも事実
>>321 >Xbox 360 のオンラインサービスである Xbox LIVE の一部の文字入力フィールドにおいて、
>不適切な入力チェックが行われていることが判明し、現在修正作業に着手しております。
>今回の入力チェックにおきましては
>人為的なミスによる入力チェック設定となっており、弊社の意図を示唆するものではございません。
>修正作業につきましては終了でき次第、弊社Xbox.comサポートページにてお知らせさせて頂きます。
サポートに問い合わせた人いるのねー
で 修正作業は完了したんだろうか?
Xbox.comサポートページ にお知らせあった?
325 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:11:25 ID:iAgo42l1
どんなにゲームが面白くても、2台に1台壊れるゲーム機買う気にはなれんなぁ。
327 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:12:51 ID:iAgo42l1
年間1万すか?そりゃねーわ。
ほぼ5割w いくら保証してるったってバクチみてーだな
329 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:14:30 ID:S7tEu2dC
要するに旧箱は耐用年数が短かったので 品質については結果的に問題なかった というわけだな
壊れるならまだしも、発火するとか恐ろし過ぎる。
XBOX360は非常によく壊れる。 が、角を斜め45度でたたく、4隅の一つを3cm持ち上げて落とす、等の非常に原始的な 方法で修理可能だ。 ホントに。 最近の電子機器で、こんな治し方が有効だったのは初めてだ。
>>330 半田を溶かすギリギリの発熱をするらしいからねー
333 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:19:35 ID:sysiH9tm
酷い調査だな 半分が壊れるとか決め付けられたらさすがにMSは訴えてもいいくらいだ と思ったが俺もPS・PS2を数回壊して修理出したり買い換えたりしてるし こんなアンケートに真面目に答えるような奴は360の稼働率高いだろうからこんなもんかもしれんな
>>327 毎年 里帰りして 最新の部品になってもどってくるから
毎年 どこかしら 強くなってるはず
>>314 聞いた話だがデンソーは製品の不良率は1ppm以下らしい。
1ppm超えたらクレームくるらしい。
>>304 だって詰まらない人殺しゲームばっかだもんw
337 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:25:01 ID:2bHlzW7O
>>1 箱は姦国が絡んでるからだろwwwwwwww
>>338 句読点を空白で代用する人って基地外な雰囲気があるのは何故だろうなw
>>339 基地外な雰囲気があるのか、今後注意するよ。
逆に、MS訴えられたよ!
>>330 マイクロソフトは、もしXBOXが発火して家が丸焼けになったら
家ごと弁償してくれるんかな・・・
342 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:36:29 ID:MShdNVfg
>>341 もちろん華麗にスルーします・・・・
「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」
この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内
に居た10代の女性は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた
家の家族は中国の劣悪条件で工場で作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因にな
ったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル(約25億円)の損害賠償の支払い
を求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。
Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで
女性が一時意識不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起
きていた。
http://www.technobahn.com/news/200804021746
343 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:36:41 ID:Gtt8caqI
スリムPS3はFOXCONなんでしょ箱と一緒に
XBOXは三年保証だからいいよ、 内のPS3(40GB)は一年一ヶ月で去年の秋ぐらいからか?報告がでまくってる 赤ランプ問題でぶっ壊れた。 そんなに使ってたわけでもないのにな。 新型のPS3買う人間、もしショップで保証の延長サービスやってるなら 絶対に入っておいた方がいい。
>>342 うわあ、これは酷い (´A`;)
実際にもう火災事故が起こってたのか・・・
346 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:46:48 ID:bfvixwe0
マイクロソフトにハードウェアの設計は、まともに出来ないということだな。 そこがAppleとの違い。技術力の差。
347 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:47:42 ID:nyIdA73D
流石韓国
348 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 15:57:18 ID:ucmoHZLv
>もし、Xbox 360に問題が起きた場合は、マイクロソフトにご連絡いただくか、 www.xbox.com/supportのウエブサイトで問題の対処方法を参照することができます」 ネタとしか思えない、的を突いたMS型の回答w
349 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 16:01:05 ID:sysiH9tm
トラッキング現象で火災が起きても そこにゲーム機があれば結びつけて騒ぐのがゲハでしょ
350 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 16:01:22 ID:9ehdn1gh
てか次は完全交互性と 設計デザインちゃんとしたとこ1本で委託しほしい 修理費に1000億だが100億だかなら余裕だろそれくらい ちゃんとした会社に委託しろよ4回壊れて修理なんてひでぇえ
どの機種も異常な故障率じゃねーか。一体どんな統計だよ。
352 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 16:11:48 ID:s5Nv8U5H
353 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 16:14:50 ID:2bHlzW7O
やはり姦国w このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【韓国】「南アで23歳まで純潔を守り通してきた白人女性が赴任先の韓国でレイプされる」(写真)[08/21] [東アジアnews+] 【韓国】「南アで23歳まで純潔を守り通してきた白人女性が赴任先の韓国でレイプされる」(写真)★2[08/21] [東アジアnews+]
アメリカ人は叩き壊してても故障と言い張るからなんとも言えんな。 ただ、XBOX360が鉛フリー半田のリフロー温度に耐えられない部品つかって芋半田を連発させたのは事実だけど
355 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 16:21:46 ID:sysiH9tm
>>352 今時こんな寒い文章書くサイトも珍しい
この寒さの演出はネタだよね?
>>1 箱はだから買いたくないだよな。
欲しくないわけじゃないんだが。
サターンとか3DOみたいにライセンス生産させりゃいいのにな。 もうマイクロソフト製XBOX360は勘弁。 日本メーカーのXBOX360が欲しい。
xbox360は、3回修理に出してやっと壊れなくなった。
>>358 MSはそうしたかったけど、どこも手を上げなかったから自分で設計してたんじゃないっけ?
361 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 17:33:41 ID:SVB5Wqi4
>>360 ゲーム用のOSだけ作ってライセンス商売したかったが、MSのPC業界で傍若無人っぷり
を知っているハードメーカーは全て「お断りします」状態にw
しゃーなしでハードを自社設計したら案の定不具合のオンパレードに・・・
362 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 17:40:03 ID:BvTcBesz
自社設計したら不具合で1000億だが予算くんだんだよね対策に マジどっかに頼めよw 外装と中身の設計バラバラだし
363 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 18:07:50 ID:sZ2X/7Jv
PS3と360の分解写真を比べてみると 360をソニーが製造したらいいんじゃないかと思った 電器製品としての完成度がみただけで違うのがわかる
365 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 18:52:53 ID:8Ffb3HxU
M$はWindowsVISTA自体が故障してるしな
366 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 18:54:23 ID:AIRu5cVE
サムソン製品なんてそんなもん・・・
Windowsでわかってたことだ
>>346 Appleの設計した基盤の美しさは業界随一だからね
でも技術力というよりは美意識とかそういうものの差のような気がする
MSは最低水準を独走してるけどw
Appleは基盤設計屋が創業者だからな
製造物責任法(PL法)は輸入製品には適応されないのか
二人に一人が故障って普通ならリコールモノじゃねーの?
>>371 もうそんなもん販売したらいかんだろw
いくら機械はいずれ壊れるものといってもひどすぎだよ。
373 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 19:50:02 ID:WVDQvFEn
>>371 > 二人に一人が故障って普通ならリコールモノじゃねーの?
マイクロソフトいがいなら、そうでしょうね。
こういうときの為に政府や法律関係施設に関係者をたくさん紛れ込ませて、多額の賄ろも渡しているのです。
374 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 19:55:03 ID:q9sp7pMz
582 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/08/19(水) 10:01 ID:X4uerLZL0
>>537 PS3slim標準装備と同等にした場合
XBOX360アーケード=19800円 PS3=29980円
120GBHDD=15750円 PS3=120GB標準装備
無線LAN=8925円 PS3=標準装備
プレイ&チャージキット=2100円 PS3=標準装備
HDDVD=14800円 PS3=BD標準装備
LIVE3年=15687円 PS3=PSN無料
↑年間契約の場合
合計 77062円 29980円
583 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2009/08/19(水) 10:08 ID:6ruZpLok0
>>582 HD DVDをつけるのはちょっと可哀相だろう。
正しくはこうだ。
XBOX360アーケード=19800円
120GBHDD=15750円
無線LAN=8925円
プレイ&チャージキット=2100円
LIVE3年=15687円
故障対策予備機=19800円
合計82,062円
買ってきてゲームしようと思ったらHDを認識しなかった。 使う前から壊れていた。 交換してもらったけど、サポセンの対応が酷かった。
>>370 輸入販売者が責任追うことになってる。
>>371 一時期リコール係争を百数十件起こされたんだと。
で苦渋の決断が無期限無料保証。
最近じゃ改善やエラー種別を理由に有償対応に
姑息に切り替えようとしてくるらしい。
377 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 19:59:50 ID:R82FY3yX
XBOXの基板はPCのマザーボードみたいな感じだからな。 普通のアルミ電解コンデンサだし熱も多い。 そのうち液漏れとかするんじゃないか?
結論として、XBOXは買うなということでしょ?
買ってもいいけど先ず壊れます。 自己責任でどうぞって事でしょ。
380 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 20:05:18 ID:kqGnVOoC
MSは主力製品の欠陥も
381 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 20:09:49 ID:1ouBXtTG
PS3はソニータイマーの名折れだな
382 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 20:10:07 ID:Eifhepra
糞箱は小さな筐体に詰め込みすぎて発熱が酷く廃熱も悪い 無理に筐体を小さくして失敗したいい例
383 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 20:10:08 ID:2RmhU6Qh
>>383 壊れすぎと言うより、使っていたら必ず壊れるもののようだ
360は1年半くらいでRROD発症した 普通に使ってて壊れたのは360が初めてだから唖然としたよ ドライブのピックアップとか稼動部分じゃないしね まあ修理がタダだったからいいけど
>>140 3台買って全部不良品ワロタw
1台買って不良品だったら普通次買わないだろw
387 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 20:36:24 ID:q9sp7pMz
388 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 20:36:37 ID:yu8deYan
仕様です
>>387 未だに?基盤設計と共に品質も改善されたんじゃないの??
wii買っとくのが正解か。
>>23 PSは故障したら本体を裏返しにして使うと復活する。
391 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 21:20:55 ID:q9sp7pMz
>>389 改善されたか、改悪されたかはともかく、依然故障問題は深刻。
↓の通り、未だにアルミ電解コンデンサを使用中。
新基板Jasper(Xbox 360)
ttp://www.reghardware.co.uk/2008/11/28/jasper_xbox_pictures/ Xbox360が新基板か検証するスレ 14
ttp://unkar.jp/read/dubai.2ch.net/ghard/1236573052 1 :名無しさん必死だな[sage]:2009/03/09(月) 13:30:52 ID:SkH1PNFT0
Xbox360基板まとめ
Xenon (ゼノン)…… 初期型(本体裏16.5A表記)
Xenon (ゼノン)…… 中期型 HDDサイドのメッキ処理の省略・底面や上部、コントローラー灰色部ラメ処理の廃止
Xenon (ゼノン)…… 後期型 GPUヒートシンク追加+CPU/GPUチップがはんだ以外でも固定化
Opus (オーパス)…… Xenon修理専用、HDMI端子が無い事以外はFalconに準じた内容
Zephyr (ゼファー)…… HDMI端子追加+GPUヒートシンク追加
Falcon (ファルコン)……初期型 CPUが65nmに変更(本体裏14.2A表記)+ACアダプタが175Wに(ものによっては203Wもあり)
Falcon (ファルコン)……後期型 メモリチップ数半減+さらに消費電力減少 米で発売済みの60G版がこれ
Jasper (ジャスパー)……GPUが65nmに変更(本体裏12.1A表記)+ACアダプタが150Wに(ものによっては175Wもあり)+アーケードのみ256MBのMU内蔵
Valhalla (ヴァルハラ)……2010年以降? CPU・GPUともに45nmに変更・統合?
>>25 不自然な数字を見てそのまま信じ込んでしまうお前は低学歴。
何か裏があると考えるのが常識人。
そもそも同じ基準で測定したのか。内訳は何かとかね
きっちり検討されて出荷されてるはずのゲーム機がパーツ組み合わせただけで出荷された
PCよりも故障率が高いってのはまずありえない話。
アメリカの小売はどんな理由でも返品受け付けるスーパーとかあるからそれがらみかもしれない。
>>36 信頼性が高いってのはブランドとして認可されて安くなくても売れるんだよ。
100円ショップばっかり使ってるとそんなみみっちい考えをするようになる。
アメリカンな返品システムは全ての商品にとって同じだし 箱だけやたら高い故障率の理由としては弱いだろう
396 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 21:27:53 ID:yqizXDtR
日本のゲームユーザーの2.4%が箱◎持ちで そのうち97%が30代前後の男性 絶対的総数は少ないはずがネットでの声は最大 自慢のゲームは銃殺人殺しFPSかKRPGか アイマス、ドリクラのリアル貢ぎゲーム(デジタルデータの女に貢ぐ) ニコニコ動画でアイマスMAD作成者は超高確率でキモイおっさん ネット工作大好きお手の物 メーカーも認める圧倒的な故障率(メーカー公称33%、報道では60%超)も 信者はメーカーが認めるまで俺のは壊れてないGKの工作だ メーカーが認めたあとは神対応だとマンセーし続ける 常人には耐えられないまさに真の基地外専用ハード
397 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 21:30:08 ID:GhujYEjQ
全然回答になってねえ
母数が怪しい アンケートだから壊れた人が答える割合が多いのでは? あと,ゲーム雑誌だからゲームをよくする人が多いよな 買ったはいいけど放置されてる割合が少ない箱の故障率が多くなるのも当然.多すぎるのは別として. 逆にWiiが水増しされてると思う.超ライトユーザーはこの雑誌買わないだろうし,壊れるまで使わないだろう.
Wiiの7%でも高いな たしかスマブラのときに2層ディスクがうまく読み込めずに、 レンズを交換だかクリーニングだかする話があったが、 あれが響いてそう Xboxは・・・リコールしたほうが早くないか
>>346 俺マカーだが
マックって商品の品質はかなり低いぞ。
>>86 GCは二回から投げても平気で動くという伝説があるからねw
それはゲームボーイの話だろ。
光学ドライブ搭載しておいて2回から投げて大丈夫なわけないだろ。
起きてる間くらい脳みそ使えよwww
>>394 箱をかばってるんじゃないよ。ゲームはよく故障するってデータ自体を怪しんでいるだけ。
>>399 二層式事件の任天堂の対応も褒められたもんじゃなかったけどね
「上手く読めない人は無償でクリーニングしますよ」ってことは読めない人の
部屋がクリーニングしなきゃならないほど汚いと遠まわしに批判してるような
もんだし
新しくて壊れにくくなってるなら買い替えるのはいいんだけど…… AC6やってて動画作ってると、リプレイ取り貯めるのにプレイヤータグ増やす必要があるんだけど、 DLC機がDLC機の色に見えるには、DLした本体と同じ本体で再生される必要があるらしいんだよね。 そうなると移植もできないし、ひじょうにこまる 。
ピックアップ部分の故障は、ディスクメディア使う機種の宿命みたいなものだな。
409 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 21:57:23 ID:1/7jRKGw
>>405 一行目が、聞かれてもないのにオレ日本人って答える半島人そのものだからなw
>>409 今どきねーよって感じのキーワードが散りばめられまくりなんだものw
GCすごいなw 流石、任天堂
>>405 >>409 現実言われてショックだからってそんな反応するなよ。
マックの品質とサポートが最低なのは常識だろ。
ニワカマカーに限って現実が見つめられないから困る。
>>402 いや、あってない。2階から試作機を投げたのはゲームボーイの話
光学ドライブを2階から投げて大丈夫なわけがない。
いつの世も、いい武器…じゃなくていい機械の条件は信頼性ってね
うちの箱は兎に角テクスチャー貼り遅れが頻発する。 GTAやライオットアクト、最近ではレッドファクション等を 遊んでると高確率で生ポリゴンの荒野を走る事になる。 悪い兆候なのだろうか…
416 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 22:18:00 ID:WVDQvFEn
>>387 質問です。
その写真から、どうやってコンデンサの種類を見分ければいいのでしょうか?
>>413 任天堂が試作機で試したってんじゃなくて、暇な人がゲーム機集めて耐久性テストしたんだよ。
だから正式なモノでもないけど、紛れもない事実。
>>417 そのページ見た事あるわ。
ゲーム機買えなかったからメチャ羨ましかったな〜。
>>416 電解コンデンサ
円筒形で、周囲は黒や黄色の皮膜で覆われ天辺はアルミむき出しのやつ。
固体コンデンサ
被膜のないアルミの円筒形で、上面の端に青や赤や黒などで帽子のように色をつけてるやつ。
判りやすいのはこんなトコ。
PC自分で組み立ててるとわかるんだけど、XBOX360のはちょと古いPCを思い起こさせると言うか…
誰とは言わんけどわざわざID変えて他人の振りをするのかと思いきや そのまま話の続きを始めちゃってるのにちょっと驚き
421 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 22:41:12 ID:b7GoqsEt
こういった機械の故障は、大抵熱設計が悪いから起こるよな..
次があるなら設計ぐらいは別の人種でやるしかないなw
購入された機種の半分が故障? よく暴動にならないな。。。 そりゃ日本で売れるのは無理な相談だ。
アメ車と日本車の故障発生率もこんなもんだった。 しだいに、アメ車は敬遠され今度の金融危機でアボーン。
426 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 22:48:21 ID:b7GoqsEt
ソニーも筐体小さくなったから危うい。
アメ車じゃなくて韓国車だけどな。 生産は中国だったりシンガポールだったちだっけ?
428 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 22:51:54 ID:FDAaHU3q
>>396 屑箱のゲームスレで少しでもネガなこといったらGK乙連呼されたなぁw
ドリクラとかまた新しい貢ぎゲームがでたんかw
痴漢は無理してそこまで貢いででもギャルゲやりたいんか・・・どんだけ飢えてんだよwww
ちょw 五割って何事?
>>428 オレもGK乙って言われた、X箱ユーザーだっつーの
でも、多くのX箱ユーザーは壊れても(修理中に)2代目買ったり、結構ブルジョアな奴も多い
この環境に適応してやがる
>>425 それはアメリカの製造業に失礼
XBOX事業が狂気の域なんだから
>>429 修理しないやつ(俺見たいなの)とか、2代目買う奴もいるから5割ってのもどうかと、
設計上の欠陥だから、もっと上だとおもう。
433 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 22:59:17 ID:b7GoqsEt
こんな状態で次の”次世代”はあるのかな。 現行のハイエンドGPUより速いGPUをあのサイズの筐体に詰め込んだら、 何かしら問題が起こると思うのだが。
何か数値がアンチの捏造臭いんだけど
アンチの捏造、実にBizニューらしい響きの言葉ですな
436 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:13:06 ID:hpkxPi0A
故障率5割って欠陥商品じゃん
437 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:13:16 ID:1/7jRKGw
ホンマに人が死んでんねんで!
「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」
この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内
に居た10代の女性は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた
家の家族は中国の劣悪条件で工場で作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因にな
ったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル(約25億円)の損害賠償の支払い
を求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。
Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで
女性が一時意識不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起
きていた。
http://www.technobahn.com/news/200804021746
438 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:16:01 ID:WVDQvFEn
>>419 ありがとうございます。
2ちゃんねるは頭のいい人が多くて助かります。
ゲーム機が起こした火事で足切断とか笑うに笑えないね。。。 俺もコンセント抜いた方がいいのかな。。。
>>418 つーか改めて見たら、
>>403 のページにある動画でも1階の上(4、5mくらい)から落としたGCが起動してたわ
まぁロゴの確認までだから、光学ディスクが読めるかどうかまではワカランけど
441 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:21:39 ID:ujDOrnl5
ゲーム機やめて素直にPCでいいじゃn 何かもう、どれも買う気にならなくなってきた
だってグラボ買うお金で新型PS3が買えちゃうんですもの
443 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:26:40 ID:Eifhepra
マイクロソフトとソニーは考え方を改めて、 筐体は大きめに作った方がいいと思うけどな。 無理にコンパクトにしたゲーム機よりも、 大きくても発熱や廃熱に優れた造りの方が喜ばれるでしょ。
今のグラボは安いぞ。1万円で十分なのが買える。
280GTX1ギガで3万くらいじゃない? まあ性能もいいんだろうがゲーム機の手軽さには負けるよな。
>>441 PCでやりたいソフトがあるならそれでいいが
割とコンシューマ機のみというソフトは多いよ
>>443 一般人はそういうの見てない
小型化しろと繰り返すばかりだよ
448 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:36:03 ID:m59b86ev
>>445 でもゲーム機だとお手軽糞ゲーしかないからな・・・
449 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:36:34 ID:FSAzSuWW
またビデオカードが良く壊れるんだな
早くXbox361を作れば良かったのに
451 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:40:52 ID:Eifhepra
>>447 知恵遅れや情弱の一般人(笑)に合わせてたらゲーム機が駄目になる。
賢い一般人、オタク、マニアに合わせなければ品質が保てない。
>>450 噂の域だが10年に新型を発売予定らしい。
基本性能アップに新型コントローラー搭載なのだとか。
もっともいつ迄も不良品を売り続ける訳にもいかないから
新設計品は遠くないうちに出るのだろうが。
453 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:45:56 ID:1/7jRKGw
箱を2年持たずに修理と書いたが 一回本体をレッドリング修理を出して返ってきたら なぜかワイヤレスコントローラーが認識しない 修理箇所を書いた紙を見てみると、メインのボード以外にサブ基盤(ワイヤレス部分)も交換したと書いてあった もう一回問い合わせてみたらコントローラーが悪いかもしれないから別のコントローラーを使ってみて欲しいとの事 持ってないと言ったら、テスト用の奴送ってくれた。 結局本体の修理がいい加減だったと言うことで再度郵送 無料で直ったから良いけどさ!サポートの人も親身だったしね!
455 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:47:42 ID:Eszmgu1S
マイクロソフトのハード保障は 神! マイクロソフトマウス Explorer4 を6台買ってCAD用途に使っているが、 それぞれ 1年半〜2年半程度で左クリックが効かなくなる。 それでも5年保障なので、「故障した」と電話すればすぐ新品を送ってくるよ。 故障品も着払いで送り返すだけ。 6台すべてがこの調子なので個体不良というわけではなく、使っている部品が弱いのだろう。 保障期間は後1年半。切れる前に全部交換しちゃおう。
456 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:55:02 ID:BQBDHUq4
保証は神でも品質は糞ってことか
457 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/22(土) 23:56:14 ID:1/7jRKGw
>>455 >6台すべてがこの調子なので個体不良というわけではなく、使っている部品が弱いのだろう。
製品設計ミスだろ・・・
458 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:00:24 ID:V40oTstx
>>457 明らかにスイッチ部品の選定ミスだろうな。
2006年に購入して 3年半経過、6台すべてが 2周目を交換したからw
>>455 価格が高すぎるから修理代込みなんだろねw
460 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:05:45 ID:Eszmgu1S
>>459 確かにw
6台分の料金で、5年間で 延べ20個 は使いつぶすのだから。
461 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:10:57 ID:Vg2fuEWp
5年間(保証期間内)使い放題の権利を買ったようなもんだが メーカーもそういうスタンスなのか
発売から3年9ヶ月。未だ根本的な改善がないとは・・・ 新基盤が来年?PS3は新型で45nmに乗り換えたから箱○は遅いくらいだ。
463 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:13:38 ID:A6ON97jx
XBOXは朝鮮人に設計させたらしいからなw 熱放出とかまったく考えず、ほぼかならず故障する設計w
保証神対応か? そもそも修理交換用の予算なんて定価に含んでるもんだろ。 高い金出してクソ品質のものつかまされてるだけにしか 見えないんだが、、、。 まあ本人が納得してるならいいんだろうがw
465 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:22:49 ID:V40oTstx
>>464 仕方ないだろう(涙)買う前にわかんないよ。
ホイールと同時に「中クリック」が使いたかったから、親指ボタンのついたものを選んだだけ。
親指ボタンに中クリックを割り当てて使ってるんだ。
これほど簡単に壊れてしまうなんて、情けないよ。
それでも無料でどんどん交換してくれるので、保障期間中はこれでいくよ。
こりゃあ酷すぎだ!! 今年中にXbox360買おうと思ってたが止めた。絶対買わん。 いちいち修理に出すのに梱包したり宅配便に委託したり面倒で嫌だ。
MSってソフトは糞でもハードは評価高いと思ってたけど違うのね。 キーボードにマウス、ゲーム用コントローラーなんて品質で 売れてるのと思ってた。
スーファミも64もWiiも発売日に買って一度も故障せず未だに問題なく動いてるから 俺にとって任天堂のハードが故障とか信じられない
>>467 キーボードはともかくマウスは結構好きだった
ぬるぬるホイールになってからゲームに使いにくいのでやめたが
ゲームやってなかったらまだ使ってたかもしれない
471 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:40:52 ID:oupFEn/r
スーファミが故障して、新品が欲しいんだけどどこにも売れてない
箱は熱設計間違えてたから真夏に使ってれば必ず壊れる
473 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:45:48 ID:V40oTstx
>>467 初代のインテリマウスはすばらしかったと思う。
その後PC付属のホイールマウスや3つボタンマウスを使うようになり、
久しぶりにマイクロソフトマウスを買ったら このざまだよw
それでも 神保障 なので救われている。
474 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:49:37 ID:p/9RUbr9
まぁ所詮はソフト屋のハードだしな
475 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:50:05 ID:Qs04d8q1
対象の5000人は当然3つとも所持していて3つとも同じ環境で使用してるんだろうな?
476 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:54:00 ID:UZM51S4k
>>474 醤油ことw
「MSは、ソフトだけつっくていろ!」
・・・とはいえ、そのソフトがVistaの失敗で、苦境に立っているわけだが・・・
正直、これだけ故障率が高いと、X-box360の儲けって、本当にあるのか?
人件費・送料・部品代だけでも、相当な金額になるぞw
477 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 00:56:45 ID:Yrfw5nbG
ぜったい操作されてるwwwwwwwwwww
ゲームソフトのコミッション次第だろうが、現状で純黒字化は 厳しいかもなあ。
>>403 そんなに堅牢でもピックが弱点でPSOで死ぬ。
DC・GCと大量死させたPSOだが、何故かPS2では発生せず。
480 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:02:27 ID:P6nqdL2q
>>476 >正直、これだけ故障率が高いと、X-box360の儲けって、本当にあるのか?
ない。会計項目を操作して誤魔化しやってるが、累積赤字一兆がそんなもんで
消火できるはずもなく・・・
>>417 それは2階から投げたのとは別の話ね。
2階から投げるのはゲームボーイの試作機を社長のところに持っていったら
突然社長は2階からゲームボーイを投げすてて
これで壊れないくらいの耐久性の物を作るようにって指示したエピソードがあってそれと混同している。
光学ドライブは2階から投げたら普通壊れるよ。構造的な問題。
483 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:12:10 ID:4up2cyAi
>>479 発売されてないものが原因では故障しないのでは?
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファンタシースターオンライン PHANTASY STAR ONLINE(DC)2000年12月21日発売
PHANTASY STAR ONLINE Ver2(DC)2001年6月7日発売、4800円
PHANTASY STAR ONLINE(Windows)2001年12月20日発売、6800円
PHANTASY STAR ONLINE Episode1&2(GC)2002年9月12日発売、6800円
PHANTASY STAR ONLINE Episode1&2 Ver1.1(GC)2002年12月12日発売・交換開始、6800円
PHANTASY STAR ONLINE Episode1&2(Xbox)2003年1月16日発売、6800円
PHANTASY STAR ONLINE Episode1&2 Plus(GC)2003年11月27日発売、3980円
PHANTASY STAR ONLINE Episode3 カードレボリューション(GC)2003年11月27日発売、6980円
PHANTASY STAR ONLINE Blue Burst(Windows)2004年4月9日クローズドβテスト
PHANTASY STAR ONLINE Blue Burst Episode IV(Windows)2005年2月3日発売
484 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:13:57 ID:w66qy0WG
箱○のHDD120G単品って、15,750円なんだよな この価格設定を、新型PS3に当てはめて考えると、 HDDなしの新PS3は、14,230円ってことになる この値段、箱○のアケより5,570円も安いばかりか、PS2より1,770円も安いってことになる 箱○買うつもりでみれば、バカ安だな新PS3はw
>>420 自作自演のためにID変えるのが習慣の人にとっては理解できないことみたいだね。
息を吸うようにうそをつく人が正直者の存在を認められないのと同じ。
初期の数百万台が潜在的に故障抱えてるって言われてて、改良版も何度も出すもあっちが
壊れこっちが壊れ、安物ドライブ時々に買うのでそのドライブ周りでも故障が出る。
PS2は壊れて買い替え需要で台数のばした、って煽りが2chで消えるくらい壊れるって言えば一
番わかりやすいか。
>>483 PSUが出てるよ。
>>442 今のグラボは結構安いよ。俺も自作やるけど9500gtで5000円切っててびっくりした。
488 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:19:04 ID:4up2cyAi
>>451 金を払うのは一般人だし
オタクやマニアの要望ってのは全く理にかなってないものが多いから聴く必要はない。
>>484 PS3は市販のHDDへの換装が公式に認められてるしね
HDDレスモデルを出してもいいくらいなんだがそれをするともっと
割安感を出さざるを得なくなり更なる値下げ圧力があるだろうから
やらないんだろう
>>486 PSOとPSUは別物だよ
評価も天と地ほど違うし
>>467 マウスは一番評価高いとおもうぞ。
俺もMSのやや小さいサイズのマウス使ってるけどぜんぜん壊れない。
ハードウェアに関しては評価高いよ。落ち着いた配色とフィット感がすばらしい。
OSはあんだけ糞UIなのにな。
こうして故障率を見るといろいろムリして造ってたのが判るなw 設計者が可哀想な気さえする。
494 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:28:17 ID:4up2cyAi
>>492 MSのマウスも物によっては酷いよ
ノート用の2.4GHz使用のワイヤレスマウスなんてレシーバをノートの左につけると
本体を挟んで右側では使用不能になるのものもあった
マイクソフトのキーボードとマウスはかなりつかいごこち良くて壊れないけどな。 pc用はマイクソフトはいいよ
>>494 ああ、無線マウスは使ったことないからわからなかったな。
光学有線マウスに関しては汚れてきたので買い替えするまでずっと正常に作動してくれてた。
BTマウスって反応性悪そうでいまだに手を出せない。
評判良いマウスが買って数ヶ月で全滅だと!!6台のマウスだぞ!! 連邦のモビルスーツは化け物か!!
499 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:51:24 ID:oupFEn/r
>>489 廃熱性が悪くなり故障率が上がってもいいから、筐体を小さくしろの、
どこに合理性があるんだよ?
お前みたいにまともにものを考えられない奴がゲーム機を駄目にしてる。
>>419 SMD型とラジアルリード品の違いの説明になってますね。
wiiの場合は
上面が紫色になってるコンデンサが固体コンデンサ(三洋のOS-CON)。
PS3の場合
上面が紫色と水色のコンデンサが固体コンデンサ
501 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:55:51 ID:hT8W51bU
故障しやすいって事はそれだけ遊ばれてるってことさ 逆に他のゲーム機は遊ばれてるように思えない。
360はもともと欠陥だからいいとしても、 PS3もWiiも酷い数字だな、まぁアンケートだから仕方ないか 実際のところ、Wiiが1〜2%でPS3が2〜3%かな?
503 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 01:58:03 ID:P6nqdL2q
>>499 リビングに置いて無駄に場所とるのは生活全体からしたらマイナスなんだよ。
ゲーオタみたいに皆ゲーム中心に生活してるわけじゃないんだからw
>>499 金を払う連中の意見が正しいって事だよ。
まともにものを考えられないのはお前の方。
ノートパソコンって知ってるか?
>>504 ノートパソコンの場合、携帯機の話でスリムPCのが話としちゃ筋が通ると思うが。
MSにここまでハード設計力がないとなると、次の世代じゃPS4が逆転するわ。 PSは将来的な微細化も考慮して設計するから、後々差がついてくる。
>>503 ゲーム機一つを置く場所すら確保できないってどんだけだよw
ゲーム機を置く場所を確保できないほど狭い家に住んでる貧乏人は最初から買わないから考慮する必要が無いし、
部屋が散らかっててゲーム機を置けない奴は、部屋を片付ける時間が無いほど忙しい奴だからゲームやってる暇なんて無いし、
考慮する必要は無い。
ゲーム機を無駄に小さく作ろうとする方がおかしい。
>>504 まともにものを考えられないのは、
スペックはそこそこでいいから発熱を抑えたパーツを優先するノートパソコンと、
ハイスペックを目指す家庭用ゲーム機を同列に考えてるお前さんの方だろーが。
お前みたいに頭がおかしい奴は、正常な思考を持った人が逆におかしく見えてしまう。
1000万台単位で売れているのに50%の故障って 本当ならサポセン機能しないだろ。
>>507 >お前みたいに頭がおかしい奴は、正常な思考を持った人が逆におかしく見えてしまう。
お前自己紹介うまいなwww
>スペックはそこそこでいいから発熱を抑えたパーツを優先するノートパソコンと、
ノートパソコンは性能はそこそこでもコンパクトなのを一般人は求めてる象徴
パナソニック、東芝、工人舎(実質旧ソーテック)などノート専業メーカーはそれで商売が成り立っている。
ゲーム機も性能はそこそこでもいいんだよ。一般人はハイエンドの性能なんて望んでいない。
wiiのようにハードの性能が低いのが売れてるのが現実でしょ。
>>509 自己紹介じゃなくてお前のことを書いてやったんだが。
お前頭悪いな。
何について話してるのかきちんと理解できてないだろ。
wiiみたいに性能そこそこで発熱を抑えたビデオゲーム機じゃなくて、
高性能を求めたハイエンドビデオゲーム機の話をしてるんだが。
お前らゲハ行け
513 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 03:53:53 ID:ABC7Qa+9
さすがMicrosoft(笑)
514 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 04:06:00 ID:ol5iinRb
韓国に筐体設計任せるからだ。。。
>>511 >自己紹介じゃなくてお前のことを書いてやったんだが。
でも当てはまってるのはお前だろw
>wiiみたいに性能そこそこで発熱を抑えたビデオゲーム機じゃなくて、
>高性能を求めたハイエンドビデオゲーム機の話をしてるんだが。
売れてるのはどっちだい?
商売である以上利益を出して事業継続できなければ何の意味もないんだよ。
だから考えるチカラがないって馬鹿にされてるの。
516 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 05:27:08 ID:t6S+5xb4
数字が大きすぎない?どんな文面で調査をしたの? 多分一般的な製品側の不具合による故障とは意味が違うんじゃない?
517 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 05:39:04 ID:lhDv9lWH
設計ミスなんだな
xbox買う気あったけど、完全に失せてしまったお・・・
519 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 09:52:02 ID:LyLR/wAT
pcゲーを劣化させたようなのしかないからそれで正解
520 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 14:54:07 ID:7rbiROzt
半分以上が壊れるのか 半丁博打の世界だな。
>>520 消費者センター的には、この故障発生率はありなんかな。
522 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 15:55:20 ID:u7zLN9Ei
日本以外がゲーム機を作っちゃいけないという国際社会のルールと作るべき
2つに1つかよ、良かった買わなくて
つーか、よくこんなソースでbiz+にスレ建てたなw
初期型は不良品だったから、まあ当然と言えば当然の数値
PS3って以外と故障率低いんだな
>>527 PSは使ってた人ほとんどが読み取り不良を発生させてると思うが
PS2やPS3はそこまででもない気はするんだよな
販売台数が多いから故障件数はもちろん多いだろう
壊れてない人は何も言わないが壊れた人は壊れたと言うので
壊れた話ばかり聞いてるような気はするが、
実際調査すると割合的にはそんなもんなのかもな
光学ドライブの経年劣化による読み込み不良と、360みたいに安物部品と設計ミスによる熱原因 やパーツ個別の故障がごっちゃにされてるからね。
>>515 >>522 負け犬で知的障害児のID:/tBhTotU乙
IDを変えても文章の癖とレス内容でお前だとすぐ分かるよ。
こんな情けないことをする前に、、少しは手前の駄目な脳をまともにする努力でもした方がいいよ。
531 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 23:08:51 ID:Lpj7XfUY
死にたい人にお薦めの危険なゲーム機Xbox360 購入から使用200分は故障にあう確率が150%。一度壊れてまた故障する確率が50%の意味
532 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/23(日) 23:12:45 ID:LyLR/wAT
PSが故障するって主張する人達が具体的な数値を出してこないw
俺のPS3は故障した。 でも一般的な故障率が高いとは聞いたことがない。
夏場は故障が怖いからゲーム控えてるわ。7,8月はほとんど箱○できなかったw
>>531 結局基盤交換なんて言っても壊れた基盤を別の不良品に
交換するだけだから何も解決されてないんだよな。。。
子供生まれる前に、嫁さんに拝み倒して買った箱が 1ヶ月も立たないうちに壊れた時はもう悔しくて悔しくて。マジで泣けたよ。 結局暫く仕舞い込んで無償修理対応になってから修理に出したが それ以降白けちゃって殆どゲーム触らなくなった。今はDSくらいか。 さて、、、薄型PSの為に土下座する練習でもするか、、、。
>>538 出てから少し様子を見たらどうだろうか?
sonyだし。
半分が壊れるのかよw グルメ漫画だったら「誰だこのラーメン作ったのは!」だなw
いやいやグルメ漫画だとそもそも登場しないだろ。 10杯のうち5杯は食ったら腹下すラーメンだぞ。
最近の基板だと壊れにくいらしいよ、ユーザー側に判断する材料無いけどw
自称壊れにくいwww
そういえばXbox360買ったとき、ソフマップのパーフェクトワランティを迷わず頼んだな。 あんなのは生まれて初めてだった。
アメリカだとショップ保証は受付断られるよw XBOXは故障が尋常じゃなく多いので弊店の保証は適用外 になりますとハッキリ言われた。 案の定初期不良品だったよw>俺の初代エリート機
>>538 1ヶ月も経ってないならどのみち保証期間だろうが。
>>542 壊れにくいって声高に主張してるのは信者さんだけなんだよなあ
そもそも売り文句が、『前より壊れにくいです』ではダメだろ
549 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/24(月) 20:07:51 ID:0HJOeAKS
これつまりアメリカでも360って売れてる実数は半分だったってことだろ。
>>546 ヒント: オク、中古
俺は中古屋で新品同様品を買ったがやっぱり不良品で赤輪修理が無料になるまで
寝かせてたw
>>540 でもゲーム楽しいし修理上がりが待ちきれずに2台目買ってきてしまう奴が割りといたりする。
集荷は普通の宅配便だけど返送は航空便でやってきた。福島送って帰ってくるまで四日ぐらいだった希ガス。
50%でかすんでるけど 10%も凄いよw 10人に一人だよ
1000万台以上も不良品を出荷してたんだから、50%くらい超えるわな
555 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/25(火) 01:40:03 ID:l7/3nRYJ
【 殿堂入り Biz板の誇るクソコテ 叩く人 ◆.VH0CFA24Q 】
>>1 「サムスンがスマートフォンを国内キャリアに提供します」
叩く人 ◆.VH0CFA24Q「サムスンのスマートフォンはSBにオムニアがある!」
「いや、SB向けのオムニアはスマートフォンじゃないよ」
叩く人 ◆.VH0CFA24Q「日本のケータイは全てスマートフォン!」
「えっ、じゃあ何でオムニアの名前出したの?スマートフォンが特別じゃないんでしょ?」
叩く人 ◆.VH0CFA24Q「iPhoneをパクったら一応スマートフォンニダ!」
「えっ…(この人なんかヤバい…)」
叩く人 ◆.VH0CFA24Q「ウ、ウリはGKに粘着されているニダ!ファビョーン!!」
叩く人 ◆.VH0CFA24Q「ゴミ!ゴミ!ゴミ増やすなよゴミ!ウリは黙らない、いつまでも粘着するニダ!」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250894150/
556 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/25(火) 01:55:22 ID:hYkZ3ykw
>業界最良の保証を持つ最高のゲーム機 業界最良の「品質」と言ってないところがミソか
その保証も任天堂にはおろかソニーにすら顧客満足度で 大きく劣ってる所がミソでは? 前2社は5割以上が満足と回答、MSは3割が満足と回答。
558 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/25(火) 12:20:13 ID:hgHeJu2a
5割の確立で壊れる商品を誰が買うのw
559 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/25(火) 12:26:18 ID:fqYi4pdv
返品できるから大丈夫
560 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/25(火) 12:29:41 ID:z1m/CiDv
6.8%ってのも高いような気がする 54%ってのは酷すぎる
本来ならPSもうぃーも叩かれて然るべき数字なのに 箱が飛びぬけてるせいでまともに見えるトリック
>>553 普通に見たら6.8なんてのもありえない数字
大元は「自分のが故障したないし友達から故障したという話を聞いたことがある確率」らしいぞ来れ
1年早めたおかげで、こんなできそこないの物が出来上がったんだっけ?
ファミコン世代の俺が、ゲーム機の故障を体験したのは、ドリキャスと箱○だけだなぁ・・・ 両方とも無償ですぐ修理されたから良かったけど、アレで金取られてたら熱烈なアンチになっただろうな。
性能の割に価格がやたら安いとか、高機能化してるって事ではあるんだろうけど。
>>565 俺はFCでカートリッジスロットのコネクタが接触不良になったりした
据え置き機は他にSFC、PS(1000)、白SS、DC、PS2(18000)と買ってきたが
PSとDCがディスク読めなくなった
つーか全部ソフトの読み込み絡みだなw
他は今でも動いてる
>>563 違うぞ。友達のヤツが壊れた確率は8割近く行ってる。
この調査はあくまで自分の本体に不具合出たヤツの数字。
最近また箱の故障に関して裁判が起こらなかったか?
570 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/25(火) 23:09:20 ID:l4aLKq6G
「XBoxによる火災事故、被害者側が裁判でビルゲイツ会長本人の証言を要求」
この火災事故は2006年6月に米テキサス州で起きたもので、火災が起きた時に家内
に居た10代の女性は足を切断する大怪我を負うという惨事となった。火災が起きた
家の家族は中国の劣悪条件で工場で作られたXBoxの配線の不具合が火災の原因にな
ったと主張。マイクロソフトに対して2500万ドル(約25億円)の損害賠償の支払い
を求める請求を米テキサス州地方裁判所に起こしていた。
Xboxが原因と見られる火災は今回が初めてのものではなく、2005年にはイギリスで
女性が一時意識不明の重態に、2007年には米イリノイ州で幼児が死亡する事故が起
きていた。
http://www.technobahn.com/news/200804021746
というか初期から持ってる奴で壊れなかったのは居るのかってぐらいの故障率だよな これ
>>568 8割近くってほぼ全台故障かよ。
あ、そうか。設計ミスならあり得る話だな。。。
しかし三菱も日立もリコールくらったのに
アメリカ企業には甘いんだな。。。
573 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/26(水) 01:09:17 ID:z+lqtkMh
XBOXの交換修理費用は毎年数百億ドル〜数千億ドルである 在米朝鮮人設計のゲームマシン、韓国組み立てのゲームマシンは 反日問題で、世界のゲーム市場の30%を占める日本市場では シェア4%で死んだも同然であるw マイクロソフトがゲーム世界一になることは無理だろうwww 朝鮮人と組むと負けるのは元も証明ww(元寇www) ヤフーとMSが合併すれば多分倒産するww
Yahooの創業者ジェリーヤンは台湾人では? 日本ではチョン企業だけど。
XBOXって自分の熱で壊れるってバグは改善された? 前に買おうとして、それで止めたんだよね バラして熱対策ケースに移す方法もあるけど補償効かなくなるし
>>574 そう。孫禿が自分も台湾人です^^
って近づいて日本法人設立した。
が、実はチョンコロで相手は激怒したものの時すでにおすし。
>>575 初期型とジャスパー持ってるが明らかにジャスパーの方が発熱が少ない。消費ワットの
差が熱に回ってるんだからあたりまえだが、ジャスパーでも7,8月はクーラーつけないと
画面が崩れたり、フリーズしたりと結構危なかった。故障報告も結構あるし、温度の
上昇が緩慢になっただけで根本的に解決したとはいえない。
XBOXなんて中身はWindowsパソコンなんだから 真夏にクーラーもつけないで負荷の高いソフト動かしたら、そりゃおかしくなるわな
構成はWinPCに似てるけどチョンが作れば格安PCよりも 駄目なもんが出来上がって来るんだよなあw
しかし、なんで台湾じゃなくチョンに作らせるかね 台湾より安いの? あげサポ代がかさんだら意味ね〜
これ本当の数字? 儲けが無いような気が…。
>>580 実際にアセンブリしてんのは台湾、中国、マレーシアじゃなかったかな。
チョンが関わってるのは設計、部品の選定と調達、QCもか?組立には関わってないはず。
まあMSのゲーム部門は三星電子と合弁みたいな感じだが。
>>580 馬鹿な幹部が、仕事をさせたい会社の株を個人で買いまくってしまって
ダメでも後に引けないとかいうのがパターンかもね。
前にいた会社はこれで社長がかなりの資産溶かして逃げるように引退した。
584 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/27(木) 16:57:03 ID:gnyeCSsL
壊れやすいもの売って修理代で儲けるのは、SONYの専売特許ではないの? マイクロソフトは特許侵害だお
>>584 保証期間終了と共に壊れりゃ儲かるが、保証で修理対応したら赤字だ
火事なんか出たら損害賠償がえらいことになる
特に米国は懲罰的賠償なんてなったらMSクラスだと…
586 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/31(月) 17:40:23 ID:9tWwZKQu
キムチが設計したって最近知ったわ。 買って1年で箱○が熱でしんだ。しかも保証期間ちょい過ぎてからだから俺涙目 msもキムチ首にしてくれ
587 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/31(月) 17:44:09 ID:fF6UUNYd
よく分からないけどDELLとどっちが壊れやすいの?
588 :
名刺は切らしておりまして :2009/08/31(月) 17:45:05 ID:8yBm0dZo
ビルゲひでええええええええええええええええええええええ
>>586 赤リング3つなら3年保障だぞ。他の症状は1年保障。
赤リング3つは設計ミスからくる故障だから。
気分はまるで「バイオハザード」!?
恐怖と狂気に満ちた沼地で、あなたを待ち受けるものとは・・・・
これまでの追加コンテンツの中でも最大級の広大なマップが早くも解禁!
xbox360版 Fallout3 DLC第4弾『Point Lookout』8月31日、絶賛配信中!!
ttp://www.bethsoft.com/jpn/fallout3/info/pointlookout.html ・新たなマップとして追加されるビーチサイドの荒廃した街、『Point Lookout』と周囲の広大な沼地には冒険が満載。
・この眠れる街を探索し、潜む謎を解き明かそう。新たな敵も出現します。
・新たにデザインされたマップと武器も満載。新Perksと実績も追加です。
*PS3版での「配信」予定はありません。いつか出る(かもしれない)ディスク版をお待ち下さい。
>>589 赤リング2個なんだ。よって保証は一年しかない。
しかも冷ましても数日放置しても直らない。
ちなみに赤3つだけが設計ミスなのか?
赤2が設計ミスじゃないとしても壊れるの早過ぎる(´・ω・`)
仕事帰ってきて箱で遊ぶのが唯一の楽しみなのに・・・
>>591 毎日使うなら、長期保証付けて買い直せばいい。
>>591 赤3以外の故障率は他のハードとかわらん。
運がよければ5年10年故障しないし、運がわるけりゃ買った翌日に壊れる。
バラして冷却するケースが売ってるくらいだからな>×箱
発売まもなく買ったPS3が全く問題なく動いてるなうちは。 ソニーのは壊れやすいってよく言われてるみたいだけど、俺んちのソニー製品は 他の家電メーカーのと変わらんのだがな。どっちも故障が殆ど無い。 日本のメーカーってホント優秀だと思う。俺の運がいいだけなの?w
>>595 PS3の初期型は無駄に金がかかってるんで割と堅牢。
>>595 自分もSONY製品結構あるけど壊れんよ
多分タイマーが先に壊れたんだなと思ってる
>>595 >>597 運がいいだけ。
PS(もう、10年以上になるのに完動)、PS3(初期60GB)は壊れないけど…PCを含めて、家電は全滅だったわw
>>598 PSが10年完動に運をすべてつぎこんでいるなwww
AV機器しか使ってないけど壊れないな スイッチ関係は消耗品で仕方がないしな 電源入らないとかくらいなら、ヒューズ飛んでるから開けて自分でも変えれたし(昔)
>>599 マジかwww
それも初期型だから15年にはなると思うwww
>>602 いや、漏れのリアル周囲の人間はSONYを敬遠してるよ。
いい話を聞いた事がないわ。
>>603 >PS(もう、10年以上になるのに完動)、PS3(初期60GB)は壊れないけど…
俺はここまで全く一緒で(うちもPSがまだちゃんと動く)、あとはMMXペンティアムの大昔に買ったVAIOが
ちゃんと動く(数回固い床に落としてしまったんだがw)。
俺は2chで騒いでるほどソニー製品が壊れやすいとも思えんのだがな。
俺の場合は・・・ テレビは8年故障なし。 レコーダーは4年故障なし。 PSは5年故障なし。 PS2は5年故障なし。 VAIOは3年でDVDドライブが逝った。 なので、PC以外でSONYが故障しやすいという感じはないな。
606 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/01(火) 21:30:01 ID:hbxGsDXS
さて、例によって工作員が火消しに必死な訳ですがw
ゲーム機買う時、故障率なんて気にしないから売れ行きにあんま関係ないな
まぁ、なんでも工作員は2chだからな 単純にSONYの出荷数でSONYタイマーなんてのが頻発してたら祭になると思うんだよ 品質が疎かになった最近の方が故障率は高そうな感じだが、祭なんて聞かないな PS3失敗の祭的なものはあったが
609 :
コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2009/09/01(火) 21:52:27 ID:6bZMrQEW
やっぱり日本の製造業は最高レベルなんだな
610 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/01(火) 21:52:36 ID:KuJ0F5rU
>>608 あのー、工作員はゲートキーパーと言って、ソニー内部からしか投稿できない通信を利用して……
611 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/01(火) 21:58:42 ID:AdUNem5f
どういう事だ? Willの7%だって故障しすぎだろ?
>>610 コンシューマスレはゲハ臭が強杉なんだよ
痴漢だの妊娠だのGKだのと互いを貶すだけで鬱陶しいだけだわ
>>611 このアンケート自体の数字自体は何のあてにもならんよ。
せいぜい、360は壊れやすいね、Wiiは壊れにくいね、PS3は普通だね、ぐらいで。
そら一応物作りのプロであるソニーと、ノウハウもないくせに参入して さらにノウハウもないチョンに設計と生産委託してるキムチ箱同列に語っちゃ ソニーに失礼だしキムチ箱関係者も可愛そうだろ。 俺キムチ箱3台持ってるけど2台は赤輪、1台は初期不良と冗談みたいな堅牢度だぞ。
Xboxの故障率をアピールする奴に限って、修理にも出さず何台も保有するのは何でなんだぜ?
俺はお前らがps2崇めてる時から箱派だし今でも箱○最高だと思う。 しかし、故障率は高いのは他のハードより間違いないと思う。 何故にチョンに設計させたのだ。そこが許せん
なんだ、アメリカの雑誌じゃないか そりゃ奴等みたいな使い方してたらwiiだろうがPS3だろうが故障率はそこそこ高いだろうさ オンラインで負けそうになると本体蹴り飛ばしてファッキンファッキン言ってる奴等だぞ
619 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/03(木) 04:34:23 ID:vPdFSR5N
まあ米は人口多いしカルシウム不足だしクラッシャーだらけかもな。
>>604 初代機はマージンに余裕を見てるから壊れにくいとか
高価格機はさすがに壊れにくいとか
ソニー信者の言い伝えにあると聞きますな
>>615 修理に出してる間は遊べないだろ
ハマってるときってのはそういうもんだよ
たとえば 2ch を見るならパソコン/携帯が一台壊れても今なら代替手段はそれなりにありうるだろうけど
ゲーム機は壊れたらそれでアクセス不可だから
ヤンクはソフト強いけどハード弱い ジャップは逆
622 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/09(水) 23:11:20 ID:wbIjb2Ji
今まで買ったハード ファミコン・・・故障なし スーパーファミコン・・・故障なし PCエンジン・・・故障なし PS1・・・光学ドライブ読み込み不良。裏返して使ったら正常に読み込む PS2・・・夏になると熱暴走。光学ドライブ読み込み不良、レーザー調整で正常に読み込む PS2スリム・・・光学ドライブ読み込み不良、蓋の上に本を置いたら正常に読み込む DS・・・今のところ故障なし PSP・・・今のところ故障なし
>>622 ゲハじゃねーんだから無駄に捏造とかすんなよ。
「親は子供がXboxの前に座ってばかりにしないようにする責任がある」っていう子育てについて言及しただけ。
iPhoneは「第二のiPhoneを作るためには科学の勉強ちゃんとしろよ」という全く別の話だ。
PS3で黄色ランプついたのちに電源が勝手に切れる状態になれば 無償修理期間以外ならまだPS3で遊んでいたいなら買換えたほうがいい。 有償修理で1万6800円とられるし、帰ってきたと思ったら数か月でまた同じ状態になって壊れるぞ。
627 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/11(金) 19:18:18 ID:bfsxjxcw
>>595 運が良い!
人生のすべての運を使い果たしているのかもねw
628 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/13(日) 01:47:56 ID:FKp98Zcb
MSのハード部門はクソだね。
>>591 かなり遅レスだが、それはオーバーヒートが原因。
後ろのファンが止まっているか、ヒートシンク固定が緩んでいるか。
1回、扇風機で風を送り込んでみろ。それで直るようなら冷却周辺機器でも取り付けろ。
それでもダメなら分解してグリスを塗り直すしかない。俺からすれば簡単な作業だけど。
赤3個より症状は断然軽い。
630 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/13(日) 03:59:29 ID:iGEDD4H+
松下に作らせればこんなことに
>>624 ファミコン、スーパーファミコンはACアダプタがすぐ断線?か知らないけど壊れた
あとカセットの接触不良・・・
>>631 ACアダプタ自体は精密機械でもなんでもないんだから、たぶん使い方の問題だと思うぞ。
無理な配線したとか
633 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/14(月) 16:42:14 ID:hfM9yjvt
>>632 ACアダプタは、アメリカ製のものは結構壊れやすい。
なぜだかよくわからないがね・・・
MacのACアダプタも不良率は高い。
634 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/14(月) 16:47:39 ID:pDWA5p+z
ウチはXboxもPS3もWiiも故障したことないな。 持って無いから
635 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/14(月) 16:48:57 ID:b/QZHF0I
Xbox720まだ?
636 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/14(月) 16:49:18 ID:T+KGBtFA
XBOX事業はシャープに売って欲しいなあ
>>633 最近じゃACアダプタなんてみんなmade in Chinaだじゃないのか?
アメリカ製なんて過去一度も見たこと無いな
箱○壊れすぎだろw
639 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/15(火) 03:13:50 ID:SvhCGZpL
>>637 アメリカ製というのは、アメリカで設計したものという意味で使っている。
日本のACアダプタも、同じように韓国や中国で作られているのだが、
こちらはあまり不良は聞かないけど、アメリカ製品に付属の品は、不良率が高いという意味さ。
丁寧に書くと長くなるから、端折って書いたわけだ。
Macや箱○のACアダプタが、アメリカで生産されている奴はほとんどいないだろうから、
意味が通じると思ってね。
640 :
名刺は切らしておりまして :2009/09/15(火) 03:15:08 ID:SvhCGZpL
>>639 誤り アメリカで生産されている奴は
正解 アメリカで清算されていると思っている奴は、
あの箱の中にあの熱いGPUは無茶だと思ってたんだが それが原因?