【経済政策】経産省：｢技術立国日本は危機的な状況｣と警告…｢オープン・イノベーション｣などの強化が必要 [09/08/20]

　経済産業省は19日、中長期的な産業技術政策のあり方についての提言をまとめた。
｢技術立国日本は危機的な状況にある｣と警告し、複数の企業が協力して行う研究開発などの
強化が必要だとしている。

　経産相の諮問機関である産業構造審議会の小委員会がまとめた。提言は、日本は07年の
特許の新規登録件数が世界1位なのに、実際の製品開発や市場開拓に効率的に結びついて
おらず、欧米に後れをとっていると分析。

　経済危機を受けた企業の研究開発投資の落ち込みも加わって危機的な状況に陥っていると
指摘した。

　こうした状況を打開するために、複数の企業や研究機関が共同で研究を行う
｢オープン・イノベーション｣や、実際の製品化を見すえた基礎から応用までの一貫した
研究開発の強化が必要だとしている。


▽News Source　asahi.com 2009年8月20日3時13分
http://www.asahi.com/business/update/0820/TKY200908200002.html
▽経済産業省
http://www.meti.go.jp/
▽Press Release
｢イノベーション力を強化する産業技術政策の在り方｣ 〜産業構造審議会産業技術分科会基本問題小委員会中間報告の公表〜
http://www.meti.go.jp/press/20090819002/20090819002.html

原子力偏重のツケだ。それでいて全くモノにならなかった。

死亡フラグじゃねーか

日本技術をパクル、支那と朝鮮には気を付けなくてはならない。

このゴミクズ民族たちは日本の特許庁のホームページを２４時間監視してる。

国際規格制定では、いつも負け続けている日本だからな。
情報システムは完全に欧米にのっとられている。

パクラレたうえに独禁法違反？

イオン公国は別に技術立国じゃないし

後手ゴテw
社員にとっちゃ出世が第一ですw

とっくに滅亡してるだろｗ

ジャス○オカダのイオン公国に政権交代したら

大阪商人の国にはなっても、別に技術立国じゃないし

すぐに陳腐化する、カタカナ言葉を使うのをやめろよ。

いままであった概念、言葉を
カタカナ言葉に置き換えれば、新しい概念とでも言うように使いまくる発信側の者たち。

発信側の高給取り（エリートではない）ですら、
教養、知性が著しく劣り始めているのがこの国のいま。

エリート層の教養の高さって点では、江戸末期、明治あたりが最高なんだろうな。

いつまで金にならないオナニーに大金使ってるんだか。
技術大国（笑）

>>10
エネループの紛い物や
コカコーラの紛い物作りすぎたよな

マスゴミ主体のミンストーでは、技術もへったくれも関係ないはずだ！

もはや政権交代は近い。騙されてはいけない、モノドモ。

日本企業同士がつぶしあいしている状況
外国から見て 潰れるのを待てば勝てるから放置だろな
弱った会社を安く買える迄待つのです
日本人は馬鹿だから気が付かない
中国人と韓国人が日本企業を買い叩きに来ます

技術を持ってかれて、セールスする力のないバカ
マイクロソフトをみろよ。

特亜にホイホイと技術供与したり易々と技術パクられてりゃせわないわ





日本の馬鹿企業ｗｗｗｗ

複数の企業や研究機関が共同で研究を行う
｢オープン・イノベーション｣

中韓といっしょにですね＾＾

世界戦略が甘いのが根本にある
ガラパゴスで小さな成功することが目標ではね

ま、韓国がいい手本だよ
あと霞ヶ関の解体が急務だよ

横文字並べる奴は信頼されない

技術者(笑)が自殺しまくりです

技術者諸君、もう日本を捨てましょう。使い捨ての日本を潰しましょう

ノルマがあるから特許を出してるだけ

日本の技術者は、一般的に恵まれてないので
これが改善されなければ、技術者になる
人がどんどん減る。
ざまあみろ。

中国の自治区になれば医者、技術者の給与はあがる可能性が＾＾

因みに 俺は中国に今度技術指導にいくんだが
日本は見捨てたよ

既得権益の強い日本では無理です。
グーグルやアマゾンの亜流さえ日本では存在を許されない。

政治家の戦略が無いから、各省庁の戦術もチグハグでバラバラ。

教育制度が現状のままでは、危機的な状況を加速する人材の垂れ流しは止まらんよ。

官僚が国際標準化での交渉でもう少し頑張ってくれたら
なんて思っている民間技術者も多そうだな
まあでも欧米の官僚もグローバルなビジネスチャンスをワザワザ好条件で日本に譲るほど
お人好しな訳でもなく

教育制度なんか関係無いんだよ
勉強する奴はするんだよ
努力しないのを国の責任にする国民性が最大の癌だな

技術大国とか言って高給取りは文系ｗ

滅亡するのは当たり前だろｗ

このままの待遇が続くなら技術者は日本捨てていいよ。

文系や公務員在日の国なら別に滅びても良いよ。
存続する価値がない。

文系立国で頑張ればいいじゃん
具体的なことは聞くな

東京が日本にたかるために
あらゆる規制がかかってるからな。
大阪から全国発信するのに東京のキー局の検閲＆東京の制作会社を参加させるとか、
地方挙げて同和並みのタカり癖のある地方をなんとかしないと
資本主義が機能しない。

戦争に負けるわ高度な技術力を
持ったらさっさと韓国人に技術渡すわ(ソニー、東芝。共に本社所在地に注目)
首都にしては一番ダメな地域を首都に置いたが故に
いつまで経っても全く余裕が無いね。

日本は技術系の人材が育っていないからな。
相変わらず文系優位で技術系は低賃金。
あと優秀な理系高校生は今は技術者や研究者を
目指さずに医師が第１志望。

技術売国日本

25 やっぱし待遇？

>>29
しない人間を放置したらどうなるか？が現状。

学生間の学力格差が小さくなるようにしなければ、社会に出てからの様々な格差は拡大するばかり。

欧米が軍事でしか使わないロボット開発に、他国が100年ぐらい追いつけないように莫大な、年1兆円規模で金を突っ込めよ
今の政党でそういう未来を描けてるところねーだろ

産総研が仕事してねーからだろ
さらに無駄な投資をするのか？

ハイブリッド車だけじゃ不満なのか？

「やればなにかできるはずだ！　やれ！」なんてあほでも言えるだろ。いうなら具体的に言えよ

文系の方が数多いのに文系の給料おおいんだよな。
メーカーでも社長は文系ってのが多いし。。
理系は学費高いし、給料は低くて、大学でも、
働いても男臭い場所である場合が多いし・・・

技術屋は語学を学ぶべき
英語か中国語
日本なんか捨てたほうがいいよ

>こうした状況を打開するために、複数の企業や研究機関が共同で研究を行う
>｢オープン・イノベーション｣

つまり、中国、韓国、アメリカの企業と共同研究しましょう、ということでつね
よくわかります

>>41
やっぱり文系立国を目指すべきだよな
何をするかは知らん

理系たたき の、自称 管理職の 文系のみなさんはどこですか？

いやいや、ゆとり立国だろｗ
何するのか知らんがｗ

大卒が毎年数百万人いてしかも理系重視の中国が
あと十年ぐらいしたら競争力もってきそうで怖い。
基礎技術の蓄積が必要ない分野ではすでに
かなりキャッチアップしてきてると聞くが。

>>44
アニメと風俗とJ-POPでもやればいい

>>44
理系はリベラルアーツの素養がなくて理念を理解する能力が決定的に欠けてる人が多いじゃん
リーダーには向かないよ
社会のリーダーというのはチャーチルが言うように偉大なるアマチュアじゃなくちゃ

中国も高齢化なんだよな。
これがどう影響するか。

>>48
あと低賃金で世界中の出稼ぎ奴隷をするも有望かも

>>50
中国は資源大国だからな
国土が古い所は資源の宝庫

そういや中国は銀行貸出前年と比べて70％ちょいしぼったらしいけど、ハードランディングしそうでｗ

>>48
全部禁止されたりしてｗ

２ｃｈ大国を目指せよｗｗ

おまいが言うな！
携帯やパソコンの例を出すまでも無く、
国家戦略で負けっぱなしなのが原因なんだろうが！
ほんと官僚と言うのは日本国民を締め付ける時は呆れるほど有能なのに、
それ以外は完璧に無能なのな。

>>1
今頃騒いでるのかい、呆れるね手遅れだ

>>11
エリート層の定義が今と、その江戸時代末期から明治に掛けての時代とは
一緒にはできんだろうな。しかも、与えられた権限の差は比較にもならんだろうし。

官僚は頑張っていると思うけど、
政治家がな・・・・
今度の総理は友愛だぞwww
戦争しているのに友愛とは・・・参った

>>23が一番しっくり来るな。

>>10
×大阪商人
○伊勢商人

明治、戦後復興は大阪人の商才の賜物。
東京人がいい気になりだすと、支那に手を出して没落する。

どこかのドラマと違って今の官僚は自分たちの給料以外は全く興味が無い状況らしいからな
国民のための仕事なんて考えてないよ

一般的に技術者技能者の扱いは、
後進国では技術者は尊敬されるし当然、金にもなる
ヨーロッパでも尊敬される職業だ、年金もしっかり
米国でもちゃんとした職業、そこそこ金にもなる　一流は別格扱い
中国ロシアでは理系の政治指導者が多く、尊敬され金にもなる転身も容易

日本ぐらい物作る人間を大事にしない国はないだろ
尊敬はされない、金は二十年ぐらいで頭打ち、一流になっても社会的な影響力ゼロ
一度技術者になれば、素人に顎で使われる一生、転身は不可能

>>56
漢字やひらがなで動くOSなんて世界に普及するわけないだろ、バーカ。

>>63
理系は医師以外女寄り付かないし
まぁ、後二回くらい世代交代すりゃ遺伝子レベルで淘汰されるから心配するこたぁないよ

産業スパイ防止法を作って中韓を締め出せば

結局、クロスライセンスとか文系の商売のカードをせっせと作ってるだけだった。

>>64
なんだ夏厨か、
ニュー速逝け、中二病が。

パクられて低価格攻勢をかけられなければ結構いい線いくんじゃないの？

90年代のリストラで技術者が生き残るために、
アジアへ技術とともに流れたのが全ての始まり
もーおそいって
アメリカと同じく、産業流出で没落
ただし、農業国でないので今後厳しい

>>63
日本と韓国くらいだよね、こういう制度維持しているのは。
要するに儒教の影響＝文官上位→文系上位・官上位
日本人て韓国嫌いなのに、同じ問題維持して国をつぶしかけてんじゃん。
なにやってんの？

大体、経済産業省はこんなこと言っている場合なの？
自分とこも職務怠慢でしょ？

ウチの男性陣は皆理系、若いのは外資で働いてるわ。

技術力が無くなったら文系の皆さんは何して食っていくんだろうｗ
たとえ食っていけたとしてもそのときの景気をもろに受けるだろうし
最低限の生活しかできなくなりそう。

理学部の教授が息子には理学部だけは止めとけって言ってる

>>59
官僚が一番ダメだろ・・・

技術立国はバブルと共に崩壊したと思ったけど。
勝ち組だけで国際社会で戦う覚悟をした日本のはず。

民主党が政権とればさらに技術力は低下するよ
だって企業への開発補助はカット対象だからなあ

日本人は理系より朝鮮人のほうが好きだからな。テレビみりゃわかるでしょ。

産業振興の名目で私腹をこやしてきた連中が何をいまさら。
まずは自分達の行ったことの反省からだ。
やることないんだったら店じまいするのが日本のため。

技術職が奴隷だからな

どっかのすれで見たけど

＞理系は文系と対等な立場でいいと思っている
＞文系は自分たちのほうが立場が上だと思っている

これが仮に本当だとしたらもう技術力なんて復活しないな。

政治家や害務省が率先して、日本の技術やカネを中国や韓国に
無償でばら撒くように動いてるからなｗ
何やっても無駄だろ。

理系が活躍するテレビドラマ見たことねえな。
アメリカのパクリぐらいか。

ちゃんとした会社で二十年も技術職について、銀行のペーペーより給料が安い国
おまけは銀行員はいまだに年功であがる
ここ十五年で技術職は年功ではあがらないシステムになった

この国が技術立国のはずはないね、昔の幻想だろ

もてないかねないちからない

考えてみたらプロジェクトXって技術系以外のネタのときに捏造が発覚したんだっけ？
技術ネタだけに特化してればあんなことにはならなかったのに・・・

>>71
日本な基本的に現場と管理者のせめぎ合いだと思うし職人を大切にする文化はあると思うぞ。

>>63
理系が後方で研究できるのも
営業が最前線で戦って金を稼いでくるからだろ？

今の技術屋の体制自体にも問題があると思う。
視野が狭い上、精神論で押し通そうとしていたずらに
組織を疲弊させている。
竹槍訓練や特攻隊突撃を強いておいて、負けると真っ
先に逃げる旧軍の指導層そっくり。

世代的なものもあるのだろうが、そんな連中しか上に
いない現状では人も集まらないし、いずれ行き詰まるよ。
技術も世間も大きな目で見通せる技術者の育成を目指すべき。

>>73
オレの指導教官だった人も自分の子供が同じ分野(理系)に来て欲しくないと言ってたな
旧帝大で学部長まで勤めた人でもそう思ってる時点で日本の理系が終わってる

ちなみに2人の子供は旧帝大医学部に入った

>>88
そういうプロジェクトは大抵文系がリーダー

>>89
関係者の理系スルーは昔からだが、最近はネットのおかげか
みんな知ってるね〜

>>88
文系が技術の限界を知らないから精神論に走るんじゃないのか？ｗ

>>1
80年代、ものまね立国から技術立国に変わろう（基礎研究重視）と、
博士課程の増設や研究機関への予算を倍増したけど、市場性を
無視した基礎研究が増えてしまったんだろ。

>>87
ふーん
じゃあ、理系人材に対する諸外国と日本の違いをどう説明するの？
外国は営業ないの？


>>88
＞竹槍訓練や特攻隊突撃を強いておいて、負けると真っ
先に逃げる旧軍の指導層そっくり。

これは今の官僚様のお姿ですよ。

>>88
>竹槍訓練や特攻隊突撃を強いておいて、負けると真っ
>先に逃げる旧軍の指導層そっくり
日本軍の上級将校は他の国に比べて圧倒的実力主義で選考されてたから
個人の能力が低いとは考えにくい。権限は集中していても命令を出すだけの
権限があっただけで命令の内容は自分の意見や作戦の有効性よりも組織の和を
優先したものだったからではないのか？

>>88
そうとも限らない。メーカーの本部長とか研究所幹部とか、
官庁でも技官ラインの上の方とか、外から見ていると何故
このような人がということが多い。評判悪いよ。

連中は細かいことにこだわりすぎて、上に媚びることと
目先のコストににしか目がいかないので、下の人間が本当
にかわいそう。新聞はよく読んでいるが、その割に時代の
流れは読み切れていないし。

ああいうのを見ていると子どもを技術屋にしたくないと思う。

そもそも太平洋戦争って文系タイプの人間が暴走しておっぱじめたんだろ

>>87
そういう間違った考えが理系離れを招いてる
文系はいつも｢オレたちが食わせてやってるから給料が高いのは当たり前｣と思ってるが
自分たちの収入源である商品を作ってるのは理系だということを忘れてる
それに、文系が居なくても理系は営業できるけど理系が居ないと文系は商品を作れない
商品を開発して生産性を引き上げて富を生み出してるのは営業ではなく開発者であることを忘れたら終わり

つまり、韓国・中国企業に技術提供、共同開発をして
技術立国するわけですね。

わかります。 すばらしい政策ですね。

>>94
>じゃあ、理系人材に対する諸外国と日本の違いをどう説明するの？
>外国は営業ないの？
外国の営業は日本のように夜討ち朝駆けで戦ってないよ。
日本は同業他社との戦いが熾烈だし、たとえ利益の出ない分野でも
撤退したらその分野の人材（とくに理系）を食わしていけなくなるからね。

何作っても高価格すぎて、世界的に売れないような・・・。
というかバブル後の庶民の所得減少で、近年は国内でも高価格帯の製品は売れないですが・・・

単に高機能高品質ではだめですな・・・

>>97
国民を殺すのはいつでも文系と公務員だよ。

ロボットなんかタイの方が進んでる

文系暴走国滅ぶ

高機能高品質は今は中国人しか買わないんだろう。

いや、日本もつい最近までは技術者を尊敬する文化を持っていたよ。
しかも、チームプレーで開発する強みもあった。

ところが、青色LEDの開発者がチームプレーを否定して個人の利益に走り、
自称IT企業とやらがマネーゲームで金稼ぎをしたために、
社会が技術者を胡散臭く見て、技術者自身もお金と職人気質との間で揺れ動いている。

まだ間に合うよ。

日本にも多品種少量のセル生産が出来る低コストなロボット人間が居るからな。

お前らみたいに理系が偉いだの文系が偉いだのと決め付けだがる奴が一番おかしい。
どうせ社会に出た事ないんだろ？

同じ会社でやってりゃ持ちつ持たれつ。画期的な製品作れば作った奴が凄いし、
しょーもない製品を売りまくれば売った奴が偉い。
商社で右から左としか考えていない奴には判らんかもしれないが。
実際は違うけどな。

議員や官僚に理系出身者を増やすべきだ

技術が駄目になっても、輸出立国なんだからどんどん輸出して儲ければいいだろ
技術開発し、物を作って輸出するビジネスモデルは捨てるんだ
多くの国民が身につけた転売スキルを活用し、安く輸入して高く輸出するビジネスモデルで儲ける仕組みだ

日本は子供のうちから「労働の価値はカネで測るもの」と叩き込んでいないから、現状の惨状があるのだろう。

低賃金で働いているということが、自身の労働価値の低さを示すものであることに気付かない。
気付かないから「何故賃金が低いのか？」と愚痴を言うことしかできない。

どの道水平分業だのになって来てるからな。
英語圏でない不利も大きくなったんじゃないか？

英語圏でないから
逆に向こうからの参入障壁もあるよな

メーカーや重電なんかは金稼いでないから、給料低いのも当然かと。

文系ばかりに目を向けていると問題の所在がぼやけてしまうように思う。

今の問題の根源は、技術系組織の自己崩壊ではないだろうか。
技術系の上の人間が、もっと全体への目配りが効き、人材を大切に
していれば、海外への頭脳流出とか現状ほど深刻にはならなかった
と思う。

経産省傘下の研究機関が、今みたいに研究開発を自己目的化して
予算獲得のためだけの組織となり下がってしまったのも、文系官
僚だけの責任ではないように思う。

むしろ英語教育に時間を取られて理系教育がおろそかになってるから。
また、優秀な理系人材が医学部に吸われて優秀なエンジニアが育たないから。

理系労働者の逃亡を防ぐゲットーでもあったが、日本以外
で世界規模で開発生産となるとまあ鎖国みたいなｗ

そうだな言葉の不便さもあるな
>>111 も英語を学べは良かったな

>>100
妄想もいいけど一回海外に出て体験した方がいいよ
海外の営業は日本よりもえげつないことやってるぞ
しかも理系出身が多く自社の商品をしっかり理解して売り込む人が多い
その場で相手の需要を捉えて開発にフィードバックして対応も早い
日本企業の文系営業は根性と精神論でやってるだけで、社内も文系が作り上げたガチガチの体制だから対応が後手後手に
だから海外市場での日本製品のシェアが低下する

日本人研究者を使う必要ないんじゃない？
インド人でも東南アジア人でもいいし。研究職は外国人との壁低いから(英語できれば)。
安い人件費で優秀な人材を社内に抱えるシステムづくりが必要かと。

日立子会社、日立グローバルストレージテクノロジーズ（HGST）の先例

同社は、2003年に日立製作所が米IBMのHDD（ハードディスク駆動装置）部門を買収し、事業統合する形で発足した。
IBMのHDD事業は世界中に事業網を持ち、日立の同事業の4倍の規模があったことから、当時は「小が大をのみ込む買収劇」と注目された。
しかし、その後、米シーゲイト・テクノロジーや米ウエスタン・デジタルなど競合会社に価格競争や新製品投入のスピードで後塵を拝し、毎年赤字を垂れ流し続けた。
一時は「壮大な失敗」とまで酷評され、日立が真剣に売却を検討したほど、不振を極めた。

「合併当初から、社員の融合がうまくいっていなかった」。2005年にCEOに就任した中西会長は振り返る。当時は、日立とIBMの出身者が同じ部署のトップに2人並び立つ
人事体制を敷いていた。これが、組織の意思決定を遅らせる元凶の1つとなっていた。
旧IBMの幹部は互いに、自身の立場を守ろうとする意識が強く、ミスや問題が発生しても明かさない。旧日立の幹部は「我々は買った側」という意識が抜け切れなかった。
しかし、グローバルに製品が出回るHDD業界は月単位で価格が激しく変動するため、効率的な大量生産でコストを徹底的に引き下げる力と、他社に先駆けて
最先端製品を投入する力が備わっていないと生き残れない。崖っぷちに立たされた中西会長はまず、大胆な人事政策を断行することで、事態を打開しようとした。

中西会長が挙げたリーダーに必要な資質は2つ。「センス・オブ・アージェンシー（危機感知能力）」と、ライバルの動きを制して、徹底的に戦う「ストリートファイター」だ。
常に競合の動向とリスクにアンテナを張り、迅速に対応できる人材を、出身母体を無視して登用する人事を断行した。要件に合わない人材は古巣に“強制送還”した。

その効果を問う試金石となったのが、2005年に始まった、「垂直磁気記録」と呼ぶ新型の大容量HDD開発プロジェクト。日立本体を含め、世界中から技術者を動員した初の横断的な開発プロジェクトだった。
もともと、能力の高い技術者を集めただけあって、出身母体や地域、組織で分断されていた総合力はすぐに発揮され、2006年に業界でいち早く垂直磁気記録型の製品を発売する成果を挙げた。
プロジェクトを指揮した日本IBM出身の寺島弘執行役員は、「出自を気にするあまり、互いに遠慮していた風土が排除されたことで、指揮命令系統が明確になり、スピード感が一気に増した」と振り返る。
2年前からはヘッドハンティングによる外部人材の獲得も積極的に進め、いずれも要職に就けた。

旧日立、旧IBM、外部の人材が入り乱れ、今では工場や事業部門の幹部ポストから旧体制の色は消えた。寺島執行役員は「外部から入ってきた人材の中には、競合会社を2〜3社渡り歩いてきた人もいる。
自分たちの常識がいかにずれているか思い知らされることが今でも多い」と言う。
人材を刷新すれば、拠点の機能移管も進めやすくなる。2007年冬から2008年春にかけて、世界規模で開発・製造拠点の統廃合を進め、筋肉質な体制を構築。2008年7〜9月期まで、4四半期連続で営業黒字を達成するまでになった。

HGSTの失敗と再生の過程は、M＆Aをテコにグローバル化を推し進めようとしている日本企業の良き先例でもある。野村・リーマンもそうだが、買った側の人間が安穏としていられる時代はとっくに過ぎた。
日本人社員も国際競争に真っ向から挑戦する人材へ脱皮できなければ、グローバルの舞台からはじき出される。

文系理系の論争か・・馬鹿ばっかだなここ・・・

>>120
本当に優秀なのは世界のどこに行っても一握りしかいない。
同じ待遇なら何を考えて言語面など障壁の大きい日本などに
来るだろうか。
中東なみにプレミアムをつけないと優秀な人は来ないよ。

今、安かろう悪かろうで結局はコスト高になったとどこも
頭を抱えているのに。

>>121
そしてまた赤字のHDD事業。累積赤字はあくらあるんだろう。
投資を回収できる日がくるのかどうか。
IBMはさっさとうっぱらって金のなるところに投資。やっぱり賢いね。

>>123
そこで仕入れ販売ですよ

技術者海外に流失させ、企業は人を育ててこなかったくせに
何を今更。バカじゃねーの。

>>116
理系の共通語は英語なんだから、理系重視にするんだったら
小学校の算数や理科の用語から全部英語で教えるべきだろ。

今の若い世代はモノ作りに希望を持ってないし

自国の歴史や文化もロクに知らないような人間が英語を使えても、国際社会では軽蔑されるだけだ。

本スレはこちらですが工作員だらけでカオスな状態ですのでお気をつけ下さい。


【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★75
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250724568/

歴史をしらなくても理系相手なら
スターウォーズやハリーポッターで十分だよ

>>131
スタートレックを忘れてもらっては困るｗ

技術者になったら文系に搾取されるから 最近は誰もならないよ
物作りなんか消費者が安売りを期待するから 更に海外に移転される
技術者になれば海外へ転勤が当たり前の時代になるから 更に誰もならないよ

>>１１９
激しく同意ｗ

ITなんか下っ端PGを使い潰して利益出しているもんね。
技術者不足で嘆いて待遇良くしても悪いうわさが広まった以上、集まらないよｗ
腕のいい技術者は海外流出してるんでしょ？
教育しつつ、社内の環境も改善しないとダメだろ。
俺もIT業界行きたかったが、イメージ悪いからいかなかったよ。

日本の自称エリートが極めて無能だもん
社会的に文系優遇なのに誰が扱き使われるだけの低賃金技術奴隷になるかよ（ｗ
格差は我慢できても理不尽なのは納得できないってことさ
この国は終わり、今までのつけが回ってきた
もうそれでいいじゃん、日本になんてこれっぽっちも期待しちゃいねぇよ
民族的に無能なんだよ、日本人は

>>116
日本は医学部と野球部が上位層を独占するからな
科学技術でもスポーツでも残りかすで国際競争しないといけないｗ

理系、文系で言い争いしている時点で沈没していくだろうね。

海軍、陸軍で戦争中に縄張り争いしているようなもんだ。

つか １時の勢いは失われているけど
理系はまだまだ国際性があるよね
ガラパゴス化しているのは文系だよ

ソフトウェアはねぇ
企業組織の制約がないはずのオープンソースでも日本人駄目だからな。
単純に能力が低いか、モチベーションの持ち方がおかしいんだろう。

世界に追いつくには、均一的日教組教育を辞め、勉強する気のある子に良質の教育を与えるべきだ。
伸び盛りの子供に自虐教育を辞め、大和魂を教え各界のリーダーを育てるべきだ。

国会から、朝鮮カルト(統教会、草学会)と帰化鮮人工作議員を追放しないと何をやっても妨害されるぞ。
まず、カルト禁止法、議員は日本人(日本人の血が７５％未満は議員資格無し)だけに限ることだ。

教育は100年の大計というが、良い環境を与えれば10年で世界に通じるリーダーが生まれるだろう。

>>139
仲良しグループになってよそ者を排斥して喜んでるのが多い

文系が優遇されているとも思わん。
文系優遇とは具体的に何のことを指しているの？

一流の技術者より天下りの役員や公共施設の施錠係が給料高い国は滅ぶ

おまえらな文系といっても旧帝以上と早慶のみだけだぞ

どうせ日本の技術開発なんて中小企業からぱくったものが多いんだろ

技術立国日本＝死語・（笑）・（爆・（核爆・(ﾜﾗ・(ﾜ・ｗ・ｗｗ・ｗｗｗ・(ﾌﾟｯ・(ﾌﾟ・（ｐ・ｐ

おまえ達が
オープン・イノベーション
やって
成功した
試しが
ないだろう？

特許って、海外分も取ろうと思うと手続きで金がかかるんだよ。
1000万円以上儲けないと逆に損するんじゃないか。

>>141
まぁ、それはソフトウェアどうこうより日本の企業というか民族性みたいなのが問題かと・・・
村八分って言いますしね。

行政の無理解で、科学という裾野が削り取られてしまったのが、すべての原因。
科学技術は科学の土台に据えられるべきもの。
土台が貧弱になってしまったから、何をやっても中途半端ｗ
もう遅いよ。

>>124
HGSTはHDD四強の中で唯一黒字だよ。
リーマンショックでも黒字ってありえん

モノは高級路線だな。
他の三社が単機能の安物なのに対してHGSTは省電力機能に優れている。
スピンダウンなんかもフェームウェアの設定で好きなように変えられる。
ランダムアクセスも同クラスの中では早めだ。
もちろんやや単価は高い。

でも自作人には単価が高いのと、大容量プラッタの導入が遅いので不人気な方だな

磁気円盤なんて古いよ＾＾

SSDなんかもっと古いな

まぁ、危機的な状況を注視してきたのが経産省な訳で・・・

漢字文化が中国に通用しないのが 痛いな

だって、研究職に行っても食えないんだもの。
おまけに学費援助とかしてくれるわけじゃないし。
これでもかと若年層いじめておいて、技術立国の基盤が崩れるとかなめてんのか？

中国人留学生に払ってる金を日本人に回すぐらいしろよ。

横流しの胴元が今更騒いだところで遅い
自分の身銭を切って理系に金を渡していれば
こんな事にはならなかったのにね

研究者　食えない
技術者　未来がない
技能者　奴隷

物造り日本

ちなみに民主党が政権取ったら補正予算白紙→各種のインフルエンザ対策も含めた研究開発費白紙撤回→子供手当ての財源
独立行政法人全廃なので研究機関だけでなく国立大学全部アボン

まぁこの時間にここで文句言ってる奴に技術者も優秀な理工系もいないけどねｗ

研究者の方も、くだらない論文書きばかりを優先しているからね。
まあそれで評価が決まるんだったらそうなるだろう。

日本の問題は
あらゆる組織で
上に行くほど
バカが多くなる
ということ。

>>162
何故なら朝鮮人が多いからな。
まず朝鮮人を抹殺しないといけないな。

>>163
戦前ならともかく馬鹿しかいない日本では無理だろう。

そうなってから状況を把握するなんてことはアホでも出来ることだろ、既に手遅れだ
なる前に何だかの政策なり支援なりをすべきだったんじゃないのか
税金の使い道が土建業一筋だからな、もう泣けてくるわ
企業から法人税を免除する代わりにベンチャー育成に金出させれば
多様性が生まれる社会に変われたのに日本人はアホすぎる
山とか道とかアスファルトで塗り固めてどんな生産性があるっていうの（ｗ

相変わらず自虐度の高い民族だ

>>160
それがどうか致しましたでしょうか？

>>164
大丈夫。いまや朝鮮人の害は広く知れ渡っているし
世界中で嫌われている。今ならやれるよ。

>>142
理系は大学行っても卒研で深夜まで研究室に残ったり、授業も基本知識（物理、化学など）がないとついてくことが難しいよ。

日本はここ25年ほど、ずっと中国韓国に技術移転してきたのだから
こうなるのは、当たり前すぎるでしょ。

特許の数は世界一出てんのに、何でなかなか製品化に結びつかないの？
って話じゃないの？

>>165
無理だろう。といより、アイディアに金を出す仕組みがないもの。

昔、役所関係の人に
「アイディアに金だけじゃなく、人材や人脈、法人化促進を提供する枠組みがないと、
ベンチャーも育たないし、技術基盤が砕ける」と言った事があるのだが、
「ビジネスプランの特許でも取ったらいかがですか？」と返されて唖然としたよ。

MBA取得者からすれば、金融機関から融資をうけるためのプランの作成や
ビジネスプランの作成、コンサルティングとしての口出しで金を稼ぐつもりなんだろうが、
必要なのはそういう小手先の部分じゃなくて、
アイディアに金以外のものを全体的な仕組みだと言ったが相手にされなかったよ。

ＭＢＡ取得者とかいうこの手の馬鹿が上にいるかぎり、技術立国日本なんぞ砕ける。

>>170
中国は日本が移転しなくても欧州あたりもやっただろうからな。

だが韓国を太らせる必要はなかったとは思う。

隣国に塩送って、見返りもなく後になって国益を損ねたことに気づく無能ぷっり
頭がお花畑咲いてる団塊の世代がやっちゃった大ポカだよ
パイは限られてるのに分け与えて自分の食い分が減っちゃいました（ワラワラワラ

>>171
バブル崩壊
↓
社会党の村山政権、経済対策スカポンタンで傷に塩を刷り込む→失われた十年と就職氷河期→デフレ→特アに技術移転
↓
阪神大震災→村山「自衛隊イヤイヤ！」→神戸人大量に見殺し→国力低下

中韓の若者に日本の巨額税金を使って、生活費から学費を
全部面倒を見て、日本の高い技術や基礎を留学生に教え込み
彼らは、丸ごと祖国へ持って帰っているのだから
どう考えたって、日本が豊かになるわけ無いじゃん。

>>171
ベンチャーが育たないからだよ。
産官学連携構想とかって、
お綺麗なお題目のプロジェクトはあるけど、実質的に天下り牧場の造成プロジェクトだし。

大学と国立系の研究機関が基礎特許はわりと抱え込んでるし、
企業体が応用技術の活用方法は探ってるんだけど、両方の向いてるベクトルが140度ぐらいずれてる。

>>174
ま、子孫に雇用も何も残さなかったんだから
介護してもらえなくて当然だな。
中国行って乞食でもやるのが筋だわな。

>>174
貿易摩擦→鵜飼貿易→経営陣は儲かったがも就職氷河期

コストダウンの名目で自ら知識・技術を海外に流しまくってるのに今更何を言っているの？

それなら、この手の仕事の給料あげろ
特許考えても会社のものになり、見返りがない。
しかも同業への転職は年単位で一定期間禁止
夢も何もないじゃん

>>1
イノベーションは欧米頼みで
コストダウンだけしか脳がない国を
技術立国とは呼びませんお＾＾

技術者が死に絶えないうちに手を打たないと本当に日本死ぬな。

そのときは石油でも掘るさｗ

子孫に美田を残す
今の年寄は借金を残す　

昔の年寄は年寄りというだけで偉かったんだ
少なくとも運の良い人達で、話聞いてもおもしろい人が多かった　
戦中戦後の苦労話なんかおもしろかったぜ
ＮＨＫみたいに悲惨悲惨ってもんじゃなくて、その時代時代で楽しい話もあった
でも、その人たちの子供がなんかおかしくなったんだな

世界がインフレで先行投資してるなか日本だけがデフレで緊縮してるんだから当然

>>177
　ベンチャーなんてアメリカではもはや廃れた企業形態だけど。

>>171
特許を出すことが目的化してしまっているため。企業でも大学でも。
無意味な特許が量産されている。維持費高いのに。。。
特許が業績評価に不可欠になっているのに、その特許の価値を
見極められる管理者がいないことが原因。

>>185
カッコウの雛だからな。団塊の親は日本人じゃないし。

>>185
>昔の年寄は年寄りというだけで偉かったんだ
昔は長生きする人が少なかったから希少価値があったんだろ

厄人は警告だの試算だのばかりで
効果的な仕事は何一つ出来ないんだな。
死ねよ穀潰しの寄生虫は

>>187
どこのアメリカの事だろうか？

>>191
勉強しか出来ないからしょうがない

なに今頃おバカなの？

>>185
孫の財布に手を入れて何が悪い、と堂々と開き直る某政権与党の大物がいるし

こういう連中はまとめて海外追放したい

おまえらが天下ってくるから！

>>188
特許ノルマとか、本当にどうかと思うよ。

政治家の国の発展的 な目標が一切無くて己の利益にしか見てないからこうなる

産業・教育・外交はほとんど発展的な政策とって無いし

文系理系とか不毛な論争だといつも思う。
研究出来る環境が良い企業は文系の影響力が大きかったとかなら話はわかるけど、
理系なら理系で独立できるレベルの資本作ったりとかやってないでしょ。
文系の人間の方が圧倒的に多いのもあるけど、理系で起業してる人間少ないよ。
やりたいことやるって話なら起業しろよ。リスク背負えよ。

>>199
リスク負って起業してる人なんているの？
リスク負わなくていい人しか起業してないんじゃないの？

>>200
なんだそれは

「オープン・イノベーション」　って何それ？

この単語から、危機的状況が伝わってくるな

今までガキどもにゆとり教育施しといて危機的状況とか何言ってるの（ｗ
諸悪の根源はお前らじゃん
それに比べインド政府は利発で強かでたくましい
何の資源も出ない国で10億人も養える経済を構築しようとしてるんだもの
10年近くも経済を停滞させて800兆近くもの借金を抱えてる日本なんてマジウンコー！

アメリカは、大学の成績が優秀な人ほど起業していくからなあ。
役人になってると、成績下位だと思われるらしい。

>>201
とぼけなくていいよ。本当にわからない人は突っ込まないだろうから。

>>199
外にくらべると日本人の文系のレベルが異常に低いんだよ。
結局、日本人は騙しあいとか先読みに弱い。

昔は優秀な人でも家の経済的な理由で
中卒、高卒で町工場で働き優れた中小企業を育ててきた。
今は東大、京大行けるほどの優秀な人材はみんな東大京大行っちゃって
官僚や医者、金融関係といった非生産的な分野に吸収されてしまってる。

リスク負う負わない以前に日本は担保のない人間には融資をしてくれませぬ

>>192
　現在のアメリカ。
2001年頃のアメリカはベンチャー真っ盛りだったね

>>202
経済産業省が俺達がコントロール出来る範囲で、大学や研究機関や企業を集めるから、
おまえらそこで共同で開発しろって話。

関東経済産業局あたりの上の連中がなんか思いついたんだろ。
天下り先の確保かもしれんがな。

>>199
起業に至る前の段階の話をしてるんだな、>>1は。
まあ、起業段階に関しても大変な問題があるんだけどね。（たとえば>>200）

>>209
ベンチャーは本来は新規起業という意味なのだが。
日本は倒産件数のわりに起業件数が少ない。

アメリカはそれなりにそのバランスが取れている。何か的外れな事を言ってないかね。

技術流出を違法化すればいいじゃん。

スパイ防止法もあるが、これ以上イノベーションを高めるとすれば兵器開発ぐらいしか無い

30代、40代の官僚と、50、60代の官僚の意識のズレの大きいしな。
50代は不思議と下種が多い。

特に定年間際の連中は、後進国育ちなんだよな。
だから、キャッチアップや互助会制度しか思いつかない。

すでに日本は成熟した先進国で、フロントラインに立った視点が必要
誰も、どこもやってない事を、おっぱじめるしかない。

若いのは、先進国になった日本で育ったので
ある程度の感覚は身についてる。が、決定権がない。

>>212
米国は自己資金による個人起業が多いね。
特に目新しくもないことをそれなりの規模でやるだけの。

>>217
あとは友人同士で組んで始めると投資家が食いついて、
金だけじゃなく人脈や人材を提供するケースも多いね。

実務家の部下を提供してくれるというあの姿勢はすごい。それでいて会社を乗っ取るわけでもなく、自分が偉そうにふんぞり返るわけでもない。

日本企業同士が潰し合いと食い合いしないで、日本市場で仲良く稼いでる間に、
苛烈な潰し合いと食い合いやって巨大化した海外勢に日本勢がやられるのパターンを、
DRAMの時代から繰り返してる。

とうとう薄型テレビもサムソンどころかLGに負けました。

経済成長が続いてればそりゃやりやすいだろうね。

>>212
　まぁ、その本来の方の意味ではなく使ったからお互いに勘違いか。。

　アメリカと日本は倒産件数のわりに起業件数が少ないっていうけど、
その統計がそれぞれの国でなんて名前でどこにあるか知って言ってる？

>>221
どっかのＭＢＡ取得者かなにかかね？その手の弁論術に付き合うのウンザリなのだが。
あえて誤読して攻めたり、自分のフィールドに引き込んで戦うってのは。

ソニーの現状を見ろ
日本が技術立国だったのはむかしの話

労働者を使い捨てにして
育てずにいればこうなるのは当たり前

いいところに気が付いたたな。ならばだ、官僚の天下りに毎年12兆6千億円が使われてる。これを
少しでも日本の将来のために使え。官僚の出世競争に負けた奴らに12兆6千億円は何の役にも
たってない。せめて5千億円が未来の投資に使われたら・・。ということは日本には物凄い潜在的な
力があるんだ。出世競争に負けた、負け組みの官僚には1億円の退職金をやって追い払った方が
安く付くぞ。

経産から慶應に行った岸とか、仲間内でぼろくそに言われてるからな。
官僚機構の病巣も根が深いよ。

>>222
　なんだ、知らずに語ってたのか。

　それと、>>1は「関東経済産業局あたりの上の連中」なんかが作るものじゃないから
他で知ったかぶりしない方がいいぞ。

数学とか使う難しい技術なんか廃れてもしょうがないだろ
右にから左に流して金を産む技術の方が楽で効率的だろ

>>225
退職金どころか日本を誤った道に導いたのだから
罰金5億円（一人当たり）。

>>227
今度は相手を貶める形で特定して煽る定番パターンっすか。
選挙期間中で暇なのはわかるがどうかと思うぞ。

ID:z97wqew9
何も産み出さず、偉くなろうとばかり考えてる奴の典型だなｗ

でたｗ

イノベーションｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
金融商品の開発や資産運営に数学は必須
数学できない、理論の裏付けのない人がやる資産運営は単なるヤマカン
ハゲタカ共のエジキになるだけ

>>230
　そんなに煽っても何も教えてあげないんだからね。

>>234
係長クラスから聞く事なんか何もないよｗ
折角の休暇なのだから楽しむ事だ。30日まではそこそこ休めるだろう。
あとはまあ、ガタガタ震える事になるかもしれないけどね。予算組み替えだろうし。

日本は出る杭は芽の内につぶす環境だからね。だから技術だけじゃなく起業家とかも
全然育たない。革新的技術開発とか起業は間違いなく海外の方がやりやすい土壌がある。

>>195
理系のくせに「国の借金」とやらが問題と考えるのは恥ずかしいな。
日本は官の純債務（債務−債権）が巨大だが、民の純債権（債権−債務）も巨大。
この点においては財政破綻の心配はないの。
国庫債券・地方公債が　個人金融資産・企業の内部留保をつくってるようなもんだし。

本当の問題は、通貨供給が膨大で貨幣流通が動脈硬化気味なこと。
もしおまえが本当に理系なら、流体力学的な手法でマクロ経済学を解説している

動学マクロ経済学―世代重複モデルによる分析
http://www.amazon.co.jp/dp/4423850788
現代マクロ経済学講義―動学的一般均衡モデル入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4492313702

この本読みな。

日立の未来を考えると、現経営陣が早急に実施すべきことは、組織を簡略化し
自分たちは経営陣を退いて40代の有能な人物に経営を任せる事だろう、
そういった人物の発掘が出来るか否かが今後を左右するはず。

日本の未来も同じように、議員や官僚の急速な世代交代と組織改革以外に
この国を立ち直らせる方法はなさそうだ、
年老いた連中に今までどおりの方針を貫かせても無駄だ、
それほど現状の危機は迫っているし克服も困難だろう、今までが単に
運が良すぎただけで無能でもそこそこ実績を上げられたとも言える。

鳩山は坂から転げ落ちようとしている日本を支える事になる、しかし残念ながら
年老いたポッポの従来の幸運に安住した「愛」の思想では何も解決できない、
それをこれから苦労して証明する運命が我々を待受けている。

建前：経産省「オープンイノベーションが必要」
本音：経産省「金をくれ！シグマ計画！未踏（笑）天才プログラマー！」

>>237
未だに政府の借金を政府と民間純資産で相殺できるから平気と思ってるバカがいるとは･･･
文系でもこんなバカは少数派なのに

>｢オープン・イノベーション｣

この言葉だけで、役人が作文で、天下り先を造ろうとしていると思う
役人脳が好きな、どこにも有る、「ふれあい広場」を横文字にしただけじゃないの

日本は老害がはびこる世界だから。若い世代にしわ寄せばかりで上でのうのうとしてる連中が癌

政府の借金なんて札刷れば済む話

>>15

まじでそう思う。
老害が自分たちの雇用、給料、企業年金を守ろうとしている内に
企業体力がどんどん減っていく。
若い人をリストラ、給料減って会社の将来を考えていないってことだ。

オープンイノベーションという言葉がついた新しい天下り先ができる
ということですね。

自由な競争なんてないもんな
糞みたいなジジィが上澄みすすって村上や堀エモンみたいな詐欺師だけが潤う歪な世界で技術が育つはずが無い
政治も世襲ばかりで努力して報われる世界なんて作る筈ないよ

理系が金もらえないのが一番の原因

不景気になれば理不尽な扱いでリストラ
理系は使い捨て

経産省「とりあえず箱物のたねまいとくか」

>>247
×：理系が金もらえない
○：口だけで何も出来ない奴が金盗りすぎ。世渡り保身の為なら汚い手を平気で使う

>>237
デフレなんだから日銀が事実上の国債の直受けやっても問題ない

そればかりか経済政策にもなる

なもんで問題は国債発行高ではなく日銀の怠慢にある

さすが省庁の中でも無策無能の経済産業省
技術盗まれないための対策とかもっとやることあるだろ

文系は大学で四年間
レジャーランドとデートクラブを謳歌して社会に出る
で、社会に出た後も待遇良い

理系に進む段階で頭のネジがどっか緩んでるんだろね

>>253
無能と俗悪は群れる。血を吸ってるヒルの方が何時の間にか大きくなってるのが今の日本

>>243
それで800兆の借金を解決できるなら税金とる必要はない

文系優遇はこんなに正しい制度のコピペ↓

ゆとりのネジは締まりが良さそうだ。

>>255
そう
だからしばらくは無税国家で良いんだよ

お前ら技術馬鹿とかいって市場に馴染まない職人否定してたろｗ
もうおせえよ

> 複数の企業が協力して行う研究開発
まあ大抵はｇｄｇｄになるよね、特にお上が旗を振ると

ta

ま、アフォなこと言ってないで円安やれ円安。

底辺職になりやすいのは理系じゃなく何の技術も持たない文系なんだろうな

文系の馬鹿が現場見ないで何騒いでるんだか

この前さ、サークルの友達が工学部だから研究室に遊びに行ったんだよ。
そしたら何台かパソコンあったんだけど、パソコンのスクリーンセーバーが
なんだかよくわからない二次元キャラクターｗｗさらによくわからないミニ四駆が並べてあったり。
別のパソコンは名前の知らないアイドルの壁紙。

その友達は普通に彼女いるんだけどさ。
彼女の話すると周りがだまって何もしゃべらなくなるんだってｗ
あー、いやね。２ｃｈで２０代後半でも童貞とか書いてるじゃない。
俺はアレはずっとネタだとおもっってたんだよ。
だけど、本当に２０代後半でもってか一生童貞の人間ってこういう人種なんだなって思ったよ。

オウム心理経のスクリーンセーバーじゃなくてよかったじゃないか、平和で

男女平等とか言うけど、漁船や自衛隊とか純粋に能力で勝負や優劣が決まる職場には全く来ないよね。
女でも出来るような文系職業は「仕事」として認めるべきじゃない。日本がまともな国に返り咲く一歩はこの辺りから

いいかげん文系だの理系だの二元論で極論するのやめろ。
そんな分け方、日本と朝鮮ぐらいだろうが。

男女平等とか言うけど、漁船や自衛隊とか純粋に能力で勝負や優劣が決まる理系、技術系の職場には全く来ないよね。

>>255
無税ではインフレ率が高くなりすぎるだろうなあ
日銀が札刷って国債の買取を増やせばインフレになって負債目減りして税収上がって財政は改善される

>>265
俺道程じゃないけど、童貞だろうがなんか関係なくね

それとも卒業したやつが偉いわけ？

一生童貞でも人間として平和に暮らして

他人に迷惑かけないで生きてるやつのほうが

偉くね？

どうなんだよ　おい　こら

工学部行くやつって、よっぽどの変態技術者かさもなくば医薬に
行けなかった落ちこぼれ理系だし仕方ない･･･
IT技術なんて単価の安いインド人中国人に仕事回されて終了だし･･･
それがこの国の方針なんで仕方ない･･･

シナチョンと断交すればV字回復するぞ

シナはさすがに難しいが半島との関係はいらないからな。

>>268
社会の側は境界が曖昧になってるけど、みんな好きなんだよ、単純な分け方が。
単純に考えられるほど、社会に出る直前まで、社会での役割なんか考えないということでもある。

国単位で考えれば医者よりも技術者が必要なのにね。医者なんて外人でもOKだが技術者は日本人じゃないと信用できない

技術流出させまくったのが問題だろが

おい　そもそも

文型も理系もかんけいなくね。

どっちにも　変で意地悪な奴はいるよ

そもそも親の教育がおかしいからな。

そのおかしな奴らが自分が正しいと思い
こども育ててるし、

まあ　もう　ちょっと　仲良くやれや　おまいら

実際に技術者がいるなら社会人が医学部に行かずに
宮廷の工学に回るんじゃないか？
需要ないんだよ。

昔：　日本の技術を韓国が模倣
今：　韓国の技術に日本がタダ乗り

>>278
生産性の高い低いではっきり分類するべき

>>279
医者ばかりの国でどうやって食べて行くんだよ。日本の医者が世界でも通用するくらいのレベルならもっと国に貢献してる筈だろ

企業が多すぎるな。国際競争力を重視するならどんどん合併しろ。技術者も少なくて済む。まぁそうなってるけどね。

>>272
そういうことは言うもんじゃないぞ。

>>282
医者の場合は雇用条件が悪いって言うのもあるわけで・・・
看護師もそうですね。

>>282
次の世代間引きしてるから食う量は減るし。

まぁ、技術者がどうのこうの言ったところで･･･
どうせ、これから需要があるのってエコとか健康くらいしかないもんね。
IT技術者はどっちにしろ死亡。詰んでる･･･

>>282
>>279の言ってることは正しい。もし本当に需要があるのなら
企業は技術者を医師以上の生涯待遇と生涯所得を保証して雇用するはずだから。
それなりの給料しか出せずにそれなりの待遇なのはそれに見合う需要がないから。

おいおい　そもそも
生産性とかはっきりした指標とか数字とか
結局、判断するのはあやふやな価値観しかもたない
ごみ日本人なんだから、分類なんてできるわけないだろ

できるんだったらもっと日本は今みたいに不幸になってないぞ
価値と資産の分配もまともにできず、肥えた日本人が
いままさにオロオロしてるだろーが。

あとな医者だってそんな偉いか？
基本的にいっぱい勉強して医者になって
コロセル許可もらっただけじゃねーか。

だれだって勉強すれば医者になれるんだよ！

結局人間はもともと自然に治癒する機能があるのに
それを医者とかがむりやり変にしてる部分だってあるんだぜ

もうちょっと勉強しろよ　おまいら　

>>265
高校三年まで理系だったけど、一浪して文転したんで、
工学部とか理学部の友達が結構いるんだけど、工学部とか理学部のヤツはホント二次元とか好きなヤツ多いよな。あと18歳未満。
彼女の話をすると嫉妬されるから絶対話できないわ。
場が暗くなる。

もっと海外に通用するマーケティング方法を考えろ。
話はそれからだ。

2chによくいる自称理系の被害者意識はなんなの？
おまえら優秀な理系様なんだから理系が優遇されてる海外で活動すれば良いだろうに。
ここでいらん事を愚痴る前に外国語を覚えて国外脱出だろ。
俺はそれをやってるぞ。

>>292
だな。それなりの日本企業の技術者だったら
中国企業で日本より高待遇で雇ってもらえるだろ。

>>292
そういうこと。
俺も海外に出るよ。

月給16万じゃ、親の面倒も見られないですからね・・・。

>>289はなんだ？　中学生の発言か？

いくら企業が研究開発に力を注いでると言っても、そこの正社員は芸術作品を作ってるに過ぎないよ！ましてや、展示するにも値しない芸術作品を作りやがってよ。

せっかく企業がよ、大卒社員に大学院行く費用出してるんだからさ、芸術作品じゃなく、売れる商品の１つや２つくらい作れや！それとも、特許（実用新案）権を会社に奪われるのが怖いのか？

俺が派遣社員として働いていた派遣先の職場では、研究開発部の社員連中の仕事態度にイラつくばっかり。俺は派遣先の会社にフォークリフトの免許を取らせてもらった程度なのに。

理系が開発、文系が販売。
これで解決する話なのに...

文系はどうとか理系はどうとかいがみ合ってもなんにもならんぞ。
ましてや童貞とか話に出てきてる時点でもう馬鹿かと思われ。

>>287
どうでもいいが安っぽいな、おまえ

研究開発に力を注いで、例え素晴らしい製品やサービスが出来たとしても、
それを売る奴がどうしようもなければしょうもない。
バランス良くやってかんと...
特許数は世界一でも金にならない技術ばかり。
研究開発を強化しても要らない技術がもっと増えるだけ。

>>295
中学生じゃいけないか、このくそやろ　おい

なんか　いえや　ばかたれ

>>298
そういうおまえの安い日本人だろが　おい　このくそ

>>300
すまんかった

日本人は結局なんでもどっかから沸いてくるのをひたすら待つだけだもんな

ITのもとになってる半導体の特許は、電話を発明したベル研がとったが、当時は問題があるとされ
実用販売されなかった。問題というのは人体への影響だ。何年もたって人体実験まがいの開発が
された、そうそれが日本のことだ。昔の松下やソニーの開発者はその特許を持ち帰り使用権を得て
製品を開発し、アメリカがベトナム戦争やってる間に金にしてした。

>>302
いや　わかればいいんだ　おれ　しょせん　まだ　ちゅーぼーだし
ゆるしてやるよ　このやろ

>>1
技術を簡単に漏出しすぎなんだよ。
二代目経営陣が馬鹿ばかりなんだろ…。

一時期マスコミは、コンピューターや技術を学ぶ理系大学を
オタクの巣窟のような報道を散々してたな。

まあ、事実だけど。

もともと日本って改良技術で食ってきたじゃん。
基礎学問が育つ土台なんてないよ

家電が転けたから
自動車が転けたら日本終了だね

理系＝変質者キャンペーンはもうやめたんかね？

だからさ、技術なんて流出して当たり前だと思って
最低限のセキュリティー対策をする。

そもそもセキュリティーとかそれにかけるコストを
甘くかんがえてるんだよな

ってか、そこにかけるコスト以上に税が高すぎ
百歩ゆずって高くてもちゃんとしたところに使ってる
ならいいが、
帳簿ごまかし、ちゃくふく、やみ専従と
でお金返したり、反省すれば、それでおとがめなしって
いう奴らが甘い汁すすってるけーの

企業も大事なところにお金使えんわな
人材育成とかＣＳＲとか

童貞で幸せならいいけどね。
二次元に逃避っていうのはせつないね。
なんとか結婚できても、自分が童貞で、
嫁さんが非処女なのはどうなのかね。
本人がいいなら問題ないか。

>>310
変質的にならんと開発もできんくらいやろ
それぐらいわからんのか？
あ

ズボンからパンツ見せてあるいてたり
アシンメトリーだかで変な髪形して
俺ってかっこいい？どう？とか
あいつとヤッタとか
個人的見解でばかなそーなやつらより
そういう理系のやつのほうがまだマシやとおもうが？

そうかのー
おれも以前はその個人的見解でばかなそーなやつらの
かっこしてたが、ありゃ　よく　鏡みてないんだな
よく見りゃ　はずいぞ。

まあ　勘違いした30台40台もいるが

そういえば、思い出したんだけど年収の上位ランキングも見てもらえればわかると思いますが
上位に位置してるのが、大半が金融、マスコミ、商社なんかだったりするので
理系に進んでもこういうところに就職してしまう人が多いって聞いたことがありますな。
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html

>>314
だが飛び抜けて筆頭が、計測器大手のキーエンスじゃないか

>>314
そりゃ　そーだろ　おれも　金融業界いてたからわかるが
やつら　責任かんけーないけんのー
金あつめて会社つぶしても返さなけりゃＯＫやからな
まあ
リーマンでそーなったけん
日本人でも今肩身せまいんやないか
早々に米の不動産市場動向みてたやつは
退散してもう別の事業はじめとるやろ

キーエンスは営業力が凄いだろ

>>317
高い商品を営業力でカバーってなところだぞ

>>315
あそこは営業オンリーのファブレス

>>319
セールスエンジニアは理系でしょ

マスゴミの妄想で立国すればいいんじゃねーか？

日本は悪かっただー日本は悪かっただー全財産を中国韓国アメリカにあげるだよー
なぜなら悪かったからだよー
オープンイノベーションで日本の技術を無料で中国韓国アメリカにあげるだよー
オープンだからいいんだよー

>>307
結果として理系は独身者が多くなり、生活観がない

海外に無償で、金と技術をばら撒いてきたんだ。
当然、そのアドバンスだって低くなるさ。

どうせ、奴らにこの技術を教えたって、同じものを作れる訳が無いという
日本人の驕りが、今の結果を招いているだけさ

大企業は動きも意思決定もおせーからな

そもそも、日本の文系は一部を除いて数学やらないから馬鹿なんだよ。
数字から理論的な説明ができない。

売上減少＝努力が足りない！　　って精神論。

何故そうなったか分析できない。

>>325
それは否定できんわな。確かにほぼ大多数が数字わからん奴じゃから
精神論じゃけーの。まあそいつらがいるおかげで数字ができる文型と
勉強家の理系はいきるんじゃが。

ムダに安くて高性能なもの作らせたらまだ世界一
作るものを決める段階がアホなだけ

>>326
そしてその人の実績を上の人がおいしく頂戴しちゃうんですね＾＾

技術者軽視してスキーム云々言いながら
海外に技術渡してきたツケだよね。
しかも官僚も政治家も外圧かかると言いなり。
その根っこは戦後の贖罪意識を利用されまくりという構造。
米中の犬だよこれじゃ

>>328
そうそう　自分たちでナンも作らんと　他人が作ったもので成功したら
それに便乗する40台以上が多すぎるわな
まあ　大体　それが　アラフォーとよばれる
バブル絶頂を体験してきて努力の努の字も知らん奴らじゃが
そういう奴らも、ここにきてツケがまわってきてるんちゃう
そろそろ今の20台、30台の時代やろ

>>272
医者になれなかった落ちこぼれ→理系技術者
理系技術者になれなかった落ちこぼれ→文系全般

>>330
まあ　30台後半もきちがＥ多いけんのう
どうじゃろ　これは　ちと強引かいのー？

足引っ張ってるの経産省じゃんか

>>333

具体的事例で以って証明しろ

>>333
なあ　ようわからんが、どうあしひっぱてるのか教えてくれんかのう？

>>329
まあ政治家だけじゃなく多くの日本人も島国的親切心が身にしみちゃってるからなぁ
向こうは利用できるだけ利用してポイなのが常識なのに

一向に国際規格策定にに日本の意見が反映されないのも
官僚がお役所仕事感覚ででタフな交渉ができる奴がいないってのもあるだろうし

灯台文Ｉが威張ってる間はダメだ

リストラした技術屋が海外の同業他社に再就職しちゃうのが辛いところだな。まぁリストラした会社の自業自得だけど。流出する技術や情報は半端ないね。

>>331
そしてなれなかった腹いせに技術者をいじめるんですか？
わかりません＞＜

無能な政治屋に、私利私欲の塊の官僚に強欲な守銭奴の経団連のコラボで日本は崩壊です。

金融立国日本の自叙伝

>>340
財界と政治家がアホで日本は崩壊ですが、次代のリーダーは中国が担うので問題なし

フィンランドみたいにみんなフリーターにするぐらいしなきゃ無理だろ

技術技術っていうけど、若い人に諸外国より高い技術も発想もないと思うよ
更に労働力としても疑問が付くだろう。

OSにしろCPUにしろメモリーにしろ権益を売り飛ばしたり潰したりしたのは、
当の通産省（現経産省）じゃねぇかｗｗｗｗ
他人事みたいに言ってるんじゃねぇってｗ

製造技術の方だってどんどん中国等に移転させて、
それで日本に何が残ってるよｗｗっｗ

携帯もi-foneに食われそうな勢いだもんな。せめてＯＳくらいは日本メーカーで共同開発すりゃ良かったのに。
firefoxの例をみてもユーザー参加開発型の商材にはもう勝てないだろうな。

>>339
文化系が理科系に根強いコンプレックスを抱いてるのは事実

経済二流

政治は三流

民度は四流

妬みは一流

>>346
I-Phoneはシャープザウルスそっくりで、パクッタだけだからな。
日本人はアイデア出しても飛躍せんね

東芝とかシャープとか頑張って開発しても
パナとかが後追いでいいとこかっさらってくのは
どうかと！
まあ松下さん時代は良かったが今のパナとか
そにお君はもう日本人伝統気質がないけんね

まあ　おまいらも　洗脳されんよう
がんばれや　おい　こら

ゆとり教育を推奨した官僚寺脇研は
現在在日朝鮮人のためのエリート教育学校理事

うまくやられたね

改良したって基礎的な特許のほとんどが
アメリカにあるんだから
ほとんどが持っていかれる

日本に期待する方が間違い

>>350
初めにiポッドありきだろう
まぁiポッドも韓国のMP3Pのパクリの発想だけど

時限立法で、５年限定で武器輸出可能にすればいい。
軍用技術の民間転用が見込める

お上が海外から横流しした理論を元に
教科書を作って、それを奴隷が買って
そのスキルで物を作って国内に売るんだから

日本で経済や金銭面で勝負しても
永遠に勝てるわけが無いだろ

アホか

なんでも他人の所為にするからだめなんだろうｗ
アホカ

>>354
元はアップルのニュートン。時期的にシャープザウルスに同じ。

今のアップルはシャープの数倍の年商だっけ
シャープの方が液晶や太陽電池や冷蔵庫やエアコンとか洗濯機など、色々やってるのに

>>358
音楽プレーヤーだしなあ
ニュートンの続編はもうすぐでますな

そもそもシャープなんユニクロのようなメーカーだ罠
ポルシェのようなAppleとはブランド力が違う
どう性能ならシャープよりSony買うのと同じ事よ

しかも後追いの携帯メーカーもiPhoneに遠く及ばないという

＞複数の企業や研究機関が共同で研究を行う｢オープン・イノベーション｣

身売りかｗ

>>356
奴隷て、理工系のこと？

家電メーカーとかまだまだ、多すぎるしな
統合していかないとBDとHDDVDみたいに、
無駄な競争、技術流出生んでしまう

>>323

続きがある。
ばらまいた上に、国内で技術者を育てなかったから、
逆に、海外の下請けに設計してもらわないと、
物を作れなくなっちまった。

>>365
技術者も保身で下に教えないんだよな
全てが逆回りし始めたときに誰かが戻さなかったんだよなあ
もう終わったんだと思う

経済産業省を潰したら危機的な状況は去る

そもそも日本人より中国人の方が器用なんだけどな
政治的に国を見る事しかできない日本が馬鹿としか言いようがないよ

>>334-335
具体的なことは特定されると困るのでスマン。
研究開発支援施策なんかの事業に関してだけど
選定も成果も非常に形式的になってしまっている。
これは冒険して成果がでないと経産省も民間も色々と問題が
あるので無難なところを落としどころにするから仕方ない。
ただ結果として日本の産業の将来の武器を生み出さず、
確立された分野をちょこっと改善するようなものに多額の
資金を投下する結果につながってる。
そういう訳で成果はあまり期待できないけれどそれなりに
お金はでるので、受ける方も支援を受けること自体を
商売としてしまっているところが多い。
じゃぁ、どういう支援がいいのか、というと難しいの認める。

>>368
器用いうことなら未開の山岳民族とか器用だよ。器用さはあまり必要ない。

>>366
今は保身技術者は切るよ。保身されんような技術をモソモソやるのが流行り。

歴史上世紀の大発明の９８％が個人の発明なのに、国は個人発明を冷遇。アメリカは
個人発明の特許出願には経費を格安に優遇、日本は個人もアノ大トヨタも同じ費用。
この辺りにも大きな差があり、衰退は当たり前、

イノベーションや産業創出にかける予算が少なすぎるんだよ。
バイオだってナノだって日本が優位に立ってたのに、国家予算として研究費を割かないで
土建屋にカネばら撒いてたらそりゃ抜かれるって。
スパコンだってiPSだって外国に抜かれるのは時間の問題だろ。

>>370
中間管理職を全員切る気か?
主任から部長まで全員知っていても知らんふりをしているわけだけどね。

完全にオリジナルのシステムをわずかばかりの古い仕様書を
元に1から手探りとか言う不毛な状態なんですけど。

政府や業界の上の方が展望無さ杉だよ。日本は質の良いものを売って世界の中で商売してきたのに安く作る為に人件費まで落とした。
製品の質が落ちるのは当たり前。自民が医者みたいなボッタクリの非競争カルテルを容認してきたツケを今後半世紀以上かけて国民が払わされる
少子化も相まって技術立国日本は消え去るだろうな。振り込め詐欺なんかしてる野球部を抱えてる大学とか即座に潰せよ。俗物の人間を選別して取り除かないと日本人は総飢え死

要するに補助をする対象の技術の評価が、学識経験者と称するペーパーテストで
勝ち上がった種族が評価するので、革新技術など評価出来るはずが無い。
それと大企業を優先、例えば、先進の炭酸ガス冷媒カーエアコンに
10億の（血税）補助をＤ社に出したが、Ｄでは難しいとして投げ出し放置。
個人ならとっくに完成してるぞ、個人なら命がけで、責任感がちがう。

何か、日本だけが酷くて、外国は全て理想的と言った物言いだな。
現実は日本も酷いけど、外国はもっと酷いというのが正確だろう。
日本企業の研究開発現場なんて、３０年も前から変わっていないよ。
昔から行ったこともない人間が、欧米の研究開発現場は理想で、日本は
最悪と言い続けてきた。
しかし、一度でも行ったことのある人間は、欧米の現場は金銭欲と
自己顕示欲の塊の肉食獣が生贄を求めての共食い現場だと知る。

＞複数の企業や研究機関が共同で研究を行う

どうせ大企業に全部持ってかれるだけだし、中小企業の技術は中国に高く売った方がいいよ(´･ω･`)

>>377

ニートは黙ってろ！

>>1
そうしたのは君だ！
文系という存在だ！

工業高校、工学部の管理教育、生徒の締め付け、過密ダイヤ教育、軍隊式教育、生徒の自主性無視
を見りゃ誰だって逃げたくなるw
授業時間を減らして選択科目増やせば理系は増えるよ。
工学部だが同級生達は教師の洗脳に皆屈服している。俺だけが教師と衝突している。

>>378
自己紹介乙(´･ω･`)

ちなみに今回の不況って文系の暴走が原因なんだろｗ

>>382
今回のような複雑な金融商品を生んだのは、
ソ連崩壊後の軍事費の削減で失業した高度な数学者や科学者という話だから、
その意味では原因は理系ということになる。

>>374
輸出が増加し経常黒字が積み上がると円高になる
そうなると人件費も割高になる
結局為替で均衡される

当たり前の結果だな
レポート、研究漬けの学生時代
社会に出ても学生時代に遊びほうけてた文系より待遇悪いんじゃ
誰も技術者なんて目指さんわボケ

文系理系の以前の問題として体育会系何とかしろ。話はそれからだ。

文系がサークルや女遊びしてる時に、
理系は研究室でシコシコつまらん勉強して、
働いたら働いたで文系より給料少ない。
しかも嫁は文系の食い散らかした残飯かよ。
おわってんな。

「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方
8月20日15時31分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci

>>381
>中小企業の技術は中国に高く売った方がいいよ

知的財産は売ることも可能だが、売ることを目的にR&Dを行っているいる訳では
ない。R&Dにより商品の付加価値を売るのですよ。

経産省が云っていることは垂直から水平に移行したほうが、効率的であると。
日本企業は市場の独占を図って企業単独で技術開発・集積化をする傾向があるが、
それでは海外の企業との商品化スピードでも対等に戦っていけないのではないのか。
それであれば同様の目的を達成させるためには競合企業同士であってもR&D分野
の協力があっても然るべきだと云うこと。単純にソースを公開して破壊的イノベーション
を起こせと云っているようにも聞こえるが、グランドデザインを描けないようでは
いくら知財を取得しても意味がないのではないか。by外資系企業勤務

>>376
何故か日本人ってそういう傾向があるよね＞外国の方が良いという願望

現実見ればそうでもないどころか日本以下なモノが一杯あるのに…隣の
芝生は青いってか？

>>372
そういう基礎技術に金かけても無駄
欧米があっさり日本に敗れ去った歴史を繰り返すだけ
基礎なんかパクればいいんだよ
応用技術に力を集中すべきだよ

>>389
これが典型的なコンサルタント

要約すると
「商売の種に使うから　お前の知ってることは紙に書いて
　全部俺に見せろ」

>>390
そりゃマスコミが植えつけてるんだよ
アメリカの餓鬼用の菓子を食えば　日本がどれだけ高品質か一口でわかる

コンサルタント1000万〜1億の年俸
技術者で600万〜1000万の年俸
そりゃ技術立国が危ういのはやむなし
学生には割に合わなく映るのだから。

ＴＶが文系を美化して、理系を変人扱いしてきたからなあ

昭和３０年頃の技術開発を描いた本を読むと、失敗について「失敗は成功のもと」と国民全部
が大らかだったようです。しかし、ワクチン接種禍の過剰報道でも分かるように、次第に失敗を
許さない風潮が広がった。これでは技術は発展しない。

コンサルタント？
お前らなれるの？

優秀なエンジニアでも事務員の倍も貰えないからなぁｗ

つまり馬鹿大学が増えすぎたんだな

>>374
逆だよ馬鹿、客は中国品質で十分でより安ければいいだよ
日本もそうしてのし上がってきたのに、客の方を向かずに過剰品質で無駄にコスト
を押し上げるアホのせいで競争力を失ってる
日本製は品質がいいとかホルホルするのは俗物の典型例だ、
お前が真っ先に排除されるべき人間だという事を自覚しろ

>>400
支那が使っている携帯で貴方は我慢できますか？

現場の職人は不足してんだが？
エンジニアとか横文字でごまかしてないで、職人育てろよ
なんでﾐﾘ単位すら分からず、垂線を出す方法すら知らん連中が、大量に居るか理解出来ん
完全に教育間違えてないか？

>>240
おまえは文系以下ということになるなあ。

もし政府債務を外国のだれかが一括で代位弁済してくれて、
しかも債権放棄してくれたとしよう。
そうすると約一千兆円の円売りドルorユーロ売りが成立するから
放っておくとトンでもない円高になる。
なので代位弁済＆債権放棄の分だけマネーサプライを増やすことで均衡させる。
このとき、（官の債務÷官民の債務）分だけ金融資産は実質的に目減りする。

官の債務の返済は、マクロ的な視線がないと正確にプランニングできない。


>>255
マイナスの産出ギャップが発生しているなら
現金・債権へのインフレ税、債務へのインフレ補助金を積極的に使いながら
所得減税等を行い、マイナスの産出ギャップを埋める。

プラスの産出ギャップが発生しているなら
マイナスの産出ギャップが発生しているなら
現金・債権へのインフレ税、債務へのインフレ補助金は徹底的に絞りながら
所得増税等を行い、プラスの産出ギャップを削る。

約一千兆円の円買い　ドルorユーロ売り

でした orz

>>377
こう言う「今だけ良ければよい」ってのが今のゆとりだよな。世襲とかコネがはびこって日本は腐った

>｢技術立国日本は危機的な状況｣

それを望んだのは当の技術者達だったんじゃねーの。
海外への技術移転は技術者発信のものも多いことだし、
大手に入って安穏とは言わんけどただ開発出来れば良い的な独立心に欠けた技術者。
薄給でも愚痴りながらそれでも辞めず我慢して開発し続ける技術者。
状況を変えられなかったのは技術者達本人でもあると思うけど。

>>400
安ければ良いなら毒入り餃子でも食べてろ。必要な人的才能のコストまで削った無能経営者こそ社会の癌
彼らは自分は保身で他人は自己責任を押し付ける自由競争を阻害する経済の寄生虫。
コスト削るなんざ馬鹿でも出来る毒入りや不良品でも目を瞑って馬鹿や悪徳業者に作らせればいいんだからな

>>401
日本の1/１0のコストの携帯を1/10のライフサイクルでガンガン使い捨てるスタイルが、
客は技術の進歩を実感できるし、生産者も無駄に長い製品寿命
を保証する手間もなく新しい技術に挑戦できる、双方にとって良い事だろ
日本の無駄に長い製品寿命、アホみたいな信頼性を唱うための設計部品調達コスト、
製造設備費をペイするのも難しい少数生産はビジネスモデルとしては最悪だぜ

いまさら何言ってんだ、ゴミ屑老害どもが('A`)

>>400
当の中国では日本製品は高品質の代名詞として値段が高くても買いたいけど？
日本企業のサービスを真似した中国企業は沢山いるが、品質で日本製品と肩を並ぶものは未だに作れない
日本製品はその品質だけでブランドになってるから、市場の需要しっかり捉えられれば売れる

問題はマーケティングの連中がしっかりしないから無駄な高価格製品ばっかり作らされた

教育再生による国民全体の学力の底上げ。
教育委員会の解体または縮小。

これで少しは延命できるよ。

>>408
お前みたいな今だけ良ければ良いみたいな奴は「安物買いの銭失い」的な薄っぺらい人生と生活が似合ってるよ

主要な廉価大ロットモデルは台湾中国のOEM
採算求めたら、自分で作らず海外に作らせることに

日本製造業本末転倒

>>376
おいおい、全てひどいなんてことは無いだろ。
俺でも日本が酷いのは労働環境だけだと思っているよ。

>しかし、一度でも行ったことのある人間は、欧米の現場は金銭欲と
>自己顕示欲の塊の肉食獣が生贄を求めての共食い現場だと知る。
そういう労働環境は高い給料貰っているエリート層だよ。

>>412
過去ばっか向いて現在や未来をみれない低脳の屑に薄っぺらい呼ばわりされる覚えはないな
存在しない過去の栄光と一緒に溺死してろ

まともな技術者は日本で働きたい勉強したいと思わないだろうな。こんだけ企業も行政も硬直してれば

口先だけで生きている人が多いからな…

>>415
寄生虫は黙ってろよ。君がまともな物作り出来ないの丸解りなんだから

>>403
真性のバカか
政府が所有してる資産で処分可能なものはどれだけ？
相殺しても民間資産が目減りするだけって無知にもほどがある
民間所有の金融資産が一瞬のうちに数百兆消えたらどうなるのか理解できない？
日本の金融システムが崩壊してハイパーインフレに突入するぞ

教科書をかじっただけの無知丸出しが

いいアイデアあって今作ってるんだけど俺みたいな個人事業主には>>1みたいな話って全く縁が無いんだよね。
イノベーションって大企業だけのものじゃないと思うんだけどな

だって理系は儲らないんですもの〜♪

研究開発の結果としての、特許申請件数は世界一
それが製品化に繋がらないから、折からの不況で研究開発費も削られてしまうと
特許申請までがゴールで後は何もせず、後生大事に金庫にしまってても仕方ないだろう
一定期間過ぎたら特許の意味も無くなるし

虚業が一番楽して儲けられる

狭い世界、短期的な目論見で小さな芽を潰してきたのがこの20年位の流れ
出てきたのはホリエモンみたいな口だけ詐欺師だけ

>>419
なんでいきなりハイパーインフレになるのかさっぱりわかりません。
インフレ率は制御できるよ。

銭コにならん事は誰もやりませんわなW

兵器開発に本腰入れないと、戦闘機でもMDでも
頂点が高ければ裾野も広い、応用もきく、安全保障はもちろん
日本人がどんだけ凄いもん作れるか、モノ作りで本気にさせろよ
相変わらず道ばっか作ってないで税金を大切に使えよ

>>418
寄生虫は無駄な過剰品質で製品寿命を無駄に延ばし
将来の市場を破壊していく低脳物づくり厨だろｗ
こいつらのせいで市場は伸びず開発、研究費は極限まで削られ
理系技術者が不当に惨い扱いを受けている
お前は日本に巣くう癌細胞だって事を自覚しろ

イノベーションって今の団塊世代が一番苦手なものなんです。
そっとしておいてあげてください。

そういえば「これからの日本は金融立国」とか言ってた人たちは何処へ？

>>428
意味不明、どこから過剰品質だとかの発想が出てきたか。被害妄想か？
物のコストは下げても必要有れば戻せるが人はそう上手く行かないんだよ
人を物みたいに考えてる低脳連中に会社や行政を任せるべきじゃない

>>410
量産メーカーに限れば、数を沢山売らなきゃ製造メーカーとして
存続は厳しくなる一方だよ。高品質高価格の製品でやっていくには
図体が大きすぎる。

販売価格を下げて沢山売ってこそ、高価格高品質のモデルも維持できる
ってもんだ。

今頃何をいってるんだ？データがなければ行動ができとでも？
危機を感じながら何も手を打たず、取り返しの利かない状況に
なってから、ああだこうだと危機感をあおるだけ。無責任極ま
る。もっと理系を優遇しろ。

>>431
高品質、少数生産、無駄に長い製品寿命を誇る前世代製品に圧迫される市場
で戦うから人件費が削られて人が切られるんだよ
少数しか売らないのに、高品質を保つための新しい設備投資でダプルパンチを受ける
低品質品、大量生産なら設備コストは分散されるし旧世代の設備でいいし、何より人手が居るから、
どっか行かないようにするために人に対する待遇が良くなるんだよ、理解できたか低脳？

人手がいるなら人件費が高い日本は不利じゃないの？

>>392

おれはコンサルじゃないよエンジニアだよ。

>>410

馬鹿はお前だ！　新興国が日本のような高度化された産業に参入するとするならば
今まで日本人が懐いてきた高品質な商品とは、実は無駄で余計な機能でしかなく、
必要最小限に機能を絞った商品は時代の要請であるかのごとく喧伝するならば、
高付加価値商品＝無駄な商品として貶められ、結果として特アの低価格商品にB層
が飛びつくと云うマーケティングが成功してしまっている。日本人は価格のみで
商品を選んでいた訳ではなくて、商品の文化的な背景（例えばシャープの亀山工場
と云う信頼性と企業のバックボーン、ホンダの企業精神など）が重要な商品選択
であった筈だが、貧乏人に商品をターゲットするならば新興国と同様のレベルで
戦う必然性を招き、日本企業の体力を奪うだけだ。企業のコアコンピタンスは貧乏人
のためにあるのではなくて日本の商品文化を理解できる人のためにある。

大量生産の言わば"ファミレス"如きが客選んでどうするんだよｗ
それができるのは"高級料亭"だけ。

経済産業省は人に問う前に自分で考えろ
何の為にエリートとやらを高い報酬で囲ってるんだ？

日本の会社が技術を中国とか韓国とかに売ってるんでしょ？

そら国外に工場移転してたら技術盗まれる罠

>>439
経営者が売国奴。金銭の奴隷

>>434
中国に行ったら幸せになれそうなタイプだね。
考え方も口調も。

成功報酬でいいから技術者「個人」を優遇するべきだった。
本来アップルみたいな企業が日本から出て来てもおかしくなかった

>>403
ちょっと教えていただきたいっす。
マイナスの産出ギャップと現金・債権へのインフレ税とは何のことでしょう。

マイナスの産出ギャップ：国債の発行金額−国債の償却金額＜０
現金・債権へのインフレ税：消費税等
という意味ですか？

>>443
アップルはかつてのソニーになったんだよ。
今後10年でソニーのように落ちぶれる。

>>445
当たるも八卦、当たらぬも八卦。

高報酬っていうのはある程度までは飴になるが、
度を超すとアーリーリタイアを産んで人材の有効活用できなくなる。

俺、３億もあったら起業もせず静かに暮らすもん。

>>447
人事管理は難しいですな

>>447
世の中何億と貰ったら味をしめて次は保身にはしったりするのにな

つか、経済産業省てなに

不景気はこいつらのせい？

戦後の官主導の経済政策は通じなくなった。
官僚は不正の監視だけしてろ。

産業ごとに分類するのが、既に時代遅れ。
日本ぐらいだろ、「産業」って言葉があるのも。

開発が短期間→商品の進歩少ない→売れない→経費節減→短期間のスパイラル。

真面目な奴だけがどんどん自殺するような社会だけは勘弁して欲しいね！

>>453
そうして日本は馬鹿だらけになっていく・・・

>>453
そんな社会になりかけているのは現政界の影響も少なからずあるだろうな。

知り合いの女性PGはアメリカ人の男性と結婚して、あっちで就職したら(英語は出来る)
残業なしの年収8万ドルだってさ

>>453
昔から無能な働き者は外敵より恐ろしい組織にとって最悪の存在だから銃殺すべしといわれてるし
真面目なだけが取り柄の奴が取り立てられるような社会はそれはそれでひどい事になる

次は民主党政権らしいから
適当に仕事して過労死しないように

>>439
言ってしまうとね
企業にとって日本の工場ってお荷物なんだよ

というのも
工場労働ってのは学歴いらない
誰でもできる
だけど日本で人を雇うと異常に高くつく
しかも円高で値段は上がる一方

海外だと逆になる

だから工場を捨てるために
外国で工場を作る土壌を作ってるんよ
だから生産技術をどんどん流出させちゃう

昔は日本の製品の競争力がずば抜けて高かった
技術者に金を払って
それと同じくらい工場労働者に払っても企業は破綻しなかった
だけどもうそんな時代ではなくなった

この流れを逆転させるには
日本に貧困層ができなきゃいけない

>>87
日本の営業の稼ぎかたが欧米の営業と比較して明らかに上ならそういえるだろう。
けれども現実に一番評価されてるのは技術。
だとしたら待遇もそっちに傾けるべきという考え方も当然あるだろう。
個人的には
上層部＞技術＞営業＞事務
って感じ。

でも実際はこんなイメージだな
上層部＞営業＞事務＞技術

>>1
努力が足りない。

オープンにするからﾀﾞﾒなんだよksg

>>459
正解を言っちゃった。

組み立て工場の労働者に技術屋と同じ金を払って
うまくいくはずがない。
あれほどの競争力のある製品を持つ任天堂でさえ、
組み立ては全部海外で外注だ。

日本からいわゆる古い意味でのものづくりなんか消えて当然。

工場もそこで働く人間もはっきり言えばお荷物。

問題点の把握　それに対していくつかの対策（の案）を立てる
やっている事、言っている事　がまったく優れているようには感じられない
ある程度のデータがあれば素人でも言えそうな事だよ
経済産業省に何人いるのか知らないけれど
９割くらい人減らして　その金で強い技術力や産業の育成した方がいいんじゃない。

上層部＞財務＞技術＞営業＞事務

ヘッジ取引に資金調達。
金ないとはじまらない

競争力を保つには、関税。
EUの環境対策は、名前を変えた関税。

輸送にかかった排ガスをそのまま商品代金にのっける。
そして、自国商品との価格差を減らす。

為替の前では日本の低賃金は、役に立たない。
1円の差で何百億の利益が吹っ飛ぶ。

グローバル経済が労働者を酷使するシステムと分かったのが、今回の世界不況。
適度な関税は必要。

そのうちFTA（自由貿易協定）は消える。

メディアのメタボ症候群と自民党の罪
2009年08月19日（水）15時35分
http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2009/08/post-49.php

こういう問題は教育から見直さなきゃいけない。
金の無い家庭はろくな教育を受けることが出来ず、金持ちは医者や弁護士を目指し、
そして理系が年々減り続けてるというのが現状。
日本の技術の危機と嘆く前にやるべき事があるだろ、といつも思うね。
打開策を考えずに嘆いてばかりの奴って見ててイライラする。

>>459
本質突きすぎｗ

要は、日本人の皆が皆優れているわけじゃない、
っていうか凄いのは極一部なんだよな
これからは、そういった凄いやつにとにかくリソースを集中させる
それ以外にない

社会に出る前の教育終了時点で既に、今の日本社会で通用するか否かはほぼ決まっている。
労働価値も労働意識も低い人間を社会に垂れ流す前に、社会に出すもっと手前から、
個々人に社会で担う役割を自ら意識させた上で高度教育や職業訓練を受けさせないといけない。

そうしないと、社会に出るまでに無駄な時間を費やしているだけの人間が減らないし、そういう人間が
社会で低い収入しか得られずに社会的な負債になる構図から改善は不可能。

国としてこの辺の問題は、「触れてはならない禁忌」になっているとしか思えないフシがある。
経済財政白書は「社会出してからの教育・訓練を改善せよ」と言うばかり。
学校教育の改善を全て｢干渉だ」「危険な方向だ」と騒ぐ連中が多いということなのか。

>>459
いや、もうできてる。
健康保険も滞納してる者の数は４５３万世帯。
保護を受けてる数は１６５万人。

すでに国民の１０％ほどが絶対的貧困。

>>1
根本的に間違ってるな。
いつまで経っても官主導思想がこびりついて離れない。

>>470
少子化なのだから、大学の入学枠も狭めないとね。東大の枠が未だに3000人というのは異常。
東大レベルの大学には突出したレベルの人間だけが入るべきだが、少子化でその人間が減っているのに枠が広いままだから、
突出しないレベルの人間の混入を招いている。

まずは、不動産価格が高い大都市にある町工場や造船所や自動車工場、刑務所を
優待遇で地方に移転させろ。

大都市には大学との共同研究用研究所と折衝が必要な事務所と
コンベンションセンター・物流センターさえあればいい。
高い不動産を取得し続け都市集中が続く限り、企業のカネは浪費されてしまう。

いい加減気づけ。
維持費が高くなった都市は研究も消費もしなくなる。
維持費が安い地方に金を回して研究と消費させろ。

誰かが考えてくれるまで
永遠に同じところを回ってるつもりなんだな

人として産まれて考えないで生きるなんて
ロボットと同じ

>>470
明らかな失策だと言われている悪名高いゆとり教育も、あんたと同じ考えから生まれたんだけどね。w

自業自得としかいいようが無い日本

不動産価格が高い東京に出てきて、給料の安く拘束力の長い職につけば、
ちょっとした経済変動で貧困に陥るだろ。子育てする余力もなくなる。
都市の福祉予算が爆発的に増大する要因になってる。

都市部へ無条件に労働者が流入するのを止め、
地方に集約型の工場を移転させ、都市のサービス業は年金受給確定の高齢者にやらせろ。

無駄に金を使わせる東京一極集中が企業の活力を削ぎ、
学生が無駄なアルバイトに時間を費やさせてる。

本当に優秀な人材を揃えたければ、奨学金制度を拡充すればいいんだ。
大学時代に研究に没頭できるように環境を整えてやればいいのだ。
ただし、それは都市部ではなく、生活費の安い地方での話。

エリートなんて、どうやっても選抜できない。
学生時代に何かを閃いてやり続けた連中が後年に評価されてるのだから、
数を打てば当たる戦法でやるしかない。

エリート云々言ってる連中は、
ひろゆきが閃いた２ちゃんねるで主張してること事態が間違ってるに気づけ。

不景気でイノベーションとかアホかと、好景気でなきゃ技術は伸びない

【経済コラム】アイビーリーグより州立大がお得な理由−Ｗ・ワシック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aeaA.x8LxvmA&refer=commentary

金融と輸出だけで飯食えると思ったんだろうな
楽してメシウマに走ると
元も子もなくす
庭訓のないやからの集団はすぐ滅ぶ
勉学と勤勉さを忘れたつけだ

>>480
イノベーションは好況不況に関係ないぜ。
ぶっちゃけ、研究開発費の多寡と「画期的な発明」の発生は相関が薄い。

大企業が取得する特許の数、とかなら話は違うけどな。

で、経済産業省内部ではどんなイノベーションを企画してるの？

最近、米英メディアから盛んに"日本没落論"みたいなプロパガンダ記事がよく出るけど
中身よく読むと「日本は草刈り天国なので技術を強奪して、新興国に移転すれば
大儲けできますよ。是非ファンドのスポンサーになって敵対的買収をしかけませんか？」
みたいな話なんだよね。懲りもせずまた和牛商法かよw、とも思うけど
そういうやつらの尻馬に乗っかるキチガイが日本でも一向に減らねーから嫌な予感

無駄な予算を削りたかったら、都市の一極集中を止めることだ。
地方にどんどん工場を移転させて、地方に自立してもらわないとならない。

馬鹿高い都市部に、安い人件費の労働者は必要ない。
サービス業みたいに外国人を入れなければならなくなったら末期状態。
親族からの援助をもらえない者は、すぐに福祉予算を食いつくす。

これから、一気に一極集中の副作用が来るぞ。

企業が馬鹿高い土地に馬鹿高いビルを建てて、意味が分からん広告費をうったせいで、
研究開発費に余力もない状態だと、今度は法人救済に税金が使われることになる。
馬鹿高い土地にある中小企業の救済に、また公的融資が使われることになる。

不況が来ては税金救済、この２０年同じことの繰り返しだ。

大都市に人材を集め過ぎて、地方から何も生まれなくなってきてるだろ。

山形大学の有機ＥＬの教授みたいに、地方都市ごとに新技術開発を役割分担して、
頭脳を集めて、地場企業とともに関連産業を育成していく手法をやっていかないと駄目だ。
弘前の金属加工技術のように、徳島のＬＥＤにしろ、
不動産価格の安い地域で生活費も安い研究資金に余裕のある企業・大学が成功してるように。

優秀な人材を大都市に集めたところで、みんな生活にキツキツで余力もない。
地方に分散させて、生活費を減らし研究資金に余裕を持たせて育てていくしかない。

世界で有名なメーカー、研究所は、どれも不動産価格の安い地方に拠点を設けて、
安い生活費で従業員にゆとりを持ちながら生活できる環境づくりを行ってる。

日本は、馬鹿高い都市部に馬鹿高い生活費、快適でない家に住み、
きつきつ生活しながら仕事をしてる。

駄目駄目になるにきまってるだろ。

>>487
日本でも、一部上場してる有名なメーカーとかは地方にそういう施設あるのが多いと思うぜ。
移動コストは想像以上に負担が大きいんだ。

その手の産学官連携公共事業は全国いたるところで腐るほど
行われた(てる)と思うけど、結局縦割りや中央地方の綱引きやらで
結局は田舎ヤクザの土地転がしに終止するよね

まあ、官製水メジャーを企画したりオープンイノベーションを提唱したり

存在価値をアピールするのに必死だな、経産省

なんでもかんでも大都市部に集めるより、
たとえば山梨の燃料電池、山形の有機ＥＬみたいな形で
地方都市に産学官を集中させることによって、研究者の生活費と移動コストを可能な限り減らすことができる。

地方都市それぞれが特性をもてば、次世代に考える機会を与えることができる。
大都市は営業のコネクションを効率的に形成する場だけでいい。

ああ
公共投資を否定して民間主導にさせたからな
そろそろ技術の底上げに国家主導の大プロジェクトが必要かと
日本版シャトルなんてどうだろう

>>491
ソレをやろうとすると高速道路網の整備が必要がとか３セク作るんで税金クレって話になぜかなって島運d何故。

>>493
高速道路網の整備は何ら問題ない。
むしろ、移動コストの大幅な削減と運輸業が地方の余剰労働力の吸収に貢献する。

>>494
１０年後の移動コストは低下するんだが、建設コストと維持コストが嵩むんだぜ。
結果、借金して道路だけ作って満足して、本来の目的だった地方都市への技術拠点移転構想とかはみんな忘れてるんだ。
車が殆ど通らない道路と借金だけが残っても、当時の担当者や責任者は退職してるって寸法だ。

鉄道も空港も高速道路もない地域は、技術拠点構想さえ出てこないから。
四国南西部なんてどれもなくて、過疎化が進行してる。

結局物流が採算に合わない地域に中小企業も育てないし、
技術研究の人材も集まらない。

最低条件のインフラを整備すると同時に、
技術拠点として成長させる政策を推し進めないならない。

あのトヨタでさえ東北進出を躊躇させたのはインフラの不備。
インフラを整備して、やっと工場を建設したら、
続々と研究資金や関連産業が東北に移転してきたと。
東北の中小企業も研究に金を回せるようになった。

結局、インフラがないと、企業も自治体も住民も何もできない。

もう日本に未来はない　あきらめれｗ

>>485
昔は新興国が韓国だっただけだ、それが韓国以外になると困る連中が居る
そして、そういう奴らは右翼の皮をかぶってる

特許の数は世界一なんだが、その使い道が分からず製品化まで繋がらない
色々な企業がそんな特許持ち寄ったり組み合わせたり、いろんな製品化に繋がるアイデアが出るんじゃないの？
というような話では

理由は簡単

教育とイノベーションが一切連動していない
集中と選択をしていない
てか、アカピがソースなのでどっかの飛ばしの可能性がある

そういうことじゃまいか？

そんな一昔前の啓蒙書そのまんま話されてもｗ

>>499
各自が忙しくて、誰もやらないが現状だろうな
小さい市場は社内ベンチャーで拾うべきだし

特許権を組み合わせた金融商品を売りさばけばいいんよ
出願日から２０年で消滅するし、リスクも時間とともにちゃらになる

馬鹿な国民性が悪い

いや、政治の問題だろ
いいもの作ってもどっかの都合が悪いと潰される

日の丸を切り裂いて壇上にかざる国ですから

国民がここまで馬鹿ではな。

後、あれだ。
若者の理工系離れも大きな原因。
このスレを読むと、東大や京大の工学部もかなりレベルが下がってるみたい。
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1123575588/1-
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1220159990/i

カタカナ付けると仕事している気になる馬鹿が多すぎ

>>464
まあ　どっちをとるか　いうことやろ
高い給料払って製品の機密情報保持するか

安い給料で作らせて挙句機密情報たれながし
その後、その盗んだ技術で模倣品を安い値段
で流通される。

まあ今の日本のお偉方は全員後先考えてないけん
当然安いほうとって利潤追求するわな
日本のためゆうて全員自分のためやで
きいつけや

>>510
日本の高付加価値詐欺は通用しない世界になったから、
機密を保持するだけの価値はなく、
また高い給料を払えるだけの利益もない。

>>464
それ言ってしまえば企業自体がお荷物じゃん。どのみち企業と国民が出来ないなら企業を淘汰させるべき

>>511
まあ　付加価値つけてだましだまし売ってきたつけやな
そんなこともわからんとまだ価値追求してる
あたま　ぼけた　けいえいしゃ　多いけんのう


毎日汗ながしていやみいわれながらも物売ってるのより
なにも　せんで　酒飲んで　もの　売ってる　やつのほうが
えらいっちゅう企業もあるわな

製造業の開発現場にいるけど、中堅は皆モチベーションダダ下がりで適当にやってるな。

今以上に長時間労働したって給料は上がらんし、どうせ売れないからとやりたいことはやらせてもらえず。
じゃぁ、トップや企画が、こういうのをやれ！って具体的に示すかといえばそんなことはない。

日本に技術なんて元々無かったんじゃないか？
ただただ奴隷労働で海外を模倣して安く作ることだけでここまでやってきたんじゃないかって気がする。

結構　くだらないプライドある奴が多いよな
特にじじいたちってどーしてバカなのか。

40は自分たち至上主義でなんでもできてると思ってるが、
実は実際行動してるのは、30代

50は子供もいて大変だろーが、上にごますり、部下いじめ
かぜあたりが厳しくなると手のひら返し

60は労働＝長時間拘束＝できるやつみたいな
そりゃ高度成長期の時間かければかけるだけ成果がでる時代と
今は違うことを認識していない。

結果、おれら、30代以下はこいつらのクズをよいしょして生きていかんと
だめ。

そりゃ、大学生も夢、希望、もないわな

ほんと選択と集中の意味もわからん体育会系のノリ経営はいかがかと

っていうか具体的な指示もせんと、
「おまえたちの自由な発想を評価してるとか、自由にやっていいぞとか」
挙句、うまくいったら、俺の指導が良かったんだと上司にアピール

だめだったら、おまえらの自由にさせたのにと責任回避

わからないことを質問したら、自分で考えろ

って、なんのために　おまえらは　仕事してるんだよ。　給料泥棒だろ

理系博士をコンビニバイトにさせるような国だぞ？
博士が使えないんじゃなく
企業に使う能力が無いんだよ。

というか企業が使う余地のない分野で博士になるからコンビニバイトになるんだよ

>>516
大学教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞企業の研究者
という差別意識に凝り固まったバカセなんか使いようがありません

日本は大学教授に嫌われるといくら有能であったとしても国内ではもう上には上がれないんだっけ？

428: 2009/08/14 20:42:44 XCFOb+tZO
民主党は技術を韓国に売り渡す気らしいな

167: 2009/07/23 00:03:44 kIFxDaRA [sage]
日本の中小企業庁?だかに韓国への技術移転課みたいの作って､
日本語と韓国語の､二つの､技術移転･友好のｽﾛｰｶﾞﾝだか額を作って
そこに飾ったり

韓国への技術移転の成果を検証したり､あらたな技術移転の要望をうけたまわったりするのか?
隔月(二月に一度)の割合で役人が訪韓するとりきめだとか

韓国とFTAを結ぶのに､(韓国は対日赤字を問題視して)
韓国への技術移転が条件にされてるのかな?

ノルマをこなすために、言葉遊びで作られた特許（技術）になんの価値があるのかね？
企業は雇用を生み出しているのは大いに結構だと思う。でも、30〜40代の社員を見るに、こいつらはゆとりより問題じゃないか？

特許をとるのが目的です。

特許1件出願で1万、1件登録でまた1万貰える。あとは実績次第の保証で上限は無い。
年1回、出願件数と実績額でそれぞれ表彰がある。

俺も絶対に使われるわけがないと確信しながら取った特許があるぞ

【韓国経済】｢特許の怪物｣が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
　米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡

　欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡


　IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡

◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学

　注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡


　ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した｡

(抜粋)

就職する前は技術者って凄く大事にされるものだと思っていた。
でも、実際は。。。orz

素質持った技術者ならそれなりに研究費も出るでしょ
もっとも、今じゃそういう奴は海外に行きやすいけど

経済産業省が足かせになっとル。

研究開発投資ほどファンドや宝くじと相性が良さそうなのに。
どこも証券化しないんだな。

【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28] 3
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
ﾟ
【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=日仏超えた時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡

　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､
高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡
(中略)

>>529
証券化って簡単にできるものなの？
売れ残るとそこで研究が立ち上がらないから、リスク高そう。

ゲームソフトや携帯電話なら世界最強なのに
なんで心配するかね>>1

>>532
いや、携帯電話は全然ダメだろ

そもそも、何が危機的状況なのか、この朝日記事では字面だけ刺激的だが、
ソースを見ると

・不景気による設備投資不足
・製品開発に直結し辛い研究

この2点だという。構造的問題は後者の方であろうが。
で、知的財産を尊重し、出口を見据えた研究開発が必要とある。

でも、よくソースを見ると、日本の今の強みは材料・化学・工学だ。
それはこの不景気直前でもはっきり現れていて、B2B系の高機能材料系企業が
隆盛を極めていた。完成品企業は下流扱いでいいという感じ。どーせ今の商材は
高度な材料製造技術が無いと組み合わせすら出来ないんだから。

完成品の中身は日本企業だらけとか、そういう方向性を見出す方が
まだ現実味がある気がする。「出口」がB2Cである必要は必ずしも無いわけで。

【日韓】 世界の携帯電話･ﾃﾚﾋﾞ市場で韓国｢疾走｣､日本｢没落｣した理由
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248344821/

1:蚯蚓φ ★ 2009/07/23 19:27:01 ??? [sage]
世界市場で新しく売れる携帯電話とﾃﾚﾋﾞの3台のうち1台が韓国製品であるほど韓国企業が常勝疾走している｡

反面､伝統的強者であった日本企業は市場占有率が急落して押される傾向だ｡米国ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞは最近､日本携帯電話企業の没落原因を進化論にひっかけて遠回しに｢世界市場とかけ離れたまま進化した｣として｢ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ症候群｣と皮肉った｡

◇携帯電話=全世界携帯電話市場でｻﾑｽﾝ･LG電子の躍進が目立ち､韓国産製品が初めて世界市場占有率30%を越えた｡
反面､日本のｿﾆｰ･ｴﾘｸｿﾝは販売量が前年同期比半分ほどに減った1381万台で占有率が5.1%に留まった｡

一時､日本企業はEﾒｰﾙｻｰﾋﾞｽ(1999年)､ｶﾒﾗﾌｫﾝ(2000年)から電子決済(2004年)､ﾃﾞｼﾞﾀﾙｻｰﾋﾞｽ(2005年)まで新技術を前面に出して市場を先導した｡しかしﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰに頼って､内需市
場を優先し､海外市場をのがした｡

業界関係者は｢何年か前までも日本の国内市場が十分に堅かったし､海外でもﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけでよく売れたので変化を試みなかった｡

◇ﾃﾚﾋﾞ=世界10大ﾃﾚﾋﾞ製造企業の中で韓国企業(ｻﾑｽﾝ電子･LG電子)は今年1･4分期に販売量基準の市場占有率が33.4%で
日本企業(ｿﾆｰ･ｼｬｰﾌﾟ･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･東芝)占有率(23.3%)を10.1%も上回った｡

業界では2006年ｻﾑｽﾝ電子がﾎﾞﾙﾄﾞｰﾃﾚﾋﾞでｿﾆｰに追いついたのを韓国･日本企業逆転の契機と見る｡
ｻﾑｽﾝ経済研究所は最近｢ﾃﾞｻﾞｲﾝと大画面を強調したのが韓国企業成功の秘訣｣と分析した｡
また1998年､米国のﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送転換に合わせて､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞへの方向転換を看破して先制対応したことを成功要因に選んだ｡

何より韓国企業の強力な点は10ｲﾝﾁから60ｲﾝﾁまで､ﾌﾞﾗｳﾝ管ﾃﾚﾋﾞからLEDﾃﾚﾋﾞまで全製品をすべて作り出すところにある｡
LG電子関係者は｢すべてのﾓﾃﾞﾙを整えたのでｱﾌﾘｶから先進国消費者まで相手にして､景気が悪くなっても売れる製品が多い｣と話した｡

反面､日本企業等はｿﾆｰはLCD､ﾊﾟﾅｿﾆｯｸはPDP､日立はLCDの中でも薄い製品に特化したが市場対応には困難が多い｡ｻﾑｽﾝ電子関係者は｢日本と違いｻﾑｽﾝ､LGは特に系列会社を通じて､ﾊﾟﾈﾙを調達するから製品が多様で需給調節も便利だ｣と明らかにした｡

団塊世代の技術者や文系の連中がいつまでも力持っているから
人事が動脈硬化を起こしちゃって若いエンジニアがなかなか上に行けないんだよね

【韓国】ﾓｱﾃｯｸ､日本企業の下請けから世界ﾄｯﾌﾟに 日本のﾒｰｶｰは､世界市場で日本製品を追い出すとは夢にも思わなかった[08/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249785039/
1:はるさめ前線φ ★ 2009/08/09 11:30:39 ???
ﾓｱﾃｯｸ､日本企業の下請けから世界ﾄｯﾌﾟに

　｢目に見えませんが､小さなﾓｰﾀｰがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを動かしています｡
われわれが作ったものが最も多いんですよ｣

　精密制御機能を備えた小型ﾓｰﾀｰを製作するﾓｱﾃｯｸは､韓国の代表的な中小企業の一つだ｡
主力製品は､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのCDやDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞに装着されるｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰ
(ﾊﾟﾙｽ電力に同期して動作する同期電動機)だ｡同社は同分野で世界ﾄｯﾌﾟのｼｪｱを誇る企業だ｡

◆日本企業の下請け業者から世界ﾄｯﾌﾟ企業に

　延世大電気工学科を卒業後､大企業でﾓｰﾀｰを設計していたｲﾑ･ｼﾞｮﾝｸﾞｧﾝ氏は1985年､
自らﾓｰﾀｰを製作するために会社を起こした｡最初は家内制手工業の水準だった｡
ﾓｰﾀｰに含まれる部品を受け取り､ｺｲﾙを巻くといった単純な作業だった｡

　｢ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰにｺｲﾙを巻き､東芝の系列会社に納品していました｡
日本人に何度も聞いて技術を学びました｡3年が過ぎると設備を提供してくれ､
"ﾓｰﾀｰを製作して納品するように"と言われました｣

　当時､日本のﾒｰｶｰは小さな下請け業者が世界市場で日本製品を追い出すとは
夢にも思わなかった｡だが同社は成長を重ね､1990年台後半にﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ用
ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰ市場で世界ﾄｯﾌﾟのｼｪｱ(50%)を誇るﾒｰｶｰとなった｡

　ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄとなったのは､持続的な技術開発と革新だった｡

　｢CDがﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸに代わると判断し､98年から現在の主力商品である
CD用ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰの開発に力を注ぎました｣

　ｲﾑ社長は｢あのとき､ﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ1位に安住していたら､今ごろ会社はなかったでしょうね｣と話す｡

ﾓｱﾃｯｸのｲﾑ･ｼﾞｮﾝｸﾞｧﾝ社長(左から5人目)は｢日本でﾓｰﾀｰ技術を学び､
今やﾊﾟｿｺﾝ用ﾓｰﾀｰ市場でｼｪｱ世界1位になった｣と話した｡

日本は仕事奪われている
戦略的にいかないと

上の世代が利権も資金も抑えてるから
皆、居なくなってからゆっくりと実行すれば良いんじゃない？

今アイデア出しても盗まれるだけだしな

道路や箱物（お役人経費）に無駄に税金を投入してるからだろう。

>>538
労働者の賃金を上げる
→近隣諸国に雇用流出、失業者が増える
→人気取りのために失業者に公的資金投入、負担は現役世代に
→「働いたら負け」の社会のできあがり

これが次の政権の公約だもん

>>541
今の企業に就職したら負けよりは数段マシ。やる気のある奴だけ働けばいい

資源のない国なのに、技術が軽視されて、
理系が文系よりも扱いが低い状況にワラタ。

もういいよ、日本。

>>459
もう日本は人口を減らすしかないよなあ。それで高付加価値労働を徹底させる
製造なんて外国人にやらせておけばいいんだよ。

去年のちょうど今の時期くらいまでは、製造業よりも金融業の方が羽振りがよかったもんな。
このスレに書かれているエンジニアの悲哀を読んでたら、泣けてくるよ。
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1192371164/1-

生涯賃金の平均は文系のほうが多い。
苦労が多く一生地位が低い理系にいく奴は…

地方の土建屋893がいらない道路を作ったり、ダムをつくったり
空港を作るから駄目なんだろ！
みんなから　集めた税金は新しい技術を開発するために使うのが正しい。

>>1
官僚共からの新たな天下り先、準備中のお知らせですね、わかります。

>>547
理想論はいいけど、子供を増やし消費をする労働者の仕事がなくなるんだよね。
そこのとこはどうなの？

人口が減ったら、中国に統合されちゃうぜ。

>>549
土建893に仕事やっても子供増えてないじゃん
そこのことはどうなの？

中国人を移民させろ

>>541

最低賃金＞生活保護費
も公約だけど？
そもそも、日本で工場労働者ってどれくらいの比率？

>>549
公共事業に経済効果が無いってのは、経済学でも証明されてる。

地方に行くまでに予算の５５％が消えてる。
残りの４５％もどこに消えてるのやら。

まともに現場員に金が行かない。
現場の人で健保・年金が金がなくて払えない人がたくさんいる。

お上が使うと言葉の力が失われる法則。
つぎは“イノベーション”の番か。　
こころのケアとかもはや胡散臭いをものな。

日本人の書く技術系の教科書はどうみても欧米人のより質が悪い。

何か本質的なところで違いがある気がする。
昨日今日でなんとかなる問題じゃない

中国人の留学生に「研究しろ」といっても開発するばかりで
研究と開発の違いも分からずに修士を出て行くのを何人か見た。

論文みてると、チャレンジングなアイディアとか理論は欧米人が出す傾向があって
アジア系は少し改良した・実装したとかのしょーもない論文が多い。

前例がないところから発想する習慣がない。
陽はまた沈む。

まず著作権関連の法律をなんとかしろ
ＩＴで何にも出来ない

>>555
トップクラスだとそー変わらんけど、層の厚さとかでそう感じるかも。
チャレンジング云々は、単にそういうの書かないと認めない風潮と、
そんなに挑戦的なものが好まれない風潮の差だと思う。

チャレンジングといっても欧米のもしょうもないものが多い。
基礎能力自体はたいしてかわらんと思う。

違うのはしょうもなくてもチャレンジングなことそれ自体を
認めるかどうかということ。

認める文化だと、失敗を恐れずみんな挑戦しやすくなり
結果として大きな成功に繋がるものができる。

1000発1中なら10000発撃てばいいってことだな。

日本は一発百中の文化ですから。

>>550
ドカタはすぐ子供作るだろ

アメリカは、日本の使われてない特許買いまくって、転売して儲けてるよ、アメリカってそう言う仲買みたいな右から左に流して利鞘稼ぐの巧いよな

>>553
えっ、そうなの？
たとえば道路を建設すれば、
道路による経済効果分だけ（首都高工事なら渋滞損失解消分）、
同額を減税するより効果があるって聞いたことあるけど。

>>563
首都高で工事されて渋滞が減少した実例を挙げよｗ

田舎の熊や猿が高速で走ってる道路や
公団の爺どもの給料を増やしたって渋滞なんて解消しないよ。

>>564
機会利益と損失で考えなよ。
意味わかるよね？

だれも田舎の道路のことはいってないでしょーｗ
あんなもの不要ｗ

もう産業スパイ、技術流出防止法つくるしかないだろ
企業による技術流出禁止
技術力ある企業のMAは許可制
日本人技術者が第二の人生とかいって外国企業に技術垂れ流すの禁止

違反者は死刑もしくは終身刑、全財産没収、
連座制で配偶者、子供、孫まで国籍剥奪の上追放

無理だろ。

わけのわからん「カタカナ語」を使ってるうちはダメだよ・・・。

>>565
だから機会損失を減らす用途に予算はつけられてる訳？
首都高で工事されて渋滞が減ったなんて聞いた事が無い

環八でさえほんの数か所ボトルネックになってる処が有って大渋滞

どうでもいい熊用高速道路には予算がつくｗ

>>569
そうじゃなくてー
現状維持による機会損失の回避っていうのがあるでしょ。
それも経済効果とみなすことができるでしょ。

>>569
熊用道路いらねに賛成。

てか田舎いったら林道いっつも公示してるんだがあれにどんぐらい予算ついてんだ

現状維持って要するに渋滞放置しろって事？
それこそ機会利益と損失を放置するって事じゃんｗ

>>572
そうじゃなくてー
首都高は劣化してるでしょ。
大動脈の橋も劣化してるでしょ。
それをほっておいたら渋滞増加等によって機会損失が発生するでしょー
なんでわからないのかなぁ。

>>573
だからそういうところに投資されてないって話でしょ

>>553
>地方に行くまでに予算の５５％が消えてる。
>残りの４５％もどこに消えてるのやら。

>まともに現場員に金が行かない。

やっぱり頭悪いなぁ。

＞公共事業に経済効果が無いってのは、経済学でも証明されてる。

ここの話でしょｗ

鉄道の例で言えば東海道新幹線
曲線の緩和で速度を上げられる
関ヶ原の積雪部分をトンネルにするだけで
冬季の雪害は殆どなくなる

だけどそんな所には一切投資されずに
世界最古の高速鉄道のまま
旧国鉄の借金を返すために走り続けてる

その間に角栄用新幹線やほんの数十分しか走らない長崎新幹線は予算がつくｗ

>>575
頭悪いのはオマイだろｗ
現実無視の空論では効果抜群ですｗ

いい加減自民党は土建屋893だけに金を配るのをやめにしないのか？

液晶テレビなんて、１０年前は日本人しか作れないと言われたのに

今は世界中で韓国製品の液晶テレビだらけになっているぞ！

派遣ばかり増やして、人間に投資しなければ当然の帰結だろ

>>577
まぁまぁ、むきになりなさるな。
成長期の体に良くないよ。
きっと大学受験の勉強でも始める時期になったら、
少しは頭回るようになるよ。がんばってね。

公共事業で育ててもらった重機関連産業が数年前に一番有望だと評価されて、
海外のインフラ整備用に輸出されまくって日本に還元してくれたけど、
そういう公共事業の経済効果には無視だもんね。

まぁ、そういう経済効果を測定できない・測定法を開発できない
日本の経済学者が悪いんだけどね。

>>580
現実には存在しない理想状態を想定して理論ではこうなってる
マルキストのやらかした過ちだなｗ

ハイブリッド油圧ショベル　コマツが中国輸出開始
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2009082102000188.html

これなんて、環境意識が高まる前に世界中から馬鹿にされてきたハイブリッド技術と、
日本中からバッシングされた公共事業で育ててもらった重機産業がコラボして、
中国市場で認められた形になるんじゃないかな。

もし大きな公共事業がなかったら、こういう産業が育たなかったし、
開発費も回収できないもんなぁ〜

そこんところ、公共事業悪玉論にしてる経済学者やねらーに聞いてみたいわ。

その重電の日立や東芝の決算がエライ事になってますが何か？
特に日立はこの十年ストックの食いつぶし
赤字を出すほど昇進する奇跡の経営者のおかげでなｗ

>>583 半導体産業、液晶産業が潰れかかってるのはどう説明出来るのですか？

経産省が技術立国維持のためにやるべきことは
弱者の排除だよ。
パイオニアや三洋、ケンウッドJVCなどのもう先がない
会社をいつまでも独立させておくことは日本の競争力に
マイナスだ。

>>583
500台ショベルカーを売る為の数兆円の道路工事ですかそりゃえらく費用対効果が良いですねｗ

>>583 パイオニアとかケンウッドとか日本ビクターがいつ潰れてもおかしくないのは
　　　なぜなんですか？

家電は企業が多すぎるよな。

日立は少し前まで「強固な財務体質」とか言われてたけど今は・・・
いつまでＨＤＤで赤字垂れ流し続けてるんだ？
売る売る詐欺だよあれは

若い人間が理系離れしているんだから、しょうがないよ
選択と集中というけど、選択肢があるうちはマシ

だからさ〜技術者になるより、土建屋になる方が儲かるのが問題なんだろ？

>>583
自動車産業の成長や新幹線にも公共工事が果たした役割は大きいよね。

そのお陰で財政が悪化しました。

田舎の土建屋のベンツ率は半端ないｗ

土建屋自民党は技術者より　田舎の土建屋の方が大事なんだろ？

中国製品ばかり売っている　イ○ンとかヤ○ダ電気も嫌いだな

家電にしろ重電にしろ会社の利益がしょぼいんだから技術者や研究者の
待遇もあがらないっていうは当然と言えば当然なんだよな。
技術あったのにサムチョンとかにボロ負けしたし。

サムスンとかIBMとかGEみたいに稼げないのは、
経営がだめだからだろうね。
技術が日本企業より低くてもバンバン稼ぐ企業みると
技術者なんかよりも経営の方が遥かに大切な気がするわ。

>>597
特に家電は技術者の扱いが酷いから
金でサムソンにホイホイ引き抜かれてるね
絞れるだけ絞り取られて2-3年で使い捨てだがw
車の方はまだ忠誠心が強いみたいで現役は引き抜けないらしいが
退職者がけっこう技術を流しちゃうみたい

アイディア勝負の家電が中国韓国に勝つのは難しいだろ
図面と設備(機械)があれば似たようなものがつくれるからな
車みたいに現場のノウハウで勝負が出来るといいんだが

短期間で売れる商品ばかり作って、
売れる分野の技術者を高給で他の企業から引き抜いて
売れない部門の技術者をどんどん首を切れれば
そりゃ収益力は伸びるさｗ

特に、今みたいに売れる製品の寿命が短いとね

しかし、リチウムイオン電池、ヒートポンプ技術、ＬＥＤ、太陽電池、ハイブリッド技術
売れない時期に投資しつづけてるのが日本メーカーの良さなんだけどなぁ〜

そういえば太陽電池もシェア食われまくってるよね。
技術があっても稼げなきゃなー。

>売れない時期に投資しつづけてるのが
利益が出るまで体力がもつか？
売れるようになった時に日本企業同士の叩きあいになって利益が出ないんじゃないか？
だな問題は。

＞オープン・イノベーション
中共倭族自治区になったときに、売国官僚どもが降伏の手土産にするためなのは言うまでもない。

>>603
仮にそうなるとしても
官僚や理工系の人は、日本には居ないだろ・・・・

技術者冷遇が解消されない限り技術立国復権は不可能

�@理系文系論争⇒
・理系が文系より優れているという発想が貧相。
※両方とも使えない人間はつかえない。
・ちなみに理系といっても院生レベルの理系じゃないとあまり意味ない。
※院卒レベルである程度の大学だったら、ぶっちゃけ給与いいぞ。
あとな、文系でもIT系技術者なら後発でも習得可能、本人の努力しだいだけどな。

�A研究費云々な、
日本は研究開発費多いぞ、問題はそれが収益に結びついてないこと
この記事にもその旨が書かれてるだろ

�B技術者流出な
ロートルな技術者、定年した人とかね、これが韓国中国に主に流れてる訳
企業にしてみれば、いくらなんでも、退職した人や、企業内にとって過去に
なっている技術保持者に対してどれだけ人件費を払えるかって話よ。
技術者だって生活かかってるからな、
解決したいなら、技術移転防止法、スパイ防止法、作るしかない。
また、行き場のない技術者や定年を迎えた人に対して国が保護していく
しくみを作るしかない。

�C日本終了で中国万能　論な
なら中国へいけばいい、水も食料もヤバイ
資源豊富？いいえ、有り余る人口に対してむしろ足りてない
どれだけ資源を輸入しているかも調べるべし
農村部、また他民族の地域で暴動が頻発してるぞ
警察も機能してません、、中国すばらしいね

�D格差容認論
格差が問題ではないぞｗ
これが良いなら、福祉や生活保障もすべてとめて
所得税撤廃、消費税５０％とかにしたらいい。
勝手に格差が進むからｗ
んでもって国内に貧困層がさらに拡大、
働かないと食っていけないからね、労働者不足解消するね。

…ちがうでしょ、国際競争力にあわせて、製造業で勤務する労働者に
対して支援する仕組みを作ればいい
派遣労働者の税免とか、正規社員の増税とかね。

しかし、生活保護だけで食っている奴はなんとかして欲しいわ。
子供がいる人は置いといて、それ以外はね。
あと、年金問題とかいっているけど、
ぶっちゃけ年金制度前後の老人って　年金払ってないんだぜ。
…どんだけ慈善なんだよ。

CADやイラストレーターで図面を引いて、サンプルを立体コピー機で作成し、
そのまま金型を起こして本サンプルを造ると細部に不具合が発生する。
そんなとき、昔の金型職人は経験と勘で、0.1ミリ単位で金型を削ったり盛ったりして調整した。
それがまた正確無比で一発で修正できちゃうんだよ。
ところが、今の若い設計技術者は手作業で金型修正するなんて経験がないから、
ああでもないこうでもないと首をひねるだけで何もできない。
そして代替策のアイデアもない。
そうこうしているうちに時間だけはどんどん経過していって、
最終的にはリタイアした職人に泣き付くんだな。
これが今のものづくりの現状だよ。全部が全部じゃないけどな。

団塊世代が現役だったころは、システムエンジニア（といってもプラント方面な）だったら
わかいときに特許の３つや４つは取っておくのが通例だった気がするんだけど、このスレ
見てるとそういう団塊のいい面はおざなりに成ってるような気がするな

>>606
給料いいって他の国に比べればよくないだろｗ
理系の修士卒なら他の先進国なら７００万ぐらいが
初任給の平均だぞ

同じ修士卒でもレベルが全然違うだろw
７００万払っても良いと思える修士がどれだけいんのよ

携帯通信機メーカーにガラパゴス化の反省はあるのか？ - 松本徹三

私には、日本の携帯端末メーカーが世界市場で惨敗を喫した理由は、下記のような単純明快
なものであると思えます。

１）トップマネージメントに「世界市場で最後まで戦う」という強い意志がなかったこと。
２）細かいところでの技術にこだわり、そこでのわずかな優位性を過信して、マーケティング
を軽視したこと。
３）コスト競争力がまったくなかったこと。

コスト競争力については、「ボリュームが稼げないので、膨大な開発負担が1台当たりのコスト
に重くのしかかった」ことは事実ですが、その前に、「機能がどんどん複雑化していくのに、
きちんとしたＯＳを作ることを怠った為、モデルごとの開発費が膨大になった」ことが大きい
と思います。つまり、客がどんどん増えていくので、うれしい悲鳴を上げながら増築に増築を
重ねた温泉旅館のようなもので、いつの間にか迷路のような複雑な構造になってしまい、
合理的な造りの新築旅館に太刀打ちできなくなってしまったのです。

日本では、これまでは誰もが、「日本の携帯電話機は世界で一番進んでいる」と信じてきた
ようですが、この神話はiPhoneの登場で完全に崩壊しました。iPhoneを使った人にはすぐに
理解できることですが、iPhoneは多くの点で日本の既存機種に圧倒的な差をつけています。

http://agora-web.jp/archives/682479.html

【修正版】　創作童話　博士が100人いる村
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo

みんな、みんな死んでいくんだ、それが日本なんだぁ〜

出井伸之の「非連続の飛躍」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090818/174332/

岐路に立つ日本
2009/08/20 10:00 出井 伸之＝クオンタムリープ代表取締役

　世界は今大きな転換点を迎えています。これまでの社会構造、産業構造がもう世の中の変化に耐えきれなく
なっている中、日本は今何をしなければならないのか。それを考えるためには、現在日本が置かれている状況
をあらためて整理しておかなければなりません。

　回復の兆しは見られるものの、日本はまだまだ不況と言われています。この不況の要因は何か、と問われると、
行きすぎた金融資本主義のつまずき、アメリカによる消費の先食い等、アメリカにその要因があると考えている人
が今なお少なくないようです。確かに金融的な視点だけで言えば、その通りでしょう。ただし産業的な視点から言え
ば、ほんの20、30年ほど前、日本はそのアメリカを追いつめた、ということを思い出す必要があります。日米貿易摩擦、
自動車数量規制、テレビ輸出規制、半導体協定…。翻って、日本が気づかなければいけないことは、日本が今、追い
詰められているということです。どこからか、といえば、中国からです。

　中国や台湾の製造業では今、力をつけてきた企業が次々と出てしています。通信関連のファブレス企業、華為技術
（ファーウェイ・テクノロジー）は今や世界的な通信機器メーカーに成長しています。また、台湾からも半導体製造のＴＳ
ＭＣ（台湾積体電炉製造）や電子機器の生産を請け負うＥＭＳ（電子機器受託生産）のフォックスコン（鴻海精密工業）
など、世界有数の企業が出てきている。日本にはない新しい企業群が中国や台湾から出始め、日本に替わり、輸出を
伸ばし始めているということです。

>609
東京理科大で院卒
初任給８００万ぐらい
５年前の話な。

ダメ理系の吹きだまりでぬるま湯体質の日立やIHIが潰れないうちは
日本は安泰だなｗｗ

アジアの発展の為に技術提供しマース

>>614
そんなにもらえるの？

（ ｀ハ´）＜さっさっとスパイさせるアル

ばらまいてアジアの発展に貢献しマース

負けてもいいから働けつーの

>>1
技術流出させまくった結果だ。

(´･ω･`)本当に使える人はいないと思う。どこの企業にも。

なぜなら理系で優秀なのは基本使いにくいから。

>>1　>・・複数の企業が協力して行う研究開発・・

と言うより、生産設備への投資規模、生産規模の問題の方が大きいだろ

幾ら酔い製品を作っても、製造規模が小さいと価格は高い。グローバル競争の
中で価格の高い製品は、最終的には駆逐されるのが世の常。

日本製品は、基本的には価格の安いものから市場から消え去っており、最終的には
作るものがなくなる。

土建屋自民党は輸出企業から金を巻上げて
地方の土建屋に金をばら撒くことしか考えていないから
駄目になったんだよ！

歴史的に世紀の大発明の９８％が個人による発明であることは証明されている。
その個人の発明を実用化する唯一手段は、海外の投資家に依存するしか手は無い。
しかも、個人が英訳して海外にプレゼンするにはあまりにも負担が重過ぎ、ルートも無い。
更に更に、日本の特許庁は、個人発明を冷遇、最初に先ずは、拒絶査定、審判を経てやっと権利に。
費用も、あの大トヨタと同じ負担を個人にも強いる。
この位酷い状態、

>>614
医薬系か金融系だろ。

こうなる前になんか産業作っとくべきだったが、、、
軍需程度ではたいしてなあ。

自公の土建屋中心の道路、ダム河口堰、ハコモノに長年明け暮れて、その結果が
危機的状態に落ちた。
スポーツの松井、イチロー、石川亮、クラスが、科学技術の分野にもゴロゴロ居る。
このクラスは、人間関係の構築が下手で苦手、プレゼンの機会も、カネも無い。
アタマだけが有る、どう掘り起こすか、がまさに埋蔵金探しだ。マスコミに取り上げられた０．１％
だけが目立つが、先ずは、個人の特許出願を、調べ上げて救うことから始まる。

大学が開発しても政府がゴーサイン出さないんでしょう？

(´･ω･`)学力低下が追い討ちをかける

日教組と朝鮮人の政権ができます＾＾

勉強できる理系はみんな医学部にいってしまうからな。
受験勉強ができるから優秀ってわけでもないけど。
医者余りになる頃にはいろんな面で日本は崩壊してるだろうけど、
またそこから出なおせるかどうかだな。

高名党だけはやめとけ！世界中でカルト集団扱いされてる草加学会の創った党だぞ！なんでカルト集団か、ネットで調べればいっぱい出てくるぞ！

医療費を払えなくなれば医者は余り始めるハズだね。

日本国内の製造業は最終的には外資が買ってくれるかもしれんが。

これをやれば〜って案が一切実行に移されないのが日本政治の限界だな
無能談合政治と言われても仕方ない

年功序列も団塊世代が逃げ切るまでは温存で、若年世代だけになったら成果主義で賃下げだろ？ｗ

>>634
その前に最後の利権集団たる
医者と公務員になりたがるものが急増します
もうしてるんだけどね

団塊世代金有り老後も安心
若者世代金無く老後も不安

若者の貧困となるといっつも派遣ばかり言われるけど
それ以上に問題になっている世代間格差はマスコミは全然取り上げてくれないんだよなあ

ま、水溜りが干上がって真中に魚が集まってくるような感じ
ですな。
東京自体利権と犯罪のための街だがｗ
国の滅びる時はこんなもんですな。

オープン・イノベーションなんかの前に、先にやることはいくらでもあるだろう

この低脳役人どもが

お前らと無策な政治家が、優秀な日本企業の足を引っ張っているんだ

国家一種試験は試験内容変えろ。今のままじゃダメだ

お金を水にたとえるのは本当にわかりやすくてよい

新自由主義やってたら、技術開発は損。

利益率を最大化しようとすると、人件費は最大の損失。
研究開発もただの損失。
ＮＴＴをはじめ多くの大企業が中央研究所などをリストラした。

後に残るのは、金融業、転売業だけになる。

イギリスもアメリカもこのパターンを辿った。

だって技術者として入社しても
製造や購買や経理や品質管理とまったく同じ賃金水準なんだものｗ
しかも技術者は年とったら製造とか品質管理にまわされるしｗ

あと10年くらいはゆとりの馬鹿が入社してくるからこの10〜20年は日本はボロボロです
理系離れも一向によくならないし

構造改革なんて事やった性事家を早く
止めさせないとだめ

>>642

何主義だろうが、労働集約度合いが高い方から成立しなくなるだけの話。

ユダヤはむかつくけど見習う点も多いんだよね。
連中、人への投資を全く怠らないし、知的人間をきちんと評価する風土がある。
イスラエルは砂漠ばっかでなんもいいことないけどハイテク産業の研究所が集中してる。

鉱産資源にも農地にも恵まれない日本にあるものといえば人的資源しかない。
もっと人を育てて、才能を有効活用できる社会にならないと日本に明日はない。

そりゃあそうだ罠〜
改革後は研究開発費に回す金を株主配当で外人に毟られてるんだからな
研究開発機関の閉鎖も相次いでるし
要するに理系は薄給の中非常に頑張ってるが
文系支配層が超無能か売国奴なんだね〜。
官僚、政治家、マスゴミ、御用評論家etc
無能な奴、売国奴が勝ち組になってるからこうなる。
先端技術の保有数なんて日本一国でほぼEUに匹敵するのにな。
官僚、政治家の売国っぷりはここでどうぞ

通産省国売り物語
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri1.htm

次の選挙で国政から売国奴をなるべく多く排除する事
それが第一歩だな〜
次は官僚、マスゴミ、経団連

技術なんて小難しい事に関わるより、土をこねくりまわしたり、右から左に流す仕事の方がわかりやすいだろ

>>644
ゆとり教育はカリキュラムだけじゃないからなあ。
教えてる奴が変わらないから今後も続くと考えた方がいい。
大学減らす気配もないし少子化もあるし。

>>642
中央研究所というスタイルが時代に合わなくなっただけでしょ。
グーグルとかMSとかアップルとか情報産業はアメリカの独占状態だし。
こういう企業はNTTとか日立とかの中央研究所から生まれなかったと思う。
アメリカは金融が発達してて、ベンチャーに投資しやすい土壌があるから、
イノベーションと起業の橋渡しがされやすいし。
こういった環境が新自由主義の良さだと思うよ。

>>1
経産省の新しい飯のタネ探しの一環だろ


とっくの昔に経産省イラネ

基礎研究って言ってる段階で無駄金
他社のために金をばらまいてるようなもの

>>651 利益率最大化の土壌では、
モノが関わらない「情報」産業は育つかもしれないが、
超光帯域の光通信技術も高性能充電池も育たないよ。

Google は優良企業ではあるけど、雇用なんて大した生み出さないよ。
なんのための「技術立国」か、国民が豊かになるためだろ。

中間加工貿易でなければ技術なんてあってもあまり意味がない

工場は海外へ、技術は知的集約型産業へ、では国全体が豊かになることはない。

うす甘い期待は捨てないとな。もうどうにもならん。

>>654
日本は研究者が企業に勤めてイノベーションを生む
米国は研究者が起業をしてイノベーションを生む

この二つは技術立国の為の両輪であって、比較対象では無いと思うがね。

>>654
為替操作やってまで人件費安く抑えてる中国があるんだから
国民全員が豊かになるなんて不可能

日本の工場の高い人件費のために技術者を潰すか
今技術を捨てるか

破局が早いか遅いかの違いしかない

第三以降の選択肢
貧困層を容認するが選択できない以上はね

技術立国衰退の問題については、経済にしても教育にしても根底にある要素が複雑に過ぎて
俺みたいなダメ理系には解決策が全く見当たらない。

とりあえず、理系はゴマをすることを覚える。

個別にゴマをするのでもいい。それぞれの個人が得をする。
できれば、多くの理系がゴマをする。そして統計力学的に作られたゴマすりベクトルを
「えらい人」に向けて発信し、待遇を上げる気にさせるのだ。

あとはまあ、高校レベルの物理がわかんない理系とか、英語の読めない理系の問題もあるが、
これは大人になったらどうにもならない問題なので、放置で。

>>653
基礎研究って、中身は物理学で研究者がその物理現象を作り出す訳じゃないし、
権利を主張しても普通は認められないんだよね
アメリカはバックで国が脅しをかけてるから基礎研究特許も認められるけど
アメリカ以外ではまねできない手法
日本がアメリカのまねして脅しかけても、
「市場として魅力はない癖に権利ばっか主張してうぜぇ、もう日本無視するわ」
で終わる話なんだよな

まあ、そろそろ文系の多くは中国から金貰ってたとみんな判ったんじゃないかな
だから、金に成った

論文だすより上司へのゴマスリのほうが重要
あと同年代の上司は俺がやってることはわからない

電池研究者だが中国に引きがあればいくよ
若い奴らにはノウハウは教えんよ

基礎研究とは言っても、
アカデミックで指す基礎研究は理学部とか基礎医学とか、そっち寄りの話だし、
企業で指す基礎研究は、いわゆる実学系学部あたりの研究どころじゃなくてもっと実用に近いからな。

定義が曖昧ですなあ。

バイオエタノールはともかく、低出力版電池だったらもう中国製が多いじゃん

理系は中国でも働けるけど、
文系は中国で職は無い。
だから、文系の親分の経産省が悪知恵を働かせ始めたみたいだね。

自動車で例えると、日本独自の技術はゼロ。全部パクリ。
唯一の新技術はプリウスの屋根に太陽電池貼ったくらいで、カラッポだ。
アノ日本が世界に誇るゼロ戦でも、座席はベニヤ板、主翼は布貼っただけ。
欧米の戦車に比べて日本のはダンプカーと軽トラックの差。
そんな訳で技術はムリ、パクリに徹した方がいい。
第一国際社会で、英語が出来ない。

現在の物資のほとんどは石油からガソリン取ったゴミの再利用品だから
パクリってよりその精製技術があるかどうかじゃねえのか、昔のは

いつから経済産業省はただの批評活動センターになったんだ。他人事のようだ・・・

>>606
>日本は研究開発費多いぞ、問題はそれが収益に結びついてないこと
>この記事にもその旨が書かれてるだろ

そう。統計とると、日本の研究開発費はかなりある。
でも、同業種に多くの企業がひしめいていて、あちこちで同じ低レベルなことをやって
いるがゆえに、金額のわりにアウトプットが出ない。
各商品ジャンルでせめて２〜３社に絞れば、同じ研究開発費ではるかに先に進めると
思うんだけど。
あと、特にコンスーマー製品で世界的な収益に結びつかない理由に、技術以前の
マーケティングとデザインがクソとうのもある。

中国は、多くのバイクはほぼ電動化している。
中国国内メーカほか、フィリップスなどが結構販売している。

日本は規制だらけだから、新しいものは生まれない。

オープンイノベーション？　近隣ライバル国に技術と金を垂れ流すのを即刻やめて、国内企業で護送船団方式でも取らせりゃ解決だろ

日本はもうダメだから、昭和三十年代くらいの生活レベルで安定させる方法を考えるべき。
日教組に教育を牛耳られたまま放置したり、在日や半日左翼を甘やかしたりの積み重ねのツケは払わないとな。

>>671
アメリカのやった方式を日本がやってるなら、中国で人体実験させようとしてないか

>>659
理系教育とかのレベルの話じゃなくて、自分達の社会を維持することの意味とか、個人レベルから国家間レベルまで基本的に競争状態にあること等を教えてこなかったのが大問題。
日教組の教育や自虐史観の左翼、在日の優遇によるモラルハザード、低レベルなメディア等、これらを放置したのは情けない話。
全体的な戦略の甘さがダメな国民を大量生産したんだよな

ダメな国民のほうが優遇されたのかもね。

ものすごい極論を言えば、日本国が軍需産業に従来以上に力を入れれば
（例えば輸出三原則の撤廃、核武装化、航続距離の長い爆撃機OK）、
budgetが当たるから、理工系の職も増えるし動機付けも高まるし、ということではある。

技術ってのは軍事関連が先導を切って発達してきたのが歴史の語るところだ。
現在の米国も中国もロシアもそうしてる。

しかし現状を鑑みて、日本ではいくら望んでもムリなんだな。
民生品の輸出産業一本で食って行こうとすれば、経済に左右されるだけであって。
そりゃ給料も上がらないし、下手すりゃクビ切られるだろう、という。

>>677
> 技術ってのは軍事関連が先導を切って発達してきたのが歴史の語るところだ。
> 現在の米国も中国もロシアもそうしてる。

軍需産業に力を入れてない日本がこれだけ技術的に発達していて、日本より劣っている
中国やロシアが出てくる時点で理論が破綻してるという事に気づかないのは
知的障害でもあるんじゃないの？

ttp://president.jp.reuters.com/article/2008/11/19/87BFDAE8-B09C-11DD-9991-15283F99CD51.php
【結婚】 学歴別「許せる大学、許せない大学」

「高学歴の男性はプライドが高く、
断られても相手の女性のせいにする傾向が強い」
「逆に成婚しやすいのは、
低学歴など自分の弱みを素直に認め、
想像力を働かせてマメに気遣いができる男性」

35歳を過ぎて年収500万円未満の男性は、3割が結婚できていない。

なかでも注目すべきは、「高学歴・低年収」の男性ほど、
未婚率が目立って高くなることだ。
もし高学歴で年収500万円を割り込んだ場合、
結婚できない確率はなんと33.3％。
MARCHクラスなら未婚率は5割を超える。

たとえ高学歴でも年収が伴わなければ、
半数が取り残されてしまうのだ。

「高学歴の男性は、学生時代から
合コンなどでもてはやされていた分、結婚への危機感が弱い」
「だから結婚という『リスク』を先送りしがちなのだろう」

「どうか外見も含めた自分磨きと『出会うための努力』を忘れないでほしい。
いくらこう言っても高学歴男性ほど、素直には聞いてくれないのですが……」

たとえ高学歴でも、年収上昇の確証が持てない現代。
動くなら、1番若い「いま」。決して早すぎることはない。

技術を利益に結びつける力が弱いのが問題ではないだろうか。
技術分野への税金投入と同時に、市場開拓のためのマーケティングのできる人材の育成、
技術ベンチャーが資金調達しやすい制度の成立などをしたほうがいいのではないかと考えてみた次第。

>>678
これまでは（10年以上、あるいはもっと前までは）技術は上向きだった。
で、日本が今後どうするか、って話だろ？
過去の遺産を食い潰している現状よりも、近い未来の見通しの問題ですよ。

現状のままでは理系離れが進み、将来の見通しが立たない。

解決策をお持ちなら、伺いましょう。差別的な用語で罵るだけなら誰でもできるよね。

優秀な人材いうけど、具体的に言うとどんなヒトが優秀と言えるのか？
まず、ここから議論を始めないといけないのではないかと思う。

大企業の技術担当幹部が最悪、例えば若い技術者が、発電機の開発に、電気ウナギを
研究したい、飼育したいとでも言おうものなら、その技術者は生涯バカ呼ばわりされて、
酒のさかなにされるのがオチだ。
歴史に残る大発明家は全て上司にコケにされ、ケンカして独立した。
中村青色ダイオードがその例。
ところがパクリは大歓迎。だからパクリ国家だな。

>>682
なんでそんな当然のことから議論する必要があるのか疑問だが、
利益を出した人が優秀。これは人類の歴史の間ずっと変わっていない真実。

>>682
んだね。
そもそも　イノベーション力って課題だと、　
もうそれは学校のお勉強に熱心で　遊びもせず塾に通いつづけて有名大学に入った人　っていうわけではない

むしろ、一字の勉強もせず、学生時代を遊び倒したような人の中に　超超エリートがいたりするｗｗ
こっちの方がなかなか居ないんだよねｗ　　探すのも難しいし。




　だいたい、ソニー没落のスレでいいレスがついてたんだが

「素晴らしい技術と頭脳を集めて　優秀なゲーム機を作るけど
　　ゲームそのものが解ってる人が開発チームにいないから空回りで終わってしまう」　ってな

PSの開発チームのブレーンの頭の頭には、　「生まれてこの方ゲームしか考えてませんよ」　ってバカを据える必要があるんだよね。
こんなの当たり前のことなのに　ビジネス脳だけでやってるから空回る。

理系職は歳をとるほど激務になるからな

>>684
いや、結果論をそんな偉そうにいわれてもなぁ…

優秀な人間を事前に見分けることは難しくほとんど成功しないわけだ。

市場で伸びてく会社を見分けるのと同じだよ。
ファンドのマネージャーだって大まかに見れば市場平均に負けるという
話すらあるくらいだから。

ゆえに、人材育成に関しては、余計な選別はしようとせず、広くばら撒いて
ほっといて適当に芽を出すのを待つくらいの考えがいいと思う。
一部だけを極端に伸ばそうとしたり、妙な規制を一杯かけることは、
広く見るとパフォーマンスを落とすと思うよ。

エリート教育は無駄。それよりは勉強したい、技術を学びたいと思った人間
には年齢や経歴によらず、広くそれを提供するシステムを構築したほうが
よいと思う。

>>595
理系様は選挙の時に支持者回りの
運転手やる訳でないし、役に立たないんだよ
分かってないな

>>688
だよな
人間がやるとパフォーマンス下がると思うよ
ルール決めて　その通りにやった方がまし

>>688
概ね賛成だな。
基礎研究なり産学連携に活気を取り戻すが肝。
ゆとり教育などの悪政で若者の芽を摘む今の日本社会では難しいだろうが、日本の高度経済成長からバブルまでに薄れた基礎研究と産学連携に力を注ぐべきだな。少子高齢化の近代日本に於いては広く学生に学ぶ機会や活気を取り戻す動機付けが最重要課題。

>>87
よくわかってるじゃねーか。
文系は最前線の兵隊だ

理工系＝最前線の狙いを定めている兵士
文系＝発射される弾

と書いた方がわかりやすい

>>693
うちの会社は逆だな。

文系が偵察で、理系が鉄砲玉。

営業　「ＸＸＸの客がこんな製品を欲しいって行ってます。今度一緒に来てください」
設計　「たまには一人でちゃんと話聞いて来いよ・・・」

商品の技術打ち合わせ、客先要望の把握、値段交渉、仕様作成、製品化、サポート、クレーム対応
みーんな開発設計がやらされる。
営業は、ただ、客の話を紹介するだけ。

>>694
人材補充に苦労しそうな会社だな
採用コスト問題で社内は紛糾しないの?

うちはまったく理工系学生から相手にされない
子会社の販売は氷河期だから苦労しないみたいだけど・・・

理系と文系の本音が多いな。これでは実際の仕事で足の引っ張り合いで
上手くいくわけないな。海外に食われるだけ。
というか、まだ完全に終わったわけじゃないのに、もう終わっただの、
日本終わっただのってあきらめるなよｗ

>>695
キヤノンとキヤノンマーケティングだね

>>38
男女共同参画に数兆円使うから無理ですｗ

ここまで便利な世の中で技術とか言われてもな
今の状態が100年続いても苦労しないだろ

>>13
あのイオンで売っているエネループみたいなニッケル水素電池って
三洋電機のOEMじゃなかったのか？

>>700
三洋OEMだよ。
エネループとは全く別の商品だけど。

日本の特許は大して金にならん小粒ばっかだし

VHSの後は金になりそうな特許は
欧米がスタンダードにしてくれないから。

>>694
しかしその「客を紹介するだけ」がどれほど重要かは
独立しようとすると痛感するぞ。

モノ・カネ・客を掴まないと成功は絶対ないが、営業は
このうち客とカネを掴んでるんだよ。一番の根本である客さえ
掴んでいれば、残り２つはどうにでもなる。外注してもいいし、
銀行から借りてもいい。しかし客だけは誰も持ってきてくれない。

>>704
技術があれば客の方から来るのが
理系様に対する礼儀だろ（笑）

>>704
それは分かるが普通、客は人ではなく、その企業に付いてる。
別に営業マンの個人的なコネクションじゃない。

だから、現業の顧客リストを定期的に回って適当に話しをして、
客先に新しい企画があれば設計を引っ張りだすだけの営業は大した付加価値を生んでないわけ。

マスコミが理系を変人扱いした報道してたからな。

>>706
じゃあ、営業もやりなよ。

技術はもう十分だと思ってるところで新たなものが出てくるから。
今日本の強みになってる光学プラスチックとか電池とかセラミックとかCFRPとか
金にならないものを何十年研究してきた成果だし。
こういうの欧米だと、すぐ金にならないって切り捨てられる。
はやりものに飛びついて果敢に売りさばく欧米韓国スタイルより
生産的だと思うな

　防衛費のムダ。
日本に攻めて来る国は全く無い、北でも日本に攻める気などさらさら無い。
アメとの軍事同盟は全く無用。
防衛費5兆円も、無人飛行機、四本足のロボット犬、レールガン、などの開発に当てるべきだ。

技術(笑)と馬鹿にして激務薄給奴隷扱いして
理系はキモヲタ＝子孫さえ残せない状況だからなあ

>>704
営業がいかに優秀でも、製品を売るなら製品に魅力がなきゃ売れん。
まして、商売がB to Bの素材や部品（これが日本産業の底力）なら、商品価値は技術
次第だよ。営業だけ頑張ってもどうしようもない。詐欺師じゃないんだから。

>>712
　日本電産のN森会長ならこういうだろう
　　N森 「君は死んだ猫売れるか？」
　　営業「は？」
　　Ｎ森 「安くて、品質が良くて、納期が早い商品なんぞ売れて当たり前や。
　　　　　　高くて、品質が悪くて、納期が遅い商品でも売ってきるのが営業や！」
　　･･･ブラック会社やなぁ。

　

>>713
永守は納期だけは早くしたらしいよ。
品質や性能で負けても、スピードで勝てばいけるだろうと言うことで。
何も考えずムチャ言うだけであんなに大きくはできないだろう。

商人栄えて国滅びる

技術力が向上すればするほど雇用がなくなる罠ｗ

技術も営業でもそうだが、現在ヒット商品を飛ばしてるアップルなんぞは、かなり多くの従業員が
守秘情報保護違反で解雇されている事を知ってる人は多くないのではなかろうか

>>704が言ってるのは、独立しようとすると、だよ。
白紙の状態から事業を起こそうとしたって、
広く多様なコネがなきゃ、優秀な商品をご検討頂くことさえ叶わない。
多少のコネがあろうとも、部品事業だったりすると
実績も安定供給も見込めないとこのは優秀でも見送られるし。

信用が生まれて>>706の言うような企業に客が付いてる状態の話ではない。

営業で独立した人が仮にいたとしても、
独立した時点でハイ　サヨナラだろうな
みんな営業マンと付き合う訳じゃなくて
会社の代理人だから付き合うわけで・・・・

電工とか配管工とかの職人さんとは
お付き合いさせてくださいと低姿勢だけどね
独立すると仕入れ値も割高になると聞いたし・・・

あれだな、やっぱガンダムとかエヴァとかのアニメを
戦闘シーンメインにするんじゃなくて研究開発シーンをメインにして
兵器の優劣で勝敗が決まる物語にする必要があるな
難しい科学用語もちりばめて、内容が理解できる子供は学校で尊敬されるとかさ。

政治家が口出したら「チッ、文系のバカどもめ！」ってセリフも入れてさ

内容が理解できないアニメが流行るわけないだろw

>>720
兵器と補給の優劣で勝利が決まる戦争で日本が負けまくったので、
もうそういうのは見たくないんですよ。

ヤマトの真田さんや、ガッチャマンの南部博士のように
技師や博士が無くてはならない存在のアニメを作ればいい。

日本が何によって食べているかを無視して
文系ばかりがもうかる、
それだけならまだましで、理系をさげすんじゃうんだもん。

貶められる対象になんて、普通はなりたくないだろ？
そのうえ比較低収入なんだから。

そりゃ、天下りによる大金の保証や解雇がない官僚
、雇用に貢献せずとも税金による全員年収1500万以上が保障されるかつ
老人にあがめられる医者になったほうがよっぽど得だからな。
ルーチンワークで食ってるやつと税金で食ってる奴らを優遇したら、
衰退していくわな。なんせノーベル賞とった人　< 普通の医者の年収
なんだから、わらえるわ。

ソニーの元社長だった出井氏が、最近の製造業業界及びそれを取り巻く情況についてコメントしてるけど、どう思う？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090818/174332/

>>726
20年前から言われている事じゃん
問題は勝てる分野と、捨てる分野の選別を決断できるか?
そして小さいニッチ市場を手堅く拾っていく事

>>726
出井が言ってる時点で説得力ないし、そもそも中身があまりない。

>>727
それが本当にできたかどうかだな。
インテルみたいな復活劇は無いにしても、この20年の間に
それができたかどうかで差は付いてると思うよ。

>>726
自分で文章書けたのか？ｗ

>>529
その証券化より
別にもっと良い証券があったら発行してみ意味があるのだろうか

>>553
>>563
ピンはねされまくっているからなｗ
末端の業者には金はいかない
ピンはねしている連中はもっと締め上げられた方が良い

結局外圧があったとは言え、金融の規制緩和のお題目として
間接投資より、直接投資を活発にして、投資環境を整えて
新しい産業に対して円滑な投資を行いイノベーションを起こしましょうという
流れがここ十年くらい前からあったような気がしたけど
これって失敗だったんでしょう？

>>591
土建屋が技術者じゃないって発想がアホだなｗ
土木技術の分野は多岐に渡るのにな

偽術に長けた奴しか出世できないし、
真面目にやってきた奴らは日陰に追いやられてる今の社会は偽術立国。

昔のノウハウやら資産で食いつないで居るけど、
昔の日本が欧米を抜き去った様に、勢いのあるアジア諸国に追いつかれて
抜かれる日が近づいている。

インチキが当たり前の屑が立派な人とみなされるんだろ。

>>734 選挙だってそう、 一将功成りて万骨枯る。三河武士は上と下が苦楽をともにし、天下を獲った。 現状は幕政下(何代目か知らないけど)にあるのかもな。

キーワード： MOT

抽出レス数：0

質では韓国に負け
デザインは欧米に負け
安さでは中国に負け


もう日本は駄目だな･･････

科学技術政策でミスリードを繰り返してきた文科省を解体しろ。
相変わらずこんな馬鹿な政策を継続しようとしている。
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=9MeRSuCnEozK6QOe3NnUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.mext.go.jp%2Fb_menu%2Fhoudou%2F21%2F08%2F1282822.htm

おかげで天下の京大でさえこの有り様。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1251083690/1

お前らが規制ばっかり掛けてるからだろ

民主になると企業への開発補助は削減されるわけで
技術よりも目先の生活なんでしょ

おまいらが 最新技術の製品を店先で値切るから 技術者の給料が減るんですよ

おまいらが悪い

くだらん横文字を掲げるなよ。

>>741
値切れるということは、それだけの市場価値しかないからでしょ。
「値下げしないならよそで買う」→「よそで買えるだけ供給されている」ってことだし。

大企業を退職した技術者に経営技術をサポートして国が金を出して
国営企業を作れそして大企業→下請けの仕組みをもう一回
作り直せそれしか日本が復活することは出来ない。

>>694
うちの会社もそう。

>>744
日本語でＯＫ

極論だけど、家電も自動車もウォークマンも
部品を組み立てるだけでできてしまう時代だからな。
人件費というリスクを抱えている先進国はもたないし、
同じ理由で中国も他の途上国にやられる。

オープンイノベーション・・・なんでこんな言葉選ぶんだろうか霞ヶ関の人達って。
独りよがりで、人に物事を伝えると言うことの重要性が解ってないんだろうな。

今回の政局をさかいに科学技術立国としての日本はどうなるだろ？

間違いなく衰退するよ
企業から金をまきあげる形の方向性だから民主は
当然開発費はしぼる方向になると思う

トヨタ＞＞＞現代自動車
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

２００７年度営業利益

トヨタ（日本）　２兆２７０４億円
ホンダ（日本）　　　９５３１億円
日産（日本）　　　　７９０８億円
現代自動車（韓国）　２８６４億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０倍以上の差で日本の圧勝ｗｗｗｗｗｗ
後進国朝鮮猿ｗｗｗｗ

ホンダ＞韓国バイク会社
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

バイク業界　世界販売台数

１位　　ホンダ（日本）　９３２万台
２位　　ヤマハ（日本）　４９９万
３位　　スズキ（日本）　３３４万
４位　　ピアジオ　　　　　７０万
５位　　川崎重工（日本）　５１万
６位　　ハーレー　　　　　３３万

日本圧勝ｗｗｗ
朝鮮猿はランク外ｗｗｗ

GDP：日本は世界２位。韓国、ロシアに抜かれ世界13位（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070731000012
経済規模。東京、世界１位。大阪、世界９位。ソウル、世界１７位（東亜日報）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200703080096
韓国経済は日本に追いつけない（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html
韓国人の税負担、OECD平均より最大15.3%高い（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20040621000064
韓国自営業、平均年収１９７万円。韓国会社員、平均年収３２９万円 （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000013
物価。東京よりソウルの方が高い（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000002.html
韓国サラリーマンの勤続、平均8年（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20050914000065
年間労働時間。韓国２３５４時間。日本１７７５時間 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84734
韓国の1人当たり国民総所得、世界50位に留まる（中央日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060516000028
韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067
韓国女性３万人が日本で売春
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/27/0200000000AKR20070326169700006.HTML

日本人の教育と技術者保護を怠ったツケだろう
遅いよ

企業に金回してやっても、結局内部留保するだけだったし、
企業はもともと強い立場なんだからほっとけばいい。
でていきたきゃ、いけばいい。
2度と戻ってこれないという条件付で。

中国移転で技術の底辺を支えてた町工場が軒並み死んだからねしょうがないよ
メガネの鯖江がよい例だよ
最先端を支えてた工作機械メーカーも次々に死ぬだろうよ

工作機械あたりは中国に買収されるかもな。
あのヘンは押さえておくだろう。

気持ち悪い理系がいなくなってみんな喜ぶだろうなあ。よかったな。

本当に必要なのは政府主導の戦略的な技術鎖国政策だよ
日本で日本人雇用を維持し積極的な日本製の設備に投資するような企業はもっと優遇していくべき
設備を短い期間で有利に償却していけるようにしたり
利益を従業員の給料に反映させれば有利な会計制度にしたりももちろん必要だけどね

例えばボーイングの航空機のカーナビくらいの液晶画面のメーターは
画面だけで一千万以上する
保安基準があるため他の汎用品で流用できない
ボラレるままに金を払わなきゃならない

戦いの場をそんな土俵にしてしまうような政策が必要
技術系のISOも金融のBIS規制も欧米の罠としか言いようがない

そういう航空機用の奴も使い捨ての偽装請負が作ってたぞｗ
何処の奴とは言わないがｗ

かつての日本の繊維産業を壊滅させたのが通産局こと経済産業省だから
なにもするな、って感じではあるが

>>755
バカの定型句内部留保か

大半の企業では資本として運転資金に利用されてて
金庫に豚積みしてるのは任天堂などの一部「優良」企業だけってのを知らんのな

760は官僚たちの夏みてるだろ？

>>760
同意。日本は技術立国で危機的な状況にあるのは確かだが
経産省はビジネスの素人ばっかりで何の役にもたたないどころか
存在自体が民間の邪魔をする害悪なので
分析だけにして寝てて欲しい。国がのろのろしてるから
特許関係で日本が散々やられてるというのに
今更何を言ってんだと思う。

町工場ｗのノウハウを中国とか南朝鮮とかに分け与えるのが
政策だと思ってたよ。

チャイナスクールとか、今時聞かないけどどうなってるんだろう。

日本政府の後押し、法整備、仕組み作りが無いと、美味しい所は全部外に持っていかれる。

中国でさえ人件費高騰でアフリカ人を酷使に入ってる、アジアでは無理だ

子孫に美田を残さないってことなんだろね。
まいいけどだったら年金とか介護とかしゃべるな。黙って死んでくれ。

>758
それも一理あるが、
他国の保護主義に神経質にならなければ重大な危機を迎える
日本の経済的な事情からすると大ピラにはできない。
のでは？

立場上自由貿易に反対できないからな。
他のどの国よりもな。
現状で農産物自由化やって輸出製造業追い出すと
何割くらい餓死者が出るかね？ま、国民が選んだが。

だからこそBIS規制のような寝技が必要なんだよ
二次加工素材関係だけでもがっちり抑えてほしい

>>764
日本にあった工場の中古機械設備は海外に流れていってるよ
中国には中古機械は輸出できないはずが・・・・
奴ら本音と建前きっちり分けてやがる

ホンダのベトナム工場は中国製工作機械いれたそうだが
続報ないなあ。
松下あたりの外人正社員採用計画も情報はいらん。
こういう話あんましみんな興味ないのかね。

むしろ、官や外野の妨害に耐え、民はよくここまでやったよ
もう頑張らなくていいよ、と言いたい

状況に応じて、業界業態的にみて
個別に相対的に針を‘保護’か‘自由’に揺らすことぐらいならできると思う。
もちろん、‘貸し借り’のけじめは必要だけどな。
針の指す基準点が国際標準ならば、
どこまでのブレを許容範囲にするかは意外と寛容的だ。
寛容的であり続けるためには、
任期の短い政治家や頭がきれても実業感覚に疎い官僚より
せめて業界別に構成された財界団体の要職筋が
政府高官にくっついてもっと国際会議にしゃしゃり出る必要がある。

だ　か　ら
その結果、先延ばしという結論を必死になって毎回出してるんだよ

危機的状況と警告って、なにを今更いってんだか。
官僚天国、文系天国、既得権者天国を野放しにしてる政治がわるいだけの話。
そこをイノベしなきゃ、何も変わらない。

TBSにトヨタドラマ『官僚達の夏』を作らせた経済産業省はいらない

立国とか王国とか言ってる分野って、大抵斜陽だよな…

とりあえず東大工学部出身の鳩山さんに期待する。
科学技術関連の予算削らないでね

>>777
「無駄の例」としていの一番にあげたのが
民間企業の研究開発費控除だったりする

>>777
そりゃ無理だ
政調会長が朝生で言葉を濁したから
即効で切られる第一候補だろな

>>777
残念だったな。
民主は旧社会党などの企業叩き集団だよ。

>>778
鳩山の目には民間企業がしていることなどお遊びにしか見えないのだろう。

資源のない日本は、科学技術立国で飯を食っていくしか
道はないのは確か。

国の科学技術政策は、文科省と経産省が担当している。

>>731の文科省の政策と>>1の経産省の政策は、どちらが
正しい（マシ？）と思う？

俺は経産省の方がまだマシだと思うが。

ごめん。アンカーミス。
731じゃなくて>>738な。

>>782
エルピーダ見ても経産省は毎回こんなことばっかりやってんだろうなぁと思うわ
各国が最終調整入っている時にフリダシに戻したいだの先延ばしたいだの言ってちゃ
そりゃあ、民間死ぬって
最早、技術立国なんて最前線の人間達は思ってないだろ
だった時の余韻で今、飯食っているだけ
立て直すにはある程度閉じた状況で国風文化をもう一回練り直しでもしないと

製造と金融は両輪
当たり前のこと

権力者に取り入って、上手い事立ち回って
おこぼれ貰うか、出世だけを考えてるような奴らに
何か出来るとか考える方がオカシイ。

でも、皆の憧れ、受験戦争の勝者が官僚でしょ？
皆それを目指して勉強してたんだよね？

成績のいい奴は医学部に逝くし
知能に自信のある奴は理学で理論物理とかｗ

官僚は知能低いし、文系の４大卒なので低学歴。

経済対策のエコポイントの管理システム。
規模がでかいのに納期が短くてできないとかで日本の業者はみんな逃げたのに、
外資系が受注し、クラウドを応用してわずか三週間で完成させたそうな。

もうさ日本の技術ってマジで終ってんじゃね？
官僚が必死になる気がわかるよ。

昔は日本も注文取ってから考えたけど、
今は危ない橋渡る人間は皆無だから
官僚が必死になろうが全く関係ないけど

理系官僚をもっと増やせよ

昔から判断する人間はやっている人間よりも優れていないといけないが、
最先端の最優秀な人間を誰が判断出来るの？って話
文系理系は関係ないよ
むしろ、ある程度野放しにでもしてやらんと
紐付きは全部ポシャる

>>788
日本のITなんて始まる前から終わっている

日本と欧米なんて全く似てないって　先進国同士だから似てると思い込んでいる
日本人がいるが、欧米人は日本と欧米は似ても似つかぬ文化だとおもっているよ

欧米

義務教育
個性を伸ばす教育、自己主張が出来るようにする教育、塾には通学しない
楽器、絵、スポーツなど勉強以外にも色々な才能を伸ばせるようにする
大学
卒業率は低い、学生は一生懸命勉強する、ロンダのような概念は無く、成績が良ければ
普通は大学院に進む
就職活動
新卒一括採用ではなく、個別に就職活動する、実務訓練をしてから就職する、
大学での成績が重視される、大学での専攻に関係のある仕事に就く
就職
有給は完全消化、サービス残業なし、契約書に書いてある仕事以外はやらない

日本
義務教育
協調性を重視する教育、集団主義、個性をつぶす教育、多くの者が塾に通う
大学
大学に入るまでがすべてで、偏差値が大学を入った後でも語られる。
ロンダのような概念があり、大学院に行くのは必ずしもいいことではない。

就職活動
新卒一括採用。大学での成績は重要でなく、簡単なSPIのような中学レベル
の試験を実施。大学で何を学んだかは重要でなく、専攻に関係のない仕事に
就くことが多い
就職
有給は不完全消化、サービス残業、契約書に書いてある仕事以外はやりまくり
過労死、終身雇用、年功序列、４０を超えると転職できないので、ホームレスか
自殺を選ぶしかない

>>792
インパクで気付くべきだったと思っている

戦後、竹やり戦法（長時間労働）だけで通してきた国だからな。
戦略不足は否めないな

ま、スペインとかアルゼンチンとか研究したら＾＾
輸出産業は潰す予定だからとりあえず食糧自給。。も潰すんだよな＾＾；

>>788
外資系といっても、優秀な日本人技術者抱えてたりするんじゃね？
年功序列の基本デジドカな日本の大手なら、人選だけで３週間は必要だろうし。

>>793
家と土地を持ってる親に感謝したいぜ。
失業しても、食料自給出来る可能性がある。

それに、専攻全く関係ない職業を選ぶのが普通の日本は効率悪い。
余程優れてる事を実業的に証明できていない奴以外は自分の望む職にありつけない
ってのも無駄無駄。
これはアメリカとかの政策なんだろうな、見事にやられてるよ。

>>797
っつっても「レジャーランド大学で4年間サークル活動とセックスに励みました！」なんて奴が就ける職業なんてないわけで…

そういう奴が普通に大卒正社員の職を得て
終身雇用で生涯安心

そんな昔の日本が歪んでたとしか言えんね

本来、貧困層になるべき人間を厚遇して
競争力と未来への備えを食いつぶしてきたわけで

「オープン・イノベーション」って言いたいだけとちゃうんかとｗ

>>798
バブル崩壊以降、少子化が進んでいるのにも関わらず大学の定員が増え、
進学率は上がっている。
その上ゆとり教育。
今の学生に聞くと、著名な大学でも体育会系のクラブはほぼ壊滅し、小さな
スーパーフリーみたいなサークルが無数にできているという。

そりゃ危機的にもなるわなw

技術さえあればモノは売れると思ってるおろかな理系さんと、
そういう理系発想を真に受けて、魅力的なプロダクツを生み出せず、
ますます国内に引きこもる文系さん。

どっちもダメだと思います。

理系とか文系とか言ってるのはガクセーかニートだけ

>>801
>技術さえあればモノは売れると思ってるおろかな理系さん
そういう思想（妄想）はあるよな、現実は枯れた技術使った安価な物が良く売れる。

消費者が利口な理系さんに追いつけないから。

安く作るのも技術です。

作らないのも技術です。

>>803
そんな単純な話なら良かったんだがな。

>>803
要素開発や先行開発は会社もバンバン切り捨ててるぞ
技術屋が優秀とかどんだけ負け惜しみだよ
政治力の無い頭でっかちな技術なんて糞
マーケティングも反映されていない馬鹿会社ってことだし
俺的には最早、製品物づくり自体より測定、検査といった
管理や品質改善に特化した技術を日本は突き詰めた方が
いい気がする
製造部や工場から品質管理部や品質環境部に国ごと移行しろ

>>807
そんな基準作りが弱いのだが

>>807
画期的な製品が出なくて良いならそれでも良いんじゃね。
でも商品の品質だけで差別化できるってのはむしろ甘いと思うけどね。
そこそこの品質で安い方が売れる可能性は高いと思う。

>>809
自分とこの商品の品質向上を問題にしてねぇよ？
他所の所の製品を日本に一回集めて再輸出や報告書を出すイメージ
中朝の糞製品や新興国での生産が増えれば重要度は増す
かなり難しいけどね
そういうビジネスモデルの国ってまだ無いからね
会社の組織考えればわかるのに
すでに総務・経理・商品開発・新素材事業部は白人に牛知られているし、
製造、向上は日本以外のアジアが中心
生産管理か品環・品環しか残っていない
一番キツイし、嫌なところだけど

>>807
世界を制覇したとされる造船でさえ
設計基準、認証、設計監理、建造監理は
DNV.ABS.LRといった欧米の船級協会に
牛耳られているしな。
それらの技術の裏付けになる国際学会は
白人ばかり

要するに日本の技術をただもらいしたい外国の勢力の陰謀だろ。

素直に日本がいらなくなったのを認めれば楽になるんじゃないか？

陰謀論を唱える奴はくせぇ
ただの利益誘導は人間の性
それが日本人以外は大っぴらで容赦ないだけ
日本が白人の特許逃げられないワケだし
踏み倒したければ相手以上の脳みそか軍事がいる
ただの泣き言ばかりで誰も聞くわけねぇ

ちょっと前まで「競争は、悪」とか政策で言ってたんで当然の結果

逆に「世界一の競争力をつける」政策をとれば世界一になるよ

科学技術で言えば日本は中堅辺りだし欧州の重鎮に割って入るのは大変だろ

技術立国なんて　ドダイ無理やろ
職人立国なら　可能性ありやろけど

技術立国というなら
東大理系とマーチ文系が同一賃金から始まるという
慣習を辞めろよ
この国は、こういう悪平等には無関心だからな

おいおい、こんな所にも朝鮮工作員が入り込んでるのか？

引用スレッドのソースが朝鮮日報とか中央日報ばかり。
中略、抜粋でごまかしてホルホルってか？

>>800
高校までは精神病になりながら勉強して、、、　大学では遊ぶ場所　楽しむ場所。

世界中のほとんどの国と正反対、、ってか、　まったく理に適わない制度悪。
本来優秀であるハズの大学進学者を何故こんなに食いつぶすのか　この制度自体がクソなんだよね


雇う側の企業も、出身大学見て採用を決めるぐらいの体たらくだから、　そら技術に限らずあらゆる事で弱体化するわな

100年前の、　欧米列強から見た中国　清朝みたいな状態になってるわけだわ
時の眠れる獅子が　隣の小さな島国からボコボコにされたように、　　今の我々も半島から虫食いにされなきゃいいが

この手の論調は聞き飽きた。
何時まで言ってんだ、なになに立国は危機だとか。
てか、日本はもう手遅れだ。
俺的にはおまいらが日本没落に備えてどんな対策をしてるのか、そちらの方に興味がある。

>>818
慣習をやめようとマーチ文系の工員を派遣に切り替えたらバッシングされたでござる

>>822
本当だよな
マーチ文系・高卒・中卒を一括りに扱って何が悪い
要らない人は要らないわけだし

というか、マーチ文系の能力と高卒の能力って大差ないからね

差分は、「受験勉強＋四年間レジャーランド大学で恋愛と遊びに明け暮れた経験」ってだけだから（法学部は例外だけど）
能力的には、高卒雇って、企業が保有してる高専で二年間みっちり技術叩き込んだ方が能力高いでしょ

技術的優位がどうとかというより、資源が重要？

>>824
遊んだ人間のほうが人間としての総合的な能力が高いんじゃなかったっけ？
技術は後からいくらでも学べるが、そちらの能力は感受性の高い若いうちに
鍛えないといけないとかなんとか。

人を使う技術さえあれば他の技術はいらないってのもよく言われる品。

>>826
人使いばっかりしてるからこうなってる。

モノもサービスも作らずに安く買ってきて、色つけて売る。
まずそこから発想する。

ものづくりもモノもサービスもなくなった・・・

人を使うって才能だからな。
誰でも極められるもんじゃない。

一般的に対人スキルが高いと思われている単なる遊び好きやお調子者じゃすぐに馬脚が現れる。
イヤな奴、ダメな奴、年上、年下、男性、女性、そんなのをまるごと飲み込んで引っ張れる人間じゃないとな。

学生時代に技術の基礎を作れなかった人は
駄目だと思うけどね・・・・
あれは高等遊民みたいな大学で、
同級生とゲーム感覚で身につけるものだし

大人になると金と時間に縛られるでしょう?
そして仲間も居ない、モチベーションも維持できない

マネシタが中小企業のノウハウを使いした結果

>>822
最近はそういう異常な状態も変わりつつあるけどね
昔と比べて体育会系閥も弱まってきた。
有る程度以上の大学（マーチ国公立以上）だったら成績優先でしょ
そんで、成績が高かったら優先的に採用される。もちろん文理両方とも。
まあ、遊び人枠も一応残ってるけどね。
でも、巨大なサークルでリーダーやってましたとかミスコンで入賞しましたなんて奴
そうそういない、彼ら彼女らは母集団からはじいていい異常値だし
結局、平均でみると（中央値って言った方がいいのかな）、きちんと勉強してた奴の方が強い。

まあFランはシラネ

文科省の役人はカスばっかり。
社会的な価値のないアホ私大を温存させているのは、
自分達の天下りポストを確保するため。
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4+%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=132YStizAY-K6QOjhMTUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20090829-00000512-san-soci

文科省と経産省のこの事業について、どう思う？
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E6%96%87%E9%83%A8%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9C%81&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=HqmZSvCfBZvq7APb1NvUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.jst.go.jp%2Fkeytech%2Fkouboh21-8.html

特許制度と著作権制度とを廃止すればいいよ

どんなにすごい技術を磨いても、買ってくれる人が居なければ価値は無いのです
勝ち組は、負け組から讃えられてこそです

負け組が死に絶えた後では、勝ち組は誰から讃えて貰えるのでしょう？

役所は余計なことするなというのが民意。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090805/172694/

イノベーションが起こる土壌を

日本はサプライヤー？

技術立国めざしてるなら、技術者の給料あげる政策あげろよ。

そりゃ、給料安くてきつい職には就きたくないだろ。

朝鮮人と関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事ない

民主が勝ったな。
経産省も色々金出してやってるけど
一度全部止まるかな？
大して役にも立たない海外視察とか
お手盛り研究とかもあるから見なおした方が
良いとは思うけど。

役人と事務屋しかいない国でどうやってお金を産むんでしょう？

民主「さぁ中国のみんな！！日本の技術どんどん持っていってくれぃ！！」

移民を入れれば全て解決します

>>842
職人と技術者が産んだカネを、　役人が借金に変え、下手糞が投資失敗させて、　焦げ付いただけの財政が残ったな。

　　　　ようやくこの国の穀潰しの所業に国民が気づいたのが数年前・・

4年前の選挙では詐欺師にだまされて、さらに悪化。　　　・・・ダメージは甚大

　　　　今回は自民党を引きずり降ろせたが、　さて　民主はちゃんと働いてくれるのか？？

選挙おわったのに工作員きてるな〜

そもそも日本は技術立国じゃない
目指す立場だ

確かに技術立国ではないよな
上から目線で「緑の公共投資」とか「脱炭素社会」とか
政治は命令するけど、そういうのは自前の党員だけでやってくれ
って感じ

つっか既にどうでもいい話題だな＾＾

意味不明な英語使うな
理解して使ってるのか・？

「美しい日本」をうたい文句で政権を投げ出した阿倍。
美しくし観光大国をめざせ！
韓国は美しい国だ。しかし、その美しさは
　　　　↑
　　整形大国だ。
整形で美しい国は崩壊する。

これからは友愛立国なんだろ？

面白いことを教えてやろう
朝鮮人というのはアップルボムが遺伝子レベルで組み込まれてる奇形児だ

必ず自滅に走る

だから朝鮮人には文化がない
他文化を吸収しようとしても同じ
モラルが生まれ自滅する

イノベーション力なんて受験社会でほとんど消費される
消費された優秀な出涸らしが官僚となってしまう国家公務員試験なんだが、
これを出涸らしの職員が警告してるところがどうしようもない。

悪の輸出産業はUFO夫婦が退治してくれる。それで日本は豊かになる。。。
が民意だからな。

>>1
またリップサービスか

もの作り大国日本は確実に終了しそうだけど、日本って技術立国だっったっけ

観光立国
介護ビジネス立国

経産省が今更たわごとをぬかすな。
ＮＥＤＯに補助金つぎ込んで天下りの餌食となり、
技術支援はチェックの甘さから支援先の私腹を肥やし、
何の成果も挙げられない税金の無駄遣い。

高性能、高品質、省エネをうたい文句にする
日本の先進住宅がこれでは　トホホ

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel

・中国人や朝鮮人の留学生をホイホイ日本に入国させるな。奴らは単なるスパイだ。
・特許庁も特許を認定する前に公開するな
・文系のクズ大学を消して理系の研究に金を出せ

技術立国っていうか、　最近は無理矢理新しい価値観を国民に押し付けて
ビジネスにしようっていう技術の売り込みが多いね。

車のエコもそうだし、最近はTVなんかで、これからは3Dだっていうんでしょ？
なんかね・・・　本当に必要とされてる新技術なのかね。

>>862
押し付けてって、興味ないならお前が買わなきゃいいだけ。

先端研究３０件を支援へ　民主は凍結も示唆
　政府の総合科学技術会議（議長・麻生太郎首相）は４日、世界をリードし得る最先端研究を支援するため、
本年度補正予算２７００億円でつくる「先端研究助成基金」の支給対象３０件を決めた。
山中伸弥京都大教授による新型万能細胞「ｉＰＳ細胞」の再生医療応用研究などが選ばれた。
　麻生首相が同会議で「最後は私が決める」と繰り返していた、肝いりの事業。
民主党もこの制度には基本的に協調姿勢を取ってきたが、岡田克也幹事長は同日、
「新政権がスタートすれば精査の対象。凍結もありえる」と話した。
　決定した助成先はほかに、画期的ながんの放射線治療装置開発（白土博樹北海道大教授）、
世界最高性能の有機ＥＬデバイス開発（安達千波矢九州大教授）など。ノーベル化学賞を受賞した
島津製作所の田中耕一さんの次世代質量分析システム開発も選ばれた。
　制度上、３〜５年にわたり、それぞれ３０億〜１５０億円を給付できる。

　支給対象は７月に公募を開始し、５６５件の応募があった。有識者でつくる
ワーキングチームが書面審査やヒアリングを行い、８月末に約６０件の候補を選定。
４日の総合科学技術会議直前に開かれた最先端研究開発支援会議で３０件に絞り込んだ。


ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090401000910.html

日本が技術大国なんて日本人が思ってるだけ。
すべての先端技術で欧米から遠く引き離され、今や有人宇宙船の中国にも
圧倒的に負けている。強いのはせいぜいエコカーくらいだが、こんなもの
すぐに韓国が日本以上のものを作ってくるのは目に見えている。

複数の企業でお手手つないでってのがダメなんだろうが！！

>>863
地デジみたいに拒否できないようにする。

>>607
>>今の若い設計技術者は
>>最終的にはリタイアした職人に泣き付くんだな

俺が思うに、その若い技術者とリタイアした職人の間の世代が悪いと思うんだけど
どうだろうか？
若い人のせいではないと思うんだけど？

>>868 ｺｽﾄｶｯﾀｰと、すっぽりと抜け落ちた世代。

>>868
直接的には若い人が悪い。
根本的には技術継承を甘く見てた上が悪い。

技術継承しちゃうと自分の居所なくなっちゃうもんな

より技術を盗みやすくするのか。なにもしないのに隣の国のメーカーが参加していたりして結果だけ持っていく、と。

隣国のキチガイ、産業スパイ云々以前に、
自ら進んで隣国に技術を売ったりタダで渡したりする日本人を罰金１０００億以上、または懲役３０年以上にすべきだと思う。

過ちを犯した売国人、
グローバル化、世界標準、国際分業、技術空洞化をもう一度整理して欲しい…

物づくりはオールジャパン。中核技術は死守。
販路、技術標準化、CSRはグローバル。特許は慎重に。

文系理系論争は、ステレオタイプな像を作って叩き合っているだけで、まさに不毛だなぁ。
これらは両輪なんだし。

一番の問題は、優秀な人を飼い殺している状況。

二階に北側のお陰で、とっくに終わってるだろ経産省は。

ドイツのボッシュは売上と利益が落ちたにも関わらず、人件費と研究開発費を増額した。
一方日本のメーカーは…。

こういう事が数年後に大きな差につながっていくんだろうなぁ。
この不況は根本的な問題を突き付けられているから簡単には脱出できないとは思うが、
仮に不況を脱したとしても、その時には日本には技術が残っていないのでは？

>>874
このスレを読めば、文科省の大学院政策、科学技術政策が
とっくに破綻していることがよくわかる。
学振・科研費総合スレ
http://c.2ch.net/test/-/rikei/1250858809/1-
源流からしてダメになっている。
大学の研究・教育がこの有り様では、日本に未来はないね。

科学技術政策って文部族と通産族の利害関係でわかれててその部分の無駄が多いんじゃねーかな

なんてね。知ったかぶってみたましたさーせん

>>878
その通り。
政治家だけじゃなくて、役所同士も利権争いをしている。
さらに文科省内でも、旧文部省、旧科学技術庁で利権争いをしている。
なので、大胆に予算を組み替えて、思い切った産業技術政策、科学技術政策をとることができなくなっていた。

国益の前に省益有り。
省益の前に局益有り。

政権交代によって、こうした既得権益やがなくなれば、省益・局益にとらわれることなく、大胆かつ効果的な政策が実現できるんじゃないか。

鳩山はアホだろ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009090700552
これで企業の海外移転が加速するだろうね。

団塊世代が管理職や経営者の世代になってから本当にダメになったよな・・・日本の製造業は

団塊が生きている限り日本はダメだね。
選挙でよくわかった。

>>870
アフォだろ。
基本的に昔の技術者は本当にすごかった。
だから、経営者もそれに甘んじて将来性を見出せていなかったのが現実だろ。
東芝の技術者が韓国に抜かれたのも若い人が悪いのか？
大手のメーカーの財務が悪くなっているのも若手？
経営の失敗も若手？
技術を継承してこなかったのも若手？
技術を習得しても大した賃金も得られずに団塊世代の給料に消える現実は無視なのか
その言い分だと、国の借金を増やしたのも若手だなｗ

自民党が腐ったのも人のせいにしているけど、明らかに団塊世代以上が悪いだろ
こうやって若い人が悪いと言っているうちは、日本はどんどんやばくなる。

882.883.884
まあまあ
工作員が地域間・世代間の分裂を図ってるって　みんなわかってるから。

縛る必要も選択肢を一つにする必要もないと思うが
何たら立国言う奴は皆馬鹿に見える

普遍的な産業基盤がある国ってどこよ？
資源ですら普遍じゃねぇぞ
日本終了のお知らせで死に物狂いで働くとでも思ってんのか？経産省
ゆとりサラリーマンなめんじゃねーぞw
正直、日本はどうとでもならーな
独自の言語と国土を守って基本インフラに窮しないで努力で最低限生活が保障されれば十分十分
多く望み過ぎなんだよ

釣られないぞ＾＾；

Watch Japan's unsettling PS3 Slim commercials

OK, we know that saying Japanese TV commercials are "weird" isn't
exactly revelatory, so how about this: Sony's new "Playface" ads for
the slimline PS3 are really, truly, disturbingly weird. Yes, perhaps
even more odd than Sony Computer Entertainment Europe's "The Third
Place" ads for PS2 directed by David Lynch.

If this is what we really, truly look like when playing PS3, we're
unplugging our PS Eyes immediately and checking for hidden
closed-circuit surveillance. Who knows -- we could be next;
clicking, shaking and generally acting creepy in a Sony ad
without even knowing it.

Genius or madness? You decide.
http://www.joystiq.com/2009/08/24/watch-japans-unsettling-ps3-slim-commercials/

Japan's New Era

http://www.huffingtonpost.com/sunil-chacko/japans-new-era_b_277969.html

>>884
お前頭悪いなー
どこまで拡大解釈してるんだよ。
アホな設計はどう考えたって設計した本人のせいだろ。
そんな奴に設計させたり、そんな設計をするような人材にしてしまったり、
それを見逃したり教育しないのは管理する側や先輩達のせいだよ。

営業も開発も両輪だと思うがな。
すぐに文系は理系はって括りで話をしだして、
そこに全ての原因を見出しちゃうとこの国は
先が見えてくる気がするわ。

まぁ、経済成長を支えたのは自分で作って自分で売り込むパワフル父ちゃんだったからな

>>893
昔は世界の地の果てまで日本製品を売りに行った商社マンがいたものだが、最近のは
アメリカやヨーロッパの先進国勤務希望の柔な連中ばかりと聞くな。

悔しいが、隣の半島の連中は昔の日本の商社マンのように地の果てまで売りに行くようだね。

>>893
ビジネスってのは普通そうなんだけどな
気づかれず搾取されて喜んでるのは今の時代の若者達だから

考えない、作らない、売らない、守れないではそりゃ借金は増えるよ

気付くの遅すぎ
団塊の屑どもは所詮歯車
戦前の連中が国を復興したのだ
国を破滅させたけど

警告は良いから対策を考えろ
警告だけなら誰でも出来る

政府は、企業の長期の研究開発に、低利の制度融資や補助金制度を設けるなど、

旧来の日本のどっしりと落ち着いた企業文化を取り戻す政策をやるべきだな。

また、常温核融合にも、ちゃんと国が投資してやってくれ。

これがロックフェラー石油資本からの脱却にかかせない。

金を稼げない技術など無意味
http://jbpress.ismedia.jp/mobile/articles/-/1671?page=1

>>1
＞技術立国日本は危機的な状況にある

マジで今頃気づいたのかよ、こいつら・・・

理系をキモヲタ扱い、文系の奴隷扱いして
子孫も残せないようにしたら
搾取できる奴がいなくなったでござるの巻

日本で技術磨いても報われない上、モノを作らない文系事務職のほうが給料高かったりするからな。
終わってるぞ。
海外は技術者のポジションがもっと上にあって、報酬も高め。

>>901
実際、理系キモイだろ、コミュ力ないし

>>903
実際、文型ウザイだろ、金つかいまくりだし

日本の技術を高値で売れない政治はどこいった？
外務省の弱さは指摘なし？
経産省はもっと外務省と争えと

鳩山新首相ハ理系だかラ、きっと技術者にとっテ素晴らしい社会にしてくれルョ？

毎年３５００億円も原発に注ぎ込んで
５０年間で何兆円使ったんだ。
核燃料サイクルはどうなった。
あほみたいに高い燃料使う結果になってるだけで
だれにも売り込めない技術でしかない。

小泉など低脳・裏口組慶応大関係者が不労所得文系カネもうけ集団を優遇
　↓
文系カネもうけ集団がカネの流れせき止め
　↓
カネを搾取して貧乏人大量生産
　↓
需要激減
　↓
生産設備縮小・物づくり縮小
　↓
文系カネもうけ集団がカネの流れせき止め

こういうスパイラルで、
世界を席巻し、さらに前進していた日本の技術を破壊。
＊アメリカ・中国が、日本の世界制覇阻止のために、
小泉に指示したものだろう。
竹中は、アメリカから送り込まれたスパイ。

民主党政権は、これを阻止するための政権。
売国官僚を粛清してほしい。

約20年前に地方の旧帝大工学部の研修室にいました。

研究テーマに愕然。
「アンテナの最適設計」。
単に長さを変えるだけの研究。


同級生の研究テーマ：
「２次元しかデータを取れない計測器からの情報を使って3次元画像を復元する」


助教授も教授も本気でこんなテーマを出してきました。
当時は「電子立国　日本」「中国のミサイル（シルクワーム）なんて当たらない」の時代でした。
研究テーマを巡って意見対立。
当時の雰囲気は「私と同級生が悪く、教授も助教授も人格的にも問題があり批判もされてるが、悪いのは学生のほう」で決着。
当時、私も同級生も「こんな研究テーマでは、アジアなどとの国際競争に日本は負ける」と思ってました。
それから２年後から日本の電機メーカーで2万人の人員削減。
製造業（繊維）を経営していた父からは「お前の考えてる通りで正解だろう。お前が40歳を過ぎたあたりから製造業に行った同級生は繊維産業と同様に地獄をみるだろう」と。
「トヨタは絶対に潰れないから」と行った同級生からの年賀状には「今年の不況は入社以来、最悪です」と。

今さら経産省のいうことを信じろというのか