【景況】米国株は「劇的に過大評価」、金融危機の打撃は継続…デービッド・タイス氏[09/08/15]

★米国株は「劇的に過大評価」、金融危機の打撃は継続−タイス氏

　８月14日（ブルームバーグ）：米資産運用会社フェデレーテッド・インベスターズの
チーフ・ポートフォリオ・ストラテジスト、デービッド・タイス氏は14日、金融危機の影響で
個人消費は引き続き打撃を受ける見通しであるため、米国株は「劇的に過大評価」
されていると指摘した。

　米経済は大恐慌以来最悪の収縮から回復しつつあるとの観測を背景に
Ｓ＆Ｐ500種株価指数は３月９日の12年ぶりの安値から50％上昇している。
ブルームバーグがまとめた週間データによれば、同指数の株価収益率（ＰＥＲ）は
18.65倍と、2004年12月以降で最も割高な水準となっている。

　タイス氏はブルームバーグテレビジョンのインタビューで、「繁栄の再来を
待望しているが、残念ながら現実を見つめる必要があると思う」と述べ、信用市場の
バブルによる「行き過ぎを解消するには時間がかかる」と指摘した。

　同氏はＳ＆Ｐ500種が最終的に400まで下落すると予想しており、相場上昇が続けば
ショート（空売り）ポジションを高める考えを示した。Ｓ＆Ｐ500種は13日に1012.73と、
10カ月ぶりの高値を付けた。同指数は1992年以来、終値で400を下回っていない。

ソース：Bloomberg.co.jp　更新日時: 2009/08/15 14:00 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aUY60cN39oM4

ポジトークで2げろ

そんなことより野球しようぜ！

正論すぎて何も言うことがない

まぁ明日どうなるか、楽しみだなw

目を覚ますような事を言っては駄目だ。
アメリカは踊れ踊れ、世界のために踊れ。

売り官僚したのかな

どーでもいい。

ＮＬＢだ！ＮＬＢ観ようぜ！

大丈夫です。
選挙までは黒い目の外国人が
買い支えますｗ

ってことは買いか？ｗ

>>8

>>3

おう！明日から仕事でブルマーだから、ぜひ、皆で楽しもう！！

激痛の闘病患者に麻薬治療やって健康になったと思ってるようなところが米国にはあるよな。

白ブタのアナリストはポジショントーク以外しないからな。

どうせこいつだって、安値づかみしたくて言ってるだけ。

大恐慌だって１度に急に下がったわけじゃないからね。
一時は回復に見えたが２番底３番底が有った。

白人は信用出来ない

買い遅れたのですねｗｗ
分かります

買い遅れたからってそんな必死になるなよ

このまま下がらずに上に行くのかねぇ。
どの国もモノを買わずに株にカネをつぎこんでるような気がするんだが。

しかもプリオンどもはそれでもさらに積極果敢に買い向かった

失業で貧乏人の個人消費が低下するだけ。大勢に影響はない。

株はまだまだ上がる。
世界の財政支出は無限大。
金は余りに余っている。
誰が最後にババを掴むかだ。

「劇的に過大評価」

これなんてコメディ？

決算の改善はコスト削減しまくっただけだもんなあ

このおっさんがどんなポジション持ってるのか知らんが
取り合えず同意。年後半にかけて下落しそうだな

在日朝鮮支援バカ犯罪殺人党ミンスが政権を盗るから
8月30日でバブルは終了

リスク回避のため株価は1万円台からー＞9000円に下がり
バカチョンミンス政権確定なら5000円以下まで下がるｗｗ

個人は適時売り抜けてチョンミンス政権崩壊まで耐えろよｗｗ
最悪4年間続くぞ大不況ｗｗ

2004年12月以降とかいかにも都合のいいデータを出してきたって感じだな

欧州の16億ポンド（2500兆円）のサブプライム債権破綻もありえる
銀行の連鎖倒産でEU崩壊もありえる
そしてEUが投資する韓国、中国株も投売りされる

バカチョンミンスは中韓に深入りするだろうから日本も大不況で
イオンやソフトバンクも倒れるｗｗｗ

馬鹿につける薬はない、個人投資家は売りぬけ推奨ｗｗ

バブル崩壊の時も、暴落で半値の2万円まで下がった後、
景気後退局面なのに2万7000円台まで上昇した。
その後1万5000円割ったけど。

どいつもこいつもポジショントークばっかりだな

さあ9月危機きますかな？
10月にズレ込むか？

はじけたばっかでまたバブルっすって事？

バブルの傷はバブルでしか癒せない

需要がどこにも無い状態でのジョブレスリカバリーがありうるのかねw
ちょっと楽しみだわw

余計な事言ってないで
ピザ食ってジュース飲んでスーパーボールでも見て寝ててくれ

>>31
バブルがはじけるのはいつも2段階になる
なぜかというと
最初の調整過程で政府は財政出動し中銀は金融緩和するから、一般企業の利益は縮小してるのに
株などが暴騰する
これをベア・マーケット・ラリー（弱気市場における暴騰）といい、毎回見られる現象
その後に暴落していわゆる二番底が来る

本格的回復はこの調整過程のあと

物が売れてないけど株だけが値上がりして
また実体経済を無視したような流れになってるな

>>35
久しぶりにひとつ言葉を勉強したわ　ありがと

>>34
>ピザ食ってジュース飲んでスーパーボールでも見て寝ててくれ

スーパーボウルのハーフタイムは１年で最も
アメリカ人がトイレでクソを垂れ流す時間帯らしいぞw

>>32
その通り。日本もバブルの頃を基準に考えているから
いつまで経っても不況だからな

まだPBR0.5程度の株はあるが

>>35
勉強になるなぁ

金曜にしかけたけど、思惑外れて必死な姿が
じつに微笑ましい。
しはらくは、ヤカラvs一般の戦いだね。
週明け楽しめる。

為替もそうだろ

こないだの雇用統計以降、アメの指標がすこぶる悪い
無闇な株高にも水が差された形だ
ジョブレスリカバリーが懸念されるが、相場の動きは理不尽なもので
果たして教科書的な二番底なんて来るんだろうか
マネサプはどこの中銀も十分に出しているし
不本意ながら今回も金融工学の勝利に終わるか？

来週は売るわ

>>44
経済学は科学じゃなくて社会科学だからね。教科書は基本的に経験則しか書いてない。何の科学的証明もない。
が、俺は経験則を信じるね。人類の歴史は繰り返されてきたのだから。

日経先物の１２億円プレイヤーのれいのひとも売り転換したよ
暴落みれそうだな

たかが私設団体のFRBが、アメリカを支配している。

売り方の悲鳴ですか

踏みあげられて泣きが入ったわけですね。

ブラマンスレと同レベルなんでワロタ

木曜金曜発表された7月分からの死票に耐えたNYだが、
死票が続けば耐えきれず大崩れするだろう。
日経も実力は8500円ほどだろうな。

これは、底抜けくる。

八ヶ月ぐらいしこんで、ドンだな。

>>44
よくはないけど、すこぶるってレベルでもないきがす。

株があがってるんじゃない。紙幣がさがってるんだ。

借金は印刷機が解決します
それがアメリカの姿勢

次の動きは二日新補となる11月でそ

>>48
アメリカは商工民の共和国だから政府も中央銀行もみんな、私企業的な気分
王権神授説に近い考えの日本では、このアメリカ人の考えは想像つきにくいけど

そう？

>>57

FRB設立はいんちき臭い経緯をたどって、大反対の中行なわれたぞ。
アメリカ人も中央銀行が、民間団体でいいなんて思ってない。

>>53
消費者が財布のひもを緩めてないから先行き不安が強いというのが徐々に浮き彫りになってきたよね

>>58
アメリカでは政府は非営利企業（いわゆるNPO）で、連銀は金融業者が出資する営利企業
とういう感覚

>>1

内容が無学すぎます。

> 同氏はＳ＆Ｐ500種が最終的に400まで下落すると予想しており、

だから、いつまでに、どのくらいの変動率で下落するのですか？
100年間待てば、一度くらい下落するに決まっているでしょう。
そもそも、同じ内容は去年のリーマン ショック後から 10回以上聞いています。
一生いい続ける気ですか？
内容が あほすぎて失笑ものです。
ストラテジストは全員死んでください。
ていうか、ストラテジスト(笑)

>>59
それ以前はあっちゃこっちゃの銀行で紙幣を発行していたので混乱してた
ほんとうについ最近まで
日本の紙幣統一より遅かったよ

その混乱で大変だったからアメリカは連銀制度をつくった

>>63

いや、その時に民間組織にするか政府組織にするか大きくもめて、
いんちき臭い経緯で、>>59に続く。

これからの世界的なインフレを見越しているんだろ
株や不動産を買いあさっている連中は

>>64
米中銀はどのような形にせよ政府組織には最初からなりえなかったんですよ
政府には原資がなかったんだから

中銀設立のさいに国民の資産を国家が奪うことには、当然の事ながら猛烈な反対が出る
それで主に金融業者の出資で営利企業としてできあがる
FRBはそういう風にできたんですよ

(1) サブプライムローン関連バブル　……　1.5兆ドル（143兆円） 爆発済み
(2) 新興国市場のバブル　……　5兆ドル(472兆円） まだ爆発してない
(3) クレジットカードバブル　……　2.5兆ドル(236兆円)まだ爆発してない
(4) 商品先物バブル　……　9兆ドル(850兆円） まだ
(5) 商業不動産バブル　……　25兆ドル(　2500兆円） まだ
(6) 外国為替デリバティブバブル　……　56兆ドル(5290兆円) まだ
(7) CDSバブル　……　58兆ドル(5480兆円) まだ

劇的にｗｗｗ

>>67
プライムローンもまだだぞｗ
増えてる失業者にプライム層多いから、いずれ爆発するだろう。
あ、サブプラまだ解決してないし。

FRBとは、いったい何なんでしょうね。

どうもアメリカ合衆国政府は、FRBの代理人に過ぎず、
FRBのセントラル・ドグマは、FRBの奥にあるとしか思えませんね。

>>67
最後の２つの仕込がすげーｗｗ

>>70
いやそうじゃなくて、アメリカ合衆国政府は商工業者や金融業者（要するにブルジョワ）の代理人
アメリカ独立戦争がブルジョワ資本主義革命だとされるのはこのため

だからもちろんFRBのドグマはFRBの出資者のブルジョワの人たちのもの
陰謀とかそういう話じゃないんですよ
無理して隠した話ではないのだから、陰謀ならぬ陽謀

>>67
これからが本当の地獄だ

想定元本６京円相当のデリバティブ市場の破綻は、
どうやって起きるんでしょうね。

CDS清算会で、破綻する金融機関があると思ったら、
貸し借りを相殺して、数パーセントの決済ですんだようですけど、
複合的に、同時多発的に問題が生じたら、大変ですね。

AIGは、政府管理ですけど、今後デリバティブ市場は大丈夫でしょうか。
レバレッジも多額だと、聞きますので。

>>72
合衆国軍隊が実働部隊で、
連邦政府名義の国債が、第二のFRB通貨で、
国際経済取引ゲームを有利に進めるために、
立場・役割は違うけど、一つの目的のために動いているように思えます。

そういうブルジョアは、結局現代の僭主だと言えるし、
実質的な主体だと言えますね。

私は、どちらかと言うと、アメリカ政府より、
FRBの方が主体に近いと思っています。

4月のG20で、2010年まで500兆円の流動性を供給するとしているので
信用バブルはまだまだ続くよ
日本は今夏、大企業が５兆円分の経費削減を示唆しました
今度は誰がデフレの穴埋めするんですか？もう自民公明党政権ではないのですよ＞経団連

これって買い遅れたからまってくれという叫びにきこえますが

>>62
世に終わりというのがあるかないかとすれば、あるにしてもそうそう簡単には終わらないから、
直近ではとりあえずないと考えるのが正解
そこで、じゃ人類史のなかの経済ではなにがおきたあるいはおきているかというと、ずばり景気循環
市場の波状の上下変動が常に起きていて、この波は多数の波の集合体だから、
総合すると時系列に沿って上下変動（ボラティリティ）が大きくなったり小さくなったり
そこで、現在の状況ではあえて計量的な計算はせずに過去の歴史から判断すると、
大幅な下落は、今年中に起きます
秋の可能性が高い
そして下落率は具体的な数字は出せないが、
市場のレベルは去年から今年初頭にかけてのあのときのレベルを下回るでしょう
これがいわゆる二番底というやつで、この現象はいつも起きます

それで今回で人類の経済は終わってしまうのかというと、終わるはずないです
景気循環でまたちゃんと戻していきます
20世紀前半の大恐慌同様、かなり時間はかかるけれど

>>75
対立項はアメリカのようなブルジョワ（市民）共和政と、日本のような王権神授説
制度的には共和政を取っていても王権神授説のような考えをしている国もあります（ロシア、中国、韓国など）

王権神授説では、中世や古代といったよく分からない時代に征服王朝が確立して
その後の正当化なので、
国民も、国家というのが国民とは別に国民の上位にあるものと思っています

ブルジョワ共和政では国家も資本主義の論理（出資者と経営者）で動きます
アメリカの国家や連銀も一般の私企業と同じで有産階級が出資者になり、
有能な人材が経営者となって従業員（ここでは公務員や連銀職員）を雇って運営します
これは王権神授説の立場からすれば僭主に見えます

日本人がアメリカの本質を見て驚いたり嫌悪感を覚えるのはそこ
ところがアメリカ人にとっては逆に王権神授説のほうが理解不能
基本的にはお互い相容れない対極の思想ですからね

株価は適正。むしろドルが高杉

↓ドル印刷しすぎの図
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASE

世界恐慌Ver1.0
が発売されただけ。

今後続々とVer更新されます。時限信管設置済み。

数年前に簿記の講座受けたときに講師がアメリカの株は
評価が高い傾向にあると言っていたけどやっぱりそうなんだ・・

>>79
主権(sovereign)は、キリスト教の世界において、神の下の平等を前提しているから、
そのとき共和制も、君主をおかずに、国家間の対等な地位を得ようと、stateを作ったように、
実際には、キリスト教世界の付き合いを前提にしないと、主権の相互承認はありえないでしょう。

私は、共和制だろうと君主制だろうと、「キリスト教世界と神」を前提に王権神授説的な、
見方は排除できないと思いますよ。

キリスト教前提の共和政も君主制も、似たようなもので、
むしろアジア的な考えの方が異種的に感じます。

それに、共和制の主家者たる国民から「委託」を受けたと言ってますけど、
結局、君主のように「期限付きで」大統領が振舞うと言うことで、
同じだと思いますが。

>>83
そういう議論じゃないんだけど

王権神授説には、ブルジョワ共和政のような「国家の出資者と経営者」の概念がないんですよ
ないというか、あるにはあるんだけど、出資者というか所有者というかは君主（君主政）なり政府（共和政）なりで、
国民は金持ちだろうと貧乏人だろうと関係なくその経営者か従業員どまりなんです
国家なり君主なり政府なりは、国民とは別の侵すべからざる上部構造なんです
だからロシアでも中国でも韓国でも共和政でありながらこの範疇になるんです

アメリカのようなブルジョワ共和政では、その、「国家の出資者」自体がすでにいわゆる「民間」なんですよ
民間の有産階級です
だからアメリカは政府も連銀も「民間」であり、むしろ民と官の間に明白な境界がないんです
人民と政府の間と言うべきか

余談ですが、共和党は主にいままでの大有産階級を基盤とし、
民主党は主にこれから成り上がろうとする中小の有産階級を基盤とします
この２つの有産階級の政党がそれぞれ労働者を見方につけて票を獲得して政権を取ろうとする

誰が何を言ってもポジトークにしか聞こえないぞ。

>>84
小難しいことを言ってるけど、要は、伝統のある国家と人工国家との違いってことなんでしょ？

>>84
典型的に考えてらっしゃると思いますけど、
ちょっと合衆国憲法なりが想定するフィクションに、
偏りすぎていると思いますよ。

現実には、金持ちが大統領を決めています。
オバマも、すでに四年前くらいからロックフェラーが支持するとして、
決定していたように、アメリカにも実質的な国王は存在します。
僭主は存在します。寡頭制でしょうけど。

>伝統のある国家と人工国家

だからその理解自体が、王権神授説のものなんだけどね
本来、国家はすべて人工であり、伝統が長いか短いかの違いしかない
伝統が長いと大昔のことが忘れられてしまうから権力についてはどうしても神授説的になる

フリーメーソンはブルジョア革命のコア部分にいつも人材を送り込んでるよな。
これから日本でも始まるのけ？

米国株について語れ、でなければ帰れ

ID:8QHlAX5a
ID:0EeJSZwv

たまにこういう目鱗のレスがあるから２chは侮れない。

>>87
>現実には、金持ちが大統領を決めています。 

だからそうだと言ってるじゃない
実際の決定は選挙で行われるから、有権者の大多数たる労働者の多くを味方につけたほうが勝ち
有権者の1人1票の原則は資産や収入の多寡に関係ないから、
より多くの労働者を説得したり騙したりいろいろやって票を獲得したほうが勝つ
出資者たちとしては、共和・民主両党に足を掛けていたほうが得
ロックフェラーなどの新興財閥はこの傾向が強いです
ボストン・バラモンなどのような古い時代からのアメリカの支配階級は黙っている

　寧ろまだまだ割安だよ。企業収益はアメリカ全体で見れば
言われてるほどほど落ちてない。日本のバブル後の二番底を
言い立ててる向きもあるけど、収益の裏づけがある点が日本
と大きく違っている所。

横レス

FRBの株主が政府じゃなく民間銀行ってさっき知ったよ

>>85
連銀も民間ってのはそういうことなんだな

>>92
その選挙が、金持ちがいくらでも扇動できるから、
つまりデマゴーグとして、大衆の情動に訴えて操作がいくらでも可能です。
それを、金持ちがコストをかけて操作しているだけです。

選挙と言う民衆の決定は、実際にはフィクションです。
ありえない幻想を、無知な大衆に信じ込ませるだけです。
だから、主導する僭主がいると言っています。

裁判だって、アメリカでは金持ちがコストをかければ、
いくらでも無罪を金で買えるものだと言うのが、一般の認識です。

上海に引き摺られるんだろ

ドル・円の妥当水準は195円・・・GSエコノミスト
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250337894/

そもそも、総選挙でミンスが勝つと、株が暴落ってシナリオ自体がw
日本の株価なんて、日本の政権と関係ないだろうに。
結局はNYがどうなるかでしょ。
だから、
ミンスが大勝して、ちょい下げた後、下がらないと見た連中が買いに走って、
12000とか、15000とかまで上がったあとが怖いでしょ。
9月半ばから10月半ば。
ズドンと来るんだろうね。
あがらなきゃただの元の木阿弥だけど、個人がちょうちんつけた後に2番底がきたら悲惨だよね。
トリガは、アメリカのGMとか、銀行の破綻。
どっちもカウントダウン中なので、どっちが先かは分かんないけどw

より資金を集めた方が、大統領になるのが伝統だから＝アメリカ。

>>98
中国の景気回復をメディアで散々煽ってたろ
だからその反動で下げるんだよ
http://stooq.com/q/?s=shanghai&d=20090814&c=3y&t=l&a=lg&b=0
この辺をちゃんと報道してりゃ調整して切り離せるが
【コラム】日本経済、中国回復の恩恵は期待できず (Bloomberg)［09/07/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248227009/

さあて今日で夏休みも終わり。
今日から月末まで祭りが始まる。
ＧＤＰが９時に発表だな。
これから一気に株価上昇。
９月迄は持つだろうが用心のため、
８月末迄には利益確定しておこう。

GDP良くて円高、悪くて失望売り。

>>95
それよりさきに、「僭主」の意味を辞書で調べてごらん

ファンダメンタルから予測して株を買うのはバカ

>>84
王権神授説の国家＝オーナー企業
ブルジョワ共和政の国家＝資本と経営の分離（近代資本主義の特徴）

てことですな

>>1
バブルってても、ショートポジションを切れないヘタは、こういう悲鳴を上げながら死んでいくんだよ。

よう、上海ヤバくね？
今月に入ってからずっと下落してるんだが

>>1
こりゃまた壮絶な買いフラグだなｗ

なあ、上海
今月入ってから下げ一方で、すでに15%下落してるんだが・・・

9月危機来るんじゃないの？

つーかむしろ上がってた理由がわからんわ
なにひとつ解決してねーのに

粉飾とルール変更で目をつぶってるだけだろっての

そもそもリーマンショック前は、日本他の「欧米にカネかしてもちゃんと帰ってくるハズ」と
欧米の「カネなんかずっと借り続ければ問題ないじゃん」っていう、二つのズレの間で
「好景気」があっただけなんだよな。

これまでは爆撃から生き延びた感で、ちょっとハイテンションになってたが、われに
返っちゃったこれから先はシンドイぞ。日本人なら知ってることだが。

クルーグマン：「カネなんかずっと借り続ければ問題ないじゃん」

おいおい、ダメリカ人は、貸した金をちゃんと返すぞ。
ただ、ダメリカ人の特徴として、借金は他人に返済させるんだけどな。

>>113
そこでさ、「いや借金じゃなくて、金融商品売っただけだから」ってのが、金融工学でしょ。
出したカネが戻ってこないのは自己責任って話で。

これで、破産もせずに破産と同じ効果を手にいれたという認識。
リーマン切り捨てたのも、国内のカネを海外に流さないための、ベストな選択でしょ。

ありえねーよｗｗｗ。
>1こんな発言が出る限り上昇は続く。
乗り遅れた奴らがひがんでるだけじゃねーか。
結局、米ドル崩壊も金融業界総崩れも無かった。

GSは今日も阿漕に1兆ドル稼いでるし、
メガバンクも借金返済。

100年に1度の金融危機？
5年かせいぜい10年に1度ぐらいだろ？たいしたことねーよ。
日本関係なし。

今からダウのベア債仕込んでも、間に合いますか?

こういった記事が出てきて
２ちゃんでもスレが立つ意味を考えろ

なんかダウ先物暴落してない？

>>118
気のせいでしょ。

GSとかは強い買い推奨してるよなｗ
さと、どっちがポジトークかな

株は金持ちのマネーゲームと考えれば、個人消費が悪くても問題ない。
政府はどんどんお金を供給する方針だしね。

他に投資先がないもんな。

デカイ、コロなんちゃら銀行破綻の暴落が始まった。昨日、今日の、おお引けで株保有してる奴、涙目

コロちゃん銀行

調べたら　コロチャン銀行　デカカッタのに　ビックリ！！！
オバマも　なんでもは　救済しないんだね

>>1
つーか、アジア株同様低金利による投機でしかないから
長続きはしないし、市場参加者は限られている。

この投機支えているのが簿価会計による粉飾決算容認。
米国政府は金融機関相互間の不信感を粉飾で解決しようとしている。

不可能です。猜疑心は嘘では解決はできません。

日米ともに資産デフレは解決できてませんからいずれは
必ず株価も下がります。

1930年代の恐慌の再来にビビって目先の指標のインチキや、
不良債権隠しに躍起になっているだけだろ欧米は。

>>127
本質的に、経済成長にはある程度の不透明さが必要なんじゃないかね。

金融工学は実態をわかりにくくして格付けを高くする技術であり、
それが行き過ぎたために透明性が求められたと理解。
あとは、日本にイチャモン付けるためか。

今は透明性とか言ってる場合ではないと言うのは、経済的には正しいと思う。
国際政治の駆け引きに使うのも正しいが。

これから欧米の経済はどうなっていくんだろうか？
日本での報道を見ていると悪い情報はあまり聞かないので・・・
ヨーロッパはひどい状況だとどこかで見たことはあるんだが

ぶっこいってんなあ

不当に高いからって担がれてんじゃあしょうがない

東南アジアに移住