【労働環境】終わらぬ就活戦線、若者たちの“苛立ち”は救われるのか…テレビ東京特集[08/14]

景気が底を打ったとの声が聞かれる一方で、依然シビアな状況に見舞われている就活戦線など
若者をめぐる現状の問題に迫る特集リポート「日本の苛立ち 若者が報われない」の動画が、
テレビ東京・E morningの公式サイトに配信されている。

来春卒業する大卒の求人倍率は1.6倍と、今春卒の2.1倍から大幅に落ち込んでいる。例年通りなら
5月のゴールデンウィーク過ぎには大方の学生が就職活動を終えているはずだが、今月上旬都内の
大学で開かれた就職説明会の会場は、リクルートスーツを身にまとった大勢の学生たちで埋め尽く
されていた。学生たちの口からは厳しい壁に直面する悲痛な声が聞こえてくる。一方、この時期に
説明会を開いたのも異例なら、会の主催を初めて4つの大学が合同で開いたところに、現状の厳しさが
表れている。説明会に参加した採用担当者は「緊張感が去年とは違う」と、すでに採用を終えながらも
優秀な人材を特別枠で確保しようと意気込むが、全体の数をカバーするまでには至らない。

一方、新卒者至上主義の傾向が依然強い中で、派遣など非正規雇用者を巡る状況は深刻さを増している。
広がる一方の賃金格差など、解決の糸口があるのか考察する。

navicon　http://navicon.jp/news/4688/
日本の苛立ち（4） 若者が報われない　テレビ東京・E morning
http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/contents/2009-08/13/036156.html

金玉男尺八5年目で年収6,000万の若者もいるというのに・・・

公務員の給料が高すぎる　他の政策に回せない

一度派遣に登録したらもう抜け出せない

＞一方、新卒者至上主義の傾向が依然強い中で、派遣など非正規雇用者を巡る状況は深刻さを増している。
＞広がる一方の賃金格差など、解決の糸口があるのか考察する。

んなこと言ってるてめえはどうなんだ？っての

イライラすれば結果が出るなら
ナンボでもイライラしようじゃないのｗｗｗ

>>3
お前誰やねん。政治屋？

来年の卒業生より、今、就職出来ないで居る、
既卒業生が行き場を失っている事にも、目を向けてあげてください。
新卒で就職できなかった人は、二度と正社員になれない可能性が高く、
毎年毎年、新卒で就職できなかった人が、週３日のアルバイト位しか出来ず、
行き場を失ったまま、どうにも出来ずもがいています。

企業が、利益を株主や役員に優先して配当するような世の中はおかしい。

うん、どうでもいい話題だ。人生色々ある。こんなことで騒ぐな若者よ。

>>8
「文句があるなら出て行くよ」が彼らの言い分です
これからも奴隷を使って人件費抑えて配当と役員報酬に回すそうです

>>8
上の段落と、下の段落の。

空白の一行には何が書いてあるんだぜ？
話が飛びすぎなんだぜ・・・

>>9
就職氷河期の例があるからな

新卒　＝　最強の資格

新卒が大変優遇されるのは理由があるんかね
よその色に染まってないからとか適当な理由ではぐらかしてるけど、どう考えても既卒者とか中途入れたくないだけの詭弁だろ

リーマンになるしか能がないのか？
自分でレール敷けョ

>>13
>よその色に染まってないからとか
自分が指示する側にまわったら分かると思うけど、これすごく重要だよ

>>13
>よその色に染まってないからとか適当な理由ではぐらかしてる
いや、ソコが最重要だろ。ということかと。

既卒者は中途で採用したいし、
中途で採用するなら、それなりの技能者/経験者が欲しい。

新卒は、いかようにも自分の会社色に染め上げられるけど、
中途は、「メンドクサイ」「意固地」「なじまない」から
嫌われるというか、難しい。と思われてる。

>>9
今年の４月にポンと内定出たからどうでもいいっちゃどうでもいいのだが

新卒採用は、どれだけ景気が厳しくても一定の人数は採ってくれるという意味で
チャンスであることに変わりは無いんだよね。
通年採用だと、今年の新卒採用なんて無い。
だから>>1の連中は、悲痛どころか、あるだけマシと喜ぶところ
（今夏UCBを修了したCA州の知り合いが、今年の採用は諦めたと言っている）

問題解決すべきは、新卒採用を逃した既卒だよね。
通年、中途採用なら復活コースがあるけど、日本ではこれが無い。
（と言っていいほど少ない）

出世コースに乗せてやれとは言わないが
一人で生計を立てられるコースくらいには後からでも乗れるように
採用制度設計なりなんなりと、行政が尽力して欲しいところ


>>13
人事は皆処女厨なんです
処女じゃないなら、パイオツなりテクなり持ってないとイヤなんです

大学時代、オレよりずっと優秀で司法試験受けてたヤツがいて、卒業翌年に
結局諦めて就職しようとしたら全部書類選考で落とされててクソワロタｗ

すげぇ胸がすっとした。天にも昇るような気がした。

>>13
採用する側の人間が新卒プロパーだから
既卒とったら自分の立場を否定することにもなるからとか？

一応言っておくが、この手の話題に食いつくのは大抵
不満を抱えていて、それは「日本社会」のせいなんだと主張したがっている
だから労働系のスレは一色に染まる。
「日本は世界でも特別に酷い場所」とでも思わないと辛いんだろう。
それから新卒優遇を批判する人間は自分も優遇されたかったけど
されなかった、というだけの理由であれば、それは仕方ないだろうな。
なんでもかんでも自分の思い通りになると思うな。

経営者連中の考え方が根本的に変わらん限り解決の糸口なんざあるわけない
ましてや昔以上に短期的な利益確保が求められる現状下で
新卒/中途問わず積極的な人員確保なんざし辛い

はぁ、採用側は自分の選眼に自信が無いから、｢新卒｣という取りあえずのレッテルで採用したいと

そゆことか

>>17 とらねえよ 馬鹿だろ

メシウマｗｗ

AV女優の質があがる一方です。

>>20 こういう人はなぜ自己責任論を主張するのだろうか。

日本人がたすけあわない社会になったことをしめすのだろうな

一部上場以外は職場と認めんっていう態度を改めろよｗ

>>22
転職した人は、条件次第でまた転職するかもとか、
放浪してた人が会社入っても、続かないかもとか、
中途組は高リスクとして見られがち。とマジレス。

>>26
自己責任っていうか、職が欲しいならそう宣言して、計画的、戦略的に
自分を磨いて売り込めよ。コネも枕営業もなんでも使って。
「えーん、せっかく大学でたのに−、ぜんぜん呼びに来てくれないよー」
「新卒じゃないから、僕が新卒じゃないから」
「もうだめだーOrz　日本社会では新卒以外はしゅうしょくできないんだー」
とかアホかと、馬鹿かと。

>>20
安全地帯から若者の苦しみを見て楽しんでる連中も居るよ

安定した場所で見ていると
もうそれだけで・・・
しみじみ幸せを感じられる・・・
普段感じることのできぬ「セーフティー」という名の悦楽・・・
「安全」であることの愉悦・・・！
これが思いもかけず美味でな・・・

ゆとり、人生で初めて困難に直面するの巻

3年から5年で転職するのが常識になればいいな
職能の専門化は必須になるが。

公務員を経験すると「公務員」というレッテルを
張られて民間企業に就職できない。

公務員辞めたらニートしかないんだよな。つまんね。

新卒で就職に失敗すると、リカバリーがとてつもなくきつくなる。
這い上がれるのはごく少数。
大半はブラック、派遣、バイト、ニート、ヒッキーに。
やり直しがほぼ絶望的な社会。
美しい、美しいよ、日本。夢も希望もありはしない。

>>17
花電車じゃ駄目？

>>29
同意。
ヘタレがヘタレのまま開き直る理屈を与えてる左翼は罪深いと思う

ワークシェアが行われているんだよ。

昔（昭和50年ごろ）なら
男　→　新卒即正社員
女　→　1/3は家事手伝い、1/3が腰掛ＯＬ、1/3が正社員（＝男と同じ給料をもらう社員）
こういう構成だった。

ところが家事手伝いや腰掛ＯＬがいなくなり正社員を目指す女が増えてきたから
求人数が増える　→　職にあぶれる人が出てくる

こういう悪循環なんだよ

大企業のホワイトカラー以外は人生終わると勝手に思い込んでるだけでしょ？

>>37
悪循環かどうかは分からない

働きたいのに働けなかった女にとってはいい流れ
男はいままでゲタを履かせてもらっていたと思えば分かりやすい
それで少子化が進んでも仕方がないかどうかは分からない

日本そのものがブラックだな。

>34

団塊Ｊｒに夢なんてあるのだろうか？あったのだろうか？

受験競争、好景気一度も無し（高卒就職は除く）、
氷河期、不正規雇用、ワープア、少子化の元凶etc・・・

大学までストレートで行って、普通に就職できた香具師は
全数の半分に満たない。

しかも、35歳を超えた香具師らは国の統計からもオミット
されて完全に棄民扱い。

>>41
国の見解としては……団塊Jr.なんて居なかった

>>41
どうするんだろうな

非正規・低収入ばかりだから貯金もない
結婚してないから子供も居ない

老人になったとき、誰が面倒見るんだろうねあの世代

分かった！新卒云々を言う人間はプライドが高いんだな。
だから普通以上に楽だったり華やかだったり恵まれた環境だったりしないと
すぐに「この世は地獄！」となるんだな〜気持ちはちょっと分かるぜえ〜
まあ中国人も韓国人も頑張ってるから日本人も頑張らなきゃだめだろ（笑）

>>26
自己責任が社会じゃ当たり前って現実を突きつけられてるのに、
そこから一生懸命目を逸らして社会の責任だって喚いても何も変わらない。

会社に入っても、その点は変わらないんだから、今からでもまだ間に合うから、
現実を直視しようよ。

>>42
団塊ジュニアは黒歴史

団塊Jr.って
どの辺の年齢層を言うんだろう？

>>43
三十路で童貞処女だらけだからな。　
オワタ＼(~o~)／

でも自己責任だよ！氷河期の頃でもうちの兄貴なんかは大企業入れたもん。まぁそのために勉強がんばって理系の一流大学入ったんだから。

00年3月卒なんてこんなもんじゃなかった。
リクルートの新卒求人倍率は一倍切ってた。

>>50
倍率を否定するつもりはないけど、結局学歴だろ。

>49

でもねえ。中学や高校で偏差値の輪切りが厳しくてねえ。
行きたくもない大学で我慢した人が沢山居るんだよね。

自分もそうだったが、二浪して成人式に行けずにセンター
試験受けに行った奴が沢山いるんだがねえ。

自分から産まれた訳じゃないのに、気がついたら競争の
毎日で、大学卒業＝就職で双六の上がりかとおもったら、
そこは「はじめにもどる」どころか「盤外へさようなら」だし。

消費社会の一番手とか常に言われて、まず受験産業を
肥えさせたは良かったが、後が続かなかったね。

現状を見ると、どうやら団塊Jｒが日本のガンと社会から
判断されているらしい。何も手持ちが無いのに、消費を
したり結婚したり子ども作って育てられる訳がない。

>>49
氷河期が新卒で正社員になれなかったのは間違いなく自己責任
でも、その後何の目も向けられなかったのは政治の責任
子育て支援とか理由で予算つけて、なんとかして働かせるべきだった
この1学年200万人世代が子供作らないから少子化になってる部分は大きい

>>1
素直に派遣に行けよｗ
氷河期はみんな派遣に行って失業率の底上げに貢献したんだぞー
お前らも派遣で奴隷しようぜ。
今年卒業して就職できないのは自己責任なんだしなｗｗｗｗｗ
ざまぁねーなｗｗｗｗｗ
政府や社会のせいじゃねー、お前の存在自体の問題なんだぜ。
そうやって、どの世代からも後ろ指を指されたのが氷河期時代さ。
もーどうにでもなれだ！！

>>52
>自分から産まれた訳じゃないのに、気がついたら競争の
>毎日で、大学卒業＝就職で双六の上がりかとおもったら、
>そこは「はじめにもどる」どころか「盤外へさようなら」だし。

弥生時代とか旧石器時代とか
そういった頃に生まれなかっただけでもめっけ物
と、発想を代えるのもいいかもしれない。

というか、
就職して上がりじゃないだろ。
上がりは天寿を（もしくは何らかの原因で人生を）全うしたときで
そのときに「ま、85点くらいだったな」と思えれば上出来。

一流大学出てれば既卒職歴無しでも面接してくれるよ。
もちろん一流企業は無理だが、上場企業でも地味な会社であれば余裕。
俺の場合、結局その会社の仕事とか将来性が面白く思えなかったので、
転職してコンサルになってしまったけどね。
実力があれば何とか生きる方法が見つかるものだよ。
現況は不況で死にそうな目にあってるがw

まぁ、実際のところ、去年・おととしが異常だっただけで、
今年の新卒求人倍率１．６倍は過去１５年間の中じゃかなり良いほうなんだがな。

>>52
競争を否定しても意味ないと思うが・・・。
能力や努力に伴う結果の競争は嫌か？

>>53
だよな、自己責任だよなー。
今回も自己責任として、政府に頼らず自分で乗り切ってもらおうぜ。
政府や社会が悪い？ ふざけんな、景気悪化は新卒の自己責任だ！

【伸びる】コンドームのオカモト5発目【余地なし】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219748032/l50#tag885

段階Jr.はトドメの時限爆弾だよ。
もうどう足掻いても手の施し様が無い。
あと30年で2人に1人が60代。
国家そのものが維持出来ない。
日本はもう死んでる。気が付いていないだけだ。

>>26
助けるかどうかと勝ち負けを認めるかどうかを混同するなよ。

負けたヤツには救いの手を差し延べる。でも負けた事実を覆して勝たせてやることはできない。なぜならそれで別の誰かが不公平に負けることになるから。

まぁ、団塊ｊｒ世代は企業も好況拡大期だったけれど
過労死というトンデモ労働環境を生き抜いた世代なんだよ

それよりも社内失業を削減する方法を考えるべきだ
動画の中にもあったが、本当に減給などの基準が曖昧すぎる
明確な法律化を進めるべきだった
そうでなければ、意図しなくても詰まる状況に陥ってしまう
それと、中途採用の拡大と職業訓練の充実化かねぇ・・・

最近の金融大量採用って団塊の金を狙った営業部隊だしな
全然夢のある話じゃない

>>59
皮肉のつもりか知らんが、センスないな。

テレビ東らしからぬ話題だな・・・（´･ω･｀）

個人の問題というよりは日本が新卒一括採用を続けるのが社会全体的
に見て得策かと言う事だな。まだ不況がこれからどうなるか結果は出ていない。
しかし不況の影響を受け、第二、第三の氷河期世代がこれから日本で生産されて
行く可能性は大きい。このような好ましくない結果が出てきた時に日本はどのように
対応すべきか？好ましくない結果が出る前に、新卒一括採用はやめるべきだな。

>>59
自己責任だけで完結する話でもないが、実際には助けようがない場合が多い。
昔は
「○○さんとこの坊主、大学出たのに職にあぶれてるんだって？
うちは給料は安いけど、やる気があるなら面倒みてやってもいい。
とりあえず3ヶ月くらい来てみたらどうかなぁ」
とかいう地縁コミュニティ系助け船とかいろいろあったが、
引きニート系の皆さんは、
「俺は大卒なのにいまさら安月給でそんなワープアDQN仕事できるかよ、
あーあ、美味しい仕事ないかなー」とか言ってるから
助けようがない。

>>65
うむ、皮肉だ。でも実際叫ばれた言葉でもある。
どうせなんだから、お前もセンスのあるレスをしてみてくれ。
期待してる。

>弥生時代とか旧石器時代とか
>そういった頃に生まれなかっただけでもめっけ物
>と、発想を代えるのもいいかもしれない。

そのとおり
現代の日本に生まれた時点で限りなくラッキーでしょ

>>69
俺らの時（現在３１）って相当むちゃくちゃ言われたけんどなー。

おまえらできんのか？て聞きたくなるレベルで。

諦めようが諦めまいが結果は同じ無職

>>67
新卒一括採用と、いわゆる就職氷河期ニート問題とは
はっきり言って何の関係もない。

>>68
そうそう。自分で自分の首を絞めるってやつだな
だから院生の話題も盛り上がるし自殺者も出るし殺人も起こる

「俺を丁重に扱え君」とでも名づけるか

もはや、日中の月〜金(週５)で働けるバイトなんて、なかなか見つからないんだよね。。

>>73
関係ないのなら関係ないということを証明しないとな

>>1
3年夏にはインターンシップやらの説明会が始まる。
就職の決まっていない4年じゃなくて就職活動を始めたばかりの3年というも可能性もある。

土日祝休みで定時帰りの事務の仕事ねーかな
月20万くらいでいいから

>>70
北朝鮮とかに生まれなくて良かったお・・・
世の中、平等なのは時の流れだけだお。（´･ω･｀）

>>76　そうやって他人に何かをさせようとするなｗ
いつまでも社会のせい、親のせい、学校の教師のせいにしてればいいよ。
それで状況が良くなるんならなｗ

>>78
時給1250円・・・・いくらでもあるだろ。
派遣とかでももっともらえる。

>>77
あ、それは有り得ないよ。4年生限定のイベントだから
これウチの大学の話だけど、これに参加するには参加シートを書かなきゃダメだもん。
あとエントリーカードを企業に提出するから絶対にバレる
それで、あの人数だからね。洒落にならんよ
中には内々定を貰ってても、ブルーの人がいるみたいだけど

お前たちの屍を無駄にはしない

>>80
バイクを盗まれた人に謝れ！(´；ω；`)

>>68
そのコメント実際に聞いたの？
面と向かって「美味しい仕事ないかな〜」なんて、
普通の人は口に出さないと思うが…

ともあれ結局「どこでもいいから就職しろ」と周りは諭して派遣に付く訳だ。
そして、大量解雇されて「そんなところに就職する奴が悪い」と叩くんだよねｗ
それが現実という事だ。

今の就職は一生を左右する、だから簡単に就職を決められない。
それは今のSYSTEMでは当たり前の事。
貴方だって、自分に見合わない派遣みたいな仕事をする気はないでしょう？
選ばなければどんな仕事でもある、と言うのは世迷い事。
自分が選ばされるときは必ず文句を言うだろうね。

中国では日本以上に大学卒業生の就職難だそうだが、中国では
既卒は差別されないので、氷河期難民というものが生産されない。
これは他のどこの先進国でも同じだけど。もし既卒が差別を受けるんだったら、
日本以上に相当な社会問題になるはず。

教育学部に行って教師になろうとしたら、社会の採用が中高合わせて県で1人とかだったらしいなｗ
その教科の正規の教師はその年に全国で100人以下だったと考えて間違いない
さすがにかわいそうだった

今回のがやばいだろ

あきらかに需要減な時代に突入

おれら氷河期世代はまだ派遣から社員へのステップアップもあった
でも派遣自体がもうない

だって自動車の期間工の職もねーんだぜ
20台の稼げるセーフネットだった期間工すらないなんてもうやばすぎる

どんな馬鹿でもラインさえこなせば400万貰えた期間工が受け皿として
なくなったのは致命傷

数字上は1.6倍ならまだマシだよな。

いい中学に入って、いい高校に入って、いい大学に入って、いい会社に入って
ようやく人間らしい生活が始められるんですよ。
このスレ見てる子供はこれを忘れずにね。

>>80
低学歴はそれぐらいしか議論できないのは最初から
わかっていたｗ

>>80
完全ゆとりだな…
今ここで我々日本国民が一丸となって対策しなければこの国は滅ぶ。
それこそこの未曾有の大不況の時に大連立を蹴った民主党くらいの責任感の無さだな。

情けは人のためならず、我が身をたすく、善行を。
今ここで雇用を生み出すことが将来の我々の安寧を築くとなぜわからない？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249895311/34
>ttp://homepage1.nifty.com/ukyou/image/kiji/20011114_b.jpg
>ttp://homepage1.nifty.com/ukyou/image/kiji/20011114_c.jpg

こんなのは、出してる人がリアルにいるのかな？
いてもオカシクはないかな？
とは、思った。

>>86
そもそも、卒業後数カ月してから就職するのが普通の国もあると聞いたが
勉強をするための大学在学中に、まだ卒業できるかもわからんのに内定出さない

>>92 はそれで自分の会社で何人採ってやれるんだ？

なんなんだろうな。この独特の感じ。

グワ〜って感じで「どんどん」「どんどん」社会が悪くなっていく！

っていうイメージをばら撒こうとしている人間がちらほら。

不幸な奴は不幸な奴　幸福な奴は幸福な奴

これは永遠不変の事実

世の中色々やなとしか言えん

>>69
期待されても、愚にもつかない皮肉なんかするつもりはないから困るね。

日本は能力より
まず組織への忠誠心だからな。
不況になって中途苛めがひどいよ。

>>96
Japan's Future: "It's Going to Be Scary"
Posted Aug 07, 2009

http://finance.yahoo.com/techticker/article/297420/Japan's-Future:-

１０年後の日本は今の日本と完全に変わっていると断言しているよ。
恐ろしいことだと言っている。 画像を見てみろ

>>71
俺だって言われたさ（34）
周りは勝手な事ばっかり言ってた。
あの当時の悲惨さを知ってれば、自己責任を振りかざす奴に
皮肉の一つも言いたくなるってもんだ。

俺はそこそこ良い大学だったからそれなりの所に引っかかったが、
周りは本当に悲惨だった。高校生とかの職場に院卒が来るような時代だ。
あれでも、自己責任と断言するんだから、政府の経済対策なんて当てにならん。
どうせあいつ等にとっては他人事だしな。利権確保しか考えてねー。
あれから10年近く見ていてそう思ったもんだ。

>>98 そこは仕事で見返してやれないのか？
段違いに仕事ができればそんないじめはなくなるんだが。

>>88
お前の世間知らずぶりが露呈してる

実は正社員になれた奴の方が悲惨な人生になっているという現実

>>98
会社が大きな家族みたいなモンだからねぇ。

新卒は、孫みたいなモノ。
増えれば増えるほど、何か嬉しい。
中途は、嫁みたいなもの。
姑から見れば、鬱陶しいと思う時は多々あり。

ま。
最後はやっぱり
人のつながりというか、人の良さというか。
そう言ったモノだろうけど。

>>99
それも運命よ。

自分の幸せは社会情勢で大方決まるって考え方の人間は死ぬまで不幸だろうな

景気が底を打ったとか嘘だから仕方ない

それでも生きてればいいじゃないか・・・(´；ω；｀)ｳｯ…
節子が死んじゃったお・・・いつ見ても哀しいお・・・

>>96
ちらほらっていうかこの手の格差スレだと、
IDを変更するために一人で接続経路切り替えながら自演してる奴がいるよ。
何がしたいんだかｗ

サラリーマンの子供ってああ可哀想

>>95
問題のすり替えだな。
さすがゆとり。

うちの会社は400人規模だが30ほどとる。
それがどうした？

問題は空白の世代を生み出す社会に何の疑問も抱かないこと。
なんでも自己責任で片付けるのは無責任な自己責任論者だ。
ゆとりはみんな他人が悪い、自己責任だと言う。無責任極まりない。

血盟団がまた生まれて与野党企業を問わず襲ってくれねーかな

椅子が足りないんだから、空くのを待っていても無駄だよ。
自分で自分の椅子を作らないと。

>>99

訳して。
何を言ってるの？

一度あぶれる年度があると、そいつらが次の年に回るので当分悪状況が続くんだなこれが

>>101
仕事で見返すって、同期なら見返せるけど、
上司だったら見返しようがないわけで･･･
年功序列もまだまだ生きてるしなorz
何もかもが中途半端な改革だった、という印象だ。

せめて新卒至上主義だけでも何とかなれば、
助かる人も増えるし、転職もしやすくなると思うんだがなぁ。

>>100
あのときの悲惨さを体感したものだけどさ。
自己責任を振りかざす奴の意見にも理はあるよ。

就職というのは、椅子の数が常に変わる椅子取りゲームでしょ。
そして、椅子は学歴上位から順に与えられていく。

>>110
その30人は既卒の中途採用なのか？新卒なのか？ｗ

>>115
>せめて新卒至上主義だけでも何とかなれば、
それは、ムリだろ。
なんてか、ご飯を食べるの止めましょうとか
お墓参りなんて必要ないとか、
そういったことを推し進めるのと同じくらい。

なんてか、刷り込みというか習慣というか
そういったのは早々易々と変えらんないヨウに感じる

世界で一番金持ちの日本が破綻するなら、その頃世界は
とんでもないことになってるだろうな。

日本の借金なんて、所詮は民間の金を日本国が借りて
その金を民間に戻してる（投資）だけだしな。

１０年もかからずに優良企業から再生法適用企業にまで転落する時代に、ひとつの会社にしがみつく
意味があるんだろうか。

>>115
年功序列が生きている会社で、34歳。

下の層を助けるって事は、お前さんの将来の約束を反故にするのと等価だと思うけど、それでも受け入れてくれる？

年功序列でこれから特に給料の上昇係数が高くなる年齢だとおもうけど。

下の層の救済のためだけに、オレの給料の期待値が減るのは納得できないね。

>>116
学歴上位からじゃないだろ。駅弁、マーチなどの超低学歴も
新卒なら普通に就職できるが、既卒になれば難しい。

「俺はこんなに辛い思いをした〜」

こういうタイプの人間は、
ラッキーな人間とか成り上がった人間を
ことごとく例外扱いして視線から除外する
そして仕事に忠実な人間を「従順な奴隷」呼ばわりする

結局、自分の理屈が通りやすいような現実だけを見て
「脳内世の中」を論評するおじさんになる。

>>120
逆に考えて。

何も出来ない無能な人が、会社員をして
会社にしがみついて生き永らえている。
何でも出来る、有能でスーパーマンな人は
派遣で中途で引き抜きで、仕事したいときだけ仕事して
残りはのんびり生きていく。

って話なのかも。

昔はここにいる奴らと同じように国も自己責任で通してたよな。事実何も
しなかったし。ここにきて国もやばいと感じているのであろう。だから
何かしら対策を立てようとしている。しかし対策が信じられないぐらい
間抜けだな。これが日本の政治レベル。

新採で失敗したのは自己責任かもしれんね。

ただ、その後のフォローは個人では如何ともしがたいところが
多々あったと思うんだよね。

それを「社会は悪くない」とか「自己責任」とか「努力が足りぬ」
とか「そういう時代だった」とか「上の世代が出て行くまで待て」
とか「好況になったら雇うよ」等々で片付けられてもねえ。

その後ずっとホッタラカシにされてだね、

「何もかもおまいらのせいで日本が悪くなった」

とか言われるようになっちゃ、そりゃサイレント・テロもするだろうよ。

>>88
ついでに派遣規制の時限爆弾も眠っている
どの党も派遣規制を公約に掲げているから、止められない

あと、今は正社員のセーフティネットすら危ういのを知らんのか？
企業年金すらママならず、ボーナスも激減。消費すら落ち込んでいる
非常事態なんだ。そのくらい、我慢しろ

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>>100 >>116
遅レスすまん。
んでも一番痛いのが俺ら世代から
ネット選考が一般的になった事なんだよなー。
（弊害多いよ、あれ）

俺はアホ大学だったけどとてもじゃないが１００社回れって言われても
金が続かなくって泣いたもんよ、、、。

我が儘なんだよ１．６倍あれば誰もあぶれないのに自らあぶれて自己憐美に浸ってるのだからな。

底辺が上に上がらないよう仕組みだと、不況が来ると
あっという間に底辺が増えてしまう。１０年後の日本は
どうなっているのであろう。

逆に言うと、「正社員」になりたい一心の学生の心理を利用すれば、
新卒にとって、かなり悪い条件でも飲ませられるんでしょうね。

ちょっと考え方を変えたほうが良いと思いますね。

>>131
最上位と最下位が海外に出てると思うよ
その立場は大きく違うだろうけど

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
要するに、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全な自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

大学進学率が50%を超えた今、大卒者のほとんど全員が「大卒就職」できる時代は二度と来ないよ。
大卒者の結構な割合が「高卒の仕事」をやるしかない。

>>129
ネット選考って
そもそも、選考になってるのかねぇ。

足切りというか
門前払いには有効だと思うが。

新卒限定採用は日本と韓国にしか存在しない。

欧米のような先進国にはない。

日本の新卒採用は、戦後の高度経済成長期の日本的雇用システムの入り口。
新卒→年功序列→終身雇用、女は全員専業主婦→定年で年金

しかし、今やそのシステムは瓦解した。

キチガイじみた団塊が日本的雇用にしがみつき、新卒信仰をするから
若者が生き地獄で発狂や自殺やうつ病や過労死になる。

>>132
それを新卒はブラック企業と呼びます
(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

学生なら誰もが恐れてる企業です
人生の落とし穴です、ハイ・・・

>>129
同世代だけど、ネット選考がそう影響あったと思えないけどね。
いわゆる学歴スクリーニングって何がダメなんだ？

新卒　　処女
中途　　バツイチ
既卒　　高齢処女

処女＞バツイチ＞＞＞＞＞＞高齢処女

>>134
君も低学歴なんでしょ？ｗ

>>138
どちらかというと、ネットが無いほうが学歴で取ってた

俺も新卒氷河期の32歳だけど、なんとか新卒正社員で就職しても不景気を理由に残業代カット
休日出勤手当てカット、ボーナスカットで将来設計まったく建てられず、5年前東京へ転職して
いまだ独身で彼女なし。
　一方、親も公務員の同じ年の従兄弟は卒業2年目で最終的にコネで地方公務員。で、親に援助
してもらってローンも組まず一戸建て住まいの子供は2人。車は新車のエスティマ。で有給と夏季休暇
利用して2週間ほどカナダに今、行ってるそうです。

まったく同じ大学出てもこんなに差が出るんですね

>>135
完全に足切り。

ただ問題はどこも高望みして結局希望の質と量を同時に確保できなかったので派遣に走ったという。
>>137
いまやかつてのブラックなんて生ぬるいとしか言えんレベルがわんさかあるしのー、、、

はいはい　バブル卒で、麻生よりマシ程度の学歴のおっさんが来ましたよ（ｗ

バブルで繁忙を極めて、物凄い残業で、学生に焼肉食わせて大量採用していたのは
証券・金融・不動産。オレの同期もみんなそういうところに行った
初めての年は、ランチタイムの牛丼屋バイト状態で連日２時まで残業
翌年バブル崩壊。だれも株を買わなくなり、株で損した客から電話がじゃんじゃん
かかってきて、失踪する先輩もいて、そうしているうちに「団塊じゃなく若い方から」
リストラの嵐、生き残っても、会社自体が消滅。
で・・不景気の真ん中で失業者になって、非正規雇用になって・・

同期10人で生残っていて連絡が取れるのは2-3人（実家に帰って地方公務員や
公認会計士になった奴）

まあ、あれだ。会社に入るのも大変だけど、入る前に世渡りを覚えとけよ（ｗ
日本は政策能力（問題解決能力）は問われない。上にごますって、他人に失敗をなすりつけ
他人の手柄を横取りし、生き残る政局力・コミュニケーション能力がとっても大事（ｗ
そんなヤクザジジイが上に揃っているから国がおかしくなっているんだけどな（ｗ
ご本人様は有能だと思っているみたいだが、問題と責任は全部下に丸投げで変な指示で
仕事をかませまくりだけど逆らっちゃだめだぞ（ｗ

>>142
それは好景気条件下でも発生しうる差だと思うけど・・・。

ちなみに、コネってどう言うコネ？具体的に。

分かるか？
新卒採用は団塊の既得権のためなんだ。

大学は研究と教育の場。
いい仕事のために行く場所やレジャーランドではない。

日本の発狂した新卒採用システムは数百年後の教科書で失笑されるだろう。

日本人はなんてバカだったんだと。

>>142 お前がしっかり働いて業績上げないからそうなるんだよ！会社は通ってれば給与がでるなんて思っていてはいけないよ！

大学に行くのはセンター５教科最低７０％以上ぐらいでいいのかもしれない。
マーチ、駅弁未満の実質高校卒とかわらないような学力の奴は早く
就職させたほうが良い。

スレ違いだろうけど質問したい、自己責任論者の成功者って基本「自分が背負うべき責任を放棄してないか？」奥田やら小泉やらゴールドマンやら、自己責任論で不幸な人間増やして何処にたどり着きたいの？

民主党　解説集では、子ども手当以外にも１３項目の主要政策を解説。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090719k0000m010108000c.html

雇用政策　「派遣労働はなくさない」

>>144
>まあ、あれだ。会社に入るのも大変だけど、入る前に世渡りを覚えとけよ（ｗ
>日本は政策能力（問題解決能力）は問われない。上にごますって、他人に失敗をなすりつけ
>他人の手柄を横取りし、生き残る政局力・コミュニケーション能力がとっても大事（ｗ
>そんなヤクザジジイが上に揃っているから国がおかしくなっているんだけどな（ｗ
>ご本人様は有能だと思っているみたいだが、問題と責任は全部下に丸投げで変な指示で
>仕事をかませまくりだけど逆らっちゃだめだぞ（ｗ

アメリカの成果主義とは、まさにゴマスリ能力が重要とはよく聞くね。
ゴマすっておかないと、どんな政策能力であっても、それを表現する場すら与えられないと。

>>138
学歴フィルターでも何でも、とにかく書類でほとんど落ちるなら、学生にとっては、大した影響ない。
でも、実際は、書類は結構通る場合が多くて、面接何十社も回る羽目になるんだな。
地方だと、就活だけで交通費が何十万もかかることになるし、
3年後期-4年前期に掛けて、授業や卒業研究どころじゃなくなる。

うちの会社もご他聞に漏れず
バブル崩壊後の新規採用抑制と
団塊の大量定年で2007-2008年に
多くの転職者を雇ったんだけど
未だに社風になじめない人が多い。

新卒至上主義の弊害かもわからんけど
転職者をどのように扱うか、管理職も困惑してるよ。

>>134
大学に行っても投下資本すら録に回収できていない人がすごく多そう
つまり投資が失敗に終わったってことを意味するんだな
なんでそこまでしてみんな大学に行きたがるんだろうか？
時間と金の無駄使いなのにね

>>150
スレ違だが。
>雇用政策　「派遣労働はなくさない」
何を言っているのか解っていないだろ＞鳩

>>135
足切りはあるかもな
会社説明会の参加で「満席」の表示が出ている企業にエントリーをしたら、
翌日に電話で「会社説明会に参加しませんか？え、「満席」って出てるって？
そんなの関係無いから。」と言われた。
だけど、ESの提出とかは凄い便利だと思うよ。締切の1時間前でも出せるし

>>143
イ―・ク●シスとか・・・な・・・
　 (ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨ(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨ

>144

最近管理職の人に「その決定は私がした」という文書
を作ってくれ、と言うようにしてる。後日問題になった
とき、それを使うためだと。

おかげで変なモノが落ちてこなくなり、ごく常識的な
判断が下されるようになった。

>>144
やまいーち　やまいーち
やまいち　しょうけんの
わこうど　われら
ですね

>>142
お前もコネつかえばよかったじゃん

こんなところグチいっても仕方ないぞと

>>152
むつかしいとこだねぇ。

足切り上等だと、ほぼ書類で全滅で終了だし。
かといって、過度にすくい上げると行くのが大変、と。
なかなか、中庸というか、ちょうどがむつかしい。

>>154
時間と金を無駄に使う。
もしソウなら、ソレは「趣味」だ。
そう思いねぇ。

>>149
奥田：誰も引導渡さんのが不思議でならねえ。
小泉：凡人が当時の状況で許されるギリギリの決断をしただけ。
黄金男：、、今回穴開けてねーから大統領ですら何もいえねえがすべての元凶はこいつら。

>>152
地方という選択肢を大学入学で取り、都市という選択肢を就職活動の時点で取れば、
その移動コストが高くなるのは必然だと思うけど・・・。

>>154
大学は余暇の場となってるよ。もしくは就職という
苦役までの猶予期間。

>>147
いちおう個人の(営業)成績は伸ばして表彰もされましたよ。
しかし、会社全体の業績が悪いのでボーナスカットと言われたら
個人じゃ転職する以外どうしようもない。

>>151
アメリカの企業は日本みたいに他の企業を追従するようなところがない
から、ネットワーク効果が生まれない。コネ採用は結構あるけどそればかり
でない。新卒採用もあるけどそればかりでない。日本みたいに他の
企業に追従するような風土だと、サブプライムのようにネットワーク
効果が出てくる。

>>152
都内ぐるぐるするだけでもバカになんねーよ、、、。

>>159
そうだね。だから、親戚が役員してる会社に今は転職したよ

>>167
で、その会社に5年いて、その体たらくか・・・笑わすな。

>>145
教師採用の人事担当のヒラから聞いた

試験さえ通れば（←ここ重要）、最後は政治家や部長や教育長レベルの推薦が大きい
人事担当は採用決定の際に上司たちに決裁をもらって回るわけだが、普通の人の場合はあれやこれやと選考理由を聞かれるが、
コネの場合は「教育庁の推薦です。筆記と面接の点数は問題ありません。」でおｋ。

これが採用3人のときにやられたら普通の人はどうしようもない
そこの県庁の場合、人数が少なかった時期にはコネを断る程度の良心が働いたみたいだが、ど田舎の市町村だとそれもわからんｗ

ちなみに、大分県であんな風になったから、今は廊下で声をかけられることもないそうだ
公務員は基本的に小心者だからな

>>166
都内近郊の実家（持ち家）から
就活した俺もそれは感じる。
バイクで回ったから収支的にはもらえる交通費を
ガス代に当ててトントンだったけど。

これが地方から出てきてビジホに泊まってドサ周りだったら
やる気もうせるわ

大学が田町で良かった・・・
東京やアキバを定期で行ける

>>156
「満席」表示の会社の説明会に
たまたま時間が空いたからブラッといったら
先輩社員と話が盛り上がって内定まで行ったな。

図々しさが無いと勝ち抜けないという意味で
就活は社会に出る洗礼なんだろう

>>168
正直、今の職場は朝は10時くらいまで行けばいいし、だいたい
昼間は2chしたり、定時後の居酒屋検索したりで、もう真面目に
働く気ないんだよね。。

>>173
生ける屍だけど、それはそれでいいかもな。

>>167
>親戚が役員してる会社に今は転職したよ
>5年前東京へ転職していまだ独身で彼女なし。

親戚の会社に転職したから、彼女がいないって言いたいのか？

>>172
結局は「一家に迎えるべき若衆たりえるか否か」がすべてじゃもんよ。

だから派遣→正社員っていっても能力よりぶっちゃけそこだもん。

>>172
ありすぎるｗｗ
満席表示で電話で問い合わせても断られた時でも
朝一の回とかはブッチしてる人が多いから問題ない
時が多いんだよね

年功序列でそれなりに仕事こなしてればいい世の中だから
最近は技術力の低下が酷いんだろうな。
自信が持てる技術力を持っていないから会社にしがみつく事しか出来ない。

>>169
それ別に問題ないような。試験の倍率はバカ高いんだろうし。

>>176
確かに。
「一緒に働きたいかどうか」に尽きるんだよな

採用基準が定性的になるので、批判も多いけど
社風になじめるか、そこの組織で上手く立ち回れる
人間性かが問われる。

残念ながら既卒・転職組の場合はそこのリスクが高いので
忌避される傾向にある。

>>175
いや、もともとモテないからいないだけだよ。。

>>172
文芸春秋の現社長はもっとひどい方法で内定ゲットしたからなぁ。
アレくらいのずうずうしさは必要かと思う。

俺は>>149の
＞不幸な人間増やして何処にたどり着きたいの？
というのが心に響いたな。

ちなみに
自分は三十路手前の内定率最悪卒業なんだけど、何を目指して働いてるのかわかんね
ちなみに正社員だけど内定まで滅茶苦茶苦労した。周り見ても悲惨だわ。

社会貢献して天寿を全うしたい（自爆とか殺人とかじゃなくて）けど
目指すモデルも見つからず、ただ目の前の事務処理に終われるのみ。

世の中良くするのに自分の人生遣いたいがどうしたらいいんだろうな。

>>152
>地方だと、就活だけで交通費が何十万もかかることになるし、

つ
ttp://uproda.2ch-library.com/159878doo/lib159878.jpg

>>179
「身元がしっかりしている」
これは確実な採用動機となるよ。

どこの馬の骨ともわからないのを採用するって
40年間も抱える人間だけに、リスクがでかい。

うちは民間企業だけど、特に高卒の工員なんかは
何らかの「縁」あって入ってくる。

>>169
嫁が都市部の小学校教員だが、
こっちはメチャ人不足でコネなんて話は一切聞かないぞ。

嫁は教育関連はド素人かつコネ無しだったが、
民間から転職で普通に1年で受かった。

大学進学率がアップして、
大卒が増えてるんだから、
大卒枠での就活が厳しくなるのは当然
その上、不景気

大卒と思わず、自分の能力に応じて、
高卒枠のつもりで就活したほうがいいんじゃないの
地方の工場とか、
現業部門だとけっこう採用あったりするし

>>187
ただし高卒の給料でって提案しないと普通は無理。

>>187
現場で1年間勤務した経験からすると
多少の死ぬリスクや3交代の肉体的過酷さが
あるにしても、現業職は十分魅力的だよ。

殊に好景気の時は夜勤＋超過勤務で
1千万プレーヤーも出てくるくらいだし。
ま、基本定時上がりってのは良いことだ。

↓今年の新卒って、もうこんな世界ではないのか？
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

>>186
女の小学校教師は50歳くらいでやめるから団塊世代の退職ピークは過ぎた
そこで、4年前くらいから数百人単位で取ってるみたい
倍率は3倍以下

>>184
ねーよ。交通費１０００円縛りとかざらだぜ。
>>180
下手の年くってるとお互いどう接していいか分かんないしなぁ、、、
>>183
俺には返答できね。

>>185
その４０年モデルはもう通用しないだろ。４０年後に
会社が存続する確証はあるのか？

求人出しても応募がこない零細企業の”苛立ち”を
救ってくれる人は現れるのだろうか？

>>152
>>184
交通費負担してくれるかどうかは会社にもよるな。

2002年の記憶だから今は少し状況が違うのかもしれないが、
業績安定かつ不人気企業だと、説明会から交通費+お小遣いが出たこともある。
一方で、ドコモとかは業績は安定してるけど、
人気があるのもあって面接からしか交通費は出なかった。

>>193
労働者サイドはそう考えるかもしれないが
未だに日本の大企業もしくは公務員は勤め上げる前提で
採用活動を行っている。

>>188
そこまで割り切ることが大事だと思うけどね

中小が高卒枠でいいのが取れなくなってるのも、
従来は高卒枠で就職してた学生が、
形だけ大卒になってるのもあるようだし

>>194
一切の保険も厚生年金もないところに行くほどちゃれんじゃぶるな人間期待すんな、と。

>>195
新日石は説明会来場者全員に1000円分
クオカード配ってたな。今でもやってるんだろか。

４０年後のトヨタってどうなってるんだろ？少し前なら
就職した学生は何の疑問もなく定年まで働けると思っていただろうな。
少子化、高齢化社会で日本国内では車が売れず、外国も他国との競争
で駄目になり、、、

瀬戸内とか北関東なんかは高卒で地元大メーカーに入るって
コースがちゃんとあるんだよな。

それなのにわざわざ都会に出てきて
雇用の受け皿が少ない大卒ホワイトカラーに
みんながなろうとするから労働市場が歪む。

高等教育を受けさせるエリートの選別をしないと
国全体に禍根をもたらす。

>>199
道路関連で甘い汁を吸ってる某企業は説明会に行ったら、
十分に日帰り出来る時間、距離なのに宿泊費と言って1万くれたよ。
某電力会社はリクが1万くらいのコースを奢ってくれた。

>>198
でも、そうやってるうちに派遣になって、
やっぱり保険も厚生年金もあるのかないのか分からない状況で、
派遣貸家に中間搾取されながら、
同じ職場で働くことになるぐらいなら、
とりあえず飛び込んで見るのも悪くないんじゃないの

>>183
そのうち報われる、と思いたいよな。

>>203
「とりあえず飛び込む」田舎者の俺には想像を絶するリスクだよ。

自分がやりたいこと
ってのは、その当人にしかわからないものだよ・・・
他人がどうこうって話じゃないし。


で。
そのときに金が足りないと情けないので
シカタナイから働いています
ってくらいのスタンスで十分。

>>201
博士も減らしたことだし、それと論理的に辻褄があうようにするには
学士も減らしたほうがいいな。

>>203
誰しも時間は読めないよ。

>でも、そうやってるうちに(低待遇)派遣になって、

低待遇派遣になることを将来的に予測して、あるいは期待して、就職活動をする人は稀でしょう。

>>200
日本の企業ではもっとも長く勤めることができる
蓋然性が高いと思うが。
いまだに整理解雇をしたことがない会社ってそうそうないぞ。

足元は最悪期にあるが、遅くとも2010年には黒字転換するし
エコカー関連でも先頭を走っている。
40年後はわからんが、長期にわたり存続するのは間違いないだろう。

>>202
2002年すげぇｗ

>>183
普通に公務員になればいいんじゃね？

普通の生活は保証されてるわけだし、仕事自体が
社会に貢献するものだし。

中高生のころしっかり勉強して、東大なりせめて旧帝大に
入っておれば、就職には困りませんよ。

数学や物理の勉強から逃げず、理工系行っておけば、
マーチあたりでも就職ありますよ。中央大の教授殺したDQN
学生でも新卒で一部上場メーカーに就職できたでしょ。

自己責任て解りやすいんだよな。身に覚えがあるから。
お前らの頭でも理解できるレベルの話だ。
問題の本質はそこじゃねーんだよ。

日本の労働市場がどれだけ硬直化してるかわかってんの？

>>207
低偏差値の普通科高校を減らすべきなんだよ。
どうせ大学や短大にいけない生徒たちだったら、実業身につけさせて社会に送り出してやるべき。

>>213
ある種のプロフェッショナルってそこに最適化されてしまうんだよねえ、、

>>183
>世の中良くするのに自分の人生遣いたいがどうしたらいいんだろうな。

子供を育ててきちんと教育する。
選挙に行く。
働いて税金を払う。

全員がちゃんとこれをやれば、世の中は良くなるんだよ…

ヤ●ダ電機とか販売員の仕事は欧米では高卒か中卒しかやらない。

>>213
製造業派遣を禁止するならセットで正社員の
解雇規制を緩和することが必要になる。

みんな声を大にしていえばいいんだよ。
「正社員をクビにできないので派遣を使ってます」と。

景気変動に対応するための整理解雇を封じられてしまったら
企業は新規採用に慎重になるし、労働者も転職を控える。
だから雇用の流動性が生まれない。

>>213
開き直って昼からネトゲやってるからさらに自己責任論に反論できなくなるという悪循環

>>213
日本の労働者のうちハイレベルな層が、そもそも労働市場の流動化を望んでないんだよ。
優秀な大学の学生が、こぞって安定性の高い大企業や、公務員を目指す。
優秀な学生たちは、将来の安定的な生活をめざして若い頃からこつこつ勉強してきたわけだから、
その努力の末に手に入れた地位を、そう簡単にに手放すわけがないんだよ

>>214
ほんとそう思う

賃金が低くても安定していれば、
将来を見通した生活設計が立つから、
早い段階で選別をかけて、
その分、安定を得られやすいようにしたほうが、
みんなハッピーだよなぁ

実際には勉強もできないのに、
普通科→私大文系と進んだところで、
ニーズのない人材ができあがるだけだもの

>>218
日本では正論が通じないところがあるな。馴れ合い、問題の先送り、
慣習、、

>>214
>実業身につけさせて社会に送り出して
なかなか、ソレが難しい予感。

というか、何を身につければいいのか
多分生徒/学生も、親も、政府も政治も解っていない。
解っているのは、企業だけ。


なんで、「受け入れて貰えれば」うまくいくとは思う。
まぁ、そうはならないだろうけど。

>>220
それは日本の転職がステップアップではなく
待遇が落ちる現状だから望まないだけ。

雇用の流動性が生まれれば、勤め上げるという価値観の
ほかに、自らの経験を生かしてほかに移るという価値観も
自然に発生する。

>賃金が低くても安定していれば、

でも、今賃金が低い人たちは

>解雇規制を緩和することが必要になる。

不安定になることを望んでいるという不思議・・・。



自分は安定させろ、安定している人は不安定になれという要求であれば軋轢しか生まないわけで。

>>214
でもガテンの世界でも実状を先にいっちゃうと

頭悪い奴だめなんだよね。

舐めてると大学行く以上の金と努力ぶち込んでる連中って嫌って程いるから。

これほど社会に不満を持ってる国民が多い国があるだろうか？だからこそ
２ｃｈのような物は日本でしか流行らない。

>>213

確かにそうだけど、衰退産業から成長産業へ原資を移転しない限り
経済成長なんて望める訳ないなんてのはみんな解ってるはずなのに。
年金や年功序列みたいな長期雇用に対してのインセンティブが大きすぎて
雇う企業にも就職したい人にとっても負担になってる。
結局首になりたくない正社員が過労死するまで働く
バカバカしい構図が繰り返されるハメに。

とりあえず自己責任叫ぶ奴らほど何故か農協や銀行に公的資金注入されても
だんまりを決め込む二枚舌ばかりで萎える。

>>224
雇用の流動性と言われても、雇用側も望んでない、被雇用側も
望んでない国なのに、どうしろと。
「これからは流動性の時代、派遣の時代」みたいに言われて、
釣られた人が多かったこと。

>>228
>衰退産業から成長産業へ原資を移転しない限り
なにが伸びるか。
それも、個々人の判断というか
「これ！」ってのが在るようでないような・・・

>>229
望んでない原因がひとつの失敗

>>228
会社に穴あけてのうのうと退職金貰って家建てるような連中な何されても同情できんなあ。

>>221
>みんなハッピーだよなぁ

残念ながらハッピーにならない人たちがいるので無理です。

ヒント：
教育産業は既に巨大市場
その教育産業への大量天下り

>>229
自由なフリータになろう！会社人で社畜で終わるのか！！
みたいな煽りは、凄くあったと思うな。
20世紀末アタリだったか。

>>224
起業しようって人がたくさん出てこないと活性化されないよ
優秀な人が今のシステムから抜け出てこそ、凡人がやっていける

「優秀な人は他人よりも抜け出るもの、愚民を従えて自分が頂点に立つんだ」

ぐらいの誇りを持つような教育をしたほうが世の中うまく回るんだよ
日本の教育はその点ダメダメ

>>229
ひとつの失敗ですべてが瓦解する高リスクな
雇用制度だからみなが慎重になる。

新卒で就職失敗したら人生終わり、転職で失敗したら終わり
そんな状況はどう考えてもおかしいだろう。

派遣制度導入のときにあえて無視された
「正社員の整理解雇」緩和をしないと
この歪さは解消されない。

>>234
しかしそろそろ硬直化も転機を迎えようとしているな。雇用の硬直化で
今の不景気を本当に乗り越えられるかどうか？

相変わらず負け犬どもが吠えてるな

>>229
年功序列の崩壊も、
バブル前からバブル期に、
労働者の側が望んだことだし、
退職金や福利厚生を減らしていいから
給与だけでいこうというのも、
労働者が望んだこと
フリーターにしても、もとは、
バブル期に学生が正規雇用より儲かるからと
選んで広まったこと

そういうのを望んだ労働者のなかで、
生き残った連中が、
各会社の中間〜上層部に居るから、
色々とやっかい

>>235
何をおっしゃいます。

全員が白雪姫で
並んで手を繋いでゴールですよ。


orz

>>236
個人的には仕事がわかってるじいちゃんに給料払って現状維持してるよりも
バカでも若いの雇って、、、て思うんだよね。

「正社員の整理解雇」緩和をしないと

企業体力のないところが、解雇する言い訳にだけに使いそう。
大企業とかは結局基本的に流動性のないままになりそうだな。

子会社採用に留めている今の現状もよろしく。

というか、
流動化するとどうなっちゃうのか、
みんな想い同じなのかしら？

個人的には、
正社員がいなくなって。
超一流の派遣さんが一握り跋扈して
残りは今以上に低賃金でこき使われて。

って感じになるように思えてナランのだが・・・

日本はあえて失敗させる努力をすべきかもしれない。失敗者が増えれば、
国は放っておかない。例えば大学卒業率を下げる。つまり失敗者が
いっぱい出てくるわけだ。しかし今の制度のままだと失敗者はまともな仕事に
つけないであろう。それにより国が何らかの対策を出す。

>>243
内需拡大とかがなければ、仕事の量が変わらないので
生産性が上がったとすると失業する人が増える形になる

>>235
日本人は、こと人生設計についてはリスクをとらない傾向が強いよな。
民族性なのか教育の賜物なのかは知らないが。

>>243
ある意味もうなってるよ。

個人に対する業績負担が半端じゃねえもの。
それに耐えられない奴からふりおとされていく。

就職しても中国に追いつかれて企業は縮小していく可能性が高いから
会社人からの脱却は間違いではないと思う。

フリーターや派遣が何か特技を活かして稼いでいれば良かったのに
やっていることは会社人と同じだからね。

>>243
派遣業禁止とセットだよ。
非正規雇用と正規雇用の境目が薄れるので
労組は力を持ちやすくなるだろうな。

会社側の横暴には労組で立ち向かうことになる。

>>246
出る杭は打たれるとか、リスクをとってもリスクを取っただけの
報酬が得られないとか、リスクプレミアムが反映されてない社会だから
リスクは取らなくなってしまうだろ。

>>244
たとえばの話なら。
最後の「何らかの対策」に付いて言及しようぜ・・・

大学の出口を絞めると
でた人は普通に「新卒」で就職できるからいいとして。

卒業しない「退学者」がそこそこでるだろうから
ソコをどうフォローするかだが。
卒業するまでに「留年」なんぞしてると、
年喰って高卒となってしまうので。
・・・穴を掘って埋めるだけの簡単なお仕事
を、国が用意できればいいのだがorz
（思いつかないぜ！）

>>246
舐めてると生き死にのレベルまで追い込まれるよ＞起業

>>230

本当にそうで、逆に解らない状況なら「起業の失敗」という選択肢が
社会的に尊重されていいはずだよね。人柱になってくれたんだから。
だからわけわかんない事やってるベンチャーの「失敗」のリスクを
今みたいに重たくしてるとだれも挑戦しなくなって保守的になり
結局海外との競争に負ける訳だ。日本にとって不幸すぎるよ。

>232

俺も団塊に代表される上の世代に同情は全く出来ないな。
今の雇用形態は全てに於いて非合理的で誰にとっても不幸。
死に逃げを狙ってずるずる引き伸ばしてる既得権まみれの年寄りは本当に許せん

老人たちが数の力と若者の無関心をいいことに
好き勝手やったのが今の現状だよ。

若者世代が現状は間違ってるという認識を持たないと
取り返しのつかない時代になってしまう。

>>251
さっさと社会を学歴社会に戻しちゃう

都会の一流大卒＞地方名門大卒＞職業系高卒＞中卒

それぞれ、その学歴の範囲内で競争し、
学歴の範囲内でしか出世と収入は得られないけど、
出世も収入も増やさなくていい分だけ、
安定を与える

国民の半分が大学に行って、
同じ条件で競争なんて、熾烈すぎて、
そりゃ厳しすぎるよ

独立独歩の精神でがんばってほしい。

はじめから、就職ありきではねぇ。

目指せ、企業家ｗ

正社員と非正規が同じ仕事をしていると仮定するとリスクの分だけ
非正規が多くもらえないと本当はおかしい。しかし日本では逆。

公務員もリスクを考えたなら給料は低く抑えられるべきである。
しかし日本では逆。つまり日本ではリスクを取らない方法が
優遇されているのでリスクをわざわざ取る人はまれ。リスクラバー
と言われる人を除いては。

>>252
欧米と金を貸すことに対する考え方が違うのもあるな
欧米の場合、エンジェルになるときは失敗して元々と考えてるから
失敗してすぐに新しいビジネスを立ち上げても、それが有望だと判断されれば金が集まるらしいｗ
日本の場合、ベンチャーでも個人保証させるとか・・・
わけわかんね

>>257
>正社員と非正規が同じ仕事をしていると仮定する
現状の日本では
その仮定は成り立っていないような。

「何を」為したかと同じくらい
「誰が」為したかを尊重しているキライがあるように思う。

日本企業の旧態依然とした体質は自らを苦しめるだけ
目先の利益に捉われ人を大切にしない企業は衰退あるのみ
企業の本質は経済ヤクザそのもの

>>259
例えば単純労働の工員で比べたらいい

>>1 生活保護が過去最高を記録したらしいけど、この分だとまだまだ増えそうですね。

俺は最近まで非正規労働者は自己責任でそうなったのだから、ほっとけばいいと思ってたけど・・・・・・・・・・・・日本は年功序列を見直さないと駄目かもしれんね

>>255
>>>251
>さっさと社会を学歴社会に戻しちゃう
>
>都会の一流大卒＞地方名門大卒＞職業系高卒＞中卒

賛成だね。特に都会は一流大だけにして後は廃校でいいよ。
所詮大学といえるレベルでないから。
学校の整理・整備は必要だ。高校以上は、人数に見合う学校数は必要なし。

>>258
金を貸したら返すのが当たり前、という国だから。
投資した金のうち、戻ってこないのもあれば、何倍にもなって
戻ってくるのもあると考えない限り無理。

貸す方が硬直してる以上、日本でベンチャーは
本格的には育たないよ。

>>261
そう言う意味合いを持たせると。
>>257の二段目の段落につながらないぞ・・・

>>255
一流企業に就職しても業績が悪化したら、容赦なくリストラされるアメリカと比べると
日本はまだまだ甘いでしょ。

>>264
そんなスイーツなレベルじゃないって。
一回失敗したらワンモアセッは余程の裏技使わない限りほぼ無理だし
その前に借りたのは銀行なのに返すのは街金、みたいな。

>>255
今でも十分「学校歴」社会でしょ。

大卒が一括りにされてるわけじゃない。
東大卒も帝京大卒も同じ枠で人事しないよ。

まあ、公務員高卒枠のほうが、低レベル大学卒より安定するのも
何も不思議じゃない。

帝國市民が天皇の赤子であるからどうかは知らないが
万人が同じ地平にいるという変な平等意識はなんとかならないか

上位に立つ人間もいれば下位でこつこつやる人間もいるべきなのに
それを表面に出すと眉をひそめる向きがある。

選民意識がないゆえの弱さ、これは日本の宿痾じゃないか

>>266
日本も普通に容赦なくリストラされるが・・・
どのへんが甘いのか

>>270
日本の場合、リストラ対象って「業績に傷をつけた人間」じゃなくて「業績の蓄積がない人間」だもんよ。

リスクを低学歴に負わせる仕組みは機能しないんだよ。
低学歴がリスクを背負いきれなくなるからなｗ

うちの大学からもとっておくれよ。
勉強は苦手だけど、いい子達が多いよ。

>>268
でも、入り口では、
形の上では同じ「大卒」で競争してるでしょ
本人も、その能力や社会的ニーズの実態と無関係に、
「大卒」と思い込んで行動してるし

それって、本人にも企業にも不幸だと思う

>>273
いい子だけど勉強は苦手＝頭が悪い だから、採らないよｗ

>>274
同じ「大卒」と思い込んで行動してるなら、本人がメデタすぎる

学部卒が優遇されるのは日本ぐらいじゃないか？高度経済成長時代から
変わっていない。

>>275
東大と同じとはおもってないでしょうけど、
大卒枠での就活になってる時点で、
ほんとはおかしいのよ
そのレベルでのはなし

>>274
入り口だから、「大卒」で良いんじゃないかな？
スタートラインと言っても良いが。
あくまでスタートであって、
それがナンボのもんじゃいって話。

>>270
そもそも日本のリストラはレイオフじゃなくて自主都合退職でしょ。
法的にはレイオフは事実上不可能のはず。
解雇条件は

�@　：　経費の削減：交際費、広告費、交通費
�A　：　役員報酬の減額
�B　：　新規採用の中止
�C　：　正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
�D　：　配置転換、出向
�E　：　一時帰休
�F　：　非正規社員の解雇
�G　：　希望退職の募集
�H　：　時間外労働の中止

これら全てを満たした上で初めて実行可能。
この9項目は大竹文雄が指摘してた（はず）。
しかし何度見ても�Bと�Fは本気で最悪だ。

>>255
一応文系最優秀と言われる東大法学部生は毎年3割留年している
司法留年と、国一留年と、就職留年と、単位取れない留年
世の中そんなもんだお

２１世紀は若者の夢を実現するはずだった

団塊が彼らを食い物にして、夢のない時代にしてしまった




若者は怒りの矛先を間違えてはいけない

早く生まれなかった奴が悪い
大学に入った奴が悪い

バブル崩壊後日本は少しずつ社会を変えていくべきであった
それを怠ったので社会が歪になっている。

当時子供だったけど、バブル崩壊後は日本経済は２、３年で持ち直すと
考えていた時期もありました。

>>282
Fラン大で就職に困るくらいなら、東大に入れば良かったのです

>>281
ああ、まちがえちゃあいけねえ。

声の小さいとっつあんどもに責任転嫁して
手前はとっとと退場して外野からグダグダぬかすバカに騙されねえようにな。

「就職活動」とかしてっからダメなんだよ
仕事探せバカ
いくらでも見つかる

>>283
正社員であることが、
手厚い社会保障と長期雇用、年功序列・賃金を保証しているために、
みんな正社員になりたがります。

なぜなら、日本が先進国である所以は、この社会保障の恩恵に与ることの、一点にあります。
この保護が受けられないで日本に住むことは、後進国に住むも同然です。

だから、グローバル化で経済も変わったのだから、社会保障について、非正規雇用にも恩恵を拡大したり、
正社員の保証のあり方を、再検討すべきだったのに、なんら手を打たずに、派遣社員の大問題が爆裂して、
現在に至ります。

政治が、問題を見てみぬふりをして、放置してしたんですね。

エリート＝人の上に立つ、ならば
就職して人の下に入る行動自体がおかしいな。

日本にはエリートを育成する機関はないのかもしれん。

>>287
っ「そんなくだらない仕事、オレサマにはできねぇ」
っ「自分のしたい仕事とは違う」

ええ、そんなモンです、世の中なんて・・・

>>290
逆にちょっと前までよっく言われたなあ
「やりたい事ってなあに？」って。

世の中と自分に半分絶望しとる身にんな事いわれてもなあ、、、。

>>291
仕事の選り好みをしなければ、3年くらい辛抱すれば
ものになる職種はたくさんあるのに。

いいんじゃね？
みんな派遣社員になっちゃえば、あっ請負だっけ？
３０になっても４０になっても時給８００円くらいで雇って貰えるよ

世界数カ国に住んだことがあるが（今も日本にいないけど）、底辺層の希望の
無さは日本がダントツのトップだなｗ

団塊後期の大量退職は続いていて
鉄道や電器などのインフラで4万、公務員で6万が吸収されるんだから
氷河期とは比べ物にならないぐらい甘い。

まあ、政府は完全に氷河期見捨てたらしいけどｗｗｗ

>>294
それにしては日本の雇用環境に通じてるし、関心も高いんだな。

みんなババを引かされる人生を送りたくないから慎重になるのは当然でしょ

>>292
ごめん。もう寝ます。

最後に。
「”求めよ、さらば与えられん”」という言葉はトイレに流してしまいました、もうずっと前に。

生存競争に「ゆとり」も「情もない」他の人を蹴落として生きていくしかない。

本当に日本人は、
自分以外の、他人に対する不信感を増大させて、
自分だけ助かろうとしていますが、そういうときに限って、
自分が救われません。

日本ほど弱者が恵まれてる国ってそうそう無いんだけどな。
まあ文句があるなら他の国へ行ったらどうだ？

求人倍率１．６って１．０を超えてるじゃん？全員就職できるんだろう、選り好みしなければ。

　　要するに、わがままなんだろ？　

>>149です>>216問題の解決にはならないと思います、悲しいけれど…>>254の書く通り今のシステムは数の勝負です、そして情報操作によって支配されてる感じがします、今あるシステムに「疑問を抱かなければ」スタートラインにも立てないと思います

バブル崩壊後の氷河期組みはもうどうしようもないし
海外に強制移住させるしかないんじゃね？

アメリカは福祉体制が整ってないけど人生のやり直しは効きやすい。

欧州は社会体制が整っている国が多く、底辺でもかなり恩恵を受けられる。

高度経済成長時代の日本なら、弱者が非常に恵まれている国であっただろう。
低学歴でも高収入とか普通に実現できたし。

より好みしなければって簡単に言うけど
底辺ループに入ったらなかなか抜け出せないだろうとわかってるから
より好みが発生してるんじゃないの

>>294
希望がないことは、安定していることの裏返しだよ。
日本人の比較的大多数が成功より安定を望んでいるんだから仕方がない。

>>305
日本は低学歴がかなり高収入な国だと思うが。

アメリカとかだと、高卒と院卒で比較すると平均年収が2倍以上違ったりする。
日本だとせいぜい3割ってとこ。

最低限の選り好みしないと就職してもしぬぞ？

その選択をしないといけないのはキソツだな。最低限の選り好みってのは例えばキツイ業界でもましな企業狙うとかね。

安らかにお眠り下さい
過ちは繰り返しませぬから
雇う体力が果てました
年金の企業負担で

去年就活した現役マーチと今年の一浪早慶はどっちが就職きびしいの?

選好みするならそれに見合う努力は当然だろ。
努力する必要もなく望む地位につける仕事があれば俺にも紹介してほしいわ。

★就職「活動」をなくすための政策案 Part1★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246199474/

氷河期だけどゼロ採用って言葉が流行ったくらい
就職厳しかったよ
村山〜橋本政権時の新卒は悲惨としかいいようがない

非正規4割は楽勝だな。

修士卒が相手にされない時代

ネトウヨの正体ｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg

>>311
早慶に一浪しないと入れないような層は苦しいが、現役で
マーチしか入れない層も苦しいので、
まあうんこ味のカレーとカレー味のうんこみたいなもんだｗ

317 最近天皇を殺すって言って捕まったヒッキー左翼がいたけどなwww

>>317
イラストの内容はともかく（錯乱してる？）、絵が上手って良いね！

>>306
てことは、ニートやフリーターは
どこにも就職せずに清いカラダでいれば、いつか
楽で給料の良い自分らしい仕事（笑）に
ありつけると本気で期待して待ってるってことか？ｗ

ﾄﾞｰﾃｰで30歳になれば魔法が使えるようになるってのと
同じようなもんかｗ

>>316
学歴が通用しないというだけだろう。
健全な世の中になったもんだ。

>>306
底辺ループに入るのは、最初から底辺。
自分の立ち位置をわきまえておれば、それなりに
生きられる

歴史は繰り返すのか

>>322
日本は学歴じゃなくて学校歴だからな。
東大学部＞マーチ駅弁修士・博士

人に清い体（経歴）を過剰なまでに求めてるのは企業のほう

>>209
＞日本の企業ではもっとも長く勤めることができる
＞蓋然性が高いと思うが。
＞いまだに整理解雇をしたことがない会社ってそうそうないぞ
え？トヨタって派遣切りしたことないの？（ｗ
それとも貴方の脳内では派遣や期間工みたいなゴミ虫は人間じゃないの？（ｗ

>>325
>東大学部＞マーチ駅弁修士・博士
またまたご冗談をｗ

東大学部＞＞ロンダの壁＞＞東大修士＞＞＞＞＞新卒扱いの壁＞＞＞＞＞東大博士

>>327
ハケンは派遣会社の社員だろ。

トヨタとは無関係だよｗ

そういえば俺の学歴（イギリスの世界トップ５に入る理系修士卒）
は日本企業では全く役に立たなかったな。まあ、新卒にさえ
応募できなかったから当然か。

まじめにやるだけで報われるなら誰も苦労しない

>>330
学歴と学閥の評価は必ずしも同一ではない
九電とか行くと、京大卒よりも九大卒の方が評価が高いように。

まあ学歴・学閥が評価の全てではない、というのは当然だけど

>>332
某有名院卒がゴロゴロしてるともいうしな
人材活用がどこかおかしいと言われてる

>>30利根川おつ

派遣制度は即座に廃止し、逆に社員の解雇は完全自由にすべきだろう。

日本の司法は法で人権を守るというより、問題を民間に押付けて
行政コストを最低限に抑えようとするのが特色だ。

解雇を簡単にすると失業者が増えるから解雇を認めない、
失業すると失業保険や再教育に行政コストが掛かるからだ。

家賃滞納で家を追出されると行政が住居を提供しなければならないから、
家主の損失は無視して滞納者の追出しを禁止する。

行政コストを下げて裁判官や公務員の給与を確保するのが最終目的なのだ。

こんな国、とっとと滅びろ

>>321
そんな極端なことは言ってないよ
若いうちは自分の身(社会的に評価される経歴)にならないような仕事は
バイトにしてもなるべく選択すべきじゃないってことだよ

Korean brothel "Tokyo massage"
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/52153014.html

> こんどはワイオミングで韓流売春が摘発されました。
> 店の名前は東京マッサージ。

>>218
＞製造業派遣を禁止するならセットで正社員の
＞解雇規制を緩和することが必要になる。
＞みんな声を大にしていえばいいんだよ。
＞「正社員をクビにできないので派遣を使ってます」と。

・それは違うだろ、派遣を派遣の給料のまま準社員（安月給正社員・組合員）
　にしたって、不景気になったらワークシェアして、休日の副業を解禁すればいい
・それでもダメなら労組に頭下げて、勤続の浅いほうからレイオフして、景気回復
　したら優先雇用すればいい

・欧米の企業の場合、レイオフは勤続の浅いほうからだから数年勤続すれば
　実質終身雇用同然だし、レイオフされてもマックジョブで食いつないでいれば
　景気が回復したら呼び戻してもらえる。日本の人事も経営者もそんなことする奴は
　まずいない。
・それに韓国でさえ3年勤続なら正社員雇用なのに、日本の場合は「直接雇用を申し出れば」
　非正規雇用（契社/期間工）でもOKっていう韓国より人権意識の低いザル法だから、6ヶ月
　契社/期間工にしてまた派遣にするとかやっている
・非正規雇用で少子化公害垂れ流し是正する上で、同一労働同一賃金までは無理だけど
　雇用安定させねば結婚して子供を産まないわけだから、準社員（安月給正社員・組合員）
　にはしないといけないだろうし、派遣どころか契社/期間工/請負/フルタイムバイトも禁止して
　正社員組合に入れないと、若い人たちは結婚できないだろう
・もともと経営者が経営失敗して会社を傾けたら、労組に頭を下げてワークシェアするのが
　正道なのに、経営失敗の泥を下にかぶせて、自分が助かりたい為に、憲法で保障された団体交渉権を
　脱法行為で実質封じ、労組に頭下げずに簡単に解雇できる非正規雇用制度というのを
　発生させたのは、経営者であり、人事だ
・正社員労組が悪いかのように「他人に責任をなすりつける政局力」悪いコミュニケーション
　能力が発達しているのが、最近の経営者と人事ですな
・昔の経営者は経営家族主義とか、それなりの倫理はあったのにね
　

>>337
経歴に+になるバイトって
翻訳とか法律事務所でバイトとかくらいじゃね？

居酒屋で3年がんばって〜とか
サークルのリーダーとして〜とか
横で聞いてるだけでもおなか一杯だったんですけど。

。。。新卒採用の話だよね？

欧米ならバイトでも立派な経歴に入るよ。関連性のない正社員の業務よりは
関連性のある非正規の業務が重要視される。

>>335
行政コストの上昇を嫌がるのは国民自身だよ。

結局、納税してるのは国民自身なのだから
国にとっては中立要因でしかないよ。

まぁ、細かく言えば納税が財政に貢献してるのは年収700万以上の
人だけだって話だから、富裕層の税金を失業給付、再教育、住居の提供などに
使われるってことになるから高額納税者が嫌がるって話だわな。

だから経団連や富裕層は小さい政府を主張して、
自己責任、受益者負担、収支の均衡、自由競争、独立採算、官から民へ、
などという構造改革を推進することを欲したわけだな。

しかしながら、どうした訳か低所得者層まで構造改革を熱狂的に支持したのは
自分の首を絞めてるわけで滑稽な話だったけどなｗ

無効はそもそも新卒採用なんて雀の涙で
研究室なり地元の企業なりでしっかり働いてから来てね？だからなあ
だからアイビーリーグ卒でもインターンの季節にに何もしてないとなるとドカドカ落ちると聞いた。聞いただけ。

新卒採用至上主義の日本とは前提条件が違う

派遣は派遣会社の社員だから最終雇用者の企業が派遣を解雇しても
形式的には解雇ではない、実質は同じだけど法的には違うというまやかし。

派遣会社は他に派遣先があれば派遣先を変えるだけだが、
実際には直ぐには決まらないし景気が悪ければ派遣先など見つからない、
だから実際には即座に解雇になる。

派遣会社は孫派遣で重複契約するから50％くらいのピン撥ねは普通に起きる、
おそらくピン撥ね分の幾らかは雇用契約元に裏金として還流しているはず。

こんな派遣制度を容認していると、結局は雇用条件の悪化で正社員の給与も
引き下げられ、従業員の質も悪化するから全体の給与水準も低下する。

今回の100年来の危機で日本経済だけが最悪の後退を強いられているのは、
結局は給与を押さえつけて内需を絞上げた結果だろう。

>>343
それほど間違っていない。だいたい正しい

>>341
なんでバイトって経歴に入らないって
ローカルルールが日本にあるんだろうねえ。
個人的にはどんなバイトもそれなりに含蓄ある仕事だと思う。

別に正社員の仕事つったって責任があるわけでも、
なんかすばらしい青い鳥が飛んでるわけでもない。

>>299
＞生存競争に「ゆとり」も「情もない」他の人を蹴落として生きていくしかない
・強くなければ生きていけない。やさしくなければ生きている資格がない。
・「全体のパイを増やすにはどうしていいかわからない・政策バカ」だが
　「自分の罪を他人になすりつけ、他人の手柄を横取りし、権力闘争・政局だけは滅法強い」
　　って奴がのし上がる人事制度を放置しているのは罪でつよ（ｗ
・「オレについて来い、食わしてやる」っていう「全体のパイを増やす考え」の上が減って
　「全体のパイを増やすにはどうしていいかわからないが、下を毟って自分は太ろう」
　っていうゼロサム思考・ヤクザ思考のジジイが増えたなあ・・昔の経営者に比べて・・
　という感じはしますね。2chだから書けることですが（ｗ
・とはいえ若い人は、やさしいばかりだと、全体のパイを増やそうとかいう
　お人よしな考えだと、悪いジジイの一杯居る社会で生き残れないから
　ある程度、世渡り上手になってもらいたいですが（ｗ
　
　

今年入った新卒も試用期間で使えないと判断されて切られた人少なくないそうだね

>>348
そのほうがいいんだけど、日本の場合は失敗者に対してやり直しの
チャンスを与えないから一度切られたら一生棒に振る可能性がある。

数年前に巨人の原監督が言ってた実力至上主義が強まってるんだよな

>>347
むしろ昔の経営者の方がヤクザそのもの、
強盗慶太やピストル堤、乗っ取り横井、政商小佐野なんて良い例さ。
今の世なら間違いなくて後ろに回ってるよ、ホリエや村上なんざあれらに比べりゃ赤子同然。

>>342 国民には民間人と公務員という明確な区分がある、そういう視点で
捉える必要があり、その視点で見ると従来の解釈は異なってくる。

小泉改革は公務員改革という意味で支持された、実際には改革は無意味でその成果はなく、
小泉改革で成果があ上がったのは「自民党を解体する」という約束だけだった。

新卒も絶対的なアドバンテージではなくなったからな

どうしようもない馬鹿ばっかだな　社会のせいにしてばっか
なぜ選ばれなかったか振り返ってみろよ

つーか派遣もバイトも○×社に入社〜退社
と書いて経歴適当に言えばいいのになんで馬鹿正直にバイトだ派遣だと
申告するわけ？正規雇用だったと勘違いするかは人事の勝手だし
経歴詐称になるわけでもなんでもない。なんで？マゾなの？

>>346
仕事の前提がイメージに替わってしまった後、そのイメージが崩れてしまったので、イメージにしがみ付き続けることが大事になったから
みたいな事も無くは無いと

>>346
一応履歴書に書いてるぞ
○○会社入職ってw
外食ならアルバイト店長とかもあるしね

会社組織そのものがバカだから仕方ない。
３年で新卒の３分の１が辞める状況が２０年くらい続いてんだろ。（不況除けば）

>>357
アルバイト店長って　えらく醜いネーミングなあ…(´・ω・)

韓国暴力団：ＹＡＫＵＺＡのまね　全国進出計画、摘発で幻に
　◇指詰め、入れ墨、絶対服従

また、指詰めのほか「先輩には腰を直角に曲げてあいさつし、絶対服従」
「地元では飲酒禁止」−−などの綱領を制定。さらに「これからはインテリ
も必要だ」と、就職難の大学生までスカウトの対象とし「身長１７５
センチ以上」「イケメンかどうか」などの採用基準まで設けていた。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090804dde041030046000c.html?link_id=RSH05

日本が新卒採用になったのは、戦時統制で労働者の移動が実質禁止されたから。

戦争で労働者の需要は多いが移動禁止だから、学校卒業者の新卒採用だけになる。

戦争は終わっても戦時統制は今も残っている、労働市場が緩和したのに
戦時の労働者の移動禁止の法令は残っていて、派遣はその一角を安易に
破壊したのだが、一角のつもりが全体を破壊したというのが歴史的経緯だ。

>>359
確かに書類で撥ねられる可能性あるけど、そこで得た経験を入りたい会社でどう生かせるか・どう役に立つのか
会社も慈善事業じゃないのはもちろんわかってるだろうから、書類の隙間でもいいから書いておけよ
相手も人間なんだぜ　定型分が目に留まるわけ無いってことはみんな十分わかってると思う

行政と企業の一挙手一投足を監視しないとあかんな

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

山田昌弘さん
中央大学教授
正規社員と非正規社員の区分が

http://www.ewoman.co.jp/winwin/130/1/9

自称 氷河期は甘え

>>212
今、東大でも面接でバンバン落とされるぞ。理系修士内部進学で成績もそれなりに
優秀。ちょっとオタクっぽい話し方するけど、ごく普通なんだけどね。

一流大学でも、面接で平気で落とされるんで、それで落ち込んで大学院中退して
しまった人も知っている。

>>367
いや・・・・それは１流企業の話でしょ・・・

>>367
一例をあげて、「バンバン落とされる」？　変な文だなｗ

>>368
1流と言っても色々あるし
俺の同期で可哀想なくらい落ちたやつもいた

結局、「合わない」と駄目なんだよな

>>367
望む会社の希望も高いんだろうけど、同レベルの大学生同士での競争も激しいしね
成績が良いって、大事なことだけどコツコツ地道に物事を進められるんだな程度のことだし

>>369
？？？

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第32回】 2009年08月15日

20年で1000万人も増えた非正規雇用者
その年金難民化がもたらす制度の危機

>>361
＞戦時の労働者の移動禁止の法令
具体名知ってる？


>>367>>370
自称目利きな社員が採用決めてるからなｗ

日経新聞就活アンケート
・学生（就活での不安）
　１位：企業が学生に何を求めてるか分からない

・企業（採用担当者が学生に求めるもの）
　１位：あいさつなどの礼儀

結局、採用者とウマが合うかどうか。

才能は関係ないし、
組織には色々な人材が必要だと理解してない。
そして、会社はウマが合う均一の人間集団になる。
結果、ソニーなどのように個々は優秀でも業績が下がる。

>>364
そういうの見て被害者意識に目覚めると
一生立ち直れなくなるよ
ダメなときは酒飲んでうんこして寝るのが一番だ

>>372
論理構造がおかしい

>>370
いや・・本当に運が悪かっただけだろ・・
そんだけ頑張っても足元見られる時代なだけ
「合わない」というのはあるんだろうね、でも会社なんて入ってみないとわからんから
ギャンブルみたいなものだと思うよ。ある程度狙いを定められるギャンブル、
でもそんだけ１流ならブラック率も低いでしょう。ガンガレ

稼動年齢が６５歳に引き上げられ
2012年まで７００万人の団塊世代が延命されたからな

新卒といえどなかなか厳しいだろう

西新宿でビル清掃の男性を遠くから「負け組フォーーー！！」とか言って集団でからかってた、
あの学生どもは就職できたのかな

企業が取りたがらないリスクをとりあえず政府がとって
ＯＪＴでもさせろよ
せっかくの人的資源が無駄になっている

>>378
労働人口が増えた分は新卒採用抑制だな

>>377
まぁ東大だから、中にはコミュ力（笑）が低いっつーか、面接ウケが悪いやつもいるわけよ
とりあえず、今の東大生は相当の守りに入ってると思うぞ
良くない傾向だとは思うが、まぁ自分の人生かかってるから仕方ない面もある

あ、上は工学系の話ね
理学農学や文系は知らん。もっと悲惨な気がするけどな・・・

どうみえも日本はおかしいよな
東大の工学部修士卒なのに、
電通とか横国工の学部卒と待遇が変わらない。
明らかに日本は優秀層が優遇されている環境ではない。

威勢のいい方も一度リストラされれば考えも変わりましょう。凡人は経験からしか学べませんから。なんだったら趣味で就活やるのも一興でしょう。自分の市場価値がはっきりするし。

>>384
＞自分の市場価値がはっきりするし。
それはない。

韓国:全経連、整理解雇要件の緩和を要求

全経連、整理解雇要件の緩和を要求
双龍車事態責任すべて労組に...使用者側に強硬対応を要求
http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/korea/strike/2009summer/1249429615540Staff

2009年08月04日11時42分

確かに市場価値が完璧に確定するとは思いませんが、マーケティングの一助に充分なりましょう。

もう就職活動の時期は終わっているから。
来年から本気出すといいよ

ギタリストはハーバード大学で政治学を専攻。首席で卒業
http://www.youtube.com/watch?v=1JSBhI_0at0

Q　日本流の正社員を解雇しにくい制度は現在の何のデータに反映されている
でしょうか？

A　もちろん求人倍率です。求人倍率は過去最低を更新しています。正社員に限れば
かなり低いです。不確かな時代には、企業は正社員を雇うのを控えざるを得ません。
日本の法律では正社員を解雇するのが非常に困難だからです。

Q　ではどれぐらいこの低い求人倍率が続くでしょうか？

A　はっきりとはわかりませんが、２、３年続くかもしれません。もし逆J字回復なら
今の状態が今後慢性的に続く可能性があります。いわゆる失われた１０年の再来です。

Q　ではどうすればいいのでしょうか？

A　日本の労働市場の改革をすべきです。結果が出てからの事後対策では
遅すぎます。リスクがあるなら事前に対策を打つべきです。

Q　具体的には？

A　新卒一括採用廃止、正社員の解雇条件緩和、同一労働同一賃金などを
導入すべきですね。

雇用の流動性を高めるのは賛成だけど日本が一度沈没しない限り無理だろ

PV撮影をニューヨーク証券取引所前にてゲリラ的に敢行。
ニューヨーク市警察に逮捕される。
http://www.youtube.com/watch?v=Jz8wU9DdbqU

>>391
同意

全然論理的でも裏付けのある話でもなんでもないのに、さも正論であるかのように
「雇用の流動性」「正社員の解雇自由化」って繰り返し繰り返し書き込む奴って何なの？
一部上場の正社員をクビにしても、２ｃｈとネトゲのヒキヲタの皆様に脚光があたる
ことはないのよ？

>>394
一部上場と言っても君は低学歴のマーチか駅弁なんじゃないの？

>>395
おまいの頭ん中の絵は賃金の下方硬直性を織り込んでない
解雇要件の緩和は条件さえ整えばゆるやかにやってかまわないけど
マクロ調整やらないと失業率高くなるだけ

>>395
それですぐに糞みたいな学歴煽りすんのなｗ

まあお前らじゃ俺に知性では勝てないよｗ
俺はかなり優秀だからｗ

失業率はある程度高くなっても構わない。労働者を成長力のある産業に
移すには必要な過程だと思うし。

>>398
ああ、ものすごく優秀で一緒に働きたい魅力的な人に映るよｗ
>>396
「下方硬直性」はその通りだと思うんだが、一部の馬鹿が繰り返す
「流動化＝解雇条件緩和」はどうかな？
周り見渡してみても、解雇条件がきついからリストラが進まないとか
見たことないよ。実際には子会社転籍、事業所統合、早期退職など
現在は、一定の手当てのもとで事実上の整理解雇が行われているだろ？
公務員は知らないが・・・

総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）(http://www.nira.or.jp/)によれば、
就職氷河期時代に急増した非正規労働者ら約１２０万人のうち、
老後に生活保護の受給が必要になる人は７７万４０００人にのぼり、
そのために増える国の支出は２０兆円にも達するというのだ。
彼らに対して、今できる雇用対策や経済的自立の促進は、
結果的に私たちの未来に直結しているのである。

ニート＆フリーター このまま老後迎えると 77万4000人生活保護
http://www.nira.or.jp/journalism/mass/index.html
就職氷河期世代の老後に関するシミュレーション
http://www.nira.or.jp/pdf/0801tsuji.pdf

知性があるならなぜ賃金の下方硬直性（やフィリップス曲線）を知らないんだ

＞新卒一括採用廃止、正社員の解雇条件緩和、同一労働同一賃金

で雇用の流動化は達成されない

正社員の解雇条件緩和してから同一労働同一賃金義務化すると
マクロ調整ないかぎり公権力による強制的一律賃下げしなきゃいけなくなる
でも公権力による強制的一律賃下げが可能なら
古典派経済学的な賃金調整が可能だから、マクロ経済学はそもそも必要ない

マクロ調整により手取り給与は同じでも実質で少ーし切り下げていきながら
ゆっくり正社員の解雇条件緩和と同一労働同一賃金義務化してゆくなら
俺はまっとうな雇用政策だと思う

企業をもっと潰す社会にすれば、雇用は勝手に流動化する。
起業や倒産会社の再生を促進し、労働者には生活費だけでなく
職能教育といった手厚いセーフティーネットを用意する

非正規雇用などで支えるだけは企業は延命し、雇用は流動化しない

>>382
以前に大手電機メーカー研究所に勤務していたよ。

東大工学部修士・・・作成した外部仕様は中学生並み。
上司に取り入るのは上手い。
法学部卒で官僚になった友人の話をして「失敗した〜」。
そこそこ資産家の娘と結婚し、優雅な生活を送ることに成功。
東大工学部博士・・・使い物にならず、
新しくできたゴミのような研究所に放り出された。
何をカン違いしたのか、事業所でNo.1の美女を追い回し、周囲も呆然。
どちらもロンダ組ではない。

東大工学部卒の年配者には世界的に有名な人もいた。

まだだ、まだ終わらんよ

>>403
企業をもっと潰す
雇用は勝手に流動化する(＝つまり失業者だろ?)

起業や倒産会社の再生を促進し(企業が潰れる環境で再生と起業?)

上2つは良いとしても、下は失敗するだろ・・・・

企業側にとればリスクプレミアムの小さい正社員の賃金をリスクプレミアムの大きい
体系に変え、尚且つ賃金が一定ならその分だけ恩恵を受けることになる。
その分を回せば、正社員の賃金低下はそれほどしなくて済むだろう。同一労働同一賃金
になれば専門性の高い仕事は正規、非正規関わらず賃金が上がる可能性もある。

>>407
日本語でおｋ。標準的な知性の人にわかるようにおねがいしまつ

のび太ですら起業したというのに、お前らときたら・・

若者と言うか、もうバブル世代以降は苛立ちっぱなしｗ
まさに団塊付近以降の負の遺産の清算担当なんだろう、あるのは負債ばかり、
おいらたちに権利や債権は無い、健保・年金・国債・その他公的機関の債務・・・
完全なねずみ講国家システムの被害者。
インフレ起こして少しは所得移転をしないと、国家そのものが立ち行かなくなる。
日本の企業はどこも頑張ってる、民間の責任じゃないと思う。

企業がつぶれるのはやはり中核人材に問題がある。
株主、経営者、正規労働者ここに責任を取らせないといけない。

企業がつぶれる環境という発想はいささか失笑を禁じえない
環境はつねに激変し、企業はそれにあわせて変化していくものだからだ
その環境に合わない古く適応能力の無い企業がつぶれるのだ

企業再生と起業促進は新たな現実の環境に合う起業を
失業者に提供する

>>411
>企業再生と起業促進は新たな現実の環境に合う起業を
>失業者に提供する

願望を述べてもしょうがないだろ?

誰でも出来る仕事で高級取りというのがおかしい。俺の親父も
誰でも出来る仕事をしていたが４０代で年収は一千万以上あったｗ
同一労働同一賃金で誰でも出来る仕事をしている奴の賃金を下げよう

新卒一括採用を禁止し、年齢や経歴の就職差別を禁じる政策
をマニフェストにしてる党ってある？
あれば絶対いれるけど

>>412
言葉を返すが評論を述べるのはもっと仕方が無い

異論があるならなぜそう思うのか
論理的に意見すべきだろう

頭ごなしに願望だときめつめる評論家や批評家には情報の双方向環境からの
退場をお勧めしたい。

つまりわかりやすくいやあ
コテハンにななしがくららないレスつける資格はなし！
１０００年ＲＯＭってからかきこめや

>>413
おまいの賃金が最初に下げられるがなぁ

>>415
経団連や投資家を敵視していたコテが
起業を語るのは、もっと可笑しい

おまえの主張は敵視していた経団連の主張そのものだ

>>418
おいおい。俺は企業に厳しく、労働者に優しい
まったく逆だ

だたルールは同じで上に厳しく、下にやさしいだけだ


非正規に否定的な俺のどこが経団連と同じか

頭ごなしでなく、キチンと意見を述べてほしいな

それができないなら、ななしふぜいは１００００年ＲＯＭってから
コテにレスしろ！

細くしておくが起業促進という点だけでも

経団連やバカウヨどもの主張は社会から切り捨てられた人に対して
起業しろという冷酷無比なもので
私は失業者に手厚いセーフティーネットを主張している
どこが同じなのかね？

私の主張は起業はやりたい奴＝能力のある強者がやるべきで
弱者となっている行き場の無い失業者にそんなものもとめちゃいない

わけわからんレスは以後放置する
どうも最近の２ちゃんはコテに対しての礼儀作法がなっとらんな
愚民化がひどい

今後20年は変わらないんじゃね？
無責任世代が上に居座ってんだから。
今度の選挙戦を見てみろよ？
最大関心事は相変わらず年金・福祉だよ。そんでマスコミが好きなのは育児支援。
経済対策や雇用対策はオマケ程度の扱い。どの公約も抽象的でヤル気なし。
「シロアリに柱を食われまくってるのに部屋の模様替えに必死」みたいな感じ。

そりゃ、いつまでたっても若い人が苦しいわけだよ。
誰も足元を見ないんだから。

前から思ってるが、氷河期世代が新卒一括採用見直せって身勝手だよな

たしかに氷河期は就職が難しかったが、少ない枠を自分たちは新卒枠で確保してたんだろ？
にもかかわらず、これからの新卒にはその新卒枠もなく就職探せと・・・

氷河期世代の皆さんはどこまで強欲なんでしょうか？

>>419
だから企業に厳しく、労働者に優しいコテが
起業を語るなと言っている。それは労組の理屈だし

起業とは、企業に優しく、労働者に厳しい(＝経団連の理屈)から
起業するしかないか?となる
労働者に優しい社会なら、起業するより社畜の方が
リスクも少ないし安定している

>>422

つ>>401
私は労働力調査や今後の日本経済の行く末から見て
この試算は甘いと思うが・・・


日本に憲法２５条がある限り、この社会で恩絵を受けるものは社会を
ささえねばならん。おいしいとこどりはできんよ

どんなに不況でも、努力すれば就職できるよ。できないのは自己責任。

>>420
私の主張は起業はやりたい奴＝能力のある強者がやるべき
　　　　　　　　　　　　　↓
社畜の方がマシ。なんで起業なんてリスクを取るの?馬鹿?

>>423
起業という主張が労働組合と同じだとか
起業は労働者に厳しいとか言うのは
きゃつらが今の社会ルールから脱落した弱者にそれをおしつけるからだろう

私は強者にそれをおしつける
まったく違う。逆だ。

必死に書いたのだろうが
それに免じて放置はやめておくが
内容からコテハンとやりあうレベルではない

まずは３年ＲＯＭってからレスしなさい

自己責任って便利な言葉だね

>>8
だから？
自分達でなんとかせいよ
政府転覆でも
強盗集団でも
テロでもいいから
日本人は大人しい

>>427
能力の無い人に起業は無理と自ら認めている訳でしょう?
非正規雇用に起業を求めるのは無理だって・・・・
それを経団連が言ったかどうかは知らないけど

で能力のある人なんて極一部
しかも社内では優遇されている
社畜でも優雅なのに、なんで起業するの?失敗したら極貧なのに?
そういう妄想をよく書けるなと思っただけ

>>426
起業はリスクだけではないまたリターンも大きい。
失敗者にはセーフティーネットがあるのでリスクは軽減される。
また企業簡単にがつぶれる社会というのは
就職しても正社員という既得権益にすがる事は出来ないし
最雇用も円滑に行われる社会なので起業だけがリスクなわけはない

コテハンに馬鹿というならまずはコテハントリップで君がこれからかきつらねる
事に対する批判にどれくらい絶えられるか実績を示してほしいもんだな。
コテは記録が残るのでそんないい加減なななしで発言できんぞ。

公務員になればいいのに

>>383
東大だから優秀だと？
ハーバードの俺はどうなるんだ？
愛知の地方国立大を退学してハーバードにいったんだけどさ

>>431
企業簡単にがつぶれる社会(＝不景気・需要がない)
　　　　　　　　　　↓
需要がない社会での起業はリスクが大きい
　　　　　　　　　　↓
需要が無いからリターンも小さい

だいたい、潜在需要が大きいのは技術革新が必要な分野ばかり
で個人じゃ資金を集められないだろ・・・

>>430
日本の会社というものは能力のあるものが
多少は優遇されるが、それほど極端に優遇はされていない

もし本当に能力があるなら起業に成功する
そのリターンからくるインセンティブは次元が違う。

また起業を促進しやすいようにリスクを軽減する
リスク資本提供をうながすエンジェル制度のようなものも必要だろう
だがその辺の起業促進についての詳細までかかねばわからん
レベルであるならコテにレスすべきではないだろう

だから１０００年ＲＯＭてろつってるだろうが
コテ叩きは禁止なんだよ。あふぉレスは天然のコテ叩きなんだよ
消えろ　ななし　カス！！

>>123
典型的なマクロとミクロの問題を混同してる奴だな
お前絶対社内で後輩から嫌われてるよ

>>433
あなたくらい優秀だと、「ハーバード卒だぞ」がゴールじゃなくて、
日本の将来設計図を描いて実現していくこと、それがゴールなんではなくて？

>>435
だから

>また起業を促進しやすいようにリスクを軽減する
>リスク資本提供をうながすエンジェル制度のようなものも必要だろう

が経団連・経済同友会が求めていた政策だと言っている。
もっと起業家(＝企業)を優遇して技術革新を促進したいと・・・
経団連が非正規雇用を叩いたなんて2chの書き込みで根拠無いだろ?
雇えないモノは雇えないと言っているだけで・・・

>>436
「俺が就職できないのはマクロ経済の問題であって、
国がなんとかすべき問題。俺の能力の問題じゃない。」
そうだねー、うふふ。でも長い夏休みと冬休みだとしたら
有効に活用しようよ。

>>434
需要無限にある。企業が無くなった需要に縛られ
あらたな需要を発掘せず環境に適応できていないだけだ
つぶれるのは環境に適応できない企業。それだけだ。
私は企業に徹底的に自己責任原則を要求する。
むしろ企業にやさしく経団連よりなのは君だろう。

あと個人の企業レベルで資金がたりないときは
エンジェルなどのリスクマネーの提供
それでもたらないなら企業再生で再建後の事業への資金提供でまかなえばいいし
それでも金が足らんときはそれは国レベルで企業をサポートし推進するもの

それにしても　くだらんレスがつきすぎだな
いいかげん堕ちるぞ　失望してきた

もはやダルダルで番犬以下の地位しかない警察官は
身分保障と高給に関しては激しく狙い目

>>438

君の言いたい事はわかるが
部分的一致だけで全体が同じと評するのは詭弁かとしてもレベルが低い詭弁家だろうｗ
山本さんと金本さんは本が同じだから同じだというのに等しい。

もうコテに対する礼儀を欠くほどの天然の相手はしない
これで堕ちる

>>440
だから需要無限を具体的に示してよ

どうせ技術革新が必要なモノばかりでしょう?
結局は社畜の理工系に起業をお願いするわけでしょう?
人材派遣やサラ金なら起業の敷居は低いと思うけどね・・・

あと日本にエンジェルなんて居ないから

>>440
薄い意思だね。
こんな安全なところで失望してる場合じゃなくて、
国士様なら世の中を救うために行動で示すことがあるんじゃなくて？

警察官と教師はなるのが楽で給料高いな
おすすめ

自衛隊はしらん

>>413
そういうのを賃金の下方硬直性という
これを解決するには労働者の権利を禁止して城みたいに計画経済で一律賃下げするか、インフレにするしかないわけだが
さぁ、どっちを選ぶ

まあ中国人なみの労働しかできない奴は中国人なみの給料でいいだろう
そのほうが平等だ

明るく楽しい大阪城 は民主党寄りだよ
今の2chの主流だと思う　「自民党・経団連氏ね」と言っているし

国士様は俺の意見の方だし・・・orz

>>446
出社して新聞読んでコーヒー飲んで知人に電話して年収1000万越え、みたいな
「ノンワーキングリッチ」っていまでもそんなにいるのか？

各世代が100万人程度になるように調整し、余った人には国策で死んでもらう

警察官はなるの楽だけどいわゆる離職率も半端ない。
半年で三割が警察学校に入ってやめる。

そのうち、地震・台風で被災しても自己責任になるんじゃないか？
学校出たころが大不況だったなんて、天災と同じだよね。

>>71
>>>100
が他人事とは思えない。

まあでも学生時代に甘やかされてきた若者にはいい人生経験じゃないか？
オレも就職氷河期世代だが、いい経験になったよ。

このまま放っておけば労働厨は死んでいくだろ

>>453
氷河期を乗り越えて今があれば、それはそれで思い出になるけど
負けた奴は人生終了だったな

＞日本に憲法２５条がある限り、この社会で恩絵を受けるものは社会を
＞ささえねばならん。おいしいとこどりはできんよ

起業して成功するなんてどれほど能力と努力が必要なのか。そして数少ない
成功者へよってたかって無能力者どもがたかる社会。今まで企業に解雇は駄目、
年金や健康保険の一部を負担しろ、などと要求ばかりして結局企業側から反乱を
おこされている。日本はとことん落ちなければ変われない。

>>449
池田とか城とかがいうほどいないとおもう

本の受け売りだが、日本では長い間若者の失業は若者の内面的な問題である、つまり甘えているみたいな考えが戦中や高度 成長世代によってなされていて、政治家や官僚や学者のお偉いさんもそう考えていたのが最大の失敗だったと思うね

今の日本の労働環境を作った親の世代にチクリという運動広めてったら？

選挙する機会もほとんど与えられないまま、大変な労働環境に入っていく新卒が不憫
ただ、自分たちが何不自由なく育ったのも親の世代が少なからず氷河期世代から搾取した結果というのも
なんだか皮肉だな

>>456
中村修二を見て実感したわ
日亜は儲けた。日亜に雇われる労働者も増えた
日亜が納税する税で国も地方も潤った

だけど2chじゃフルボコで人格否定
2chが日亜の経営者ばかりなら理解できるけど、
労働厨なら中村は賞賛すべきだろ?

>>434
創造的破壊が不況では起きないことを示してますね
不況じゃ、キャッシュをもってる大企業や老舗企業のほうが強いですからね

>>458
「親が蓑着て、子がマント着て、孫はボロ着て、門に立つ」

親＝大正生まれ
子＝昭和20年代生まれ
孫＝昭和50年代生まれ

>>457
難しいねぇ。成功と幸せの多様なロールモデルっていうのが不在だものね。
大学でもここは教えない。戦前の大学生は小難しい哲学書を読んだり
オペラのレコードを聞いたりして過ごしてもその後の地位はある程度
保証されていたのかな。そもそも裕福な家じゃないと大学に行っていない
というのもあるかもしれないけど。
「有名大学に入学して東京の小綺麗な一部上場のオフィスで澄ました顔で
好きなように仕事して30歳で年収1000万越え。それが幸せ」みたいなトレンディードラマを
本当に信じているのもやはりどうかと思うよ。

>>459
労働厨は足の引っ張り合いがすきだから、自分と同じ労働者があのような多額の報酬を受けることは許しません

>>459

企業にばかり負担をもとめた結果が現在の、そしてこれからの超就職難時代。
今までは馬鹿たちの要求を呑んででも雇用をした方のメリットが大きいから
従ってきたが、もうそんな余裕がある企業が少なくなってきている。
中国への進出や中国人の雇用のリスクはよく聞くが、実は日本での企業や日本人の
雇用も別の意味でリスクがある。中国＞日本と思う経営者がいても不思議ではない。

３流以下の大学廃止なんて意見あるけど実情にあってないな。ＩＴ系サービス業や技術系メンテナンス業への就職をターゲットにしたような大学や学部を増やすべきだろ。

就職できないんじゃなくて選んでるだけだろ

>>460
どこの国も国家がスポンサーだけどな
公開企業だと不景気ほど株の配当にキャッシュをまわさない駄目だし
日本はもっと企業を優遇して、本社海外移転には報復と
メリハリを付ければ良いのに

労働者擁護じゃ何も産まれない
どうせ貯蓄されて日本が脳卒中

求人倍率が２倍を超えるような状態が異常だったわけで。
1.6もあるのに就職できないならそれこそ自己責任。

今、都心じゃコンビニの店員、普通に中国人だもんな。これからいたる分野で
この現象はおこるだろう。底辺に外国人が増えれば将来的に上（管理職）にも外国人が
増える。中国人のリスクとメリットが日本人のリスクとメリットに勝ってしまった
わけだ。別に日本企業は日本の若者が就職できなくても困っていないわけだ。

中国人を除去すればいいんだがどっか選挙公約にしてくれんかね。

＞中国人を除去すればいいんだがどっか選挙公約にしてくれんかね。

世の中には”大河”という大きな流れがあってな、中国人を含む移民が日本に
押し寄せるのはもうとめられないんだよ。企業も死活問題だからな、日本人を
中国人並みの待遇で雇うことができない限り流れは止まらない。

求人倍率１．６って全員どっかに入れるってことじゃん。
何騒いでんの？？

中国人がいるうちはマシだろ
中国人に見限られる日がすぐそこにあるのが日本

老害が長生きをする（させられる）
老人の比率が多くなる
政治家は票を集めやすい政策を提唱・実行
医療費・介護費・介護労働力・健康保険料　の増加
若者の搾取が強まる
子育てや結婚する経済的余裕がなくなる
更に少子高齢化が加速する
若者向け市場が縮小し企業は老衰していく
しかし、老人優遇は止まらない
最初に戻る

このループが続いていき
日本は衰退していき、滅ぶ

命は尊いとかいう建前で
生まれてくるであろう命やそれを育てる命をないがしろにして
身動きできなくなっている生ゴミ老害を生かし続けている
それが今の日本
これをなんとかしない限り日本の衰退は止まらない

＞中国人がいるうちはマシだろ
＞中国人に見限られる日がすぐそこにあるのが日本

それは言える。ただ中国人が来なくなればもっと安い労働力の他のアジア圏の
人間が来るだろう。結局グローバル化した世界では地域的に近い国家の格差は
小さくなっていく。もちろんEU内のフランスと東欧くらいの格差程度は存在する
だろうが、現在のアジアの格差はかなり不自然。そして中国の膨大な人口を考えると
彼らが現在の日本人並みの生活をすることは物理的に不可能。従って日本人を含む
アジア圏の生活水準はかなり下のレベルで固定されるだろう。

>>1
テレビ東京は大丈夫なのか？
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2009/0812.html

就職戦線異状　在り！！

ってタイトルで、シリアス路線とコメディ路線を混ぜて、そんな中に
ラブストーリーを織り交ぜながら、就職先をゲットしてリア充になる
って映画を作るべきだね。

キャスティングをどうするか　だな

団塊Jrを叩く椰子がいるけど素直に自分で会社を興して自立させていく方式をしていかないと社会は疲弊していくよ。
今のその発想を変えない限りはおそらく中華や他国の思うまま。叩くより動いたほうがいいよ。（金はついてこないかもしれんが）

東京一極集中をなんとかしろよ。
首都機能を東京大阪に分割！

少子化や就職難を政治の問題とする人間が多いが、根本は今の日本人の生活レベル
を一億人の人間が送り続けることが物理的に困難になっていることにある。
４０代以上の人間ならばわかるだろうが、子供の頃は寿司や焼肉なんて特別の日
にしか食べられなかったし、多くの人間が貧しいと感じていたはずだ。
ここ３０年ばかりの日本の繁栄がある意味異常だったわけだ。
昔の貧しさは上昇の中の貧しさで希望があったが、現在（将来）の貧しさは下降中の貧しさ
で希望がない。

40代だが、昔が貧しかった記憶はないんだがなあ。。。

今年は就職先があるように見えるから余計つらい。
採用する気ないけど新卒募集かける企業や
例年に比べ極端に採用レベルを上げる企業が出てきたりしてる。

学生のほうは学生のほうでパニック状態で企業に群がって
説明会予約は満席だけど実際はガラガラとか…

>>480
バブル世代より上の感覚がおかしい
氷河期世代より下は、グローバル化に対応している

日本は年金も社会保障も氷河期世代以降を基準にできない
老人国家だから困っているだけ

若者は救われないと思うよ。
日本は老人優先だし、老人の数も多いし。

>>474
世界の人々がアメリカ並の生活レベルを維持するためには地球5個必要といわれている。
今の裕福な日本は他国の安い労働力、資源を搾取して成り立ってるよね？
裕福な日本の人口が増えても地球資源から見れば迷惑なだけ。
今の日本は貧困でもなんでもない。いいかげん夢を見すぎだって気づくべき。

これから日本に生まれる奴ってもの凄く搾取されそうだよな。
収入の８割が天引きとかありうるかもw

自己責任教万歳!

>>486
いや、ゆとりは働く気ないだろうし働く能力もないよ。
痴呆団塊と知障ゆとり。それに公務員と在日と
大陸半島のやつらをバブル世代と氷河期世代で扶養することになる。
まあ余裕で死ねるよ。

>>483
グローバル化ｗ

この狭い島国に１億人の人間がいて、それなりの生活をしていることが
世界的に異常ということなんだろう。フランスやイギリスは５０００万人
くらいだっけ？日本の適正人口は３０００万人くらいじゃないのか？
適正人口になるまでの苦しみを今の若い奴らが背負うわけだ。

>>490
んだね。1億は多すぎる。ただ、苦しみってのはちょっと違う。
そりゃあ団塊時代の日本と比べるとキツイかもしれないけど、世界レベルで見れば全然楽勝。
クーラーの効いた部屋でインターネットとか贅沢の極み。

>>491

おまえ贅沢だな

まぁ人口の問題は日本に限った話じゃないかもな。１９００年の世界の人口は
１０億人、現在は約７０億人。１世紀で６０億人も人口が増えた。世界史的に
見れば人口グラフが横ばいから斜めではなくまさに垂直に伸びている。
技術革新も面も大きいが、ほとんどただのような石油と鉱物資源によるところ
が大きいだろう。ただそれもピークオイルとレアメタル問題でかげりが見えて
きている。世界不況の根本原因もこんなところにあるのかもしれん。

まぁ人口の問題は日本に限った話じゃないかもな。１９００年の世界の人口は
１０億人、現在は約７０億人。１世紀で６０億人も人口が増えた。世界史的に
見れば人口グラフが横ばいから斜めではなくまさに垂直に伸びている。
技術革新も面も大きいが、ほとんどただのような石油と鉱物資源によるところ
が大きいだろう。ただそれもピークオイルとレアメタル問題でかげりが見えて
きている。世界不況の根本原因もこんなところにあるのかもしれん。

解決先は戦争。
結局死ぬのは低学歴若年層が主。

>>43
老人になるまで生きてないから心配要らないって

>>152
そんなの高校卒業時点で、地方の大学にいったら
3年後都会での就職活動に金がかかることを見越してない本人が悪いんだろ

もしくはその地方で就職口探せばいいだろ
少ないけど公務員とかなら中核都市レベルで各種採用試験も行われるし

きちんと計画的に努力すれば食えないことはないよ。
今のうちはまだ状況がいい。

>>488
氷河期世代で扶養？
正確には、氷河期世代で、
曲がりなりにも正規雇用、あるいは定職につくことができた人間で、扶養だ。

氷河期のしたもそろそろ30近いから、年々何の職歴もない能無しが、能無しレベルを上げている
こういう不安定なやつらこそ、強制的にでも過疎地に移動させないと都市の効率は悪くなるばかりだよ

俺の通う偏差値40くらいの糞大学、7月の時点で就職率30%とかだったなw
ガリ勉君が50社受けたけど、大手はほぼ100パー学閥で落とされるらしく、
結局進路は親父の土建系事務所の手伝いだってさ。
他に決まったやつも、免許持ってないのに美容室に就職だとか、
ラーメン屋、プロパンガス屋、無名の変なサラ金、フリーター、日産の営業、
おまえら大学出てなんて所に就職してるんだって言うw
そんで俺なんか未だに就活始めてないからな。

偏差値40くらいの糞大学のガリ勉君というのがよく理解できない

なぜ彼は、高校のときにガリ勉をしなかったのだろうか・・（´・ω・`）

時期はずれの努力ほど悲惨な物はない。。。

>>501

一般的に受験勉強はつまらないだろ。大学は自分の興味ある学部で、勉強するから、大学からヤルキ出す奴は多い。

俺は逆に落ちこぼれた

>>500

偏差値４０くらいの糞大学に進学するぐらいなら、高卒で就職した方がよかったのにね。

ま、うまくいかんしやりなおしもきかないものだ。。。

大卒就職者数は極端に変わってないのに大卒者数は増え続けたというのもあるかもね。

>>503
文系さん？　それとも高卒さん？
理系の場合は、専門教科以前に、1年で基礎数学、基礎物理、基礎化学や語学が必須だから、そういうことはありえないんだよ

偏差値４０れべは文系多いかな？
3年次で勉強？を終わらせる学校だろうなあ。

>>507

すまん、文系です。
自分の場合は中高一貫だったから、あまり苦労せず普通にしてるだけで、それなりの大学に入れたんで、来年就活するけど、一番危ないパターンだと思う。

でも学歴って入社したら関係ないと思うけどな〜

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/a/9/a9ed8cfc.jpg

>>509
>でも学歴って入社したら関係ないと思うけどな〜

まあ、学歴を活用できない人にとってはそういう感想しか出てこないと思うけど・・・。
学歴ってのは、「最低限これだけの結果を残しました」っていう一つの免許だよ。

この最低限のレベルが、高いほうと低いほうどっちが低リスクってだけの話。

>>501
いや、基本的に馬鹿なんだろうけれど
俺らの中ではハカセタイプみたいな感じで
ノート写させて貰ったりしてるw

偏差値60弱の中堅大だが、うちは先月頭でも8割方内定貰ってたよ
偏差値40とかロクに受験勉強せずに大学行った所でそれだけの評価しかされないことは分からなかったのかな？
あくまで学歴は前提で、本人次第な部分が多いけどさ

老人は生きよ！若者切り捨て！

それが選挙の結果なんだよ！

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

２００８年（採用数）　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修 　　ﾏｰﾁ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　１００　　１０８　５２　　６４　　８６　　６２　　１１　　４４　　３８ 　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　５６　　　３６　　２６　　４２　　４０　　３１　　　５　　１２　　１０ 　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　４０　　　４４　　４８　　３５　　３６　　４３　　２２　　１６　　１０ 　　　２０３　　　９１

２００７年（採用数）　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修　　　ﾏｰﾁ 　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　９４　　　９６　　７０　　７６　　６５　　６１　　２０　　３７　　２８ 　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　８４　　　５１　　７２　　６０　　６３　　６４　　１１　　　９　　１３ 　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 ２６　　　３９　　３９　　４５　　３６　　３４　　１０　　　９　　１６ 　　　１８５　　　６９

メガバンク新卒採用数
　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　０６−０９年計
みずほＦＧ　　　２３５０人　→　 ２５００人　→　２４００人　→　２３５０人　＝　９６００人
三菱東京UFJ　　６２０人　→　２２００人　→　１３５０人　→　１５００人　＝　 ５６７０人
三井住友銀行　　６９５人　→　１４００人　→　１８００人　→　２４００人　＝ 　６２９５人
メガバンク３行　３６６５人　→　６１００人　→　５５５０人　→　６２５０人　＝ ２１５６５人

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/

Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。

Ｂさん　辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。

>>515
今頃は、屍累々か

MARCHからメガバンク
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

中高年の転職は、時給９００円のバイトでも決まらない始末。
外食の紹介をしている番組をみて、苛立つ。
金持ちの紹介をしている番組をみて、苛立つ。
買い物をしている番組をみて、苛立つ。
全部の番組で手の届かない商品を紹介している。

選挙ですか？
当然共産党に入れますが、何か？

http://www.youtube.com/watch?v=6Mz018yf1-M

反自民を大量量産ですなｗｗｗｗ

>>516
トーダイとかキョーダイとかからの採用数は、そんなに変わらないんだけどね。

>>471
能力で中国人と勝負するのは仕方がない。
でも中国人など外人さんは税金ちゃんと払ってんのか？
家の野菜がハンパなく盗まれるんだけど・・・
無断駐車もハンパないんだけど・・・

平等な競争なら文句はない、そんだけです。
どうも信用出来ないんだよねｗ

昔ある日庭を眺めているとみかんの木に大袋もって収穫してる
知らない外国人がいたよ、こんなのは勝負ではない。

正社員という安心を求めても、その安心は常に裏切られ続けるでしょう。

なぜなら、
社会保障制度をこのままの状態では、もはや維持できないからです。
給料のない正社員では、何の意味もないです。期限の定めのないとは、
会社と命運を共にするということです。

「馬鹿な大将、敵より怖い」という状態の、日本企業は、
今後大変なことになっていくでしょう。

うちの欲しい人材はこんなかんじ
学歴:問わない
性格:明るく元気根気強い
事務処理能力:早くなくていい。丁寧に期日までに出せる。
接客電話対人:すぐ答えを出さず脳内で数パターン準備出来る。調べてご連絡いたしますと言えられる。
面倒な仕事ほどそのままにしない。上司、担当部署を巻き込んで処理。そのための人間関係を作れる。

あと改良点、企画、生産技術案などををこっそりと準備している

このくらいできたらぜひ明日からでもきてほしいな


500位は出すわ

>>521
だから、学歴の割りに入れたヤツラの話

>>518
涙拭けよ。
お前みたいな低産階級がいるからこそ、上流階級ってのもできるんだよ。
上流階級を潰したければ、低産階級はみな自殺すればいいんだよ。
必然的に上流階級は崩壊する。

一番効果的な方法だぜ。選挙とかよりも。

中国人で代用するから日本人いらないんだよな。特に低学歴。

>>513
偏差値４０とかでも受験勉強をしてなかったという証拠にはならないだろう。
やってもうまくいかない人もいるんじゃないかな。
これは断じて追い打ちではないんだからね！！

>>524
それはいい人材ですね、まさに企業はこんな人材を必要としています。
典型的な手堅い平社員でつね
新卒でいきなりは無理だろうが目指すべき姿ではある。

>>524
業界どこですの？

>>524
ろくな部下いないんだな＾＾

心配しなくてもほっとけば立派な加藤になるよｗｗｗ

いや〜さっきの放送事故は酷かった。

うちの欲しい人材はこんなかんじ

学歴:駅弁　MARCH　KKDR以上　せめてﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ　ｻﾝｷﾝｺｳﾘｭｳ

性格:明るく元気根気強い　素直　上からの指示はちゃんときく　文句を言わない　屁理屈をこねない

事務処理能力:早くなくていい。丁寧に金曜の夕方に頼んだ仕事を、月曜日午前中までに出せる。　残業はゆるさん

接客電話対人:すぐ答えを出さず脳内で数パターン準備出来る。調べてご連絡いたしますと言えられる。　無理な注文に対しては関係を壊さず断ることができる

面倒な仕事ほどそのままにせず、積極的に処理。　上司にはしっかり報告　他の部署を巻き込んで、中心になって処理。そのための人間関係を作れる。

あと改良点、企画、生産技術案などををこっそりと準備して、随時上司に報告　　横取りしても文句を言わない

二番煎じって・・・

給料は書かないんだなｗ

じゃあ３００くらいで

よく努力し、上司の命令に従う若いのは伸びる。
若さに甘え、努力を惜しみ逆らったり屁理屈多いのは失敗したり結果が出せない。

>>529産業機械メーカーです
>>530逆の見方すればそうですよね。スキルより基本的なこと対人能力が欲しいですね

ゆとりには社会の厳しさを知る上で丁度いい機会だな

この状況で自民を支持してくださいって言っても説得力ないわなそりゃ

>>540
この状況で鳩山由紀夫さんは移民を受け入れるつもりらしいけどね

>>538
対人能力は鍛えたら？
松下とか朝礼で順番にスピーチさせてたなあ。
コミュニケーション悪化すると事故が増えるからな。。。

しきたりって慣れるとそれなりの合理性を感じるからな。
新人のうちは文句言ってないでしきたりに従え

そういうのは詰め込み教育だからダメだとか思ってるらしい。

新卒一年目正社員より就活生に送る言葉

一部上場とかブランドにこだわらない事。未上場の中小でも面白い会社、儲けてる
会社、社員を大事にしてくれる会社はあります。直感で面白いと感じたらとりあえず
会社と話をしてみたら？俺はそうして小さいけれど面白い、今の会社に出会って
満足した社会人生活を送っています。

>>153
ちょっと笑える
よほど新卒に洗脳する会社なんだな

新卒１年目で満足しているかｗｗｗｗｗ

ざっとスレッドを拝読しましたが、ダメな会社ダメな人事担当が言い訳してるだけですね。
分かりました。

>>548
本当のことを言ったら可哀想ですよ！

経営者や管理層のダメさのツケを
新卒や末端に押し付ける能しか持って無いですから…

失礼しました。

NNTがくやしいのぅｗｗｗ

>>525
馬鹿じゃないの？
死ぬわけないだろ。一切働かずに貯金を崩さず生きていくに決まっているだろ。

就職したことのない自分には、有名企業のリーマンも中小企業のリーマンも同じリーマン
まさにリーマンブラザーズ

世界経済が２，３０％縮小したと言われるが
日本の雇用のあり方はどうなるでしょうか。

日本は高度経済成長時代の成功体験を忘れるべきだ。日本の効率の
悪い仕組みは、高度経済成長時代には金利を上げて成長を抑制する
ぐらいの効果みたいなものはあったかもしれないが、今は高度経済成長
時代でもないのに、そんな事をやっていたら凋落は免れない。

何の根拠もなく、ただじっと耐えることが美徳と刷り込まれてきた結果がこれだよ。

日本人はもっと怒るべき状況と対象に対して、キチッと怒るべき。
論理的におかしいことはおかしいと言わないと、この国は駄目になるだけだ。

自然と浮かび上がることなんてない。取り返しのつかないところまで落ち続ける。

労働者は文句をいうべきとおもうが、学生は真面目に勉強すべきだね。
ゆとりの後始末するために企業があるわけではない。

だいたいこれからの時代は、若い時代の滅私奉公に耐えたからと言って、
将来的に自分の地位が保証されるというような時代ではないぞ。若者は
泥のように働けというが、定年まで泥のように働かせられる可能性が高い。

いくら、就職難と言っても、今どきの日本の若者は、団結して国を動かそうという気持ちすらないんだから、どうしようもないね。
外国だったら、もう大騒ぎですよ。デモとか・・・・
日本は、いつまで経っても受身人生かよ。シーモンキー以下だな。

定年まで雇ってくれる訳ないでしょｗ

貴様、定年まで生きていられるつもりか？

結局今ＮＮＴ多いのは

＊大手病にかかった旧帝や早慶、マーチの学生
＊マーチ以下の大学の学生
＊地方の駅弁文系

なんだろうな

つっか現状のまま行くと日本企業はインフラとか除いて
軒並み倒産。。。で中国に買収されるかもしれんよ。
日本的雇用制度もなにもなくなるかもしれん。

>>559

デモというか外国なら自分から国外での就職先を探してる。あちらだと海外就職が恒常化してるから。
日本も大卒文系の就職市場の縮小を考えたらいい加減海外での就職を考えないと非正規とか条件の
悪い仕事を取り合うだけになる

転職すれば転職するほど待遇が悪くなるって、やくざでも使ってる
負のインセンティブだよな。やくざの場合は指きりにより人材の移動を
防ぎ、日本企業の場合は、転職すれば待遇が悪くなる事により人材の
移動を防ぐ負のインセンティブ

>>563

製造業でも素材系は国内で残留できそうだけど、それ以外の組み立てが多い家電やクルマなんて
今後海外移転が進む。内需系企業も製造業より競争力無いのでジリ貧になる一方

お前たちサラリーマンが良いんだろ？
サラリーマンは大したリスクが無いんだから奴隷になっても文句言うなよｗ
嫌なら起業しろ！リスクのある所にしかリターンは無いぞ！

自分の雇用は自分で守れ！
国が作る雇用の法律は公務員の物であって、一般労働者のものではないぞ！
若い内に、早く気づけ！リスクを取りに行け！

日本の制度はリスクが考慮されてないので、リスクが高いほど報酬が
多いという風になってない。だからみんなリスクは取りたがらない。

自己責任で納得してしまう。
自分勝手で団結できない。

これは本当に不味い。若者が国を滅ぼしかねない。

>>556
>何の根拠もなく、ただじっと耐えることが美徳と刷り込まれてきた結果がこれだよ。

農耕民族なんだから当然だろう。

そもそも農業は個人では無理な作業があるから村単位で協同作業する必要があるし、
我を張らずに秋の収穫まで待てばキチンと分け前が分配されるのだから
和を乱さず協調する方が得だということになり、自然と従順で勤勉な国民性が醸成されたんだよ。

我を張れば全体が良くなるなんて嘘っぱちもいいとこだろ。
個別最適化の積み重ねで全体最適化など図れるハズがない。

>>567

大企業と個人が対等に戦おうなんてしても無駄。
そりゃ圧倒的に力が違いすぎる。勝負にならない。

理不尽な要求突きつけられて係争になったとき、
訴訟費用、弁護士費用を個人が何年も継続して払い続ける、
しかも個人としての生活を維持する労働はどこか他で続けている、
なんてのは現実問題不可能。

>>8
役員報酬なんぞちょっと削ったくらいで知れてる。
IRを読んで簡単な算数もできないようでは、ただのくだらない嫉妬と断ぜざるを得ない。

>>572

大手企業は資本と経営の分離が進んで経営陣のサラリーマン化が進んでるからねぇ。
一人当たり数百億とか人件費の３〜４割を経営陣の報酬で占めるならわかるがそんなことしてたら
株主から速攻でクレームつくし。

動画を見てて思ったけど、マーチクラスで８月時点でＮＮＴ多いって前回の氷河期よりも酷くないかい？
前回の氷河期でもまだ８月前には会社は問わず大方内定決まって残りが秋戦線に投入という感じだったけど

日本は成長する気が本当にあるのかといいたい。成長戦略はしばしば
既得権の略奪を伴うので、団塊の人間からは嫌われる。厚かましい
団塊は、日本は成長をあきらめるべきだと言うのである。

>>566
素材工作機械は企業規模小さいんでなあ。その辺買収されて
日本資本の企業なくなってどっかの植民地国家風になると
予想してるよ。

>>574
NNTって何のことかわからなかったが、無い内定の事か？
文脈から判断してそうだろうな。

前回の氷河期のころは、まだインターネットが普及し始めくらいで
新卒就業者を売り物とする人身売買市場が今ほど普及していなかった。

結果、それ以前の「それほど学生が押し寄せるわけでもない中で、
無難に学歴とか重視して採る」のが今よりも重視された。

今はインターネットの普及、人身売買市場の普及で、
マーチクラスから無名大学まで、莫大な数の学生が押し寄せる。
その中で選別されれば、結果として「学歴だけの恩恵にあずかっていた馬鹿」は
評価が下がるのが当然。

おいらは地方民だけど、結構酷いな・・・・
合同会社説明会に参加してる企業も募集人員もほんと少ない。
３９社とかｗ　全県でやるから競争率が高すぎる。
もう地方に帰るのはやめた方が良いかも！？

>>577

そうです。無い内定の略。前回の氷河期からある用語みたい

>>576

地銀クラスで外資を巻き込んでＭ&Ａがここ数年加速してるのもこれ絡みか。
工作機械だと非上場のところも多いけど業績不振で経営ヤバイところが銀行主導で
株式を売却するらしいね。

>>571
始から大企業と喧嘩なんかしない方法考えれば良いだろ？
起業し継続させるのは簡単ではないよ、それは当たり前
苦しみは一生続くかもしれない、でも自由があるのよ
向き不向きは有るけど、今の若い連中には才能あるやつが多いと思う
1度で良いから経験してもらいたいと思うのよ、その経験は長い人生で必ず肥やしになるよ

今回の不況は今までとまったく違うよ、大きく市場が変わる転換期だと思う
ごく近い将来皆が同じスタートラインに戻るタイミングが必ず来る、その時の準備をしてほしいです。

>>579

地方で

＊公務員
＊建設

以外に特に産業無いという地方なら都市部で就職したほうがいいよ。

>>578

正規雇用での募集自体も減ってる感じがする。前回の氷河期は派遣自体が
まだ流行り始める前でどこも正規雇用が前提だったけど今は中小クラスでさえ
非正規での採用が増えた。特に女子の指定席だった一般職なんて正規での採用が
激減したらイタイ。

>>581
>苦しみは一生続くかもしれない、でも自由があるのよ

選べない自由なんて、自由ではない。
自由というのは「なにやったっていい」ではなく
「自分のケツは自分で拭く、の上で、できることはやってもいい」であって、
自分でケツを拭けない「できない」ことは、最初から自由には含まれない。

そして、先に生まれて既得権益を握ってきた世代ほど、
「若者を、自分でケツを拭けないようにしてやろう」とする。
無垢な赤ん坊から、人間はこの圧力を受け続けている。
これにより若者は自由を奪われ、老人は安泰になる。

それを燃やせるのは、残念だが戦争など狂気の争いしかない。

なので、若者を支援したいなら
若者が、自分で自分のケツを拭ける制度を社会全体で構築しなければならない。

新卒に対する愚痴を言っている暇があったら、
売り上げアップとか成果を出さないか！

>>580
その可能性はあるね。
他にも今後の方向性としては
自治体破綻による地銀建設不動産方面の崩壊もありそうだし。。。

小売業でもコンビニ百貨店は海外進出進めてるし、
花王やコンビのようなとこも中国軸足らしいし
クルマ家電製造業だけ逃走してる状況ではないね。

工作機械も中国製の台頭が言われてるよ。なんだかなあ。

休日は２ちゃん

>>585

すでに素材メーカーが使う原料や一部の資材レベルになると中国製等の外国製が主流になりつつある。
高炉メーカーや造船業界でも使う電極の一部に中国製が普通に使われだしてる。国産の資材の価格が高騰してる
から安い外国製使ったほうが価格メリットが出てるからな。

どの道いえることは国内市場だけで食うのはもはや無理になってる、。だから内需系も外需系に鞍替えするところが
出てきてるわけ。

>>226
> でもガテンの世界でも実状を先にいっちゃうと
>
> 頭悪い奴だめなんだよね。

ブルーカラーって難しいものだな。
頭が悪すぎると使いものにならないが、頭がよすぎるとなりたがらない

>>588

大手の製造業の現業採用は年々難易度が上昇してる。大手だと高校の
トップクラスの成績で無いと学校がそこを受けさせてくれないし、受からないよ。
工業高もここ数年受験に来る生徒が資格を複数持ってたりとレベルが上がってる
からヘタなＦラン学生よりは優秀かと

ゆとりは甘え

某メーカの話だが、部材を中国から輸入して
で、結構な割合でそれを中国上海だね代理店に輸出してる。
で、当然中国語使わされたりするｗ
もちろん技術資料は英語だｗ

こうなってくると日英中の言語ができる中国人留学生が結構頼もしく見えたりするのかも試練。
ゆとりはボーダレスな競争にさらされる世代かもなんだな。

>>581
起業が経験として価値がないとは言わないし、企業に頼らない準備として有効とは思うけど、
この国は中小零細個人事業SOHOが不利で蔑ろにされているし、失敗を許さず許容せず
再復帰も受け入れない国民性だから、ハイリスク・ハイリターンは他人に勧められない。

雇用なき景気回復か

一部の企業だけ回復
あとは死ねって？

日経２５５とか実体のない数字だけあがって景気回復と言い張る
実際は、雇用・消費などは冷えこんだまま、もしくは更に冷え冷え

8月米ミシガン大消費者信頼感は悪化、期待指数も3月以来の低さ
4時37分配信 ロイター

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090815-00000315-reu-bus_all

バブルとは言わないまでも、過去の高度経済成長幻想を持つ人が未だに多い。
あの頃の夢よもう一度とばかりに、回復するまでじっと耐えるという人は眼を覚ますべきだ。

バブルに限らず高度経済成長も異常なチート状態だったわけで、あれを期待してももう無理。
あれをベースラインと思っていたら、そりゃいつまで経っても回復は実感できないし消費も増えない。

>>594

消費は別として雇用なんてのはそもそも今くらいが普通のレベル。ここ数年の売り手市場というのが
異様過ぎた。今後は景気が良くても企業は今くらいの採用しかしない。景気が良くても学生の受難は続く
かと

景気が回復するとしても今よりチョイ良くなる程度だろう。

富は少数の資産持ちにとどまり、消費の多数を占める庶民へ還元されることはなく、
むしろ中流より下の層が増え、特に所得最下層の貧民化は加速。労働難民で溢れる。

国、行政、金融は問題先送り。官僚は既得権益を守り、役人は宿主瀕死でも寄生をやめない。
将来不安が拭えないまま経済は停滞を続け、産業は国外へ。高齢化。少子化。日本沈黙。

でも暴動もクーデターも起きないのは、自己犠牲と沈黙と忍耐が美徳として刷り込まれてるから。
声を上げれば上げた人を叩く国だから国民総沈黙化。正論より自殺が美徳。新たなスタンダード。

「無理なことは無理」と反論できるのが大切って・・・

当たり前の過ぎて、空いた口が塞がらないのだが
これが団塊脳ってやつか？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/nana/20090804-OYT8T00766.htm

結局、人数多い世代が得をする。

みんなアスリートになればいいんじゃないかな

>>600
ジュニアみればそうでもねえんじゃね

少なくとも携帯業界に関しては「バブル的な思考」で売っているメーカー
が多い気がする。

以前TVでやってたサキヨミの「中国の携帯パクリ事情」を見てた人ならわ
かると思うけど、日本はかなり中国に技術や部品を「安売り＆改造されて
いる実態」があるし、こういうパクリ会社が正規の会社として参入してい
る事実があるので、今後こういう事に対して日本が何も対策を取ってない
以上いくら日本が技術が高く機能が充実してたとしても「逆輸入して競争
＆低価格路線で乗っ取られる危険性」は十分考えられるし、その兆候はテ
レビ業界に既に顕著に表われてきていると言っても良い。

ちなみに、これは携帯に限らず「あらゆるメーカー」に対しても同じ事が
言えるわけで、マスコミはただ「景気不景気」だけを伝えるのではなく、
「現場の声」「雇用の実態と統計（定着＆離職率）」「海外での技術支援
の在り方（上の問題も含めた提起）」もきちんと知らせるべきだと思う。

>>597
ここ20年、正規労働者の数は増えてないんだぞ

>>8
じゃあお前が社長になって会社を作れ。
その会社が成功したら、正社員として働いてやるから。

某(最？)大手電力会社内定なんだがこの先大丈夫かしら？
なんというか目標も夢も無く選んだ所だが・・・

>>604

正規雇用の中身が変わった。正規雇用でもバブル以前の事務系総合職は
激減し、小売などのソルジャー採用が増えた

>>13
お前は他人が半分食ったラーメンを食うのか？

確か、労働市場の変動は実際の景気変動に対して１〜２年の遅れがあると大学の授業で習った気がする

つーわけで、今大学４年の人達は留年して、来年ぐらいにもう一回やればいいんじゃね？とか思うんだが

あと、国も大学に取得可能講義数に制限をかける代わりに授業料を安くするシステムとか導入するよう
指導すればいいのにね

団塊にもゆとりにも関わりあいたくないので島へ流そう

>>609
それで氷河期世代が大損しただろｗ
正直、（ごく一部のエリートを除き）院に入って嵐が過ぎ去るのを待つのはギャンブル。

旧帝大理系以外は院に行く価値無し

たぶん、いろんなアルバイトを３０個くらい
経験しまくるのが、一番いいと思う。

なるべく業種を散らして。

>>611
まあ流石にそれも言いすぎかと。
電子電気あたりの工学部じゃあどんなレベル低いとこでも少なくともマスター行ってナンボ。

文系で院行っちゃうようなのは正直要領が悪すぎるとしか言いようが無い。
旧帝レベルでも高学歴ワーキングプアまっしぐらさ。

>>611じゃなくて>>612だったわ。ごめん。

正社員の規制が厳しすぎる。
雇う側にしてみれば、そりゃ二の足を踏むって。
そしてその歪みを、一部の非正規雇用に全部押し付けている。

だから派遣を規制して、正社員の規制を緩めれば、
問題はある程度解決する。

最終学歴が高卒か短大卒はだめだろwww

>>616
と言いながら、自治労や大企業労組が最大支持母体のミンスを応援する人ってｗｗｗｗｗｗ

文系院に行く価値がないというのも日本独特の価値観なｗ
日本は偏屈国家だから独特な価値観持ってるよ
大学で学んだ内容を生かさない就職するのは日本だけ。
そして大学で学んだ内容を生かしてると思われる製造業だけ
かろうじて国際競争で生き残れている。金融もソフトウエア産業も
全然駄目。

>>619
ソフトウェア産業も金融も、大学院も企業の研究機関もボロボロだから、あたりまえ

アメリカ、ｲｷﾞﾘｽはおろか、へたすりゃ、シンガポールや香港あたりにもボロ負け状態

大学なんて進学しても意味な〜し。
大卒でフリータするなら高卒でフリータの方がまだマシ.

>>621
こういう考えが蔓延するようになった日本はもう駄目だよな
教育が疎かになると必然的に国力の大幅な低下につながる、特に資源のない日本の場合

高卒フリーターって怠け者のカスゴミクズだけじゃんｗｗｗ

そういうのは処分しちゃえば問題解決だよｗｗ

>>618

ミンスを応援する奴は馬鹿だろう。
だが、それに引っ張られて社会主義的な政策を打ち出している自民党には、
信念はどこに行ったのかと問いたい。
自由経済を掲げているのが、某宗教政党だけっていうのは如何なものか。

>>609

留年学生を採用するほど企業も余裕は無い。それに雇用情勢というのは現状に１〜２年遅行して現れてくるから来年再来年は
採用数は今年以上に厳しくなる。

最終学歴が高卒で、資格もろくなのもってないようなのが
正社員になってるような企業を片っ端から潰していけば
この国よくなるんじゃねぇか？

>>619
> 大学で学んだ内容を生かさない就職するのは日本だけ。

まあ、日本だと大半の企業は新人の経歴とか特性を見ないまま配属するからね・・・
ぶっちゃけ、日本企業の人事システムそのものが終わってるというか、企業経営の世界で
人事の重要性があまり浸透していないのが問題というか・・・

自民党もフクダを出してるからな。
麻生が例外的にまともだったんじゃないか。

>>611
氷河期が超氷河期になったりしてたな。

今の日本では年齢が教育より重要なところもあるからな。
OJTで企業で教育するから、高卒ぐらいの学力があれば十分。
教育にいくら力をいれても、大学での教育は利用されていないので、
あまり意味がない。
自分の専攻と関係のない仕事に就く人が多い。

福田とか後期医療制度を後退させた大戦犯だからな
あれでどれだけ若者の負担が浮くはずだったか・・・

>>627
韓国もそうだよ。
新卒一括採用で適当に配属して競争させる。
ある程度の歳までは差がつかないけど
４０超えて昇進しないと解雇。昇進しても数年内に役員になれないと解雇。
日本の官僚システムとそっくりと思ったら儒教の影響なんだろうな。

>>627

というか文系の場合、習った学問は大方役にたたないというのを企業側もよく承知しているということもある。
日本の場合、企業や経済情勢が頻繁に変わるのに大学等の教育システムは其の変化についていけず相変わらず
高度成長期のときのままだから企業側はそもそも学問なんかアテにしてない。

>>621
大学自体が学生を食い物にするビジネスモデルだからな。
本当に学びたいのなら、どうにでもして見につけるだろ。

>>634
それを言ったらおしまいだろ。
「旧帝とごく一部の私大以外はその通りなんです」
なんて言ったら・・・。

>>632

あそこの場合、日本以上に人件費が高いからそういう回転方法を取らないと経済が維持できん。
もっともそういうことをしながら日本以上の就職難という状況。公務員試験があちらだと数千倍とか
らしい。

>>630

日本の場合、学校卒という肩書き手に入れるために大学行く人が多いからね。
だから皆、自分の専攻とは関係ない職に就く。良い言い方すれば柔軟性があるし
悪い見方をすれば学問が全然役立ってない。

高卒公務員で、働きながら大学通学最強。
高卒公務員の試験は、センター試験よりはずっと簡単。
4年余分に給料もらった上、学位さえ取っちゃえば、内部では大卒扱いになる。
高卒公務員以上の職に就けないのに、大学進学する奴はタダの馬鹿。

>>622
その理屈なら、戦後教育からずっと駄目だと思う。

バブルもそうだけど、弾けた後に10年も20年も政府や国民が無策なまま今日になり、
いつかそのうちきっとまた国全体も国民全員も豊かに潤う景気回復が訪れると根拠なく
夢想し続けたのも、そうした教育の産物。

>>635

実際そうだからね。マーチの上位クラス以下に行っても良い職なんてまず無い。>>1の動画で見る限り
マーチクラスでさえＮＮＴや夏なのにスーツから解放されてないのを見るとそれ以下のＦランはもっと厳しいと
いうことだろう

個々的にみれば専門外の東大生の方が、専門のFラン生より将来性はあると
いえるかも知れないけど、全体的に見れば明らかに専門性を生かした就職を
するほうが効率は良い。

>>638
「お前らはこれ以上豊かになれません」という宣告をできる政治家がいるんかいな。
しかも、「これ以上豊かになれないので定期昇給を中止します」とか言ってみろ。
いくら現実的な答えであっても、労働者から刺されかねんぞ。
まず選挙で当選はできんわな。

>>640

となると大学の再編しないとダメかと。職業高専とか復興させたらいいんでない？
工業高専は駅弁工学部と合流、あと師範学校、経理学校、商業高専とかに再編したらいい。
私立はＦランは私学助成切って廃止に追い込むと。

競争社会という本音を隠して平等を唱え続け、横並びを良しとして疑うこともせず、
出る杭（成功者）を打つ。新たな成功者は、現成功者や既得権益を持つ人にとって
不都合だから、庶民に向けて「成功者は利己的で自分勝手で人の和を軽んじる」と煽る。

馬鹿な国民は言われるがままに成功者を妬み、足を引っ張る。奴隷の鎖自慢が良い例。

人事という部署も余計なことをすれば自分に責任がかぶさるだけだから、資質や素質、
適正や効率化など考えずに新卒を入れて、適当に人事考課をしてるふりをする。

結果、問題先送りと、他人任せの責任転嫁と、馴れ合いという日本の悪習は連綿と続き、
もはや修復不能な格差社会を生み、更に加速を続けている。国民総無責任国家継続中。

６４０を説明しておくと個々の能力が最大限に発揮できる時、全体でも
最適化になるということ。しかし日本はそうなっていない。

>>603
もう日本は画期的な発明が出来ないから、平凡化された商品しか提供できずに、
まねをされるということだろう。アメリカの自動車を日本が真似し、改造してトップに立ったように、
中国も日本の自動車を真似して改造し始めたんだろう。

となると日本のアドバンテージはどこにあるのということに尽きると思う。
ソフトもハードも駄目、機械、設備も駄目・・・

>>644
個々の能力というよりむしろ、農業民族だから「右に倣え」ということしかできないので、
最大限に発揮しても似たようなことしかできない。

つまり、最適化というより大量生産された工業製品の不良品をどう活用するかがカギとなるだろうと俺は思う。

>>602
団塊ジュニア（１９７０年代前半生）は数の力で結構得してる。
実際は大卒でも下の世代よりも正社員になりやすい世代だったのに
何故か一番かわいそうな世代に分類されてる

新卒で就職できずに、非正規労働で働いている人は、
もう今後の将来が悲惨だ・・・・・・
一度非正規労働になったら正社員にはなれない。
特に氷河期世代の３０代の俺は・・・・・・

>>648
氷河期を救うには同一労働同一賃金、新卒一括採用廃止、年齢差別をした企業への
罰則強化が必要だろう。いくらやり直しをしやすい社会にしても４０代以上で未経験は
つらいからな。国が今すぐ上記の事を実行しないと氷河期はごみになってしまうだろう。

>>648
非正規社員＝なかなか這い上がれない穴に飛び込む事だとすると

氷河期はいつか上がるんだろうなっていう根拠のない希望を持っていた世代だからなぁ
結構、「えいやっ」で飛び込んじゃったんだよね

今は逆に穴がヤバイって情報が知れ渡っちゃてるからみんな絶対に飛び込まない様に必死
でもたぶん１／３は絶対に落ちなきゃいけない穴

・・・どっちが幸せなんだろ

自殺しようにも、人間の生命というのは意外にもしぶとい
一瞬で死ねるというのはなかなか難しいもんだ

とりあえず自衛隊の門戸（兵隊）を広げたらいいんでない？中国でも学生を軍が吸収したらしいし。

戦争やるのが手っ取り早いな
需要は増えるし競争相手は減るしいいことづくめだ

>>648
あきらめて貧乏生活の知恵をつけろ

氷河期に法科出てそのまま数学科に入り直したんだが、結果的に良かったと思ってるよ。
院だけが逃げ道じゃないと思う。本当にその専門だけで食っていくなら話は別だけど。
俺はアクチュアリーになったわけだけど、法律の素養も非常に役立ってるから。

>>650
飛び込んだというより、飛び込まざるを得なかった。
有効求人倍率が0.4って年もあったしな。

>>656

昔の氷河期、倍率は低いが大方正規雇用
今の氷河期、倍率は余裕で１越えてるけどよく見たら非正規雇用が多い

の違いだな。正規雇用が以前の氷河期よりも狭まってるな

企業にもよるが人事が終わってるからダメだよ
トップに近すぎるんだよトップにゴマするのが仕事になってる

氷河期再びそのまま派遣になれよｗｗｗ

>>653
戦争ねえ

ニート　→　フリーター　→　非正規　の順番に赤紙が届くだろうねｗｗｗ

公務員には絶対に来ないｗｗｗ

そろそろ氷河期はなかった兄ちゃんが出てきそうだなｗ

民主党の公務員の給料2割カットは有効だと思うな。それを
若い世代に配分したら日本は大きく良くなるだろう。何もし
ないなら今のままだ。

兵隊は公務員じゃないのｗｗｗ

いや、派遣すらなくなってるから問題なんだろ

>>662
若い世代に分配てｗｗｗｗｗｗ夢でも見とるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662

民主党は給与２割カットとは言ってないよ。言ってるのは人件費２割カット。
つまり採用人数を減らすという意味です。

民主党が公務員給与の2割カットなんかできるわけねえじゃんｗｗｗ　　自治労の犬なのにｗｗｗ



でも、自衛隊も公務員だから、そこはカットできるかもｗｗあそこは労組関係ないからｗｗ

>>667
いや。何をいようと絶対そうせざるを得なくなる。公務員と民間の
給料格差はまだ大きい。財政難の地方公務員などでは給料10％カッ
トなどが既に行われていて、具体例を挙げたら兵庫県とか北海道と
か。労組の反対も当然あったが、無い袖は振れぬで認めさせている。
それでもまだ高給だわ。子供手当だって子供の居ない世代を犠牲に
するけど強行するよ。鳩山民主はみんながそこそこ平等の思想だか
ら。それが嫌なら自民に入れな。でもこの自民党政権が続いても
永遠に報われない世代は出てくるよ。公務員で40歳年収900万はも
う幻想。2割カットでも720万。十分暮らせるでしょう。まずは、
国家公務員に断行。労組も絶対に認めさせます。

>>648
偽装氷河期さん　こんばんわ＾＾

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
要するに、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全な自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

>>668
なるほどｗｗｗ　表向きにはそう言ってるわけですねｗｗｗｗ

でも労組に呼ばれて挨拶やるときはﾍｺﾍｺしてますよねｗｗ
給与は守りますって宣言しちゃってるしｗｗｗ

いや、いつもの革新の財政テロだよ。
東京でも大阪でもやったでしょ。

失業者対策の遅れや失策は右傾化を招く
フランスでの暴動、ドイツでのネオナチスの拡大
日本はどうなるんだろう
案外楽しみにしてるんだが…媚中か親米か大和魂の復活か…

やっぱり来ると思ったｗ

>>670
残念だが、自治労も2割カットには同意しています。

社保庁で×がついてるひとが、結局全員新しい組織で採用されないかわりに、
そのままお役所に戻れるってことになったのは、労組＝民主党の脅迫に等しい要求があったみたいですねｗｗｗ

民主党さすがです！！　労働者の権利を守る民主党！！！

収入が少なくなったからといって、職員の大量指名解雇の嵐をまきおこした社民党とはわけがちがいますねｗｗｗ

>>647
お前さんは何世代？

その上のバブル世代は世代人口がすくないから就職で得したとおもっているのだが。
第二次ベビーブーム世代からみればうらやましくなるのも当然だろう。

>>674
あっれれぇ？　人件費2割減としか載ってませんがｗｗｗ

おお　もしかして、某組織でやった、基本給を2割消して、その分手当てをつけまくってカバーしてごまかす作戦を使うのかな？ｗｗｗ

第二次ベビーブーム世代も自己陶酔におちいると第一次ベビーブーム世代みたいに下の世代からうざがられるから注意してほしいが。

うちの会社も今がチャンスだな。
好景気下だった05年06年07年に広範囲に求人だして誰も来なかった(´･ω･`)
しかし今なら初心者がブラックバスを釣るようなもんだ。
釣り糸垂らすだけでガブリと来るだろう。
就職希望者がいなきゃ篩のかけようがないもんな。

>>669
まあその統計が正しいかは知らないが
求人数/就職希望学生数が２００３年で１．３
１９８７で２．３４だから明らかに就職氷河期じゃないかｗ
統計の見方ぐらい知らないとな

>>43
アシモじゃないか？

希望者数より求人数のほうが多いんだから氷河期でもなんでもないじゃんｗｗｗ

早い話が、怠けたかっただけじゃろ？（´･∀･`）

求人数って非正規も入ってるんじゃないの？

求人はあっても非正規とか給与が低すぎるとかクソみたいな仕事しか残ってないからだろ。
新卒神話が根強いからとりあえずなんて行動したら最後、一生を棒に振る。

若者よ自分で人生を切り開け
オレは体を鍛えて自給自足する
自分でログハウス建てて

オレが新しい時代を作る
そういう気概を持て

>>684
その糞みたいな仕事にしかありつけないお前が、あまりにも能無しだからじゃね？

カスにはカスの仕事でいいじゃん

肉体労働しろ

>>657
しかしそのころからマスゴミではフリーター礼賛が始まってたんだよね。

「空いた時間を自由に使える！」
「自分の生活に合わせた働き方ができる！」

とかもちあげて、余暇の時間でミュージシャンを目指す若者とか、ボランティアをやるおばさんとかテレビに出したりしてね。
あのころだまされた人は、今派遣切りにあって、ひどい目にあってると思うと泣けてくるよ・・・

だから、まわりがなんといおうが、就活している人たちは、最終的には正規社員を目指さなくてはだめだよ。

その怒りを経団連に向け経営者層を打ち倒せ！

ブラック求人を放置する社会構造を許すな！

職がないなら農家が人手不足なんだしそっちに流れろよ・・・

>>690
ニートとしては、しんどいから嫌だとのことです

番組の最後に出てた無能な奴の賃金を下げたりクビにする仕組みとか
派遣が成り上がったり、社会保障をマシにする仕組みは要ると思う。

ただ新卒が教育しやすいのは同意。
変に意固地なおっさんとかもう見てらんない。
その辺雇われる側は柔軟性を持って欲しいとは思うよ。

>>692
そんなに偉そうにしてたら、自分の首が飛ぶか、潰れるだけじゃんｗ

成りあがれるだけの実力がないからこそ、正社員になれずにいつまでも派遣なんじゃろ？？

派遣が成り上げれる仕組みてｗｗｗｗ

社内失業者どうにかすればいいんじゃない？
それがＮＮＴの親だったらふんだりけったりになるけど

内々定と
無い内定ってのは、
意味合いとしては違うモノで良いんだよね？

>>692
692はリストラ候補決定

>>694
結果平等の共産主義でも志向してるんだろう。

清く・貧しく・ゴージャスに！超三流主義
http://www.fusosha.co.jp/book/2009/06009.php

海外の企業で働けば、新卒のトレーニングなんてほとんど
ないからな

>>679
仮に釣れても、待遇の悪さや将来性がないのを
見抜いたらすぐにやめるぞ。
学生も馬鹿じゃない。

>>690
>>691

土地持ちで農家をする分には悪くないと思うけどな。
減反政策に協力していれば、とりあえずは黒字だし。
20haあれば、年収1200万円だからね。

でも農家が一番ほしいのは、そういう土地持ち農家じゃなくて、
土地持ち農家に都合よく使われる手

http://www.nca.or.jp/Be-farmer/recruit_emergency/recruit.php

>>3
高いのは良いとして、それを消費させる事が重要だろうが

>>703
公務員が金を使う
↓
企業の売上が上がる、資本増加、役員報酬増大
↓
労働者（社員）への賃金は据え置き、非正規雇用の底辺生活も変わらず
↓
格差増大、金は社会全体で回らず、経済的強者を更に富ませ、底辺は底辺のまま

金持ちが金を使えば景気が回復するという単純な問題じゃないのよ、もう･･･

公務員は潰れない、首にならないという恩恵を受けるわけだから
今の時代は給料が高すぎなのは確か。

高い高いと嘆いてみても、安くする人は誰もいませんよｗｗｗ

努力不足なんじゃね？


ｗｗ

>>690
ほしいのは経営者じゃなくて労働力です

日本の主要産業が壊滅して、全員貧乏になることを願う

貧乏だけならまだしも、
辺りそこらで犯罪だらけの社会になったらどうするのか

>>580
リクルートの資料（内定率）によると、氷河期最悪期よりは少しだけマシらしいが、
十分に氷河期レベルのひどさらしい。

ただ、マスコミがなぜか「氷河期だ！！」と言わないんだよな。
何か意図があるのかな？？

>>710
一まとめにして、山や海に送り込めばいいじゃん

反乱起こしたら、ｼｭﾏｲｻﾞｰでﾊﾞﾘﾊﾞﾘでおしまい

正直、最近の新卒就職なんて騒ぐほどでもないよ

人事いるけど以前なら大学自体に入れない能力の奴らが
平気で有名大学にいるし

氷河期世代からしたら今の就活なんてぬるいもんだよ母体数からして減ってんだしそれの底辺なんてまともな企業じゃ使える訳がないよ

>>711
実質的にはもうずっと氷河期だからでしょ

やや回復傾向だった2005年くらいだって
買い手市場に変わりなし

ビジネスニュース板ってN即＋やVIPと変わらないくらい糞板だな

>>713
とっととバブル世代切れよあほ

人の不幸あざ笑うマスゴミ

>>713
２ｃｈは前氷河期が多いからそういう主張が多いけど
まともな業界に正社員で入るのは今の学生の方が大変だろ

>>716
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代に負けてるお前らが悪いんじゃね？？ｗｗｗ

成果主義　実力主義なんでしょ？　　実力で奪えば？？ｗｗｗ

正社員はまだしも、ただのバイトでも年の若い方が有利だからな。
30代も後半になると、「店長より年上の人は使いづらい」と言われてお断りされるんだぜ。
たかだか時給1500円のバイトですらこれだ。

>>716
バブル世代なんて、とうにリストラ開始年齢だ。
不況のときに不要な連中は子会社出向になってるって。

今残っているバブル世代は結局社内ポストを争ってかってきた連中だけ

底辺が三分の一もいたら底辺を有効活用しないと、日本の未来がないのは
低学歴諸君にもわかるよな　社会全体で最適化を目指すべきであり、底辺
だから当然とかあほか

子会社に天下りヽ(´ー`)ﾉ
それもまたよしｗｗｗ楽らしいし

派遣やバイトの数倍はいいだろうなｗｗ

おれは後何年後かなぁｗｗｗ

>>721
いろいろ見てるとまーだまだ濡れ雑巾に見えるけどな
内需で余裕ありそうなとこなんかはとくにひどい

>>722

だから底辺の有効活用　＝　派遣　請負

じゃね？

他になにがある？

シンガポールあたりにでも出稼ぎに出す？？

>>724
だからお前が実力でたたき出せばぁ？ｗｗｗ

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
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　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
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>>679民事再生いつ来るの？

>>724
余裕があるところなら、問題ないんじゃないか？

逆に言えば、その下の層も年齢が来れば裕福になる可能性が高いって事だし。

>>718
前氷河期より今の学生の方が、旧帝大か早慶あたりに入るのは
楽勝だから、そこまで条件にいれると大差ないだろ。

「ニットーコマセンからまともな業界に正社員で入るのは
今の学生の方が大変」ってなら同意だが、ニットーコマセンの
学生のレベルが全然違う。

>>728
余裕があるとこが景況にびびって下の世代採らないから
こうなってるのな
明治程度しか出てない馬鹿がでかいつらしてるとまじむかつくわ

個は全体の問題で、全体は個の問題でもあるので、
当たり前だけど個人と社会は切り離したくても切り離せない問題だが、
自己責任論を振りかざす人は個と全体が別々の問題だと勘違いをしている。

自分は影響を受けずに現状を維持できると考えてしまう。

馬鹿な人間がいるのは仕方がないけど、だから本来それを是正するのが政治なのに、
そこが機能不全だから、人も集団も組織も社会も、国全体が緩慢な死を迎えようとしている。

民主が政権取るから、派遣禁止で、その派遣すら無くなるかもな…
出稼ぎ外国人が国内工場で働き、治安の悪い外国人街が出来て、
新しい工場はコスト追求で海外逃亡。
今、派遣を笑ってる奴らも、そうなればどうなる事やら…

貧民窟が大量に出来そうな微笑ましい未来じゃないか…

>>722
全体の問題と個人の問題は切り分けなきゃいかんが、
底辺連中が「俺たちを有効利用しない社会が悪い」と
権利意識だけ強いのも、問題解決を困難にしてる。
最後は引きこもって「働いたら負け」だから、ある意味で最強。

有効活用とはそんなことではない。大学生を減らし、高校を卒業生して
就職する者には実務訓練を提供する。単純労働者はいらなくなりつつあるので、
何かしら技術を身につけさせる必要がある。

民主が政権とったら中国・朝鮮からの出稼ぎ労働者が激増してブラック企業にも就職できなくなるぜ

有効求人倍率1倍きってないんだな。
俺の時は切ってたんだが（00年3月卒業）、それよりはましなのか、、
俺の世代が爺になったとき、、あと15年後ぐらいに日本がどうなってるかな、、、

希望がもてないんだよな。

公務員になれば問題ない

>>724
うん、同感。余裕のないところでも、残ってる。
日本は実力主義というのはうそだと思う。
男で、それなりの年で、大卒、というだけで結構な給料をもらってるやつ多数。
営業させたらパートのおばちゃんのほうがはるかに成績がいいんだが、
パートということで給料5分の一。
日本て変な国だ。男で大卒である、ということに価値があるらしい。

まあ、完全実力主義がいいとも思わないけどね。その「実力」を判断するやつ
の実力を信用できないから。

>>734
単純労働者はいらない→高卒で実務訓練→たいした事出来ない人はいらん

てなことはないのだろうか・・・

>>738
逆に言うと、パートでも出来る会社に良く勤めてるなぁと思うけどな。普通の感覚があれば。

オレの知り合いの会社とか言い出すんだろうけど・・・。

>>732
>>735
工作活動よくやるね〜。

>>734
実務訓練なんてメンドクサイから嫌ってのが大半ですよ

昔は「手に職」といわれたような仕事が時代が変わり、「単純作業」とひとくくりにされて
外国に移転される時代です。
手に職つけさせるという発想が無意味
今は手も頭も使わんとダメな時代

新卒主義は徴兵のようなもの
主流を外れたものへのみせしめ

と聞いた。
俺はなんとなくそんな感じがしてたから就職しなかった。

>>738
それは同一労働同一賃金じゃないから。オランダだとパートでも正当に
評価されているよ

>>711
求人倍率は氷河期と比べれば依然高いままだからでしょ
1.2バイトかになったら騒ぎ出すよ

＞同一労働同一賃金

これ誰が言い出したか知らんが胡散臭い。
身分保障があるなら給料安くすべきだろ。

>>743
まあ、工業高校か実学系の私立工業大学（偏差値45未満）は
今の意味で「手に職」と言えなくはない。

工業大学に行くには、低ランク大でも数学勉強しないと
いけないが、それが嫌ってのが大半。それで私大文系行って
就職がないとかアホですわ。もう自己責任でいい。

>>745
北欧のように高福祉で
中東のように低税率（無税）で
日本のように便利な国。

ってのは、ないんだぜ・・・？


他国のいいとこ取り「だけ」しようとしたら
さらに可笑しくなるだけだ。

そもそも、パートや派遣と正社員が同一労働なわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ　　バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
そもそも、「同一労働」じゃないしな。
同一労働同一賃金ほど、
いい加減というかうさんくさいコトバはない。。

>>740
世の中のほとんどの仕事なんてパートや派遣でもできる。

>>750
正社員なんて小作人だろ
何特別視してるんだ？

>>747
昔からある専門職派遣は、一般に派遣のほうが給料高いね。

派遣SEのデスマあたりで狂いはじめ、ライン工を派遣にした
あたりで完全におかしくなった。

>>711
氷河期に比べて少子化、大学増で大学生の価値が減少してる。

>>754
デジドカという職種自体がかなり使い捨てに近いってことですねorz

>>755
大卒の価値は減少したが、東大卒と良い大学なら
価値は下がってないよ。Fラン行ったら自己責任でFA

>>756
デジドカなんて35歳過ぎたらほとんどドロップアウトだし完全に使い捨てでしょ。

就業形態と労働内容は、本来別モノ。

同一労働・同一賃金は、別におかしい理屈ではない。

いや、おかしい

>>758
35歳過ぎて残ってる人たちは本物なんだけどねえ・・・

まあ、音楽関係でも30過ぎて残っているアーティストが
本物ってのと似たようなものか。

>>761
その本物でも派遣だと時給2000円（年収400万）くらいが多いし終わってるわ。

>>753
その小作人にさえなれない非正規ワロスｗｗ

日本の１０年後が楽しみだな。経済が停滞して労働市場が改革
されると思うよ。韓国も非正規率５０％を越えてからやっと重い腰
を動かし改革し始めた。

氷河期先頭集団が５０歳台に突入するまで、あと１５年。
５０過ぎちゃったら、軽作業的な仕事にすら、適応できなくなる奴が半数。
なんらかしらの対策するなら、ここ５年がラストチャンスだ。
残念ながら、、政局が混迷をきわめるだろうから、無理っぽいけど。

煽るなら。
対案くらい書けと・・・

>>765
年間自殺者が3万人から5万、10万と増える方が先だろう

最近新人ヘルス嬢のレベルが上昇してる気がするなぁ。

>>765
氷河期の上限って３９歳じゃなかった？

個々人が気をつけるというか理解しないとイケナイのは。

仕事ってつらいというかメンドイというか、
したくないモノなんだけど。
しないとメシが食えないのよね。
ってことだけのような気はする。

同一労働、同一賃金はオランダでは既に導入されてる
まぁでも全員が年収1000万貰えるわけないし、もしそうなったらインフレが起きるだろうね
問題なのは子供を作る世代に十分な金が行ってない事。あまり仕事をこなしていない上の世代の給料が高すぎる事だろう。
だから同一労働、同一賃金という概念は重要になる。つまり実際たくさん仕事してる若い世代にたくさん給料がいくようになるって事だ
あと全員がホワイトカラーの仕事ができるわけじゃないからもっとブルーなところにも労働者が行かないとダメだろうね

三大都市圏の就職率と地方都市の就職率はだいぶ乖離していると思うんだけど
そのへん分かってる？

包茎の俺を非性器と馬鹿にするスレはここですね

うん

日本は２０年前と比べて進歩してないな。技術的には進歩してるだろうけど、
庶民の生活レベルは上昇してない。

甥が東京２３区の公務員試験に受かり､万歳していましたが試験に受かっても
採用になるか解らないらしい、建材の就職難は・・・・

>>775
おおうそ（´･∀･`）

２０年進歩してないんだから失われた２０年だけど、失われた５０年も
現実味を帯びてきたなｗ

この手のスレは学歴自慢や自己責任論が出て来るな。
自称の人が多いんだろうけど。

若者は先人が積み上げた負債を賄い搾取するための奴隷

全ての消耗品を利権者の為に高金利で買わせ
低所得で死ぬまで働かせるのが目的だから

働いても働かなくても永遠にワープア奴隷

２ちゃんに書き込みやってて、20年前から生活が進歩していないとはワロスｗｗ

>>781
それは技術的なことだし。

20年前は２ちゃんもこんな荒れてなかったよな

>>782
というか、
具体的にもうちっとかいてみてはどうだろう。

生活が進歩するってのは、
どういった事柄を示すんだ？

>>782
技術の進歩すなわち生活レベルの向上だよｗｗ　　あたりまえｗｗ

おまえは、絶対に20年前の生活には戻れないね（´･∀･`） 　間違いない

先日（8/11）に専門学校生を面接した。
自己紹介してください。と言うと、「名前はXXXXです。えーっとー」
と言って黙ってしまった。
おいおい、自己紹介もできないのかよ！と思いました。
何でもいいですよ、趣味の話でもいいよ。
と言うとようやくぼそぼそと話し始めた。
本人曰く、２０社くらい受けているようですが、これじゃあね〜
正直企業としては取れないよ。
何しに学校に通っているのかわからないね。

>>783
20年前の伝説の2chスレ「小渕官房長官その15」とか、
けっこう荒れてたぞ

50年も続いたら、もはや世界から相手にされなくなるだろ
優秀層はみんな海外に逃げて、何の魅力もない国の仲間入り

>>785
だが20年前なら結婚して子供を持って家買って車買うっていう生活ができたんだな。
今それができる人がどれくらいいるだろう？

>>784
ID:L/iJzhFrのモテモテライフが実現していない以上、進歩したとは言えない

>>789
「結婚して子供を持って」はできても、
「家買って車買う」は誰もができたわけじゃないよ。
その時家買っても、ローン払えない連中がいるわけだし。

>>729
これも前氷河期の世代が好む論調だな
確かに団塊ジュニアの受験は中位以下の私大文系は親世代が経済的にイケイケだったから私大バブル。
しかし、親マネーに恵まれなかった下の世代は国公立の方が激戦。
親マネーで私大行きまくり、就活でも正社員採用中心の団塊ジュニアは最後の勝ち逃げ世代だよ

>>792
今の国公立なんて、よほどのバカじゃなけりゃ
マジにやってりゃあ通るぞw
駅弁の学生のレベルの低いことｗｗｗ
まあ、マーチもアホばっかりだがなｗ

>>792
国公立も大して偏差値上がってないか同じくらい。
そもそも人口が団塊ジュニア２００万人、今の大学生１３０万人なんだからどっちが
大変かわかるだろう。

世の中のほとんどの仕事なんてパートや派遣でもできる。世の中のほとんどの仕事なんてパートや派遣でもできる。世の中のほとんどの仕事なんてパートや派遣でもできる。

こういう言葉もウサンクサイよなぁ

>>789
それも大うそｗｗｗｗ　　ﾊﾞﾌﾞﾙまっさかりに家なんか買えるわけねえじゃん　　
庶民が家が買えるようになったのは、ﾊﾞﾌﾞﾙが崩壊したからだよｗｗ

家が買えないから、その予算が車やその他のモノへ回っただけｗｗ　超悲惨ｗｗ
家賃も超高いし、駐車場なんてあればラッキーな状態　貧乏人は結婚なんかできるわけねえｗｗ
ﾊﾞﾌﾞﾙだからって、みんな金があったとでも思ってるわけ？？ｗｗ　　給与は今の水準より低いよｗｗ
就職がいい？　そりゃたしかにいいかもしれんが、勘違いがプーに走ってその分空いただけだからなｗ
パソコンだって、個人で持ってるやつはいない時代だろうし、情報もまったく回ってこねえｗｗ

そんな時代がいいの？？　バカじゃね？ｗｗｗ

>>786
8/11に面接している会社なんて、ほとんどの学生からしたら・・・・推して知るべしだよ。

>>792
人口じゃなくて進学希望者数で比べた方がよくないか？

>>785
技術の進歩は仕事を奪っていく。

高校の勉強ってレベルが低すぎてあほくさいからな
ほとんどやらなかったよ　まあ駿台全国模試では
偏差値７０ぐらいあったけど

>>789
ああ　それと・・・
その時代は受験戦争は強烈だったからな

で、就職がいいと言われても、本当によかったのは、そこで勝ち上がったやつだけだから
負けて、ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ未満のスカ大行ったやつは、やっぱり悲惨だった

当てにもならない企業就職より、道端の物売り商売でもやる方がいいぞ。
自分自身がボスになればいいんだよ。

ほんと２ｃｈはヤラセの同一人物の堆積だな。
体制のタタキ屋ばかりだ。それ以外の意見はみんなアクキンにしているのだろうな。

進学に偏差値で評価しても、就職には全然関係ないだろ。
偏差値だけで、就職に有利なら苦労しないけどな

ある程度の評価値であって、絶対値でないので参考までに

>>799
そりゃ単純作業は無くなるもんな　　技能職も、派遣程度でなんとかなるようになるし・・

でも、それより上の職につけばいいだけのこと　　

1989年頃のパソコンなんか
NECの9801の出始めの頃かな？モニタ抜きで40万とかしたような。
個人で持ってる奴はいないことはないが、完璧にヲタ扱いだったな。
1997年頃から急速に風向きが変わって、持ってないと無能扱いになった。
世間なんて勝手なもんだ。

実感として思うのは、バブル前とバブル後では庶民の服装がずいぶん変わった。
水や茶を買うなんてネタ扱いだった。ホットのウーロン茶の自販機なんて噴飯物みたいな。
所得が一時的に増えたから、贅沢を覚えてしまい
相対的に今は貧しく感じてるのではないかなぁ。

>>801
できる人間（企業から見て使える人間）の比率は変わらんからな。
18歳人口が210万から120万に落ちれば、ニットウコマセンのラインが
マーチのレベルになってくる。

で、バブル期のニットウコマセンが今のマーチより就職良かったか
というと、そうでもないだろ。

自分自身がボスみたいな生活してるけど、
大企業に就職したほうがいいよ〜。きっと。

多分今の世代でも結婚して子供作る事はできるんじゃないかな。
かなり生活は苦しくなるし、子供は大学に行けるかわからないけど
ただ昔はそれが普通だった
つまり技術は進歩したけど全体の生活レベルが上昇したとは必ずしも言えない。
結婚した場合の費用でパソコンや携帯をしているから生活レベルが上昇したようには錯覚するけどね
本当に生活レベルが上昇して豊になってるなら大多数の人が結婚して子供作ってさらに、携帯やパソコンを買えないと豊かになったとは言い難いんじゃないかな
ただし今結婚してない人が増えたのは経済的理由だけじゃなくて女性の社会進出も影響してると思う。
あとはなんか積極的に付き合う人が減ってるような気がする

面白いのが日本は大学に入った時点の能力を評価する。海外は大学を出た時点
での実力を評価する。

>>804
学歴板住人とかは別にして、普通は目安にしか使ってないだろ。
ただ、普通に「良い大学」と言われるところは、不況でもあっても
就職は良い。例外はたくさんある。東大文系博士とかｗｗｗ

資質＞学歴だとなんどいったら

>>793>>794
誰だって自分世代の苦労と他世代の愚かさは大きく、
自分の世代の恵まれっぷりと他世代の苦労は小さく見積もるもんだ。

氷河期世代にくらべればまだ温いな。

日本は工学部の学生に比べ製造業が多いので、
工学部なら電通とか低学歴でも割合いいところに
就職してるんでは？

>>789
全部をそろえるのはかなりの高給取りだが家さえあきらめれば
かなり余裕でその中のことは実現できた

>>786
中途採用をみるような感じで新卒採用している中小企業にありがちだな
君のところはまともな人もこないよ

>>789
一番おおきな勘違いは、

生活レベルが下がったから結婚できなくなったのではない
生活レベルが上がったから結婚しなくなっただけのこと

たとえば、30年前なら、もし結婚せずにサラリーマンになったら大変
掃除・洗濯・飯作り　もう絶対無理　

今だからこそ、楽勝で一人でできるようになって、割高のお手伝いさん兼娼婦を囲う必要性がなくなっただけのこと

>>812
大半の若者にとって、20歳前後で自分の資質を証明する
方法は学歴以外にほとんどないのが現実。

初めて社会に出る人間が頼れるものは学歴。もちろん
学歴よりずっと効果のある何かに頼れる人は、それを
使った方がいい。

>>815
旧帝大クラスは別にして、中底辺の大学なら、理系のほうが
文系よりずっと就職良いのが普通。底辺文系に行って「大卒
なのに就職ありません」って言うのはよほどの情弱

営業でもないのにコミュニケーション能力なんて
それほど重要視する必要ないだろ
今はコミュニケーション能力が流行りかい？

一部の変体もとえ天才意外はコミュニケーションでなりあがっていくのですお

>>820
コミュ力とかバカな言葉が少し前にはやったが、
未だに使ってるのは学生さんくらいですよｗ

今年の面接でもまだ「私はコミュニケーション能力があります」
とか言いやがる。たいていどうしようもない奴だが。

>>820
どんな職種で採用されようが、営業の資質は見られるから、重要視されてあたりまえ

営業をいやがるようなやつは、絶対にさいようされないよｗｗｗ

女子社員を上手くあしらって使う程度のコミュニケーションスキルは必要だがね。
ウチでは営業力はどうでもいいや。

>>822
自信があることはいいことじゃないかヽ(´ー`)ﾉ
そういう人は、じゃあ見せてもらおうかなぁ君のコミュ力とやらを・・・ってことで、圧迫面接やるよｗ

学生で、本当に持ってる人は、ほとんどいねえｗｗｗ

>>822
コミュニケーション能力なんてあって当たり前だからな

>>822と>>823の言うことが逆で笑った。

コミュニケーションと一概に言うけど、その前提条件があるんじゃないか。

職場運営を円滑にするコミュ
業務情報を遅滞させないコミュ
見知らぬ第三者に説明するコミュ

いろんなコミュがあると思われ。

ふん。

2000年，2001年卒業の世代からしたら，
「ゆとり世代」のこいつらの苦労なんて，
たいしたことないわな。

>>827
だね。
その３つで言えば、業務連絡をしっかりやれだの、説明力（プレゼン含む）辺りは、
社内教育で伸ばしやすいから、１番目を見ちゃうなぁ。

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同年代とつるむのが、コミュニケーション力だと思っているバカが多い。
ジジイを相手にしても、その能力が発揮できないとダメ。

チャンスが一度だけとかブラック国すぎる

>>827
一番大事なのは、クライアント、取引先とのコミュニケーション能力でしょ

職場運営を円滑にし、業務情報を遅滞させずってそりゃ管理職の仕事
ヒラの能力にそれを求めるなら、管理職はいらんから降格だよね

新卒一回のチャンスで人生決まるってのがよくないよ

>>834
冷静に。落ち着けよ。何が一番なんかは、個人・企業・所属・立場で異なるさ。
それだけさまざまな状況があるってこった。

おまえさんがいう一番大事なコミュ能力。
さてクライアント、取引先と面するポジションにない人にとっては一番大事なコミュ能力か？
クライアントと一概に言うが、これまた個人・企業・所属・立場で異なってくる。

おまえさんもマトモな大学を出たんなら、もっと広い目を持とうな。とは老婆心ながら。

>>836
大企業の幹部の知り合いが
口だけお化けで実務が伴っていないやつらが多いって嘆いているよ。

これじゃ自殺者が減らないわけだ。
まぁ三万人には目を瞑るしか無いな。

>>836
クライアントや取引先と面するポジションにない？あり得ないだろｗ
企業人たるもの電話の取り方から教わるもんだ


企業の中の人としかコミュニケーションをとらない仕事って
どんなのがあるのかちょっと教えて欲しい

>>828
まだ不況はこれから
分かんないよ

>>840
5年後の２ちゃん

2010年卒「前の年まで良かったのに、俺たちの年からはorz」
11〜15年卒「オメーら、まだマシじゃねーか。何甘えてんだカス」

>>833
処女をどう売り込むかが大事だろ。
ビッチ女はイラネ

営業を経験してない事務は、先方からの用件に対して
「ＦＡＸを送ってください。」
とか主張するし、自分の用件は、
「この電話でお願いしていいですか」
とかいいやがるので、使い物にならん。

効率優先も相手によりけり。
相手がお客様なら、まったく対応が逆にすべきなのに、どうも理解できないらしい。

>>839
痛い奴だな。
どうしてそこまで能力が乏しい。

>>839
今いる会社、何があっても絶対辞めちゃダメだよ。
自分がいる環境以外を想像する能力が乏しいようなので。

>>840
というより、1993を境目とする長期的構造変動の結果が労働環境の悪化だから、
もはや好景気・不景気はあまり関係ないというのが実態ではないかな。

まあ不況がデフォになりつつあるなｗ

コミュニケーション能力という言葉はある種の「人間の砦」だからなあ。
機械に置き換えられない万能装置、オラクルとしての人間の価値を守る。
企業運営で必要な情報交換がきちんと定義されたら、機械に置き換えられる人間は少なからず……

就職難が普通になって、その中でより良い位置を占めようと頑張るより
どうせ一流大に入ろうが、一流企業に入ろうが、先行き不明と
諦めて、努力を放棄する流れになりつつあるのが問題でしょ。

同期がたくさんいて、しのぎ削った団塊や団塊Jrに質も量も勝てないよ。
せめてマーチ程度には入っておけばいいのに。

総合職で何でも屋の日本での仕事においてコミュニケーションが
重視されるのはわかる気がするんだよ。ただ専門性が高まるにつれて
コミュニケーション能力はあまり重視されなくなってくるけどな。

不況がデフォって衰退ってことじゃないか

年功序列などの制度疲労が起きてる

世界史は詳しくないが…

>>847
日本の雇用システムがずっと「成長拡大経済」を前提としたまま動いているので、
低成長レベルであっても雇用的にはずっと不況に感じるだろうね。
労働人口分布から言うと、仮に好景気でも残業が増えるだけのような気もするが。
まあこの問題に輪をかけているのがデフレによる名目と実質の乖離なんだが、
インフレにしろって簡単になる訳じゃないからね〜。

>>849
資格による能力証明、転職、中途、ヘッドハントが当たり前の世代ですよ。
新卒一括採用 → 総合職として巡回しつつOJT → 昇進競争による成果主義
というモデルが、新卒採用減、昇進先ポストは団塊／団塊Jrで埋まってて当分無理という状況。
放棄されたOJTを資格による能力証明で補い、昇進に対する望み薄を転職で代理して、
団塊/Jrが順番待ちしている昇進ポストを別の企業から崩して奪う。
これが最近の若手のスタイル。

>>837
そりゃてめーがそういう採用をしてきたからじゃ・・・ってのは穿ちすぎ？

>>851
こういうのは英国病というんだよ。
日の沈まぬ帝国が普通の先進国になるように、
Japan as No.1が普通の先進国になる過程の話さ。
その過程で、一等国時代の雇用システムを改変できず、
その名残で賃金の高い職しか存在できないが故に、
慢性的に高い失業率に悩むようになっていくのさ。

日本人って何が楽しくて生きてるんだ？

お互いの首を絞めあって生きて何が楽しいの？助け合いながら
生きたほうが幸せだろ？

みんなで自殺すれば怖くない
幸せになろうよ

>>856
日本では。
助け合いというコトバは
「助けろ。無条件で。オマエが俺のために」
という意味合いになっております

>>855-856それだよな、今の新自由主義に「未来」は無いよな、一部の人間の為に多数が不幸になる、中共みたいな社会を資本主義が突き進んでる、と思う

文系が就活している一方で
研究室に推薦状が余っている工学部

雇用のマスマッチすな

>>860
まぁ、シカタナイだろうねぇ。

「安かったから、アイスキューカンバー大量に買ってきた！！」
みたいな、そんなとぼけた採用担当がいる会社は
そうそうない。

>>859
一部のために多数が不幸になるなら、日本という社会の特質からしてとっくに解決しているだろう。
むしろ、多数の人間のために一部の人間が不幸になるシステムだから問題が解決していないのであって。

全ての人間に等しく価値があるわけではない。
22年間近く生きた結果、他者より価値がないと判断されたなら、
自分の行いを責め、諦めるしか無かろう。

やるべき時に、やるべきことをしなかったんだからしょーがないわな

>>852
概ね正しい認識だと思います。
ただ、若い世代できちんと積み上げてきた人間はいつまでも投資が回収できなくて
うんざりしますね

>>862-863本来の形？ゴールドマンやら奥田みたいなクズを野放しにして？諦めるしかない？その方向であなた方に「未来」はあるの？小子化や「絶望」を解決出来るの？物分かりのいいバカになってんじゃね〜よ

公務員の定年を50〜55歳にしろよ。もしくは勤務年数上限設定しろ。
最大20年にして若者に席をゆずれ。

>>866
本来の形でもなんでもないのだが……
世の中、ゴールドマンや奥田を野放しにしておく方が潤う人間の方が人数ベースで多いのだよ。
だから1人1票では絶対に解決しないのさ。

大学進学率は1970代辺りからバブルが終わってチョイまで大体25％。
バブル終了後大学進学バブルが始まって今は45％くらいかな。

昔から定評のある大学の学生はそんなに問題ないんじゃない？
昔なら入試で跳ね除けられてた石まで大量に混じった玉石混交で1.6倍なんだから。

>>868本来の形って奴はちょいと早とちりしたかも、めんご、でも人数ベースで得する奴が多いってのは間違いでは？何故なら何故新車の販売台数が減ってる？何故若者は家族を持ちたがらない？何故自殺者が増加する？幸せな人間の割合が減ってるからなのでは？

さーもうすぐ終りダー

なるべく失敗させないようにする仕組みはもう
機能しないだろ

どんどん失敗させ、どんどんやり直しをさせる仕組みに方向転換
すべきだ

>>844>>845

824 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/08/16(日) 00:37:29 ID:x1yzSbEF (3)
女子社員を上手くあしらって使う程度のコミュニケーションスキルは必要だがね。
ウチでは営業力はどうでもいいや。


要するにお前らの言ってるコミュニケーションスキルってこんなもんか
女の子と仲良くする方法ね、そりゃ何より大事だｗ

>>867
バイト並の給料でも、年寄りが再雇用されたがってるからね
国・自治体としても人件費削減のため年寄りをどんどん再雇用してゆく方針
若者を育てるより楽ですしねW

バベルの塔の建設に借り出された奴隷の君は

バベルの塔で高笑いしてる監視者は放置しておけばいい

問題はそんなのを相手にしてる時間はもうないんだよ。

塔が崩れる前に、生きていく方法を探れ　一刻も早くな

なるべく失敗させないようにする仕組みがなぜ駄目かというと、
失敗者はやり直しが困難になるので失敗者は減ることはなく
どんどん増えていってしまう。つまり毎年一定の割合で失敗者が
累積される仕組み。これに対し、何度でもやり直しを可能にすると
失敗者は上に上がることは可能なので失敗者が一定の割合で毎年
増えていくということも無い。もしすべての失敗者が一年後に上
に上がるというありえない仮定をすると失敗者は増加せず毎年一定
の割合で生じることになる。

なるべく失敗させないようにする仕組みはもう
機能しないだろ
どんどん失敗させ、どんどんやり直しをさせる仕組みに方向転換
すべきだ

バベルの塔の建設があるうちはマシ
就職氷河期はバベルの塔を建設みたいな
需要が無いからイラネという話だし

おまけに文系が不要な社会になっているのに
教育界が変らないからタチが悪い

大阪大学社会経済研究所教授大竹文雄の「賃金格差拡大に耐えられる社会に」
の中では次のように著述されている。 「ニューヨーク大学のフリン氏は、
一時点の賃金格差は米国の方がイタリアよりもはるかに大きいにも
かかわらず、生涯賃金の格差は両国でほぼ同じであることを示している。
転職が比較 的容易な米国においては、現在の賃金水準が 低くても、
転職によってよりよい条件の仕事に将来就く可能性があり、生涯賃金で
みると賃金格差は、一時点での賃金格差に比べると小さくなる。これに
対し、転職が困難だったり、将来の賃金上昇の可能性が小さい社会に
おいては、現在の賃金格差が永続的に続くことになるため、 現在の賃金格差
はそのまま生涯賃金の格差となってしまうのである。」

アメリカは世界中から理工系を集めて
新規産業の創出が盛んだからな
アメリカで需要が後退したのって、世界恐慌と今回だけだろ?

一方の日本は企業に雇用創出も維持も丸投げ

>>879
ベトナム戦に至る戦後不況

>>820
採用基準をぼかすために本来の意味から歪曲されてるのが「コミュニケーション能力」
そんな判断基準で人を選んできたから、雰囲気とか年寄りにとって都合がいいだけの似たもの同士が集まって
結果的に社会が硬直化した

ゴマの摺り方だよね

同じ会社の人間接待したって金にならねえ

日本は失敗を許さない腐った国

日本は失敗を許す国だろ?
昔は切腹で許さない国だったけど、今は命までは取られない

すべて自己責任です

>>877

文系が不要になりつつあるのは確か。文系関係の職種（事務系）の採用が激減してる上に文系職種は
非正規化が進んでるから。今後文系にある職種は

・ＩＴ土方
・福祉土方
・小売・外食ソルジャー
・営業ソルジャー

がメインになる。

人材鎖国 2008-05-20

池田信夫 blog

資本鎖国のリスクを指摘したのは野口悠紀雄氏だが、人材鎖国の問題も
かなり深刻だ。コメントで教えてもらったが、NYタイムズまで、日本のIT
産業からエンジニアが逃げていく問題を指摘している。

この10年で、日本のエンジニアの数は1割へった。特にITゼネコンは3K職場
というイメージが定着してしまったため、優秀な学生は外資系を志望する。
グーグルへの求職者は年間100万人を超えたが、富士通は2000人の求人でも
1割の欠員が出た。それでも79％の日本企業が「外人エンジニアを雇う気は
ない」という。厚労省は「15万7000人の外人エンジニア受け入れた」という
が、アメリカでは780万人だ。日本の受け入れ人数はシンガポールや韓国
にも劣る。

結果的に、日本のハイテク産業はアジアに拠点を移さざるをえない。日本
よりインドやマレーシアやタイのほうが優秀なエンジニアを低賃金で
雇えるからだ。資本鎖国を求める日本経団連でさえ人材鎖国には危機感を
もち、外国人材の受け入れを提言しているが、厚労省は動かない。それは
彼らの天下り先である労働団体（組織労働者）の既得権を侵害するからだ。

根本的な問題は、ここまで若者に嫌われても直らない、ゼネコン型の多重
下請け構造にある。これは厚労省（およびその御用学者）がいうように
「日本の伝統」でもなければ「信頼を重んじる文化」によってできた美風
でもない。くわしい経緯は拙著に書いたが、この閉鎖的な産業構造は、
長期雇用や企業別組合など戦後にできた制度によってつくられたもので、
ある種の製造業には適していたが、オープン・プラットフォームのもとで
モジュール化された技術を組み合わせるには適していない。

楠君も指摘するように、正社員だけを過剰保護する雇用慣行のおかげでSI
業者が人材派遣業になってしまったため、企業のコア部門にITのわかる
人材が育たず、情報システムでイノベーションが生まれないから若者の
IT離れが進む・・・という悪循環が急速に進行している。資本市場では
鎖国に挑戦するファンドが数少ないながらも出てきたが、労働市場では逆
に企業がアジアに逃げ出している。社会保険庁より厚労省を解体しないと、
この問題は解決しないだろう。

おーい、遊んでたゆとり文系　元気か〜
京教で免状でも取れよ
氷河見て氏ねとかバブル見て莫迦とか藻前らが言ってたの覚えてる♪