【鉄道】満員電車も遅延も許せない！　通勤問題に特効薬はあるか (東洋経済オンライン)［09/08/12］

ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090812-00000000-toyo-bus_all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090812-00000001-toyo-bus_all

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景気が低迷しているのに、通勤ラッシュがそれほど楽になった様子はない。
国土交通省では、東京圏の主要区間の平均混雑率を「肩が触れ合うが、新聞は楽に読める」とされる
150％以内に抑えることを目標に掲げてきた。だがここ数年は、混雑率170％を底に下げ止まって
しまった（最新調査の2007年度混雑率は171％）。

個々の路線では全区間で混雑率180％以内を目指すが、
「体が触れ合い、相当圧迫感がある」200％を超す2区間を含め、10区間が目標を達成できていない。

10区間が混雑率目標を上回る
http://ca.c.yimg.jp/news/1250043016/img.news.yahoo.co.jp/images/20090812/toyo/20090812-00000000-toyo-bus_all-view-000.jpg

痴漢を気にせず、毎日快適に通勤したいという通勤客の夢がかなう日は来るのだろうか――。

■限界に近づく過密ダイヤ　毎日遅延の路線も
通勤電車のストレスは混雑だけではない。特に最近、急浮上してきた問題が、ダイヤどおりに
運行しない列車の「遅延」。国交省も「定時性への信頼が揺らぎかねない」（鉄道部会）と、
日本の鉄道への信用の観点から問題意識を強めている。事実、各鉄道会社が「輸送障害」として
国交省に報告する運休や30分以上の遅延は増加傾向にある。30分に満たない遅延は統計が
まとめられておらず、実態すら明らかにされていない。

そこで、東京メトロが利用者向けにホームページ上に掲載している「遅延証明書」を手がかりに
集計、分析を試みた。他社の遅延証明書には統一された発行基準がないため、東京の中心部に路線を
張り巡らしており、同一基準で各路線の比較ができるメトロをサンプルに選んだ。

メトロでは5分以上の遅延に対して証明書を掲載している。ゴールデンウイーク以後の平日朝の
通勤時間帯を見ると、丸ノ内、日比谷、有楽町の3路線では毎日遅延が発生していた。

そもそも遅延の原因はどこにあるのか、鉄道各社に聞いてみると、「人身事故や故障もあるが、
多いのは無理な駆け込み乗車やカバン、傘が挟まれることによるドアの再開閉、車内での急病人」など、
回答はおおむね一致した。ただこれでは、なぜ遅延が最近になって急増しているのかの説明がつかない。

運輸政策研究所の研究員・仮屋崎圭司氏は「余裕時間の少ない過密な運行ダイヤ」を遅延増加の
背景として指摘する。確かに丸ノ内線を筆頭に運行間隔の短い路線では遅延が多い。
遅延が発生すると、次の駅ではより多くの乗客が待ち受けているため、乗降にますます時間がかかる。
運転間隔が短い後続列車もすぐ後ろにいるから、速度低下や一時停止を迫られる。
さらに、遅延した列車への乗客の集中を防ぐため、先行列車もわざと遅らせて待つ必要がある。

過密ダイヤを組む目的は明白。輸送力を増強して、車内の混雑を抑えるためだ。
ところが、列車の増発を続けると、ついには線路上で列車が渋滞してしまう。そして一列車の遅延が
回復できず、路線全体に遅延が拡大する「副作用」が生じる。

-続きます-

-続きです-
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地下鉄と民鉄やJRの相互直通も「副作用」に一役買っている。乗り換えが不要となり、
駅の混雑も減少できる反面、1社で発生した遅延や輸送障害が事業者を超えて広域に拡大するリスクと
裏腹の関係にある。メトロがネットで開示している「運行情報履歴」でも、相互直通先の別の鉄道会社の
路線が遅延の原因であるケースも多いことが確認できる。

朝のラッシュ時では、時刻表どおりの運行だとしても閑散時に比べ所要時間が長く設定される傾向が
ある。乗降客が多い分だけ駅での停車時間を長くする必要があるし、「列車が混雑しているために
駅間の走行時間も増加する」（仮屋崎氏）。通勤客は「混雑」「長い所要時間」「遅延」の三重苦に
耐えなければならない。

「痛勤」はどれほどの経済的なマイナスをもたらしているのか。芝浦工業大学の岩倉成志教授が
混雑・遅延の「社会的費用」を算出している。利用者の行動データを基に計算すると、たとえば
「遅刻が嫌で10分早く出ているが、遅延しないなら運賃が70円くらい高くてもいい」といった想定が
導き出せる。このように計算を進めると、都区内へと通う利用者が被る社会的費用は、年間で
2180億円にもなる。

岩倉教授は「計算の前提条件を極めて保守的に設定した」と言う。確かに「電車が遅延したために
大事な試験や会議に遅れる」といったケースまで想定すれば、実際に社会が被っている不利益は
さらに膨大なものになる可能性もある。

ラッシュ時の列車増発という対策が限界に近づく中で、鉄道各社に打開策はあるのだろうか。

■最混雑区の緩和目指した　新線・複々線計画が進捗
JR東日本は13年度をメドに宇都宮、高崎、常磐線の東京駅乗り入れを計画している（仮称・東北縦貫線）。
これまで東京―上野間の在来線は山手・京浜東北線のみだったが、神田駅付近の東北新幹線高架橋を
重層化して、乗り入れを可能にする。山手・京浜東北線上野―御徒町間の混雑率は首都圏でも最も高いが、
新たな線路が加わることで、相当の混雑緩和が見込めるもようだ。

同じ路線の上り、下り車線を増やす「複々線化」に取り組んできたのが小田急電鉄だ。
小田急が最初に複々線化計画を決定したのは1964年と45年も昔のこと。総投資額3000億円
（2650億円は投資済み）の大プロジェクトであり、残された区間の世田谷代田と東北沢間が13年度に
完成する予定だ。小田急では「最混雑区間の混雑率は現在の192％から、160％台までの低下を
見込んでいる」と言う。

東急電鉄では、田園都市線の混雑を緩和する狙いで、二子玉川で接続する大井町線のバイパス機能を
強化する改良工事を16年前から進めてきた。08年3月には大井町線で急行運転を開始し、
同時に1編成当たりの車両を増やす輸送力強化を実施した。
東急によると「6ドアや座席格納車両の導入なども相まって、田園都市線の混雑率は07年度の198％から、
08年度は193％まで低下した」。
この7月には大井町線を溝の口まで延伸し、田園都市線の二子玉川―溝の口間を複々線化する。
大井町線の魅力を一段向上し、利用客にも訴えていく方針だ。

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こうした新線開発や複々線化といった大規模な輸送力増強工事は、さすがに混雑緩和策として効果が高い。
その反面、用地買収なども含めて巨額の資金を投じる必要があるし、計画から完成まで長い年月がかかる。
そのため、鉄道全社を見回しても、前述の3プロジェクトが完了した以降には、混雑・遅延解消に
大きな効果が見込めるような目ぼしい事業計画は乏しくなる。万事休すか。

「東京の鉄道問題の解消は可能と考える」と通勤者にとって明るい未来の可能性を語るのは、
国交省の交通政策審議会で鉄道部会長を務めた運輸政策研究所長の森地茂氏だ。

鉄道各社は、高度成長期のような大規模な輸送力増強には現在では及び腰。
そこで森地所長が唱えている案が、「短い区間だけの複々線化など少々の線増、それも2車線から
4車線といった倍増だけでなく3線化の検討、追い越し施設の整備や、（障害・遅延の広域化を防ぐ）
折り返し施設の設置、またプラットホームを2面化するなどの一部ターミナル駅の改良」。
つまり、投資効果の観点から賢くおカネを使うプロジェクトを遂行せよということだ。

■混雑・遅延の解消技術へ　公的資金を積極活用せよ
この文脈では、たとえば東京メトロは「有楽町線の途中の豊洲駅を改良し、折り返し運転を始める計画」
（是澤正人・鉄道本部運転部運転課長）だ。

技術面でも新たな動きがある。JR東日本では、列車が無線を使って自分の位置を知り、
前の列車との間合いを考えながら走る新しい信号システム（ATACS）を開発した。

「閉塞区間」と呼ばれる一つの区間に1列車だけを進入させる100年来の仕組みから、
ATACSでは閉塞区間の設定がなくなるため、「設備数量が減り、またハードウエアもより信頼性の
高いものを用いることで、故障が起きにくくなる分、輸送障害や遅延の減少につながる」（JR東日本）
という変革を遂げる。11年春を目標に仙石線に導入するが、将来は首都圏への導入が視野に入る。

鉄道コンサルタント会社、ライトレールの阿部等社長は「閉塞方式によらないで安全に列車間隔を
縮める信号技術は輸送力増強に有効」と、無線を用いる独自方式を主張する。将来は列車運転方式の
変更などと相まって、混雑解消に威力を発揮する可能性もある。

考える列車が通勤を変える?!
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009072700176543-1.jpg

ここで注目されるのが、05年に施行された「都市鉄道等利便増進法」の存在。利便増進法の下では、
事業認定がされると、経費の3分の2は国と地方公共団体が補助を行うことができる。

輸送力増強に効果を発揮する複々線化は明確には対象事業に規定されていないが、森地所長は
「国民だけでなく財政当局、政治家も現在の状況がひどいことはわかっている。もし今の制度で
やりにくいところがあれば制度を変えればいいのではないか」と言う。森地所長は交通量と
走行速度に関する道路渋滞の理論を鉄道の過密ダイヤに応用し、「列車運転方式の変更」の可能性も
研究している。

ただ、いくら助成制度を整えても、鉄道会社や行政が実際に動かなければ事態の改善は見込めない。
鉄道の経営判断の前提には、人気路線といえども、15年もすれば通勤人口はピークアウトするという
人口動態の見通しがある。上場鉄道会社からは「混雑対策のために使う資金について、投資家から
費用対効果の説明を求められる」といった声も漏れる。

-続きます-

-続きです-
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通勤問題があと10年続くとして、前述の推計に従えば社会が被る不利益は2兆円にも達する。
見方を変えれば、鉄道会社1社の経営の観点でなく、社会全体にとってみれば2兆円の便益を生む事業が
目の前に存在していることになる。推計に当たった岩倉教授は「仮に1兆円を投資したとしても、
2兆円の社会的費用が解消されるならば、費用便益分析の観点からも通勤問題の解消は
優良なプロジェクトとなる」と主張する。

また東京の人口は、予測どおり減少に向かうのかどうか、異論もある。人口の東京一極集中の背景には
地方の疲弊があり、この構図が大きく変わる様子はない。将来は外国人労働者の受け入れが
進むだろうことも考えると、東京圏の人口が想定を超えて逆に増え続ける可能性も現実味を帯びてくる。
ほぼ完成したといわれる首都圏の鉄道ネットワークを再考する余地も出てくるのではないか。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

遅延を許さない文化が尼崎の脱線事故を生み出したのに懲りないなｗｗ

どこでもドアの開発を急げ

新聞は楽に読める

読むな視ね

戦争して人が減れば解決

列車を長くすればいいんじゃね？

各社出勤時間をずらせば良い
一斉に出勤するから混雑するだけ

ネットが有る時代、そもそも出勤する必要性が有るのかと

外国で遅れてるねって言ったら、それがどうしたの？と答えられたし、やっと来たら外人拍手で盛り上がってたし…。やっぱ文化の違いはでかい

混雑だの遅延だの、そう言うなら東京から出てけよ

今日は人が少なくてめちゃ快適だった
いつもこんぐらいがいい

>>10
よう、窓際族ｗ

時間を守りたくなければ公共機関を使え。byイギリス

都内企業はシフト制を取り入れたらどうなんだろ。９時から５時。10時から
６時、11時から７時、12時から8時、1時から9時とかずらしたら？

電車内で大股広げて座るバカを殺せば解決する問題だろ。

逆に考えるんだ
毎日オフィスに出勤するから遅刻する
つまり・・・

毎日オフィスの方が社員宅に通勤してくれば遅刻しないんだよッー！

団塊の世代がいなくなって、もっと不景気になれば１２０％も夢ではない

このくらい人を載せてから文句言え
http://ansaikuropedia.org/wiki/Image:Rush-hour.jpg

座席をなくし、男女別車両にすればおｋ

簡単だぜ！
公務員の９時〜５時をやめさせて
１１時〜７時にすればいい

東京は人大杉
自爆寸前だと思う

地方分権をして人口を分散させれば済む話

社内を無重力空間にすればいいんじゃね？

>>22

それは既に出来ているんだが、用も無いのに出勤してるんだよ。

東京に本社を移す馬鹿が減らない限り
無理無理無理

遷都して公務員だけでも移動させろ

出社時間を地方がずらせば満員電車は無くなるだろ

経営者が馬鹿だから、始業時間を9時にするからいけないんじゃん。
すべての会社が、フレックスにしないといけないという法律を作ればOK。
こういうところは国が指導しないと、民間に任せておいたらダメだよ。

東京の交通インフラは韓国以下だからな

>>23
同意　昨日東西線で人身事故があって門前仲町まで
タクシー、バスも人がいっぱいで乗れず、
皆歩き出し、まるで原宿の竹下通りみたいな異常な光景だった

東京人多すぎ

日本国内の鉄道会社を全て国有化すれば

そもそも人がいない田舎出身者が多い東京

山手線は一周電車でつなぐ。

地方分権が日本にとってどれだけ有用か。全てを東京に集める必要性は皆無。

とりあえずホーム延ばして、編成車両を増やせばいいんじゃねの
資金に余裕あれば、地下新線

皇居を住宅地として解放

>東京の名物　満員電車　いつまで待っても乗れやしねえ

もともと日本の鉄道の遅れるのが普通だった。

>乗るにゃ喧嘩腰　命がけ

インドみたいに屋根まで乗るって事は無かったが、昔は乗るのが無茶苦茶大変。

>ヤットコサとスイタのが来やがっても　
>ダメダメと手を振って　又々止めずに行きゃあがる　
>なんだ故障車かボロ電車め

日本の工業技術は低かったので故障するのが当たり前。
「日本製品は故障しない」なんてのはここ10数年の話。

地方分権して、東京から人減らすのがいい。
東京は人大杉で困ってる。
地方は少なすぎで困ってる。

女性専用車を廃止しろ。

あと、職場を埼玉神奈川千葉に移転しろ。

東京一極集中を守るために、地方は雇用を求めながら、格安の外国人を導入するってか。
馬鹿じゃねぇーのｗ

そもそも、そこそこの企業の正社員が一軒家を買えない都市は　お・か・し・いんだよ

６時台の電車の着席率を１００％にする法律を作ればいい。
すると７時台に通勤する人が座りたいので６時台に移動する。すると８時台に通勤する人が
本を読みながら通勤したいので７時台に移動する。すると８時台のラッシュが緩和される。

例えば東海道線横浜駅発の６時台の普通電車は４本しかない。
だが吊り革につかまれない程混んでいる。これを１５本位に増やせば余裕で全員着席で通勤できる。

ジオフロントまだ？

東京都心部って東京湾を背に半円形じゃん
だから対岸の千葉に大規模ベッドタウンを作って
アクアラインに電車を２本くらい並走させればいいんじゃん

東京は勝ってから住む場所

>>47
都民税を糞高くするべきだな。そして強制徴収。

ここまで実現不可能な意見しか出てない。

永久に解決不可能なんじゃないか？

>景気が低迷しているのに、通勤ラッシュがそれほど楽になった様子はない

意味がわからないんだけど
景気が悪いとﾗｯｼｭって緩和されるものなの？？
電車が空くほど失業率が上がったら
日本終了だと思うんだが。。。。。

都市部への一極集中を改めるには企業本社の地方分散しかない

すでに鉄道会社に混雑回避を要求出来るレベルを超えてる

>>41
地方分権ではなくて省庁移転のことだよね。

文部科学省は福島、財務省は愛知とか省庁を各都道府県に分散させる、
という話が１０年前以上からあるんだがね。
いつの間にか、いわれなくなったな。

>>51
まずは官公庁を各地に分散だろ。
それでどれだけの過疎県が救われるか。

まぁ、次の選挙で東京は日本で無くなるから問題は解消されるだろう。

>>40
>「日本製品は故障しない」なんてのはここ10数年の話。
ゆとりが来たｗ
10数年前といえばバブル後だよな
もうその時期には日本製品の良さは確立されてしばらくたってるの

全部指定席にして指定券を持ってない人を電車に乗せなきゃ
満員電車は無くなるだろ。

>>20
マジレスだが、建築限界を超えるのでムリ。
線路上に死体がゴロゴロ野口五郎状態になる。

首都機能を福島に移動させるべき。

>>40はどこにレスしてんのかも分からないからスルーすべき

遅刻を罪悪視する文化をなんとかしたほうがいいよ。1分2分の遅刻を
うるさく言うから駆け込み乗車するやつが出る。

NECとかキヤノンとか不況になってフレックス止めてる企業が増えてるからじゃね

超混雑区間を高速な動く廊下にすれば待ち時間無しでじゃんじゃん運べて全て解決。

住宅街に１キロの道路を整備するのに５０億以上かかる東京なんて、
投資効率が悪くてしょうがない。

郊外まで５０キロの鉄道を整備するのに１兆円かかる東京なんて
投資効率が悪くてしょうがない。

地方に首都機能を移転させろよ
国２の公務員がブラックといわれるくらい激務薄給なのに、
そんな報われない仕事をするなら、地方に権限移せよ。

山手線の内側は全部超高層マンションにすりゃいいんだよ
通勤に時間掛けすぎ

全ての官公庁を東京以外に移転させるか
官公庁と取引所関係を全て、
10時か、11時からにすれば
すぐに解決。

駆け込み乗車してくる馬鹿共をその場で処刑すれば遅れる事はなくなるよ
もしくは無視して扉を閉める

人口が減少したってその分保守人員や運行本数も減るから
トラブルも減らないし遅延や混雑も変わらないよ

鉄道・バス・地下鉄を全て廃止すれば通勤ラッシュの満員車両は消えます

省庁が地方に分散されたら企業の本社も分散されて、
地元に戻って家も建てて親孝行しつつ子作りにも励める奴ががかなり増えそうなもんだがな。

漏れは荻窪から銀座まで通うのに、どことも相互乗り入れをしていない
丸の内線と銀座線を選んだのだが、丸ノ内線は8時台前半の本数をあろう
減らしやがった。
結果として混雑率が上がったのと、混んだ分だけ乗降にタイムロスが出て
ほんとに毎日最低5分は遅れてる。
元に戻せよ!

大井町の超一等地にある東京総合車両センターを移転させて、
跡地に３万人が住める高層マンション群を建設するべき。

>>68
今の状態はどう考えても異常だから
人口が減れば変わるよ
多分東京の人口が1000万人以下にならないと
あなたの言うようなことにはならない

道路作る金で都心にもっと線路引け。
全部複線化しろ。
複線化に併せて車両も倍にしたら乗車率は一気に半分だ。
あとは企業と官公署と大学の時間をずらせばOK。
企業は9時から、官公署は10時から、大学は11時から。

>>70
それがいいよな。
結局祖父母の力を借り無かったら、子育てなんて無理なんだよ

都会で学校崩壊してるのは、祖父母の愛情を全く得てない連中が多いからだし

俺が昔都内で勤務してた時は、混雑が嫌で出勤時間30分早めたけどね。
みんな自分が譲るのは嫌なんだろうな。ｗ

大地震も来るとかなんとかわからんが、
一極集中やめるべよ〜。

でも ま ムリだな

乗車率１９０％を超えてもまだ沿線にマンションを建てる東急電鉄

JR
かつての大混雑路線だった東海道、総武、常磐、東北、高崎線のうち常磐を除く4線と横須賀線が緻密に繋がっており、
速達･緩行を分け隔てなく駆使して混雑を少しでも緩和させようとしている。
しかしこれらの路線がひとつでもトラブると他の路線も巻き添えで遅延してしまう

メトロ
各私鉄と乗り入れが盛ん。ターミナルでの乗り換えの手間を省いているが、やはり遅れると乗り入れを中止する。ちなみに(乗り入れ以前の問題だが)東陽町はヤバい

京急
JRと速さを争うスピード狂。逝っとけダイヤの典型路線。新入社員や転勤直後の人たちがこれに慣れないことには途中駅で離脱必至

東急
混雑度が全国トップクラスの田園都市線を抱える混雑のエース。さらに最長6両編成の目黒線を地下鉄2社(3社)に乗り入れさせて緩急接続まであるという大変ドＳな点もある。

小田急･･･複々線区間と複線区間とのスピードの差が極端なジェットコースター。あのロマンスカーまでもがノロノロ運転に巻き込まれる。
それでも地下鉄千代田線乗り入れロマンスカーがあるので他社よりも結構優遇されている

京王･･･乗り遅れても振り返れば奴がいる。ダイヤがJRに勝るとも劣らない緻密さを保っている。
井の頭線は学校がかなり多くラッシュ時には下りも上りもそれなりに混雑している

西武･･･池袋の混雑緩和を避けるため、練馬で地下鉄に客を放り込む。ちなみに種別を理解しないことには乗ることが難しい。

京成･･･地下鉄乗り入れのおかげで客数が支線の押上＞本線の上野に。
青砥高砂の関係は近鉄の鶴橋布施の関係に似てるかもしれない。

降車駅・降車地域に着目した最適化を進められないものか。
同じ地域で降りる人間をより固めて乗せれば、人の流れも最適化しやすくなる・・・？

東急は目黒線とか大井町線延伸しても東横や田園都市線の混雑率は変わらないんだってな
キャパが増えても沿線の宅地造成で帳消しになる

とっくに最適化されてこの混雑なわけだが。

出口付近以外で降りる奴なんていないよ。降りられないし。

田園都市はもう無理だろ
「遅延しない事」がニュースになりつつある

>>81
多分田園都市線は複々線にしても、種別を増やしても、新路線を開業させても混雑緩和にはならないかもｗ

そこで上尾事件ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=gsJGABoziAk

扉にトゲとかをつければ駆け込み乗車はなくなる。
色々な弊害は・・この際考えないｗ

団塊がリタイアしてもそれ以上に若夫婦が越してくる
衰退ニュータウンが続出してること考えれば混雑する方がマシかと。

>>82
「○○で降りる人は、この乗車位置でお待ちください」とかやってるわけか。それは初耳。
俺の知ってる電車だと「降ります〜」とか声あげる人結構いる。

これだけネットが発達してるのに毎日定時に満員電車に乗って出勤するって滑稽だよな

>>86
義足とか義手の技術が発達しそう

>>88
イク時はイクって言うんだぞ？

>>89
在宅勤務こそ特効薬か。素晴らしい。

>>88
>「○○で降りる人は、この乗車位置でお待ちください」とかやってるわけか。それは初耳。

全ての通勤客は自分が降りる駅の出口を知ってるわけだが。

>>92
完全在宅じゃなくても、出勤時間はもっと自由にできそうなものなのにね

>>1
いい考えがある
お前が出勤しなければ満員電車も遅延も関係なくね？

>>53
さいたまへの移転ってある程度効果あったのかな？

東京集中やめればよい

真面目に現実的な案を考えると時差定期券の導入だな
帰りは分散するので、朝のラッシュ時２〜３時間に限り乗れない定期券を思い切って学割くらいで販売する
財源は通常の定期券を若干値上げしても構わない

一極集中の効率化信仰は、薬物依存症に似てる

>>93
自分の考えが伝わっていないことは分かった。
現状は電車が駅に来たらどの車両に乗ってもいいわけだろう？(専用車以外)
自分の意見はそうではない。

実際、必要ない通勤はしない、必要な時間だけ通勤することが最善になるだろう。

一極集中しすぎ
首都機能を長野あたりに移転してくれるだけでいいのに

＞現状は電車が駅に来たらどの車両に乗ってもいいわけだろう？(専用車以外)
＞自分の意見はそうではない。

あんたみたいな馬鹿は珍しい。

世の中のほとんどの奴は毎日毎日駅のホームを無駄に歩いたりしない。
ダルいし、ターミナル駅で、一本遅い電車に乗り換えることになるから。

西新井でメガネをドアに挟まれた俺って何?
東武伊勢崎線も結構込んでいるよ。

だから前々から云ってる通り、二階建て車両を開発しろよ。

生まれた土地で就職する法律をつくればいいじゃんｗ

>>105
乗降時間

>>103
まずアンカーぐらい覚えろ。

>>108
は？

あんたも人に迷惑かけてる馬鹿のお仲間なの？

>>102
そうしたらリニア引き込む事になるだろ

地方分権

>>109
できるなら何故やらない

>>103
無駄に歩かないでいいように最適化しましょう、という話なんだけどね・・・。
現状は全て人任せだから、無駄に乗車も降車も遅くなるだろう、と。

>>101の前にはどうでもいいような話だが。

ホント、運賃に反映させればいいと思う。
都内なら8時代は2割増、その前後30分間は1割増とかね。

>>112
お前みたいな馬鹿以外は、鉄道会社に言われるまでもなく自主的にやってるから。

夫婦よりも密着時間がながいぜ。

フレックスをやめたせいでひどくなった

片田舎での生活は楽だぞ〜。
通勤時間は、車で10分だ。

ネットをもっと活用して、地理的にも時間的にも分散せよ、か。

企業が東京から出ればいいだけやん

電車とホームを2階建てにするのって復々線化より安上がりだと思うんだけど、
やっぱり乗降時間延びちゃうの？

>>118
終電という最終切り札があったほうが楽。

女性の出社の通勤時間と帰宅時間を1時間早めれば解決だろ

早めに帰ることにより酔っぱらいの遭遇も回避できて一石二鳥

女性車両なんて不要になる

>>121
上のホームの架線との距離が問題になりそう

>>124
きっと架線に飛び込む人間が・・・

>>125
飛び込む奴はどこにでも飛び込むから

グモ

職住接近が理想なんだけど、東京だけはそうはいかない。
ならば出来るだけ混雑しない路線を選択するしかない。
探せばいくらでもあるんだ。

全ての役所の始業時間を１時間遅らせたら遅延対策としてコストパフォーマンス高くないだろうか

会社の鍵持って帰って中央線ダイヤ狂って朝7時に玄関開けられなかった時、
「会社に住めよ」と真顔で部長に言われたことがある('A`)

関西はどうなんだろう？
阪和線は遅れて当たり前と聞くし、阪急と例の事故で有名な福知山線との競争とかもあるだろうし。
教えて関西の人

ネットも交通網も発達してるんだから、もう少し会社が分散すりゃいいんだよ。
日本人って群れてないと不安がる生き物だから、こうなっちゃうんだろうか。

いっそのこと時刻表を廃止しろ。

そもそもなぜ、会社は東京に集中したがるのだ？

…とりあえず
すべての席を、とっぱらって出入り口を増やすべき！

>>134
参勤交代の影響だな

郊外に新路線をもっとはりめぐらせろ。そうすれば大江戸線のようにわりとゆとりある路線が出現する。

ゆるす。

座席とかあるから混むんだよ。総二階建てで総立席にして、キャリーバッグ
とか邪魔な荷物には課金すればいいんだよ。

ゆとりダイヤのJR西日本は回復運転すらしない始末。
何のためにゆとりダイヤにしてるのか分からない。

都市部の開発には必ず某団体が現れるから必要なところほど投資できなくなる

>>131
はっきり言って人間らしい生活したいなら東京は住むところじゃないよ。

関東で通勤一時間
近いと思う？遠いと思う？

とにかくフレックスやめた会社は官公庁入札無期限指名停止にしろ。それくらいじゃないと解決せん。

役所の開始時間を07:00にすればいい

>>134
仕事があるから。
東京でプロジェクトが立ち上がり、話しが決まる。
地方にいたのでは、会話にすら参加できない。

>>145
省庁があるからだろ。
大企業は毎度毎度呼び出されるから仕方なく移転せざるえないんだよ。

>>145
古い時代な感じだなぁ。
古臭い役人のせいだろうな。

都内は朝だけ路面電車化

学生がいない今のシーズンは割りとまとも。
要は通学の学生が邪魔なんだよ。
鉄道側にとっても通常の半分以下の収入にしかならない。
都心部の大学とかに規制をかけるべき。

>>149
確かに大学は地方にあって困ることは少なそうだし
助成金とかで誘導できそうな気がする

>>150
偏差値下がるかもしれんけどな
中央みたいに山奥に移ると。

立地で人気取りをして偏差値上げても意味無いし。

電車の速さで動く歩道を作ればよい

以前は鉄道で事故や故障があると途中駅での折返し運転が普通だった。
近年はメトロもＪＲも全線で運転を止めるからえらい迷惑。

とりあえずこれでも読んどけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A

>>79
京急は朝ラッシュだと京浜東北以下だよ

せんとくんがアップし始めました

みんな地元に帰ったらいいよ

どうせ終電まで残業するんなら　12時に出社すればいいじゃない　

東京の電車路線建設費に集中投資を。
皇居下に地下鉄路線を。

都心部の交通機関に大金を投資するより、都心部のオフィスや住宅に
重税をかけて、郊外へのシフトを促した方がいいんじゃない？

>>102
64年前にやってたんだぞ
首都の長野移転

どれだけ路線やダイアグラムを改善しても、
それ以上の勢いで都市にビルが建てば、
企業は都市に集中し続けるよ。
そして、企業が都市に集中し続けるために労働者も都市に集中し続ける。
さらに、労働者が都市に集中し続けるために交通に無理が生じる。
その一方で、地方では過疎が進む。
出生率で都市と地方を比べれば、都市は低いことがわかる。
都市に人が極端に多いと、出生率にも自然と影響がある。
経済圏をもっと地方に分散しつつ、LRTのような効率性を都市交通に導入するしかない。

>>139
総二階建てにして扉はどうすんだ？
biz板なのに小学生の妄想みたいだな。

イザと言うときは自転車で通える所に住めば良いだけの事じゃないか？
昔はそうだっがなー、広さを求めたり庭付きの一戸建て求めたりと持ち家もいいが
返って維持費も掛り通勤距離も遠くになだけで損だよ、精神衛生上には良く無いなー

政治家はこういう問題を完全にスルーしてるなあ
政治家と公務員の全員に通勤ラッシュを義務付けるようにしないと

>>124
車輪がないところだけ下にのばしたらいいんじゃないか？
ノンステップバスみたいな。

出勤時間に縛られないのなんてニートくらい

在宅勤務を広げればいい

都市部の人口を半分に減らす。
出勤時間をずらす。

これくらいしか。。
これ以上のダイヤ過密は無理だし。

始点から終点まで列車を繋げれは一発じゃね？

混雑がいやなら郊外にある会社に就職しろよ

通学時刻と通勤時刻が同じでなければならないのは、
基本的に生徒と教師だけだろ。
一般サラリーマンの時刻とズラせばいい。

自分から早々と家を出て、会社の近くでまったりすればいいんだ。

日本政府が鉄道敵視政策を辞めない限りどうにもならんだろう

【ギャル曽根】すき家「トリプルキング」を発売。牛丼キング、カレーキング、豚汁キングの３点セット。１食5000�`�i以上

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

混雑はともかく
日本ほどダイアに正確な鉄道が、海外にそうあるのかと

中央官庁のオフィスを全部郊外に移転しろよ。
皇居は京都に戻せ。

役所を大宮八王子小田原の線より外に分散するだけでも随分マシになる。

せっかく複複線工事やって余裕できても
メス専用車両とかつくるからな。
意味ねーんだよ廃止しろ。

>>151
日本じゃケンブリッジやニューヘブンみたいないわゆる大学街は無理なのかね？

海外の大学は大抵郊外にキャンパスがあって、大学を中心に街を形成してる。
どっちもいい雰囲気の街だったよ。ただし少し街を離れると治安は最悪だがｗｗｗ

羽田空港とかも過密すぎだろ。
人口が一極集中しないように地方に分散化させる政策を打てないものか？

会社をすべて365日24時間営業、3交代シフトにする
さらに通勤時間を会社ごとに数時間ずつシフト
社員が一斉に休みを取る正月休み盆休みなどは廃止
20%ずつバラバラにとるようにする。
これで通勤ラッシュは完全に解決する。

鉄道会社の問題じゃないんだよこれは

３〜５年毎に遷都すればいいんじゃねの、各県持ち回りでさ
あまりに東京に集中しすぎだわ

で、ばっちゃ議員連は、ベビーカー専用車両を作るんだってな。

>>160

郊外から通勤する人で混んでるんだから、皇居の下に通しても意味ないだろ。

情報のセキュリティさえ守れれば、在宅勤務も可能なんだが・・・
うまく合致する事業所は少なさそう

エレベーター感覚でカバンとか傘を挟んでドアを開けようとするからだよ。

手始めに伊丹空港を廃止していくつか省庁を移転。バックアップ副首都を作れ。
残った省庁もチバラギや埼玉静岡あたりに移転。霞ヶ関を民間に売却して、
集中問題と借金返済を同時に進めろって

東京一極集中を是正しろ
国の機能を分割しろ


立法→東京
行政→大阪
司法→徳島

高速道路無料をやめにして、その費用の1割を鉄道に追加で使ってみたら？

>>187
この前マジで傘をドアにはさんで乗り込むヤツ見た山手線で。
3分以内に次が来るのに、信じられん民度だわ。

>>190
金にならん奴に金かけてる余裕はないよｗ

>>133
> いっそのこと時刻表を廃止しろ。
激しく同意。定刻通り来ない時刻表なんて、人をイライラさせるものでしかない。
１時間に１本ならともかく、15分待てば来るのなら、時刻表なんてむしろ必要ない。
もう４０年以上通勤電車を利用しているが、行政は東京一極集中をやめる気はさらさらない。
鉄道会社も、通勤ラッシュを緩和する気なんて、さらさらない。
もう分かりきったことなんだから、鉄道会社は、通勤客を中途半端に甘やかすような事はやめろ。

値上げすればいいんだよ。
それだけで解消する。

とりあえず、公的機関だけでも郊外へ移動させるだけでも
随分と緩和できると思うけどな。

不景気になって労働者の発言力が落ちたら、キヤノンがすかさずフレックス中止させたからな。
そうやって反抗心を削いでいくんだろ。

>>196
今それを言うなら、NECじゃね

いやいや富士通だろ

>>197
ＮＥＣもやったかも知れんが、キヤノンもやったはず。
当時、高収益の理想企業って言われてたのにねぇ。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10111/1011152858.html

キヤノンは大分前
NECは今年前半でタイムリーだなと思っただけです

不景気のときにやるのは、労働者の発言権云々より
単に経費削減のためですよ
結果的に、フレックスで働きたい人の意思は当然ないがしろにされますが

大阪は最混雑路線の御堂筋線すら150％以下の通勤天国なのに＾＾；

>>121
いっそのこと電車の中を蚕棚みたいにして、寝そべって乗るようにすればいいんだ

せっかく外に出るんやから、ムチムチした女子高校生や女子大生と一緒に
痛勤したいにきまっとるやん。スカスカの時間帯はジジババばっかやで。

>>203
俺も荷物置き場の上に乗りてえって思った事はある

これ6月末の東洋経済鉄道特集号の記事だよな
ネットで公開されるのはこんなに後なのか…

通常定期よりも何割か割安な時差定期券を売り出す
朝8時代に改札の内側にいると、改札通過時に通常運賃より3〜5割程度割高に加算される定期
いなければ当然加算されることもないのでお得な定期

経費節減になるから導入する企業も多い
定期券もICカード化されている今、導入コストはほとんどかからない

自転車乗ればいいだけ
ロード使えば20kmまで電車より速い

手すりやつり皮まで定員として数えるのやめれ。
乗用車内につり皮つけても定員増えないだろ。

大阪の環状線は最悪だよ
女性専用者は空いていて、隣の車両は混んでるなんて事がよくある
山手線に導入されたらみんな怒るだろうなぁ

>>208
しかしどれだけ速度出せるんだ？　東京ってそんなに道路事情良かったっけ？

特効薬は自家用車の通勤を禁止して、バスを増やすこと。
それだけ。
個人が自動車を所有するなんてまちがってるんだよ。
道路が自家用車が走りまくることによって輸送力が減少してる。

>>211
とりあえずAve.20ぐらい。出せるところで40ぐらい出してなんとか確保

>>211
車道走れ

とりあえず乗客全員が手すりをつかめるように
天井を手すりで埋め尽くして欲しい。
冗談じゃなくて本気で思う。

改めて考えるとJRって金の亡者だよな
国民の税金で賄った鉄道でウハウハ儲けるとか
そんで事故あったら皆に迷惑かかったから賠償金払えやゴラァ
ただし俺の総取りだがなってヤクザまがいだし
何で天下り関係の企業は碌なトコが無いんだろう

道をベルトコンベアーみたいにすればいいんじゃねーの

>>62
各事業所のある地元住民から顰蹙買ってます。
通勤時間帯は人大杉で、地元の人間が歩けない状態。

企業がフレックス制度を積極的に行う以外方法はありません。東京に集まりすぎ。

地方民が地元を捨てて都会に集まってるんだからどうしようもないｗ

都心をありがたがるアホ経営者が多いのも問題

ウチの会社はまだ儲かっているときに、人が増えてきたんで、
専務が郊外の広いオフィスへの移転を提案したんだが、
社長が頑として受け入れなかった。
（今は移転費用をひねり出す余裕は全く無い。）

満員電車で通勤して、更にオフィスもぎゅうぎゅう詰めなんだもんなー。

まあ都心はステータスだからな残念な事に

>>180
それも結局企業が東京にあるから。
就職活動において、首都圏の大学と地方の大学ではハンデがありすぎる。
在学中のインターンシップが就活に大きく影響するようになってより一層そうなった。

>>182
そうすれば、発電の無駄も省けるし。
夜型も有効活用。
24時間稼働が一番だな。

>>197

キヤノンは5年ぐらい前にフレックスタイム廃止してる。
当時、常駐作業してたから間違いない。
一般社員は8時30分で管理職は8時出社、と聞いた。
(事業所への道路混雑を緩和するため、だって。)

>>1
駆け込み乗車を罰則付きの法律で禁止にしてみては
実際に駆け込んできた乗客には車内での逮捕が待っているでいいじゃん

一斉出社をいいかげんやめろ

東京に本社が有る企業の法人税を十倍にしろよ。
そしたら本社機能は地方へ、東京には支社、営業所のみ配置なら雇用者数が減って通勤者数も減るだろう

車売りたかったら地方に人を配置するような政策取れよ。

>>203

インドでは、そこが「一番の特等席」だそうな。

もっと究極的に首都圏集中を進める。
地方なんてどうなってもいい。通勤・通学の苦労なんて無視して、とにかく、
詰め込めるだけ詰め込める。できれば湾岸地区あたりが好ましい。

何十年か以内に確実に発生する大地震か、待てなければ核攻撃でも加えて
全員死亡させ、その後、ゆっくり通勤・通学できる街づくりを進める。

・・・って厨丸出しの意見を書きたくなるくらい、特効薬なんてねえと思うな。

政治家も分かってるなら人口分散を計れよ

>>218

キヤノンの本社はよく言われてるな。
2列縦隊なんか無理なんだから、空中回廊作れよ、とか思ってた。

>>229
バラモン専用か

>>230
そんなことしないでも首都移転すればいいだろ。

>>221

技術者ばっかりなら郊外でいいけど、営業部隊は都心部じゃないとつらいぞ。

>>14
仲間が見つかってよかったなw

サラリーマンになるぐらいなら死んだほうがマシ

マイカーで１０分通勤最高ｗ

地方中核都市で電車通勤だが、朝でもそんなに混まないぞ。

乗車時間が10分もないから快適だな。

かえって編成両数が半減する夕方から夜の方が混むな

日本人の性格が問題だからなあ
みんなと一緒がいいとか、ブランド好きとか
東京でも、混雑率が高い路線は基本的にブランド力がある地域を走る路線

東京がカッコいいとなれば、地方から大勢東京にきてしまう。
逆手にとれば、マスゴミが一丸になって、毎日、東京のネガティブキャンペーンをして、地方カッコいいと流せば、多少変わるかも。

現実問題としてユーザー側のサラリーマン、各企業は何も手を打たないだろうね。
東京はまだまだ人口増えるよきっと。今の2割増し、3割増しだよ。
どうすんの、東京のあんたら。

マスゴミは地方を乗っ取りたいんだろ

そもそも都市部にオフィスを置く必然性はないんだから僻地に移転すれば良いと思う。

>>233

バラモンは最初から違う列車(＝特急)に乗るか、車や飛行機で行く。

電車の両数増やせばいい、ホームの長さは関係ない。

地元は六両対応のホームに八両の電車が停まってたな。

乗るとこ間違えるとドアが開いてもホームが無かった。

>>244
常時空気を運ぶわけに行かないから、どこで切り離すかだな。

本社が港区千代田区中央区あたりにあるとかっこいい感じや大企業な感じがするからねー
見栄っ張りだけど、こういうのに弱い人多い

>>40
それ、大正時代中期に演歌師の添田さつきが歌った俗謡「東京節」（パイノパイノパイ）のフレーズだが、
当時の路面電車の電気部品と台車は、
みんなアメリカ・イギリス製
（モーターやコントローラーなどはウェスティングハウスやゼネラルエレクトリック、イングリッシュエレクトリックなどの英米系、
台車はブリルなどのアメリカメーカー）
の輸入品だぞ。
当時の電車が技術制約から小型すぎて、大量の輸送需要に対応できなかったんだ。

重電メーカーが育って国産製品で賄えるようになったのは大正時代末期以降だ。

あと、昭和２年開業の銀座線や２９年開業の丸ノ内線は
地下鉄が低規格だった時代に作られたせいで小型車でないと通れないし、
日比谷線や都営浅草線は、直通開始した時代の東急や京浜急行・京成電鉄が低規格だったので
相手先にトンネルやカーブを合わせてしまった。

そのせいで、京浜急行・京成以外の大手私鉄各社やＪＲが、輸送力のある２０ｍ電車を標準とするようになっても、
トンネルやカーブの制約で１６〜１８ｍの幅も狭い小型車で妥協しなければならなくなった。
日比谷線のサイズが窮屈なのは、地下鉄乗り入れ開始当初の東急が電車大型化にぐずぐずしていたからだ。
（東武は昭和２０年代から積極的に大型電車を入れられるようにしていた）

>>245
五点着地

さっさと首都機能移転しろやくそが

>>239
マスゴミ人ってのは、は東京生まれで都内の私立高通って、そのまま大学→就職、会社は東京にしか事業所がないっつー環境にいる人たちだよ。

多少の遅れ位笑って許せる位の余裕のある社会の方がいい

関西に移住しろ。
阪急電車（関西私鉄全般に言えるが）なんかラッシュ時でも楽に立てるぐらいの混雑でしかない。

お盆は東京人少なくて快適
このまま帰省してるひとたち帰ってこなければいいのにね

この時代錯誤甚だしい記事はなんなの
複々線化なんてもうやれるところは既に終わりに近づいてるのに

京急が最強

体が密着してる混雑状態なのに新聞・本を読むバカ、携帯いじってるキチガイは死ね
ゲームやってるカスは死刑にしろ

ワキガ臭いアホは乗車するな
構内禁煙にするならワキガ・香水がきついやつを乗車拒否しろよ

事故でもないのに列車故障、踏み切り故障での遅延は全額返金しろよ

「混雑のため遅延しています」って金取って乗せてるくせに客のせいにするな

「女性」は「専用」車両なのに、老人・子供・妊婦のための席はなんで「優先」でしかないんだ

優先席に座って携帯いじったりしてるバカは駅員が注意しやがれ
みて見ぬ振りしてんじゃねーよ

ホームが人であふれ返ってるのに落下防止柵を設けないのは密必の殺人行為ではないのか

>>245
用地買収だけでも安くなれば更なる複々線化するとこもあるだろうね

平均値か

>>250
ドンだけステレオタイプな思い込みだよｗ

駆け込み乗車した乗客に罰金
飛び込みした親族には罰金
踏み切りに無理に入って遅延させた車に罰金

とにかく鉄道会社の過失以外で迷惑かけた場合はきっちり罰金取るようにしないと話にならんだろ
だいたい5分以内の遅れくらい頭に入れて行動しろって

>>256
>事故でもないのに列車故障、踏み切り故障での遅延は全額返金しろよ

その代わり、運賃が少なくとも３倍になるんだって。
試算によると。

>>221
そら本社は国の出先機関がある東京にあったほうがいいに決まってるだろ
田舎がだめなことはもう社会の流れとして証明されてるだろ

>>261
知るか
出した料理に不具合があった料理を取り替える
品物が壊れてたら交換する
鉄道会社の管理責任の範囲で遅延したら返金するのは当然
体力ないところはむしろ潰れればいい

ホームを長くして50両編成で運行しようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E

鉄道会社の男性差別に対する損害賠償が楽しみだな。

主要路線の混雑率
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

＞ドンだけステレオタイプな思い込みだよｗ

何年も生きてると、世の中ステレオタイプだといい加減に気付くはずだが。

>>263
知るかじゃなくて、公共性が高いため低価格を維持するために保険的要素を省いてもいいと認められているの。

知らないって返せるのはオツムが弱いだけ。
まあ、それでもいいんだけどね。別に。

東急田園都市線は混むのがステータスなんだってじっちゃが言ってた

ただ９時勤務開始の会社を減らせばいいだけ
半年に１回抽選で決めろよ

政令指定都市なら生活レベルはさほど変わらないのに
なぜか、みな東京にいきたがる不思議。

「東京人にあらずんば人にあらず」みたいな風潮はどうにかならんのか。
地方の人は東京はいい所だって、錯覚してるんだよね。
実際はただのでかい町にすぎないのに。

やれることはまだまだあって専門家による研究もいくつも出てるのに
記事ではひとつも触れてない罠

>>270
中大手なんて時差出勤普通だろ。

>>271
東京は究極の村社会だからね

都内にこんなに多くの企業のバックオフィスが必要か？
営業所だけ残してもっと郊外とか地方に行けよ。

あと、私立校は8時始業にしろ。8時半とか9時とか会社と被るだろ。

>>269
じっちゃんの時代はもっと混む路線が他にあったと思う。

>>268
低能がオツムが弱い呼ばわりとか

>>276
反論にしてはなんか弱いなぁ。
煽りにしても弱いし。
意見としたら根拠ないし。

何がしたいの？

>>271

だよね。

地方中核都市が一番住みやすいと思う。

適度に人が集まってるぐらいがちょうどいい

朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも
２００％をキープすべく
きっちり運転本数を減らしてるのは腹が立つよな

・運賃を倍にする（女性専用車両はグリーン料金）
・遮断機くぐり・飛び込みなどの電車妨害は徹底的に賠償金を搾り取る

これでOK。

>>279
資本主義の世の中に文句言ってやれ

茨城、群馬、栃木あたりに首都官庁を移転していけば。
田舎が突然、電車ラッシュで困るか。

>>281
公共機関は資本主義だけじゃ上手くいかないんだよ

>>280
飛び込み自殺にかかる費用
http://www.union-net.or.jp/cu-cap/tobikomi.htm

重い自殺の代償
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008081320_all.html

鉄道飛び込み事故　家族・担当・運転手に悲劇の連鎖
http://news.ameba.jp/special/2008/08/16372.html

駆け込みやる馬鹿は挟んだまま発車してOKにしろ

都心に住めば解決だろ

>>10
ズレ勤とかダッセーネーミングで広めようとしてたなｗ

>>264
ターミナルや乗降客が極端に多い駅以外はホーム長くしなくていい

10両ホームで15両編成ぐらいか、途中駅は前が掛からなかったり後ろがはみ出たりすると、輸送力が増えて混雑緩和、前後５両は駅によって乗り降りないから快速みたいな感じになり、乗客を分散化出来る

>>284
現世から逃げようとしてる奴がそんなこと気にすると思うか

不景気だから、働かなければいけないんだよね。
マイカー族が減って、公共交通に偏ってるんかいな。

りんかい線
まともに運行している日がほとんどない。

混雑のため遅延？アフォか！

使えない田舎者は田舎へ帰ればいい

今日夕方大久保―姫路間止まったの原因なんなんですか？

首都移転で中央官庁の人間を減らせば、かなり楽になるがな。
耐震係数０．９の地方へ移転すべき。

南北線・三田線は、東急目黒線の影響でしょっちゅう遅れるよな

神奈川県民は民度が低い！

>>293
スレチだが
魚住‐土山駅間で発生した踏切支障の影響で、一部列車に遅れが出ていましたが、20:10現在、ほぼ平常通り運転しています。

>>287
ダサいのは確かだが実際それが一番現実的な方法だろう

10時や11時に始業しても差し支えない人は一杯いると思うんだ

満員電車は日本の文化


とでも言っときゃ、開き直りも出来るさ

>>297
職場外とのリアルタイムな折衝を要求されない職場なら、実際思い切った勤務時間スライドはやってもいいと思う。

それとは関係なく、集中の弊害を減らすなら、
東京都が２３区内について若干でも法人関係の課税基準を上げるという手がある。
少しは効果があるだろう。

>>291
湘南新宿が埼京線に引きずられ、そのとばっちりを食ってないか?

ドS東急田都がいい気になって大井町線経由で延伸でもしたら終了だな。
家畜輸送車から民度が低い生き物がワラワラ出てくるよ

>>297
フレックスタイムのコアタイムを11時からにしたら
職員の殆どが11時から出勤し始めた。
そこにお偉いさんが抜き打ちで視察に行ったら（11時前）
誰もいなくて激怒し、フレックスタイム廃止になった企業がある。

>>271
役人が何でも東京に集めたがるから。
役所主導で業界団体とか作らせるだろ。当然のごとく事務局は東京に置かれる。
地方に本社がある優良企業でも役所や業界団体との付き合いを考えると東京に本社機能を移さざるを得なくなる。

官僚中心主義の弊害だよ。
まず財務省を栃木あたりに移転しろ。
皇居は京都に、最高裁と最高検・法務省は北海道、国土交通省は奈良、経済産業省は和歌山、文部科学省は鹿児島あたりに移転すれば良い。
このネット時代に人間をわざわざ一箇所に集める意味は全く無い。コストの無駄。

ピーピー文句言うなよ
国定時代なんて200越えなんて当たり前、300なんてのもあった。
窓ガラスはしょっちゅう割れたし、ドアも壊れた

>>302
頻繁に行われる省庁間の会合が大変になるなw
クローズドな話だったらネットで会合というのは出来ないし。

>>302
なんで役所や業界の付き合いに本社機能が丸ごと必要なんだよ。

確かに役人が東京に集めたがった結果もあるが、
民間企業は不要な機能まで都心に持ってくる必要はない。

>>277
お前こそ何が言いたいの？

>>306
読めなかったんだ・・・・かわいそうに。

企業や官公庁が東京に集中するメリットもあるはず
製造業じゃないけど企業や官公庁においても
知識のスピルオーバーによる効果はあるのでは？
世界的に見ても特別に密集していることが
東京ひいては日本の競争力を高めてるということは考えられないかな？
専門じゃないから詳しく理論立てて説明できないので
詳しい人いたら説明してくらさい

クールビズの次は、国を挙げて　フレックスタイムを推進しよう

>>301
それでうまく回っていたんならいいんじゃないの？

>>296
ありがとうございます。
10分踏み切り待ちしてました。迂回しましたがなんだったんかなと
でも踏み切り不具合てなんだったのかな

>>304
そもそも役人同士の折衝をコソコソすること自体が間違い

コミケ開催の日のりんかい線にくらべたら、通勤電車くらい余裕

田園都市線は東急のマッチポンプだから

>>312
役人同士の折衝をオープンにしたら諸外国は喜ぶだろうね

>>299

東京都がんなことする訳ないだろ

地方から何もかも吸い上げ、集中することで東京が繁栄してるんだから

国際競争云々で反対するだろうね。首都機能移転だって反対してる。

大地震で更地にならなきゃ無理だろうね。

>>313
つまり明日っすね。

混んでる時に車内を移動する奴には殺意を覚える。
特に大江戸線は車両幅が短いので殺意倍増。

むしろ勤務を８：３０〜１７；３０とかにして欲しい

>>305
本社持ってこないと毎週トップが東京行かないといけないから。
役人はとりあえず東京に呼びつけるというスタイルは絶対変えないから。

>>308
首都にここまで異常に人間を集めるのは後進国の特徴。

>>320
後進国の特徴ってw
見当違いのすぎやしないか

>>318
そんなことできるの？ただでさえ車幅ないのに

全企業とＪＲが合併すれば最寄り駅が会社だ

かかっているコストを考えたらバスより安い運賃は異常。

>>142
大学時代に2時間かけて通学してたので1時間ぐらいじゃ何とも思わんｗ

郊外→30分→ターミナル→山手線20分→ターミナル→50分→郊外
家から駅、駅から大学がそれぞれ10分

会社休めばいいんだよ

あの環境に慣れればまあ満員電車もそういうものだとなるけど
慣れるまでは大変だな　　経験してない人から見ればすごい異様な光景

ﾓｽｸﾜの地下鉄みたく、時刻表が無ければ遅延も無くなる。

職場の上層階に社員寮の設置義務化

列車はこれ以上長くできないだろうから、２階建てにするしかないな

会社が名古屋と大阪に移転しろ！！東京に支社も作るな！

サラリーマンを選択しなかったのは正解だった。

会社に住み着けば、体か臭くなる、開発がテンパってはや半月、風呂はいりたい。

メトロセブンって未定なの？

定期券の廃止⇒時間帯によって運賃を変動させる。
IC乗車券が前提なので普通切符は常時ピーク運賃で。

自転車通勤を増やせばよい。10KMていどなら30分で着くからドアTOドアなら大抵電車を使うより早い。
20KMでも自宅や職場と駅の距離によっては早い場合も多い。
会社が自転車通勤に手当てを出さない場合も多いが、奨励のため電車の2/3でも出せば
社員と会社両方に利益があるし、会社が浮いた金でシャワーでも設置すればなおよし。
メタボが減り医療費が減り会社も国もニコニコだ。

>>3
京急は信号システムを最新のものにしたら遅延がひどくなりました
昼間なのに5分以上遅れることなんてよくあること
10分以上遅れることや運転中止はままあること

>>334
環七沿いに主要な事業所のある会社は少ないのでは。
あって良いと思うけど、通勤混雑の解決になるかは疑問だな。

エイトライナーって郊外に住んでる人にとってはすっごく便利そうだよね

新宿＿池袋間の往復専用線作れば随分緩和すると思う｡

実はPiTaPaにはピーク運賃とかいう機能があるんだよね＾＾；
もしかしたら本当に>>335のような制度が実現するかもね＾＾；
台湾とか中国には定期券なる制度はないし、本来はそれが世界標準なんだろうけど。

線路のかわりにベルトコンベアにして、乗客が飛び乗るようにすればいいんだ。
下りるときも当然飛び降り。
衝突などで死傷しても自己責任。

首都機能を狛江市へ追い出せ

関東人の首都機能、国会機能の関東地方振興化を進めながら
それには触れずに混雑問題を課題として扱う様は

デブがポテトバリバリ食いながら
肥満になった自分を被害者と位置付けて
語ってるキモさに通ずるな。

>痴漢を気にせず、毎日快適に通勤したいという通勤客の夢がかなう日は来るのだろうか――。
痴漢冤罪って書き直せ！

とりあえず霞ヶ関の役所群と永田町の機能をつくばに持ってけ。
あそこなら企業が研究所撤退しまくってるから土地もある。

>>271
まあ、そういうやつに限って、恩恵を受けているくせに、小泉・竹中の三位一体の構造改革に憤りを感じて、民主に投票しちゃうから笑える。

>>330
そうなんだよな。
二階建てにする・速度を引き上げるって事なんだが
快速の停車駅を思い切り間引いて、その代わり時速90km/hに高速化して
絞り込んだ快速停車駅だけホームを二階建てにして、各停と乗り換える
ってことで大分マシになるんじゃなかろうか？

しかし、電鉄がとりあえず、複複線化するのは
補助金をゲットして、系列土建会社を潤すためなんじゃないかな

こんだけ通信が発達したんだからさ、上司の前で仕事しなきゃ駄目っていう考え方を変えればいいんじゃねーか？
家でやってメールで送れ。
仕事にもよるけど、全体の3割くらいは家で十分できるんじゃねーの？
そうすりゃ週休2日＋2日自宅で仕事＋3日職場みたいな感じになる。
通勤ラッシュも減るだろ。

２階建てを在来線でやっても、台車の部分は１Ｆとして利用できないから
容積1.5倍がせいぜい。
また、プラットホーム部分はたぶん建築基準法に引っかかるのでは。
よくて天井高1.8mとかになるよ？歩けるかな。

心配するな
そろそろ都心のマンション価格が暴落を始める
そしたら都心に住めばよい

この記事自体、東洋経済７月４日の特大号『鉄道進化論』の７６〜７９ページとまったく同じなんだが

今さらアップとか意味わからん

>>349
仕事でメールのやりとりって難しいよ
面と向かって話すのに比べると能率マジ激減

まず仕事を辞める

>>349
むしろＩＴの発達の影響で、家に仕事を持ち帰れなくなった。
PCからのデータ流出、リモートの不正アクセスのようなリスクがでかすぎるから。

自宅で仕事すればいいじゃんって言っても絶対に仕事が捗らない自身がある
情報セキュリティの観点からみてもあまり勧められるものではないし

都心のオフィス空室率が上がっても電車がちっとも空かないのは何故だ?

複々線を義務付ける。
特に、東急や小田急は、
田園都市線は、たまぷらーざあたりまで、
小田急は町田あたりまで複々線にするべきでは？

>>355
リスク管理で今やオフィスへの入退室でさえログを残される時代になりましたからねぇ

>>358
土地取得費用と工事費用は358アタリが出すの？

>>360
それは鉄道会社の負担でしょ？

既存の線路の上に高架を作ってもう一路線増やせば解決

>>361
もちろん>>358の全額負担でしょ。

>>358
オレの家が無くなるｗ

>>337

常日頃から京急の遅れ方は他の路線とはひと味違う気がしていたが
そんな背景もあるのか

もう、ホームごと移動式にしろ
線路にとぎれないベルトコンベアのようにしてさ

>>358
世田谷プロ市民と交渉してください

>>367
おっと間違えた
世田谷プロ区民だな

首都移転とか言うけど
国会と行政府は一緒のほうがいいんだよ。国会答弁とか議員の問い合わせとかあるし
まあ、国会・霞が関がセットで移転はしてもいいだろうけど

あと、役所の開庁時間はずらしてるよ
国家公務員は9時〜だけど、ほとんどの区役所・市役所は8時15分〜だし

どこでもドアとは言わん、転送装置の開発を急いでくれ。

あっ、ハエが…

>>346
霞が関は本当に移転させるべきだと思うんだけどね。
今回の選挙では首都移転の話は全然でてないよね？

日本だけの専用線ひいてみんな在宅勤務すればいいよ
会話はウェブカメラですりゃいい

さすがにこの長文は読む気がしない

>>1

丸ノ内線の遅延要因＝ホームドア

有楽町線の遅延要因＝副都心線（および小竹向原の輻輳）

日比谷線の遅延要因＝女性専用車

>>291
埼京線と湘南新宿ラインのせい。

地方を住み難くし


























人口を首都圏に集中させまくった自民党が悪い

中央線は名所なので、遅れるのはしょうがないです。

轢死の歴史を学ぼう！

みんなが出社してるのにシンクライントやVPN、TV会議、電子署名みたいなITは一体どこで使ってるんだ?

都心だけ特別な税金をかければいい
たとえば電車の料金を今の倍にするとかな
全体で10%も上げれば小さな会社は地方に移転せざるを得なくなるだろ

>>379
本社−支社間

首都をへんぴな田舎に持ってくるのがいいだろうな
北海道とか高知県もしくは島根県
誰もついて来ないような場所に首都を移転して人口の分散を図る
ただ、皇室も動かさないといけないのがネックだな
皇室が行きたくないといえば話がこじれるだろうし

だって地方は、雨で人は死ぬわ、地震は起きるわで最悪だからしかたがない

まずは公務員でワークシェアリングを
実施すればかなり解消されるんじゃね？

> 通勤問題に特効薬はあるか
１．渋谷に住んで自由が丘の職場に出勤する（確実に座れる）。
２．会社に住み込む。
３．NEET

>>384
残業減らしてその分人増やすことのどこが混雑解消なんだ？
そりゃ雇用対策だろ

とりあえず企業だけでも、２３区外の神奈川、千葉、埼玉あたりに分散させるってのはだめかなあ。
お役人様の呼び出しにも対応できるだろうし、商談打ち合わせも問題なく移動できんだろ。
そうすれば通勤ラッシュも双方向になるので今のインフラにそれほど手を加えずに通勤ラッシュを
緩和できそうな。

>>387
埼玉や千葉から神奈川に通勤するのは辛い
逆もまた辛い

>>386
出退社の時間が分散される

>>383
地震はどこだって起きるし、荒川が決壊したら東京の地下は壊滅だぞ

時間にルーズな国民性を目指せばいい

遷都して首都機能移転すればいいだけ。

よくおまいらが言うじゃん　『そんなとこに住んでるのが悪い』　って　これもそうだろ。
会社の近く住めばいいじゃん。車通勤すればいいじゃん。だろ？　　そんな都会の会社に電車通勤してるのがアホの極み
いやなら会社変えればいいし引越しすればいいじゃんｗ　　なんで文句いうのかとても不思議

通勤一時間が近いと思う感覚が信じられない

>>393
お前は誰に向かって反論してんのｗ？

自己責任

満員電車くらいで疲れるような奴は使えない

>>348

それやると、快速(急行)に乗客が集中して、快速停車駅が大混雑するよ。
それで列車の遅延が酷くなったので、田園都市線は朝の急行をやめた。
(今でも遅延は酷いけどなｗｗ)

有効、といわれてるのは遠近分離(区間急行を何種類か設定する)だが、首都圏ではあまり無いな。

・ピーク時の運賃値上げ
・時刻表の廃止
・女性専用車両の増設
・乳幼児連れ専用車両の新設

お前らサラリーマンは自助努力で早朝通勤しろ、ってことだ。
これが鉄道会社と役人の本音だよ。
いい加減気付けよ。

結局仕事以外を考えても東京が便利すぎて仕方ないんだよ。
「田舎に住め」って言われても、今更東京の便利さに慣れると田舎に戻れん。
街にしても新宿・池袋・渋谷・原宿・秋葉原…これだけのレベルで
いろいろ揃っちゃってたり、様々なイベントが東京で確実に開催されるんなら
田舎にいたら不憫で仕方ないだろ。

まじめな話、東京周辺の会社にはフレックスを義務化すべきだよな。
経団連は、どんどんフレックス廃止しているんだから、自主性になんかまかせても無駄だよ。

負荷を平坦化させることは、省エネ・省コスト・利便性向上・生産性向上のすべてにつながる
仮に俺が政権を取ったら、すべての事業に24時間化を義務付ける

まずは、その許せないという頭

それをどうにかしたらどうさ？

朝早く出勤して、勉強して時間潰すとかさ。

め・・・各鉄道・・・

朝の5時台、6時台専用の
定期券をつくってその時間帯は通常の
半額の値段で乗れると。
7時以降はその定期券では乗車できない。

>>382
京都御所があるじゃん。

jr西日本の事故から回復運転しなくなったから遅延が増えたって言うのはタブーなんだな。
あの事故以前は、数分の遅れなら回復運転ですぐとりもどせたのに、今は自然渋滞のように、朝の通勤時間帯にダイヤ通り運行する事はまずない。

西みたいなクズ体質の会社のせいで
多くの国民が迷惑しているのさ。

いま、新聞なんか読まないから携帯分のスペースさえありゃいいや

そうなると、いまのままで十分

あと、携帯の電磁波は電車の架線からの電磁波より小さいことを言えよ

景気が悪いと、今まで別の手段で通勤していた者も電車通勤に切り替えるだろうから、
さらに悪化するだろうな。

>>401
フレックス義務化しても意味無い。
日本の会社システム自体の問題で、各社朝の開始時刻が連動している関係上、
一つでも欠けると業務に支障をきたす影響が出てくる。
まずはそこにメスを入れるべき。

>>408
高見くんがdqnだっただけだろ
長いストレートの後のRが小さいカーブに
最高速で突っ込む以外にあんな事故は起こりようがない

電車なんか乗らなきゃいいんだよ。学生じゃあるまいし。

満員電車なんてナチスの強制収容並みの不快さだろ。

>>405
帰りはどうすんだよ。

座席をなくせばいいじゃん

車両をもっと長くして時間は余裕もたせたら遅延もないんじゃ

やはり、都市部に人口集中し過ぎるのは問題だな。

複々線も難しいとなると、
車両を増やすとかだが、
それも京急などでは難しい。

通勤定期で乗る客のためにお金はかけないよ。

副都心線の各駅停車はめっさ空いてるよ

>>319
日本電気で働きたいって意味ですか？

京急は頑張って１２連にしたろ。これ以上？

もう一年ずっとお盆休みにすればいいと思うよ！

>>405
逆の発想で、通学定期のアホみたいな割り引きを廃止すればいいんでないの？
チャリ通に変える奴が増えたり近場の学校に入る奴が増えたり、大学生なら学校の
近くに部屋を借りる奴もいささか増えたりで、いささかの効果はあるだろう。
鉄道会社としても、そうやって客が減っても割り引き廃止によって補填できる。

>>283
うむ
インフラを市場競争に任せても、結局は採算の取りやすい
都市部ばかり整備されて地方はおざなり
地域格差が広がってますます人は大都市に集まる

回転寿司みたいな無限軌道の新しい鉄道を開発すればいいんじゃね？

３階建にしろ。

企業が大都市圏に持てるオフィス面積を制限するといい
あるいは面積に応じて税金かけるとかね

東西線�Uつくれ

地方分権とか言ってる奴は道州制＋在日外国人選挙権で日本が乗っ取られることに気付けよ。
それでなくても地方公務員なんて能無し特権階級なのに。

渋滞の原因が自分自身にあることは、誰も理解していない

Googleみたいな企業でも、わざわざ出社してんだよね。なんでだろう。会議も含めてほとんどの事
自宅で出来そうなのに。

一時間早く会社行って、ニコニコ見てる俺がいる。

>>428
あるいは徒歩圏内に一定の社宅確保を義務付ける、とか。

東京は異常すぎる。
どれだけ電車を増やそうがラッシュ時は殺人的に混むし、昼間でも混むし、深夜も混む。
急行を走らせれば集中して積み残しがでるから各停だけにするとか異常。
それも片道９０分とか１２０分とか人間の限界に挑戦する街のよう。
人間が多すぎて、インフラでは便利にできない街になってる。
せめてほとんどの人が６０分以内で通えて、ラッシュ時でも150%以内、
関西程度の混雑くらいにまで東京を縮小させる政策をとるべきだ。

関東大震災がすべて解決。
地下鉄とかかるーく10万以上逝っちゃうでしょ。

企業もドーナッツ化させればいい
一カ所に集中する必要なんて無いわけだし

ルーラ覚えればいいだろ

ロケットブースターを背中にしょって通勤すれば速い

乗車率そのものに制限を加えたら？
物理的に辿り着けなくなれば、嫌でも企業側で対策するだろうさ

>>414
言葉足りなかった
朝の10時以降はまたその定期券で入れる。
要は、7、8、9時台は使えないようようにすると。

ニューヨークとワシントンみたいに、経済の中心地と行政の中心地を分けられないもんかね

フレックスのコアタイムギリギリに出社するのは悪でサボりと考えてる
頭の固いバカをなんとかしてほしい。

まあうちの会社のことなんだが

江戸時代は江戸京都大坂でそれぞれ役割を分担してた。
現在はそれらの役割を全て東京が担ってるから人が過剰に集まってしまう。

>>437
企業も人も東京都心が大好きなんだよ

昔は、斜めに傾いたまま乗っていたり、カバンは手を離しても
下に落ちないほどだった。

総武線とかグリーン車なくせば輸送力アップできるのにな(´・ω・`)

>>447
でも混雑避けたいってグリーン使う需要はあるわけで

首都圏に人集まりすぎ

根本から変えなきゃいかん。
企業を東京から追い出し、人口を半分程度まで減らす。

料金を5倍にすれば

>>443
コアタイムギリギリ出社だと、どうしても帰りが遅くならない？
自分は7時に出社してる。道も空いててウマー。

>>442
ワシントンは建国時に首都機能のために
作られた都市(区域)だから
後から分離はやはり無理だろうな

東京と他の地方があまりに違いすぎる。東京は独立行政にしたほうがいい

>>444
そこで、地方分権の出番です。各道州に必ず１つの省庁を振り分ける

>>443
うちの会社はコアタイムギリギリに出社するのはOKなんだが
コアタイム終了と同時に帰るのに引け目を感じる風潮だわw

地価と法人税率を連動させれば解決。

>>452
コアタイムの意味も分かってない会社らしいから、どうせ1日8時間という前提なんて
最初から存在しないんだろう

>>453
古来から首都京都に移せば万事解決だろ

満員電車に乗ってる人達が日本経済にそれほど貢献してるとは思えない

これ見てから文句家 by JR
http://japazine.com/lifestyle/post-2308.html

都心の会社は事務職だろうが営業職だろうが三交代にして、通勤時間を
分散させればＯＫ。

フレックスをお上に止められた会社もあるというのに。

>>440
乗車制限をすれば、バス（これも乗車制限をするのだろうけど・企業が自社のためにバスを走らせるかも）・自家用車にシフトするだろうから、交通全体をコントロールしなければならないな。

>>453
日本でも群馬県がそれ

今日は東横空いてたな〜
おかげで座れた。
お盆に休んでるような奴を全員地方に飛ばせば解決だな。

東京から脱出すればいいだけ。

通勤ラッシュがキツいなんて言ってるヤツは、田舎に行って水のみ百姓でもやってろ。

>>446
両足が床から離れて靴がどっか行っちゃったりな

>>463
うちの会社、従業員の残業を減らしたいなら
フレックスをやめなさいって
労基から言われたらしい。

そういや、ちょっと昔でもノートパソコンの破損は結構あったな･･･

豚ならストレスで死ぬレベル

男子高校生はのるな

乗車率300%　チンコとマンコが密着する

フレックスがいいとか言ってるアホがいるな
企業はフレックスに変えたけど、結局不便だから元に戻してるのが現状なのに。
フレックスは共産主義のように理想だけの制度なんだよ

フレックスは光熱費かかるしさー。
そもそもうちの社長が、全社員集めて無駄な講話をするのが大好き人間だから、
フレックスなんて無理なのさ。

省庁分散とか言ってるけど
うちの仕事上国交省と総務省と農水省と防衛省と警察庁は同じ場所に欲しい。
財務省は全省庁関係するから敢えて地方に飛ばそうか。

>>475
そういえば、サマータイムってどうなったんだろね

地方に無駄な道路作るな。

少なくとも製造業が東京に本社おくメリットは殆どないだろ。
トヨタだって名古屋に本社おいてるけど莫大な利益を上げてたわけだし。

各地域で役割分担ができればいいんだけどね
行政＝東京　皇族＝京都　金融経済＝大阪　製造業＝愛知
みたいな感じで

あと大企業は創業地に戻って地域活性させてくれ。
三井とか財閥系の企業は大阪に戻ってこい。

>>475
フレックスは管理が大変だし経費が増えるからだよ。

>>481
そこで裁量労働制ですね。

会社都合の経費削減、その結果のヘトヘト社員で業績低迷ってか。

通勤も業務に入らないものか・・・
会社の近くでまったり住みたい　って借りられるか！

>>482
フレックスだとサビ残がなくなる分、残業代がかさむから
それでお手上げだと、だいたいそうなるなw

通勤対策なら、コアタイム10-16程度のなんちゃってフレックスで十分なんだけどねぇ

フレックスや裁量労働制は

名ばかり管理職と実態は一緒。


朝早く夜は明けまで。

在宅勤務はどうなった？
全然広がっていないんだが

回復運転を実施しております。
なんて発言できない世の中かｗこえーｗ

朝夕のピーク時は改札通る時
運賃3割増ぐらいとればいいんじゃね？

そうすりゃ市場原理でフレックス導入も進むとおもうけど

通勤地獄は、都心に豪邸構えて車通勤する富裕層との差別化のために必要です。

>>488
情報管理の面で、むしろ禁止の方向なのが実情

ノートPCすら持ち出し禁止・・・もうデスクトップでいいよ

>>437
一カ所に集中させたいがためにこのありさまなんだよ

地震で都市崩壊したら、発想も変わるだろう

過密ダイヤが原因で遅延するってことは、

どんどん電車がやってくるって事なんだから、
遅延してたってたいしてこまらないじゃん。

自動運転で更に過密に

そもそも通勤なんてものがムダなんだけどなあ

片道２時間とか編だもの

関東大震災が来ない限り地方への委譲は進まなさそうだね。
権限を分割しようとしても官僚とか知事がヒステリーおこしそうだし。
東京からすりゃデメリットばかりで全くうまみがない話だもんな。

始業時間をずらした会社に対して、定期代の値引きサービスをやったらいい。

鉄道無くせば一挙に解決じゃん。

在宅勤務できるならそれで良いジャン
それか、サテライトオフィスを開設すれば良いジャン

企業のご都合ばっかりｗ
団塊の糞野郎どもが残した弊害。
あいつらは徒党を組むことした出来ないんだからｗ

浅草橋〜両国間では左右に揺れがあるので、一人マトリックスやってます。

そうだな、関東大震災が必要だな
富士山噴火でもいいけど

今、田舎に残る奴がかなり減ったのもあるんだろうな
3月まで空いてた地下直ですら混み始めたわ
西武池袋線 どんだけ沿線に人増えてるのよ

>>505昔の西武池袋線とか空いていたのにそんなに混雑しているんだ？京急も文庫とか上大岡とかバブル期の二倍から三倍になった感じがするよね。

クルマかチャリで通勤すればいいじゃん
わざわざ混むと分かってる列車に乗るなんてバカらしいよ

↑こういうやつが雨のときだけ乗ってくるからウザイことこの上ない。
雨のときは定期以外は倍額にすればいいと思う。

首都圏で車通勤しろとか
田舎モノは何も知らないんだな

昔は300パーセントの東海道線とか普通だったからな。
京急でも250パーセントだった。

通勤定期廃止して朝だけ都心方面の運賃五倍にすりゃあいい

ほとんどが会社勤めの人間で交通費は企業負担だから、そうなれば考えるだろ

鉄道会社は朝のラッシュだけのために最大数の車両と要員を確保してるんだからさ

小田急は駅広いんだから
各停も２車両増やすべき

そんなことしたら儲からなくなるじゃないか

鉄道会社は儲けてはいけない、という風潮があるのが解せない。

朝一で出勤が理想　ガラガラで最高　自分の時間も作れるし一石二鳥

>>514
実際はもうけすぎだろ。

バイクってのはどうなん？

早出で時間外手当が増えるわけじゃないし
わざわざ睡眠時間削ってまでタダ働きの時間を増やすのは癪
でもラッシュは嫌・・・会社の隣にでも引越すしかないかな

>>514
｢儲けてはいけない｣というより
正しく言えば｢儲かること自体が異常事態｣なんだよ。

通勤に時間がかかるとか渋滞に巻き込まれるとか
人生を無為に過ごしてもったいないと思わないの？

新築のオフィスビルに半分は住居部分を義務付けるとか

やっぱり首都機能移転しかないよな。

マクロな政策では東京集中は止められそうにないので、JRの遅延や混雑緩和策を考えてみる。

東京都心の山手線なんかは他のJR路線より僅かに運賃が安い。
普通の主要幹線（東海道線の大船から西、東北・高崎線の大宮から北、常磐線の取手以北など）だと
１〜3km　140円／　4〜6km　180円　／　7〜10km　190円

これが都内および東京近傍の横須賀線、総武線千葉までなどになると、
１〜3km　130円／　4〜6km　150円　／　7〜10km　160円

これは、元々運賃の安かった都電の路面電車ネットワークに対抗した初乗り抑制の名残なんだが、
競合しない荒川線しか都電のない今では、JRが直接競合する鉄道は都心では軒並み地下鉄乗り入れで割高になってるし、
郊外に出るとJRがまだ一番割安な区間も多いから、値上げしても短距離客に逸走されるおそれはあまりない。

この10km未満の短距離運賃を、通常の幹線運賃同等に上げる。それでも東京メトロの地下鉄線より安い。
短距離客の人数はバカにならないので、これでけっこうな財源を捻出できる。

これをどう使うかは、鉄ヲタやエンジニアにでも任せる。

乗車率100％を超えたら１％につき100万円の罰金を鉄道会社に科す

>>523
そんな事になった日にゃ、乗車規制されるだけだがな

このまま行けば東京圏は１０年で、さらに２００万人増えるだろ
めざせ首都圏５０００万人！

>>524
積み残しで会社にたどり着けない人が溢れかえれば
会社側も郊外シフトなど何か考えるんじゃない？

東京圏の世帯数をこれ以上あげなければ良い
アパート・マンションの建て替えは戸数を増やすの禁止
農地・林の住宅転用禁止
戸建て住宅のアパート・マンション化禁止で

>>74
とうとう東武大師線も複線化か

在宅勤務を推進すれば良い

「まず通勤ありき」という固定観念を無くせ

>>522
激しく同意。>>522氏には行政関係者のにおいがするね。
ＪＲ東日本は早速この案を行政側に進言したほうがいいよ。

>>526
会社員なら遅刻しないのが当然だろｗ

この問題は、住宅開発を規制しない限り改善されない。
　

首都利権を東京から剥奪すれば、明日にでも解消するだろ

>>521丸ビルとか新丸ビルみたいな大きなビルには従業員専用の住居部分の建設も義務付ければよいな。ホテルもとなりに従業員専用住宅を付ける。

>>525今でも3000万人で200％のラッシュなんだから5000万人になったら350から400％になる計算なんだが？

>>531
始発前から駅に並ばないといけなくなりそうだｗ

ランキング：首都圏で住みたい街 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html


　吉祥寺は１位が指定席。都心から近いうえ、井の頭公園があって住環境が整い、商店街も充実。
「幅広い年代層に人気がある」（「フォレント」の西村里香編集長）という。
３位の中野、４位の中目黒、７位の三軒茶屋も、交通の利便性や街の活気、文化的な薫りなど
多彩な顔を持つ点が共通する。
２位の池袋、５位の渋谷、８位の横浜はターミナル駅。利便性から１人暮らしを中心に人気が高い。

　ちなみに、人気の沿線ランキング上位は、（１）京王井の頭線（２）東急東横線（３）山手線
（４）東西線（５）東急田園都市線・こどもの国線。吉祥寺駅のある井の頭線がやはりトップだ。
【位川一郎】（リクルートの賃貸住宅情報サイト「フォレント」調べ。

毎日新聞　2009年8月3日　東京朝刊

しっかし、乗車率１５０％以上は罰金とかにしないと、鉄道会社は何もしないよ
鉄道会社からすりゃ、満員電車の方が儲かるんだからな

簡単にいえば 会社の一定の割合の人間にフレックス勤務を割り当てることを法律で定めるだけ。

簡単。

道路は中央環状・外環・圏央道とバンバン作っているのに、なんで鉄道新線の
整備はちっとも進まないんだろう。
田園都市線複々線化とか、エイトライナーとか頼むよ、マジで。

>>540
日本において鉄道とは、公共材ではなく私企業の金儲けツールとして位置付けられてるんで。

こんなアホな考え方してるのは日本くらいなんだが、独立採算制を続ける限り今の状況から脱することはない。
公共材でないから公共事業として財政出動もできないし、私企業への税金投入なんて以ての外。

そういや少し前に、岡山で路面電車の延長（都心環状線化）をしようとしたら
「私企業に市が肩入れするのは不公平」「公共の道路を占有するのか！」と
市議会でケチョンケチョンにやられて、事業化を諦めたんだっけ･･･

岡山駅と市役所・大学病院を結ぶ新路線で、非常に公共性が高い路線なのに
「特定事業体が公共財を占有するのは認められない」そうな。

今の日本で、鉄道（公共交通）を公共財として明確に位置付けて
きちんと整備してんのは大阪市のみだからなぁ。

大阪市は市営地下鉄・バスを市民生活に欠かせないインフラとして、
市内全世帯から概ね500m以内に地下鉄駅かバス停にアクセスできるよう
計画的に路線網を配置して、地下鉄と市バスを一体として運営してる。
市民は、乗り継ぎこそあれど市営交通のみで市内のどこへでも行ける。

もちろん大赤字だが、市民全員が受益する≒都市インフラとして位置付け、
一般会計からの補填ができるようにしてる。

道州制でFAですね

インターネットが発達した社会では、自宅勤務が一般化し、通勤ラッシュはなくなっていく
って言われてたのにね？
どうしてみんな会社へ未だに通うの？

>>545
そんなの脳天気な人しか予想してない。
まぁ、社員がいくら辞めてもらっても構わないような状況が続くうちは改善されんだろ。

>>350
＞２階建てを在来線でやっても、台車の部分は１Ｆとして利用できないから
　容積1.5倍がせいぜい。
・連接車にすれば台車空間は節約できるんじゃまいか？
・インバーターは先頭車/最後尾に集めて、運転席を縮小の方向で（ｗ

＞また、プラットホーム部分はたぶん建築基準法に引っかかるのでは。
＞よくて天井高1.8mとかになるよ？歩けるかな。
・２階ホームからは下り坂、１階ホームからは上り坂で電車入り口に
　アクセスするしかないかな・・今だって１mもずれないで止まってるじゃん？
　１階と２階の出入り口はずらせば頭はぶつけないだろ
・フランスで二階建て通勤電車出来てるんだろ？　

学校の始業時間を早めて7時授業開始にすればいいんだよ。

１）事務所も工場みたいに早番・遅番の２交代制にする
２）沿線の北側は９時交代、沿線の南側は１２時交代にする

オフィスの床面積は半分で済むし、ラッシュアワーは９時１２時２１時２４時に分散
水商売は店が２４時間回転できる（ｗ
問題は、決裁権者と時間が合わないと残業になりそうなこと（ｗ
あとは、机の袖をキャスター付きにして・交換しなければならないことと
オフィスに書類棚を増設して、机の上の書類を「机の上板」ごと書類棚につっこんで
帰らねばならないこと？（ｗ

経営者はパソコンも電話も半分で済むからよさそうだけど

でも、２１世紀になったんだし、高架モノレール自動車も欲しいよな（ｗ
１）高速性：自動運転にでき、時速300km/hだろうがハンドル操作を誤らない
２）無人運転：自動運転にでき、無人運転専用車線では配送運転手が省ける
３）ITSで車間節減:レーダーで車間を自動調整して走行しながら連結・解放を行える
４）多数車線の確保：車重を250kg、車幅を1mに制限することで、首都高程度の高架に
　　　　　　　　　　２-４層x20車線=４０−８０車線まで車線を確保できる
５）大輸送力・渋滞知らず：高速化・連結による車間空間節減・多数車線により
　　　　　　　　　　　　　非常な大輸送力を確保可能
６）駐車容易化料金削減：ピザバイク程度の大きさだから多数駐車できて駐車料金も下がる
７）低コスト化：車両250kg、電池不要、モーターVVVFが小型安価に、電気で走る、運転手不要　
８）ドアTOドア：ハイブリッド
何で実現しないかって？
１）クルマが先か、道路が先か？　２）自動運転の事故は国土交通省のお役人の責任になる
３）自動車が安くなるのはトヨタにとって嬉しくない　４）電気自動車は日本石油には嬉しくない
５）政治家にとってもリスクあり･･･要するに政財官のエロイ人が悪いわけ（ｗ　

二階建て構造はJR東日本や京阪電鉄で導入・運用実績があるが
アプローチ階段部分のロスがあることや天井高の問題などもあって
基本的には全員着席がベースで乗降機会の少ない列車（快速等）で
ごく一部に導入されるに留まっている。

欧米のように着席乗車が基本になればいいのだが、今の日本だと
ラッシュ時の「立ち席を含めた」輸送力を死守しないといけないので、
二階建ては向いていない、ということになる。

>>550
トヨタが自動操舵システムを開発しようとしてるよ。
まあ各国とも自動操舵による交通流動適正化（渋滞回避や速度規制）を目指して
色々と技術開発は進められてんだけど、トヨタはIMTSシステムで、ほぼ実用化。

鉄道に公共性がないんなら公共交通機関なんて言葉使っちゃだめだ。

>>553
今の日本のスタンスは「私企業の営利手段だが公共性が高いので公的コントロール下に置く」。
とにかく独立採算制で、例え社会的便益が非常に大きくとも、採算がとれないのなら建設は不可。

だったら私企業並に自由にさせればいいのだけれど、社会的影響が大きく公共性が高いので
運賃や運行計画（ダイヤ）は監督官庁の認可制で、特に運賃においては「低廉」が最優先。
なので、大手私鉄であっても鉄道事業単体ではほとんど収益が上がらない構造なのよね･･･

日本の公共交通政策は、とにかくメチャクチャ。てか公共交通という概念すら曖昧なのかも。

国鉄もいつのまにか、
JRになって駅中ビジネスのほうを優先させているからな。

>>545
ネットが発達して在宅勤務が希望ですか？それなら安い人件費の海外に委託した方が企業は得ですよ、
在宅派はこのまま放置されるか？行き場がなくなります。

三階建て電車

定刻通りに店開ける人やシフトで働いてる人以外は、
フレックスでいいと思うんだが

通勤電車乗る奴らなんて下層労働者だから
別にどうでもいいよ。

>>551
・車内に階段を作ると、仰るように車内スペースにムダができてしまう
・だから、二階建てホームを作って車内は軍艦のラッタルのような非常時閉鎖垂直梯子
　だけにするのは如何でしょう？　無論車内レイアウトはベンチシートで
　http://gunnzihyouronn.web.fc2.com/repo/2009/hyuuga/hyuuga-1.htm
・問題は非常時ですが、2階出入り口床下に（航空機の同様）非常用空気膨張滑り台設置で
　http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/c8fa1d489502eaeb0f7240cea8ae3529
・1階は床下機器を先頭車に追出しor扁平化するから、ホーム1階も低床
　快速だけ二階建て電車にし、快速停車駅のみホームを2階建てに改築

>>556
安い人件費で雇える日本語のできる外国人がそんなに海外にいるかね？

通勤しなきゃいいんじゃん、としかいえないが。

2ちゃんねら見習ってみんなで引き篭もればいいんだな。

>>561
結構居るらしいよ。

って言うか日本人でも日系企業と契約して中国で働いてる人も居るらしいしね。
給料は日本採用より安くても、あっちは生活費が安いから。

>>561
アジア圏には沢山居るよ、ビジネス化されてるし特に中国は多い。

>>543
いわゆる市営モンロー主義の副作用も馬鹿にならなかったけどね。

都心部の容積率を大幅緩和すればいいだろ。
大深度での高速鉄道網の整備もいいかもしれん。

>>566
まあね。市営以外の交通を排除ってか「悪」と捉えたのは間違いだけど、
だからと言って首都圏みたいに交通モード毎に事業者を違えるのも、ねぇ。

大阪
市電・地下鉄・市バスは全て市が一元経営。定期や回数券の共通化など早くから実施。
地下鉄−市バスor市バス同士の乗り継ぎ割引も早期から実施。

首都圏
市電・バスは東京市（都）・地下鉄は営団（現メトロ）・その他省線（国鉄・JR）も存在
パスモ導入まで共通乗車券は導入されず、交通モード毎に別決済だった。

>>552
ITSでそ？　超高速走行させるのも、高架橋の上部構造を軽量化する上でも
跨座式モノレールと道路のDMVが都合よさそうだけれど、それは措くとして
IMTSの隊列走行の場合
・レーダーで車間を自動制御して、自動車をあたかも連結した列車のように
　運行でき、車間をつめて高密度で運行できるし、運転者を省ける
・しかし、国土交通省のITSは結局、「ドライバー支援システムで終わりそう」
　理由は自動操舵が車両自律式なら事故は自動車メーカーの責任になるし
　自動操舵が列車のように中央制御だと、「国土交通省のお役人様が責任を問われる」
◆未来予想図の自動操縦高架モノレール自動車が21世紀になっても実現しないで
　未だに満員電車で出勤なのは「技術的問題よりお役人様の自己保身」って色彩が強いと思うなあ（ｗ
　まあCVSが新交通システムになってしまったのはコスト問題もあるけど
　その当時には出来なかった「路面を使って専用軌道を建設しない」とか
　「仮想連結高密度輸送で輸送力を大増強する」とか
　「道路もモノレールも走れるDMVにしてドアツードアで車両はユーザー持ち」とか
　　今は可能だからねえ
http://www.comp.tmu.ac.jp/ceeipogc/ppr/01jstej36-2-o_w.pdf
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_0808.html

東京メトロが新線建設やめたことに、東京都庁と霞ヶ関は激怒らしいな。
9000億の負債がどうのこうの言ってるが、旅客収入から考えたら、まだまだ余裕。
下手に新線かかえると、借金ふえて人件費削減とかうるさい。
高卒でも一千万プレーヤーが可能な正規職員の座を捨てる気がないので
新線断固拒否してやがる。

関西人のオレから見れば、東京人の性格を形作っている大きな原因の一つは
「狭軌」だと思う。電車が狭苦しすぎる。揺れが激しすぎる。

全通勤電車を EF65 牽引の JR-F ワム80000 にすれば詰め込み OK!
当然、車両には座席はおろか吊り革、空調や照明、そして窓すらありません。

単純に都市を改造して街中の駐車場増やせばいいのに
土地を買い上げて意味無く多い小さいビルをまとめて
大きな高層ビルに変えて空き地増やしてとか都機能を移転して
計画的な都市計画を一からしなおす

立って乗車可能な２階建て車両を導入できねえのかなあ？
ホームも２階建てならもっと良いな。
海外は２階建て車両が結構多いんだけど。
でもスペースが余裕ありまくりの作りだけど。

金払ってるのに遅延ぐらい当たり前
満員電車当たり前
民間企業とは思えないサービスの質の悪さ。

>>573
銀座四丁目ですら大型ビル建設反対と言う奴が多いのだから、どうやら無理ですね。

30分以内だったら遅刻してもその分残業すればいいようにすればいいだけじゃん

>>577
そういう人間は見せしめ的にクビにしたほうが経営的には正解だろ。
労働者はあまってるんだし。

省庁移転くらいか

>>577
光熱費節減のためだけに、残業させないんだよ。
そんな会社は、賃金カットなんて平然とやっているのが現実。

座席総撤去でもっと詰め込め

1分遅刻しないために30分余裕を見る、というのが現状だと思うけどな
たまの約束なら当然やってしかるべきことだが、毎日だと単なる無駄

>>575
そして運悪くDQN女なんかが前にいたら、捕まるかもしれないんだぜ。

>>573
その意味では地上げ屋がいい仕事してた案件もあったかもな。

>>573
・土地買収が絡むことは時間がかかるんじゃない？渋滞するし電化も高速化も困難
・鉄ちゃんは嫌がるかもしれないが、個人的にはもうそろそろ未来都市
　の定番の、高架モノレール自動車を日本の都市に出現させてみたいな
・輸送力が稼げないと採算が取れないが、�@車幅1mに制限=1段12車線
　�A車重を1tに制限=現高速20t車4車線80t⇒1t車12車線x4段４８車線48t
　クルマを小さくすれば現高速道路程度の高架橋橋脚に４８車線載せられるから
　１日100万人以上輸送できそうだ。大都市ならクルマが普及すれば充分採算に
　乗るんじゃなかろうか

　

一極集中の弊害だな
東京じゃ、いくらインフラ整備してもキリがない
こんなことしてたらそのうち日本の資金も尽きるぞ

>>586
確かに、造る時の費用だけじゃなく、その後のメンテも必要だからね。
東京近辺にもう２つくらい中枢機能備えた都市があればだいぶ違うと思う。
西側は横浜が担えそうだが、東は無理か。
政令指定都市では千葉市とさいたま市だが。

それでも山手線・京浜東北線は、埼京線・湘南新宿ラインに加え、
東海道線と東北・高崎線直通の東京縦貫線運転が開始されれば、
大崎−品川間を除く最混雑区間はなんとか混雑緩和できる見込みだ。
山手・京浜東北の負荷が減り、、
また東京駅と上野駅の折り返しロスタイムが減少する分、東海道・東北高崎各線の列車本数を増やせる。

問題は中央線だな。投身自殺でしょっちゅう遅れるわ、地下鉄東西線直通系統なんかパンク気味だわ。
電車の加減速性能・高速性能とも極限まで上げて、ホームドア整備と地下鉄増強工事でもしないと追いつかないだろうが、
地下トンネルはカネと時間かかるからなあ。

会社の近くに住むか、近くの会社に就職しろよ

>>571　ダウト

線路幅が違っていても車体幅は大差無い
逆にＪＲ東の方が、関西私鉄（標準軌車両）より幅広い場合もある。

電車に乗ってて、「このあたりはレールの外側なんだろうな」って思うと、なんか不安になる。

都内に本社を構えると、法人税が高くなる・・・

ことで勤務先を都内から追い出し、分散させる方が、よっぽど経済的。

入場制限すればいいだけ

乗車率１００％以上で痴漢が発生した場合に鉄道会社も幇助で一緒に罪に問えばよい

車両間のドアを無くし連結のすぼんでる所を車両限界まで広くする
ラッシュ時イスはすべて外す

本社は東京でないとイメージ的にあれだし。
東京都を大きくすればいい。
東京都群馬区とか東京都茨城区とか。

都市機能の分散については、過去にいくつか「新都心」が作られたわけだが、
たとえば海浜幕張とかは公共交通インフラが弱すぎて、やっぱ殺人的なラッシュになってたしな。

自分がいたのは１０年前だが、今も公共交通インフラは強化されてないんじゃないかね。

>>596
練馬区とか足立区でも微妙なのに。

>>586
鉄道は単位面積あたりの輸送力が大きい。鉄道がなければこのような巨大都市は
生まれ得なかった。換言すれば、東京の一極集中は鉄道がもたらしたと言える。

>>591
ＪＲの在来線は国際的には軽便規格。車両の幅は標準だが長さは国際標準より短い

>>592
過去にそういう施策があったが、地価下落が起きて中止になった。
まあ結局、東京の繁栄が日本の繁栄ということなんだろうな

まあ東京を解体して地方分権を進めることが
あらゆる問題を解決してくれる

疑いの余地なく

会社に住めば解決

>>588
中央線のホームドアは特急とかの優等列車や、
臨時が多いのでドア位置の関係で困難。
6扉の緩行線用が立川まで入ることもあるし。

>>536
リゲインのCMを見習えｗ

東京23区でオフィスビルを作る場合は、
ビルの会社の専用の住宅をビルに設置するように義務付ける。
たとえば、60階建ての高層ビルを作る場合は、付属として、
30階建ての高層マンションを必ず人数分作ること。
そこに社員約1200人用のマンションを設置。

>>598
いやあ、財政赤字なんだし、金が土地投機の形で滞留しているから
景気が悪いんで、大都市中心から段階的に、緩やかに固定資産税を
引上げて、地価を落としましょうよ

まあ権力をもった強欲ジジイが反対するから共産党が連立与党に
ならないと無理そうだけど。

「部長、休日ですが緊急トラブルです」
「よし、上に住んでるやつ全員呼んで来い！」

「部長、>>603さんが体調不良を理由に休みたいそうです」
「なに、オマエすぐ様子見に行って来い」

>>603
23区ではないが、過去の田園都市構想や戦後のニュータウンも初期は職住接近の
思想があった。
しかし山手線内というビジネスの利便性に引きずられて、いつの間にか只のベッド
タウンに。

鉄道会社に運賃に土地にと、ユニバーサル税を大幅に加算して地方に分配するようにするとか。
自然と一極集中から分散するようになり改善と。

いあ・・工学的には、現在の鉄道も高速道路も「重量貨物輸送前提」で
人員・軽貨物輸送に特化してないんですよ

現在の高速道路高架橋は、幅２２ｍの四車線路面に、25ｔのトラック４台、
１００tの重量物が載った状態で地震に耐えるように出来ている

鉄道も５０ｔの車両が複線で２両、１００ｔの重量物が載った状態で
地震に耐えるようにできている

車両重量を１t、車幅を1/1.6m、車高1.7mに制限してしまえば、単純計算上１００車線の
モノレールを同じ橋脚に載せても、同じ１００ｔの搭載物だから、地震には充分
耐えられるし（実際は60車線くらいだろうけど）ピザ屋のバイク程度の大きさの
モノレール/地上両方走れるハイブリッドなら取得価格50-80万円程度だろうから
耐用10年120ヶ月で割れば月額５０００円でリースできる筈。

携帯電話の基地局にはあんな大投資したんだから、
成田-東京-池袋-新宿-渋谷-東京-羽田実証線を建設して都心の拠点郵便局を支線で結び
拠点郵便局同士の無人貨物輸送や、羽田・成田・大井コンテナ埠頭・新幹線品川駅
で1.6m幅航空コンテナやかご台車そのまま無人貨物車に積込んで運搬できるようにして
都内の法人に、営業車として乗用タイプをどんどんリースして行けば良い
一旦成功すれば、私鉄に融資して、既存放射道路沿いに多車線軽モノレール
建設させれば痛勤問題は解決できるし、米国の高速道路と違って渋滞知らず
電動でクリーンで低コストにできそうだけどな（ｗ

>>605
恐ろしすぎる・・・

電車で立ってたらダメって法律があるってホント？
満員電車は違反とかなんとか

>>610
鉄道会社は定員以上の乗客を乗せてはいけないとか、
なんとかかんとかいう法律があったような。
つまり特急や新幹線で立っている乗客は基本的にいけない。
トイレや用事で立つ場合はいいみたいだが。

定員以上を乗せると鉄道会社に30円の罰金。

でも法解釈では乗客が定員超えているのを承知で勝手に乗ってるから違法にならない。

>>610
鉄道営業法
・第15条第2項
　　乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。
・第26条
　　鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは
　　30円以下の罰金又は科料に処す。

法を厳密に解釈すると、車内に空き座席がなければ乗車してはならない。
また係員も、定員超過を承知で無理に乗車させてはならない。

で、現在の解釈は
・第15条第2項に関して法を犯す利用者が大勢いるが罰則もないので黙認
・定員超過後の乗客は自らの意志で乗り込んでいるので第26条に当たらない

鉄道営業法、ぐぐってみたけどすげーな。
明治の法律とはいえ、平成18年に改正されたとは思えん

立席が認められているから、手摺等につかまっていられればＯＫという話もある。
だから、手摺に届かない人は降りてくださいませ。

>>611
ググったらすぐに出てきた。多分これの事だね。

　鉄道営業法

　・鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
　※「30円以下の罰金」は「（1万円以上）2万円以下の罰金」に読み替え

ソースがWikipediaなので、信用出来るかどうかは知らんが、こんな事も書いてある。

　現在の法律解釈では、鉄道事業者が強制して旅客を乗車させているわけではなく、
　旅客がラッシュ時に座席が無いことも、定員を超えていることも納得して乗車しているので、
　違法とはならないものとされている

まあ、乗客の安全考えたら、あって当然の法律じゃないかな。
今は定員オーバーしても黙認されているみたいだけど、電車で怪我する事なんて少ないと思われてるのかもね。
立って乗ったらリアルに怪我する危険性の高い飛行機だと、きちんと遵守してるわけだし。

うは、被りまくりw
リロード忘れました。すいません。

リーマンが鞄を持ち歩かなきゃいんだよ
どうせ家で鞄なんか開けないだろ
手ぶらで通勤しろよ
満員電車内の鞄は、相当なスペース無駄にしてる

鉄道営業法の厳格運用

これで万事解決じゃん

特効薬…会社で寝泊まり。

>>611
ラッシュ時にドアからはみ出ている乗客を駅員が押し込めているのはどう解釈するの？

乗客の自由意志による乗車の幇助

だったりして

首都移転したらいいだけ
アホ

>>621
乗客がその電車に乗りたいんだから、仕方なく駅員がサポートしてやっているという解釈だと思う。
別に駅員が乗客にその電車に乗ってくれと頼んでる訳じゃないしな。
駅員からすりゃ、すぐに次の電車来るんだからそっち乗れよと言いたいところだろう。

自殺したい人がいるのを見て、仕方なく第三者がサポートしてやったら捕まるけどねw

>>619
6扉車が存在する日本国だぜ。

電車やバスを時間別料金で、朝なら5時台50％オフ、6時台は20％オフ、7時台は20％アップ
見たいにすれば、出勤時間が分散して少しはましにならんかね？

>>624
まあ次の電車も同じ状況なわけだがｗ

つくばエクスプレスも開業４年でパンク寸前。
増発したら所要時間増加。さらに６両しかないのに雌車有り。
８両化速攻でしてくれ。
常磐線は乗客減と思ったらグリーン車導入だし。

通勤時間をずらせと鉄道各社は呼びかけているが、通勤時間ずらしたら、ピーク時の運行本数減らされるだけ。
その証拠に、通勤時間を過ぎると客が多少立っていようが、一気に本数が減る。
客の快適性を理由とするなら、まずできるところからやれよ。

増便って出来ないのかな
電車を二段階式にするとか難しいのかね

結局、フレックスタイム勤務ってのは権利とかじゃなくて福利厚生だということだな。
不景気になればフレックス凍結した会社はいっぱいある。

俺みたいに都内に住んで神奈川の職場に通勤しろよ。めちゃ楽

京急だって普通車は６両だけだから、
輸送力が足りない。
ましてや京急蒲田よりも遠いところへは、
かならず快特に乗らないといけないので、
１２両編成でも足りない。
できれば、駅の数を減らして、
品川駅を３倍ぐらいに拡張して京急蒲田まで普通車も１２両編成で運行できれば、

>>629
常磐線は、混雑が半端じゃなかったからね。
柏あたりからは乗れなかったみたいだ。

>>622
まさに、その通りw

>>624の解釈のとおり、鉄道係員が「嫌がる乗客を無理に」乗せようとしている訳ではないので無罪。

ラッシュ時のグリーン車は廃止してくれ

>>634
途中までだった。
京急蒲田まで、普通車も１２両編成。
快特はできれば１６両編成ぐらいにまでして、
途中駅を減らす。
品川、新馬場、青物横丁（鮫洲統合）
立会川、平和島（大森海岸統合）、梅屋敷大森町（統合）、
京急蒲田という風にして、
特急は全駅停車。普通も急行も同じ。
快特だけが、品川から京急蒲田までノンストップになればいい。

>>637
金払ってもゆったり座りたい階層の人もいるからしょうがない

>>637
グリーン車に座ってて駅についた時に
あわててグリーン車を避ける馬鹿を見るのは快感だぞ。

>>639
東海道線の一部列車は「ラクに立てる」ための料金になってるけどな＞朝ラッシュ時

いやはや、あのグリーン車（中央線だとライナー）のサービスは、いいと思うよ。
関西の新快速を通勤で使ってるが、大きな荷物持ってる時とか体調悪い時とか、
グリーン車みたいな空間が欲しくなる時がある（新快速は全車普通車）。

>>635
常磐線はつくばエクスプレスの煽りを受けて、今はかなり混雑緩和されてるよ。
昔はよく柏駅で押し込みやってたなあ。

常磐線グリーン車って、柏駅に到着した時にはもう空席が残ってないのよね。
茨城県民しか座れないから、柏に住んでた俺としては不満だったな。

東京一極集中を分散させるしかないね

とはいえ、あんまり分散させるのもだめだろうから、
札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡ぐらいに分散させるのが
いいのでは

>>643
大阪→東京以上に過密
名古屋→道路と新幹線マンセーの無計画都市
福岡→万年水不足

この３つはもう受け入れる余地がないでしょ

もうみんな歩け

>>627
ラッシュ時の運賃を減額するか増額するかという案は
この手の話題で遠〜い昔(酷電 痛勤電車と揶揄され 冷房車なんて考えられなかった頃)から言われていたな

俺の亡き親父は小田急と当時混雑率300%を超える中央線で通勤していた

東西線でやってた早起きキャンペーンは多少なりとも効果あったんかね？

>>642
東海道線も横浜からはグリーン車にはあきがない。
たいていは藤沢か大船あたりから満席になってる。

理屈でいけば、ラッシュ時の運賃は大幅な増額が、受益者負担・政策的にも道理。

事業者は、ラッシュ輸送に設備投資をしてる（増結・増発による車両・私設・乗務員確保）。
政策的にはピーク時の移動を制限することで、交通流動の平準化を図れる。

ということで、鉄道が貧弱だったアジア諸国や欧州の一部では、都市鉄道の整備と
ピークロードプライシング（通行料（税）を設定しラッシュ時は高額にする）をセットで実施。
それにより自動車交通量の平準化と単位輸送量の大きい鉄道での吸収を図ってる。

ただ、今の日本において同じ施策は無理。通勤定期の値上げも社会的に許されない。
値下げは事業者を倒産に導く愚策。

もう、どうしようもないんだよ。

朝の７時半〜８時半までの間に改札を出入り出来る定期券の値段は今の２倍、
出来ない定期券を４割安にすればいい

ICカードの普及で 時差運賃システムを採用する環境が整いつつあるのは確かだろうな
ただ 通勤(学)時間は様々だから 設定をどうするか(発駅 着駅)等が問題点だが

よし、千葉県に本社を移せ
土地も安いぞ

満員電車に駆け込み乗車した後、次の駅で人込みを無理に掻き分けて降車する奴にイラっとする

>>652
そう言って本社移転した会社そこそこあるけど、
肝心の千葉ニュータウンへ行く電車がｱﾌｫほど高い件ｗ

早朝割引

>>654
ディズニーランドあたりに作ればいいんだよ
東京駅10分だから新宿よりもある意味都心

>>480
東京ドーム（正確には小石川後楽園）の横に東京本社があるよ。
霞ヶ関にも近いね。

会社やめて田舎に帰ればいいじゃん

>>656
新浦安に若干あるな。

この方面はどっちかというと江東区の東西線沿線は多いと思う。

>>652
イオン？ｗ
国内だけなら千葉より横浜・さいたまの方がよくね？

神奈川・埼玉のほうが圧倒的にいいよな
長距離移動するための新幹線や飛行場のそばだ
成田は使い物にならないから千葉は正直どうなのって感じだ

都内で働けるのは都民だけにしてくれ。

>>658
どうぞ帰れば良いじゃん

埼玉は大宮からは空港バスが出ているけど浦和や川口あたりからが無いんだよね？

>>25
そういや銀河鉄道９９９は宇宙空間を走っているのに
車内は無重力になっていないな

職場と家は味噌汁が冷めない距離と昔から決まってる
それを無視しすぎたツケ

東京の事業所やメーカーは社員住宅を必ず１から５キロ以内に建設することを義務付けて果たせない会社は本社設置を認めない。

借り上げ社宅って制度もあるだろ
それは別にどこ借りてもいいだろ契約上の問題だ

都心にオフィスを構える事はステイタスだと信じているジジイが多いから
あと20年くらいは社長や役員の道楽に付き合わされるだろう。

また、地方はもちろんのこと、神奈川/千葉/埼玉にオフィスを構えると
通勤がよけいに遠くなる人がいるという事情もある。

日本は人が多すぎるんだから仕方ない

せっかく各路線で複複線工事が進んで
余裕がでたのに女性専用車。
スカスカの女性専用車と
昔に戻った激混み車両。

女性専用車以外は女性禁止で。

>>669
都心にオフィスを構えることは便利なことだと思うけど
分散型の社会で成功してるところなんてあるか？

目先の解決策は

快速電車を、階段は中央1両だけについている二階建てにして
快速停車駅だけホームを低床+二階にすればいいじゃん
台車スペース節約で連接車にして
インバーターは先頭車・後尾車の運転席の横に置いとけ（ｗ

事故が起きた時は二階車のドアから飛行機のと同じ膨張式すべり台

一寸変態だが、改修コストは一番安価で、輸送力も2倍近く増強できるだろ

大体キモい男が電車を利用するのが全て悪い。
痴漢なんてキモい奴しかしないだろ？
だからイケメンと女性以外が乗れなくすれば、痴漢なんて起こらない。イケメンしかいないからね。
むしろそんな電車なら痴漢されたいわｗ

>>656
５年ぐらい前まで新浦安住んでたけど、京葉線は朝とか激混みだぞ。

下りは空いてたと思うが、そういう人たちは都心を経由してくるわけだから、
やっぱ混んだ電車に乗ってくる必要があるわけだし。

>>644
大阪→東京より余裕はあるよ。伊丹を廃港すればキタの高度制限が緩くなるし、臨海地区は空きが多い。
名古屋→名古屋より公共交通が優れているのは東京、大阪両都市圏ぐらいでしょうに。
福岡→水不足は同意。北九州とか鳥栖・久留米あたりがいいのだろうけど。
ただ、今は国に金が無いんだから、既存のインフラでやっていけるのは前述の都市ぐらいでしょう。

だから40年以上も前から続いている問題なんだから、解決できるわけないって。
いい加減あきらめろよ。
通勤地獄を解消したいと思うのは、偏差値40で早稲田に入りたいと思うくらい、無駄なことなんだよ。

>>10
完全に成果主義の給料体系なら出来るだろうが
それだと、殆どの人間が食っていけなくなるよ。

>>652

千葉県浦安市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/654/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県浦安市　　349,700円／m2　24 / 806 位　　725,000円／m2　23 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位


千葉県市川市と神奈川県横浜市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/632/748/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県市川市　　238,261円／m2　42 / 806 位　　914,000円／m2　16 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位

まあでも20年前に比べればガラガラと言っていいレベルだよな
20年前から輸送力は増えたが利用者は増えていない
もう20年もしたら解消してるだろ
今の15歳なんて今の35歳の6割ぐらいしかいないんだぜ

>>654
少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・日本橋・神保町・新宿三丁目
などといったメトロと都営地下鉄しか通っていない街へは
乗り換えを重ねても初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み


●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

京成電鉄　　　　　　　　上野 〜 京成大久保　32.1 km　470円
東武鉄道　　　　　　　　浅草 〜 一ノ割　　　33.0 km　450円
西武鉄道　　　　　　　　池袋 〜 武蔵藤沢　　32.9 km　390円
営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　　32.3 km　360円

小田急で新百合ヶ丘→新宿
JR東海道線で横浜→品川
に通勤してたときはつらかったなあ。
立ち位置によってはほんとに骨折するかと思った。
なんかぶつかっただの睨んだだので口論する人たちもいたし。

今は徒歩で通勤できる物件に住んでますわ。
楽でたまらない。
でも都内の駐車場は高くて車は持てないので手放したけどね。

ランキング：首都圏で住みたい街 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html


　吉祥寺は１位が指定席。都心から近いうえ、井の頭公園があって住環境が整い、商店街も充実。
「幅広い年代層に人気がある」（「フォレント」の西村里香編集長）という。
３位の中野、４位の中目黒、７位の三軒茶屋も、交通の利便性や街の活気、文化的な薫りなど
多彩な顔を持つ点が共通する。
２位の池袋、５位の渋谷、８位の横浜はターミナル駅。利便性から１人暮らしを中心に人気が高い。

　ちなみに、人気の沿線ランキング上位は、（１）京王井の頭線（２）東急東横線（３）山手線
（４）東西線（５）東急田園都市線・こどもの国線。吉祥寺駅のある井の頭線がやはりトップだ。
【位川一郎】（リクルートの賃貸住宅情報サイト「フォレント」調べ。

毎日新聞　2009年8月3日　東京朝刊

日本人が減って外国人が増えたってだけの話だろ。

失業率100%で通勤問題は解決

全国のエリア別所得・金融資産を推計〜私鉄沿線別では京王井の頭線がトップ〜
http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html

>>683
なんで東急沿線ってイメージ良いの？
以前に「わたし東急沿線に住んでる」のをステータスにしてるスイーツに会ったことあるけど

>>665
基本的にはシールドの中を通っているからね
でも時々なる。

>>681
千葉ニュータウンへいくにはメトロは使えず、高額一位の北総線しかないわけだが。
それにメトロが安い故に東西線の陸上区間がドエライことになってるわけだが

職場の近くに住めばいいのに

フレックスもやらない
人口拡散もやらない
通勤方向が一定されてる現況の逆転化も模索しない

変わるかいな何もやらんのに

>>691
フレックスはうちの会社も導入したけど
かえって非効率になったということでやめました

うちの会社は本社丸の内だが、本社勤務の人の社宅は四街道とか北本で通勤地獄
俺がいる神奈川の研究所は会社のすぐ近くに社宅がある
俺は23区南部の実家から反対側の家畜電車を眺めながら座って優雅に通勤
本社アワレwwww

区ごとに始業時間制限をする条例を作れよ
大田区は9:00以降の始業にする事
港区は10:00以降の始業にする事
新宿区は7:00〜8:00までの始業にする事
条例違反の者は罰金999万に処すと
始業時間をバラバラにすれば分散するだろ、みんな朝は8:00〜10:00ていうバカな設定だから混むんだよ

この問題は時差通勤では解決しない。

首都圏の各鉄道路線の最混雑区間の、終日（早朝から深夜まで）の平均混雑率は８０〜１００％。
混雑率１００％ということは，座席数に対して３００％前後の乗車人数がいることになる。

早朝から深夜まで均等に乗車したとしても，座れるのはたった３分の１しかいないということ。
対策は新線建設・複々線化などの線増・運転本数増加しかありえない。

インフラ面が弱すぎ。

人口に合わないインフラだからな
本来は人口を分散させて解決させるが、もっと増やそうとするバカ政策

>>687
＞なんで東急沿線ってイメージ良いの？
私も住んでいたがイメージなんて良くないぞ！勝手にイメージを良くしてるだけだろう
街はせせこましいし坂も多い田舎街と変わらないよ、通勤は異常なほど混むし酷いもんだ、
せめて地下鉄かJRが通って両方使える所が良い。


不動産屋の工作員が必死に東急沿線に住ませたがるのが分かるよ(笑）

東芝　朝日　東急

日本の三大工作員の多い企業

よく知らんが、スイーツが好きそうな店が多いんじゃないのか。
どんな金持ちでも、電車通勤である限りグリーン車も特急もなく
皆もみくちゃという、ある意味公平なとこかもしれんw

スイーツ系の店にしても丸の内線沿線や銀座線沿線の方が多いだろ

駆け込んで乗ってくる奴
その上カバン挟まれる奴
マジで逝ってくれ
そのまま引きづってっていいよ

>>701
ツレのために扉抑えるやつが一番いらつく

降り忘れたからってドア非常コック引っ張る奴が一番ムカつく

大企業の東京十里四方所払いをすればかなり緩和されるんじゃないか。

このスレを読んでると東京一極集中を廃止しない限り
何をやっても無駄ということがよく分かる

昔の電車は自動ドアなんて無かっただろうに
どうしてたんだろか？

>>706
自己責任っした。
いや、電車は結構早い段階から自動ドアだったけど、客車列車は昭和50年代まで手動。
発車ベルが鳴り終えれば発車で、その後は自己責任だった。いやはやマジで。
常磐線では昭和57年まで残ってたしね＞手動ドア客車の普通列車（中電の前身）。

走行中でもドアは開け放題。走行中にドア開けて涼んでた人も多かったんじゃない？
降車時は完全停止前にドア開けて飛び降りるのも常態化してたしね。

地方分権を推進して、

効率のよいインフラ投資をし、一極集中を防いだ方がいい

無理して東京に本社を置いたりして、その労働者をそこに住まわして
その人の生活を苦しめる必要もないだろ

橋下知事の言ってる事が正論。

大阪も集中が過ぎるだろうに

>>707
あったあった。
茶色とか青の43系？

京急も今年度に入ってから混雑の影響とかいって遅れることが多くなったきがする

3大都市圏はまだまだ集積ができる。
首都圏5000万 大阪圏3000万 名古屋圏1500万程はイケるしそうすべき。
そしてそれに対応するインフラを整備することによって安定した内需を生み出すことが出来る。

大阪の混雑具合はどうなの？

地方分散なんかムリなんだから、東京一極集中がイヤなら、大阪あたりに集中させるしかないだろうね。
電車とかの交通インフラもろくにないところじゃ話にならん。
都心部はほとんどが「駅から歩いて五分」だからな。

阿呆。
もう東京は土地代高すぎてインフラの十分な整備など不可能じゃ。
つくばでも那須でも首都移転の方がマシじゃ

今年、大阪に転勤になった知り合いが天国だと言ってますた。

ま、転勤前の比較対象が田園都市線だから、どこでも天国なんだろうが。

どう考えても満員電車の方が許せないだろ。
沿線の電車はたまに１０分遅れとかあるけど、それでも１０分間隔で
運行してるから何の問題も無いｗ

閉塞区間がなくなるというのが、俺はおどろいたが、
「閉塞進行！」もなくなるのか。
信号システムもすべて変わるし、これはすごいことだぞ。

東京は山手線内は大江戸線の開通を以て、
駅から徒歩10分を目標に整備完了した。
最後に新宿区の東の方と麻布十番とかあの辺りが残っていた。

都心部だと徒歩５分は実現しているはず。
ダメなのは郊外電車、つまり環七より向こうだ

>>713
大阪はねぇ･･･東京基準で考えると天国のような状況。
大阪人が「積み残しが出る混雑」とは、全く押し込まずに乗れる程度の状況。
突進して乗るくらいなら次を待てば快適に乗れるので、そこまでして乗らないだけ。

乗車率でも200％を超える路線はないし、阪神や山陽などは100％に近い数値。
関西人は「座れない＝満員」だから「混んでる」と文句を垂れるけどね･･･

>>714
東京五輪が招致されればますます進むよインフラ整備は

>>719
それなら、もうちょっと大阪の就業者人口増えてもよさそうなのにね。
家賃も安いんだよなぁ。聞いた話だと。

まぁ大阪はなんとなく閉鎖的な空気があるけどな。（東京だけが例外って見かたもできるが）
そのあたりが原因なんかな。

>>721
相手にするお客さんの数が首都圏に比べて少ないから
それだけ仕事量は制限される

列車を２〜３駅に跨るくらい長くして、しかも中で
歩けるくらいにしたら解決。

>>719
東京人がインド人に贅沢だと言われてもお前は納得するのかｗ

>>722
でも、でかいところは大阪にも支社持ってるんだから、東京はなるべく販売に特化するってのは
ありじゃないかねぇ。

まぁ、「大阪行って」って言われると、飛ばされた感しかないってのが現実なんだけどさ。
大阪がイマイチなのは単純な経済的合理性が原因とは思えないんだよね。

東京大地震で一旦リセット、復興で東京一極集中の企業・人口規制すればそれで解決。

大阪環状線で身動きとれない状態になったことなんて１度もないな。それどころか四方囲まれることもないかも。
通勤ラッシュの御堂筋線ぐらいなら人に囲まれるぐらいだけど東京ほどの圧迫感はないな。
あれに毎日乗ってる東京の人は尊敬する。

>>726
リセットとかゲーム脳だな〜。

満員電車を許容する鉄道会社って災害時のリスクをどう考えているのかが疑問。
何か大事故が起こればリスクがとんでもないことになると思うのだが。

まあ、混雑率を下げると郊外の再開発が進んでまた混雑率が上がるといういたちごっこ
があるだろうなあ。

>>725
でかいところの大阪支社ってもとは本社だったのが出て行ったケースも少なくない
ブランドでもシャネルとか珍重されるでしょ俺からしたらなんであんなに珍重されるかわからないが
結局あなたの書くとおり大阪というだけで飛ばされる負け組の印象がどうしてもあるからだと思う
それは長年大阪が作ってきたイメージでしょ
テレビなんか見ても相当閉鎖的だよ、大阪人が開放的なんてありえないね

>>729
災害ってのは人為的なものは防ぐこと前提にするし
天災的なものは運転しないことで回避する
またぞろ地震など起こったとしてもそれは天変地異によるもので済まされる
それをいうなら減ったとは言え自動車関係で死ぬ確率の方が
飛行機や鉄道に比べると圧倒的に高いわけで

遷都しようよもう

山手線とか1分遅れてもお詫びのアナウンスするよね　実際1分遅れて怒る人もいるんだろうし。
1センチ、1分のずれを許せない日本人のメンタリティが有る限り通勤地獄は我慢するしかないと思う

社員が30分くらい遅れても、相手の会社の電話がいつも留守電でも、納期が3日くらい遅れたっていいじゃない
そういう文化にならないと無理。

東京圏の主要区間についての記事だけど、遅延に関しては急行とか狙ってて遅れたとしても10分ぐらいでまた次の急行が来るようなダイヤだから、
電車が遅れていたとしても自分が遅れなければ目的の時間に遅れるということはないと思う。

混雑については使用する人が減らない限り無理でしょ。
特に山手線とかなんかはこれ以上電車を連結すると危険そうだし。

インド人なんか平気で約束破るぞ。
ビジネスでも明日会えればいいかな、ってそんな感じ。

>>734
乗り換えの都合があるんだよ。

散々既出だが、出勤時間をずらすしかないだろ。
９時〜１０時の１時間だけでも分散させられれば混雑は相当解消されると思う。

>>730
飛ばされる負け組の印象ってのは大阪だけじゃないだろ。名古屋でも札幌でも福岡でもそう。
それはヒエラルヒーとして東京とそれ以外が区別されているのが原因で、大阪独自の問題があるわけではないのは自明。

小田急線はふざけんじゃねえよ、金とるならもうすこし快適にしろ
つり革が少なすぎるんだよ

>>735
やはり悠久の時の流れで生きてる人達だから、日本人と時間のとらえ方違うんだよ
インドの学校だと6千年くらい前からの歴史勉強しないといけないらしいしw
しかも彼らその間の年号、いつ何があったっていうの空で暗記してるんだよね大人でも
インド人恐るべしと思った

>>738
独自の問題だねえ、阪神の応援スタイルや
大阪独自のマスコミの番組作りとか本音をしゃべるからいいとかいってる
識者も多いが、それじゃ物事は進まないよとしか思わないけどね
結局潜在的にある野蛮で洗練されていないイメージが敬遠される一因にはなってると思うが

名古屋だとそんなイメージは強くないなトヨタのおひざもとだからな
札幌福岡はまあそのとおりだが

名古屋は都市の核が名古屋しかないからなぁ
関西圏は京阪神と３つあるし

まあ生活のバランスは良く取れてるけどね、名古屋も関西圏も
東京の半端な郊外に住むよりはいいよ。

>>741

＞札幌福岡はまあそのとおりだが

結局独自の問題じゃないってことだな


ていうか、名古屋なんて閉鎖社会の最たるものだろ。喜んで転勤する奴はいないし。
大阪よりは福岡とか札幌よりは仙台とか、個々人で細かい好悪はあるにせよ、どれも「飛ばされる負け組」的な捉え方であることに違いはないよ。
東京か、それ以外か、という二分類になっちゃってるのさ。

昔に比べれば相当空いてるのに今更という感じの記事だな
60年代の混雑率300％から始まり、40年かけて徐々に解消され始めているところだろう
そしてこれから新しく社会人や学生になる層は加速度的に減る
恐らく150%になるまで10年もかからないというか既に150％割ってる路線もある

>>743
大阪が馬鹿みたいにタレント知事だの
一時期あったタレント枠といわれるようなふざけた政治家の選択を繰り返したからだろ
戦略に長けた政治家を選んでこなかったのがすべて
お上に逆らうことがステータスなんて思ってたんだから
企業は優遇してほしいんだよ、今でも見てみろよ特定の産業だけに金がジャブジャブ
注ぎ込まれてるんだから、お上が強い権限もってるのを見抜けなかったおばかなだけ

>>743
札幌・福岡は本当に「地方」ってことだろ。

大阪は地方と呼ぶにはかなりでかいけど、意識の上では地方にすぎないっていう
アンバランスがあるってことで。

>>744
まあ、昔（昭和40年代までの首都圏）は300％超過が当たり前で、
座席は座るモノではなく「上に立つモノ」であり、乗客が座っていると
立ち客が圧迫されて窓に手を突き「ガラスが割れる」事故が多発w

今では想像も付かない阿鼻叫喚の地獄だったにたいね＞通勤ラッシュ

>>745
大阪がタレント議員を選ぶことと、東京以外（大阪だけではない）への転勤が負け組視されることに何か関係があるのでしょうか。

論理性の欠如を指摘されると腹が立つのかもしれませんが、ますます非論理的になるのは感心しませんね。

田舎の県の知事には有名人がならないと忘れ去られる可能性が……都市部は有名人じゃない人でも良いが選挙で言った事は守ってね

>>748
非論理じゃないけど結局そういう政治家が利益誘導できないから
どんどん本社機能を関東に吸い上げられたんじゃないの？
知事としても何もしてこなかったからね
吸い上げられた理由をなんでも東京一極集中が悪いなんていうのは自由だが
じゃそれを打破するメリットのある案をだしてきたのか？

>>746
つい最近までは「名・阪は特別」てな感覚があったけど、今は違うね。

広告屋の中では「5：2：3」という比率が昔から言われれてるのね。
広告の対象となる10代後半〜50代の「購買力を持つ層」に関しては
人口の分布が「首都圏5：近畿圏2：その他地方合計が3」の割合と。

ということで、メディアの東京集中と併せて地方での宣伝は不要、
という感覚が企業の中で浸透しつつあるのね。


この辺りからどうにかしないと、東京一極集中はどうにもならない。

>>746
かなりでかいんだけど、でも東京じゃないよね、というところかな。

>>750
相変わらず非論理的なんですが、そもそも他府県に本社機能を東京に吸い上げられないような働きをした知事っているんですか？
少なくともそこを出さないと、何の説得力もないと思いませんかねぇ？

>>752
他府県も甘いってことですよ
所詮は互助会で知事になってるだけですかね
必死になって自らの都道府県の利益を守ろうとしてるやつらがいなかったから
そりゃま当然でしょ

>>753
他府県も、って結局大阪独自の問題ではありません、ってことね。

前言撤回している自覚もないんですかねぇ。
いや、すごい人だなぁ。

>>5に全面的に同意

ちょっと遅延すると駅員に喰ってかかる高血圧馬鹿リーマンがw

ID:bKFU6/cZの負け

そういえば東京って青島も石原もタレント知事だよねｗ

乗車率が高い路線は全車両を通勤時間帯だけ座席格納できるタイプの車両にすればいいんじゃないかな

>755
あー、人身事故で止まると駅員にぶち切れしてるサラリーマンよく見るな。
ああいうの怒る心境が様分からん。

混雑してる車内で新聞読んでるオッサン(最近は女も多い)の方が許せないぜ。
ガサガサ捲られると鬱陶しい。迷惑だと気づいてないのが余計に腹立つ。

通勤電車に一等車　二等車　三等車を作ったらいい

金の無い者は、超満員の三等車に全く乗れずに、東京から別の地へ転居する

グリーン車、レッドアロー、ロマンスカー、何の混雑緩和にもなってないが・・・

田園都市線だと圧死しそうである

>761
ＪＲ東日本の都内に向かう路線には
グリーン車なる二等車がある。
着席保障は無いけど。

>>751
その東京の購買力５のうち４は
国民金融資産1500兆円のうち1100兆を独占する60歳以上の経団連ジジイだからさ
国民総背番号制を導入して、偽名口座とか撲滅して
相続税/贈与税逃れさせずにガッチリ５０％５５０兆円徴税すれば

もう一度地方に再分配できるよ。諸悪の根源はジジイだから（ｗ

ところで、鉄道ファンが多いと思うけど

二階建て電車の問題点って
１）車内階段でスペースとられる
２）台車にスペースとられる
３）車内階段を中央１両だけにすると事故時の避難が問題
４）インバーターをどこに置くのか？ってことだけ？

>>759
駅員に八つ当たりしても何の解決策にもならんけど、鉄道会社に全く非が無いとは思えないなあ。
人身事故なんてホームドア設置すれば一発で防げる話なのに、それを怠ってるんだから。

朝のラッシュは仕方ないにせよ
夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも
２００％をキープすべく、きっちり運転本数を減らしてるのは腹が立つな〜

会社が始業時刻を遅らせても取引先、得意先から朝イチ連絡入って
「まだ始業時刻前なので担当者は出社していません」という訳にはいかんしな。

始業時刻早めたら夕刻の客先対応で残業増えるので会社がいやがるし。

土建は時間かかるから少しでも客を分散するしか無いんじゃないの？
特定時間の利用できない定期は割安、出来る定期は割高にするとか。
もっと進めるなら特定時間は定期利用できないようにしてICカードから通常運賃を毎回いただく。

>>769
どこもそうなれば問題無い
というか、会社の全員が9時に来ないと業務にならないとしたら、
そっちのほうが問題ではないかと

>>768
それは言えてる
京王線の夕方みたいに朝より本数減っても速くなるんならいいけどそうじゃないとこはねぇ

金曜夜とか本数そのままな所は明らかに怠慢だね

>>769
始業時間遅らせるなら、取引先に事前に連絡して、納得してもらった上でやるでしょ。
その位も出来ない立場の弱い会社だと無理だね。
逆に言うと、立場の強い会社が率先して始業時間遅らせれば、他の会社もそれに従うから
スムーズに進むんだけどな。

>>767
ホームドアこれから設置って大変だぜ
1駅いくらかかる？
それが何十駅何百駅あるんだぜ
しかもいつどうやって工事するんだか
まあ束は山手線から始めるみたいだが
それより自殺者無くす社会をつくらないことには解決しないし
アイツらどうやったって死のうとするし

社宅ってのはいいシステムだったんだな

朝ラッシュは社会インフラの限界だけど
夕ラッシュは人災
終電間際に、20分置きに朝ラッシュ並みの電車が走ってるって何...
5分置きに走らせるだけで何十万人かの疲労度が減ってGDP上がるはず

>>774
大変なのは勿論解ってる。
別に早急にホームドア全駅に付けろと言いたいわけではない。

俺が言いたいのは、ホームドア設置すりゃ防げるんだから、
今まで設置怠ってきたJR東日本も人身事故に関しては全く責任無いわけじゃないでしょ？って事。
飛び込む奴が一番悪いってのは当然です。

ホームドアって、事故を防ぐためのもので、意図的に飛び込むのを防ごうとしたら
相当大げさなドアを設置する必要があると思うんだけど・・・

>>769
始業してないんだからそもそも電話取り次がないだろ。

>>775
必ずしも会社の近所にあるわけじゃないから、
社宅や寮は通勤時の混雑を解消するシステムにはならんでしょ。

>>777
それは短絡的。ホームドア作っても、自殺したい奴は乗り越えるし、踏切から飛び込むし橋から飛び降りる
つきつめると、カッターや鉛筆削りの販売まで禁止しないといけなくなる。
自殺は社会や教育や精神医療の問題で、鉄道が悪いわけじゃない

>>778
俺もホームドアでは自殺防げないと思う。
乗降時間に与える影響はどうなのかな？

ここまで
「自宅警備員をすれば解決」
のレス無し

あと、ホームドア以外にも、思うところはあるよ。
都内の駅はホーム狭すぎると感じる事が多々ある。
人に溢れて混雑しているホームを、接触スレスレで通っていく電車を見ていると、
これいつ事故ってもおかしくないなとゾッとするよ。

まあ、ホーム拡張も相当な金がかかるだろうから、なかなか実行に移せないだろうけどな。
工事中も電車は毎日運行しなければならんし。

>>780
ホームドア付いてる電車って、ゆりかもめ、東京モノレール、東京メトロ南北線位しか乗ったこと無いけど、
これ乗り越えて飛び込むの無理だなと思ったけどなあ。
それに、ホームドア乗り越えてまで自殺しようとしたら、流石に誰かが気付いて止めるだろw

踏切の事は考えてなかった。確かにホームドア付けても踏切で飛び込むのは防げないね。

>>780

いや、激減する
自殺する人って衝動的に行くから、乗り越えようとした
時点でほとんど死ねなくなるし、まわりがすぐ押さえる

>>776
というか、そもそも混雑を緩和するという意思が無いんだろ
つまり、朝のクラッシュも人災なんだよ

鉄道のホームからの飛び込み自殺が減るだけで他の自殺が増えるだけ。

駅のホームを長くして、電車を長くする
線路の幅を広くして、電車の幅を広くする

【調査】人口：地方の減少止まらず、三大都市圏に50.37％分布・人口分布の偏りが顕著…総務省★2 [09/08/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250117150/

こっちとあわせて考えた方がよさそうですね。

タレント政治家が多いのは東京なんだけどね
普通に都市間競争してるところに東京だけ中央政府がバックについてるから勝ち目がない

ID:bKFU6/cZが言ってる都市のイメージも、中央政府が東京だけに与えた全国向けメディアが
つくってるからね

>>783
新幹線のホームから線路に降りて線路を歩いたグモ例とかあることはあるが・・
ホームドア化といっしょに、立体交差化もやるべきだわな。

グモ王者中央線は、E257の1-2ドアからE233の4ドア、緩行線のE231の6ドア
まで、乗り入れる編成のドア数や位置がカオスすぎるからホームドア設置不能
だったりする。イギリス式に線路の下に穴掘って飛び降りてもグモできないよう
にしようとしても、高架下使われててそのスペースがなかったりするしな。

痛勤。
アニメキャラのグッズを衣服やかばんに貼って通勤するあれか。

>>783
リニモ型のホームドアなら乗り越え不可能だよｗ

あと、飛び込みが出ても、中国みたいにダイヤを死守するために
そのまま走っちゃうというのもいいかもしれない。

>>1朝のラッシュを放置しているのは尼崎事故を放置したとして責任追及している理論からいえば不作為ということになるしそれも1970年代から約40年放置した責任があると思います。

電車廃止して線路の変わりに高速移動する動く歩道にした方がいいんじゃない？

日本人は人と同じ時に同じことしたがるし
人と出勤時間バラバラとか不安でできないんだよ
完全フレックス勤務にしてもやっぱり皆9時に来ると思うよ

国民性だから仕方ないよ

>>744
昔は３００％だったから、
駅では押してくれないと電車に乗れなかった。
いまは１５０％には下がったけど、
まだ席に座れないので混雑している気がする。

電車屋のOBが自作自演してたりして

>>766
あとはドアが二カ所しか設けられず、乗り降りに時間がかかりすぎる。
東海道は3ドア(今は4ドア)主流だったどころに2ドアを入れたが単純計算で乗り降りの時間が1.5倍かかり、遅延の原因になった。
それが理由で二階建ては撤退したんだな

>>780
そもそもホームドアのある路線使った事ねんじゃねえのか？
アレだけでも心理的にも物理的にも相当な障害になるのは誰の目にも明らかだ
俺が普段使ってる三田線程度でも乗り越えるのは骨だ
他の上まで覆ってるタイプに至ってはまず無理矢理こじ開けるとこから始まる
飛び込みって目撃者は皆「フラッと」「不意に」飛び込むって言うからな
ドアをこじ開けよじ登る、そんな意欲的に自殺する奴はそうそういないだろ

席に座れるって混雑率50％にラッシュでしろって
そんなのありえないわ

>>799
自己責任だよ社会が何もしてくれないなんて甘えに他ならない
一番の抑止は飛び込みした家族に電車の止まった分の損害賠償請求をすること
どんな手段使ってもそいつらから金を巻き上げること
自動車だって飲酒運転の罰則強化で急減しただろなんでも罰則だよ

こんなバカバカしい記事、真面目に書くのかよ笑

>>801
わけわかんねえよ、お前
別に自殺者を救おうだなんて話してないだろ、誰も
このスレッド自体鉄道による旅客輸送の効率の話だろ

このままでいいだろw
好き好んで首都圏にくらしてるんだろ？

以前、朝8時半に秋葉原で総武線中野方面に乗ろうとしたら、
たまたま抑止解除直後だったらしく、電車が次々と入ってきた。
路面電車のような間隔で。
車内はガラガラとはいわないが、かなり楽な混み具合。
このくらいのペースで普段からやってくれればいいんだよ。
多少所要時間が延びても、本数増やして頻発運転。

>>803
自殺者が減ればダイヤが乱れることが減りますけど？
ホームドア設置しろなんて土建屋っぽい書き込みがあったから書いただけ

>>774
山手線はホームドア設置の為、規格が合わない現行のE231系を廃車だっけ？
まあ埼京線辺りに回すのだろうけど。

６扉車がなくなるだけで
E231が転属なんて決まってないはずだが。

>>806
だからホームドア設置すれば減るって話してるんだろ
飲酒運転と自殺は全く別だろ
「毎日が辛くていっそ死にたい」って奴に「死んだら罰金1000万ですよ」って言ったらとどまるのか
飲酒運転は「面倒だから」「代行は金かかるから」飲んだまま運転してるんであって、損得勘定で減っただけだ
遺族に賠償ったって取れないものはどうしようもないだろ
自殺の多くの理由は病気や経済的な物で、大抵が経済的に恵まれてない
そりゃそうだ
金が唸るほどありゃ病気だって手厚い介護が出来るし、そもそも苦しまないか苦しみを紛らわす商売も利用できる
取れもしない賠償でどうやったら減るんだ

>>808
全駅設置の時期を考えるとふつーに廃車or転属かと。
そんな時期に231系中間車を新規製造するのも考えにくい。

>>809
取れないものは？甘いからだよ追い込みかけてでもとるんだよ
人に迷惑かけることは親族にも迷惑をかけることと認識させればいい
家があるだろ？車もあるだろ？身包みをはがしてしまえばいい
ホームドア設置なんて全列車同じ種別の山手線や地下鉄くらいだできるのは
同じ環状線でも大阪環状線でどうやって導入しろっていうの

さあ頑張って東武浅草駅にホームドアを設置するのだ。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000132906/97/img6865f9f2zikazj.jpeg
ttp://train-station.hp.infoseek.co.jp/04-03-17%200221.jpg
ttp://hajime-o.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ea0/hajime-o/IMGP0737-ae5bd.jpg

>>811
OK
お前がただの知的障害者だってのは理解した

>>811
出来ないのは、いろんなドア位置の来る大阪環状線くらいだろうに。
大阪市営の地下鉄は全線ホームドアの設置が出来る。

あと、日本の法律では本人の損害賠償は家族に相続されて、その家族は
相続拒否できることになっている。取れるものは取るっていうことが出来るように
しようとすると憲法改正が必要だったりするぜ

>>814
相続拒否だと遺産自体も一銭も入らないんだっけ。

だとホントの貧乏人には抑止効果にはならないなあ。

まあ、下手をすると親の罪が子に及ぶことになるから難しかろうて

>>780
でも実績としてホームドア設置路線は人身事故は今のところゼロのはず。
南北線も多摩モノレールも人身事故は起きていない点。

ホームにドアまでつけなくても柵だけでいいと思うが。
位置が合う車両と合わないのとあるだろうけど。

まあ、国鉄の順法闘争時代に比べればましなんじやないか。
今はグモ多発で遅延しまくりというのは確かに困ったものだが。

>>738
大阪の場合、
「東京一極集中（都市化）の害悪」がそのまま大阪にも当てはまるのが難だな。
どのみち都市化の弊害があるなら東京に行っちゃうという。
都市化の弊害を避けたいならその他の地方都市だろうし。

>>819
飛び込み自殺・鉄道人身事故は中長期的に減少しておりますです

10年前には人身事故は今ほど無かった気がするんだが気のせいか？

>>818
相鉄横浜駅のことですね？

>>823
あれ、金ないから柵だけなのか？

まあ自殺防止にはならんが、誤っての接触とか転落を防止することはできるから無いよりはいい。
でも相鉄の他の駅はついてないけどな。横浜駅なんてターミナルでスピード超落として入ってくるから
自殺する人は選ばないと思うが。特急通過駅とかのほうが死ねるだろ

自殺の理由を鉄道会社が作っているわけではない。
突発的自殺に物理的にも精神的にも最適な環境が、
たまたまラッシュアワーの駅ホームである、ってだけだ。

踏切事故を防ぐ最良の策は、踏切自体を無くすこと、
だから新幹線には最初から踏切を作らない、と新幹線の産みの親と言われた元国鉄技師長の島秀雄も言っている。
おかげで新幹線の踏切事故は、例外的な車庫の引き込み線踏切や、在来線改造のミニ新幹線の踏切でしか起こってない。


飛び込み自殺を防ぐには、列車飛び込みが可能な箇所を減らすのが効果的だろう。
自殺しようとする奴の前に容赦なく壁を作ってやる方が早い。

ついでに言うと、中央線でドア位置ばらつきからホームドアは無理だ、という論があるが、
通勤電車基準でホームドアを作って、特急車は既設ホームドアに重なる位置にドアが重なるように設計すればいいだけ。
標準通勤電車は１両４ドアでドア幅1.3m、車体長さがほぼ同じである特急電車のドアを、
４枚のホームドアの両端２枚に上手く重なるように止め、或いはドア移設する方がいい。

中央線で投身自殺するバカが無くならない以上、このくらい思い切ってやらないとダメだ。

>>825
道路の飛び込み事故の数は減ってるのか？
道路にも作れよ、そんな過保護な措置する必要はない
いまさら新車作れって言うのか鉄道会社にあほか

道路に飛び込むバカなんてほっとけばいいじゃん
鉄道ダイヤが乱れるわけじゃなし

>>825
実は中央線の特急はだいたい1両1扉だから別段問題ない。（そうでないのもあるけど停車駅少な目）

それに、ホームドアは全駅・全ホームに導入しなければ効果がないものではないので、
特急のとまらない駅や、特急のとまらないホーム（待避線）だけでも導入することは可能。

総武線直通の立川発着はやめないといけないかもしれないけどね。
東京発各駅停車があれば十分だし。

>>826
道路は鉄道ほどには人一人の身投げでも影響が出ない

また特急電車の車体は、ドアのような大きな開口部自体が少なく（そのドアも片開きの狭いものが普通）、
その気になれば比較的移設改造の余地がある
別に新車を作れとまでは言わない

ついでに言うと、千両単位で在籍する通勤電車に比べれば、特急電車の車両保有数の方が圧倒的に少ないので、
車両改造で対策するタマ数も少なくて済む

>>829
だから法規制すればいいだろ
ペナルティが親族にまで及ぶようにすればいい
死ぬやつは他人に迷惑をかけるな
死ぬ自由はあっても死ぬ方法に自由さを与えるべきではない

となりのおっさん服に染み込んだ汗が
自分の着ている服に染み込むあの不快さ

>>826
1人だけ勘違いしてるようだが、ホームドア設置は自殺志願者を保護する事が目的ではないんだが。
電車に投身自殺する事で、鉄道各社は勿論の事、乗客にも多大な損害が出るので、それを防ぐ事が目的。

冷たい言い方かもしれんが、電車への投身自殺という手段でなければ、どこで自殺しようが
知った事じゃないのよね。

満員電車で近くにワキガの人がいると駅に着くまで地獄
でも本人に言ったところでどうにもならんし、駅に着いたら隣の車両に乗り換える

>>833
歯槽膿漏の方がきつい・・・

あと接触事故防止もあるな。
駅によっては、人大杉で白線の電車側を歩かざるを得なくて、他人と
肩が強くぶつかったらあぼ〜んだなと怖い思いすりこともある。

あと、年末恒例の呑み過ぎてホームでゲロったり線路に落ちてとか・・・

特亜が増えたせいか悪臭を放つやつが多いな
どこ行っても秋葉原の臭いがするｗ

事故とかトラブルで遅延すること自体はしょうがないと思う。

が、しかしだ。そのときのアナウンスをもうちょっと適切にしてほしい。

「しばらくお待ちください」
のあと、10分後に

「安全確認中です」
のさらに10分後に

「振り替え輸送を〜」

で、乗り換え先の終電を何度逃したことか……。
乗り換え先は他社線だから、待っててくれないし……。

各社出勤時間をずらせば良い
一斉に出勤するから混雑するだけ

ネットが有る時代、そもそも出勤する必要性が有るのかとう

あまり道路で自殺って聞かないな。
たまに歩道橋から降ってくる、とかあるけど。
電車の方が確実に死ねそうなのと、
基本的に運転士が罪に問われないからかねぇ…

昔、トンネル入口付近で作業員を跳ね飛ばした事故で
運転士が暗くて良く見えなかったとか言ったせいで
罪に問われたケースはあったが…
気が付いた時には間に合わなかったと言えば罪にならないらしいな

>>828
車両中央部にドアのあるグリーン・普通車や、
車掌室やトイレの有無でドア位置がずれてたりと意外と合わないのが困り者。

>>832
どちらかというとワンマン路線で車掌代わりとして入れてるのよね＞ホームドア
ドア開閉時では運転士の目視が難しいし。

>>839
ニュースにならないからそれだけ

上のほうで満員電車は乗客の自由意志で乗っているから鉄道会社に落ち度は無いといったが
ならばせめて努力の姿勢として、定員分だけ乗れるように全席グリーン車にすればいいと思うのだが。

自殺処理に関わる処理費用の負担を義務付けるなら、遺族より勤務先(無職の場合は最後の勤務先？)
に支払いを義務付けた方が効果が良さそうな気がする。

従業員の健康状態を良好に保つのは使用者の責任でもあるし。

西武有楽町線、すぐ止まるからいやだな

東西線と半蔵門線は遅れ杉

人身事故＝自殺と考える奴は何なんだろうね？

>>842
湘南新宿ラインのグリーン車はラッシュ時は結局他の車両とそんな変らないよ
人と肌がくっつくほどじゃないけど、座席満席で立って乗ってる人で通路も階段もいっぱい。
でも普通車両よりは少し空間があるのでグリーン料金払って皆立ってる。

完全指定席にしないとダメだね

キムチ食ってから電車乗る奴は全員死んで欲しい

電車関係なく、キムチ食ってる時点で死ん（ｒｙ

電車内でキムチつまみ食いされたって在日朝鮮人が騒いでたな

常磐線で通勤してた頃、わら納豆＋ビールのオヤジをよく見た
もう許されないんだろうな。キムチより臭くないのに

日立本社があったころの御茶ノ水駅はひどかったなー
あんな小さい駅に巨大企業の本社があるんだもん

>>545
当時は情報セキュリティが重大事だとは気づいてなかったんだよ

現在が厳しすぎるのか当時がルーズすぎたのかそれは分からんけど

>>250
ステレオタイプ杉だけど
大学時代のサークル内でテレビ局内定したやつは
二人ともそのまんまだったなー

こうやって通勤者を不愉快にすることで電車が広々とするんだ

>>830
自殺者の中には家族に対して怨みを抱えている奴も多い
確実に家族にペナルティがあるなら、よろこんで鉄道に飛び込む奴も多いだろうよ

お前は家族に恵まれたんだな

理由　東京の１０区くらいに会社全体の９５％が集結しているから

>>568

>>566はただの川島冷蔵庫信者でしょ
原則として山手線内に路線を延長できなかった首都圏の私鉄と違い
関西の私鉄は都心部に食い込んだ路線の建設も出来たんだから

そもそも私鉄の自由に任せた結果が京都の不便な乗換えなんだから

>>856
>>843のもそうだな。
会社に恨み持って最寄り駅でダイブする奴も多いのに、
その会社にペナルティいくとなったら倍増しかねん。

>>857
> 理由　東京の１０区くらいに会社全体の９５％が集結しているから

それが一番解消策を付く居やすいだろうね。企業所在地が
分散していれば、集中はなくなるだろうし。

もう一つは通勤距離。
遠くになればなるほど、ぎりぎりの時間での通勤になりやすい。
時間に余裕がないから数分の遅れが遅刻を招くことになり、
いきおい遅れに対して過剰反応する。

通勤距離が３０分くらいなら、放っておいても余裕のある
通勤が可能になるはずだしな。

>>845
半蔵門線はね、ラッシュ時間帯に【半蔵門折り返し】を
無くしたから少し改善されたはず。

新聞が楽に読める？
読んでない横の奴からしたら当たって迷惑

対症療法だが、フレックスでしょうなあ。

全員毎日9時に間に合うように急げ、みたいな出勤パターンじゃあ、
8:20〜8:45に都心に着く列車が激込みするのは当たり前でしょう。

あとは相互乗り入れを減らすことだ。

>>861
なにその折り返しwww

>>5
ステーキ食べたいです

ID:wRaW+MDPは、
五人組方式の連帯責任制で何でも阻止できると思ってるのか？
江戸時代じゃないからそういう制度は採れない。

ホームで突発的に列車に飛び込む奴は
その後に、親族や他の乗客や鉄道会社がどんな災難に遭うか
とても考えられないくらいに思慮がなくなってる、
のが普通ではないか。
だから飛び込んじゃう。

:wRaW+MDPはタダのキチガイだ
レス抽出してみりゃ一目瞭然
触るな

これさー山手線の昼間でも危ないんだよね

なんか、いきなりドアが閉まって、挟まれそうになった人がいた。

毎日そんなのがあるのだとしたら、危ないったらありゃしない。
もう2分〜3分ぐらいは運行間隔空けるべきでしょ。
福知山線の事故だって運行間隔も1つの原因だし、
JRは責任を持って時刻表改正して欲しい。

>>868
書き忘れたけど、朝じゃなくて昼過ぎで。

おかしいだろが。
金払って乗車しているんだから、JRは責任取れ。

>>866
だからこそ普段から従業員のメンタルヘルスの安定に注意を払い、
ふらっと死んでしまうような人や、自らの命をもって会社に恨みを
晴らすような思考に陥るような人を減らす事が必要だと思う…。

30両編成で走らせればいい
ホームも対応する必要があるが

http://nensyu-labo.com/kigyou_tokyo_metro.htm
運転手さんとかの現場の人も含めての平均給与だから，上層部は結構高給取って
もうけてるんじゃない？
混雑緩和なんていってるけど，収益上は詰め込めるだけ詰め込んでおいたほうが
儲かるわけで．．．
とかいってみる．

>>872
鉄道は運賃が安いから詰め込まないと儲からないのも事実。
JR東日本の首都圏の儲け＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜JR東海の新幹線の儲け
とも言われている。
案外通勤電車は儲からない。

東京に一極集中している原因として、経済･行政･教育機能の集中が挙げられる。

経済活動について、移転を推奨したいところではあるが、
取引先などが密接に関わっているため、移転を促すのは難しいと思われる。


行政機能について、官庁や立法･司法機関は移転が容易であるはずである。
しかしながら、これらの職員の大半が子弟の教育や文化的な理由を中心に、
東京にいることによる既得権益を離したがらないと推察され、
やはり動かすのは容易でないと考えられる。


次に教育機能について、小中高の各機関については、移転が困難であろう。
なぜなら、子供を離して生活させることに躊躇する両親も多いと推察されるからだ。
しかがって、これらの教育機関は人口分布にほぼ従って分布すると考えられる。

大学に関しては、もっと移転が容易であると考えられる。
しかし、経済機能の東京一極集中とマスコミの刷り込みにより、
首都圏以外の大学の就職活動が困難を極めていること
前出だが、インターンなどの評価が就職活動に影響すること
が状況をより難しくしている。

とはいえ、上に上げた他の機関よりは移転が容易であり、
就職活動の期間を短くする規制を設けるなどの規制（?）で対処することが
出来るのではないか、と思われる。
例えば、栃木県や群馬県の新幹線駅付近ならば、
東京の大学も移転のデメリットもあまり被らないのでは、と思う。


自分は、金銭の都合上一人暮らしが出来ないため、2時間かけて大学へ通っています。
ただし朝に関してはラッシュが嫌なので、
5時におきて、5時半には家を出ることにしています（都心通過は6時半ころ）。
帰りは、世のお父さんたちごめんなさい、と思いつつ
仕方なく夕ラッシュの電車に乗っています。（帰りは朝よりはましですが）

こういった首都機能移転の話題を社会人に振ることも多いのですが、
そうしたときに「移転は歓迎だけど、自分が地方に行くのは嫌だ」という人が多いことに驚きます。
理由を聞くと、「テレビがやっぱりこっち（関東）が面白い」とかそういった理由なので、
少しがっくりさせられます。
あと、最近は首都圏生まれ首都圏育ちも多く、そういった人たちは
「やっぱり首都圏が一番」と思う人が多いのも事実だと思います。

みなさんは自分の会社が首都圏から他地方に移るとしたらはやり嫌ですか??

>>857
> 理由　東京の１０区くらいに会社全体の９５％が集結しているから

それ（通勤至便）目当てで山手に住んでる俺が教えてやるが
都心５区で株式公開会社の半分も無いはずだぞ。
大阪・名古屋・横浜　などにも上場会社は多い。
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=4&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2097%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037%2c%2019%2c%2029%2c%2039%2c%2049%2c%2089%2c%2099%2c%20A9&ca=1&tm=day&

東京に集中だぁ？

神田の俺の格安ボロマンションは、空室率２０％越えてる気がするぞ。

>>1
> 国土交通省では、東京圏の主要区間の平均混雑率を「肩が触れ合うが、新聞は楽に読める」とされる
> 150％以内に抑えることを目標に掲げてきた。

電車の中は新聞読む場所ではありません。メシ喰う場所ではないのと同じです。

東京都を分割して、残念な名前に改称すればいいよ

東京都市町村部→多摩県
23区北部→日暮里県
23区南部→五反田県

そして、ナウな千葉とヤングの横浜、トレンディ埼玉をアピール。

自宅勤務の推進とか、企業本社の郊外・地方への誘導とか
もっと政策的にやらないとダメだよね

自宅勤務が可能になれば子育て中の女性だって産休や退職の必要ないし
少子化対策にもなるかもしれない

セキュリティの問題解決するくらい、日本の技術力あれば国民に子供産ませるより
楽だと思うんだがなあ。

> 23区南部→五反田県

五反田って、神田日本橋の次に無茶苦茶便利で賃料安くて
全然残念じゃ無いと思うんだが、、、

>>876
空部屋ならいいが
放置老人とかがいっぱいだと
いやだな

東横線みたいな、謳い文句にするための特定条件下での時間短縮詐欺を止めさせればいいんだよ

↑　同階に死臭らしき臭いのする部屋があって、
１ヶ月くらいかけてＴＶインターホン付部屋に改装された。


>>880
ごめん五反田じゃなくて、目黒だった。
でも残念じゃ無いのは変わらない。

>>875
＞都心５区で株式公開会社の半分も無いはずだぞ。

都心は千代田区港区中央区の三区だけな

池袋とか新宿とか上野までで用事が済むようになればいいのだが？一流企業はたいてい新橋有楽町東京なんだよね。

あと大手町日本橋日比谷も

ラッシュが嫌で一時間早めに会社に来てる

>都心は千代田区港区中央区の三区だけな
住んでて知らないワケは無いだろ。
新宿渋谷あたりも入れて５区って言い方もあるんだ。


>一流企業はたいてい新橋有楽町東京なんだよね
>>875　読め。

新宿渋谷池袋は三大副都心ね
これらを通る副都心線がそれを物語る

料金を今の１０倍にすれば良いのにな
そうすれば郊外に移る企業が出てきて
一極集中もなくなるのに

首都を毎年順番に移していけばいいんじゃないの？
今年は大阪、来年は青森・・・みたいにして４７年で一周回るんよ

政治家・役人は首都と一緒に動いていくから、人口も分散されるし
地方格差は激減するぞ

>>873
そりゃ儲からんよ＞通勤路線

一日のうち、たったの1時間程度の時間でしかないラッシュ輸送のために
電車や地上設備を増設し、運転士や駅係員など従業員も増員が必要。
しかし、この時間帯に乗る人たちの大半は、半額程度に割り引かれてる
通勤定期券の利用者。通学定期なんか7割引。

朝以外は遊休化する施設・従業員を抱えるのに、肝心の受益者からは
還元されるどころか強烈な割引運賃で乗羅れてしまう訳で。

だから役所から早遅の２交替制にしろって。

会社に住めばいいじゃん

>>836
奴等の体臭すごいよな
食ってるもののせいだろうけど

企業では無く
官公庁を関東近郊でもいいから分散しろよ

日本人の特徴である、右へならえ　と　時間厳守１分１秒でも遅れたらアウト
って言うのがある限り、無理だろ。

ドアをギロチンにすれば良いんじゃね

列車を全部つなげたったらいいんや！！

いや、普通に３分遅れとかは日常茶飯事。

>>896
さいたま新都心ですね。

解消する為に、運賃３倍にしたら良い。

交通費自腹の仕事は皆無だから、ほぼ関係ない。

ネットで通勤すればいいじゃん

時差通勤すりゃいいだけ。
みんな一律に始業するから悪いんだよ

>>904
会社全体とかまず無理だろ
機会損失や顧客からクレームを持ち出されたら大抵の業種が無理
1時間程度だったらずらせるだろうが、それで解消するレベルじゃない
つーか既に業種によって差があってコレだからな

セクション毎だと外部から判りづらい
さらに上記のマイナス点に社内の連携が取りづらい点を指摘されて潰れる

結局、各セクションの更に内部で行われる
だが、業務が動いてる中で居ない奴は当然「居なくても回る奴」されかねないわけだ
それが嫌だから反発されて終わる

思うんだが、日本の企業って大家族的な伝統を指摘される事もあるが、実際の中身は
かなり経営側と労働する側とが疑い合ってる状態だと思うよ
だから自宅で仕事も出来ないし、成果主義も上手くいってない
信頼があるならあんな何かにつけて会議しないよ

ラッシュ時間使えないけど安い定期券と、
ラッシュ時間も使える高い定期券の２種類出せばいい

俺は九時五分出社で座ってられるけどな

>>760
新聞のぞき込んでやったら大抵は小さく畳むよ

東京近郊の通勤はかなりの混雑なんだな
関西の京阪の快速特急なんか
平日夕ラッシュ、大阪の京橋から京都の中書島までノンストップで無料で
おまけに全員座れる程度の混雑という列車は奇跡だ

そんなの名鉄の特急でも同じだ。

京阪の特急はラッシュ時はすごい混雑だから
快速急行と準急はさらにすごいが
まあ快速特急は23駅連続で通過するのもあるが
http://www.keihan.co.jp/traffic/rosen/index.html

東京の鉄道では20駅以上通過する特急を設定するのはやっぱり無理か

都心に住めよ
楽だぜ

>>912
最近そう思って都心に引っ越してきた。
家賃はすごく高いけど、それを補って余りある時間的体力的余裕が生まれた。
すごい楽。

でもまあ、家庭持ちで子供が何人もいて、ある程度広い家にすまないといけない人は
どうしても通勤1時間半とかかかる場所に住まざるを得ないかもね

うちの会社も子供いる人はみんなそのくらいの場所から通ってきてて、独身の若手だけが
都心の歩いて帰れる距離に住んでる。

レス数も900超
やっぱ通勤関係のスレはBiz板では伸びるな

また明日から片道１時間かけて電車に乗る仕事が始まるお aa略

>>909
京橋から中書島の勤務地に行くなら毎朝がら空きだろ

二十駅連続通過に近いものをつくばエクスプレス
でやってくれれば爽快だ

通勤電車は、音楽聴いたり本読んだりゲームやったりと、意外と貴重な時間
1時間程度はどうった事ないな

>>909
特急料金がいらなくてほとんど座れて
電車の中で朝飯食いながら通勤してる風景は京阪特急くらいだろうw

首都圏は少子化でも混雑だな？

サラリーマン以外を都心から追い出して、そこに働き盛りのサラリーマン家族を住まわせばいい。

簡単だな。東京一極集中をやめればいいだけ。

潜水艦乗りみたいに一ヶ月勤務して二週間休むみたいなシフトでいいんじゃね？
勤務中は会社で寝泊りする。

>>921
そうだな、まずはお前が都知事にでもなって、それを推し進めてくれ

会社で寝泊り　これ最強

>>911
西武新宿線と言いたいとこだが、19駅連続通過だった。

>>913
バブルの頃と違うから、正社員でそこそこ勤続してれば、都心から1時間前後の駅でも一軒家は買える。
買い物や医者もたくさんあって、生活には困らんよ。

>>911
京阪の場合ホームの端から隣の駅のホームが見えるような各駅停車駅
が多いからなあ

>それを補って余りある時間的体力的余裕
メリットが大きいねえ。

以前わけあって、（都心通り越して）都区部横断して通勤してたが
いろんな意味で半端ねえ。

たとえば、ちょっと体調悪いから家の近所のかかりつけの医療機関に行こうと思っても
退勤後には行けないから週末回し、とか。
たかが風邪でもその間にウィルスから細菌感染に移行して、
なおさら体力が低下、疲労もピークで仕事も回らねぇ、とか。悪循環だな。

俺は幸いにしてやったことがないが、結局平日一日お休みに至る、とかいう人も多い。
医者に行くころには鼻水にも色がついてきて、「なんで早く来ねえのよ」と医者に言われたりして。

>正社員でそこそこ勤続してれば、都心から1時間前後の駅でも一軒家は買える
往復３時間通勤とか耐えられんｗ

でも実際のところ往復3時間くらいは結構いるよ、うちの会社でも
家も職場も都内でも乗換えが多いと1時間くらいかかる人もいるし

3時間×月20日×12ヶ月＝年間720時間

1年のうち丸々1月は通勤に費やしてるわけだ

通勤時間に読書でもなんでもできる電車ならいいんだが、
激込みなだけなら、ただの修行だからな。

今の時期なら、よっぽど悪名高い路線でない限り読書くらいは楽勝
修行が始まるのは9月に入ってから

俺も1時間半通勤だけどその内1時間が座れて娯楽やちょっとした勉強程度に使えなかったら
正直、やってらんない

お盆だけはさすがにどんな路線も座れるよね。

7時-9時の間だけ初乗り600円にしようぜ

>>906
回数券でもあるよね。
時差回数券。
土日は一日中で平日は朝10時から夕方の16時までしか使えないけど、
普通の回数券よりもおとく。
普通の定期券は、
その区間かける50回分ぐらいにすればいい。
JRは片道30回分だけだけど、
200円区間なら6000円なんだけど、
私鉄は40回分なので8000円ぐらいになる。

>>933
郊外連中満載状態で、１００人程度しか降りない駅で下車するのは
凄く優越感あるぞ。

「みなさん更に３０〜７０分ご苦労さん」って思う。


わざわざ座るために１本遅い電車待ってるうちに
俺らは電車乗り終わったりもするわけだ。

今日、大阪駅で20分後の「大阪駅始発」新快速を待つ人を見ながら
「20分も待つなら阪神梅田から直通特急乗って帰れよ」と思った。

炎天下の中、ご苦労さん。ワシは普段は直特ユーザーなんだわ。
冷暖房完備の地下駅は快適快適。ケケケケケ。

あるさ
もともと大阪とかに本社があった会社が関西に戻ったりすればいい
国が税制変えて、東京に本社があると損な仕組みに変えるとかさ

新快速に乗り慣れると、
神戸高速鉄道内で小駅に停車してばかりで
鈍足運転する直特なんか乗れるか、と思う。

>>939
大阪みたいな大都会に移さなくても、そもそも本社が都会になくてもいい会社もあるだろな。
川島セルコンなんて京都の山奥、１〜２両のローカル私鉄が最寄りだぜ。

日本中のどんなところにも大手企業がある、そんな状態になったら面白い。
国はそろそろ本気で、集中した人口を分散する政策を打ち立ててほしい。
都会にばっか集中して田舎が廃れる一方なら、日本の景気もたいして良くならんだろ。

>>941
それはいちいち面通しを求める官僚さんに改めてもらわないとね。
未だ管理にこだわってる。

人口密度５千人以上の都市部のヤツが人口分散とか言っても
全く説得力が無いなｗ

都市の人口減らすしかないんじゃないか？

もう5年もすれば
団塊が大量に居なくなるから今のもまでもかなり改善されるだろうに・・・

税金使って第二田園都市線、第二東西線作るしかない

1兆円もかからんと思うがすごい波及効果がある

>>945
団塊は今年定年が最後だぞ

>>911
北斗星は？

つらさを改善できないのは戦前の社会制度や軍隊を同じだな
提案するとなにかと理屈をつけて否定して、まずやってみるということがない

>>948
おまえ、友達いないだろ？

★電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:40:56
電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235690648/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

長いから読んでないけどこれって単にフレックス減ってるんじゃないの

>>950
結構いるよ

とりあえず　ラッシュ時に持ち込める荷物の大きさ制限から

官僚を地方に飛ばすだけで解決するよ

満員電車で超好みの娘の尻が、
俺の股間にモロに当たってた朝を忘れない(´･ω･｀)

>>944
事業所減らさなきゃ意味ない。

>>946
1兆円じゃとても無理だろ。どこにどうやって作るんだ？

団塊が引退してるはずなのに、混雑って緩和してないな

失業者が朝イチでハロワに行ってんじゃね？

団塊の引退は2012年に先送りされてるよ

規制緩和して超高層住宅都心にいっぱい建てれば通勤問題は解決。

>>961
都心の会社に通勤する人は、
都心の高層住宅以外からの通勤を、
制限するような法律を作ればいい。
たとえば、30キロ以上の通勤に対する交通費の経費を認めないとか。
都心の会社は、かならず都心に高層マンションの社宅を作ることを義務付ける。
もし、都心に高層マンションを用意できない場合は、
都心の事業所を認めないとか。
都心に社宅がない事業所には社宅代としてペナルティを課すとか。

都心は垂直の空間をもっと利用すればいいのにな。
高いところから見ると一戸建てのエリアが結構あるよね
都心は全部住居もビルにして、屋上を全部緑化して公共の公園とかにすればいいのに。

>>962
そんな法律できたら　大宮とか南浦和に住んでるやつ涙目だろ

国会と官庁はもう東京に無くてもいいだろ。

しかし高層マンションは週末ヒッキーになりかねない諸刃の剣

一戸建てのときに、歩いて10分のスーパーには気軽に出かけたのに
高層マンションに移ってからは、真下に見えるスーパー行くのすらﾒﾝﾄﾞｲなんて話もよく聞く

>>966
そこで都市索道（ロープウェイ）ですよ

構想マンションもだめか。やはり最高六階か七階ぐらいまでだね。

河川を有効活用しようぜ
船を電車並みの編成で、上り下りの車線もきめて
ぎっちり運行すればいい

>>967
俺が子供の時読んだ絵本だと、21世紀になったら車が空を飛んで、
ビルとビルの間にチューブがあって、人はそこを移動していたから、
きっと出来ると思うよ。

クルマで通勤・通学すればいいのに。
なぜわざわざ不快な乗り物で通うのかな。

>>970
でもスピードスケートみたいなスーツ着るんだぜ

やはり大震災来ないと東京の通勤地獄は無くならないのかな
行政機能の分散は良いと思うんだが今度は役人の出張費用の急増とか問題なりそうだな
地下は地震に強いらしいが地下都市化とかどうよ？
地下は地下鉄やライフラインが走ってるが大深度地下法あるし公共施設全部移してしまえとｗ

>>966
35階あたりにスーパーつくればいいじゃん！

都心部とか山手線内全部高層にしろとか言うのはたいてい田舎の人だよね。某元首相とか。
田舎帰ればいいのに。

↑　神田で駅上在住だが、そう思うぞ。


>>966
都心に住んで、通勤方向と逆の５０ｍ先の郵貯ＡＴＭが
とことん不便に感じ、とうとう通勤経路沿いに３ＡＴＭはある
ＭＴＵＢ（入出金手数料のリスクを無視し）に全ての口座振替を移行したｗ

そしたら年間契約のドメイン使用料を切換え忘れ、滞納になってしまってるｗ

渋谷に原発作ればいいんだよ

人身事故が激増してるのは誰のせいだと

セキュリティ技術的には在宅勤務とかほとんど問題ないレベルに来てるだろ。
っていうか多くの会社のほとんどの部署は社内のセキュリティだってたいしたことしてねーよ。

震災などで停電してエレベータが使えないときの昇り降りを考えると、住居は５階以下がいいな。
さらに水道も止まったりしたら、給水車で汲んだ水を上層階まで運ぶなんて拷問だろ。

>>976
三菱ならキャッシュカード一体型クレカの引き落としでATM時間外手数料無料だよ。
ついでにコンビニのATM手数料も。

>>1
何年も前の線路の付け替えのとき？？？に、
事故を予測できなかったとか対策を講じなかったとかで、
業務上何とかで責任追及されているらしいのに、
40年ぐらいまえの1970年前後から、
朝のラッシュは満員状態なのに、
40年近く放置していても、誰も責任追及されないのは変だ。

際限なく便利さに飼い慣らされてる

>>965
うちの会社に認可くれる役所・毒法の知人が飲み会で、
「家賃がバカにならないからお台場や新木場に引っ越したほうがいいかな」と。

コスト意識は大事だが、全力で止めた。地震が来たら終わりですよ。

まあ、日比谷入江も江戸時代の埋立地なんだけどね。
顧客というか、国民の生命財産を守るためには地盤のしっかりとした場所にオフィスを構えてください。
弊社もいちおう台地にあるけどね。有事に出勤できるかは微妙だが、書類とデータは保全される確率が高い。

普通は需要が最大になるピーク時ってそれ以外の時よりも高いはずなんだが、鉄道の場合は定期客ばかり
で逆に割引運賃の比率が高いんだよな

そもそも線路増強や車両増備なんかの設備投資って朝のピークに対応するためにしてんだろ？

電力会社もピーク時に対応するために投資してんだが、電力会社はちゃんとピーク時に料金高くしてるよな？

それっておかしくね？

>>979
監査の度に自宅を監査させてもらいますｗ


>>981
高還元でかっこ良いメインカードがあるから、
これ以上カード増やしたくない。
自転車こぐのに邪魔だから、大き目の小銭入れをメインの財布にして
片方にクレカ１、銀行１、テレカ２枚、お札は１／３折りにして入れ
もう片方に、７８０円の買い物で１３３０円出すとかで
いつも最適化された小銭を入れてる。

>>985
連休とか有給を考えると、１割程度引きの回数券が
一番お得だと思うんだが、、、


鉄道のピークは本当に無駄な気がする。
それはそのままランチタイムの混雑へと波及する。

>>987
鉄道のピークというか、日本の就業形態の問題だろ。

>>982
国の責任だからね

スレが終わる寸前ではあるが、
ＯＦＦピーク出来たら、どんな日本経済的なメリットあるんだろう？

始業を２時間早くして
昼休み２時間にして
終業を1時間早くすればどうだろう
昼休みが２時間あると飯喰うのも楽になるし
ちょっと趣味的な活動も出来るし

↑　そんな無駄な時間を職場で過ごしたくない。

１０分でも早く帰って、気楽に２ちゃんしたい。

全国のエリア別所得・金融資産を推計〜私鉄沿線別では京王井の頭線がトップ〜
http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html

ランキング：首都圏で住みたい街 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090803ddm008020022000c.html


　吉祥寺は１位が指定席。都心から近いうえ、井の頭公園があって住環境が整い、商店街も充実。
「幅広い年代層に人気がある」（「フォレント」の西村里香編集長）という。
３位の中野、４位の中目黒、７位の三軒茶屋も、交通の利便性や街の活気、文化的な薫りなど
多彩な顔を持つ点が共通する。
２位の池袋、５位の渋谷、８位の横浜はターミナル駅。利便性から１人暮らしを中心に人気が高い。

　ちなみに、人気の沿線ランキング上位は、（１）京王井の頭線（２）東急東横線（３）山手線
（４）東西線（５）東急田園都市線・こどもの国線。吉祥寺駅のある井の頭線がやはりトップだ。
【位川一郎】（リクルートの賃貸住宅情報サイト「フォレント」調べ。

毎日新聞　2009年8月3日　東京朝刊

●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

京成電鉄　　　　　　　　上野 〜 京成大久保　32.1 km　470円
東武鉄道　　　　　　　　浅草 〜 一ノ割　　　33.0 km　450円
西武鉄道　　　　　　　　池袋 〜 武蔵藤沢　　32.9 km　390円
営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　　32.3 km　360円


少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・日本橋・神保町・新宿三丁目
などといったメトロと都営地下鉄しか通っていない街へは
乗り換えを重ねても初乗り運賃が嵩むことなくアクセスできるのが強み

東京圏の市区の住宅地の平均価格等（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/12.html
※国土交通省の平成21年地価公示より（家賃に反映）

都区部平均 530,500　千代田区 2,041,000
　　　　　　　　　　港区　　 1,440,000
　　　　　　　　　　渋谷区　 1,042,300
　　　　　　　　　　中央区　　 871,100
　　　　　　　　　　文京区　　 760,700
　　　　　　　　　　目黒区　　 758,100
　　　　　　　　　　品川区　　 657,400
　　　　　　　　　　新宿区　　 654,500
　　　　　　　　　　台東区　　 648,000
　　　　　　　　　　世田谷区　 560,600　都県境→多摩川
　　　　　　　　　　中野区　　 507,600
　　　　　　　　　　豊島区　　 501,300
　　　　　　　　　　大田区　　 484,100　都県境→多摩川
　　　　　　　　　　杉並区　　 468,800
　　　　　　　　　　荒川区　　 435,000
　　　　　　　　　　北区　　　 387,300　都県境→荒川
　　　　　　　　　　板橋区　　 384,500　都県境→白子川・荒川　一部埼玉県和光市と陸続き
　　　　　　　　　　江東区　　 372,900
　　　　　　　　　　練馬区　　 355,400　都県境→埼玉県朝霞市・新座市・和光市と陸続き　和光市との一部に白子川
　　　　　　　　　　江戸川区　 329,700　都県境→旧江戸川
　　　　　　　　　　墨田区　　 321,500
　　　　　　　　　　葛飾区　　 289,200　都県境→江戸川
　　　　　　　　　　足立区　　 275,200　都県境→毛長川・垳川・伝右川

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02


土地平均価格(商業地)　対象：797市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　5,437,037円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　5,158,148円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 港区　　　4,208,077円／m2　新橋・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・台場
_4位　東京都 新宿区　　4,003,333円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位　東京都 渋谷区　　3,340,313円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木
_6位　東京都 豊島区　　1,868,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,610,000円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,559,500円／m2
_9位　東京都 文京区　　1,335,000円／m2
10位　東京都 三鷹市　　1,300,000円／m2
11位　東京都 台東区　　1,293,000円／m2
12位　東京都 国分寺市　1,225,000円／m2
13位　東京都 中野区　　1,081,900円／m2
14位　東京都 品川区　　1,055,083円／m2
15位　東京都 世田谷区　　919,813円／m2
16位　千葉県 市川市　　　914,000円／m2
17位　大阪府 大阪市　　　844,408円／m2
18位　福岡県 福岡市　　　834,694円／m2
19位　東京都 立川市　　　822,600円／m2
20位　東京都 北区　　　　799,818円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2008年

平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１�u当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)

１　京橋　　　中央区銀座5丁目銀座中央通り　　　　31,200　 ▲2.0
２　麹町　　　千代田区丸の内2丁目大名小路　　　　22,880　 ▲2.1
３　日本橋　　中央区八重洲1丁目外堀通り　　　　　19,600　 ▲2.0
４　新宿　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　17,840　 ▲2.2
５　渋谷　　　渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 　　　　16,480　 ▲4.2
６　四谷　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　15,600　 ▲0.6
７　芝　　　　港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り　10,320　 ▲8.5
８　麻布　　　港区北青山3丁目青山通り　　　　　　 9,600　▲13.7
９　東京上野　台東区上野4丁目中央通り　　　　　　 7,180　 ▲9.3
10　神田　　　千代田区外神田4丁目中央通り　　　　 6,880　 ▲4.2


テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原

公示価格高順位表（価格：円/m2、変動率：％）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/36.html
※国土交通省の平成21年地価公示より

商業地

１　中央区銀座４丁目２番４『銀座４−５−６』（山野楽器銀座本店）　　　　　　　　　38,200,000　△2.1
２　千代田区丸の内２丁目２番１外『丸の内２−４−１』（丸の内ビルディング）　　　　34,000,000　△2.0
３　中央区銀座５丁目１０１番１外『銀座５−３−１』（銀座ソニービル）　　　　　　　33,700,000　△2.0
４　中央区銀座６丁目２番３外『銀座６−９−５』（ギンザコマツビル）　　　　　　　　32,700,000　△2.4
５　千代田区有楽町１丁目１１番１外『有楽町１−１２−１』（新有楽町ビルディング）　25,500,000　　-
６　千代田区丸の内３丁目１４番１『丸の内３−２−２』（東京商工会議所）　　　　　　24,300,000　△2.8
７　千代田区大手町１丁目３番３外『大手町１−７−２』（東京サンケイビル）　　　　　24,200,000　△3.2
８　中央区京橋１丁目１番１外『京橋１−１−１』（八重洲ダイビル）　　　　　　　　　23,500,000　△2.1
９　中央区八重洲１丁目１０５番５３『八重洲１−５−２０』（石塚八重洲ビル）　　　　22,800,000　△2.6
10　新宿区新宿３丁目８０７番１『新宿３−２４−１』（三井住友銀行新宿ビル）　　　　22,000,000　△2.2


銀座 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E5%BA%A7

＞概要
＞日本を代表する繁華街の一つで、日本でも最大級の繁華街を形成している。
＞特に、高級商店街として、日本のみならず世界的にその名が知られている。
＞「銀座」の名前は一種のブランドにもなっており、銀座の名前を冠したブランドも多く見られる。
＞また、全国各地の商店街にも、「○○銀座」と呼ばれる所がそこかしこに見られる。
＞
＞建物・施設
＞銀座は、新宿や渋谷や池袋などの副都心の繁華街と違い、家電量販店・ゲームセンターが無く、
＞カラオケボックス・パチンコ店・ファーストフード店は少ない。
＞このことが、若者を銀座に寄せ付けがたくする一方、年配者や高所得者に人気の繁華街なる要因となっている。

都心 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

＞都心（としん）とは、都市の活動において拠点とされる中心地。
＞その都市の富の中心を成し、都市内交通が集中する。
＞
＞主な範囲
＞東京都心の範囲は主に下記を意味する。
＞・都心（3区） :千代田区・中央区・港区の一部・全域
＞
＞都としての定義
＞東京都が1997年に出した「区部中心部整備指針」では、
＞千代田区・中央区の、皇居から東方〜南方のエリアを都心としている。
＞都心はさらに、おおよそ山手線を境に、内側の「更新都心」と外側の「再編都心」に分けられる。
＞さらに、都心の周辺は「都心周辺部」とされる。
＞都心周辺部は都心には含まれないが、都心と都心周辺部をあわせて「都心部」と呼ぶ。
＞都心部には、千代田区と中央区のほぼ全域、港区の小半が含まれ、都心3区に近い。
＞
＞更新都心
＞「政治、行政、経済の中枢機能の集積や都市基盤など既にあるストックを活かし、
＞国際社会に対して我が国を代表する地区として、個別建て替え等に応じた
＞積極的な機能更新を図っていく区域」
＞大手町地区、丸の内地区、有楽町地区、内幸町地区、霞が関・永田町地区
＞
＞再編都心
＞「既存の業務商業機能等の集積を活かしつつ、更新都心とともに、
＞一体的に機能を発揮させるため、都市基盤の整備、街区の再編を図っていく区域」
＞日本橋地区、八重洲・京橋地区、銀座地区、新橋地区
＞
＞都心周辺部
＞御茶ノ水、神田、湊、築地、勝どき、晴海、赤坂、六本木、田町、芝浦 など

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