【調査】人口：地方の減少止まらず、三大都市圏に50.37％分布・人口分布の偏りが顕著…総務省 [09/08/12]

>>946
分散は非効率で、それこそ税金の無駄
橋下はあくまで大阪が中心という前提でいる

>>951
現行のSNAでいいよ。

>>937でそう書いたが、
相手を間違えたから見逃したようだね。

理論上青天井といっても
公的資本形成がクラウディングアウトを誘発するレベルになれば
その効果が減殺されてGDP自体は青天井にはならないよ。

>>953
それだと、単純に移転費用14兆円の年割と、維持費用推定年4兆円がGDPを嵩上げするだけになるよ。

>>954
ただ、それが財政に与える影響と
クラウディングアウト効果も考えると
そうはならないという話だよ。

民間の分を食ったり、金利上昇による成長減殺があるわけだから。

三大都市圏で人口の半分、てなあ、東京の一極集中を隠す為の
官僚とマスコミのレトリックだわな。

まずここに気が付かない限りはどんな議論も的外れ。

>>943
微妙だが、名古屋圏
名古屋駅前はトヨタ関連のビルが集約されているし、トヨタの業績落ちた途端に名古屋の地価下落率が下落トップ１０に入ったぐらいだしね。

あと、世界戦略は言い訳に過ぎず、実際は官僚との癒着に便利だから本社置いただけだよ。
海外の大企業は都市を選ばず本社あるでしょ？

>>946
でも、君がそう思っても現状は大阪の一局集中は加速してたんじゃなかった？

高層ビルやオフィス面積で見ても明らかに神戸や京都は足元にも及ばない状況になってるじゃない。

>>946
そんな歯が浮きそうな話をよく平気で言えるなｗ
そんなもんバラバラに配置したら、ただでさえセクショナリズムが強い公務員が縦割り行政で横の
繋がりが悪くなり業務効率が落ちる。

>>955
だから、最初から条件を詰めてくれといっている。
適当な条件でいいよ。
といいながら、
あとから出した数字に文句をつけるのってどうよ？

>>947
憲法に人体実験OKって書いてあって、
人目に触れない場所で行われていて、
実現が可能なら、

お前は許容するのか？
奴隷制度は？同じようにデメリットを全て回避できたら、お前は許容するのか？


算出の具体的な手法については、俺は門外漢だから言及しないとして、
論理を尽くした上で、メリット・デメリットを理解した上で、
感情や倫理や道徳やらで選択を決断するのは別に間違ってないと思うぞ。

ていうかお前だって、感情で動いてる。
「地方が困窮しても、日本全体が良ければそれで良い」
「全体がマイナスになっても、一部の地方が困窮するよりは良い」
どっちも感情論（というか主義思想の違い）だ。

>>952
橋下の戦略を見ると集中というより選択だよ。
集中だけの効率では彼も孤立していたろ。

>>959
文句じゃなくて、事実でしょ？

公的資本形成による景気刺激、
いわゆる政府支出は
この10数年間ひっきりなしに行われたが、
GDP全体としては君の言うような
単純なプラスとはならなかった。

まさかクラウディングアウトを考慮に入れてないとは思わなかったしね。

>>960
俺はいやだな。
ただ、憲法が改正されたのなら、
国民の多数がそれに賛成したというコトなのだし
いいのではないか？

＞論理を尽くした上で、メリット・デメリットを理解した上で、
感情や倫理や道徳やらで選択を決断するのは別に間違ってないと思うぞ。

これは同感だ。

主義思想の違いだが、
計算のない主義とそれのある主義だったら、
俺は後者の方がいいなあって思ったわけだ。

>>962
それらも計算に入れるために、最初に為替について質問したジャン。
国債の利率差で為替が動く、つまり、クラウディングアウトも為替で計上できるから。
これを現状維持といったのはID:TU2jUB2vだろ。
漏れは（ありえない話だから）何度も確認したよな？
だから>>954のような単純なものになるのは当然の帰結。

だから最初から条件を詰めろと言っているのだが。

>>964
為替の動き自体は
国債の利率差以外にも影響されるし、
唯一の決定要因ではないよな？

だから、予測は不可能だよ。

為替を一定とし、さらに財政に対する圧迫と
民需食いが
生産性にどの程度影響を与えるのかってのを
まさか試算に入れてないわけじゃないよな？

>>952
そりゃあ中心は大阪だろう。それは間違いない。
中心の位置じゃなくて集中の度合いの話ね。

分散すればするほど、効率が落ちるのは知ってる。
でも、集中すればするほど、回りの地域は困窮するよ？
流石にそれは嫌だなあ。

それに現状、関西じゃ経済を大阪が、ブランドを京都・神戸が
それぞれ担ってる状態なんだから
大阪だけ強くしたら、それこそ関西州全体のブランド価値が下がるよ。

確かに、大阪はかなりメディアに歪められてるけど
だからこそ、京都・神戸のブランドは非常に大事なんじゃない？
大阪じゃなくて関西の事を考えればね。

>>965
>まさか試算に入れてないわけじゃないよな？

まさかも何も、まだ試算もしていない。というかできない。
ウダウダ逃げるばかりで、まともな条件付けが行われないから。

>>967
逃げているのは君だろう。
為替は一定、
で、その中で金利上昇のリスクと
民間との相殺を計算しろってだけなんだから。

クラウディングアウトは理解できてそう？

このやり取りで気付いたのだけど。

>>963
改正されたんじゃなくて、大昔の名残で最初からそうなってたら？
憲法がそのまま民意というわけではないだろう。
民意が即反映されるなら、9条なんて残っとらんよ。

後半は、落とし所が見つかったなｗ
論理の重要性は理解してるよ。大学で物理学専攻してるし。

>958
>そんな歯が浮きそうな話をよく平気で言えるなｗ
>そんなもんバラバラに配置したら、ただでさえセクショナリズムが強い公務員が縦割り行政で横の
>繋がりが悪くなり業務効率が落ちる。

私はそうは思わないね。
官僚を東京に集中させたってセクショナリズムは世界最強レベルで跋扈している。
一方で分散型国土の形成に成功している国は幾らでも有る。

関西は大阪がダントツの集積を誇るとは言うものの、一極集中ではない。
それが証拠に京都も神戸も決して自分達を大阪の周辺とは捉えていない。
そもそも大阪自身がそういう風にかけらも思っていない。

ここが東京との一番の違いだ。

東京では一つのピラミッドに全てが押し込まれる。
そしてそのピラミッド内の位置で序列が固定される。

つまりは思想の違いなんだ。
東京型モデルしか基準に置けないあなたの思考の硬直こそが、
東京一極集中の弊害なんだ。そこに早く気付いてくれよ。

>>969
同じだよ。
国民とその代表に変えるつもりが無いなら、消極的賛成なのだろうし、
国民の多数がそうである以上、
個人的には反対であっても従わざるをえまい。

人口が少ない県は合併した方がいいんじゃないかな？
鳥取と島根とか？

>>962や>>965のような難癖が嫌だから、最初から条件をはっきりさせろといっているのに。
条件を提示せずに文句たれるだけの人間が>>894や>>901とか、もう勘弁してくれ。

>>968
>為替は一定、で、その中で金利上昇のリスクと民間との相殺を計算しろ

これ無理だから。
輸出立国で金利上昇と為替を別に考えるとか、そんな歪んだモデルに客観性皆無だもの。
客観的な数字を出すために骨を折っているのに、要求した本人が客観性無視とか、勘弁してくれ。

>>973
では、金利上昇と為替には
その因果関係を明確にし
定量的に金利上昇の影響を計算できるモデルでもあるのだろうか？

少なくとも、多少の相関関係はあっても、
その他要因によりかなりブレのある変動にならざるをえないのではないか？

とすれば、逆に、それを関連付けること自体客観性を欠かないか？

で、君は為替に対する金利の影響をどの程度と見積もっているんだ？
相関係数で言えばどのくらいなのだろう？

民主党のステキマニフェスト動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7754892

年金問題、自治労の暗躍
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7905802

>>971
従わざるを得ないかどうかじゃなくて、お前がどう思うかを聞きたかったんだが
よく見たら>>963に書いてあったな。

ね、嫌でしょ。
俺も同じような気持ちを現状に対して抱いてる。
だから、多少（具体的にどれくらいかは知らんが）のデメリットは目を瞑ってでも
地方分権を推進して欲しいと思うわけだ。

>>952
そもそも、大阪市内は、自然災害に対して脆弱すぎるから、
たとえ道州制と言っても、近畿州全部を、大阪の脆弱さの道連れには出来ないだろうよ。
低地は、淀川の洪水や南海地震クラスの津波で簡単に浸水する低湿地。
地盤ももちろん弱く、大阪ドームではＧＬＡＹのコンサートが禁止というくらい。
高層ビル自体は安全でも、周りのライフラインが地震や洪水でボロボロになる。
数少ない台地が、大阪城や大化の改新での難波宮以来の上町台地にあるが、
この台地、実は活断層で形作られたもので、断層が動けば一発でアボン。

東京が、自然災害に脆弱であることはよく言われているが、
実は、大阪のほうが、客観条件としては、よほど脆弱度が高い。
分散とは言わないが、もし集中させなければならないなら、
まだ京都のほうがマシだろうと思う。
こちらについても断層もあれば、古い木造家屋の問題も大きいけどな。

>>974
>では、金利上昇と為替には
>その因果関係を明確にし
>定量的に金利上昇の影響を計算できるモデルでもあるのだろうか？

金利上昇 為替で検索すればいくらでも出てくる。当然、論文も。

漏れは為替で考えたが、ダメだというならいいや。
クラウディングアウトを織り込む条件付けを早くしてくれ。

>>972
あんまり意味無いと思う。
合併しても雇用が増えるわけじゃないから。
それよりは国が労働者に賃金を直接補填してやる様な、
雇用助成金って形の制度の方が都市部への人口流入を抑制できると思う。

>>970
だから場所を引き離せば更にコミュニケーションが悪くなる
分散しているのは経済機能であって、官僚組織ではない。

>>974はスワップ金利を何だと考えているんだろうね。
って、具体的な条件を提示できないから言葉遊びで逃げているんだろうけれど。

親切心から数字を提示しようとしているのに、いつまで経っても計算に入れないし。
その上、人格批判までされる始末。

>>980
官僚組織も分散しているでしょう。
国の出先機の方が、霞ヶ関より国家公務員の数が多いんだぞ。

>>976
そうだね。
で、俺は自分の領域を侵されるのでなければ
全体の利益になるほうをって考えているわけだ。

>>978
残念ながら
為替と金利の相関係数の確定にまで踏み込んだのはないんだよな。
分かってて言っているのだと思うけど。

>>978
きみこそ、どのような手段で移転を行うのか示してくれないか？
ずっと前に質問しているのに、
それに答えずに質問とは礼儀としていかがなものだろう？

スワップ金利もそうなんだが、
為替に対する影響はこれだけではないんだよな。

だから相関係数を知りたいと言っているのだが、
答えられないなら無理はしなくていいよ。

集中が効率的とい偏った話になりそうだけど、究極的には、どの交通機関も不必要ってことになるね。
日本の経済循環ってどの産業にしろ、交通に大きく関わってるんだけどな〜。

矛盾矛盾

>>979
民主の農業所得保障みたいな制度だね。

地方交付税を公務員が中抜き
農業補助金を農協が中抜き

たしかに構図は同じだ。
所得が増えれば所得税も増えるのだから、県にも恩家はあるし、名案だと思った。

>>983
為替がダメでもいいから、クラウディングアウトを折り込む手段を早く用意してくれ。
いつになったら条件を整えてくれるんだよ。

条件をはっきりしてくれと言い続けて、スレが終わってしまうよ。
貴方は最後まで文句ばかりじゃんー。

>>982
・分散国家で分散しているのは経済機能だであって国家官僚組織ではないという話をしているんだが
・これを承知の上で答えると、出先機関は出先機関に過ぎず、権力は本省（霞ヶ関）が握っている
　本省が分散しているわけではない

>>986
それは君が定義してくれていいよ。
というか、分からないものは全部君が定義して計算して、
後でその定義を教えてくれた方がいい。

>>988
なんだそれ。
いちいち数字を訂正しないといけないから、ものすごく手間なのだが。
どこまで依存体質なの。

>>894も>>901も、こういえば黙ると思っただけで、具体的な数字を求めてはいなかったということ？
それとも自分で何かするのは嫌だけれど、他人の行為には難癖だけつけたいってこと？

ID:X+5QQWPhと似ている。

>>989
だって、手間を承知で計算してくれるのだろう？

真に素晴らしい案ならば賛成したいから、
黙らせるつもりはないよ。

>>987
なるほど、納得です。

効率の究極は非効率を証明するのが一極集中だね。
ただ、対局にいるのが地方分権。これも非効率だね。
道州制はうまい折り合いで、州の中の自治は個々で考えるから理想的。
その中で分権もよし、集中もよし。

>>990
それではいくらでも難癖つけられる。
難癖つけられるだけの計算なんてする気はないから、>>906>>902の時点で具体的な条件を求めている。
これを呑んだからGDPを要求してきたのにはずなのに、いつまで経っても条件提示はなし。

具体的な条件を提示すれば、いつでも計算できると思うよ。
いくつか首都移転の数字も見つけたから。

ID:X+5QQWPh
ID:TU2jUB2v
ID:bo+XhUoI
こいつの詭弁にはウンザリ。

って、最後、間違って自分のID入っているしw
ID:KF623HMiだね。

>>993
いや、つけないよ。
それなりに理論付けされているのならば。

堂々としてご覧よ。

>>995
では、早く具体的な条件の提示をしてください。
いい加減、時間の無駄です。

ちなみに、為替と金利についてのID:KF623HMiのレスは市況2で物笑いの種になっています。

>>996
どうせそれで文句付けるのだろう？
「それで客観的かね？」と。

だからやり取りが無駄だろう。
君が率先したまえ。

出来るならの話だから
無理はいわないけど。

●●●都会は地方になじめない人間の集まり

（地域の不適合者の集まりだから犯罪も多い）

>>997
はは、笑うだけで具体的な答えは出せなかったりしてな。
君と同じで。

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