【雇用】国家公務員中途採用試験　競争率67倍に［09/08/10］

今年４月１日現在で２９歳以上４０歳未満の人を対象に国家公務員の中途採用試験（第１次試験）が
９月６日、全国の会場で実施されるが、人事院の発表によると、行政事務、税務、機会など
８区分で１６９人の採用予定に対し、受験申込者は１万１３３７人となり、競争率は
６７・０８倍と昨年度の５９・９２倍より狭き門になっている。

また、女性の申込者は２９４０人で、申込者に占める女性の比率は２５・９％と
昨年度（２６・２％）に比べ０・３ポイント減少した。

区分別で申込状況をみると、行政事務区分が最も多く３５人の採用予定に４６２３人が
申し込んでいる。
九州エリアでは２人の採用予定に５４３人が申し込んでおり、競争率は２７１・５倍。

このほか、税務は６９人の採用予定に４０４３人。
機械は２人対し２６３人。
土木は２人に対し２１８人。
林業は５人に対し３１０人。
皇宮護衛官は２人に対し２３０人。
刑務（男子）は４４人に対し１１６９人。同（女子）は６人に対し８１人。
入国警備官は４人に対し４００人が申し込んでいる。

最終選考は各府省で面接などが行われ、１２月４日に合格者が発表される。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090810/Economic_pol_090809_015_4.html
人事院のサイトから、８月　６日　国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）の申込状況
http://www.jinji.go.jp/kisya/0908/saichamoushi21.htm
詳細はPDFファイル
http://www.jinji.go.jp/kisya/0908/saichamoushi21-1.pdf

おまいら、超ガンガレ！

人生大逆転だからな

大手企業並の倍率でノンキャリ激務薄給・転勤地獄・国家公務員（笑）

割にあわねー

おいしいのってキャリア官僚だけだしな

まあリストラないからそれだけでも今の時代は十分かもしれんが

勝ちにいけよ

みんなそろって金のために　人間のクズになりたがるな

おまえらクズはさんざん公務員を非難してたくせに、
いざ自分にも公務員になれるチャンスが来ると節操なく飛びつくんだなｗｗｗ
ばーかクソニートども、受かるわけねーだろがｗｗｗ
こんなのはただのガス抜き、ポーズだよポーズ。
コネもないクソドモが群れてもただの粗大ゴミｗｗｗお疲れさんｗｗｗ

国2はあらかた片付いたから、今度は中途か。

国家公務員って新卒には嫌われてるのにな。
出先機関だと、最悪数年後には無いかもしれないし。

なるなら国税だな。
絶対に無くならないし、一定期間勤め上げれば、税理士の資格ゲット。
老後も、天下りしなくても自力で生きていける。

非正規公務員試験採用試験

>>8
2ｃｈニートは行かないだろ。

民間から即戦力の中途採用もけっこうだが
そのぶん無能役人も同数くびにできないものか。

税金で食べていく商売は、これからきつくなる一方と予想してるが、どうなるやら。

不況じゃそうなるわな

>>8
子供につかせたい職業の上位に毎回必ず公務員が入るからな。
そんならみんな共産党にでも投票すればいいのにｗ

既存の公務員の待遇下げたくないから採用を絞ってるらしいな。
狭き門をくぐったひとは、おめでとう！

>>16
平均年齢が50オーバーというところもあるそうだし。

＞このほか、税務は６９人の採用予定に４０４３人。


どこのオーディションだよ

気楽に仕事探そうぜ

http://pg-cruise-recruit.com/rec/kita.html

これから公務員になる奴は安定した給料もらえると思っていくなよ

試験に落ちた奴が後に公務員叩きに走る。

この人たちは自民党に入れるんですか？

公務員になりたいなんて思う奴らは人間のクズ
この１万人を極刑に処するべき

平均給与が1000万円超との噂も聞かれる
給食公務員や運転手、それに特権の象徴とも言われる環境局が
いまの就職人気のトップ？

資源の無い国で皆公務員目指したら国が滅ぶだろ

お前ら公務員に群がってくるなよｗｗ
嫌いじゃなかったのかよｗｗｗｗ

この１万人、ほとんどホームレスか何かか？
まともな人間なら公務員なんて年収数千万貰ってもなりたくない。
自分から敢えてキチガイの群れに飛び込んで行くなぞ、正気の沙汰とは思えない。
とりあえず受験者全員と公務員全員を精神病院にぶち込むべきだ。

リストラないから超優良だな。

昔うちの職場にも公務員に転職したいとか抜かす糞人種がいたが、
仕事はできない、嫁はブサイク、キモヲタ糞性格ロリコンのキチガイゴキブリだった。
つまり今回民間を裏切って公務員受けてるこいつらもゴキブリ。
いつ逮捕されても文句は言えない。

29 お前がゴキブリにみえるぞ

ID:wa2Po1D9
必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おまえら妬みすぎだろ
役人の数が減るならいいじゃないか。
年収1000万を蹴るのはキチガイだろｗ

４０歳以上に人の試験はいるですか

公務員叩きの根底にあるのは
やっぱりコネもないし、アタマも悪い低所得者の嫉妬なんですね

100倍以上のもかなりあるね
どんな難関試験なんだ。
つーか現職もこれ受けさせて
ダメならクビに

これはノンキャリ国家公務員だから給与低いよ。
新卒22歳で入っても40で610万
国税や公安職なら40で650万ぐらい

地方公務員なら転勤無し福利厚生抜群、給与高いが、ノンキャリ国家公務員は待遇悪い

まさに蜘蛛の糸状態だな

今からの中途で1000万とか無理だろ
給与改定の嵐で現在の団塊より上の人間以外不遇だと思うぞ。
給与計算も民間からだと欠けて判定されるしお勧めはしないｙ。

>>36
地方のほうがいいの？
国家公務員は地方と違って残業手当等の手当てを含めない額を発表してるから
だいぶ違いと聞いたけど？

3流大の一種目受験とかも倍率60倍とかなんだよな
レベルはともかく何か合格できる気がしない

お前らは取りあえず欠点あげつらうよな
氷河期ど真ん中だからええだろｗ

>>1
コイツらの倍率グラフと国債チャートは相関性が高いな、ほぼ１００％の相関だろう。

>>39
地方はコネ次第。
コネがあれば順風満帆、コネが無ければそもそも入れんか、
入れた所で色々押し付けられるか。

去年受けて一次は通ったので、説明会や面接で色々話を聞いた。
国家公務員でも国家�T種は別格として、国家�U種・国家�V種があり、これは国家�V種扱い。

もともと国家�V種は17〜20歳までという極めて限定的な若年者枠。
そこに30代の人間が同条件で入ってくる。しかも年齢給もない。
人事院もこんなケースは想定していないので扱いに困っているのが現状。
現場でもこれからの待遇についてはよく分からないと言っていた。

税務だと最初の1年間は学校で完全寮生活。10代の若者と混じって・・相当キツイよ。
食費や寮費で色々引かれて手取り10万円ないから。妻子持ちじゃ無理。

採用されて配置されても出世の目は完全にないと言い切れる。
再チャレンジ枠採用者は全体の1%にも満たない。欠落スポット。
組織の中での立ち位置は完全に浮く。人員の少ない技術系部署の方が気は楽だろうね。

そんなに魅力ある仕事なのかねえ
給料は安定してそうだが、楽しくなさそう

>>44
仕事ないよりはいいんじゃない

出世と高給を望まなければ
公務員の最底辺だけど
定年も65になるだろうし
生活は出来るだろ
民間じゃ65迄勤められない

>>30>>31
ゴキブリ公務員乙。
やっぱお前ら社会のゴミだわ。
キチガイがいっぱしに給料貰ってんじゃねえよハゲ。
公務員がヤクザ、キチガイの類なのはこいつらのレスで証明された。
まともな賢い国民はお前らを決して許さない。

マルコの甥が東京２３区公務員試験に合格、まちろん大卒です。

※パソコン見るだけの簡単なお仕事です

公務員試験とか絶対ウラあるよね
信用できないから受けたことがない

>>47
定年って廃止か延長かになるじゃないの？
現在は経過措置だけど変わると聞いたけど

筆記試験自体は地頭が良ければ無勉でもギリギリ通れるレベル。本当にギリギリだが。
範囲が広すぎて中途半端に勉強しても上積みがあまり期待できない。
時間配分確認で過去問くらいはやった方がいいかな。

>1
あほくせｗ
そんな難関潜るより芸人になれよ
誰でも喋るだけで数億だぜｗ

公務員の給料全員最低賃金まで下げても人は集まるんじゃないの

公務員試験は数学が得意な法学部出身が一番合格しやすい。

まあ、本番は二次以降の面接なんだがね。

一度でも公務員試験経験してるやつはみんな知ってる。

今から公務員になってもきっと甘い汁は吸えないと思う

>>55
民間の倍率と同じになるまで、公務員雇用を供給するならそれでもよい。でも売りオペのできない日銀オペと同じになってしまうので、失業者に金をばらまいたほうが合理的。非正規公務員という手もあるけど。

>>9

専科はＭＪの運命だよ
国税は高卒普通科＞大卒専科の世界

>>54
な、運転免許何十回もおちるような
ぎりぎりの連中が
テレビで大人気だしな。

こんな難関試験通って、一生下っ端あつかいって
すごい社会だ

>>48
あんたの考えには同意するが激情しすぎｗ

>>48
『賢い』という言葉がこれほど安っぽいレスは初めてだ。

20年前は、公務員になるのなんて負け組の考えだったんだけどな。

価値観って流転していくんだな。
はかなさを感じた。

バブルの時代は、地方の三流私大が公務員を供給していた時代だからなぁ。

>>62
やあゴキブリくん。
さんざん考えて捻り出した反論がそれかね。
さすがゴキブリ公務員はスカスカの脳細胞、精神異常者並みの知能だね。
１つ教えてあげよう。
君は社会から全く必要とされていないどころか、むしろ邪魔者扱いされているのだよ。
早く首を吊って公務員乞食の口減らしに貢献したまえ。

>>64
今の60前後の公務員は使えないって言われるけど、
40代の地方公務員なんて目も当てられないからな。

おっそろしいことになっていくんだろうな、これから。

公務員の給料減らしてその分増やせばいいよ、雇用対策になる。

こんなに人気が有るんだから給料を半分にしたって
優秀でやる気のある人間が応募するよ。
法律を変えて駄目な公務員を解雇して入れ替えるのが
日本国や国民にとって最良な形。
くず公務員よ首根っこ洗って待ってな。

>>66
60前後の公務員は学生運動やっていて企業にひろわれなくなったアホ
が公務員になったと聞いた。

>>53
地頭で法律や経済学が解けるのか？？？

公務員希望者は試験である程度絞ったら待遇逆入札で決めればいいんだよ
給料少なくてもいいっていうものから採用ね

公務員になるやつは安定だけを求めているだけだろ。やりがいなんてあるのか？

ITドカタなんて泥のように働いても将来性は皆無。
公務員の方がよっぽどやりがいはあるんじゃね？

67倍とかよほど我が強くて地位にがめつくて安定を求める欲求が
強くないとなれない。

だから我が強くて地位にがめつくて安定を求めて改革しない公務員集団が出来上がる

>>74
入るのに苦労すればするほど
後の見返りを求めるものだからな

>>71
雇うニダ（母国政府からお給金でるから問題ないニダ）
雇うアル（母国政府からお給金でるから問題ないアル）

のオンパレードになるだろうな。　

しっかし、財源どうするんだろうね。
国家公務員だらけの国なんて破綻するぜ。

>>77
みんな公務員になりたいんだから
一億総公務員も悪くないと思う。
破綻するかどうかはみんな公務員になってから考えれば？
とりあえずみんなの希望が叶うことが大切。

>>78
だったら共産主義革命を目指すべきだなｗ

>>79
資本主義で資本家の力がつよくなりすぎて
経済が回らなくなってしまった
リセットが必要だよ

>>77
バチカンは１００％公務員だったはず

>>81
あの国は特殊だろ
実質的にはローマ市バチカン地区みたいなもん

もう就職できるなら層化でも良くなってきた

しかし採用は縁故

大分以来、チクられるのが怖くて何も言えないという話だ＠千葉
当然だな

>>69
むしろ10年前まで共産党をはじいてたぞ

あれ67倍って意外と低くない？

オレが高校時代に税務試験うけたとき50倍だった

>>74
的を射すぎているｗ
すごい洞察力。

こうしてゴキブリ擁護厨＝キチガイ公務員は完膚なきまでに論破されましたｗ
尻尾巻いて逃げる公務員ざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高卒公務員　最強伝説

少子化で大学全入時代に突入した今、合言葉は


日東駒専へ逝ってブラック・中小・派遣しか就職できず廃人になるぐらいならば

高卒で公務員になるべし

高卒公務員は最高！



南関東地方の市町村年収ランキング

順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　偏差値　
　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円　71.8　
　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　70.8　
　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円　69.8　
　4　　大和市　　(神奈川県)　45.8歳　858万円　68.3　
　5　　船橋市　　(千葉県)　　 45.3歳　855万円　67.9　
　6　　逗子市　　(神奈川県)　46.0歳　849万円　67.1　
　7　　南足柄市　(神奈川県)　46.5歳　845万円　66.7　
　8　　相模原市　(神奈川県)　44.7歳　841万円　66.3　
　9　　多摩市　　(東京都)　　　45.8歳　837万円　65.8　
10　　藤沢市　　(神奈川県)　44.0歳　835万円　65.6　

参考：政令市と県庁
千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

>>54
お前が馬鹿

「多くの人の前で１０分間トークをして場を盛り上げる」なんて
なかなかできることじゃない

現役 技術職公務員の俺様が来ましたが…

給料は確かに安いが、仕事が存在せず、ほぼ一日
インターネット見てマターリしてるだけ。
俺様が担当しているはずの施設は、民間のメンテ
会社ががんばって管理してくれてるから、俺の仕事は
ゼロ。　年に数回、発注業務をするだけ。

まあ、こんな世界が後何年続くかは知らんけどな。

世間からは隔絶しているし、こんな実態は世間は
知る由もないし、市民との接触もゼロだし。

やべえ
申し込み忘れてた！

>>93
本当なら所属を答えろ
答えられないなら悪質なウソと見なす

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



公務員大歓喜だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんな状況いつまで続くのか見ものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやくぶっこしわしてぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まー来年だな
まだ寝太郎な日々が続く

たぶん、今のリクナビよりは倍率低いよ

年齢制限を撤廃しろ



もっと倍率上がるぞ

従兄弟が公務員だが仕事中はめちゃくちゃ忙しいって言ってた
民間にいたことあったがつまんない会議とかあって民間も意外と非効率だと

>>100
めちゃめちゃ忙しくしていいのは、
忙しくなくするための作業だけ。

忙しいのはそもそも人為作業が必要＝非効率ってことだから、何の自慢にもならん。

しかしこれ、どこの省庁か選べないのかね？
出たとこ勝負だね。

日本は韓国の後追いしすぎｗ


１９６０年以降は終身雇用が当たり前、しかし１９９７年の金融危機で
それが崩れる。
大企業で就職できるのは５％

->公務員人気

http://www.youtube.com/watch?v=nI5_FW3YmMc
http://www.youtube.com/watch?v=tNrXk0KkzSU&NR=1

不景気時の公務員の人気急上昇は、給料にリスクプレミアムが反映されてないから
と説明できる。好景気時に公務員の競争率が下がり、不景気時に競争率が上がるのを是正して
なるべくボラティりティを小さくするには、公務員の給料は景気変動性にするしかない。

公務員の給料は景気変動性にすべき。

リスクプレミアム＝同一の仕事で民間の仕事の給料−公務員の給料
と定義すると好景気ほどリスクプレミアムは小さくなり、不景気ほど
リスクプレミアムは大きくなる。つまり民間の基準で公務員の給料を
決める立場に立てば、公務員の給料は不景気にはリスクプレミアムが
大きくなるので（不確実性が大きくなると見ればよい）、不景気には
給料をかなり下げるべきである。また好景気には給料を上げるべきである。
今は民間と平行して下げてるみたいだがそれだけでは足りない。民間と
同じ割合で下げてもリスクプレミアムは繁栄されていない。

>>101
忙しくなければないで、公務員は仕事しないって叩くくせにw

>>105
だから、「忙しい」のは別にいいんだよ。
それが効率化のための作業なら。その「忙しい」ことをやりとげたら、1時間かかった作業が15分とかになるんなら、
がんばって忙しく、その効率化の作業をやればいいんだよ。

やっても意味ない「忙しさ」は、その作業を何百時間しても、1分も時間短縮できない作業。
そんな小学生でも知的障害者でもできる、ルーチンワークをいくら「忙しく」してもしょうがないだろ。
そんな無駄な作業はそもそも「やらない」方がいい、排除すべき労働。

頭いいなら、これくらい分かれよ。

ただまあ、再チャレンジで入ってきた人材は確実に優秀って言うか
本来なら国家II種以上の人らばかりだから、何らかの救済措置はあるんでないのかな

給料の昇給率も特別なものを用意されるかも

>>107
それ甘い。国家公務員の給与を決めてるのは人事院だが、そこが再チャレンジ用に
改めて専用の待遇項目を設けない限り、名目通り�V種と同様の扱いとなる。

>>69
学生運動やっていて一般企業に入れなかった奴が教師とか予備校の講師になったという話があるね
デモシカ先生って、教師にしかなれない、教師にでもなるかって教師を馬鹿にした言い方が昔はあったらしい

これだけ競争率が高いということは、
日本の未来を担っていこうという
公僕意識に燃えた有望な人たちが多いということですよね。
きちっと勉強した優秀な頭脳からさらに選りすぐりの精鋭が選ばれる。
日本の未来は明るいですね。

給料安いって知ってて受けてるのかな。。
２９〜３９歳バリバリ現役世代なんて民間でも引く手あまただろうに。。

何処の国の人？

>>68
自治労が…

>>110
>きちっと勉強した優秀な頭脳からさらに選りすぐりの精鋭が選ばれる。

であればいいけどな。
民間で通用しなかったから公務員でもなるかーみたいなのが
殺到しただけかも知れないし。

普通に考えれば、29歳以上40歳未満ぐらいの人なら現在の職場で
それなりの地位を築き、それなりの待遇を得てるハズだけど…
それをかなぐり捨ててまで公務員になろうというのは考えられるものなのかな？

？

もともとは氷河期救済として出たものが的を絞れないので年齢で制限したってものらしい。つまり派遣やバイトで食いつないじゃった人向けに用意された、政府の救済策。だから�V種なんて枠組み。

ここ見るとhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1247324967/
ブラックからの転職を図る人も居るみたいだけど。

>>106
普通の企業は従来の業務を効率化してできた時間で新しいことをやるけれど、
公務員は効率化してできた時間を何に使うんだろう。

「その分だけ人数減らせ」と言いたいけれど、それもしたくなければ効率化も無用、というのが公務員かね。

>>111
氷河期世代の救済だよ。合格者の学歴を公開したら面白いだろうね。
それと、採用されて有能なら数年経たずに給料は同期入省の3種や2種を追い抜く。

これでまた俺たちは選べれし人々だから
待遇引き下げなんてとんでもない
って話になるのかなぁ(´･ω･`)

>>107
>ただまあ、再チャレンジで入ってきた人材は確実に優秀って言うか

優秀なら普通に仕事してますがｗ

>>118
>それと、採用されて有能なら数年経たずに給料は同期入省の3種や2種を追い抜く。

それはない

なんか日本人とはとても思えない書き込みばかりだね。
シナか朝鮮の工作員が練習でもしてるのかな？

>>120
200倍突破してくる人間が優秀じゃないわけないだろう
社会の偏見と新卒至上主義のせいで不遇囲ってた、本来なら国IIレベルの奴らだろうから

>>121
再チャレンジはある意味特別扱いだから、
業績次第では変わってくる可能性は高いと思うぞ

実務能力も一般で入ってくるIII種とは比べられないだろうし

まあ、人事院も彼らの給与を「まだ決めてない」ことがミソだよな
生活補助とか言う名目つけて、他のIII種よりも昇給速度速まってたりとかは
充分ありえる（もちろん、III種の枠内だけど）

>>123
そりゃ応募してきた中で比較すれば優秀だろうけど、
馬鹿ばっかりの中で勝ち残ったとすればそれほど価値は無いだろう。

>>125
初任給調整手当ってのはあるけどね。

>>117
> 公務員は効率化してできた時間を何に使うんだろう。

発想が違うよ。効率化→余裕ができる→他のことやる、じゃなく、
定員削減→他のことできない→効率化せざるをえない、が正解。（少なくとも昨今は）

まあ「効率化」といっても、職員の地道な手作業で行政ニーズ満たしてきた
部分を切り捨てるって面がかなり強いけど。あと外注に出すとかかな。

>>59
「大卒同士」ってことで庁キャリとの関係が良好だったりしないかね？
国税専門官と庁キャリだと、最近なら学歴も近いだろうし。

…とはいえ、基本的に住む世界が違うか。

友人に公務員がいるが、再チャレンジで京大卒が入ってきたといって困惑してた。
理学部→博士→ポスドク→人生危険察知→公務員への脱出計画→国I連続失敗→再チャレンジで事務官転向
というパターンらしい。
「俺が京大卒の博士を指導して事務教えてるよ…。国Ｉにひっかかってたら、今頃そいつ雲の上なのにな」
と、なんか、ため息ついてた。

>>4
タダの民間じゃなくて、公務だからこそ耐えられる。　プライドや名誉ってやつだね。民間には別に無い。
個人の意志にのみよって支えられる。どう考えても公務の方が誉れ高い。

大卒対象で一番簡単な国２ですら、いまやこの高学歴同士の争い

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）よりhttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/K2.html


　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　　

【社会】 "平均年収・６３５万６０００円に" 国家公務員、月給・ボーナス引き下げ…民間より給与が高かったため★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249991493/
・人事院（谷公士総裁）は１１日午前、２００９年度の国家公務員一般職（行政職）の給与について、
　月給を平均８６３円（０・２２％）、期末・勤勉手当（ボーナス）を過去最大の０・３５か月分（７・８％）
　それぞれ引き下げるよう内閣と国会に勧告した。

　月給・ボーナス同時の引き下げ勧告は６年ぶり。景気悪化で民間企業の給与水準が低下し、
　公務員の給与が民間を上回る「官民逆格差」が生じたため、これを是正するものだ。

　月給は基本給（俸給）を平均０・２％（５９６円）引き下げるが、初任給を含め、３０歳未満の若年層は
　据え置く。本省の課長・室長級以上の管理職は０・３％引き下げる。自宅の取得後５年間支給している
　住居手当（月額２５００円）は廃止する。

　ボーナスは、民間の状況を踏まえ、４・１５か月分とする。５月の臨時勧告で夏期ボーナスがすでに
　０・２か月分減額されているため、冬期ボーナスは０・１５か月分減らして２・２か月分の支給となる。

　勧告通りに実施されると、平均年収は前年度比１５万４０００円（２・４％）減の６３５万６０００円となる。
　年収の減少は４年ぶりで、１６万５０００円（２・６％）減だった０３年度に次ぐ過去２番目の減少幅だ。
　財務省によると、国の費用負担は１３９０億円程度減る見込みだ。

　また、人事院は勧告にあわせ、１３年度からの年金支給開始年齢引き上げに伴い、定年年齢を
　段階的に引き上げ、２５年度に６５歳とするための検討を進める方向も打ち出した。

　これに関連し、総務省は１１日午前、人事院勧告に準じて全国の地方自治体が期末・勤勉手当などの
　給与改定を行った場合、約３８４０億円の減額になると発表した。

　◆勧告の骨子◆
　▽民間との給与格差を是正するため、４年ぶりに月給を引き下げる。行政職は平均８６３円（０・２２％）の引き下げ。
　▽期末・勤勉手当（ボーナス）を過去最大の０・３５か月分引き下げ、４・１５か月分とする。
　▽今回の改定で、平均年収は１５万４０００円（２・４％）減となる。減少幅の大きさは過去２番目。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000379-yom-pol

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249968270/

資本主義社会で、必要とされるレベルより上の人材が応募してくるということは、
つまり待遇が高すぎるということを意味するわけだが。

他の待遇がひどすぎる、って事の裏返しでもあるわけで

猫も杓子もみな公務員を目指す
資本主義が機能してないのは間違いない

いっそ、20年前の人材レベルに戻る程度まで給与水準を下げてもいいんじゃないか？
その代わり、人員数を20年前の水準に戻す。
これなら仕事もとどこおらないだろうし、薄給で多くの人間を雇うことで余剰労働力を吸収して
社会不安を軽減させる効果がある。

人件費総額は増えるだろうけど、社会保障費として考えれば割に合わない話でもあるまい。

>>136
将来において労働人口不足が懸念されてる日本において
公的部門が過大に労働力を拘束するなど民業圧迫にしかならんだろう。

民間部門の労働力不足が深刻化して、外国人労働者受入れなんて
ことに成りかねないわけだし。

>>125
何を夢見ているのか知らんが。絶対にない。
そもそも任用は各省庁ごとにやるもんだ。お前はそんなことも知らないようだな。

>>136
20年前と公務員は変わってない。変わったのは民間の中小零細企業。
その分がITなり株なりの成金に集中してる。

２ちゃんで公務員批判しつつ試験を受けに行ってる奴いるだろ？

というか、公務員の人事システムが狂ってるんじゃないかと思うのは、
バブルの時に採用を増やして不景気で採用を減らすという不可思議な採用方針。
役所が民間と同じ姿勢で採用してたら、状況を極端にするに決まってる。
むしろ民間のトレンドを緩和するような姿勢であるべきなのに。

>>141
別に公務員は雇用の調整にあるわけじゃないからね。

再チャレンジの枠とかもっと増やしてもいいんじゃないか？
余剰労働力600万人というのは相当な非常事態だし。

>>143
だから公共事業増やせばいいんだよ。
それで生活の糧は得られるし、社会資本の蓄積にもなる。
単に生活保護や失業給付バラ撒くよりよっぽど効率的なんだがな。

それに日本は将来的に労働人口不足が懸念されているのだから、
大規模な労働集約型の事業を安く建設する最後の機会かも知れないのだし。

>>131
20年前の公務員っていえば馬鹿の代名詞。
で、こいつら馬鹿層が今、楽な仕事で分不相応な給料をもらっていて、
有能な若手は薄給で頑張ってるのに同じ公務員ってだけで批判にさらされている

それにしてもすごい倍率だな。
給料２割引でも必要な質は確保できそうな気がする。

中途採用で超優秀なのが集まって現職ピンチか

>>131
>>146
つーか、大卒者が無闇に増えたけど、
産業界に吸収する能力が無いから公務員に殺到してるんだろ。

バッシングの割に、この公務員人気。
結局、羨ましいだけなんじゃんw

>>147
現職ピンチというか、中途採用者の鬱屈がたまりそう。
実力的には、キャリアとはいかないまでもI種技官や庁キャリ並の人材が揃うだろ。
それでIII種としての待遇なわけだから。

なんか
公務員叩いている奴=公務員に応募

みたい書いている奴が
本当にそうなのか？

俺公務員叩きしているけど
公務員試験なんて受けたこともないぞ

というか楽そうだから公務員になりたい
とか言っている奴を見ると反吐が出る
気持ち悪い

それだけ民間企業の労働者への扱い方が酷いと言うことだな。
民間には、地獄より過酷な環境の企業もある。

月の給与は一ケタ台で、
年中どす黒い埃が舞ってゴミだらけの衛生状態の真っ黒に汚れた工場で、
泥だらけ傷だらけになりながら今にも壊れそうな
（本当に壊れるんだが）ボロボロの道具で、常識外れのスピードで作業をさせられる。
当然、ボロボロの道具ではまともなことはできないので、
自費で作業するための道具を買う羽目になる。
成功して当たり前、失敗するとすぐに虐めの対象となり、
辞めざるを得ないほどに追い詰められる。
常識外れのスピードで作業させられるため、体に当然ガタも来る。
ボロボロの体では、なかなか次の職業にはありつけない。正に生き地獄だ。

こんな企業と秤にかけたら、絶対に薄給でも公務員の方がマシと思うぞ。

>>67
>>68
>>133
>>146
公務員いわく、給料を下げると人材・仕事の質が下がるそうですwww

>>152
その話はおそらく本当だろうが公務員にはその事実も
気持ちも届かないだろうな。

社会に出て企業や役所に行ったらほとんどの人が
自分の環境を平均として見てしまうんじゃないかな？

その民間で体を壊すぐらいなら噂される高給でなくても
公務員という安心感のある職場のがいいでしょう。

公務員を羨ましがる人間を否定する人ってのは正直
こういった過酷な労働に関わったりした事が無い人だろうな。

現場で仕事したことない設計者みないなもんだろう。

>>153
給料を下げると人材レベルは低下するよ。
その点は全く正しい。

現状だと、求めるレベルを10とするなら、20とか30の人間が椅子を争って激しい競争をしている。
明らかにオーバースペックだ。
もちろん、給料を下げればレベルは下がる。
でも、たとえば2割とか給料を下げても、12とか13くらいのレベルは確保できるんじゃないか…というのが
多くの納税者の意識だろう。

ハハハ。
１万人以上も、税金にたかろうと必死なんだｗ

受験者は税金泥棒の予備軍なんだよな。

>>155
それって現状、給料が高いという前提だろうけど、
公務員の給料なんて高くは無いよ。
まぁワープアでも無いけどさ。

平均年収1000万なんてとてもじゃないが考えられないわけで。
俺は去年の年収が36歳時で517万(支給総額)だったよ。
2割減なら400万だよ。

年収偏差値が517万で43.5、400万なら35.3まで下がる。
http://www.poor-papa.com/test.htm
最初から平均以下なのにまだ下げる必要性なんてあるのか？

>>157
いじめるわけじゃないが・・民間なら下げられるだけ下げる。
あとその年収偏差値って漏れは信じていない。
そんなに貰っている人は多くないと思うし実情と一致しないと感じるんだよね。

ピラミットって公共事業説もあるんだろｗ
現代のピラミットを作るべきだ！　これで雇用問題解決

>>158
地域によって捉え方が違うのは分かるけどね。
http://wintory33.net/archives/2004/12/post_278.html
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

性別、年齢、勤続年数などを考慮すれば年収偏差値は概ね正確だと思うけどね。
あと年間を通じて勤務した給与所得者の統計だけど、これからは勤務時間とかは分からないけどね。
極端な話、週1で1時間勤務でも1年間雇用されていれば年収100万以下でカウントされるわけだし。

>民間なら下げられるだけ下げる。

国が国民を公務に従事させるのに低ければ低いほど良いというのなら
強制労働でも徴兵制でも可能だよ？

それなら国民共通の義務であって負担は同じだから
別に不満は無いけどね。

>>157
平均は、あんまり関係ない。
給料が安くても、優秀な人材が集まるようなら雇用が成立する。
そして現在、公務員は大人気。

>>160
地域別で東京だけ圧倒的に高いのは大企業の役員や株屋が集中してるから。
調べてもらえば分かるけど一部上場企業に勤めても、40歳で800万行く企業はマスコミや5大商社くらい。
有名メーカーでもほとんどは700万台止まり。
それで公務員が700万は絶対安くない。

>>161
>平均は、あんまり関係ない。

同一労働同一賃金という建前があるんじゃなかったかな？
類似労働形態の民間準拠という原則が守られないということになるのでは？

あと給料が安くてもいい人材が集まる魔法があるなら何で民間企業は実施しないの？
そんな方法があれば教えてくれよ？
そのハウツーで経営コンサルでも起業するし。

>>162
>40歳で800万行く企業はマスコミや5大商社くらい。
>有名メーカーでもほとんどは700万台止まり。
>それで公務員が700万は絶対安くない。

公務員で40歳で700万なんて無理だと思うけど？
俺は37歳だけど、あと3年で200万も年収がハネ上がるなんて絶対無理
地域調整手当がMAXで付く地域に異動したとしても650行くか行かないかってところだよ。

あと俺の親父は大阪の中小企業に勤めてたけど、年収1000万超えてたけどな。
家を即金で買うような人だったし。
企業規模に年収が比例すると思い込み過ぎなのでは？

田舎の公務員は地元平均と比べると貰いすぎだよな

まあ給料下げたところで、ただ購買力の低い人間が増えるだけなんだがな

>>163
父親がどうとか個別の事象を論じてもあまり意味がない。
しかも時代がバブル前だったら余計に。

2006年データで地方公務員の平均年収は700万を越えています。
平均700万超えの東証一部上場企業が1738社中482社という時代に、ですよ。
団塊の世代が平均を押し上げているのは民間も変わりませんし民間企業にも物価補正はあります。
それとも公務員は東証一部上場の上澄み程度の平均ではまだ足りないと。
そうおっしゃりたいんですか？

>>164
その分税金が安くなるからおｋ。地価を含む物価も下がるし

>>165
民間企業は男女賃金差別をするよね。
労働基準法違反なのに。

それを踏まえてもなお700万超えの企業が約3割もあるってことは、
男性社員だけの平均なら50%を超えるのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

カラ残業

カラ残業（からざんぎょう）とは、就業規則に定められた時間外労働（残業）を行なっていないにも関わらず、就業時間を偽って申請することにより不正に時間外手当を受取る行為である。


公務員によるカラ残業

通常、私企業の経営者にとってカラ残業は利益の損失となる重大な不正行為であり、当該行為者は社内規定等により厳しい懲罰を受けると共に、賠償の責めを負うこととなる。

ところが当事者が公務員である場合、組織的な労働時間の改竄が行なわれることがある。また、監視すべき経理部署までが加担していたり、黙認しているような場合もある。

公務員は私企業のように職員への支払い給与を抑えることで組織の利益、ひいては経営者の利益や管理職の給与向上につながるわけではないという構造が存在しているため、

職員の支払い給与を抑えるモチベーションが働かない。また「今年度の予算を消化しないと来年度の予算に影響する」などといった言い訳が正論であるかのように横行するという、

税金に対する意識の低さからカラ残業に対する罪悪感が希薄となってしまい倫理の完全に麻痺した状態が長期に渡って続いていることが多い。

そのため、問題の顕現化および解決はかなり難しいとされる。例えば雇用、労働を所管する厚生労働省でも、地方支部である都道府県労働局がカラ残業で不正な支給を受けて

いたことが報道されている（2006年10月23日付読売新聞）。

公務員特有の「ヒマツブシ残業」

http://news.livedoor.com/article/detail/3671880/

かつては、やってもいない残業に対するカラ残業手当の支給がされている官庁もあったが、さすがにそれは外部のバッシングと内部浄化努力でなくなりつつある。

代わって増えたのが「ヒマツブシ残業」である。ヒマツブシ残業の主体は、家に帰っても邪魔者扱いされるオヤジ世代である。彼らにとって帰宅は少しでも遅い方がよい。
それならば、居酒屋で晩酌でもして帰ればよいようなものだが、それには金がかかる。

とにかく、退庁時間が過ぎても役所に残ってさえいれば、残業代は貰える。その結果、新聞を読んだりテレビニュースを見たりしながら、過ごしているのである。

さらに悪質なのは、勤務時間中にダラダラ仕事をして、退庁時間を過ぎてから突如熱心に仕事を始める職員である。

これで大手を振って残業代を稼げるばかりか、仕事熱心な人と評価されたりする。

なんのことはない、勤務時間中にダラダラしているか、残業時間にダラダラしているかの違いだけである。

なにしろ税金で給料をもらっているから、身銭意識がない。

こういう公務員を猛省させるには、単に漠然と公務員バッシングをしているだけではダメである。「公務員の業務能率向上方策と人件費の削減効果」について、

数字で示させて改善を促すよう、マスコミや議員に働きかける必要があるだろう。

某省庁には、「能率専門官」なる、ナンノコッチャな役職がある。くれぐれも能率向上の方策検討のために、毎日残業するようなことのないようにしていただきたいものである。

地方公務員の労働実態　勤務時間中に居眠りして定時過ぎたら仕事開始で残業代ウハウハ

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阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！
阿久根市の竹原信一市長が、ご自信のブログで、阿久根市の公務員である職員給料明細書を公開しました！

--- 阿久根市長　竹原信一さんのブログより引用 ---
19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

　年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

阿久根市の年収が96/268番目（上から３５％）の人

給料　　　　　　　3,840,900
諸手当　　　　　　972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・
時間外　　　　　　890,246
期末勤勉手当　1,708,537←ボーナス年間170万か・・・
年収　　　　　　　7,411,683

阿久根市の年収が176/268番目(下から３５％）の人

給料　　　　　　　3,624,600
諸手当　　　　　1,008,500←諸手当だけで100万超
時間外　　　　　　43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当　1,646,836
年収　　　　　　　6,323,046

ちりも積もれば山となる1000種類を超える公務員の「手当」

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で【３７４種類】、都道府県で【１１３８種類】にも上る

本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は

「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

>>168-173
このスレは国家公務員の話題のスレだが？
頭悪いか目が悪いのか？

>>174
目が悪いんだ、ごめんね。

>>167
ホントに民間のことは何にも知らないんだなあ。
まず一般職を雇う余裕のある会社は商社や金融、あとは財閥倉庫くらいかな。どれも一般職を算入しても700万超えだよ。
一般職を雇わない会社はお茶汲み係や受付なんていうのはみんな派遣だよ。だからその要員は最初から社員じゃない。
ま、会社によっては正社員の女性に出世の方で差はあるかもね。
でも平均にしたら何も変わらないのは分かるよね？
だって誰が上に行ってもポストが増えなきゃ平均は変わらないもの。
だから男女賃金差別は例えあったとしても平均は上がったりはしません。

>>176
>一般職を雇わない会社はお茶汲み係や受付なんていうのはみんな派遣だよ。
>だからその要員は最初から社員じゃない。

俺が示した資料では正規・非正規の区分は無いハズだけど。
1年間を通じて勤務した給与所得者の平均なのだし。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

あと女性公務員はお茶汲み係や受付だけで男性公務員と同じ俸給貰ってるとか考えてるわけ？

こんだけ汚職やらで腐敗しきったイメージの職種に安定を求めてなのか、それにしても嘆かわしいことだ。

>>178
そりゃイメージだけだからｗ

民間でも産地偽装や賞味期限改竄、法律違反などする
企業は一部であって、それをもって民間は駄目だなんてことはないだろ？
それと同じだよ。

官＝完全悪、民＝完全善などという善悪二元論で何でも判断しようってのは間違いだろう。

高卒公務員最強！は伝説ではなかったｗ



南関東地方の市町村年収ランキング：ベスト３

順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　　
　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円


参考：政令市と県庁

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円


参考：民間と士業

パナソニック　　　　　43.6歳　846万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　470万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

今や超最先端の技術を駆使して頭脳を駆使しても公務員以下の給与しか
得られないなんて「技術立国」ではなく「公務員立国」なんだよねｗ
しかも高卒以下ってｗ

まさに「働いたら負け」でしょうｗ

もう全員高卒で公務員でいいんじゃね？
たいした能力はいらないというか大学の知識は社会にはいらないって国が証明してるんだしねｗ
時間も金も無駄にならなくていいじゃないのｗ

先進国は必ず通る問題なんだろうか？

公務員の最大のメリットは仕事が楽で安定してるってことだ。
激務なのもいるが公務員全体でみればほんの一握り。
それでいて給料は民間平均をはるかに超えてるわけだからそりゃおいしい罠

これだけ競争率が高いのは、公務員が甘い汁すえるって知れわたってる結果だな。

国家二種が異常に高学歴になってきたのは分かったが、逆に
民間でその分の割を喰っている業界ってあるの？
昔は国立や有名私大ばかりだったのに最近はニッコマならまだマシとか
どこも高学歴になってきてるのか？

>>181-183
そう考えるなら公務員になればいいんじゃね？
職業選択の自由は誰にでもあるのだし。

民間企業と違ってコネ採用とか無いし、家柄や家族構成、
学歴などで差別せず、採用試験の結果しか問わないのだからさ。

>>184
学生が増えたからな。
案外食わないもんだ。

民間の社会人はここ４〜５年にレベルが急激に下がっているが
来年からは期待出来るかもしれない。
中小企業だけかもしれないが・・・・
優秀な人は公務員か優良企業へ行ってるの
かもしれない。

>>185
コネが無くても入れるのは国家公務員
地方公務員はコネ必須に近い状態
比較的大きな県庁所在地の市役所ですら、採用人数が数名程度なら
大物市議のコネがほぼ全てかと
(それでも筆記試験に合格出来る学力は必要)

>>184
ニッコマ以下なんて使い物にならないってのが正直なところじゃない？
挨拶できない・勝手に仕事を休む・いきなり仕事を辞める
最初は静かにしてるけど半年位して化けの皮が剥がれてくると相手方への言葉使いも怪しい。
やっぱり最低でもニッコマって思うことはある。最近はあんまりニッコマ以下は取らなくなった

>>186>>189
世の中全体が高学歴志向になり、民間も国家二種もそれなりに影響は受けている。
大卒としてまともなのは国公立とMARCH以上の私立で、ニッコマなら
たまに掘り出し物が混じっている程度


纏めるとこんな感じかな？

今は知らんけど、昔の市町村役場の採用は酷かったよ。あからさまに金銭要求してきたって話はざら。
どうしてあの馬鹿が採用されたんだって噂も多かった。
国家公務員の場合はコネとか関係なく省庁間で優秀な人材の奪い合い。採りたい人材が
官庁訪問に来たらそこで拘束して他の省庁を回らせないとか。
昔、バブルの頃は民間でも人材の奪い合いで採用したい人は他の会社に行けないように
旅行に連れて行って拘束とかあった。

>>188
このスレは国家公務員の話題のスレだから、
地方公務員の話は他所でやってね。

国家公務員って地方公務員のことどう思ってんの?
自分らの方が働いてるのに、まともに働いてない地方の方が待遇いいっていう。でもって同じ公務員ってことで一緒にされて批判されるっていう。
まあ国2はほとんど地方上級落ちだから諦めはついてるのかもしれないけど。

>>193
新興地方政令市落ちの国家二種職員です
本音を言うと、自宅通勤が可能な分だけ可処分所得が多そうなのが羨ましいです
あと、採用人事に議員が絡む事に関しては、民間人の公務員批判みたいな
感情が沸いてきます

それ以外は特に何とも思ってません

>自宅通勤が可能な分だけ可処分所得が多そうなのが羨ましいです

なんか公務員の寄生虫根性を見た気がする。

>>193
>自分らの方が働いてるのに、まともに働いてない地方の方が待遇いいっていう。

そんなの考えたことも無いが…

そもそも何を以て働いてないと言い切れるのか？
では一体誰が住民に近いところで行政サービスを提供しているのか？

働いていないのなら、その行政サービスは提供されていなくても問題無いのだから
廃止しても問題無いということになるけど、具体的に何の事を指しているのか？
教育か？治安か？福祉か？医療か？救急か？衛生か？防災か？インフラか？

批判するからには具体的な事例を挙げないと議論のしようも無いが…？

193とは別人だけど地方（とりわけ田舎）の公務員はマジで働いてないと思うよ。

高３の夏休みんとき役場とつながってる近所の図書館に毎日受験勉強しにいってたんだが、
役場の職員たち勤務時間中のはずなのにずーーっとロビーにある談話室みたいなとこでタバコ吸いながらテレビで甲子園見てなぁ。
町の住民（おじいちゃん、おばあちゃん）と一緒に冷房がんがんのとこで。毎日ね。
図書館行くときやトイレ行くときにロビー通るんだけどずーーっとテレビ見てたよ。
別に近所の高校が甲子園出たわけでもないんだけどね。
友達の父ちゃんが働いてたし。俺も「勉強がんばるね〜」とかのんきに声かけられてたわ。

当時は別になんにも思わなかったけどあの人たちが年収６００万、７００万もらってるんだよなぁ。
自分が働くようになってそれがどんなにすごいことか分かった。
田舎だから仕事やろうにも仕事ないんだろうけど、マジで公務員はすごいって思った。

ちなみにＦ県MK群の話です。

これをもってどこの公務員も一緒だとは思わないけど田舎の公務員は本当に仕事してない（っていうか仕事がない）と思う。

>>188
市川なんかもあったりするのかな。

>>197
地域のお年寄りといっしょにテレビをみながら談話するのも立派な公務なわけだが。

>>199
たとえば公安調査庁の公務員が、レコーダー回しながら特殊な団体に所属するお年寄りと談笑しているなら、そりゃ公務かもしれんが…

これだけ高倍率なら給料3割カットしても求人に困らないよな
給料高すぎ

>>198

地方公務員の場合、採用が人事委員会がある都道府県や大きな市ならコネはまず無い。
大分の教員のコネ採用は人事委員会が試験に介入せず教育委員会が採用していたから起きた。
国の場合は人事院が間に入るのでまずコネは利かん

>>184

民間は採用数絞り込んでるので特に影響無い。学卒は増えるのに民間はおなか一杯で
採用を絞ってるから公務員に殺到しだすわけで

>>201

多分大丈夫かと。隣の韓国だと旧帝クラスの大学の学生がこの中途採用クラスの試験に殺到して
落ちるくらいだからな。日本の労働市場も今後韓国化する可能性を考えるなら給与減らしても問題ない
かと。警察官とか早慶が普通とかになりそうだな。。。

>>204
基本的に、待遇で人材レベルがある程度定まるわけだが、
給料がさほどたかくもないノンキャリア公務員がこれだけの人気ということは、
「安定」という要素がものすごく大きいと言うことなんだろうな。

収入で言えばはるかに多いポスドクを辞めて、ノンキャリア公務員になる博士もいる時代だし。

国民の平均程度の人材で運営できるシステムを構築し、国民の平均程度の人材を、
システムの運用に必要な数だけ雇用するのが、先進国の行政システムのあるべき姿なのかもなあ。

今の若手公務員は同世代の上位二割とか、そのレベルの水準だろう。
「真ん中程度の人間でもちゃんと回るシステム」を作り直す必要がある。

>>206
日本人の真ん中の程度を知らんからそう言える。

日本人の知能偏差50の人間ってかなりの馬鹿だぞ。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

民巣が天下取ったら、また職なくなりますよｗ

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削除日時：2014-05-28 10:41:48
https://mimizun.com/delete.html

日経05.03.31.　大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％

http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm

　大阪市職員のカラ残業問題で同市は30日、2003-04年度に残業に関して不適切な事務処理を行ったとして、職員6331人を処分したと発表した。

全職員の約13％に当たり、ずさんな労務管理が全庁に及んでいた実態が改めて浮き彫りになった。

　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。

前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。

　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

年収300万くらいに設定すればちょうどいいんじゃね？


ホント代わりはいくらでもいるし

>>212
同業他社が国内には無いから代わりなんて居ないんだけどな。
未経験の素人が代わりなんて務まるハズ無いわけだし。

単純作業ならいいかも知れんけど。

>>213
行政事務だと、勘のいい人だと初年度からすぐに稼働できたりするらしい。
友人に元国交技官がいるけど、
「基本は年度単位だから、昨年度の資料を追いかければいい。
　やらければいけないことは法令とか通達とか、必ず文書になっている。
　そこまで押さえていれば、あと分からないことは上司に聞けばいい。
　工学部の俺でもすぐに順応できるんだから、法文系の奴らはもっと楽勝だろう。」
ということだった。

こんな試験を通るような奴は大企業の中途採用も通るだろ
公務員になるより民間の方が能力を発揮できると思うんだが

>>215

通らないからこそ殺到するんですよ応募に。早慶でさえノンキャの官庁訪問で落ちる
やつはたくさんいる。あと何より民間に受かる人なら公務員試験は受けない。受けるのは
基本無い内定とか民間で採用されないような感じの人が多い

政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250837083/l50

40で切るのは憲法違反だよ。

>>218
会社の立場から見ると、「国はずるい」と思うことが多々ある。

民間企業には年齢制限をやめろと言うくせに、国の採用は年齢制限しまくり。
民間企業が従業員にサービス残業させると犯罪なのに、国はサービス残業させまくり。

役所ができないことを民間に押し付けるなと思ってしまう。

>>219
まあ確かに、I種のベストテンに入ってる大学からあえてII種で受けるという人たちは、
その学校の一軍ではないだろうな…。

とはいえ、10を要求する仕事に対して、100ではないにしろ、15とか20の能力の人間が受験してるって気はするけど。
能力がフルに使われなかったらもったいない。

今おいしいと思われるところに
入ったら将来きっと後悔する。

給料が相場の2倍はあるだろ

SEなんで常駐で入ったことあるけど、学生バイトにやらせりゃ良いような
床下の配線引き回しがメインの仕事の主査４０歳とかいて
すごい世界だなこりゃ、と思った。
ただ、メディアのバッシングもあるし、モノホンの技術者から自分がどう見られてるかは
分かってるみたいで、やたら自信なさげに接せられて、なんかかわいそうだった。

>>220
１種の合格者数と採用者数見れば２種に行くのは懸命な判断。
公務員叩きって受験経験すらないお前らみたいな奴しかいないからいつもワンパターン。

行政事務の東北も募集して欲しいよ。

2、3年前は公務員試験なんて新卒も中途もびっくりするぐらいの低倍率だったのに
みんな現金だね

>>226
低倍率ではない。氷河期時代に比べて少しだけ低かっただけ。

楽な公務員・・・と思ったら中途採用は面倒な業種ばかりじゃんｗ

自民党の崩壊を象徴する現象

こういう板で公務員批判をしている奴は、残業しまくりで、休みさえ簡単に
とれない民間の働き方の方がおかしいんだと気がつけ。

民主の後ろの韓国と中国の存在に全く気がつかないやつらは
情報戦争の負け組み

村山政権、細川政権の存在を無視して
自民がずっとやってきたってキャンペーン
あほだろ

村山談話で地に落ちた日本の信用を何とか取り戻したのに
小沢？はとぽっぽ談話で永久謝罪永久賠償で
日本経済終了

民主党政権になったらどうなるか？
宝塚市のニュースをさがして見て。

夢があり退職しますといってた奴
その夢をきいたら公務員だった
そんなんでええんか？夢が公務員だぞ

>>154
>その話はおそらく本当だろうが公務員にはその事実も
>気持ちも届かないだろうな。


民間の経営者はそういう従業員の怒りを自分ではなく公務員に向けさせて反乱を起こされないように仕組んでるわけで。

>>167
>それを踏まえてもなお700万超えの企業が約3割もあるってことは、
>男性社員だけの平均なら50%を超えるのでは？

だな。何かのデータで見たが、サラリー貰ってる女性（当然パートとかは含まれない）の平均年収は300万切ってたよ。
となると男性は700万超えがゴロゴロいても不思議ではない。

>>177
>1年間を通じて勤務した給与所得者の平均

これは日雇いでない限り、バイトだろうがパートだろうが1年間働いて給与を貰っていれば算入対象になるんだよな。
だからパートやバイトが平均引き下げに貢献してるんだけどマスコミはそれを無視してる。

もっと枠拡げてくれないと全然再チャレンジにならないよ

日本って再チャレンジの国とはいえないね

元安倍首相の目指したのは、「何度でも再チャレンジできる国」
つまり、何度チャレンジしても成功せず、何度も再チャレンジを強いられる国ｗ

>>238
そもそも年功序列、終身雇用なら1度のチャレンジでOKだわな。
あとは就職した先での頑張り次第ってところで。

新政権、もっとこういう試験や採用枠を増やして

多くの企業にあった終身雇用がほぼ崩壊しちまったからな。あるとしたら新卒優良企業就職ぐらい。

優良企業のブラック化が懸念されている

もう雇わなくていい
むしろ公務員を削減しろ

>>240
それはなさそうだな。

さて、今度の試験の時用に
スーツをクリーニングに出してくるとするか。

再チャレンジ＝給与のリセット＝人件費高騰抑制

>>244
いつ着るんだ？

>>246
九月六日の一次試験

筆記で受かっても口利き枠で落とされる人っているんだよね

>>247
まじで言ってるの？

>>249
よーく考えると、
筆記試験だから普段着でもいいような気がしてきた。
ふざけたようなのはダメだろうけどね。

>>250
こういう試験はじめて受けるの？

>>251
うん

とりあえず、再チャレだったらスーツはうくよ？元からある3種ならそこそこスーツもいるけどさ。

>>253
ありがとう。
普段着で行くことにするよ。
どっちにしてもスーツはクリーニングに出すけどさ。

筆記試験でかなり落とされる。
これは過去に公務員試験の勉強してない奴はパスするのはかなり難しい。
だから、コネない奴は受けるだけ無駄だから。

【社会】お台場ガンダム見物帰り、列車内で女性のしり触る
税務署職員（３６）を痴漢容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251594366/

大学時代、世話になったその土地の地主の紹介で
某財団勤務に入り込むことが出来た（他の就職口全部落ちたのに）
今のご時世、この状態がいつまで続くか分からないが
このぬるま湯はやべえ、勉強する気削げる

>>36
俺からみたら充分高い。

試験までもう少し

準備万端の人いる？

>>260
なにもしてないよ。

この試験の合格者の学歴ってどのくらいのもの？

俺バイトで警備やってるけど
東北大でて理系の何かの博士号もってるのとか
早稲田出身とか
会計士崩れとかゴロゴロいますよ
元新聞社社員とか

1回目か2回目かは知らないが京大卒の人がいたと聞いた。おそらく行政。
高卒の先輩が仕事を教えるわけだが、複雑な心境だったそうだ。

それより、地方公務員の給与三分の一にして定員を３倍にしてくれ。

何打その発送は。せめて、給与二分の一で、定員2倍だろ。

>>262
再チャレンジ試験に通る奴は筆記は95％超えは絶対で、
その上で技能試験で高成績でないとだめ

ぶっちゃけ、国公立の大学受かるレベルの物を持ってないとまず通らないし、
実際採用されてるのも、東大京大や国公立卒、特にポスドクや弁護士浪人崩れが
めちゃ多いって話だからなあ

6歳の少女「わたしのゆめは、公務員になって私腹を肥やすことです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252119106/

>>253
まだ夏服だから上着は着なかったが、ネクタイはしていった。
それでも会場ではおもいっきり浮いた。受かったのは俺だけど。
入れ替わりに受験生を見かけた３種は学校の制服ばかりだな。
高校生メインだし当然か。ま、筆記の成績に服装は多分関係あるまい。
もっとも気合いの入る服で行くのが良かろうと思われ。

>>265-296
給料１割減で定員も１割減だろ。人件費総額を減らさなくてどうする。
もちろん地方だけでなく国もだが。

>>269

1割？無いわwww

IMFの勧告通りにはしなきゃな、最低でも

5割カットで人数増やすのもありっていえば、あり

>>270
あいえむえふの韓国？なにそれ教えて。

すごいエリートが薄給で
ハードワークしてくれるのなら少しは目をつぶれる。
理不尽に首にならないってだけでも、民間ではありえない仕事だよ

271倍とかクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
IMFのスポンサーである日本が何でIMFの勧告を
受けなきゃならんのだ？

勧告するなら金返せって話だろ。

来年はもっと倍率上がると思うw
これから正社員のリストラが始まるだろうからw

67.08倍か。
これだけ見ればちょっと引いてしまうが、実際は記念受験や足切りレベルにすら達していない奴が半分以上だろうから、
ちゃんと勉強すれば受かるだろうな

残り半分で勝負でも、なかなかきびしいもんだぞ。

だから給料バンバン下げろよ代わりはいくらでもいるんだから。しかも今の奴より優秀というおまけ付き。

>>226

国２の場合、官庁訪問で採用してくれる省庁が無いと実質不合格と同じ。国２の採用試験って合格者を人事名簿に登録するだけ
で採用に直結するわけでないよ。人事院に載ってる国２最終合格者の数より実際に採用されてるのは少ない。

>>278

ノンキャリアの国２でも普通に早慶や準旧帝クラスの国立がいるくらい。

就職氷河期世代なら低倍率に見えるかもね。

>>280
早慶なんて中小にだって腐るほど居るだろw
何せアホみたいに多く居やがるからなｗｗ

今、試験受けて帰ってきた

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　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒     
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>>282

早慶やマーチはバブル後もアホみたいに学生増やしたからな。早慶は今時普通にいるから
驚くほどのことでもないのは確か。

>>5
キャリアは最悪
おいしいのは末端、というか地方最強

国民として、汚職や怠惰に対する健全な批判は至極正当。
しかし、残念だけど、ただの妬みだけで批判してる人も多いみたいだね。
そういう人は公務員の待遇がどれだけ下がっても、まだ批判をし続けると思う。

安定が憎いなら、公務員の給料を激減さえて、自由に首にもできるようにしてみなよ。
汚職がめちゃくちゃ増えて、結局自分たちが困るだけだろ。
自分より恵まれ人を引きづり落としても、自分が豊かになれるわけではないｗ

>>278
優秀？
それはないな。

無職だった奴や会社で居場所のない奴らが受験してるんだろ。
優秀であれば学生卒業時に受かってるし、
民間で働いていれば２９〜ぐらいなら係長ぐらいの奴もいるし
今更、平からやろうと思わないだろ。

200倍越えは凄いけど、5〜60倍は普通じゃね？
新卒でそこそこの所だとこれくらいの倍あるかと
俺が内定貰ったとこも75倍と60倍弱あったし
就活板でもBラン、Cラン扱いされてるとこだが…

>>288

30越えるとどんなに優秀な人でも再就職はキツイ。
それに初級なんだから超優秀な人に来てもらうのを想定
してないでしょこの試験は。

30越えて新就職は？

>>290
ヘッドハンティングなんて３５〜ですけど

>>291
意味がわからない

【社会】ヤミ専従、再調査の意見相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252099437/

税金もったいないから全員不採用

平成21年度国家公務員１種試験出身大学別合格者数(10名以上)

東京　　　４２１
京都　　　１８９
早稲田　　 ９６
東北　　　　６５
慶応　　　　６０
九州　　　　５８
東京工業　４５
北海道　　 ４５
一橋　　　　４１
大阪　　　　４１
名古屋　　 ２８
中央　　　　２５
神戸　　　　２５
東京理科　２３
立命館　　 ２２
筑波　　　　１９
東京農工　１７
岡山　　　　１６
同志社　　 １５
千葉　　　　１３
広島　　　　１３
首都大学東京　１３
大阪市立　１２
金沢　　　　１０
明治　　　　１０

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