【投資/米国】株式売買「超高速取引」、米で規制論　SECが禁止検討［09/08/10］

米国で株式の超高速取引など先進的な取引手法への規制論議が高まっている。
やり玉に挙がっているのは一部の機関投資家が取引所への注文内容を
100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引など。
個人など一般投資家の不利益につながっているとの批判が出ており、
米証券取引委員会（ＳＥＣ）も規制内容の検討に着手した。

超高速取引で問題になっているのは「フラッシュオーダー」と呼ばれる取引。
取引所に手数料を支払えば、個人投資家などに比べ一瞬早く売買注文を
知ることができる。
投資家は独自情報をもとに、取引所内に設置した取引システムを通じて
自動的に先回りして売買することが可能になる。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090810AT2M0900709082009.html
関連していそうなスレは
【証券】市場情報先取りし巨額利益：ゴールドマンなどに批判 [09/07/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248476558/l50
【金融】米大手金融機関、FRBとの取引で巨額の利益=報道［09/08/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249343177/l50
【金融/米国】ゴールドマンのトレーディング収入、1億ドル超えた日数が過去最高 ［09/08/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249602281/l50

９月になったらドル崩壊

これはあまりにもチートだろ。
証券会社が濡れ手で儲けられるじゃん。
こんなタイムマシンは規制するべき。

GSはリスクをとらずに大儲けできる方法しかやらない。

規制されて当たり前だろ。

「一瞬早く売買注文を知ることができる」

どんな不公平なゲームだよ。ｗ
それでも負けるプロがたまに居るらしいが。

カラ売りとレバレッジも規制しろ

もはや株式投資はパチスロと同レベルになったな。昔みたいに手話で売り買い
した方がいいんじゃねーか？

５分先の株価情報が判れば俺だって・・

取引手数料を上げればいいのでは。
短期取引で損するようにすれば
デイトレードをするために市場があるわけではない

高周波取引って騒がれてるインチキシステムか。
一気にぼろ儲けしないで、ほどほどにやってれば良かったのに。

これを許可した時点で既に犯罪。
責任者の私財没収でも生ぬるいような。

>>9
勘違いしていると思うから教えてあげる
先に知るってのは、ほんの0．5秒程度、もしくはそれ以下

100分の数秒のギャップで儲けられるんだね…
通信回線や端末の処理能力も問題になるレベルってこと？

テキストエディタのJscriptマクロも組めない人には、どうでもいい話でしたね。

証券自己売買自体禁止にしろ。レーティング詐欺も禁止にしろ。

こいつら調子に乗りすぎ。おごれる証券・金融屋どもに死の鉄槌を！

高速光回線でもない限り、一般人には利が出ないギャップか

規制しないと個人が去って行きますよ。

もう俺はするつもりないけど、、

>>13
既報では、0・03秒だそうだ

これは既に次の手法を編み出したな

自由競争（笑）

↓超高速ｾｯｸﾙ

＞ 個人投資家などに比べ一瞬早く売買注文を知ることができる

これを許しているのは、なんでだろ。

インチキ大国だなｗ

誰か訴訟しろｗ

システムを同じフロアに置いてあるから、結果的に遅れが少ないってことで、
そのメリットをフルに生かしたシステムをＧＳが作って儲けたって話しだと思う。
ほかの会社も同じことやってないはずないと思うけど。

日本でもその昔は、テレクラの早取り機規制ってのがあった。あれと同じじゃねえか。絶対に許せねえ！

そんな不利な取引があるのか。

このシステムで株価つり上げてるんだからやめるわけが無いだろ

ちなみにNYSEの取引の6割がこのコンピューター取引
そのなかでもGSは突出してる

売り買い注文も数十ミリ秒早くいれる事ができます。

何でもかんでも少しの問題で規制すのは、どうかと思うが・・・
こういった手法は株価の乱高下や市場の公平性を損なうこともあるだろうが
株式市場の発展に寄与するとともに株価上昇の要因でもあるんだから、
もう少し、精査する必要があるのでは？？

人より３／１００秒遅れたらこの世界話にならない
GSは１秒間に２０００回取り引きできると言われてる

日本の先物業者なら当たり前の手段だな

>>28
あるんだよ。モジュラージャックとビジネスフォンの間に早取り機って奴をつなぐんだ。
それだけで、自動的に女から掛かってきた電話を、他の奴らより早くつないでくれるんだ。
ほかの奴らは、永遠と１−１２までのボタンをＦ５攻撃なみに小刻みに押し続けているのにだ。
俺の知り合いはいまだに当時の後遺症のせいで、電話が掛かってくるなりすばやく受話器をとる
癖が抜けず、アラフォーの連中からは笑われている。
ゴールドマンサックスはこんなことをしてたんだぜ。許せねえだろ？

個人レベルではどうしようもないが、
組織レベルでシステム取引だと0.03秒速く情報が伝わると確実に儲けられるだろ・・・
明確に詐欺です、チートすぎます。

どう見ても、フロントランニングです

格ゲーでも液晶　対　ブラウン管で対戦すれば達人の域だと遅延差でブラウン管が勝つ
それと同じことが起こるわけだ
ま、100分の数秒だと目押しができる達人トレーダーでないと利点が生かせないわけだが

株は正直者が馬鹿をみる世界だな。

チートすぐるｗｗｗ

GSの取引プログラムが漏れて一人勝ちできなくなったからでしょ

この記事最後まで読まないとだめだよ
紙のほうで
金融機関の収益低下につながるとかで
規制はかけるけど慎重にだってさ

コンマ何秒以下なんて反応できる人間いるの？
PCに全部処理やらせんの？

普通にインサイダー扱いじゃんこんなの

システムトレードはインサイダー情報を使うと効果的ということですね

>>23
取引所にとって大口のお客様だからでしょ。彼らも商売なんですよ。

>>31
＞株式市場の発展に寄与する
これはないだろ。多分、個人投資家はドン引きだと思うよ。

>>26
でも、これで超高速取引できてるのってほんの数社程度らしいぜ
資金力とプログラムの精度の違いなんだろう

>>31
プラスメリットなんてないよ。注文状況を先読みできるんだから、買いオーダーが多ければ先回りで買い注文入れるし、
売りオーダーが多ければ売り注文入れる。最近の株価の乱高下の原因になってるだけ

>>37
ブラウン管は映るまでに時間がかかるべ

>>37
　一般人でも一ヶ月もやりこめばフレーム差はネックになる。

>>3
> これはあまりにもチートだろ。
> 証券会社が濡れ手で儲けられるじゃん。
> こんなタイムマシンは規制するべき。

そもそも株式自体、時代遅れのインチキマネーゲーム・システムだということになぜ気付かない？

>>45
いやいや。大口は誰から儲かるかを考えると、商売として下策ではないかな。
派遣を増やして、自動車が売れないと言っている、自動車産業みたいになってしまう。

>>45
> >>23
> 取引所にとって大口のお客様だからでしょ。彼らも商売なんですよ。

彼らも商売どころか、、、

株式自体が、システムに穴がありまくりでインチキなマネーゲームだろ。

株式に何を期待しているんだか？いい加減古い経済システムは廃止するのが現代人だろ。

>>42
> コンマ何秒以下なんて反応できる人間いるの？
> PCに全部処理やらせんの？

当たり前のこと何聞いているの？


パチンコ屋が出玉を管理しているのと似たようなもの。

そのこころは、知らない素人が泣いたり笑ったりしているのを、裏を知っている人間からみるとおかしくてしょうがない。

ギャバンが蒸着するよりも速い速度で取引してるのか。
そう考えるとすごいな。

具体的には0.5秒早いだけでなにが出来るのかぜんぜんわからん(・∀・)？？

0.5秒遅かったらこの世界では恐竜なみののろさ
そう考えると、普通の人は入らないのが吉
ＦＸなんかもってのほか

>>56
(1) 板が誰よりも先に見られる
(2) オーダーを出すと誰よりも先に約定できる

これだけで十分だろ

>>56
例えるなら、アマゾンで人気商品を他の人より0.5秒早く注文できるようなもの？

出来高が少ない銘柄で個人が成り行きで注文出すと
自己売買部門がこれを撃ってくるから
とんでもない値段で約定しちゃうんだね

東証のは遅すぎて腹立ってくる

市場に公平性などないな。
勝手に狐と狸のばかし会いしてれば。

>>59
アースソフトでPT1を他人より0.5秒早く注文できるようなモノ
転売してウマウマしてるのが金玉男

>>52
この期に及んで「市場の公正さ」を謳っちゃったりするような、市場の連中が正しいとは思ってないがｗ
行動から彼らがそれを志向してると見られても仕方ない。ただそれが言いたかっただけ。
俺自身の感想はおそらくあなたと近い。だから>46のように書いた。

>>53
「古い経済システム」という物言いは、何か新しいモノの存在を前提にしてものだと思われるが
具体的にそれは何だとお考えで？

所詮、人間なんてのは欲の塊だからこそ、インチキだと理屈でわかっていても吸い込まれていくものだ。
傍から見れば愚かとしか思えないんだけどね。じゃあ騙される場を無くせばそのような連中が満足するか？
といえば、答えはおそらく否。

そういえば、人間の欲を否定したところから出発した思想が昔あったね。
それを看板に掲げた国は、70年くらいで消えちゃったみたいだけど。

こういう1／1000秒単位でなされる今の市場で日足チャート分析なんて役に立たないと思う
向こうは秒足、1／10秒足で見てるぜ　おそらく
丁半だから、たまたま当たるときもあるだろうが

個人の注文の手の内を見てから、
一部の機関が先回りして売買できる
インチキな「相対速度」の差が趣旨なのに・・・

取引の「絶対的な速度」のことだと勘違いしてる発言が多すぎるねw

ねえねえ、ココで機関を神扱いしてる人たちに聞きたいんだけど、
何でリーマンブラザースは潰れたの？？？

>>66
その相対速度の差を活かすにはどうすればと考えると、高速に処理を回す必要がありそうだな。

ふーん

てか証券自己のプログラム売買規制汁

>>65
テクニカル分析とかはほとんど意味ないな。対抗するには底値で拾って中長期ホールドってオーソドックスな手法が一番いい

このニュース自体によって個人投資家の売買意欲が減ると思うんだが、
そのマイナスの効果はどの程度あるものなのかね？

遊戯王で言うとずっと俺のターン

>>72
規制議論してるんですけどｗ
むしろプラス

>>74
本当にプラスになるのか？
規制されたら、彼らのような業者がその分の利益を稼ぎ出せなくなるよな。
景気回復の演出は出来なくなってしまうように思うが。

機関投資家にも個人投資家と同じルールでやらせろ

こういうのって一般の投資家から利益吸い上げてるだけだし、株価上昇には何の寄与もしてないから、なくなっても別に問題ない
儲けが減ったらヘッジファンドらは別の新しい市場を探しにいくだけ

このフラッシュトレードは日本では個人のほうがひどい。
アメリカは0.03秒で大騒ぎだけど東証は３秒遅れだし

日本のほうがひどいの間違い

ファミスタでいうと機関投資家がバグストと加速器使ってるようなもの

手法がちょっと昔のものに戻るだけで何の問題もない

>>75
業者と一般人どっちが経済に影響与えてるか考えろよｗｗｗ

超高速でしごくんだ！

仲買人＝証券取引業者が顧客の売買の注文を見て
先回りして安く買って高く売る
こんなの１００年前の大昔からやってた慣行だよ
日本じゃほとんど誰も問題にしてない

もう相場はコリゴリです。
ゴールドマンには随分寄付した。
まぁ 素人はやるもんじゃないね(泣)

優遇されてるんだな

>>83
それを高速コンピュータで大量処理すると、1つの銘柄で数十セント上下しただけで数十億円クラスの利益が出るんだぜ

しかも現在の株取引の半分以上がこれっていうんだから、やりすぎだ

>>83
だから規制しても問題ないよね

公平じゃねーな
同時スタートで処理するのが早いってならまだ納得できるけど

公平にしたら儲けられなくなるじゃないか
そんなことしたら米国自身や彼らと関係の深い政治家等等が困るだろう
とりあえず規制したように見せて骨抜きにする方法を考えるのが大事だろう

フロントランニングは処分だろうが。
何で規制検討とか寝言ゆってんだ

どうせまたぐだぐだにするんだろ
格付け会社規制もぐだぐだだった

勘違いしている人が多いが、投資会社は人が投資しているわけじゃないから。
投資会社が大学・研究機関に作らせたコンピュータープログラムが投資している。
そのプログラムをスーパーコンピューターが演算をしているわけだから100分の1秒はかなり大きい。
100分の1秒がなくても、素人は大学の教授が作ったコードに挑むわけだから、かなうはずがない。
個人的には投資会社に短期投資、デートレード（一言で言えば投機）に挑むなら、まだ長期的な投資の方がマシだと思う。

超短期ではＰＣで最適化されたルーチンワークが利益を積むのか　すげっ俺の頭では理解さえ出来ん(・∀・)

物凄く単純だろ

買い圧力が増えるバランスの転換点で
このサイダープログラムが買い
一般投資家は買えないか、あるいは高値で約定する

売り圧力が増えるバランスの転換点で
このサイダープログラムが売り
一般投資家は売れないか、あるいは安値で約定する

ノーリスクでこの価格差が利益になるというわけよ

買い本尊も売り本尊もＧＳの自演なんだろ？

ルール改正して

- 追金で入ってきた注文は0.03秒早く知ることができるサービスはそのまま
- でも、入れた注文は即時ではなく５分後に実行される

とすればいいんじゃね？自分が知ってから自分の注文が走るまでの
間に世界の誰かが何かをする可能性を挟んでやれば「超高速取引」は
成立せず、比較的公平になる。

５分の遅延が入っても、本来株式市場に期待される機能には何の
影響もなくて、超高速取引とかデイトレードとかのマネーゲームだけが
影響されるだけだし。

＞86
＞現在の株取引の半分以上がこれっていうんだから、やりすぎだ
凄すぎるなorz

>>13
ニュースよめよ。
大機関投資家はこの一瞬はやく手に入る情報で、儲けるシステムをすでに稼動状態だ。

>>98
一般投資家がボリンジャーバンドだ移動平均だ出来高だ言ってるのは、
実は化石レベルの取引だったというわけだな

取引回数を1銘柄1日一回にすればいいじゃない。
誰が困るって言うのさ。

>>100
それこそ機関投資家しか勝ち目が無い市場になる。
個人は一度注文を間違えただけで無き寝入り。
個人は買った銘柄が逆方向に大きく動いたりＳＴＯＰ安になっても売り注文すら出せず泣き寝入り。
機関なら持っている株のいくつかがＳ安になっても保有する多くの銘柄のうち
の数銘柄だからダメージは少ない。

>>101
株式をはなから投機と考えてね？

ファンダメンタルの要素が大きい中長期の投資の方はさらに個人が不利
こっちの情報の差のほうが圧倒的

証券会社の自己売買自体を禁止しろ。
やりたけりゃ、資本関係のない別会社を作って、証券会社経由で注文を出せ。

>>104
ほんと、そっちの方が影響大きいと思う。

>>29
このシステムでは株価は吊り上らない。
出来高が増えるだけ。

>>45
いや、株主だよ。
これは株主特権みたいなもの。

>>65
>>71
日足をみるのは中長期の手法だろ。
最も短く見てもスイング。
>>1はスキャに使うものなのに、どうすれば>>65のような混同が起きるのだろうw

>>103
それは無いな
一般の投資家が機関投資家に対して大きなアドバンテージは何かと言ったら
市場に入るタイミングを選べることだよ
もし一般の投資家に忍耐力があれば1年以上でも市場に入るタイミングを待つことができる
これは長期投資においては強力な武器になる

>>75
その利益分だけ、誰かが損しているわけ。
それは誰か？と問いたい。

鴨がいなくなった市場で、機関同士で食い合うつもりなのかな？

インチキ具合にびっくり

>>108
個人と機関では
入手できるレポートの質と時期に大きな違いがある
長期はファンダメンタル
間違った舟に乗ってしまうのは個人のリスクはさらに大きい

そもそも、短期的な売買を繰り返して利益を上げる行為は、資本主義と切り離したほうが
いいんじゃないかなぁ・・・
長期的な視野で投資して配当を得るのと、短期的な売買で利益を得るのとが
同じ土俵で戦ってるというのが不思議だ

>>111
市場から短期のカモが消えて機関同士の食い合いになった。
そこで中長期のカモを狙おうとする意図が窺えるね。

1も含めた最近の報道で短期は危険、長期は安全と刷り込み、
さらに底打ちを演出することで個人を呼び込んでいる。
当然、GSたちは底値圏で仕込んでいるわけで。

一分毎の注文をまとめてから「いっせいのせ！」で実行・・・で良いのでは？

>>67
禿を神格化しているのは一部のおこちゃまだけ
そのおこちゃまが自演して騒いでいるだけ
殆どは日銀砲の再爆撃で禿焦土を期待している

リーマンは韓国産業銀行（KDB）が突然出資拒否したため止めを刺された
溺れても藁くらいは掴めという教訓の具現

取引所インサイダーだろこれ

>>9
人間がやるんじゃなくて機械が勝負するから0.03とかでも十分にたいむまっしーんｗｗ

>100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引
お茶のみながらやってる俺には無理

株なんかやっても証券会社に吸い取られるだけだぞ
おまえらアホじゃないんだからやるなよ
やっててもやめろ
おまえらアホじゃないんだから

>>56
俺達にはわからなくても、確実に有利だからこそ、
手数料払ってまでこのシステムを利用してる。
確実に勝つんだろうな。

株やってた奴涙目ｗ

>>119
いつの時代の話だよｗ
有名どころネット証券会社でネット取引するなら大丈夫
ただしジョインベスト証券(胴元：野村證券)は除くがな

それとも「俺は監視されてる」系か？

本当に規制されたら、金玉男尺八は一気に赤字じゃねーか。

抵抗するだろ

株取引で確実に儲けるには、将来の株価を知ることだからねえ。

為替も株も遅れた情報だけ
トータルで見ると負ける人が9割ってのはまあ仕方ないか

コンピュータを使った取引自体を禁止すべきだ

取引所システムまでのケーブルの長さを短くするため、
取引所と同じビルの近いフロアにオフィスを用意する。

で、取引所システムの約定の様子からプログラムの仕組みを分析して、
いかに早く発注できるかを考えてプログラムを作る。
そのために専門のプログラマを雇う。

で、アルゴリズムで売買。

瞬間的な値段の歪みを即座に取る。
上場スプレッドと実際のスプレッドの歪みとか。

>>125
個人が取引し辛くなるだけで証券会社にとっては何の問題も無い。
年金・保険など餌食には困らない。
コンピューターが無いころからずっと証券会社はボロ儲けを続けてきたんだからね。

>>122

>>113のレスの線じゃないか？
この超高速取引も旨みが減って、次のカモが必要になったと。

向こうは何でも金だからな。
サイトでは5分遅れとかで無料で値段公表しているが、
リアルの値段欲しいなら10ドルとか50ドルとか月に払う必要あるし、
要は、その時間枠が短くなったって話だろう。

そういう意味では、「どのラインの時間枠から規制すべきか」ってのも
問題になってくるよな。

「サイトの値段見て売買しているのと、20ドル払ってリアルの情報見てる投資家では
差があるではないか」って話になるし。

本当は東証やｊａｓｄａｑの日本市場のほうがはるかにひどい状況で
いんちき横行してるのにマスコミはこれについては何も報道しないね

＞やり玉に挙がっているのは一部の機関投資家が取引所への注文内容を
＞100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引など。
＞個人など一般投資家の不利益につながっているとの批判が出ており、

◆アメリカの場合
100分の数秒ほど早めに入手→今大問題に

◆日本の場合
２秒〜ほど早めに入手→　マスコミ緘口令

よし、これからスロートレードってことで東証のシステム売り込もうze!
売り文句は勿論・・・・・・
「大丈夫。富士通のシステムだよ。」
で。

東証のシステムの場合、
取引所端末の優位性という話で、
ISV接続も含めた情報配信の同時性が
システムとして確保されないとダメなんじゃない？

単に時間差だけの問題ではないから。

＞やり玉に挙がっているのは一部の機関投資家が取引所への注文内容
＞を100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引など。
＞個人など一般投資家の不利益につながっているとの批判が出ており、

◆アメリカの場合
100分の数秒ほど早めに入手→今大問題に

◆日本の場合
２秒〜ほど早めに入手。
悪質な証券会社はそこからさらに遅延させて自社の自己売買部門が
顧客に対して有利になるようなシステムを組む。それが証券会社に
よる板乗りの差となる　→　マスコミ無視

34 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 02:55:32 ID:aJRbI/ue0
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090725.htm

２．High Frequency Trading（高速トレーディング）

　　2009年7月24日のCNETがHigh Frequency Tradingに関するNew York Timesの
記事を載せています。強力なコンピュータで株の値動きや手口を分析し，ミリセカン
ドオーダで注文やキャンセルを出し，毎秒100万回以上の取引を行うとのことで，
株取引の半分がこの高速トレーディングという推定もあるそうです。

　　前日の堅調なIntelの決算発表をうけて，Broadcomの株が儲かる読んで，7月15日
の朝，一部の投資家が買いに出たそうです。市場が開いたときの株価は$26.20です。
しかし，0.5秒後に値動きを察知した高速トレーディングシステムは，大量の買い注文を
出し，ほぼ同時に少数のキャンセルも出して相手を混乱させながら，その後参加した
買い手を含めて，動きが秒単位のスローな買い手の買値の上限が$26.40であることを
推察し，株価が$26.39に達したところで集めた株を売り$7800を儲けたと書かれています。
このような高速トレーディングがGoldman Sacksなどが業績を急回復させている一つの
要因だそうです。

　　業界用語でAlgosと呼ばれるアルゴリズムも重要ですが，コンピュータも強力で，
あちこちの情報を1msでも早く集めて分析することが重要になります。相手のシステム
を出し抜くためにはより強力なコンピュータが必要で，さながら軍拡競争になっている
とのことです。

↑があるので0.03sec先んじて情報を手に入れるだけでも凄いアドバンテージになる

0.03秒前の高速株取引、米証券取引委員会が不公正是正で規制か - 米NYT
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/010/index.html

>>135
これだけを見ると、
大した明確な指針もなしに決算のイベントで衝動買いし、
さらに板状況だけで売買方針が揺らぐような売買をしている方も
相当マヌケではあるよな。

ドル崩壊始まりマンモスで
ドル円さげっピー

世界規模でサラミをやってるようにしか見えんのだが

これがらみだろ

ゴールドマン一人勝ちの秘密兵器が流出
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/07/post-295.php

>>140
なんかスゲー物の様に書いてあったけど、結局はただのチートだったってオチか。
まぁそんなもんだよな。金融屋の裏側なんて。

今日は予告で21時にポジション保有しますから良かったら21時に見に来てくださいね（‐＾▽＾‐）


ht☆tp://am☆eblo.jp/fx7☆77f☆x777/

☆←☆は消して見てくださいね（‐＾▽＾‐）

>>126
この場合は値段の歪みじゃなくて発注状況の先読みだから、確実に儲かる手法

コンピュータを全く使わない取引にすれば良い。
昔みたいに紙と口とジェスチャーでやり取りするんだ。
そうすれば少なくとも、超高速のチートはできない。

それだともっとひどいチートが横行する

それならサイコロを振って決めれば良いな

>>1
むかつくわ〜
GSめ・・・

効率的市場仮説の弱い方もこれで死んだな

>>140
手違いで全世界に公開して欲しいな
それでもう役立たずになるｗ

民主党　証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10

こんな都市伝説並の話が事実ってのが恐ろしい。
証券業界の闇は深そうだ。

>>150も良いけどさ
自己売買部門の特権を廃止してもらいたいな。

日本の証券会社もあやしい、デイトレのシュミレーションだと底値で買えるけど
現実に買うと必ずストンともう一段落ちる、変だと思っていたがこうゆう事だったのかw

超短期売買には

収益の１２０％を課税すればいい！

米政府＆ＧＳ「よくできた法律というのは、
　　　　　　　抜け道がある法律をよくできた法律と言うのだ」

ここんとこの妙な株高も
とりあえずもう一儲け的なのがあんのかなー

超高速でなくても証券会社と個人でもタイムラグがあるけどうすんの
livedoorのときは大手は売り抜けたらしいけど

>>143
発注状況の先読みではないよ。
既に発注された情報を一般より早く入手するというだけの話。

したがって、必然的に現在値に対して歪んだ値段を
誰かと取り合うことになる。

だから競合相手よりも取引所に物理的に近いところに
オフィスを構える必要があるというワケ。

こんなイカサマしてる企業が株を乱高下させてんのかよ

（例１）
　　　　　　　　実態　　　　　　　　　　　　　証券端末　　　　　　　　　　個人端末
現在　　　　　売11円−買１０円　　売11円−買１０円　　売11円−買１０円
　　０．０３秒後に、売り１１円と同数の買いが発生した場合
　　売り１１円は無くなってしまう
０．０３秒後　売1２円−買１０円　　売1２円−買１０円　　売11円−買１０円
　　これを察知した証券端末が、売１１円を出すと
０．０６秒後　　売1１円−買１０円　売1１円−買１０円　　売1２円−買１０円
０．０９秒後　　売1１円−買１０円　売1１円−買１０円　　売1１円−買１０円
　　証券端末は個人より先に売り注文を出せる。

（例２）
　　　　　　　　実態　　　　　　　　　　　　　証券端末　　　　　　　　　　個人端末
現在　　　　　売11円−買１０円　　売11円−買１０円　　売11円−買１０円
　　０．０３秒後に、売りの１１円より多い買いが出た場合
　　売り１１円は約定して、さらに買い１１円となるから
０．０３秒後　売1２円−買１１円　　売1２円−買１１円　　売11円−買１０円
　　この時、証券会社が、買い１１円以上の売１１円を出すと
　　買いの１１円は約定して、売りの１１円が残る。
０．０６秒後　　売1１円−買１０円　売1１円−買１０円　　売1２円−買１１円
０．０９秒後　　売1１円−買１０円　売1１円−買１０円　　売1１円−買１０円
　　証券端末は個人より優先して売り１１円を実行できる。

上昇や下降のトレンドがわかる場合は、証券会社は個人より有利だ。
確かにいかさまだなｗ

国ぐるみの金融会社のイカサマで世界が不正に動かされてる。
しかもゴールドマンサックスばかりに金が行く。
他の人はどんどん金を吸い取られて貧乏になっていく。
これが資本主義の醜い正体。
高速取引禁止、イカサマ行為には200%の課税で対抗するしかない。
貧乏人をこれ以上増やすな。

>>160
別にいかさまではなく、
会員資格があることによる特権でしょ。
会員端末を持つっていうのは。
東証はISV接続もロクに満足に出来ない
ボロシステムだからっていうのがあるけど。

「もしも取引所内にインテルが入っていたら…」を実証したリアルCMですね？

>>162
特権持てばPGと組み合わせて負けないイカサマやってもおｋ
なんてのがノーペナだったら資本主義なんて完全否定するわｗ

通信遅延はないのか。あったとしても、ビジネスの為に
なかったことにするかもしれんなｗ

>>164
そもそも、会員に会員端末があるのは当たり前。
中継するサーバーが少ないし、
速度が速くて当たり前。

ただ、海外はISV接続で
ほぼタイムラグ無しで板状況を知ることが出来、
相対的に会員端末の優位性がなくなるため、
優位性を発揮しようとするために
金を払って情報を入手するわけだから、
本質としては違う話なんだよね。

ゴールドマンオワタｗｗｗ
あんなのはっきりいって、目的は金儲でしかない
株取引の本来の目的から逸脱してるｗ

そんなに確実にGSが儲かると思うならGSに投資すりゃ良いんじゃ無いの？
株式取り引きって本来そのための物だろ？

>>168
どうGSに投資するの？
投資信託とか言わないよな？ｗ

まぁ詐欺師に資金提供して増やしてもらえると思うのはどうにかしてるな。
しばらくは増えてるように見せてくれるんだろうけど。

後だしじゃんけんだ
まさにタイムマシン

おまえら株だけはやるなよ
最終的に絶対大損する仕組みになってる
この件以外もイカサマだらけだ

先物などのスレは物凄く低レベルなのに・・・。
ちゃんと知識のある人も多いんだな。

ぐっちーブログに詳細が書いてあったよ
これ読んどけ
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55

金融システムそのものの欠陥だろ
人間がやり取りする事を前提にしてた古臭いシステム
タイムラグによる穴が開いてるのは最初から判ってたんだから
あとはそれを引き伸ばす処理速度があればいいだけ

ぐっちーブログ見たよ。これはヒドイな。

だから、世の中がおかしくなるんだよね。

(´･ω･`)そもそもこれは買いと売りをある決まった時間に同期させて取引きするシステムでないと公平性がないな。

１秒ごととか0.1秒ごととか。

あほらし株なんてやったら絶対負けるに決まってるな
長期保有も目減りしたり倒産したら価値がパー

>>177
そんな化石のようなシステム嫌です。

>>174
　ソース無しまでは確認できた

早いもん勝ちじゃなければ売買が集中した場合は抽選にするのかな
そんなシステムが作れるのかそもそもシステムの監査て出来るの

>>181
抽選って板寄せや板合わせじゃあるまいし、
やらないよ。

基本、時間優先。
NASDAQとかは。

それにECNが多数あるわけだし、
どこで約定するか分からないし、
抽選のしようがないと思う。

つまり俺が板を見て　そろそろ成り買い入れようかな
ポチッとな　として　その情報が証券会社に届き、証券会社から取引所に届く。
取引所に届いた後　なぜか俺の成り買い情報が２手に分かれて
GSのパソコンと取引所のパソコンに送信され、
ゴールドマンのプログラムが「高く買わせよう」と判断して
俺の注文が取引所で処理されるよりも100万分の3秒早く　成り買い注文を
入れてくる　といったような具合か

>>183
いや、マーケット注文出したら、
それは対応のしようがない。

リミット注文の対応だからね。
リミットが約定しないでそれを切り上げたり
切り下げたりする奴がいるとき、
対応してリミットを発注。取り消ししまくるっていうモノ。

だから、無闇に取り消したりせずに
ずっと待っていれば全く問題はない。

ワロタなｗ
>>174を読むと、単純な売買成立結果だけじゃなく
成り行きの注文待ち状況まで見えるらしいな。
これをやられたら、ノーリスクで儲けられるぞ、これはひどい。
ネット証券（マネックス）を使っているけど
成り行きの手数料は安くて、指し値が高いってのは
こんな理由だったんだな、ひでーよ、松本ｗ

>>174
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55

＞そこで皆様の成り行き買い注文が東証の端末で執行待ちになっている状態がわかったらどうなると思いますか。実はこれは見えるのです。単位株数など細かい観察が必要なので、何画面も使って何人もで手分けをして見ることになります。
＞つまり、100円で寄り付いた銘柄があり個人の成行買いが100株づつ合計50件あったとします。
＞で、105円の5000株の売り物が入ってきたとしますね。当然5000株同士ですのですぐ売買が成立します。105円の売り物が消えれば成り行きで買いを入れている個人はどうみても自分の成行買いが執行されたんだ、と思いますね。
＞でも違います。ゴールドマン（これ、たとえですからね♪）が先回りして、瞬間的にその105円を5000株買ってしまい、110円で売りをぶつけてくると、個人の成り行き買いは110円で執行されます。
＞これでゴールドマンは瞬間的に5円抜いたことになりますね。 ずるい、って？
＞
＞いえ、それが仕事ですからね。

これじゃ証券会社はボロ儲けだ、詐欺だろ、これｗ

日本遅れすぎだろ。

普通、成り行きの方が手数料高くて
指値だと流動性提供するんだから
リベートもらう立場で、コストが結果的に安くなるんじゃないの？

>>187
>>185は俺だがマネックスは
成行　約定金額の0.105％　（最低手数料1,050円）
指値　約定金額の0.1575％　（最低手数料1,575円）
成り行きだと証券会社が儲けやすいから、少し割引してるのかも。

確か成り行き注文が指し値より早く処理されると記憶する。
>>174の通りだとすると
１）証券会社の自己売買端末からの注文処理が早い。
２）個人が証券会社経由で出す注文は、それより遅く処理される。
３）証券会社は、板情報に載る前の、「注文待ち行列」が見える、すごい。
だから、先回りが出来る、これなら俺でも負けない自信ありｗ

これって、ありていに言えば、株を転売してるようなものか？

>>174
証券自己の売買は禁止にするべきだろ。

>>188
しかし鬼のように高いな。
手数料。

米株をやると、手数料1ドル前後で
リミットで約定させるとECNからリベートが入るから
プラスの時すらあるというのに。

これは酷い

経済ニュースが意図的に流されてる。　←これ重要

１　パワープレイでテクニカルと逆に動かす。
２　パワープレイで動かした方に有利なニュースを流し動きを加速させる。
３　パワープレイの人がコッソリ拾う。
４　１に戻る。　　

以下ループ

そんな事より原油市場をどうにかしろ。

>>174
これ、NYSEのことは知らんけど、東証に関しては完全なるデタラメ。
ディーラーが使っている端末の方が、執行速度が速かったり明細が見えたりと
有利なのは間違いないが、個人の成り行き買いを確認して証券ディーラーが
注文を出しても、先に出していた個人より後に約定するだけの話。
こんなんでホントに業者が先回り売買なんかできたら無限に儲かるわ。

この人時々とんでもない大嘘書くから信用無いんだよ。

株価の変動は年一回程度が、
目的を有効に果たしも、経済システムを安定に働かせる

>>195
＞個人の成り行き買いを確認して証券ディーラーが注文を出しても、先に出していた個人より後に約定するだけの話。

これ、問題だろｗ

この情報は多くの人に知ってほしい

>>194
原油市場は売買しやすいですよ。

相場と言う物は昔からインチキなんだけどな。
今更って感じだけど…

東証端末使ってる時点で公平性なんてねーだろｊｋ

蒸着と赤射はどちらが早いのでしょうか？

>>195
個人の成り行状況を覗き見て後出しした金玉注文が先に約定するなら、錬金術詐欺だね。

これ、東証でも採用されているのなら、今日限りやめるぜ。
東証でも、頻繁に引けで売り注文や買い注文の株数同量の枚数ちょうど無くなって
引けるけど、証券自己の取引締切り時間が一般より遅いということか？

>>203
デイトレード、BNFがやっているようなのだと抜かれまくりってことだろうけど
企業のファンダメンタルズを見て、良質なのに見捨てられている企業に中長期投資ならあまり影響うけないお

日本市場でも使われてるだろ

新興で30枚（800万程度）の板に空売りぶつけたら消える　→　俺、注文取消し

なんてのを何度か経験した　偶然にしてはおかしいから5回ほど繰り返したことも
あるから間違いない

つまり１枚数億以上あるような銘柄でシコシコやるしかなくなってる

それでも1,2ティック抜きは不利で前場後場で数回程度のおおざっぱな取引

成行にしろ、指値にしろ秒単位で消化されていくから、
見てから取り消し可能なんだよね。

逆に、大量の成行来たら、遠目の指値で受け取って
そのときには利食いの指値も入れている。

米国のような詐欺ではなくて、
サーバーを一つ通すか通さないかの違い。

ただ、東証端末が有利なのは間違いない。
全てはボロシステムのせい。

>>205
俺の場合は買いだが同じ経験あるわ
この詐欺的行為が今まで問題にならなかったのがおかしいと思う

先日、L.バーンスタインが投資の十箇条を挙げて、そのなかに
「デイトレードは運頼みである」
ってのがあったんだが、要はこのことを指してたんだな、と思う。

個人投資家が指値買い注文を出していて、突然大量の売り気配が出たときに、
買い注文を引っ込められるか引っ込められないかの違いは絶望的なほど大きいだろう。
買ってしまった個人投資家の株は、そのままジェットコースター乗って落ちていく。

>>195
端末で人力入力じゃなく、コンピューターを使った場合は違ってくるよね。

証券会社経由の個人の注文は、証券会社で遅らされて、さらに東証で遅らされる。
証券会社の自己売買部門は、注文の待ち行列が見られるし、
優先順位も証券会社で優先して出されて、東証でも優先されて執行されて
あげくコンピューターでシステム売買されるんじゃ、個人は絶対に勝てないよｗ

証券業界と規制・監視する行政がグルなんだ、東証含めてｗ

誰のために証券取引市場が作られたのかとは別に、誰のために運用されているか考えたら？
最近の法改正とかシステム改善とか、変更が誰のために行われているか考えたら判るでしょ。

今すぐ約定させようとするから不利なんであって、
指値で待っている分には全く問題ないんだよな。

それが分からない程度の知識でやろうってんだから
負けるのは当たり前。

投資はアクションシューティングゲームです。

世の中の法律や制度は金持ちの為にできております
それが無くなって困るのはその人たちですから

>>202
蒸着50ms, 赤射1ms

>>217
さんくす
赤射は50倍はやいのか。。

確か、0,03秒の誤差を利用して、なんて読んだ
けど、その差で儲けるには世界トップクラスの
プログラマー？みたいなのに大金支払って雇う
って。
だから日本の証券とかではできないとかなんとか。

>218
日本はアメリカよりはるかにひどいんだよ
3秒ほど遅延するんだぜ
アメリカ人より株投資してる人が少ないって言うけど個人がカモられるようになってるんだからやるべきではないね

素人とプロが同じリングの上で殴り合いの世界だから。
素人がずっとリングにいたらどうなるのかは言わずもがな。

短期でみると
取引所（市場）win
自己売買　　　win
証券会社　　　win
個人投資家　　comeooooon!!!

>>220
プロがいきなり
ゴング前に殴ってくるんだから不公平だろ

それもＫＯパンチで

好きでリングに上がっているくせに。

素人がプロと同じやり方をしたら負けるに決まっているだろうｗ
素人にはプロを無視したやり方ならある程度なら戦える方法は無くはない
それにプロって言うけどプロの中にも勝者と敗者はいるしねｗ

韓国はこのところ色々進歩があるな。日本流から脱却すれば韓国も将来性があると
思う。 韓国は買いだな

韓国は新卒一括採用廃止

例えば、募集・採用広告に「0000年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」
「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2009/1237492049821Staff

韓国:全経連、整理解雇要件の緩和を要求

全経連、整理解雇要件の緩和を要求
双龍車事態責任すべて労組に...使用者側に強硬対応を要求
http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/korea/strike/2009summer/1249429615540Staff

なるほど、株ってのは初めから不平等なルール設定なのか。
高速設備持てない個人投資家じゃ普通に負けるわけだな。

ネットゲームやってたことある奴なら分かることだけど、
3秒ディレイとか、もう「お話になりません」

まして仮想世界じゃなくて現実の世界の金が動くんだから
手出すのはバカだろ。

個人投資家に投資呼びかけてるのが釣りだってのが
前々から当たり前だと思われていたのが、ますます実証されたな。

で、景気がどうのこうの言ってる今頃になってまだ【検討】？
「勝ち逃げする準備ができました」フラグ確定だろ。

今から株やろうとするのは頭に遅効性毒蛆盛られたヴァカぐらいだな。

GS 株を底値で買った俺が正解

>226
なんで機関投資家が優遇されたり所謂株価操作の仕手株が捕まらないかというと政治家が巨額資金の運用を大手証券に委託してるからだよ。

外人に関しては罰するといろいろ報復されるからおよび腰

政府「おいおい、規制したら国内金融業の地位が相対的に弱くなるじゃないか！」
ＳＥＣ「大丈夫、国外金融業の取引を１００分の数秒ほど遅くしますからｗ」

立場制度のときなんて何されてたんだろうかねｗ

1.個人成り行き買注文

　　0.01秒後、GS買い注文
　　0.02秒後、GSの買い注文が「１株＝100＄」で成立
　　0.03秒後、GS今買った株を「１株＝101＄」で売り注文を出す。

１秒後、個人の買い注文が「１株＝101＄」で成立

GSはノーリスクで１ドルゲット。
これを100億回自動プログラムで繰り返すと100億ドルの儲け。(完全合法)

このGSの行為は指値で注文する投資化にはプラスの気がする。

制度として明らかにアンフェアだから是正すべきだな

>>222
プロボクサー対一般人
プロボクサーには日ごろ鍛え上げている肉体と戦術以外に、一般人の行動を3秒前に知る事が出来る
・・・勝てるわけねええええええええええええええええええええええ

結局
アメリカって
やりたい放題だったわけか

>>234
米というより主にGSかな

他のところはそれほどうまく行ってないみたいだしな。
日本でも派手に物故いたりしてる。

鈴木大地のバサロ泳法

俺は、愛モードで森を見てトレードしているよ。

俺敵には板を見すぎる時に　愛モードで見るようにすると、森が見えて
パフォーマンスも高くなる。他のトレーダーは知らんが

まぁ成り注文出してから約定まで60秒以上の遅延とか普通にあるし、
おかしいと思ってたんだよね

予知能力をもつフル装備の軍人に素人が素手で挑むことができるゲーム。
これを株式投資といいます。

貯蓄から投資へ (笑)

例えるならじゃんけんで相手が出す手が先にわかって瞬時に勝つ手をコンピューターではじきだす

>>72
ゴールドマンのいんちきプログラムが盗まれて世界中にばらまかれて使い物に
ならなくなった。
ゴールドマンは以下のゲーム理論で公表することにした

◆盗まれたことを黙っておく
⇒世界中にばらまかれたプログラムのせいで自分たちが以前ほど儲けれなくなって
そのプログラムが使い物にならなくなったころに公表されて叩かれる

◆公表する
⇒叩かれるけど盗んだ奴に報復できるし、他の奴が儲ける機会も潰せる

公表する前に空売りを仕込んで儲けるのがゴールドマン。

>>240
その素人とは、高値で投信を買った日本の老人のことですか？

成り行き注文が見えるんなら、いかさまだ。
今のように、個人が証券会社を経由して注文すると
どうしても、証券自己売買より遅らされる。
証券自己売買といういかさまを、やめさせるしかないな。

>>245
いかさまでもなんでもなく、
そういうシステム。

日本のどこの取引所も
ミリセカンドのシステム取り入れるまではそうだった。

民主党　証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆

株式市場で関心が高いのは証券優遇税制の行方。民主党内では現行の
キャピタルゲイン税について金持ち優遇との見方が出ているだけに
市場では警戒感が強いが、「政権を預かった場合、12月に税制改正大綱
を決める中で方針を決めていく。なるべく総合課税にしていくという
税制全体の中で判断していきたい」とし、将来的な総合課税を示唆した。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10

こいつを規制されるとかなりやばいね

これってプログラムで売買してる場合でのみ価値が有るよな。
同じプログラム使ってたら0.01秒でも速く情報得られる方が必勝なのは当然。

でも、プログラムで売買って相当優秀なロジック組んでないと大損こか無いか？
堀江逮捕とかの情報出てもリバ狙いで勝手に買われ売れなくなったりしないのか。

今日、日経下げたけど潮目です。
これから悪いニュースが続きます。　たぶん。
なんせインチキですから。

>>231

GSと遅れて買いに来る個人以外に板が出てない前提だろ？
下手な例だすなよ

>>249
数単位時間後に確実に発生する成買いに先駆けて、成買いするだけだから、
アルゴリズムも糞もないのでは？
ほんとインチキだな。

ただのフロントランニングじゃねーか

個人投資家なんて戦車相手に竹槍で戦う雑兵だな

野村證券の平均年収が1500万ってのもこういう仕組みだったのかよ