【IT】OpenOffice.orgデザイン大幅変更、MS Officeと同じリボン [8/7]
1 :
依頼33@ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:
★OpenOffice.orgデザイン大幅変更、MS Officeと同じリボン
Project Renaissanceはプロトタイプ(実行にはJava 6が必要)と解説文書を公開した。
Project RenaissanceはOpenOffice.orgの新しいインタフェースを模索するプロジェクト。
Sun Microsystemsの関係者を主なメンバーとして構成されている。
Project Renaissanceが取り組んでいる新しいUI模索は、OpenOffice.orgのプロダクトとしての
魅力を引き上げることを目的にしている。必要だから使う、ではなく、使いたいから使う、と
いわれるアプリケーションに仕上げることが目標ということだ。従来のUIよりも必要な機能の
迅速にアクセスでき、作業時間を従来よりも短くできるようにしたいという説明がある。
プロトタイプで公開されたUIはMicrosoft Office 2007のリボンインタフェースを強く
意識したものになっている。リボンインタフェースのWebデザイン版ともいえるメガメニューが
今年のWebデザインとして流行すると見る向きもある。リボンUIは扱いやすいと評価する
声が多いが、大きくデザインが変更されることになるため、従来のUIに慣れたユーザは
新しくUIを学ぶ必要が発生するという問題もある。
リンク先にキャプチャ画像等あり
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/07/054/indeeoex.html
クラシックモードも付けてくれ OOO糞
/indeeoex.html
結局MSは最高だということが証明されただけかよ。もうwindowsとms-officeでいいじゃん。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 10:50:12 ID:NSwT1IQj
「OOo?んなもんアウト・オブ・眼中」 by Google
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 10:59:15 ID:UimA+A9E
>>4 君みたいな、UNIX系を使えない人ようのサービスで、元々不要な機能
両方のOSを使ったことない人が言えることではない
これで「証明」って言うだけで、文系(差別用語)ってばれるぞ
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:00:14 ID:GI25Ua9L
インターフェイスはシンプルな方がいいのに・・・・
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:01:06 ID:p6pL0zT8
Google ChromeOS上で動くOfficeが出てきてジ・エンド。
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:02:42 ID:m2poBOeW
両方、切り替えられるようにしてくれ。
ぱくってばかりで恥ずかしくないのかね・・・
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:05:57 ID:F5kJPZgL
>>1 ページが見つかりません
>>1 ページが見つかりません
>>1 ページが見つかりません
>>1 ページが見つかりません
>>1 ページが見つかりません
>>1 ページが見つかりません
>>1 ページが見つかりません
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:06:14 ID:bxuvhuvP
わざわざ変更する意味がわからん。
OOoが目指すものってMSofficeのバッタ物なのか?
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:06:24 ID:nXy0bHE0
今どきのワイド画面に合うよう、縦置きのリボンにしてくれたら歓迎。
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:07:54 ID:tNnUKy3B
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
>>6 関西老人来やがったぜw
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:08:58 ID:erlJVUum
>>9 なことはない。ローカルで使いたいもん。
一連のMSOfficeからOpenOfficeに移って3年。何の不自由もない。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:09:17 ID:+x2yt9DU
正直、表計算あっちゃこっちゃ使えねえ~よ。
勘弁してくれ・・もう・・・
↓AAよろ
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:09:43 ID:Wp6LslIl
迷走し始めたな
無料版がでるんで焦ってんだな
ほんの少しの操作性の違いが大きなストレスになるんだよなぁMSとくらべて
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:10:58 ID:kmFs2DWr
何故リボン入れたし
やっぱMSOfficeに則するのが絶対なのか
そろそろ独自路線でもいいんでない
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:11:13 ID:2pjniEu1
リボンって・・・
キチガイみたいなあれか
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:11:28 ID:fT02FaWo
Open OfficeはJAVAでもVBでもそのモドキでもいいから
早くマクロ実装しろよ
そしたら移るからさ
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:12:13 ID:f93O5bSO
リボンって何?
リボン使えない頭の固いオッサンは退場ということか
結局、MSへの嫌がらせをするだけの集まりなんだな
オフィスアプリの設計・開発に信念を持ってない奴らなのさ
ここでKingsoftが「リボンじゃない」ことを大宣伝したら
何人釣られるんだろうか
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:19:35 ID:Dp5OXZHQ
LinuxのGUIもWindowsのマネばっかだし。
フリーのソフトってこんなのばっかだな。
やっぱ研究に金をかけてる企業と、開発力だけのフリーソフトではモノを生み出す力に差があるんだな。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:19:38 ID:CzmW1/XC
>>26 されて当然
MS-Officeはボリ過ぎ
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:20:31 ID:CzmW1/XC
>>28 WindowsのGUIがNextStepのパクリ
NextStepの源流はMacintosh
Office Suitsそのものが必要悪なんだから、
UIを独自にしようがMSの真似しようが
変わらんよ。
リボン毛嫌いしてるやつって仕事じゃ使えないやつばかり
パクりパクられがGUIの世界でしょ
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:26:32 ID:UOQArj6h
リボンじゃなくて ”ズボン” と自称
リボンは初心者に受けがよい
良くできたUIだと思う
何で縦型にしなかったのだろう
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:27:53 ID:KI2jvx7u
>>31 なんでStarまで遡らずにMacで止まっちゃうの?
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:28:23 ID:93urutnj
会社のマシンにOffice入れるの面倒なんだよなぁ。
ボリュームライセンスだし金額とかは安いけど社内の申請手続きとか面倒。
ただ仕事で巨大マクロ動かすからMSじゃないとだめなんだよなぁ。
互換性完璧ならいいんだけど。
馬鹿者OOo!
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:28:52 ID:ofYfWk1Z
違和感なくVBAを使えるようにしてくれ
それとセルに書かれた年月日再編集を楽にしてくれ
>>28 > やっぱ研究に金をかけてる企業と、開発力だけのフリーソフトではモノを生み出す力に差があるんだな。
いくら研究に金をかけてもVistaみたいな糞OSを売り出しちゃう企業もあるわけで。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:31:33 ID:erlJVUum
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:32:11 ID:A6EY6+60
なんでもいいけど安く使えるもの出してくれよ。退職して年金暮らしのじーさんには
ソフトが高すぎる。
リボンになったら
今までの3倍以上速度遅くなったぞw
意識したw
ちゃんとパクったって書けよ
>>43 Vistaが糞とかまだそんな言ってるひといるのかw
新と旧のインターフェースを切り替えられること。
これが新インターフェースを導入する絶対条件だ。
当然、OOoの開発チームは考えてるとは思うがな。
Vistaが糞って言ってるのは貧乏市況民だけかと思っていた
>>50 下手に旧を引きずるよりも新にするなら
新に集中して貰った方が良いけどな
分散するほど体力無いだろ
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:42:58 ID:CzmW1/XC
ID: NHI3AF26 ID: qMG3V20q
ここは壮大なピックルホイホイスレですね^^
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:43:18 ID:bxuvhuvP
>>28 研究に金をかける企業は馬鹿。今ある技術のいいとこだけをつまみ食いする
枯れた技術の平行思想の方がいい。研究に金もかからないしね。
ワイド化でディスプレイの縦解像度が減ってるのに余計に縦幅取るリボンは邪魔。
>>52 Oracleが金をだしてやる気があるのかどうかだね。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:45:18 ID:4xOrICTx
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:45:20 ID:UEXlZ+kx
どうせ使わない機能ばっかなんだから
最小限の機能に絞って爆速版作れよ orz
>>56 >ワイド化でディスプレイの縦解像度が減ってる
PGfBo45Z
PGfBo45Z
PGfBo45Z
階層メニュー式は機能が膨れあがるとどうしようもなくなるってことだ
OOの連中もそれはわかってるだろう
無料のWeb版 Office2010にすら負けて終わりそうだ・・・
思想もへったくれもないw
このさいMSがOOo引き取ってしまえよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:49:19 ID:UEXlZ+kx
機能が無いのが新機能
CalcがExcelと比べて少し反応に違和感を感じるのを改善して欲しい
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:51:09 ID:YL2pG8xe
<丶`∀´>Microsoft Office 2007なんてピーコ使っているから関係ないニダ
オープンソースな連中はちったあオリジナルなもんが作れねえのか
他人が作ったもののパチもんをタダで出すのだけが目的か?w
リボンはやめろ馬鹿!!!
>>67 DreamweaverとかExpression Webみたいな
Web製作ソフトは欲しいよ。
永作とか佐藤とか選べるの?
>>69 オーサリングツールはたしかにしょぼいのばっかりだね。
MSOfficeがリボンになって使いづらくなったからOOoの方が良いと思ってたら・・・
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 12:02:43 ID:EWAuJtJa
>>56は何も知らないんだな。
リボンは畳んで使えるのでむしろ縦が短い画面に向くのだが。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 12:05:50 ID:ttMDIdgT
>>73 展開したり畳んだり頻繁に繰り返すのマンド臭くないか
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 12:06:11 ID:0Pzm2OaS
Calcで、セル内改行しようとして悩んだ悩んだ。
Excel なら ALT + Enter なのに Calc だと Ctrl + Enter ...
こういうところを変えるんじゃないよ~と思った。
リボンはマジにやめてほしい。どうしてもやりたいなら、
環境設定でリボンは使わないとかできればいいのだが。
MS Office 2000が最強すぎ
それはない
>>76 俺も。
程よく機能が無いのが一番使い勝手がいいよな。
OOoがどんどん開発者のオナニーティッシュに成り下がっていくお…
PhotoshopとIllustratorのパクリもやってほしい、ぜひお願い
世界で始めて表計算ソフトを作ったのがマイクロソフトなんだよね。
やっぱりそういう元祖が作ったのが一番いいよ。
ここでVisiCalc復活の烽火
>>76 ないな
Excelは2003、powerpointは2007が良いな
ワードはむしろワードパッドの方が
>>80 GIMPとInkscapeのブランチから始めるのが早いな、というかゼロから作る余力ないだろうな
永作博美は最高!
こないだkingsoft office2010をお試しで入れて感動した。本当に凄い。
ooo,一太郎よりもMS office2003で作成したファイルとの互換性があってすげえって思った。
全く崩れない。難しめな履歴書のテンプレも読み込ませたんだけど一切崩れず使えた。
機能は少ないけど個人がプライベートで使うなら十分だよ。
今度メインマシンのOS入れ替えたら速攻入れる予定。
重いmsはもういらない。
>>86 じゃあKingsoftOfficeのパクリがあれば尚よしってことですね!
kingsoftって色々終わってるアレか
中国のパクリに期待。
>>86 アンタの個人情報がいつの間にか中国企業に ウソ
>>87 無料でkingsoftの互換性のofficeがあれば速攻乗り換えるな俺は。
> kingsoftって色々終わってるアレか
どの辺がダメなの?結構使えると思うんだけど
ぜひ教えてください。
>>90 盗まれても別にかまわない情報しか入れてないから大丈夫。
ルーター+FWでよくね?ダメなん?
>>91 >速攻乗り換える
そんなことしちゃkingsoft儲からなくなって潰れちゃうけどそれでいいの?
>>90 Lingoesという中国様のソフトがすごすぎて
>>94 俺は単なる1ユーザーだから
無料で代りがあり、普通に使いやすく使えればそれで良い。
発売元に愛や好印象を持ってるわけじゃないから潰れてもどうでもいい。
macユーザーがaaplを愛しているのとはわけが違う。
フリーソフトの乗り換えと一緒だな。
もっと軽くて使いやすくて高性能なのがあれば普通に乗り換える。
例
bitcomet→μtorrent
> Lingoesという中国様のソフトがすごすぎて
辞典のソフトか?個人情報抜くのこのソフト?
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 12:48:59 ID:jQ+UPkgs
opensource自体、長期化するとどんどん陳腐化する危険をはらんでいるけど、
そのなかでも、
>インタフェースを模索するプロジェクト
みたいなのが内部で一定の権限を持ったりするようになるとどうなるかは、容易に想像が付くなあ。
リボンインターフェースって、MSが色々とパテント取っていたような気がするな…
うまく誤魔化せるんかな?
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 12:56:20 ID:0Pzm2OaS
いっそ、ボタンもなくして、すべて右クリックからメニューを出せばよくね?
LOTUS OFFICE
今でも入っている
オーガナイザー使っている
>>100 ボタンも右クリックも無くして、やりたい事をイルカに指示するようにしようぜ
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 13:06:29 ID:OY0w7BIx
そんなこと変更する前に、エクセルのセル操作をすべてトレースしてくれ。
あのリボンめちゃ使い辛いやん。バカなの?
メガメニューをマイクソがやってできたのが糞リボンでしょ。
糞リボンのフォロワーなんているはずないじゃん。
他がやろうとしているのはメガメニューだよ。
>>58 日本が任天堂以外ぼろ負けしてる現状から冷静に分析すればそういう結果が出ると思うが?
中国に負けた日本が技術研究が大事とか言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえんw
OpenOffice.orgを入れるとAuto CADが動かないんだが・・・
>>106 言い分が間抜けすぎる・・・
中学生か高校生ぐらいなのか?
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 14:59:36 ID:P9btVOb8
1秒で起動しないソフトは無条件に全てクソ
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:05:36 ID:vamYYEho
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:07:29 ID:P9btVOb8
>>23 VBAじゃないマクロはもうあるしJavaは拡張機能にすればいいだろw
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:09:59 ID:P9btVOb8
>>69 Express EditionかAptanaで我慢汁
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:10:07 ID:4oD/uHwL
これってマイクロソフトの特許じゃなかったのか?
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:10:54 ID:bxuvhuvP
>>109 レッテルを付けて誤魔化すことしか出来ないのかw
反論するならもう少しちゃんと反論しろよ。
Linuxしかりgoogleしかり。
0から何かを生み出すより既存の物を吸収した方が効率がいいのは現実が証明している。
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:11:02 ID:P9btVOb8
>>75 同じソフトじゃないんだから違うのがいやならgo-oo使うかショートカットを自分で変えろ
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:11:55 ID:UgP5G3iv
何が中国に負けたんだ?
中国は日本から設備や部品を購入して組み立てているだけだぞ。
中国に対しては中国へ直接的及び、香港経由で輸出し貿易黒字をたたき出しているよ。
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:14:52 ID:P9btVOb8
迷走しすぎw
たいしたリソースねえんだからエクセル対抗だけで良いよ
パワポなんて使う人はちゃんと金払って使うってば
OOo Base単独でAccess MDBを開けないからだめぽ
自分じゃ使わなくても、多数流通してるからAccessは欠かせない
リボンって何ぞ。
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:38:45 ID:KwnZA4y9
リボンでMS叩いてたシッタカ馬鹿涙目w
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:44:19 ID:RQLrbrsH
リボンあああああああ
ワープロの印字用のテープのやつね
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 15:44:59 ID:P9btVOb8
>>67 ExceはVisiCalc(だっけ?)のパクリ
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 16:02:48 ID:YJ4qGUgB
>>128 VisiCalc→Lotus123→Excel
でちゅわ
これも画面広くないと使いにくいでしょ。
作成するデータは10年まえから変わってないのに、作り方は換わって
スペックを要求されるんだよなぁ。ネットブック用Officeとか無いのか
オープンソースの連中のしてる事は結局車輪の再発明
Excelをタダで使いたいってだけで手間暇かけて同じものを作る
見上げた乞食根性だw
>>132 貧乏根性じゃなくて
MS嫌いだから似たソフトを無料で配ってMS困らせてやろう
とここまで労力を惜しまない奴が世界で20人くらいいるだけのこと
ubuntuについていたので使ってみたが、プリンタが新しいせいか、ドライバーが
うまく設定できないので諦めた。
>>132 その論法だと、世の中で売られているものは殆どすべて
「再発名」で「見上げた乞食根性」になるわけだが。
タダじゃなくても、もとのより安ければ、理屈は同じ。
同じものが簡単に作れるなら作ったほうがいいんじゃないかね
雑巾みたいなものだって数千円で売られてたら自分で作るだろ
1枚数十円で売ってくれりゃ買うやつも出るさ
C#使うと、どんなにがんばってもおぷそ陣営は追いつけないだろうなと思うよ
だって、データ用クラス書いてフォームにD&Dしたらデータグリッドとレコード管理がいっぱつで出てくるんだぜ?
さらにD&Dしたら詳細編集用コントロールすら出来上がる。編集用のコードだってほぼ不要。
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 16:44:46 ID:4d3Ua5k5
>>132 「車輪の再発明」の使い方、間違えていると思うよ
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 16:49:20 ID:Fqd4inUG
>>133 それでMS Officeの値段が下がるなら消費者として大歓迎。
否定する理由がない。MS社員以外w
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 16:51:32 ID:YQGiNvge
MSOfficeとショートカットをほとんど合わせてくれるならOOoはかなりいいと思う
>>141 選択肢が増えることは喜ばしい事だしな
例え自分は使わないからといって叩く理由は全くない
Office2007で発生したOOo特需
終了のお知らせ
OOoの志(こころざし)は応援したいし、3.1も多少は使ってみたけど、
結局は金を出してもMSオフィスの方が色々と面倒や不都合が
生じなくて作業効率的にも手っ取り早いという、悲しい結論に達してしまった。。。
リボンが嫌だから従来のメニュースタイルで使えるという選択理由も、これで消滅。。。
単にMSオフィスに追従することに終始するなら、数万の金を出してMSオフィス使うよ。。。
>>146 それはそれでいいんじゃないか
OOoで物足りないならOffice使うのは自然
OOoで十分だって人が使えばいいだけじゃないの?
でもなぜかそれを気に入らずに暴れてる人がいるんだよね
何なんだろ
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:04:12 ID:P9btVOb8
>>144 まだプロトタイプ
これで決定じゃない
意見があるならフィードバックへ
> でもなぜかそれを気に入らずに暴れてる人がいるんだよね
> 何なんだろ
そうそう。そしてそういう輩は、適材適所という結論を絶対に認めない。
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:09:42 ID:P9btVOb8
>>133 MSがしてきたことを全肯定する来もないけれど、正直そういうのは正常な経済活動をゆがめるもんだと思うよ。
>>151 独禁法違反で有罪になってる企業が
正常な経済活動だって?w
>>151 MSに限らずウィルス対策ソフトも無料で出てて結構普及してるよね
でも別に正常な経済活動が歪んだとは思わない
金を取るなら金を取るで+αとして受け止めてもらえるような努力をすればいいだけじゃない?
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:20:10 ID:P9btVOb8
>>152 でもEU関係のものはただEUが儲けたいからだろw
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:20:38 ID:K4w6Pcw/
リボン嫌いでOO.o使ってるというのにいらんわ。
ちなみにMS-Officeしか使わない人もOO.o入れとくといいよ。
MS-Office のファイル壊れて開けなくなったとき、
OpenOffice.orgで結構助けることができるよ。
プレゼンソフト不要なら価格comでNECや富士通ノートが
C2D メモリ2~4G office2007personalプリインで
8万前後で買えるんで、世間で言われるMSボッタクリというのは実感できないなあ
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:24:47 ID:LqIna+Kp
リボン嫌い涙目w
仕事はMSオフィス
私用はOOo
だったのだが・・・
かわいそうなIT奴隷がたくさんいるの知ってるくせに
「ただでコピーできるんだからただで寄越せ」っていうのが美辞+だからね
あっそうか。
インターフェイス変更はまだ決定したわけじゃないんだな。
インターネットによってソフトウエアの共同開発にかかる通信コストが限り
なく低くなり、また、GPLやらなんやらの浸透で共同開発の手法も確立して
きている。
もう、例えばブラウザ、メーラ、オフィスソフトなど、大勢が使うソフト
ウエアは、相当大規模なものでもOSSで開発でき、無料で配布されてしまう。
インターネットを廃止しない限り、もう、この流れは止められない。
これからの時代、ソフトを売って生活するなら、もう、オーダーメイドや
専門家用のソフトなど、OSSが苦手とするニッチな市場を狙うしかない。
この流れの元凶たるインターネットの利用人口を、爆発的に増加させたのが、
他ならぬマイクロソフトが開発したWindowsであるというのは、全く以て
皮肉なもんだ。
2chねらは文句を言うだけで見る目がない というのは常識。
PS2との互換性を切ったPS3 40GB版が出た時も「売れるわけがない」
Offiece2007のリボンUIが発表されたときも「クソ過ぎて話にならない」という論調。
例を挙げれば枚挙にいとまがない。
何も生み出せない無知なヤツほどデカいツラして文句を言う
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:41:39 ID:P9btVOb8
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:43:55 ID:Fqd4inUG
>>162 いや、ゲイシはインターネットなんて3日で飽きるとかいって
パソ通のMSN必死でプッシュしてたよ。
先見の明のカケラもないねw
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:44:03 ID:Uo0O6ngg
慣れてるから使いやすいのか
はじめての人にも使いやすいのか
という視点かね
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:53:03 ID:1upq+mKz
>>163 >2chねらは文句を言うだけで見る目がない というのは常識。
>Offiece2007のリボンUIが発表されたときも「クソ過ぎて話にならない」
で、実際Office2007を皆先を争うように買ってるのか?w
>>165 だがイザ、インターネットの方が将来性が有ると判断したら
IEをOSに抱き合わせでばらまいてライバルをつぶし、
事業としては上手く行ってたMSNを強引にポータルサイト、インターネットプロバイダに変えた
お陰でMSNの担当者はほんの数か月前と180度違う説明をする羽目になった。
ちなみに例によってIEも元は他社からライセンスを買ったもの。
この変わり身の速さ、恥知らずぶりもゲイシの強みw
>>169 その先見の無さによる方向転換で、どんだけ無駄な金つかったんだろうなw
そしてWindowsの値段は高止まりしたまま
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:03:20 ID:vamYYEho
>>169 でもネット戦略自体は毎回外している感は否めないし、Zune(笑)も失敗してるし、
根本的にはパソコンの王者止まりって印象。
一太郎はどうすんの?
画面が横長になりつつあるから、縦方向で考えて欲しいんだけど
アホだ…
>>170 他のパソコン通信やってた所は方向転換がもっと遅かったんだから
先見の明で責めるのは無理だなw
AOLなんて勝負が決まった後の落ち目のNetscape買収したりして
迷走して今やタイム・ワーナーの一部門にまで落ちぶれた。
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:17:07 ID:dRar+LyC
>>170 別にwindowsが高いのは無駄金でコストが高いからじゃないぞ?
あれの粗利益は80%だ
成功者を叩いて溜飲を下げるしかないほどの能無しなんだろ
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:24:18 ID:JESgpjdq
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:26:38 ID:jFrs8rDP
どうどうとぱくってるなw
巨大なフリーのアプリケーションソフトでそこそこ成功したのって、
FirefoxとGIMPぐらいちゃう?
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:35:19 ID:bxuvhuvP
>>169 他社から枯れた技術を買うのがいけないことのような言い方だなw
ちゃんと金を払って買っているんだからいいだろ。
むしろMSの機動力の良さは凄いと思うぞ。
日本ならダメだと判ってもそれでも金を投入するからな、携帯電話みたいに。
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:37:27 ID:rzk/UtxI
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:37:27 ID:hZvhLVJu
OOoのリボンとMSOのリボンじゃ全然違うのは一目瞭然なわけだか。
mycomとか便所の落書きレベルの記事だな。
実際はOffice 2000が最高だけどな。
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 18:45:34 ID:1upq+mKz
機動力(笑)
>>180 ちっとも枯れてないだろw
オマイwin95の頃のIE使った事ないだろWwww
>>5 ダサッの一言だなー。
今のままで十分なのに、態々劣化させてどうするのかと。
>>179 FireFoxとGIMPとVLCとOOoとJaneだろう。
5大フリーアプリだな。
この5つがあれば、大体事足りると言う。
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 19:51:46 ID:P9btVOb8
フリーソフトに不満を述べるのも何だが、デザインに凝るヒマがあったら
全体的な「もっさり感」を何とかして欲しい
>>179 Apacheさんがウォーミングアップを始めてます
>>188 Inkscape(Illustrator)とDia(Visio)も追加。
結局、マイクロソフトのパクリかよw
>>191 アプリじゃないんで、出場資格がありません。
>>192 Inkscapeはまだこれからだろうなぁ、伸び代は十分ありそうだけど
というか成功したフリーソフトならgnuplotとか枚挙に暇がない
>>194 アプリケーションソフトはシステムソフトウェアの対義語だと思ってたけど、違うみたいですね
どういう定義でしょう
Office2010試してみたらOOoは不要と思った
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 20:52:03 ID:P9btVOb8
>>197 OOo5.0ぐらい試したらOffice2010も不要になって来ると思うよ
なんつーか、結局はOfficeの後追いなんだな。
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 21:09:24 ID:vamYYEho
>>195 Illustratorと両方使ってるけど、FLOSSで結構できることが多くて驚いた。
Windows版も安定していて、ちょっと前まですぐ落ちていたのが嘘のようだ。
あとは… FLOSSで弱いのはフォントエディタとHTMLオーサリングツールかな。
FontForgeはXべったりなのが嫌だな。
>>200 バカ?w
MS Office程度のものに金払う意味ないですよってのが
OOoの存在意義なんだから、良いものだろうが悪いものだろうが似せて当然。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 21:17:18 ID:N6ShYf7D
MS Officeは、Windowsと並んでMSの2本柱だろ?
これがポッキリ折れるのはきついね
Officeに金払いたくないならOffice 2000をコp…うわなにをすr
早くEndnoteに対応してくれんと移れんよ。
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 21:45:53 ID:ssV6xd2z
MSを叩く人々が居るが、やはりMSにだってMSならではの
商品を長年扱ってきた実績と信頼感というものがある。
うちの会社ももうずっとMSシュレッダーだ。
>>201 Expression Webの無料版Expression Web Expressとか出てくれれば・・・
OpenOfficeはリボンバージョンと
ノーマルバージョンの2種類用意すればおk。
ソース公開されてるオープンソースなんだからできるよな。
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:08:55 ID:5quK7t01
OOoには、著作権の侵害とかって関係ないの?
こうもパクリ続けられると、心配になってくるんだが。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:12:02 ID:sT2UF97K
>>210 >こうもパクリ続けられると、心配になってくるんだが。
他社製品のパクリで訴えられるのが一番心配なのはMSだろw
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:17:03 ID:b03wc2Om
パワポは役に立つよね。
ワードとエクセルはデフォルトで入ってるけど、
パワポは入ってないケースが多いから。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:19:07 ID:LZUQ222q
自宅でメール受信とプログラムで自動計算してくれるサーバ立てれば
Officeなんて不要
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:23:38 ID:P9btVOb8
>>208 Visual Web Developerがあるしそれは無理だろう
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:24:54 ID:TzAvzS0A
UIは互換性と並ぶ大事なものだから、ほいほい変えるな。
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:32:37 ID:N6ShYf7D
MS Officeのリボンがなぜ嫌われるかというと、メニューバーを無くしちゃったからだよ
OOoはメニューバーをちゃんと維持してるから、使い心地は雲泥の差
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:42:19 ID:ETYM2z+K
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:51:30 ID:P9btVOb8
>>216 試せよ
キチガイOOo信者でなければまだまだ評価に値しないと判断できるだろ
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 22:53:50 ID:th3SMJfR
OOoは無料だから個人的に使い続ける
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 23:07:22 ID:HLvAi22b
リボンはいらん。
MSOfficeに金を払う価値がないというのは同意。
1000円ぐらいなら買ってもいい。
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 23:12:56 ID:vcUdUw6x
>>210 パクリじゃなくてMSがリボンを推奨してるの。
死にかけだったMFC(MSのソフト開発用ライブラリ)にすらリボンコントロールがが追加されたからな
MSが実質国際標準規格ということか ブラウザは違ったけど
>>221 競合製品にはリボンを実装させない(ライセンス供与しない)と、MSは言ってるが?
>>190 Fxはもっさり感批判を真正面から受け止めて軽量化に励んだからえらいと思う
もっとも、検索バーによる奨励金を検索サイトから貰ってプロパーがいるからああ出来るわけではあるが。
OOoは「MSOに代わりうる」を目指したために肥大化しすぎていて、
SunやIBMが援助してもぜんぜん人間が足りてない。
かつMSO代わりを捨てて独自の道を歩めるほどポリシーがあるわけでもないからな。
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 23:34:02 ID:bYIKTLq7
>>179 libavcodec (FFmpeg, MPlayer, VLC等), Blender, GCC, BitTorrent
とかあるよ!
それより、冴子先生をつけてくれ。
ブラウザとOfficeだと複雑度が1桁以上違うんだろう。
>>133 無料で配っても金になるから作るんだろ。
Firefoxなんて2007年に75億の利益上げてんだぞ。
そのうち26億を役員で山分け。
MSは利益率何パーセントだっけw
ハッキリ言って、オープンソース系の連中にUIの開発は無理。MSとかAppleからそのままパクルしかない。
>>229 MacをぱくってWindowsを作った会社をアップルと並べないでくださいw
ネットスケープを朴ってIEを作って、Officeだってぱくりw
消費者は無料でソフトを使える。
オープンソースでも普及すればお金が入る。
誰か損してる?ぼったくり企業だけだろ?
>>232 IEはnetscapeの兄弟分だろ。
両方とも正規のライセンスに基づくMosaicブランチだ。
1985年6月25日にスカリーとハード担当責任者であったガセー当てに、マイクロソフトのビル・ゲイツから
AT&Tやヒューレット・パッカード、ソニーなど有力メーカにマッキントッシュのOSをライセンスするべきで、
ゲイツ自身もその手助けを惜しまないという内容のメールが送られた。
ゲイツは自社でのOS開発凍結も考えていたほど本気だったようだ。
スカリーはOSライセンスの可能性の調査を指示したが、
ガセーを筆頭に技術陣から猛反対を受けてこの提案は闇に葬られた。
この判断は後々、スカリー最大の失策とも言われた。
ほんと無能だな。「あの会社はぱくりで大きくなった」と決め付ければそれ以上考えなくて済む支那
MSが作った偉大なUI作法もPG以外は知る由も無しか
ちなみに、有名な話だが、
Microsoft ExcelはMacOSを代表する表計算ソフトだぜ。
MS-DOS上で動く1-2-3が、Macに対するPC/ATのシェア優位を決定的にする中で、
唯一Macの上で表計算にGUIの可能性を見ていたのがMSだ。
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 01:31:03 ID:xXAk9VwW
>>233 >IEはnetscapeの兄弟分だろ。
>両方とも正規のライセンスに基づくMosaicブランチだ。
アホ?w
Mosaicの開発が古いソースコードとその後の付け焼き刃拡張で収拾つかなくなって
プロジェクトごと破棄され、一から作り直したのがNetscape。
IEはその捨てられた汚いコードを流用
だからIEの出来の悪さは最初から御墨付きw
またマカーが恥晒してると聞いて
>>236 収拾付かなくなったのはアンドリーセンのせいかな?
後にIEが軽くてNNが重いという評判を招いたことを考えると。
239 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 01:52:04 ID:9uk8lKti
>>239 その点は謝罪します。
IEがオリジナルの継承者ですね。
IE6リリースは2001年頃だろ
そんな骨董品でもかなりのシェア占めてるって凄いことなんだが、頭の弱い奴がいるな
Z7rRPHPbとかZ7rRPHPbとかZ7rRPHPbとか。
>>129 multiplanも忘れないでください。
>>117 googleの研究開発費は年間483百万$とかになるようですが、少ないんですかね。
246 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 02:46:34 ID:FL3BMT/V
>>243 夏香氏すw
それにしても俺が愛したWorksはどこへいったのかしら?
すぐに嘘をつくよな。MS関係者
ms-officeのマクロとoooが完全互換したら乗換えを考えてもいい
リボンといわれても、インクリボンしか思い浮かばないおれ涙目
あのこがくれたUIなんか
今この場所で捨てちゃって
あのオタ僕がリボンインターフェースを取り入れたらどんな顔するだろう
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 08:57:04 ID:uLbLCxkk
>>231 見る限りこれを使わないで自主開発する限り問題はなさそうだが
2007のリボンは使いやすいと思うが、それよりも文字列・表・テキストボックス・図等の
右クリックメニューをもっと分かり易くならないかな。
表記や操作性に統一感がないし、何らかのオブジェクトを操作するときに必要な
メニューをすぐさま表示できる仕組みが欲しい。
Dreamweaverの様なプロパティ表示領域を別に設けても良いし。
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 09:18:41 ID:pob4dFP8
機能が多いから学習コストが高くなってしまうだけの話。
256 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 09:19:07 ID:uLbLCxkk
257 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 09:19:54 ID:KMRVlwr/
>>241 IE8どころかIE7までもがWeb企業に大人気って知ってた?
逆に、火狐もオペラもアップルのも、Web企業の頭痛のタネ。
独自仕様を否定してるだけの話なんだよ。
>>257 それどこの世界だよ
友人の友人にでもきいたのか?
また、しれっと嘘を吐いていますねw
同じMS製品でも、Visual Studio 2008は素人にも分かり易く、扱いやすいUIだと
思うんだけど、やれば出来る子のはずなのになぜやろうとしないのかねぇ。
>>260 開発 MCSD
技術屋 MCSE
ユーザー MOS
こういう分け方してた会社だからな
リボンが受け入れられなかったのは、それ自体の良し悪しより、単純にオフィスソフトが
枯れてきたって話なんだから、マネすることないと思うんだがなぁ。
オープン系は枯れたの目指さないとダメだろ。
263 :
253:2009/08/10(月) 09:44:44 ID:pxDSQ6er
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 09:47:32 ID:uLbLCxkk
>>263 スクリーンショットの見た目だけじゃUIの善し悪しは分からないから試してみ
ってことかな
>>263 日本語が通じない奴の相手はしないほうがいいぞ
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 10:45:31 ID:uLbLCxkk
>>265 Officeと違ってツールバーがあるからって使い安さは分からないから試してみってこと
いまさらですが、ツールバーとリボンって別の物?
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 11:15:47 ID:uLbLCxkk
機能が複雑化して階層化がどんどん深くなったメニューと
それに対するショートカット的な役割を果たしていたツールバーを融合させたのがリボン
270 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 11:35:14 ID:3Z6DjUe/
インターフェースもいいんだが、動作のスピードも改善してくれ。
IEに対するfirefoxぐらい差があれば乗り換える意味があるんだが
リボンはUI界では近年まれに見る発明だと思うんだがなぁ。
ヤコブニールセンもべた褒めしてたな。おれも非常に使いやすいと思う。
ヤコブ・ニールセンの審美眼はFlashが台頭してきた頃から怪しげなところがある。
273 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 11:53:41 ID:lvSp4NHU
>>258 IE7から独自仕様を一切捨てたんだよ。
だから、Webの作り手側から言えば教科書みたいなブラウザがIE7と8。
使い手側の「感覚」とは無関係。
リボンよりネコミミだよね
>>273 IE7はAcid2ボロボロじゃんよ。せめてIE8にしろ。
>>273 IE7はバグ多くて結局CSSハック使わざるを得ない
IE8はだいぶ改善したもののクリエイターはもうCSS3に移行したい時期
いずれも教科書と呼ぶにはあまりにアレだろ
実質的に教科書と呼べるブラウザなどありゃしないけどね
強いて言うならGecko系かOperaだろうか
Webkit系はCSS3の独断先行が目立つ
スレ違い
お隣で300回くらい同じことばっかり言ってるのにまだ言い足りないのかよw
>>267 ツールバーの進化形がリボン。昔と違って、今のアプリケーションは多機能化していて、機能をメニューに納めようとすると、階層が深くなってしまう。
よく使う機能に簡単にアクセスすることができないので、使い勝手が悪い。視覚効果も限られているので、視認性も悪い。
それを克服するのが、ツールバーであり、リボン。
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 12:27:14 ID:gRoaeFRb
Office系のソフトでUIまるごとパクリって・・・・
中国の某遊園地の○っキーそっくりの着ぐるみも、
中の人は違うから無問題だな。
アプリのUIって車のUIと同じように考えるべきだと思うけどね。
独自で実装して思いつきで変えて行って
他社(者)がまねできないように特許で縛るってのはあまりよろしくない。
リボンはまあWin3.1以来の大変化だからまあ許容する余地はあるんじゃね。
OOoは、MSオフィスを超えることを目標とする志を持っているのかと思っていたが、
ただの後追い猿マネで満足できる程度のものだったのかと思うとガッカリ。
オプソなんてもともとそんなもんだ。
ストールマンなんて最初からサルまねして無料ウェアを蔓延させる為にやってると公言してるしな。
>>281 なら自分でUIを開発したり、フィードバックを送ったりしろ。
もちろん、フィードバックも「リボンはいやです」なんて幼稚じゃないものをな。
linuxみたいにカーネルとシェルと分けて考えれば良いのにね
意地でもMSOの劣化コピーw
>>283 すぐにこういうことを言い出す連中が多いから、オープンソースは印象が悪い。
ソフトは優秀なものが多いのに、信者が上から目線でダメ出しするのが鬱陶しい。
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 13:33:38 ID:uLbLCxkk
>>285 だけど文句しか言わないのはゴミ
そんなの当たり前だろ?
たとえ仕事でなくともなにかをやる人間が評価されるのは当たり前
嫌なことでも大人ならちったあ引き受けろ
実のところ、得体の知れないコード書かれて送られても迷惑なだけな気はする。
意見だけの方がまだありがたいだろ。
288 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 13:43:31 ID:uLbLCxkk
>>286 OOo3.1を応援する意味で使ってたけど、そんな気が失せた。
Outlook2010でリボン初体験なんだが、ちょっとゴチャゴチャしすぎな気がする。
しかも横長ディスプレイで、上部の圧迫感が酷いw
これ、横に持ってくるとか出来ないのかな。意外と便利に思えるのだが……。
291 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 16:29:48 ID:YQP7dFHo
マイクロソフト Office のリボンについて、調査してみました。
驚くことに、一番の不満は、使い勝手の よしあしでは ありませんでした。
不満、批判は「カスタマイズきのうの貧弱さ」に集中しています。
要するに、リボンかどうかは論点とならないのです。
「自分の意見を人に一方的に押し付ける人は嫌われる。」
ただ、それだけのシンプルな話なのです。
292 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 16:31:51 ID:YQP7dFHo
>>290 Outlookは使ってないが、リボンって隠せない?
自分はそれででかいプルダウンメニューみたくしてるが。
>>291 「カスタマイズきのうの貧弱さが不満」という自分の意見をMSに一方的に押し付けるわけですね
わかります
OOXML対応も必要だな。
詳細なカスタマイズはまだ実装が追い付いてないんだろう。
そのうちつくんじゃね。
縦方向への圧迫は確かに感じた。自分はWUXGAだからどうでもいいけど
大半の人は縦を切り詰めたしょぼいワイドモニタだろうから結構ストレスになってそう。
右はじあたりに最近使ったコマンド一覧みたいなのがあるといいかも。
>>289 Linuxの人はこう言ってる
>Linusはこれに異議を唱えて、問題を理解してそれをなおす人物は、必ずしもどころかふつうは、その問題を最初に記述する人間ではないと言った。
>「だれかが問題を見つける。 そしてそれを理解するのはだれか別の人だよ。 そしてぼくは、問題を見つけることのほうがむずかしいと述べたことは記録しておいてね」
298 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 19:10:42 ID:YQP7dFHo
>>294 >
>>291 > 「カスタマイズきのうの貧弱さが不満」という自分の意見をMSに一方的に押し付けるわけですね
> わかります
検索すれば理解できる常識です。
あなたはインターネットに張り付いて他人に意味不明な非難を繰り返し、快感を得るへんたい鬼畜です。
あなたは現実世界で活躍できず無様な生き恥をさらし続けているために、その恨みをインターネットでぶちまけている、ゆがんだ精神の持ち主です。
あなたはこのまま一生、不幸な人生を送ることになります。これは事実です。あなたも気づいているはずです。
だから早く自殺してください。不幸で苦痛に満ちた生き恥をさらし続けるよりは何倍もましでしょう。
役立たずのくず。
299 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 19:35:20 ID:uLbLCxkk
>>291 Office2010からは変えられるんだっけ
300 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/11(火) 10:26:35 ID:kCIaWyUq
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/11(火) 10:34:26 ID:5LpHon+/
そんなことよりCalcの各セルがフリガナ情報持てるようにしろよ。
読みの五十音順で並べ替えが出来ないとかアフォかと
>>299 カスタマイズできるみたいよ。
個人的にはリボンを上に1本、右に1本とか出したいが、そこまでは無理かな。
304 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/11(火) 23:00:21 ID:LGxU/U+Y
リボンだからって批判するのは間違い
まあどうせブログに痛いコメント寄せてるのはMSO2007から逃げてきたやつだろうからなんの問題も無いが
うちの会社は2007使用禁止です。
306 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/11(火) 23:10:58 ID:W8KHvrEM
OpenOffice.orgユーザー、UI変更案でのリボン導入に猛反発
http://www.computerworld.jp/topics/osst/158010.html Sunのブログに寄せられた500件余りのコメントは、その大半が変更案に対する痛烈な批判だった。
「(リボン・レイアウトは)OpenOffice.orgを使いたくないと思わせること必至の機能だ。実装してはいけない」
「Officeのリボンはひどい代物だ。マネしないでください」
「これは神が存在しないか、われわれを憎んでいる確実な証拠だ」といった声が寄せられている。
もちろん、否定的なコメントばかりではない。「sRC」と名乗るユーザーは、
「このUIの方向性は気に入っている。Office 2007のリボンは最初は使いにくいが、いったん慣れると従来の
インタフェースよりずっと使い勝手がいい」と記している。
307 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/11(火) 23:14:34 ID:kM+wd4uh
2003ってまだ売ってるの?
文句言ってるのは新しいUIに対応出来ない学習能力の低い奴。昔のアプリケーションはツールバーがなかった。その前はメニューバーもなかった。ファンクションキーですべての操作をしていた。
>152
読解力無いでしょ?
>153
ウィルスソフトの場合、無料で出すのはライバルとの対抗上+有料版に持っていくためのお試しの意味合いが強いかと。今はある程度市場安定してると思うけれど、他に収益源のある何処かの会社が高機能版も無料にしたら他の会社は追随出来なくなりますよね?
+αの努力に見合う適正な価値が得られないと人は活動を続けることは出来ないかと。
まだシェア的に微妙かと思うけれど、こんどのyahooとの提携で検索シェアを増したMSがWeb広告をほぼ無料にしたらGoogleはかなり痛くなるんでは?
もうこの期に及んでは、インターネットを廃止しない限りOSSは死なない
OSSより品質の劣るものを売ろうとしても買ってもらえないだろう。
この状況が正常でないと主張する場合は、まず、正常な状態とは
どういう状態なのかを定義しないと、話ができないんでは。
311 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 00:39:43 ID:13sOIOaV
>>308 そりゃVistaに文句言ってる人間の八割にも当てはまってしまいますがな。
\(^o^)/オワタ
>>311 Vistaへの文句はUIよりUAだろ。
>>313 UAが気に入らないならOFFにすればいいだけだから文句はないはず。
vistaへの文句は重さと互換性だろ
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 07:31:36 ID:lQW/NvUX
罫線の種類は、増えたのだろうか?
これ、アメ公が作ってるの?
317 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 08:47:01 ID:JiE3Mjg+
あのクソであるリボンですらパクるしかとは、オープンソースには「使いやすいGUIのご提案」が
できないことが、改めて再認識できた一件だわな。
318 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 10:31:31 ID:liXaP8la
>>316 プロトタイプは本家OOoとは別のデモ用WebJavaアプリケーションだから機能は全く違う
319 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 10:37:48 ID:UwvnXW6M
MSの特許侵害にならないか?
たしか、MSはリボンUIは自由に使っていいよ(但し、競合ソフトは除く)って立場。
Oooは間違いなく競合ソフトだから、特許侵害で訴えられかねんぞ
まあなんだかんだ言っても、
一太郎とエクセルの組み合わせが最強なんだけどね。
花とゆめ なかよし
実はリボンがどんなものか知らないんだ。
323 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 13:57:11 ID:oD3X8lGc
シトロンとかナポリンがあるよ。
>>319 「UIの特許なんて無効だ!」って確信犯がいるのかねぇ。
でもiphoneのフリップだかなんだかは認めるだろうにな。むしろ「MSからならいくら盗んでもいい」って思ってるのかも
Linux自体MSの特許犯しまくりだしな。
オプソ=無法地帯みたいになってるのが実に嘆かわしい。
326 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 17:12:58 ID:liXaP8la
>>324 タブUIのアイコンを大きくしただけのものだから訴訟したら勝てる確率は高いと思う
ただUXチームがそこらへんのことを考えた上で開発しているとは思わない
327 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 17:18:06 ID:oD3X8lGc
やっぱやーめたとなる方に100カノッサ
UIでMSとアップルがやりあってたけど、
結局アップルは勝てなかったんじゃなかったっけ
まぁリボンはいらんけど
なんであんなさんざんクソと言われたものを後発が採用するのか意味分からん
330 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 19:34:52 ID:YXPYJ2Ne
慣れるとリボンの作業効率の方が遥かに良い
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 19:45:51 ID:s2nkEqD5
老人はいくらPCが便利になろうとも手書きやそろばんのが便利である、というものですよ
そこには一定の真実があるのです
リボンが糞と言っている人は未だに2kが最強と言い張る人と同じにおいがする
>>328 MSもアップルも、ゼロックスのパクリだから。
>>334 小さい画面ではあまり使いよさそうじゃないよな。
確かに16:9のディスプレイに現状のリボンは不適だな
MSって最近 PageUp, PageDown すら特許として認めさせたんだが。
これ大丈夫なんか?
338 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 09:30:38 ID:cGlzkFVB
339 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 09:33:20 ID:kwLVsA/b
(´・ω・`)リボンの騎士
340 :
AB♂天秤:2009/08/15(土) 09:36:56 ID:Hj//Zri7
openofficeプロジェクトが曲がり角に来たな
こういう馬鹿げたパクリプロジェクトを発案するような新参が出てくる
ようになると、オープンソースプロジェクトは停滞する。これまでも何度
も見てきたものだ。
パクリオフィス その名にふさわしいな。
341 :
AB♂天秤:2009/08/15(土) 09:38:04 ID:Hj//Zri7
>>337 そういう舐めた真似をするから、XMLで他者からやられてんだろww
なんでリボンの真似するんだぁーーーー
>>331 お仕着せの手純だけで済んじゃうことしかしてないからだろ
>>343 ユーザーの大半はそんなもん。
豊富な機能を使いこなす俺ってばできるやつでかっこいいーっていう考え方しないから。
346 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 12:33:34 ID:wvsT0ver
MSとMSで食ってるやつはリボンが嫌がられてることをわかってて
競合も同じもの採用しますよってデマ流してんだろ。
ヤクザの手口だな。
348 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 14:57:57 ID:4sGAghna
R1C1 形式が使えるようにならんと、俺の仕事には使えん。
バージョン3になるときに期待してたんだけどさあ
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 15:19:55 ID:cGlzkFVB
350 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 15:26:46 ID:Frr9Salu
OOoってぜんぜん、盛り上がらんね
Firefoxも落ちてきたし、Linuxも駄目だし
3ds maxと
mayaと
Vrayのパクリソフトも作ってください。マジでお願いします。
352 :
AB♂天秤:2009/08/15(土) 22:00:20 ID:Hj//Zri7
>>351 Blenderでも使っていてください
>>348 Novell版 OpenOffice.orgはExcel VBA互換機能と、R1C1形式を
サポートしている。
本家がバカなだけ。フォークしたプロジェクトのほうが、はるかに
いい仕事している、よくある例。いい加減マージすりゃいいのに。
ちなみに、現在はどうかしらんが、中国でフォークしたものには、
日本でもお馴染みの破線の罫線などの罫線機能が強化された
フォークされたものがあった。だが、現時点でもマージされてい
ない。
OpenOffce.orgプロジェクトって、独自ビルドも含めてだが、派生品
のほうが出来がいい。本家はクズ。
353 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 22:04:51 ID:OfgoA8ym
まあ誰もOpenOfficeらしさなんてもとめてねえから
リボンでいいんじゃねーの。
皆が求めているものは、MSより安くOfficeに限りなく近い操作性のアプリだし。
354 :
AB♂天秤:2009/08/15(土) 22:17:18 ID:Hj//Zri7
>>353 しかし、理念とか信念というものがある。 いや、あったといったほうが正しい。
当初は、OpenOffice.orgは、Microsoft Office互換を謳っていたわけじゃなかった
のに、いつの間にか互換を目玉にしていたり、今回のリボンもしかり。こんなのは
当初、やらないってのが通説だったのに・・・
もはや、単なる劣化コピーオフィスでしかない。タダで使えるってだけの。
ファイルフォーマット以外は、はっきりいって利便性を別方面で追求したっていい
のに、それはやらず、リボンって・・・
オリジナリティの欠片もないね。こんなのオープンソースプロジェクトじゃねぇよ。
OOoはどこで道を間違えたんだ?
356 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 22:25:48 ID:cGlzkFVB
>>354 バカが互換高めろ高めろってうるさいから仕方がない
あとリボンはUIの中でも優秀なほうだから認めるべき
このプロトタイプのリボンはガチクソだが
357 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 22:29:13 ID:uVJUjPRv
リボンとそれ以外で選択制にしてくれ
358 :
AB♂天秤:2009/08/15(土) 22:31:09 ID:Hj//Zri7
>>356 リボンっつーか、ボタンべたべた貼り付けた、ツールバーだな ありゃ。
見苦しい。あんなものよく、テスト版とはいえ、リリースできたもんだな。
恥知らずもいいところ。
>>355 1.1.4系の最後あたりからおかしくなってきてはいた。
様々な企業が参加しはじめて、3.x系になってからは、もはやこれまで
のプロジェクトとかけ離れ始めた。個人がどうこうできるようなプロジェクト
じゃもはやなくなっていた。日本ユーザ会の顛末を見てもわかるように、
一部の人間が勘違いを始めている。
で、一方では2バイト語圏の要望は尽く撥ねられている。これはもう当初
からだったが、これが最近は酷い。禁則処理とか対応してやったんだから
失せろと言わんばかりの対応。
未だ罫線に関してはゴミレベルなのは、その証拠。これ、1.0になる前から
言われていたのに、未だに対応していない。かれこれ8年ほど経つ。
1バイト語圏の人間が取り仕切るが故の、プロジェクトの破綻のひとつだよ。
359 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/15(土) 22:39:52 ID:7z+yqqHp
リボンなんていらないだろ。
office2003に操作性が近いから評価されてるのに、
いまさらウンコなoffice2007に追随してどうするの?
ま、これがオプソの限界ってやつだな。
Oracleもやる気ないし、5年後にはだれも見向きもしなくなったソースが、
インターネットの片隅で無残に転がってるだけになるよ。
そうなるといいね。
依然としてMS-Officeが圧倒的シェアを持っている以上、オフィスワーカーへの再教育コストを考えたら、
リボンをUIとして採用するという方向も理解できなくはない。
ただ、UIのコピーであるのは否定できないわな。
学術畑の人が多くかかわりそうなOOoですら新しいUIを作るのは難しい作業なのかなあと、
ちょっと落胆するところはあるな。
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/16(日) 01:31:30 ID:U39/ZoiZ
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/16(日) 06:44:18 ID:wF2SIKAS
>>362 再教育コストがかかるからどこもOffice2007使わないんだろw
OOoは常にMS Officeの無料代理品としてMSにプレッシャーかけたいから
UIを合わせてきてるだけで、別に優れたUIだから取り入れてる訳じゃない。
365 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/16(日) 08:24:44 ID:3xjosna2
go-ooを異常に賛美するやつがいるが、go-ooの機能が上なのは当たり前。go-ooはOOoをベースに開発してるんじゃなくて、OOoに変更を加えてるんだから
たとえ労力は少なくても派生が上となっても当たり前
366 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/16(日) 08:30:04 ID:5CJERF9+
ネットブックがバカ売れ
前年比99.1%増の約3300万台
367 :
AB♂天秤:2009/08/16(日) 08:30:45 ID:tB/Xt/Ht
MSのリボンもなれちゃえばたいした問題にならん。
OpenOfficeって、コードの質低いよな。これこのまま開発続けてると、そのうち、誰もメンテできなくなるんじゃないか。
社蓄が残業してコード書くから無問題
オプソできれいなコードってあるのかよ
>>371 GTK+はCでオブジェクト指向プログラミングを実践しているものでは最もよくできたものの一つだと思う。
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/16(日) 14:42:54 ID:3xjosna2
>>371 そもそも複雑なものほどコードが汚くなりのは当たり前のこと
底をきれいに作るのが腕のいいPG(´・ω・`)
>>371 俺、仕事でプログラミングするけどコード汚いぞ。
他人の目に触れないコードは敢えて解りにくく書いておくのがプロ。
そして自分が首にならないようにするわけですね
378 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 10:56:34 ID:VUaW0Vto
解りやすく構造化してコメ付けまくっても、3階層以上の構造になると読めない奴が半分以上になる。
技術有る奴の解りやすさが、技術無い奴の解りやすさじゃ無いのよね・・・
ただ、OOoのソースはどう考えても汚なすぎるがw
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 23:03:17 ID:AbKbV+MQ
ホイール付きマウスなら圧倒的にリボンの方が便利だと思う
MSは巨大企業だけあってUIに関しては
何千人何万人もの実地テストの結果をデータとして持ってるからな
思いつきや気まぐれでこういうUIを採用してるわけじゃない
その膨大なデータによってより優れた操作性を示しているから
そのUIを採用してるだけであって
たまにものすごい幻想をMSに抱いてる奴がいるな。
初めて抱かれた男のおちんちんじゃないと感じないのってことだろうがね。
その結果がWMとiPhoneの差なんですね。わかります。
384 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/19(水) 23:08:35 ID:enkJGWUw
385 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/20(木) 00:49:44 ID:96pgc2BT
オフィス2007のインターフェイスは
店頭のを触っているだけで腹が立ってくるんだが
( ´ー`)シラネーヨ
軽快なEXCEL97最高
OpenOfficeもっさり過ぎるだろ…
絶対参照にShift必須なのと、全角で数式入力出来ないのと
削除する度にウザい「何消す?」が出るから使う気無くした
前のPCのExcelインスコしたよ
あるサンデープログラマがちょっとしたアプリを作りました。
フォームにはメニューコントロールがあります。さて、どういう順序で項目を並べましょうか?
このときお手本にするのがOSの作り、つまりwindowsの付属アプリやofficeなんだよ。
win用アプリを使ってて「どうして似たようなUIばっかりなんだろう」って思ったことはないかい?
プログラムが1行もかけない君もこれは常識だから知っておいたほうがいい
リボンて便利なの? オレ、まだオフィス2003だよ
>>388 >絶対参照にShift必須なのと
普通に$つければ絶対参照できますよ?
>全角で数式入力出来ないのと
全角で入力しててもf10とかで半角英数で確定しませんか?
じゃないと"=すm"みたいなことになるのでは?
>削除する度にウザい「何消す?」が出る
deleteではなくbackspaceで消すとExcelライクにスムーズに消せます。
たしかにこれを知るまではdeleteするたびにイーッてなってました。
>390
慣れれば便利。
>>380 モニターからの意見を幅広く取り入れてわけわからん結果になる商品ってよくあるよね。
数万人の意見を集約するより、1人の賢い人が独断で作った方が良くなることもある。
1人の馬鹿が独断で作るよりはいいんだけどさ。
394 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/20(木) 10:43:24 ID:36oNCY+d
>>388 go-ooだとdelで何も言われずに消える
396 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/20(木) 22:25:00 ID:36oNCY+d
>>391 Shift必須ってのはExcelではF4キーだけで絶対参照に置き換えられるけどCalcではShift+F4だから嫌だってことだろ
全角は全角でも言いたいことは123とかをそのまま入力できないってことだろ
アホかよ
397 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/20(木) 22:25:54 ID:36oNCY+d
>>391 あとbackspaceじゃなくてShift+Delでできたはず
>>396 >全角は全角でも言いたいことは123とかをそのまま入力できないってことだろ
それは数字だ。
しかも数字は普通に入力できたぜ。
バカかよ
399 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/21(金) 00:07:21 ID:nNqxRCbg
>>398 どちらにせよ全角うんたらかんたらはいちいち半角モードにしないといけない仕様の違いが気に入らないんだろ
>393
iPhoneはそんなかんじがする。Jobs一人で作ったんではもちろんないだろうけれど、いろんなところでJobsがだめだしして形にしたんじゃないかと妄想。
401 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/21(金) 03:14:26 ID:zzMs9sOo
図形描画がみすぼらしい件をなんとかしてほしい
402 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/21(金) 07:47:59 ID:nNqxRCbg
パワポ2007は素晴らしい
404 :
401:2009/08/21(金) 18:25:13 ID:zzMs9sOo
>>402 PowerPoint 2007 を使ってみるとわかるです。
OpenOffice の Draw は21世紀の品物とは思えないです。
405 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/21(金) 19:29:48 ID:nNqxRCbg
>>404 だから理由を
あとそもそもDrawはドローソフトであって比較対象がおかしい
407 :
401:2009/08/21(金) 23:16:35 ID:zzMs9sOo
>>405 ぬお!確かに比較対照が違いました。
図形描画で四角形など描くときの品質は PowerPoint の方が良いように思います。
品質とは、線の形とか、ドロップシャドウの付け具合とか、グラデーションなどです。
きれいに調整された書式があらかじめ用意されていてテンプレートとして選べる
というのもポイントです。
文章で説明してもわからないので実際に PowerPoint を使ってみてくださいな
ということです。
なんだか、Microsoft の手先のように思えてきました。
お金もらえないかしら。
>>406 フォローありがとです。
408 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/21(金) 23:19:58 ID:2l/vlqow
金もらえるほどの文じゃないだろ。アホか。
409 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/21(金) 23:27:20 ID:wvy9o7dK
永作博美か。
410 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/26(水) 16:51:35 ID:/BbPyS2Z
「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」
Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
期間が1年半以上も与えられた。顧客は自分たちのスケジュールに合わせてMac OS X
について考えを固め、なおかつハードウェアをアップグレードしながら現行のワーク
フローは維持できるという保護策もあった。
わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において(Appleとは)反対のメッセ
ージを送っているように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じ
るだろう。以上!
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019_2.html wwww
やめんかい!
412 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/27(木) 08:36:33 ID:lAwmTHWL
ぅおうおうおうお
413 :
名刺は切らしておりまして: