【鉄道】のぞみ、リニア開業後に廃止　葛西JR東海会長が内情講演［09/08/05］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/08/07(金) 08:45:16 ID:???

ＪＲ東海の葛西敬之会長は５日、都内で開かれた内外情勢調査会の講演で、
東京－名古屋間で「リニア中央新幹線」が営業開始した後は、
「（東海道新幹線は）『ひかり』と『こだま』の列車体系に戻る」と述べ、
「のぞみ」は廃止する見通しであることを明らかにした。

同社は、２０２５年に東京－名古屋間でリニアの営業運転開始を
目指しているほか、大阪までの延伸も計画している。

「のぞみ」は現在、東海道・山陽両路線で運行。
葛西会長は東海道で廃止した際には「豊橋、浜松、静岡、三島、小田原といった
『のぞみ』が停車していない駅で、『ひかり』の停車本数が増える」と指摘。
これらの駅から東京や大阪などへのアクセスの利便性が、大きく向上すると強調した。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009080500654
依頼を受けてたてました。

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:48:54 ID:FqM1dy7c

逆に不便になる人間も大勢出てくるって事かｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:50:33 ID:8plws8G3

新幹線軌道で作ればよい

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:50:44 ID:v51vQYc1

せめて大阪までつくってからだろ

5 ：絶対反対：2009/08/07(金) 08:51:17 ID:qMHKH+qy

新大阪から東京にいくのに「のぞみ」を使用している俺様には不便になる

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:51:32 ID:V8+BSJXX

大阪行くには相当、不便になるってコトだね。
わざわざ名古屋で乗り換えなくちゃいけないから
結局、東京大阪間移動の人は新幹線からリニアに移行しないんだね
明らかにリニアのほうが運賃高いだろうし。
なぜ一気に大阪まで作らないのか意味分からない。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:52:00 ID:v51vQYc1

まぁ確実に飛行機使うわ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:52:47 ID:UYN9fHGQ

リニアが開業「したら・・・」の話ね

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:53:10 ID:V8+BSJXX

大阪なんて、今でさえ、新大阪に着いたら、梅田まで乗り換えしなくちゃならんのに。

リニアの駅は難波に設置していただきたい。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:53:31 ID:elxpbdJ0

お、書けた。ジップラ落ちたから、ここいらでノリピースレたてるかw

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:54:16 ID:BIhMdz9A

のぞみはぜつぼうに改名するだけじゃないの？

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:54:26 ID:Q+ECEINi

静岡冷遇から、関西冷遇へ

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:56:34 ID:va0lBysZ

京都からだと名古屋乗り換えが主流になりそうだな。面倒だな

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:57:58 ID:8AUpuMEv

この電車は、ひかり号東京ゆきです。
途中の停車駅は、京都、米原、岐阜羽島、名古屋、浜松、静岡、熱海、小田原、新横浜、品川です。
Welcom to our SHINKANSEN.Tihis is the HIKARI Super express bound for TOKYO.
We will be stops at KYOTO,MAIBARA.......

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:58:07 ID:iSl2aosM

長瀬なんとかしろよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:58:31 ID:y2t5DArj

>>6
大阪名古屋間の方が用地買収難しそうだ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 08:59:54 ID:xRZzWxyu

開業までにかかる期間を考えても取り立てて騒ぐことじゃないな

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:00:34 ID:Nr8tgpnO

いや、新大阪に行くなら「ひかり」使うだろ
静岡駅停車でちょっと時間かかるだけで
今とたいして変わらない

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:02:32 ID:62FXG+bw

失敗

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:03:24 ID:iSl2aosM

誰だよ名古屋人怒らせたの

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:03:37 ID:AIXBO9Tq

洞木三姉妹解散の危機

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:05:25 ID:gicqUfTD

ふつうに京都新大阪停車のひかりを増発すれば問題なし。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:07:54 ID:C+bD9KxG

新幹線を名古屋で停めてまうでよ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:08:09 ID:XYnDf5GT

のぞみがなくなったら、東京から大阪、神戸、岡山、広島、下関、博多、鹿児島へ行くのが相当不便になるな。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:10:33 ID:IT1tk5NU

近鉄にはチャンス到来！
名阪特急をリニア接続で多数運転。
大阪の中心部難波へさらに阪神直通で甲子園・阪神間・三宮へ！

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:11:23 ID:8AUpuMEv

JR東海のことだから、全列車を名古屋止めって事もするだろうな。
名古屋から西は、JR西日本の担当。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:13:58 ID:A9zIRhWw

静岡は飛行場も出来たし、もう新幹線いらんだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:15:20 ID:2F8RbxT0

静岡は
ひかりも全通過ですね…

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:16:32 ID:g2M8ORQL

東京-(リニア)-名古屋-(近鉄特急)-難波
全く時間短縮にならない。というか時間伸びないか？

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:17:31 ID:ETV6tTbO

>>6
ぶっちゃけ、東京-大阪｢間｣の需要は大きいけど東京-大阪｢直行｣の需要は採算取れる程度は無い。
実際、新幹線の直行便が廃止された最大の理由が採算割れな。

そもそも、東海道線自体が、愛知の人が愛知の為に作ってる代物って理解しておいた方が良いよ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:19:38 ID:ODUzNdz9

>29
だが、それがいい

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:20:45 ID:KS3RAhub

リニア名古屋駅を新八代みたいにすればいいんじゃね。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:21:14 ID:Pq+dD9F6

>>30
たしかに名古屋でがらっと客が入れ替わるな。
新横浜通過をつくって、
静岡・浜松・豊橋どれか一つ停車とすれば、
大幅に利便性が下がることもないし

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:21:41 ID:5eX5bz73

前途多難につき、のぞみ通リニアいかないでしょう

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:21:54 ID:6XLq8KNF

JR身延線を高速化してください

身延町民より

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:22:34 ID:Ij9Q4HkZ

同料金ならいいけど違うはずだしなー

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:23:55 ID:ahYo05fZ

>>33
名古屋なんて通過駅だろうがｗｗ

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:24:15 ID:77Bm45zi

>>24
もうあきらめて飛行機使えよww

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:24:33 ID:UgWpQ/0g

まったく大阪人の増長ぶりは目に余るな！
リニアは最初から東京ー名古屋間の話なのに、勝手に脳内で延長して長野叩きまでしている始末w
リニアが大阪まで延長されるか否かは、JR西日本の裁量しだいだが、現時点では西日本は何も言っていないのにな…

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:27:36 ID:2YrjG7fx

その際に車内チャイムもアンビシャス(笑)から、元に戻してくれ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:28:14 ID:34XhXYIt

リニアなんかいらないよ(^o^；)ﾀｶｲﾀﾞｹﾀﾞﾛｳ?

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:28:19 ID:oJf43ld3

スカイマーク大勝利

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:28:39 ID:J7Cn19Eo

東名阪だとリニアにしても採算は取れるのか？
成田から関空までの直通の方が

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:29:07 ID:gH2U/4Ws

心配せんでも長野県ががんばるからリニアは開通しないか
しても役立たずになる

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:29:11 ID:ETV6tTbO

なんにせよ、関東、関西共、東京以東、大阪以西で利用客が極端に減るので
東海道線クラスの幹線鉄道は維持できない。
ゆえに、JR東日本、西日本とも車両編成や車両自体を変えてる訳で。

リニアであーだこーだと口入れしたかったら、同じクラスの幹線鉄道を維持できるようにならないとね。
少なくとも、JR東日本なんかは東海の乗り入れ自体を遮断してる訳で、関東以東の延長は絶望的だねw

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:34:03 ID:JLbYg2zF

別に大阪－東京間でのぞみがなくなっても構わない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:34:31 ID:8aXXRrOY

　ﾉﾚiィ,r_,＿,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<
　ＮヽＮ_ヽﾄ､>　　　　
　　　/´ ､｜　　このスレは、
￣　Ｌ￣_｜　　　　長野県村井知事によって、
　。）、　｜　　　　　監視されています　　
　 _,.L ､､-ﾍ
　_,.　　　ﾐ!､＿
　　　　,ｼﾞ　　 ´´""'' - 、
""""" 　　　　　　　ヽ
　　

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:35:15 ID:rneotg5g

のぞみを静岡に停めて下さい

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:35:40 ID:f7mdJi90

まあ俺は高速バスを使い続けるけどな。
博多ー東京間で。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:36:50 ID:aWiiMLhX

これは航空シフト楽しみｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:37:35 ID:iVCtKNlr

のぞみの次ってことはリニアの名前がラブになるのか

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:38:20 ID:/rhbnFMe

>>15

よし成田のまんじゅ屋で緊急停車してやるよ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:41:01 ID:8eFcvMfS

　大阪まで逝くヤシは、リニア名古屋駅と新幹線の乗り換えは時間がかかるだろう
から、すぐ上の地下１Ｆにホームがある近鉄のアーバンライナー（名阪ノンストップ特急）
に乗り変えて逝けばええがな。大阪難波まで２時間ちょっとかかるけどな。（品川-名古屋４０分、
のりかえ１０分、近鉄特急２時間ちょっと＝３時間くらい）

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:41:38 ID:QiYK9hS/

>>48
静岡にのぞみを停めた時点でそれは「ひかり」と呼ばれる。
だから、JR東海がのぞみと呼称する定義を変えさえすればいい。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:42:27 ID:6XLq8KNF

品川から名古屋まで４５分？

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:42:38 ID:uy9kvt/o

>>50
航空は時代遅れ
燃費が悪すぎる、原油高で終わり

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:43:12 ID:BZeAwU+u

「大阪嫌い」のＪＲ倒壊の本性が見えたな。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:43:22 ID:/rhbnFMe

>>51

いや、友愛で逝く。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:43:58 ID:XsdcVgB/

>>35
そんな事よりさっさと海苔ピー見つけろ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:44:43 ID:E0pH/YT8

品川から名古屋までは40分
新幹線で40分だと熱海？

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:44:49 ID:LOFatx7v

新幹線開業前のほうが不便だろ？

のぞみがなくなるくらいでガタガタ言うなよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:45:48 ID:g2M8ORQL

>>26
そうしてくれると混迷中の北陸新幹線ルートも決めやすくなるんだけどな。
米原辺りから短編成の新幹線進入なんて東海が許しそうにないし。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:45:48 ID:OOaonLC8

>>30 >>33
「名古屋飛ばし」でググってみようｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:46:38 ID:/rhbnFMe

>>53

在日今里で入出国手続きに１時間かかるよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:47:51 ID:ZzHsMR1q

これで北陸新幹線の米原乗り入れも決定的だな。

関西、名古屋から米原までの、北陸新幹線の乗客の分も稼いで、
リニア建設費に充ててください。少しでもリニア建設費に貢献しないと。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:49:15 ID:V9b/ztYP

>>54
だから、「のぞみ」を廃止するんだなｗ

予想停車駅（新横浜ー名古屋間の停車駅）
ひかり１：静岡（岐阜羽島・米原にも止まる通称「ひだま」ｗ）
ひかり２：小田原・三島・静岡
ひかり３：静岡・浜松・豊橋

で、ひかり３０１号あたりで、名古屋・京都にも止まらない速達ひかりを復活ｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:51:33 ID:/rhbnFMe

>>66

名古屋・京都が「飛び込み自殺」の名所に．．．

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:52:03 ID:vLMoUSsc

長谷川洋三の産業ウォッチ
リニア技術供与:JR東海葛西会長の中国観

　「高速鉄道技術を海外に供与するには条件がある。その第一は政治的に安定していることだが、
法律による統治がしっかり行われていることや、契約を遵守すること、私的所有権が確立している
ことなどの条件も必要だ」

　リニア中央新幹線の2025年開業を目指しているＪＲ東海の葛西敬之会長は08年12月26日、
東京・内幸町でJR東海の海外戦略の基本姿勢についてこう強調した。

葛西会長はさらにリニア技術や新幹線技術を中国に供与する可能性について「中国はこういう
条件を適しているとは思えない」と否定。「日本では鉄道建設は目いっぱいに近づいており、
フロンティアを求める必要があるが、希望を持てるのは米国大陸だ」と指摘し、中国が進めている
新高速鉄道建設計画は、日本などの新幹線技術供与の条件を受け入れたものではないとして、
技術供与にあたってはあくまで厳しい原則を貫く姿勢を示した。

リニア計画は、2025年の開業を目指してＪＲ東海が中心になって進めており、南アルプスを経て
東京～名古屋を途中停車を含め約１時間で結ぶ構想。国土交通省が12月24日、ＪＲ東海などに
着工に向けた調査を指示し、具体化に動きだした。25年に開業するには来年度中に沿線自治体の
同意を取り付ける必要があり、次の課題として海外展開が焦点になっている。

http://www.j-cast.com/2008/12/30033072.html

リニアB・Cルート比較
ttp://www.asahi.com/travel/news/images/TKY200810060307.jpg

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:52:31 ID:8AUpuMEv

のぞみ廃止はいいけど、現在新大阪以西に乗り入れていくのぞみはどうなるんだ。
全列車、新大阪乗り換えか？

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:52:47 ID:kS3yNWHb

横浜在住で名古屋に出張の多い俺としては
新横-名古屋直通便を作ってほしいんだが

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:53:05 ID:u7UZbd+T BE:698328454-2BP(2)

東京－名古屋のリニア開業は名古屋のクビを締めることになるのでは？
恐らく名古屋が東京の直接影響下になってストローされちゃうぞ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 09:57:37 ID:/rhbnFMe

>>70

リニア利用者には横浜・リニア東京間の輪タクサービス付きでどうだ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:01:18 ID:nhDaRG8j

>>56
大阪行くのに名古屋で乗り換えなんてウザいこと誰がすんの？ｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:02:41 ID:Nr8tgpnO

>>51
いや、「せつな」だろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:06:39 ID:j6BTXLmu

>>74
いや「かなえ」だろ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:07:14 ID:Uii9tSOG

もう既に線路や高架がボロボロなんじゃないすか？
日本がその頃にも体力があればいいけどね

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:10:49 ID:9SsxG33x

小田原にひかりが止まったらそりゃ便利だ
ぜひそうしてくれ

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:11:21 ID:c1S00Y9t

>>56
博多（鹿児島）行くのに新八代で乗り換えなんてウザいこと誰がすんの？ｗ

と言われたときがありました。

>>73
うわさ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:12:29 ID:tDJ15WjB

航空業界歓喜だなwww

リニアが名古屋ー大阪間を結ばない間は、
東京ー大阪間の移動は飛行機に完全シフトする。
遅れてリニアが東京ー大阪間を開業した所で、飛行機シフトが定着しては乗客はなかなか取り戻せない。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:12:51 ID:FKY6+dD7

どうせ、飛行機に客取られてすぐに撤回w

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:13:47 ID:6sHvWzMa

>>69
普通に最速達タイプの「ひかり」が。名古屋暫定開業時は名古屋以遠、大阪
までの全通時には新大阪以遠のＪＲ西日本管轄区間において、「のぞみ」に
変わるだけじゃないか？リニア最速達タイプに「のぞみ」の名を以降するなら
別だけど。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:14:17 ID:wbBp12BQ

>>76
2025年までには、東海道新幹線の高架は作り直したいところだけど、どこまで延命することやら

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:16:32 ID:sPScFk4X

西日本早く何とかしろよ

>>63
早朝東京から大阪に通勤するニッチな需要が
技術的問題で２時間半を満たせなかっただけだろ
名古屋が大げさに騒ぎすぎただけ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:16:52 ID:6kUpoJ4l

>>2
不便て、あいた枠がひかりやこだまで増発されるわけだし、
どういう層が不便に？　そう時間かわらんじゃん。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:17:37 ID:dRR6w0dn

>>71
大阪－名古屋間の利便性が落ちて、ここで西と東が分断されることになる
名古屋は東京圏に組み込まれ、逆に大阪は西の中心都市として躍進する

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:18:15 ID:6kUpoJ4l

>>76
そうなんだよね。(ﾉД`)
高度経済成長時代に作られた建築物がどれも大改修しないといけない時期。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:18:34 ID:6kUpoJ4l

>>85
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:19:02 ID:6e4fXF3h

近鉄の株でも買っておくかな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:22:30 ID:u7UZbd+T BE:2234650188-2BP(2)

>>85
名阪間は近鉄があるし、既存の新幹線もあるから利便性は落ちない。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:24:17 ID:KTKqdufk

大阪からは確実に不便になる
今まで名古屋から首都圏までノンストップだったのが
静岡や浜松などにも止まるようになってしまう
これでは大阪の衰退は避けられないだろう

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:29:37 ID:oApMy2q2

確か東海道新幹線も300km運転するんだろ
だから名前はひかりでもかなり早くなるだろ

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:29:45 ID:nhDaRG8j

>>90
東京とつながってるから発展するなんて
どれだけ田舎の時代遅れの考えなんだよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:29:55 ID:bB0DC8no

在来線のって新幹線乗るのと同じ感覚で
新幹線乗って、リニアに乗るようになるんだろうな
しかし、リニアじゃ出張費認められない企業続出だと思うが、大丈夫かｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:30:58 ID:62FXG+bw

500系みたいに居住性が悪いんだろ
リニアなんていらね

名古屋ー大阪に350ｋｍ　新幹線路線を建設すれば
東京ー大阪　2時間

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:31:59 ID:tDJ15WjB

>>90
だから飛行機にシフトするんじゃん。
むしろ大阪は東京と距離を置くことで流出を抑えられるから、地盤が強固になりそう。

ヤバいのは名古屋だな。
今以上に対東京へのアクセスが向上したら、東京の直轄下になって名古屋に支店を置く意味がなくなってくる。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:33:57 ID:oApMy2q2

>>79
頭悪いなｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:34:41 ID:62FXG+bw

品川から新幹線
新横浜でリニア
名古屋でまた新幹線
新大阪で在来線

こんなリニアは不便
いなれーよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:36:01 ID:62FXG+bw

飛行機の国内ファーストでも1万8000円

だれが狭いリニアにのるか？

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:39:00 ID:SJqUU+sa

>>95
逆もありえるけどね。東京に人があつまり過ぎて地下が高騰し交通が麻痺気味になった場合。
東京のブランド価値が必要ない企業はむしろリニア沿線に分散するとか。
可能性の話だけど。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:43:42 ID:oApMy2q2

>>97
そんなことする奴はいないだろ
大阪まで新幹線で行くよ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:45:38 ID:4/LXKw0K

102ならリニアは長野市も経由する。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:47:01 ID:Zmzvg3fP

リニア中央新幹線は長野県内のルートが決まらないから建設中止だろう。

このような国家プロジェクトに相当する大事業は一民間企業の力では無理。

成田空港でさえ頓挫するのに。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:55:44 ID:rUPBlSzZ

航空会社、歓喜の涙。
日航、大復活。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:57:22 ID:lL41avWd

ただ単に、名古屋までリニアができたら、
・現行の「のぞみ」を「ひかり」に改称
・のぞみ料金廃止（のぞみが消えるので）
・停車駅の増加（静岡・浜松など）
を行って様子を見て、ひかりの本数が過剰なら減らしましょうと言ってるんでしょ？
いきなり廃止じゃ博多のぞみ・広島のぞみが無くなり、飛行機に逃げられ
東海も収益を落とす事に繋がるからね？
ひかり化は西が求めている山陽区間ののぞみ料金撤廃も叶うし。

ただ、名古屋発着が増えるようになるなら、名古屋駅が捌けるのかが心配。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:57:41 ID:1KXIrKMH

>>63
その｢名古屋飛ばし｣車両が1年待たずに廃止されたのは何故だろうね？w

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:58:31 ID:8AUpuMEv

愛知県知事が不機嫌になったから。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:59:46 ID:oApMy2q2

>>103
日航の涙目株主乙

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 10:59:58 ID:SuYjkUzd

名古屋までの開業で終わりかよ。

すげー不便になるな。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:01:42 ID:Eqcmj15z

それにリニア自前で作って、さらに東海道新幹線も存続させるとなると
高額な料金はそのまま維持せざるを得ない。
第2東名までできて高速道路が無料化したら頓挫だな。

>>102の言うように利権目当てのクズがゴネまくるのも解決しがたいだろう。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:03:42 ID:oApMy2q2

>>105
車両は廃止になってねーよｗ

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:06:41 ID:HU1uEJII

神奈川中部の俺にはいい話
人口全国２位の県なのに新横浜～小田原間が離れ過ぎ
新駅作らないならもっと小田原にひかり停めてくれ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:12:19 ID:Zmzvg3fP

今回の金融危機に加えて高速道路の無料化が実施されるとJR東海にとって主な収入源
である東海道新幹線の利用が大幅に減少する。

ここまで減るとは・・・と葛西が頭を抱えるくらい減少する。

リニアに回す金なんて無くなるはず。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:12:58 ID:975nrlJR

リニアの愛称が「のぞみ」で確定なのか。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:14:24 ID:u7UZbd+T BE:1256990494-2BP(2)

>>111
神奈川は人口多いけど、インフラ面では田舎みたいだよな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:16:43 ID:UxNqNj77

　大阪行きが不便になるね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:23:08 ID:l0Md1Ths

新大阪→名古屋 50分ひかり

名古屋乗り換え 20分大深度駅

名古屋→品川 45分リニア

品川駅地上まで 15分大深度駅

計2時間10分ってなるかな？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:24:33 ID:FIOTxmAM

>>115
名古屋～新大阪間はＪＲ西が作るんじゃないの？

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:26:51 ID:mLotQ7Ft

>>117
西日本がやるとしたら新大阪以西
北陸新幹線できた後だからずっと先だけどね

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:30:08 ID:g/irKLot

大阪、京都への観光需要に毎時一本は今ののぞみに相当するもの残すべきだよ
乗り換えめんどいからね

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:32:53 ID:u7UZbd+T BE:2513981298-2BP(2)

大阪は飛行機あるからいいけど、京都は完全に取り残される形だな。
まぁ大阪から在来線で30分で行けるからそんなに問題ないか。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:34:13 ID:B2u8lsj1

1時間に2本は現行のぞみ残しておけよ。
博多～東京でさ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:35:55 ID:6TRdmmiX

噛むんと･･･

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:36:27 ID:VcLbeSls

リニアをのぞみの後継機種ってことにするなら
名前はラブあたりが妥当だな

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:37:49 ID:wosYIJAa

リニアは東日本に作ってほしいな。
競争がないから「のぞみをなくす」なんてことを平気で言う。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:38:08 ID:dWTYDwCq

大阪も廃止すれば問題ないな

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:39:08 ID:F8mE11H/

名古屋飛ばしの復活かな

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:41:42 ID:QjvX37hE

>>76
そのために積み立てしてる

実施すべき大規模改修に要する期間及び費用の総額
1. 実施すべき大規模改修に要する期間 2018年（平成30年）4月 - 2028年（平成40年）3月
2. 実施すべき大規模改修に要する費用の総額 1兆1,070億円
積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間及び総額
1. 積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間承認日から15年を経過する日までの期間
2. 積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の総額 5,000億円

バックアップのためにもリニアも作らなきゃいかんし
古いインフラだけにいくら儲けても出てく金が多すぎるんだよな

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:45:17 ID:62FXG+bw

新大阪→名古屋 50分ひかり

名古屋乗り換え 20分大深度駅

名古屋→新横浜 45分リニア

新横浜　乗り換え　15分

新横浜→品川　15分新幹線

品川　地上　　15分

2時間40分

のぞみより遅い

計2時間10分ってなるかな？

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:46:37 ID:/BC6R7nr

東京大阪ノンストップでこの二駅も中心部の乗り換え便利な場所でないかぎり
リニアがペイするとはおもわないんだが

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:47:46 ID:BAIOM4No

乗り換えめんどい

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:48:21 ID:lXE8S1vO

>>120
奈良新駅から直通で京都行きが出来るだろうから問題無し。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:51:57 ID:fgVcFo5B

名古屋開業の時点でのぞみ廃止って・・・
京都・大阪が不便になるのはもちろんだが、
それだけじゃなくて、岡山・四国方面・広島からも不便になるな

岡山広島四国～東京は完全に航空便に客取られるぞ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:57:40 ID:60hupJMR

>>6
民間企業が兆単位の金をぽんぽん出せるわけないだろｗｗｗ
東京名古屋間だけで東京湾アクアラインいくつ分だと思ってるんだ？

本来なら国家事業でやるべきことなわけで、議員のエゴで止まっていたのをしびれを切らせてJR東海が自腹でやるというんだ。それだけでもすごいこと。
恨むなら国会議員を恨むべき。今からでも名古屋大阪間は国で作ってもいいわけだし。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 11:57:46 ID:g/irKLot

>>132
名古屋までののぞみ相当の速達便は残すんだろな、そっからは静岡県内をちまちま止まる

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:00:31 ID:QjvX37hE

>>116
さらに
品川→東京 6分
名古屋はもっと早く乗り換えできるようにすると思うよ
実際、東海もそう言ってるし

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:09:29 ID:ekXDeVQy

これって
・こだま
・遅いひかり
・速いひかり
になるって事なのかな。

のぞみって名前が無くなるだけで実はそんなに変わらないのでは。
リニアに「のぞみ」ってつけるような気がする。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:09:37 ID:mlRRASaz

>>131
なにそれ。　そんな路線が計画されてるの？

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:10:05 ID:Sm+MhnaR

名古屋乗換えなんてしないだろうな。着席したら席移動したくないし。
乗り換え時間10分なんて試算出してる人居るけど、
そんな乗り換え時間で次の列車の指定席予約はできんわな。
飛行機決定だな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:11:09 ID:5EzWxPJ5

名古屋-大阪間は、東京-名古屋間の後回しってのは、幹線鉄道の伝統と言うか常識。
収益的にもね。
新幹線の時も最初の開通は東京-名古屋間だったと知っとこう。
物流的な意味での関西の地位ってそんなもん。
ちなみに日本初の高速道路は、名古屋-大阪間の、名神高速道。

日本の国内流通の中心地は名古屋。
これは常識以前の事実なので理解しておこう。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:11:13 ID:u7UZbd+T BE:1117325748-2BP(2)

>>116
高額な料金だと考えると利用価値は？だな。
それなら飛行機使った方がいいし、時間的に余裕があれば安価な新幹線を
使う。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:12:17 ID:g/irKLot

>>138
お前飛行機しかのったことないだろ、同時に指定とるがな

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:13:18 ID:9pDqDlss

これはブーイングだろ
名古屋で乗り換えなきゃいけないなんて

しかも長野迂回ｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:14:00 ID:ufTIgoGj

飛行機は墜落すると生存率ほぼゼロだけど
リニアの事故ならちょっとした致命傷で済む

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:14:12 ID:pNZBWU41

開業時に不景気過ぎて皆ひかりに乗らざるを得ないｵﾁかもな

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:14:45 ID:cVeP2XkI

しばらくして、大阪－東京間の採算が２０％減とかになって、
のぞみ復活に１０００ペリカ。

初期ののぞみが名古屋通過だったのが、名古屋に止まるようになったように。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:16:28 ID:ay50c9mh

静岡県知事「廃止せずに静岡に止めろよ」

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:16:44 ID:aDB+xbKy

>>143
ちょっとした致命傷（笑）

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:17:14 ID:NoJwHpp+

リニアにしろのぞみ廃止にしろ京都へのアクセスが悪くなるのは確実ということか

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:17:15 ID:QjvX37hE

おそらく今までのパターンをある程度踏襲して最速は
名古屋～（豊橋or浜松交互停車）～静岡～小田原～新横浜～品川～東京
だろうな

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:18:02 ID:XsCVeW4t

新幹線ってそんなに種類があったんか

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:19:40 ID:b1RtQ5Es

新幹線の最初の開通が東京－名古屋だったのというのは本当か。>>139
そんな話聞いたことないぞ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:20:01 ID:KeFBQc/3

は？馬鹿だろ、名古屋乗り換えなんて面倒なことをさせんのかよ
大反対が起きるぞ、つかそんなことしたら、そんな面倒なもの乗らないよ
俺は大阪以上の出張は飛行機に切り替えるぞ

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:20:30 ID:aulrvC3B

新幹線総合…2chより
http://88.xmbs.jp/285714-196304-ch.php?guid=on

よろしく

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:20:35 ID:UK17hziL

そこで、伊丹拡張ですよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:21:53 ID:8Kpd36UN

名古屋できしめんでも食べて、京都行けばいいだろ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:22:47 ID:Sm+MhnaR

>>141
指定券購入するのは同時だけど、乗り換え時間に余裕もたせるだろうよ。

純粋に名古屋-東京だけだとリニア採算はとれないから、
大阪/京都の客もリニアに誘導させるためだろう。
神戸-東京はだいぶ飛行機に流れてしまったが。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:22:54 ID:8Kpd36UN

>>152
無職に出張なんてあるのかよ。
まずは家から出張してくれ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:24:12 ID:b1RtQ5Es

リニア建設で体力使って、
名古屋乗換えでへとへとになるんですね、東海さん。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:24:13 ID:U40uEE/0

リニアの車両を「のぞみ」って名付ければいいじゃない

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:27:06 ID:5+QBFThl

小田原あたりなら普通に小田急とか東海道があるしな。
東京方面行くならわざわざ新幹線乗る必要ないだろ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:28:14 ID:g/irKLot

>>156
乗り換え時間で指定買うのかと勘違いｽﾏﾝ
>>1みると名前二本立てが決定なだけで、のぞみ相当の停車駅の列車がなくなる
のは未確定なんだと思うね、開業まで悩むんじゃないかな

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:32:24 ID:3K8Muas+

名古屋～新大阪ノンストップのリレーひかりができるのか？

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:33:32 ID:2cpZABgD

大阪は大阪で名古屋飛ばしの直通を作ればええやん。

ちんちん電車で。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:34:02 ID:mDr63ZLJ

>>151
東京オリンピックに合わせて開通。
少しぐらい調べろ。

ちなみに｢名古屋飛ばし｣ってのは、保線作業の都合上、始発と終電だけ、やむなく
必要になったのを、どうせだから｢直通便｣と銘売って大宣伝してみただけ。
でも実際やってみたら、採算割れ。
で、保線の都合がつきしだい即廃止。

｢名古屋飛ばし｣が生んだ実績は、関西の不甲斐なさなだけなのよ。
特に関西人は、｢名古屋飛ばし｣の事は口にしない方が良い。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:37:33 ID:Sh11NzPi

新幹線の名前は全て和言葉だった。
（「希望」でなく「のぞみ」のように）

リニアの名前もそうなるの？

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:37:38 ID:lXE8S1vO

>>137
奈良新駅がJR線接続が想定されてるから。
三重はともかく、奈良は在来線と結び付けるの楽だし。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:39:09 ID:JF6wtJ+b

「もう、のぞみもなくなりました」

JR倒壊

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:39:12 ID:2pniYm52

で、のぞみ廃止後の東京－大阪間の所要時間は？

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:39:57 ID:JF6wtJ+b

リニアの名前は、タキオンで決まり。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:40:02 ID:62FXG+bw

名古屋って悲惨だよね
無職の期間工や外国人がうろうろ
愛知蟹江町一家3人殺傷事件　　　
愛知闇サイト拉致殺人　　　　
愛知豊明母子4人殺人　　　　　　
愛知クレーン殺人　　　　
愛知名古屋アベック殺人
愛知豊田女子高生殺人　　
愛知豊川市主婦殺人　　　
愛知豊川市男児誘拐殺人

愛知は殺人天国
しかも未解決多すぎ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:40:32 ID:H32yzp6U

飛行機との棲み分けか

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:40:39 ID:ttiPArhw

っていうかその頃にはＮ７００しか残ってないだろうし、最速ひかりはさらに高性能の次世代車両だろう。

東海が開発しなくても西や九州が開発するだろうし。

加速力３.０、最速が東海２８５㎞・山陽３２０㎞・九州２８０㎞とかだろ。

ひかりだって、東京・品川・新横浜・(小田原)・静岡・浜松・(豊橋)・名古屋・京都・新大阪になるんだろ。
で、ひかり３こだま３の時間６本。
ひかりは山陽直通だらけ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:41:20 ID:62FXG+bw

2006　１人当たり県民雇用者報酬
東京　633万円
大阪　563万円
神奈川537万円
奈良　528万円
香川　522万円
500万円の壁
愛知　490万円
兵庫　481万円
宮城　446万円
青森　389万円
岩手　389万円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h18/soukatu10.xls

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:42:27 ID:OkHXBvn/

ID:62FXG+bw
そういうのはビジ板じゃなくてお国でやれ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:44:46 ID:Sm+MhnaR

東海道新幹線は1964年に東京-新大阪で開通。

東京駅19番ホーム。
10月1日午前6時ちょうど、紅白のテープが切られマーチが演奏される中、
満員の乗客を乗せた「ひかり1号」は、新大阪に向けて静かに走り出した。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:47:01 ID:l0Md1Ths

リニアは新幹線より車体が小さいからのぞみが輸送してる人員をリニアに全て移動は出来ないんじゃない？
でもそれで東海道にのぞみを残して 300km/h超化したら所要時間と料金と手間を考えて
リニアよりのぞみを選択する人が増えるとリニア投資の効果が薄くなるから敢えてのぞみ廃止とか。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:49:04 ID:WoMYl/zN

広島は空港が不便だから、のぞみが無くなると困る。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:50:00 ID:JBBfnPnc

>>156
神戸東京8月のダイヤ
767-300　定員260人×4便
737-800　定員177人×5便
満席でも1925人／日

だいぶ流れても新幹線2本分にすら満たないので、神戸客は誤差範囲にしか見えない。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:50:25 ID:62FXG+bw

>>174
にゅごやの田舎者かよ
超ウケル

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:52:57 ID:ioO5HwPn

大阪逝くのに、クソ名古屋で乗り換えとかあり得ない。
もう飛行機使うわ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:53:06 ID:ah1Dw0Kd

ひかりの名でのぞみも運転すればもんだいなし

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:55:14 ID:L68Qu+jn

やめてくれ　のぞみだけは　今のまま残してくれ

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:58:19 ID:UK17hziL

区間のぞみならおｋ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 12:58:40 ID:Sm+MhnaR

>>178
新幹線定員の10%とすれば新幹線20本分
5%とすれば新幹線40本分じゃんｗ
新神戸だけでこれだよ。大きいよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:03:22 ID:wIz4n078

のぞみちゃんとひかりちゃん　まだJRで働いてるの？

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:04:25 ID:ay50c9mh

>>139
＞新幹線の時も最初の開通は東京-名古屋間だったと知っとこう。

東海道は最初から新大阪まで開通してますが

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:04:59 ID:pFGD18LS

山陽ののぞみはすでにのぞみでもなんでもない

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:05:02 ID:rYkJijzA

リニアを新横浜までと思い込んでる ID:62FXG+bw はお国でやれ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:16:07 ID:XlR7EoTK

名古屋でぶった切ったら、確実に需要が減る。
大阪以西の客は空路のほうが便利になる。
どうせ名古屋乗り換えなら、近鉄経由も少しは増えるだろう。
大阪で切っても岡山からの客が激減する。
リニアにこだわらず、時速350km以上で運転出来る従来型新幹線を
山陽新幹線に繋ぐのが、一番利益が出そう。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:16:36 ID:9mXKON/V

「のぞみうす」に改名します。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:16:45 ID:l84k/mei

長野新幹線も廃止しようぜもう。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:18:04 ID:NHn+kKjz

えぇぇぇと思ったが元から中間駅には止まらないか。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:20:56 ID:SsbeYDjt

新大阪⇔京都にのぞみを使ってるおれからすると相当不便になるなぁ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:21:24 ID:u7UZbd+T BE:698328645-2BP(2)

>>189
岡山以西だと東京方面に向かう際はもともと飛行機優勢。
採算面を考えると東京－大阪間でしかリニアを開業する意味がない。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:22:06 ID:tf4pijC8

東京、名古屋で採算会うのか？
ちなみに、今東京大阪間での旅客人数のうち
どのぐらいの割合が名古屋で乗り降りしてるんだろ？

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:23:04 ID:wpQH/V/e

名古屋－大阪が開通したらなくなるだろうなと思ってたら、東京－名古屋の時点でか。
HKじゃないひかりが復活するのかな。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:25:16 ID:jxhLBlHV

東京～京都がスピードダウンするなあ
まあ空港もなく競争がないからJR東海としては余裕の構えなんだろうけど

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:31:10 ID:62FXG+bw

大阪ー名古屋に350ｋｍ　新幹線を作れば
東京ー大阪　2時間

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:38:15 ID:kw+f0VP2

>>197
例えば朝の新横始発のひかり493号なんて小田原、静岡、名古屋に停車しても京都まで2時間1分だよ。
西明石までのぞみの通過待ちもないからね。
昼間ののぞみと所要時間変わらないし、ラッシュ時ののぞみ所要時間より短かったりする。
リニア開業後に今の過密ダイヤが解消されれば、ひかりでも所要時間は変わらないと思う。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:39:10 ID:u2YsxTS+

新幹線を名古屋で停めてまうでよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:41:52 ID:U40uEE/0

それよりリニアの名前考えようぜ
「こだま」「ひかり」「のぞみ」ってひらがな3文字が決まりらしいから「ゆとり」ってのどう？

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:42:10 ID:Y3+ctFwk

リニア開業早く～

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:42:25 ID:62FXG+bw

工場内に血の付いた工具　愛知クレーン殺人
2008.9.5 00:26
　愛知県一宮市の工場内で、経営者（５７）がクレーンに
つり下げられて殺害された事件で、現場に血の付いた工具
が残されていたことが４日、県警の調べで分かった。
県警は何者かが工場内にあった工具で殴った後、クレーンに
つり下げたとみて工具を鑑定している。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:43:10 ID:62FXG+bw

>>200
威力業務妨害だね
メールしておく

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:43:33 ID:hC7pBhkP

長野新幹線も廃止の方向でひとつ。
リニアはもちろんCルートで。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:43:52 ID:ARI2Il99

まずは長野を黙らせてからの話だろ
何十年後の話をしているんだか

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:45:23 ID:iVRHgz0n

>>200
未来の首都なーごや。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:45:42 ID:U40uEE/0

長野新幹線って赤字なの？

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:46:40 ID:mJEbVpXN

なんか東京－大阪間をスピードダウンさせる理由がわからない。
でも不便になったら大阪企業の東京進出は鈍化するからいいのかも。
あるいは東海東京連合による関西いじめ？

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:47:31 ID:Wf3E0XSY

東京大阪間では新幹線使うなってか？

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:48:35 ID:i++gIDOQ

>>11
フイタｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:49:12 ID:jxhLBlHV

>>199
まあ停車駅をどの程度まで増やすかだなあ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:50:01 ID:pnYXgGLw

>>209
過剰投資を是正するだけ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:50:03 ID:72S/zAkO

リニアが名古屋まで開業した場合、乗換時間にどの程度かかるかによるが、
品川⇔新大阪は速達便で1時間30分台だろう。
現在2時間20分程度かかってることからすれば40分以上の時間短縮となる。
乗換の手間を言う人もあるが、飛行機だってそれは変わらないというか、
一般的に飛行機の方が乗換の手間は面倒だ。
にもかかわらず、飛行機が一定の支持を得ているのは時間が短いから。
その飛行機で現在品川～梅田で1時間30分台で着くのは極めて困難。
結局、名古屋までのリニア開業ですら飛行機はかなりシェアを喰われると思われる。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 13:55:30 ID:mJEbVpXN

乗り換えなんてしたら料金倍取られるでしょ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:00:51 ID:Sm+MhnaR

>>214
新大阪-名古屋（新幹線）：50分
乗り換え：20分
名古屋-品川（リニア）：40分（予定）
合計すると110分（1時間50分）だけど？
30分ぐらいの時短しかないのね。
飛行機リニアのどっちに流れるか分からないね。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:01:10 ID:62FXG+bw

飛行機はマイルがあるから、新幹線より安い。
リニアで1万8000円なら飛行機のファーストに乗れる。
リニアは失敗

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:02:46 ID:62FXG+bw

名古屋乗換えなんて、客は拒否する
汚い、名古屋なんて通過するのが常識

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:03:50 ID:62FXG+bw

大阪ー名古屋に新幹線の350ｋｍ新線を作れば
東京ー大阪　2時間　投資費用も1～2兆円

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:08:30 ID:ymHZLDUc

京都から新横浜が超不便になるな…
名古屋人馬鹿だろ
自分の事しかかんがえてない

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:10:59 ID:62FXG+bw

なにもない名古屋で乗り換えかよ
アホくさ

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:13:56 ID:ioO5HwPn

やっぱりJRは東西に分けるだけでよかったんだよ。
旧習、死酷、倒壊、蝦夷なんて小分けするから面倒なことになる。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:15:24 ID:g/irKLot

>>222
民営化は正解だけどそれはそう思うな

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:17:09 ID:MPMnnoeV

京都人としては困るな

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:18:41 ID:72S/zAkO

>>216
「乗換時間によるが」ってこと。

大深度地下から現在の橋上駅舎までどう乗換客を運ぶか。
対面乗換ができれば一番いいのだが、かなりの投資が必要となる。
リニアを当面名古屋止めにするつもりならその投資に見合うが新大阪延伸を急ぐだろうから、
対面乗換の為の大規模投資はしないだろうな。
そうなると大深度のリニアホームから橋上の新幹線ホームまでエレベータということになるかな。
一台３０～４０人くらい乗れるエレベータを１０台くらい設置すれば、ま、かなりスムースに乗換可能とは思うけど。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:28:54 ID:kw+f0VP2

>>212
いや、ひかりの運転本数が増えるだけで、
1本の停車駅数は現行のままと俺は解釈してるが。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:39:23 ID:5MaXkph0

静岡停車のひかりは静岡駅でのぞみ追越×２で６分も止まる。
これがなくなるだけで５分短縮。
しかも現在はほとんど３００系。
これが７００系＆N７００系に置き換わるだけで全体で数分短縮。

今の「ひかり」タイプはリニアができると今よりも速くなる。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:47:46 ID:UK17hziL

>>190
｢いとしき｣希望

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:53:48 ID:RkHGidZG

名古屋で乗り換えなら、飛行機で行くよ

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:56:46 ID:lhNZKkTt

こだまは途中の通過待ち無しなら東京～新大阪を何時間位で走れるの？

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 14:57:12 ID:zl0+eQcA

静岡発狂

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:04:30 ID:OyTzYPfJ

値段が同じかそれ以下なら廃止でもいいですけど

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:06:49 ID:OyTzYPfJ

名古屋のホームが大事だな
乗り換え易いように新幹線とリニアのホームを同じにしないと面倒臭い

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:11:45 ID:nqKKqhmL

>>227
さすがテッチャンは凄いな

そういうことかｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:12:45 ID:IT1tk5NU

名古屋で近鉄－リニアの乗り換えは近くて便利そう。
名阪特急もダイヤを最優先で走らせると1時間50分ぐらいで行けるらしので

難波-名古屋-品川　1:50+0:10(乗り換え)+0:40=2:40
阪神尼崎-名古屋-品川　2:02+0:10(乗り換え)+0:40=2:52
阪神三宮-名古屋-品川　2:25+0:10(乗り換え)+0:40=3:15
これもありやなぁ。
八木あたりは確実に名古屋経由になりそう。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:17:06 ID:72S/zAkO

例えば、新宿⇔梅田移動の場合
飛行機＝新宿～品川～羽田空港～伊丹空港～梅田（乗換４回）
鉄道＝新宿～品川～名古屋～新大阪～梅田（乗換４回）
乗換回数は変わらないな
所要時間は、
飛行機＝新宿（45～50分）羽田（65分）梅田（25～30分）＋搭乗前の余裕25分＋その他乗換20分→180～190分
鉄道＝新宿（20分）品川（40分）名古屋（50分）新大阪（6分）梅田＋乗換34～44分→150～160分
単純計算だとリニア＋新幹線の方が速い

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:20:23 ID:mqnnjt79

>>39
これは、東海の西日本に対するプレッシャーだろ。

リニアの大阪入りに強力しないと、のぞみを打ち切っちゃいますよ…って。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:20:36 ID:72S/zAkO

>>235
いや、君ね･･･

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:22:08 ID:BBh620YU

新大阪も伊丹も30分なうちの家からだとどっちもどっちって事か。
リニア+新幹線の方が遅くまでやってるのと時間に融通が利くから便利かな。
名古屋の乗り換えが便利になってくれる事を祈るだけだね。
まあ、ずいぶん先の話だが。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:24:19 ID:mqnnjt79

>>239
いや、だから、これはブラフだろ。ノゾミが無くなって一番
困る西日本を引きずり出すための。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:24:40 ID:ZCbiSV3h

リニアって大阪までは出来るだろうけど大阪以西の人は大阪でリニアに乗り換えるか、
そのまま時間のかかるひかりを利用するしかないのか。
リニア大阪駅の出来る場所によっては不便になるな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:29:34 ID:mLotQ7Ft

>>241
新大阪駅だよ　高架にするか地下にするかはわからないけど

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:30:46 ID:BBh620YU

>>240
新大阪までは東海が作るんじゃないの？
逆にJR西日本には黙ってて貰いたいんじゃないのかな？

>>241
リニアは新大阪だし、乗り換えは考えるでしょ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:42:26 ID:8AUpuMEv

こうだったらいいけど、絶体無理だよなぁ…。

「本日も、リニアのぞみ号をご利用頂きましてありがとうございました。終点の名古屋です。
新大阪、岡山、広島、博多方面にお越しのお客様、ホーム向かい側に停車中のひかり号に
お乗り換え下さい。お忘れ物ございませんよう、今一度お確かめ下さい。まもなく、終点名古屋です」

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:49:27 ID:BBh620YU

そうだ、新幹線の大阪方面行きの名古屋駅を地下に持ってくればいいんだ。
で、リニアが大阪まで繋がったらリニアの名古屋駅に転用。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 15:58:21 ID:mpClCqZB

>>164
東海道新幹線を関西人に渡さず、JR東海という名古屋人会社を作らせたのは
東北の政治家、三塚博の陰謀なんだがな。

関西人は関東人を嫌っているが、関東人は関西人を意識していない。
関西人大嫌いで意見が一致しているのは東北人。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:05:34 ID:SJqUU+sa

>>246
嫌われてるとしたら自業自得じゃね？
それはサントリー社長の「野蛮な熊襲」
海洋堂社長の「東北人ていうか関西以外全部馬鹿にしてます（笑い）」
によく現れてる。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:27:44 ID:gAfA4Ih0

>>246-247
まだそんな嘘が通用すると思ってるのかｗ

まったく関西が関係ないのに「関西」を出す産経抄。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/sankeishou.htm
これで関西を意識してないって言っても誰が信じるかｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:35:38 ID:45mdBqgh

本数が減って速度アップできるから
多少停車駅が増えてもそれほど時間増にはならないんじゃないか？

リニアに客を移行させないといけないし
のぞみ廃止は順当なところだろう

そんなことよりもまず大阪開業を急げ

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:36:31 ID:jOFQvWxr

のぞみを廃止しないと東海道新幹線の修理ができないんでないの？

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:37:40 ID:45mdBqgh

>>250
のぞみを廃止しても大改修はできないよ
橋の架け替えなんかは一時的に運用をストップしないといけないから

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:43:20 ID:8AUpuMEv

昔は、「半日運休」とかで改修してたよ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:51:57 ID:nU1xDcH7

元々JR東海は大阪まで延長させるって言ってるのに、火病ってるのって何処に住んでるんだよ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:53:04 ID:Fd+THImx

リニア名称は「やまと」でいいいだろ
左巻きがぎゃーぎゃー言ってきそうだけど、そんなのムシムシ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 16:59:37 ID:nU1xDcH7

>>254
｢かなえ｣か｢たまえ｣で良いんじゃないか？

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:00:01 ID:ioO5HwPn

>>254
スリーナインがいいな。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:02:02 ID:OdgtFfNQ

ひかり→のぞみ、こまち→ラブ、せつな？

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:03:36 ID:tZyk2SJg

耐震ブレーキって具体的に可能なのか？

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:06:54 ID:12R9Ay4Q

スターフライヤー

最強

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:07:58 ID:Bs+3KPFe

鉄オタじゃない俺に、誰か教えてくれ

「のぞみ」「ひかり」「こだま」って何が違うの？
車体が違うの？停車益が違うの？

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:08:58 ID:XlR7EoTK

>>194
東京ー名古屋間なんて空路は存在しないし、東京ー大阪でも新幹線優位。
既に奪うべき客がいないのに、採算面で有利もないｗ
奪うのは既存の新幹線の客そのもの。
既存の鉄道より大幅にエネルギー効率が悪いから、さらに採算面では不利。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:14:33 ID:l0Md1Ths

リニアの東京側駅は東京駅の地下に構造物が既に多いから品川になったんだろ。
東海は品川駅地下の構造物調査を東日本に許可申請してるし品川駅地下になるのはほぼ決まりだよな。
都内と名古屋近辺は大深度にしないとたぶん2025年には間に合わないと思うが
品川駅と名古屋駅を大深度にすると乗り換えに時間が掛かる。大深度にしない場合は
例えば都内なら新川崎辺りから新幹線の線路の下を徐々に上がって来る方法もあるが
当然新幹線と同じくらいに速度を落とさないとならないから結局どちらも時間が掛かってしまう。
>>116でリニア45分乗り換え20分って予想したのはそういった理由から。
東京側から考えると京急品川駅の改札口を同時にスタートしてリニア名古屋乗り換えと
のぞみ直通とが新大阪着でどのくらい差が着くか想像してみると興味深いよ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:28:13 ID:Vd8III2U

のぞみは良い名前だと思う

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:29:42 ID:NDaDCPkx

北陸は新幹線を止めてリニアにすれば良いのでは

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:31:46 ID:vMxLJ0wM

水曜運休や15キロの徐行にすれば保守しなくてもやっていける。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:37:26 ID:JBBfnPnc

>>216
名古屋駅での乗り換え所要時間は15分程度とされている。
また、別のニュースでは東海道新幹線での300km/h営業を計画しているとあったが、可能なのは米原－京都間だろう。
となると、リレーのぞみとかなんとか言う名前での名古屋－新大阪間は現行よりかなり速くなるのではないかな。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:37:54 ID:SfpxVTVu

>>265
なら狭軌で…

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:42:04 ID:45mdBqgh

>>266
米原－京都間を300km運転したところで
大して変わらんぞ

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:47:27 ID:g7x+GNvV

単に名前を「のぞみ」→「ひかり」に変更（のぞみ料金なし）ということでおｋ。
途中駅の酋長が新幹線止めろって五月蠅いから「新快速こだま」とか適当に追加
「ひかり」運行本数80％
「新快速こだま」運行本数10％
「こだま」運行本数10％

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 17:49:27 ID:Nr8tgpnO

静岡駅利用者は、むしろ喜ぶでしょ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 18:04:58 ID:act0GXXj

ｵﾚの6:00姫路発のぞみがぁぁあ!!
　|∥　ｶﾞﾘ
　|∥　　　ｶﾞﾘ
　∩　 |∥
　|∧∧|∥
　(TДT∩
　丿　ノ
～　　つ
　し~
￣￣￣￣￣￣

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 18:21:50 ID:ITQyOBAB

Bルート認めないと俺たちは建設させないけどな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 18:27:41 ID:5dCcyy7v

「のぞみ」改め「あずさ」で決定だな。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 18:38:47 ID:H6wPI860

リニアを「のぞみ」にすりゃいいだけじゃん

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 18:39:29 ID:vMxLJ0wM

さくらに統一してのぞみ料金継承だな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 18:42:47 ID:6kUpoJ4l

>>269
ほんとにそうするかもね。
単に停車パターンを増やすだけ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:03:51 ID:VQuSwAeN

航空会社大躍進フラグか。
リニア東京-名古屋開業後は大阪延伸するまでJR東海のお世話になる機会はずいぶん減りそうだ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:07:54 ID:Sm+MhnaR

>>261
このページ見ると首都圏と京阪神圏のJRと飛行機のシェアは
2005年で80：20と書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E9.A6.96.E9.83.BD.E5.9C.8F_-_.E4.BA.AC.E9.98.AA.E7.A5.9E

首都圏-京阪神（2005年度）（千人）
JR 航空機　　　計
35,197　　　8,793　　　43,990
首都圏-中京圏（2005年度）（千人）
JR
24,961

航空機の需要まで取り入れると
首都圏-京阪神の移動量って首都圏-中京圏のちょうど倍だね。
東京-大阪はリニアで東京-名古屋は新幹線という住み分けが収益的にはいいのでは？
需要的に東京-大阪は名古屋の倍だし距離は1.5倍だし。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:10:17 ID:VQuSwAeN

ちなみに、東京-新大阪間は、ひかりで3時間位、こだまで4時間か。
北陸新幹線が開通してりゃ、東京-新大阪間が3時間30分くらいだから、
いい勝負か?

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:11:33 ID:JBBfnPnc

昔は名古屋と京都にしか停まらないのがひかりだったので、別にのぞみ料金がなくなってひかり／こだまに戻るのはそんなに嫌じゃないけどな。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:15:21 ID:BuYDAnTg

・名古屋の人はリニアを使う
・大阪の人は乗り換えたくない

名古屋停まらないのがあってもいいんでないか？

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:27:23 ID:wEpMLyuS

>>281
直行用途ってそんなに無いから。
前の｢名古屋飛ばし｣のとき、乗車率50%切ってたんだと。
途中で客入れれない便だし、作る意味も無いだろ。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:31:06 ID:62FXG+bw

>>282
ソースは？
名古屋で降りる人間なんて最近はほとんどいない
名古屋はじゃま

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:36:53 ID:tUnzxQZN

新横浜終了のお知らせだろ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:38:00 ID:8oxCGsbE

のぞみを廃止されたら岡山～博多間から東京に行く奴は絶対に乗換が必要になる訳か
東海の思惑だな、リニアに乗換えさせるのが目的と

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:40:20 ID:8oxCGsbE

ある意味、山陽地区死亡フラグだな
東京まで新幹線一本で結ばれていた地域が一気に乗換え必要地域に
リニアの弊害

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:41:06 ID:Sm+MhnaR

名古屋飛ばしたのって、たしか朝６時の始発列車だけだったよね。
朝６時に新大阪駅に到着して出発する人ってそもそも少ないよ。
>直行用途ってそんなに無いから。
これはネタですか（笑）

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:41:19 ID:tUnzxQZN

飛行機が増えるんじゃない？

伊丹もゾンビのように存続してるし

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:43:56 ID:BzOTNU/D

>>280
ひかりの停車駅が減るわけじゃないよ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:51:37 ID:BuYDAnTg

>>286
山陽区間の駅で東京直行できるのは1時間に2～4本
現状でも乗り換えて使ってる人もいるんでないか？
1回の乗換えが2回になったら厳しいけど。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:54:41 ID:lL41avWd

第二東名にできるな

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:54:49 ID:FwFlhrYf

>>287
>朝６時に新大阪駅に到着して出発する人ってそもそも少ないよ。
東京を朝6時に出発して新大阪に8時半着の、のぞみ301号だ。
企業の始業が9時だったら十分需要がある。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 19:54:50 ID:MAqT1WFp

>>285
昔の「ひかり」に戻るだけでしょ

静岡と、あといくつか停車駅は増えるかもしれないけど、直通は残るでしょ

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:06:45 ID:FJT9WQbm

>>283
現実見ようよ・・・・

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:09:15 ID:FJT9WQbm

>>292
実際、東京-大阪間は距離が長すぎで、移動時間が長いので、定期を使ってまで乗ってくれる定常乗車客は少ない。
旅行用途が大半でビジネス用途がなぁ・・・

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:10:12 ID:y74qt7Ro

葛西さんは2025年までJR東海に在籍する腹づもりですね
分かりますｗ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:14:38 ID:bDzI7AdK

こだまは残るか。

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:22:05 ID:NTylHtQ0

>>285
東海ならリニア関係なくても、新大阪で全列車分断したっておかしくないな

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:26:30 ID:G5E9m2qa

岡山から接続する山陰・四国エリアすら完全に無視すると
さすがに岡山空港大繁盛だろJK
姫路・新神戸などの京阪神ののぞみ停車駅も切り捨てることになるしなあ

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:27:47 ID:5tnfn+xh

名古屋とばしは『のぞみ』営業運転開始時にどうしても東京～大阪２時間３０分の記録が欲しくてやった
この時間なら遅い車両も少ないので。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:52:03 ID:/cM2PMMU

ドーンと大阪まで作れや

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:54:55 ID:/a7BG+mY

結局、静岡県にのぞみが停まる事はなかったとwww

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 20:58:24 ID:w+3Vq+1k

東京へのアクセスが不便という理由だけで、東京に本社移転する
大阪企業が現われるに１００ゴールド

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:01:37 ID:t8LkkzH3

1時間短縮される
仮に乗り換えに10～15分かかっても
45～50分短縮される

今より不便ということも
飛行機に流れることもないだろ

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:05:08 ID:EeXXSVzz

乗り換え20分はかかるだろ
混雑したら遅延続出

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:05:34 ID:UC/eD8KF

静岡県住みで実家が山口県にある自分は面倒なことになるな…

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:07:01 ID:OMssVOtZ

食堂車と個室、どっちが復活して欲しい？

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:08:40 ID:je5WXVWf

のぞみで十分だろ？
なんで無駄に土地と予算を使いたがるんだよ馬鹿役人は。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:11:00 ID:PAcCQoYe

東京一極集中は危険だよな
災害があったら一発でアウトだし

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:11:21 ID:NvnP4NVm

>>308
役人に何の関係が？

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:28:52 ID:aYhEo3eG

>>307
個室。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:31:30 ID:xA8QgrQ/

>>307
夜行寝台

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:42:43 ID:OrGw0WCO

代わりにかなえ、たまえが運行する

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:45:23 ID:NTylHtQ0

>>306
ならないだろ
今だって名古屋か新大阪か京都で乗り換え必要だし

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:52:34 ID:usgxQj4f

以前九州新幹線の時に候補に挙がってた

「あけみ」

にしてくれ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 21:57:50 ID:CT+7s8EY

場末のスナックかいな。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:00:43 ID:M6Kl+A3E

なんでリニアはＪＲ東海のものなの？
半分くらいＪＲ東にくれてもいいんじゃない？
甲府とか通るんだし。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:40:21 ID:XVIIkZf7

今日の報道ではべつの場所での葛西会長の講演の内容として、
のぞみを残す案を検討しているとの報道。新横浜を重視しているため。

のぞみ：ひかり：こだま＝４：６：２または５：５：２のダイヤを検討。
いずれにしても静岡ウマー。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:42:17 ID:88BvQ/Rn

１６年後のことなんてどうでもいいよｗｗ

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:49:12 ID:KoGVH603

かむとにゃんにゃん

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:49:35 ID:W0jHutgZ

>>1　素晴らしく常識的な方針だと思う

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:50:39 ID:PnCiGmpt

名古屋に嫉妬する大阪ｗ

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 22:54:07 ID:Aaw17ED/

と、見せて高速無料化でJR東海が没落しリニアがポシャったり。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:00:23 ID:B35a6pDV

快速のぞみ
ムーンライトのぞみ

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:03:39 ID:h65uaDTB

高速無料ならフェリー壊滅、空港国内線半壊
鉄道壊滅確定だな

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:03:43 ID:CT+7s8EY

老年88切符

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:06:28 ID:vYnCcNYT

JRの思惑通りなら名古屋駅に凄まじい数の乗り換え客が数十分滞留することになるな

リニアに40分乗って20分かけて新幹線に乗り換え、更に50分後に新大阪へ到着し、乗り換えて梅田を目指す。
こんな移動スタイルが支持を集めるとは思えない、航空の飛躍だな。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:07:24 ID:yuzLP/br

>>317
別にＪＲ東がリニアを作ってはいけないという話はないよ

作りたければ作ればいい

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:09:24 ID:FqFZWVvR

西日本・九州でサクラ、ハヤブサを作ってくれたらいいよ。
新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-福岡-新大牟田-熊本-鹿児島中央

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:10:57 ID:62FXG+bw

名古屋どまりなんて馬鹿みたい

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:12:06 ID:XVIIkZf7

>>327
空港での乗り換えに比べたら楽だろ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:12:13 ID:gQMyEVEi

>>327
同意。
時間が短縮しても無駄に乗換が発生したら
飛行機に移るヤツが多そうだな。
列車移動って乗換無しが重要だったりする品。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:16:43 ID:B35a6pDV

きしめんの売り上げが伸びると
思ってるんじゃね？

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:32:33 ID:1vne79bq

とりあえず、ひだまも廃止？

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:54:22 ID:/Cbln8Bl

>>330
もう書くこともなくなったか

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/07(金) 23:55:49 ID:ONK8V5wN

東京ー大阪以上の距離は、航空使った方が時間的にも有利だからね。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:01:41 ID:R6O2VVkM

>>336
現状、東京～広島でも広島空港が遠いせいで互角な件について

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:05:11 ID:8YwYn6GP

>>300
集客上、どうしても新横浜に停めたい。しかし、新横浜、名古屋の２駅停車だと、８：３０新大阪着ができない。なので名古屋通過。その後、車両性能の向上で、名古屋停車しても８：３０前に新大阪に着けるようになったので、名古屋飛ばしは廃止。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:05:42 ID:5pkzM2jA

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:08:45 ID:izYyAcCd

>>327
なぜ近鉄が選択肢に無いんだ？お前
リニア名古屋開通は近鉄にとって大チャンスだろ
大阪延伸は名阪特急存亡の危機になるが

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:10:05 ID:Qk3Chvuz

取りあえず大阪まで作らないと採算乗らないだろ

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:11:18 ID:WzkwWsKA

新横浜～名古屋間ノンストップの
並走する新幹線を作ればおｋ

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:11:41 ID:PTgsvXDt

名古屋までってのが中途半端だな。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:12:54 ID:GCt/7fun

>>342
それ今の「のぞみ」だろＪＫｗ

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:13:33 ID:1tTVA+Jf

>>338
車両性能じゃなくて、保線の仕方を変更して、朝一の列車の減速運転が不要になった。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:14:46 ID:oKyAcH8U

>>336
岡山くらいで五分

３時間くらいが分岐点

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:16:36 ID:oKyAcH8U

>>310
ＪＲは税制優遇

リニア資産は全て鉄道総研持ちだから無税

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:19:55 ID:xxRsDfAH

>>340
難波や天王寺方面ならともかく
梅田行くのに近鉄乗る奴はおらんだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:21:17 ID:WzkwWsKA

>>344
まあそうだが、複線をもう一本って事ね。
どのみち東海道新幹線のインフラ、痛んでるからね。
代わりを早く作らないと。

リニア中央新幹線では長野がウルサイが、
第二東海道新幹線なら、かえって作りやすいだろう。
新幹線規格なら、名古屋～大阪間はそのまま使えるし、
こちらのインフラを直すのは順次やればいいし。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:31:44 ID:HPrzCGOc

それにしても長野ルートスレに比べて伸びないね。
長野のルート問題よりずっと東京や大阪に関わる問題なのにね。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:33:22 ID:izYyAcCd

>>349
まあまた複線造るのは不可能だろう
リニア開通後に区間区切って大規模リフレッシュ工事だな
リニアもできてるし区間内は在来線で代替できるし

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:37:21 ID:1BKD8MmK

大橋のぞみが引退するのかと一瞬勘違いした。

勘違いでよかった。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:40:51 ID:KtSCS/dd

>>350
結局みんな叩きたいだけで、リニアなんかどーでもいいんだよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:44:25 ID:oKyAcH8U

>>350
あれは気持ち悪い工作員が張り付いてるだけだから

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:46:12 ID:+QJ04/te

ここまで「♪のーぞのーぞのぞみーーーー」は無しか・・・

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:46:34 ID:RZUQsGK+

>>346
Wikipedia山陽新幹線の項目によると2005～2007年基準で
東京～岡山は新幹線6割：航空4割
東京～広島でちょうど五分五分
東京～博多で鉄道7：航空93

関係ないけど名古屋～博多は鉄道が3分の1、航空3分の2
大阪～博多は新幹線4分の3、航空が4分の1
博多からはだいたい名古屋あたりまでが新幹線の競合できる限界点。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:51:23 ID:dHacZxkm

長野を避けてリニアを引いて

新幹線を廃止しようぜｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 00:59:32 ID:izYyAcCd

>>356
鉄道と航空が競争関係になるのは
鉄道側の所要時間が3～4時間の間のみ
4時間を越えると航空側が圧倒し3時間を切ると航空は壊滅する

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 01:01:36 ID:qhCZ6P90

それは良い話＠静岡

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 02:00:48 ID:EIm7Bc4v

のぞみが消えるのか(´･ω･｀)

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 02:24:06 ID:7rmaeHLx

東北新幹線のほうだと

東京～仙台・山形・盛岡・八戸は、いう間でもない
東京～秋田で半々
東京～弘前で高速バス

東京～青森はしらね。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 02:40:25 ID:TiIgbJWx

ぶっちゃけ、新幹線軌道をリニア式に変えて、
リニアにすればいいんだよな。
実験的に東京とどこかで試せば良い。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 02:51:18 ID:qSbKhiNk

東海道新幹線をリニアに替えるのは愚の骨頂
理由は言うまでもない

それはともかく、名古屋でのリニア・新幹線乗換に数十分かかるとか言ってる池沼は一体何なんだ？
こういう手合いは南アルプス貫通トンネルは不可能だとか言うのと脳みその構造が一緒なだろうな

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 03:00:45 ID:qSbKhiNk

>>348
>>340とかは夢見がちなキモヲタなんだよ

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 04:26:10 ID:dzMbLvXC

>>327　飛行機に乗るまでの手間と比べるとどうだろうね

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 06:09:09 ID:UvofLZfU

＞363
京葉線と新幹線は移動だけで10～15分余裕みれば
20分は必要

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 06:26:12 ID:xLxklQ0X

おいおい、東京に行き辛くなんじゃねーか
伊丹or関空？羽田便激ウマやなー

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 06:42:40 ID:yMlboih8

>>362
工事中のインフラ無しかよw

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 07:33:39 ID:h7pe3R1w

>>1
山陽新幹線から乗り換え無しでリニア乗り入れできるなら許す。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 07:36:23 ID:h7pe3R1w

>>366
実質「永楽橋駅」と「東京駅」の乗り換えは比較する自体馬鹿。大手町駅にしとけ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 07:38:31 ID:MKaPWZMJ

東海道新幹線を廃止すればよかよか

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 07:50:11 ID:ViPdzzeA

>>370
大手町みたいに駅前の地下じゃなくて、リニア駅は名古屋駅の真下でしょ。新幹線ホームから松坂屋にかけての。
松坂屋名駅店の建物が「名古屋'ターミナル'ビル」だと誰もに忘れられているようだ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 08:33:12 ID:P77f+4lU

リニアのルート選定とかに時間をかけないで、さっさと着工してほしいね(´・ω・`)
こういうインフラ整備こそが向こう５０年の日本の繁栄につながる仕事だし、足元の
景気の悪さを、大型インフラ整備で吹き飛ばしてほしいし

中国のように人権も個人の財産も無視して、図面を引いて立ち退かせて・・・とまでは
いかないと思うけど用地買収とか時間がかかるものは、特例法でもつくって、さっさと
強制収用できるようにできんもんかな？

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 08:52:59 ID:5YY/mWqw

リニア駅は新幹線と十字に交わるのか？
（地下鉄桜通線と平行）
桜通線とその他の乗り換えって不便なんだよな。
リニア駅も乗り換え不便になりそう。

375 ：374：2009/08/08(土) 08:53:38 ID:5YY/mWqw

あ、名古屋駅の話な。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 09:39:40 ID:MGa0S8fl

今日の静岡新聞には、東名リニアの開業後のダイヤで
のぞみ6・ひかり4・こだま2になるとの会長のコメントが載っていた
場合によってはのぞみ5・ひかり5・こだま2になるとも
新横浜駅は無視出来ないとのコメントも在り

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 09:54:45 ID:+B0T9Ykq

>>301
どーんと立ち退いてくれたらな

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 10:00:08 ID:FdBPjs2u

山陽新幹線直通のぞみがなくなったら、山陽地区は乗り換えが必須か・・・
乗り換えは新神戸駅が一番楽だけど、ここは山陽新幹線エリアだからなぁ・・・

新大阪駅での、乗り換えのメンドクササを解消しないと、
飛行機に鞍替えする人がでてきそうだな。

最近の空港や飛行機は移動の無駄を無くすか
考慮してきだしてるからなぁ・・・

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 10:11:25 ID:bu2G+gzA

今日東海道新幹線下り始発で品川から新大阪へ移動しました
車内放送実況
名駅到着前　
｢次の名古屋では大勢のお客さまが乗って来られます。停車時間が限られていますのでお降りの際は途切れることのないようお願いいたします。」
名駅出発後
「名古屋でご乗車のお客さま、おはようございます。本日は自由席が大変込み合ってご迷惑をおかけしていますことを深くお詫びいたします。」
京都で乗った客には挨拶もなく、新大阪で降車の客へはお忘れ物のないように、とシートを元に戻すように、以外は注意事項もなかった
つまりＪＲ東海にとっては「名古屋のお客さま先ありき」というのを明確に感じ取った
名古屋大好き人間の私がこう思うのだから、千人余りの乗客でこう感じた人は他にもいたに違いない
のぞみ廃止の件も、このようなＪＲ東海の本質を理解しなければ、考えられなくもないだろう

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 10:27:02 ID:xawe6Bnd

いいことさ
ローカル企業なんだからそれもあり

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 10:36:46 ID:WCtTpZ8/

京都新大阪間はたった1駅だが
名古屋から乗ってきて
「エーッ、座れないの？」みたいな表情している人は
いっぱいいるよ

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 10:36:51 ID:KvCpdxQP

新幹線は全部５００系にしようぜｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:13:51 ID:dBg/i1K7

以前はひかりとこだまだけだったじゃない。それでいいじゃないの。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:17:19 ID:wj4ht+pe

つーか、名古屋なんか用事ないし通過点なんだけど

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:20:26 ID:ElOr6HZM

諏訪にリニア引っ張ったら中央本線特急終了ってことだな。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 11:29:59 ID:afbIXXdh

>>376
東海リニアて誘致運動あるの

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:23:44 ID:gsS7NSfy

博多まで延ばさないと割に合わないと思うんだが、東名阪ぐらいでは

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 12:52:21 ID:RZUQsGK+

>>361
東京～青森は八戸暫定開業の時点でシェアが逆転して
今はだいたい新幹線7割、航空3割になってる
すでに羽田～青森航空路線はANAやそれを引き継いだスカイマークも撤退済だし。
新青森まで全通したら航空は壊滅すると思われ。

弘前は高速バス、というより新幹線＋高速バスでは。最近は新幹線＋つがるかな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:03:26 ID:LN7CyijB

>>23
名古屋はええよ～♪　やっとかめ～　はい！

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:06:44 ID:vu8B3Hd+

１６年後とは言わずに、１０年以内に作ってくれや
死んでしまうわ・・・

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:12:39 ID:pNQcGSuq

名古屋-東京が開通したあかつきには、大阪まで伸張なんて
話は消えてなくなるだろうな。半島人を東京まで運んでやって
どうするよ、って話だ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:13:14 ID:5bOEqpDC

JR東海会長「東海道新幹線最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と同じ300キロまで引き上げる」
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3d0502105.html

「のぞみ」を「ひかり」に統合して、停車駅数が増えても、東京駅<>名古屋駅<>新大阪駅の所要時間は、現行とそれほど変わらない。
「のぞみ」廃止は、サービス低下では無い。

初期の「のぞみ」は、新開発特別車両による、速達列車だったため、「ひかり」とは、別の名称を付けた。
現在は「こだま」を含め、車両共通化を進めている。
首都圏<>中京圏直行需要をリニアへ譲った後は、東海道新幹線に列車名称を３種類残すメリットは無い。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:13:30 ID:MG6arUy0

>>385
諏訪で乗り換えて松本や白馬まで行く足として、残るでしょ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:24:59 ID:PoBwuZm+

乗り換え回数は増えるけど、接続を上手にすれば
時間は早くなるってことだよね？

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:44:31 ID:ZA6VPxwp

>>392
のぞみ-ひかりの時間差が30分位あるから、270km/h→300km/h位じゃ
所要時間は増加すると思う。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:49:38 ID:tSFbICVO

>>395
その時間差って退避によるところが大きいよね

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 13:55:14 ID:YvkQtnGw

>>391
一応、リップサービスはしているが、
本心では大阪嫌いのＪＲ倒壊のことだから、
「東名間でリニアは完結」というのは充分あり得る。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:03:16 ID:ts8Wvc52

>>340
新幹線があっても近鉄の名阪特急は運賃の安さから
需要がある一定あるんだな

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:06:15 ID:ts8Wvc52

>>379
新幹線しょっちゅう乗るけど
そんなの気にかけた事も無かったｗ確かにそう言うねｗｗ
名古屋駅に着いたら窓越しから「名古屋って田舎臭いなぁ」って皆思ってるから
アナウンスなんて全然聞いてないよー

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:07:13 ID:9WJ6qKr8

>>352
2025年なら引退している可能性もあるな。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:22:33 ID:bUE9Bj/5

停車駅が増えたら静岡の人が座れないじゃん。東京からも満席、大阪、名古屋からも満席で。
しかも、高い金払ってるのに混雑するし座れないわで。
まあ名古屋行く人は全員リニア乗ってほしい。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:24:14 ID:tSFbICVO

>>401
510円くらいケチるなよ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:32:42 ID:7rmaeHLx

>>397
とはいえ、リニアを完成させれば
関が原地帯をバラスト軌道からスラブ軌道にできるメリットが。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 14:39:21 ID:+GFLMh3H

結局リニア作らないのが一番いいな。
人口も減ってるし高速道路も１０００円だし。
俺岐阜の実家に戻ってきたが
１０００円最高だぜ。
渋滞もあったけどそれもイベントとして楽しめたし。
息子を虫取りにつれていくﾉｼ

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 15:11:25 ID:QFDNBng8

まとめると東広島とか相生とか豊橋とか浜松とか在来線しか止まらないってこと？

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 15:45:21 ID:izYyAcCd

>>404
まあ週末と盆暮れ正月連休を除けばそうだろう
ただし高速無料が前提として社会が形成されていけば
自ずと世の中全体の公共料金運賃は下がるよ

>>405
東広島に在来線は通ってませんw

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 15:58:48 ID:gZ51gUTI

>>399
みんな心の中では
「なんでこんなとこ停まるんだよ・・・」と思ってるよなｗ

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 16:01:25 ID:GAjgAqtn

品川－名古屋で完結は有り得ないだろう。
それだと乗り換えで時間短縮を相殺されてしまうため、
東京－名古屋の倍はいる東京－新大阪の利用者を
全てリニアに移せず利益が出せなくなる可能性が高い。
あくまでも目指しているのは新大阪までの建設。

新大阪までの建設を保留しているのが、
京都経由か？奈良経由か？その中間か？で悩んでいるのが
原因なら笑える。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 16:13:24 ID:ZA6VPxwp

>>408
単純に金が無いから東京-名古屋を先行営業させるだけだよ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 16:13:34 ID:/rIXPdZk

ダイヤ改正ごとに停車駅増やして
広島～東京４時間超えが当たり前になってきてるんだから
のぞみ料金値下げしろよ
ひかりと変わらんやん

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 16:38:13 ID:5pkzM2jA

名古屋大阪は、品川東京間のリニアでの収入を原資に建設するので
Bルートになると、当然原資が削られるから延期、もしくは無しになる可能性も高くなる

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 16:49:31 ID:CsvxnPLe

>>404
？

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 17:11:08 ID:wPlZ30mS

1時間ひかり4本、こだま2本　JR東海会長
リニア開業後ひかり5本も視野

　ＪＲ東海の葛西敬之会長は7日、インタビューに応じ、2025年の東京-名古屋の
「中央リニア新幹線」開業後、東海道新幹線の標準ダイヤ（1時間当たり）について
「のぞみ6本、ひかり4本、こだま2本で試算している」と述べた。今後需要動向を
見極めるが、「のぞみ5本、ひかり5本、こだま2本」のパターンも視野に入れている。

　ひかりは現在の1時間2本が2～2.5倍となり、小田原、三島、静岡、浜松、豊橋
などから東京や大阪への利便性が大きく向上する。一方、リニアへの需要移転で、
のぞみは現在の9本が減少する形だが、「横浜駅は重要で、のぞみが便利に使える
ようにしたい」とした上で、大阪以西とのアクセスも踏まえ維持する意向を示した。

　また、大阪へのリニア延伸に関し、国が鉄道施設を建設・保有し、JR東海が運行を
行う「上下分離方式」は「鉄道の場合、世界的にうまくいっていないケースが多い」と指摘。
「『独立自尊』が民営化の基本で大事だ」と自己資金で建設する考えを改めて強調した。

平成21年8月8日　静岡新聞７面より

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 17:11:30 ID:gwCxYc1G

>>295
大半は企業の出張だろ？
通勤ではないがビジネス目的。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 17:26:35 ID:/B4riazK

>>378
肝心の広島と岡山は空港がスッゴい山奥

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 17:41:49 ID:gZ51gUTI

>>415
岡山空港はそんなに離れてないよ

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 19:32:28 ID:qckbx1fL

>>404
渋滞をイベントと楽しめるのは車ｽｷｰな運転手だけかと。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 19:40:10 ID:gwCxYc1G

>>416
近い山奥。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 19:52:21 ID:mVQNKNuH

>>2
実際名古屋と東京の中間地点からならひかりでもそんなに変わらない気もするな

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 19:53:57 ID:mVQNKNuH

>>133
ほんと5兆円もの大規模な出費をよく決断してくれたものだと思うわ

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 20:07:06 ID:gwCxYc1G

>>420
で、用地が買えなくて破綻。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 20:20:01 ID:YPtUBQwJ

名古屋－東京間で、今の「のぞみ」の大半は新横浜、品川に止まる。
ひかりとあまり変わらん。車体の新旧に差があるかどうかだけ。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 20:22:16 ID:xWscdShv

ふふふ、それは古い情報です。すでにすべてののぞみは新横浜、品川に停まるようになってます。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 20:25:06 ID:K9PcCtXi

>>393
信越リレー妙高がいい例だわな。長野新幹線にあさまの名称をとられて、あずさは
新型車に置き換えられて、189系は長野以北への快速へ。

しかし今は、長野の189系は、むしろお祓いなど長野松本間で使い回されてる。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 20:43:55 ID:CsvxnPLe

>>421
・・・と反対派は夢見るのであった。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 20:51:59 ID:kzOnfbi0

【レス抽出】
対象スレ：【鉄道】のぞみ、リニア開業後に廃止　葛西JR東海会長が内情講演［09/08/05］
キーワード：静岡空港

抽出レス数：0

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 21:33:17 ID:Wn+r5YJt

てか東海道新幹線って、そろそろ全面解体＆再建築が必要な時期なんでしょ？

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 21:35:16 ID:dBilVi3+

静岡県内と山口県内はこだまの停車だけでいいよ

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 21:42:47 ID:/97LBKt4

>>427
２０３４年には設計寿命と言われてる。
国費だったら順調に行っても１００年は後だろうリニアを、５兆円（東名
間のみ。名阪間もあるので・・・）もの巨費を投じて、ＪＲ東海が私事業
として強行する理由の半分はそれ（東海道の寿命）があるのでね。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 21:53:36 ID:5pkzM2jA

長野のせいで新幹線の立て替えが間に合わなかったらどうするんだろうな・・・

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 21:57:35 ID:ViPdzzeA

>>414
東京～大阪間は距離が長すぎて支社支店で対応したり、宿泊出張で新幹線利用回数が少ないのではないかな。
名古屋を中心として豊橋や岐阜では逆に宿泊出張が認められないので週5で東京日帰り出張も多い。つまりJRにとっては上客。
東京のどこかも知らないホテルに金を落とすより、列車に乗る客を優先すると、名古屋重視は当然で、リニアが大阪まで開通して同じようになれば大阪向け商品にも力が入るだろうな。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:04:42 ID:Y/Q50jJD

>>399,407　新横浜もな。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:09:55 ID:7vkUz+tl

現時点で、「のぞみ」と「ひかり」に名前を分けている理由も薄れているからな。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:20:29 ID:LxqSM3bK

ということは、リニアも同じ運賃の可能性が高いのか

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:22:07 ID:gGkiPmUc

>>429
軌道設計そのものも昭和30年代のそれだから、高速走行には向いてないらしいね。

複線間隔（上下線の隙間）が狭いので擦れ違いの際の衝撃が大きくなって
揺れの増加や窓ガラス破損の危険性増加（Ｎ700系の窓が小さくなった主因）、
またカーブ部分の設計も250キロ前提なので、今の「のぞみ」は無理し過ぎw

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:25:44 ID:SvJhCFq4

また倒壊か。京都以東の駅から博多までの直通を廃止したばかりなのに次はこれか。
で、西日本の客は全員新大阪で乗り換えろってか？

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:36:59 ID:t0vSZXiZ

>>436
新大阪ではなくナゴヤです。
これからはナゴヤが日本の中心になるのです。

というのは冗談として、東海道区間の輸送力増強策として新大阪完全分断は
本気で検討してるらしいが、JR-Wが「ウチを潰す気か！」と猛反発してる、
というような話を聞いたこともありますなw

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:41:16 ID:AqL6A6uC

酉は束と共謀して早々に北陸新幹線（東京-新大阪）を開通させて、東海道の客を奪いに行ってやればいいんだよ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:45:46 ID:oKyAcH8U

>>437
２階建て化が手っ取り早いのに、ほんと何考えてんだろな。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:47:26 ID:SvJhCFq4

>>437
>>438
富士山噴火時のための迂回路として考えてくれないかな。
どっちみち、京都は完全に置いて逝かれるけど。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:49:24 ID:dsBv6IsB

リニアは公共事業として大阪まで一緒に作るべき。
東京－名古屋－大阪が日本の主軸なのは将来も変わらん。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:51:36 ID:oKyAcH8U

>>441
ぶっちゃけ名古屋はあんま関係ない

東京―大阪ノンストップ
リニアと新幹線の上下分離が必要

名古屋は新幹線で十分だと思ってる

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 22:56:46 ID:zEfPWNX7

２０～３０年という超長期スパンで見ると、地方中核都市である札幌、仙台、広島、福岡に今の三大
都市の都市機能がある程度分散されているかもしれない

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:00:33 ID:0lHEqO5T

レアムでいいじゃん

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:04:06 ID:SeyiQkig

>>443
札幌-仙台-東京-名古屋-大阪-広島-福岡
州都をリニアで結ぶプロジェクトが出てきてもいいな。
まあ、今の役人は全てを東京に集めることしか考えてないがな。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:12:56 ID:oGGpwWMi

＞『のぞみ』が停車していない駅で、『ひかり』の停車本数が増える」と指摘。
＞これらの駅から東京や大阪などへのアクセスの利便性が、大きく向上すると強調した。

今の『のぞみ』が停車していない駅での乗客需要を考えりゃ、
増便なんてナンセンスなわけだが、一体どういうからくりだ？

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:14:14 ID:jeFrl3ZS

ムーンライトのぞみを走らせて下さい。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:16:52 ID:SvJhCFq4

>>443
>札幌、仙台、広島、福岡
中核都市じゃなくてその地方唯一の大都市になるかもしれないよ。

大分の県知事だったかな、大分市-大分空港-博多をリニアで結ぶっていってたのは。
周辺都市は軒並み今の岐阜や函館のようになるかも。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:18:37 ID:/97LBKt4

>>446
>>1を音読しろ、とりあえず。
東名阪間の最速達列車はリニアに付け替えの為、その分のぞみを減らして、
ひかりとこだまを増やすのみ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:19:30 ID:SvJhCFq4

>>446
需要があるとすれば、小田原か静岡ぐらいじゃないかな。
それもこれも富士山（自粛

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:23:40 ID:oKyAcH8U

>>443
２００万都市が２０個くらい分散してるのが理想かな
東京と大阪は肥大化しすぎ

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:43:27 ID:8YwYn6GP

>>422
静岡県内に停車するのが、ひかり。
新横浜－名古屋間ノンストップなのが、のぞみ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:44:02 ID:1BX+amqZ

航空会社歓喜だなｗｗｗ

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/08(土) 23:47:30 ID:HPrzCGOc

てかリニア後ものぞみタイプを残すのは航空機対策だろ？

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 00:03:41 ID:z4pLMBkx

>>452
静岡県内の駅を全て通過するひかりもあるよ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 00:10:22 ID:cXpQY54Y

ぶっちゃけリニアが開業しても、大阪東京需要はリニアに移らないと思うよ
名古屋で乗り換えとか面倒すぎ

おそらく『ひかり』は大阪東京の客を乗せ続けるから
のぞみ廃止はのぞみ料金廃止の意味だと思う
現のぞみ停車駅＋静岡or浜松が毎時4本は走る

でなきゃ困る

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 00:33:16 ID:TbtrrFIO

新大阪～名古屋なら「ひかり」も「こだま」も各駅停車だからな。
京都～名古屋は「のぞみ」なら37分で通勤圏だ。
今さら「のぞみ」を廃止してもねえ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 00:40:16 ID:g/E9gXGT

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000211-jij-biz
あれれ？
jiji　、たった２日で、前記事を否定する記事を載せてきた。
どちらが正しい？

てか、訂正なら訂正と記載しろよ＞時事

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 01:07:15 ID:uue1MVe8

>>404
お前の願望はどうでもいいが
東海道新幹線は東海・東南海地震で甚大な被災をする
だから倒壊は助成無しでリニア造るんだよ

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 01:13:27 ID:t1fXvmeU

>>458
列車種別を「のぞみ」「ひかり」「こだま」から「ひかり」「こだま」に統合するって事だろ。
わかりやすく言えば「のぞみ」料金を廃止するって意味で
ひかりの中に現行の「のぞみ」と「ひかり」が混じるんだよ。
昔のひかりの中に静岡停車のひかりが混じってたみたいなもんだよ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 01:40:03 ID:VQwgAZ99

ちょっと話はそれるが。。。
東京が国際都市として他国の都市と競争すると言っても、結局は日本における一極集中状態に安住
してしまい厳しさが足りない。ここに東名阪以外の地方中核都市が育ってくれば、相互に競争するとい
う意識が芽生えるかもしれない。たとえば、福岡が５００万都市、仙台が２００万都市とかになれば面白
いと思うんだけどね。ていうかワクワクしない？
香港やシンガポールは生き残るのに必死のパッチだから、東京とは意気込みが全然違うよ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 01:46:16 ID:ZuP4VgMR

>>461

＞福岡が５００万都市

飲料水の確保がドバイより過酷な状態になりますが何か。

＞仙台が２００万都市

貞観大地震レベルの地震が来ると、住民の半分が
大津波で白骨死体でアメリカまで運ばれることになりますが何か。

このへんの大都市は、拡張という点ではかなり苦しいと思う。
仙台は、津波の恐ろしい低地方向ではなく、開発を丘陵地にさらに延ばす方法もあるが、
長崎並みの「坂の街」になることになる。冬はまさに恐怖だろう。
博多は完全な手詰まりだよ。現状でほぼ人口の限界まで膨れ上がっている。

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 01:48:35 ID:JqFNr0UY

>>461
>たとえば、福岡が５００万都市、仙台が２００万都市とかになれば面白
>いと思うんだけどね。ていうかワクワクしない？

移民で人口増やすのか？
それ以外の方法だと地方の過疎化が進むだけだろうし。

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 01:48:41 ID:koUTX4rx

静岡に行く人はいいが
例えば岡山から乗ったら名古屋でリニアに乗り換えろって事？
ホーム降りた反対側ならまだしも、
改札出てなんて嫌なんだが。

465 ：工作員乙：2009/08/09(日) 01:50:42 ID:aoS12bSQ

東京マンセー・韓流マンセーでおなじみのＮＨＫ

ＮＨＫの『沸騰都市』
最終回は名づけて『東京モンスター』

１.地下鉄をくぐり抜けた地下トンネルの宣伝
２.外資系ビジネスマンは「東京は世界一ビジネスし易い」と皆が口を揃える
３.三菱地所と森ﾋﾞﾙの開発プロジェクトの宣伝
４.とある東京の小学校の生徒は全員ホワイトカラー層で
　高層マンションに住み教育熱心。さらに増加中
５.リニア完成でなぜか大阪名古屋が東京圏になる
６.昔から住んでいる住人がプロジェクトのため立ち退き
７.東京は街ではなく知能を持った生物なんだ！

最終回がこんなにゴミとは…東京の都市計画の紹介番組かと。
街としての特色や思考の紹介も無く、欠点も指摘することなく客観性も無い。
ビジネス的な視点も完全に欠如、起承転結が全く出来ていない。

もしかして、東京オリンピックのための盛上げ番組なのか？

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:02:39 ID:JFVV+ZDJ

「のぞみ」をリニアで使う気か？
拙はリニアは「富士」「さくら」の二本立てと思っていたが、
「さくら」は九州直通に決まったしな…。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 02:50:59 ID:VQwgAZ99

>>462
そうなんだ、福岡は渇水都市だったのか、海水の淡水化。。。無理か
地震に関して言うと、日本中危険だらけだから条件としては同じでは？

平野の広さからいうと新潟があるんだが、農地の買取になるのかね

>>463
（大）都市化の促進だね。地方の過疎化はやむなしとして受け入れるほかはない。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 03:44:51 ID:0vvH/QRg

全部こだまにした方が効率よくないか？
追越し・退避なくなるからこだまでも東京－名古屋が２時間強になるだろ？

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 04:08:13 ID:43XMIJ4y

>>409
頑張れば大阪までできるんだろうけど金がないと言うことにして名古屋まで先行開業させる
戦略的な意味もあるんだろう、ギリギリで予想より金かかりすぎて無くなりましたじゃしゃれならんとか、
余裕ぶっこいて沿線の自治体とかに隙を突かれたくないとか？(特に某N県とか)

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:08:55 ID:cXpQY54Y

>>457
山陽直通はな

新大阪止まりのひかりは普通に名古屋京都ノンストップ

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 08:30:24 ID:P0HZCQ9Y

なんで狭いリニアに乗る必要がある？
しかもにゃごや乗り換えかよ
京葉線と新幹線の乗り換えって普通に歩けば20分かかるぞ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:29:41 ID:g4RmZsB/

>>439
座席指定の販売上
全社2階席にならないかぎり車両の振り替えがめんどくさい。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 10:36:58 ID:UNuVzDtH

jR東海と東海道新幹線を分離する必要があるんじゃない？
こんな税金使った公共物を特定地域優先の利益追求型に使われたんじゃたまらないよ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 11:28:29 ID:uue1MVe8

>>473
分離してどうする？
東海道新幹線はリニアできるまで更に殿様商売するし
倒壊のローカル輸送は更に酷くなるだけだろ

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 12:10:39 ID:Hy6QIXXp

>>473
その東海に東海道新幹線を売却した国に文句言わないと。

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 13:26:59 ID:E3mBfG7H

>>470
今は逆じゃね？
ちょっと前のダイヤは470の通りだったけど。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 18:20:57 ID:fxNyQrJs

>>473
それいったら国鉄やめたのが悪いって話に。
JR東海は今でも新幹線買った分の借金残ってんだぜ

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 20:58:36 ID:QxgoYCeZ

>>477
東北、上越、山陽の上乗せ分な。
東海道は返却済み。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:37:19 ID:xi4Ebk16

既に東海は、東海道新幹線の修繕費積み立ても始めてますが・・・

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:50:08 ID:pUrLGWXe

新横浜的には最悪だなこれ、リニアは通らない上にのぞみも廃止て
これなら京都もリニア誘致に本気出すかな？

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 22:53:09 ID:+Bzk0bVz

>>480
京都は大阪～名古屋シャトル便を出してリニアと接続してくれればいい

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:24:01 ID:ocrSL0gM

ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～　長野県ってｲｲ(･∀･)な～

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな～
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/09(日) 23:34:34 ID:xi4Ebk16

>>481
どうだろうねぇ
今日とは自分のところで持ち出しで誘致したいってことも言ってるし
さすがにまだ名古屋以西は流動的すぎるでしょ

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:02:14 ID:7UH2VJFc

>>478
まあ倒壊はまだ国鉄債務が兆単位で残ってるけどな

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:03:11 ID:mSOjpZBO

京都・名古屋間のリニア誘致賛成
ＪＲ西日本と京都財界、トヨタが組めばなお良し
もともと京都と名古屋は仲がいいからな
信州リニアで諏訪、松本などもめている間に先に京都と名古屋をつなごう

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:16:30 ID:O734OCQK

>>485
京都は今年に入ってからようやくリニア誘致を表明した経済団体があるらしいけど、
中央リニアの奈良ルートとは別に名古屋と結んで欲しいとか言ってるぞｗ

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:20:16 ID:bY0ekUE2

まあ、京都は長野と違って「自費で」なんだけとね

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:25:11 ID:O734OCQK

>>487
地元が負担しても別ルートってちょっと現実的じゃない気が・・・
奈良に遠慮してるのかい？

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:27:53 ID:bY0ekUE2

いや・・・地元負担しても普通に無理だとは思うよ
ただ、長野みたいなゴネ方はしていないという話で

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:38:46 ID:FzembS/r

>>485

>もともと京都と名古屋は仲がいいからな

ウソだろ。犬猿の仲じゃないのか。2ちゃんねる内では相当仲が悪いと感じるが。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 01:55:45 ID:44Zx1JGS

大阪を苛めすぎ。
大都市としての大阪が衰退してから慌てても遅いんだが。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 02:10:13 ID:+KZDMwV3

長野新幹線に「のぞみ」なんかないぞ？

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 04:01:42 ID:7ymwnGSe

まあ京都支線も横浜支線も作ればいいと思うけど
まずは大阪まで通してからだな

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 07:41:05 ID:voIyy9on

飛行機に切り替えるか
いちいち名古屋で乗り換えてられん

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 07:48:17 ID:eOgK0ryn

>>490
ナゴヤ自体が全国の（ｒｙ
それはともかく、トヨタ奥田～京セラ稲盛ラインで何かやってくるかもね。

京都は北陸新幹線からも外され、リニアも来ないとなれば、岐阜、奈良あたりと同じ運命になる。
北海道新幹線開通後の函館も同じね。主要ルートから外れたら悲惨だよ。

ただ京都は新駅をつくろうにも駅裏がアレだから。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 08:10:03 ID:61fUZLFF

↓ついに最後の最後まで県内に「のぞみ」が停まらなそうな静岡県民が一言

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 08:16:45 ID:OzjTYw2c

静岡空港のたたりじゃぁ！

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 08:24:22 ID:VmoY9UYr

>>495
別に京都は北陸新幹線から外れてないよ。
北陸新幹線の列車が、東海道新幹線京都駅か
北陸新幹線京都駅のどちらかに止まる。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 08:50:26 ID:iIWBy1ON

>>497
それはたたりとは言わない。
のぞみを捨てて飛び立とうとして失敗した、ただそれだけ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 09:24:38 ID:RqoydXD6

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オートチャージ

　　　　　　　　　　　　スタート！！

＿　r .､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l:::::l　　　　　〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈
　　|:::::l　　　　 /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:',
　　|::::::',　　　/::/　　　　　　＿_l^l_　';:',
　　|::::::::ヽ.　/::/　　　　　　｢r─ュ |.　';:ヽ

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 10:43:19 ID:+defSO8X

>>498
未だにルートは決まってないが
北陸新幹線の京都駅というものはどの計画にも無い
てゆうかなんだそれ
例え湖西ルートだとしてもそんなもんはねえぞ

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 10:52:49 ID:IZZabcnu

もうのぞみがないわけか

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 11:13:28 ID:TUEPaDmO

>>490
＞京都と名古屋は仲がいい

お国自慢板の変人の妄想だからほっておけｗ

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 11:29:47 ID:Ob9EEMtU

京都はどこに対しても高飛車ですよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 13:28:44 ID:9rNrFuOi

>>501
米原ルートなら京都駅の北陸新幹線ホームは東海道新幹線ホームと同じになるだろうが、
湖西ルートのうち在来線（湖西線）を三線軌条化する方法をとった場合は、別途
北陸新幹線ホームが用意される。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 14:31:51 ID:cwFoJyWd

>>431
週5で東京日帰り出張ってどんだけアホな会社だよ。
時間も金も無駄すぎるだろ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 21:14:27 ID:QKVUgM1t

京都と名古屋を15分でつなげば効果絶大
JR東海が奈良のほうをお邪魔するんだから、JR西日本も京都財界の支援を得てやればいい
ルートは新名神と同じでいいんじゃない？

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 22:28:21 ID:KbYl389U

廃止は大阪まで作ってからにしてくれ

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 22:52:56 ID:3BrBbHpF

山陽新幹線は「のぞみ」が必要だけどな
九州とつないだ「つばめ」が西日本の最速列車になるのか，
それも名前的には良いな

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/10(月) 23:21:53 ID:V/N3nlXL

福岡には海水を淡水にする施設が東区にあり現在稼働中

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 00:00:51 ID:W7wekFpj

＞506
とっととテレビ会議でもできるようにした方が安上がりだろうな

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 01:18:41 ID:rSQ5LdR0

>>505
そもそも3線軌とか無いから
そしたら結局米原回った方が速えじゃねえかよw

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 01:49:45 ID:W8uVxs3Z

「のぞみ」はリニアの列車名にするんだろうな

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 02:53:18 ID:xMY+dwKm

>>513
「いのり」だったりして。漂流教…

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 04:32:01 ID:CnblWLl2

「ねんじろ」

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 04:46:54 ID:eGoFx0Oq

Bルートは○になりました

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 05:12:20 ID:4T4A8Wu9

これは来るかもな東海・東南海

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 06:17:14 ID:/B9Wb+D7

名古屋を怒らせたから、大阪冷遇は当然。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 07:25:08 ID:/4FJJOuI

地震には強いのかリニア？

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 10:07:12 ID:GN+Qrz13

名古屋までって中途半端だなあ
大阪まで行こうと思ったら
名古屋で乗り換えないといけないの？面倒くさいな
今でものぞみを名古屋で降りる客なんて3割程度だろ？
最初から大阪までつくれよ

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:05:12 ID:z/+kLPOQ

のーぞのーぞのぞみー
走るとふにゃんふにゃん

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:06:40 ID:vNU/7pp2

のぞみ　が　のりぴー　に見えた

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:11:42 ID:z/+kLPOQ

東海道新幹線が昔の遺物になるんだな
ちょっとさみしいな
結局営業では300kmだせなかったな

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:17:12 ID:CYt76i3K

>>439
2階建てでは300km/h出せる車両がない
MAX見たいに車両端にモーター載せてるとかだと平屋よりそうたいして定員が増えるわけではない
(MAXは6列とかかなり無茶やって稼いでる)
もちろん全車同じ車両にしないと運用上支障が出やすい
まぁこの辺だろうな

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:22:14 ID:rB/H1+r8

のぞみのつぎの名前は鼎と珠江でヨロ・・

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:24:07 ID:sCOWpiJB

のぞみ料金取らなくなるだけで、今ののぞみと同じ停車駅のひかりも出てくるんじゃね？

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:25:41 ID:OvB0Rpm/

>>436
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
？？？　釣り？

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:30:49 ID:OvB0Rpm/

>>437
＞・・・東海道区間の輸送力増強策として新大阪完全分断は
＞本気で検討してるらしいが、・・・
＝そのためには、本線とは別に、JR東海専用の車庫回送線が必要になり、現実的ではない。
　東海道新幹線<>山陽新幹線直通は、リニア開業後、東海道新幹線の価値観維持のため、重要。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:41:32 ID:sCOWpiJB

えきから時刻表ってだいぶ昔からいつも重いんだけど俺だけ？

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 13:45:45 ID:OvB0Rpm/

>>526
６本／時：ひかりＡ：東京・品川・新横浜・静岡・名古屋・京都・新大阪
２本／時：ひかりB1：東京・品川・新横浜・三島・静岡・浜松・名古屋・京都・新大阪
１本／時：ひかりB2：東京・品川・新横浜・小田原・静岡・浜松・名古屋・京都・新大阪
１本／時：ひかりB3：東京・品川・新横浜・静岡・浜松・名古屋・米原・京都・新大阪
２本／時：こだま：東京<>新大阪

廃止：こだま：東京<>名古屋
廃止：ひかり：名古屋<>新大阪間、こだま運用（ひだまｗ）

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3d0502105.html
＞最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と同じ300キロまで引き上げる
↑コーナーリング性能に優れたN700増備と、300km/h運転で、停車駅数が増えても、所要時間は現行並みを維持。
　サービス低下には、ならない。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 14:11:39 ID:rlSNYDrc

>>526
同じ停車駅はどうだろ・・・。リニア後、東海道新幹線に手を入れられれば
一部区間でのスピードアップが出来る事、リニアとの差別化もあり、最速達
でも停車駅が増えると言う度々の報道・発言からも、同じ停車駅は。
ただし、恐らく今ののぞみ停車駅＋静岡ＯＲ浜松など、２～３駅増えた程度の
山陽区間で「のぞみ」になる「ひかり」が多発はするだろ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 14:16:28 ID:INj7rcGJ

>>530
速度を上げられるなら駅数減らして時間を短縮したら良いのに。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 14:42:35 ID:kvbIdrnj

大阪まで開通してからの話だよな？な？

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 14:56:55 ID:a2WgfCC0

>>530
リニアができてのぞみの本数が減ったからって、
全部が全部、静岡とかに止めなくてもいいのでは？
１時間に２本ぐらい、
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-大阪
の速達型ひかりがあってもいいと思う。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 15:26:06 ID:OvB0Rpm/

>>534
１時間に２本ぐらい、速達が有ったからと言って、それほど便利になるとは思えない。
東海道新幹線のメリットは、「行けば乗れる」こと。
特別な速達列車があると、待避が多く発生し、それ以外の列車が遅くなる。
それより、東京駅<>新大阪駅２時間30分凸凹の列車を、10分ネットで出してくれた方が、便利。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 15:34:38 ID:+gtQIlPJ

>>534
停まらないのを走らすためには、前後の列車をどこの駅の退避線で何分待たせるかに影響する。
全部が全部同じ間隔で走っていた方が妙な間延びしなくて良いし、退避で間延びするこだまも、すぐにひかりへ乗り換えられるようにしておけば、今ほど不便じゃない。
退避時間が短いなら全車が加速に優れた新型に統一後はひかりも品川、新横浜、小田原、三島、静岡、浜松、豊橋で統一してしまっても良いのでは。
366kmを7駅だけってのも、在来線に比べたら少ない停車で速いものだぞ。
神奈川ではこだまに新しい駅を与えられるし。

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 15:54:21 ID:INj7rcGJ

在来線と比べられてもなあ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 16:31:47 ID:rB/H1+r8

しかし考えてみると新幹線って静岡に関しては特急電車みたいになってるな

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 16:48:18 ID:TovL5YVP

>>536
比較がよりによって在来線とかよｗ

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 16:48:42 ID:INj7rcGJ

静岡はただでさえ長くて邪魔なのにそんなに何回も止まられたらうっとおしくてしょうがない。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 16:51:20 ID:+gtQIlPJ

おかげで東海道在来線がブチブチになってる今日でも、熱海や静岡までたどり着ければ、多少時間がかかっても東京名古屋に出られているようだ。
18キッパー以外の普通の人は。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 17:18:51 ID:Ho7ibYDq

新大阪開通前に廃止されたらもう乗らないだろうな

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 17:20:51 ID:IJK6WTO5

>>530
そんなに複雑にする必要はないと思うけど

ひかりＡ東京・品川・新横浜・静岡or浜松・名古屋・京都・新大阪
ひかりＢ東京・品川・新横浜・小田原・三島・静岡・浜松・豊橋・名古屋・京都・新大阪

これで十分

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 17:30:05 ID:IJK6WTO5

あと、名古屋での乗り換えのことだけど、
・岐阜羽島方面から新幹線の別線をつくって大深度地下ホームでリニアと対面乗り換え
または
・新幹線ホームとリニアホームを直通大型エレベータで結ぶ
などすれば解決
別線建設は当面新大阪まで建設できない場合に限られるだろうな
もっとも個人的には何やかんや言って新大阪まで一気につくることになると思う
その場合、名古屋⇔新大阪は国費になると思う

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 18:23:49 ID:Hu0PCDjc

のぞみは東京～山陽（岡山・広島）間でも需要があるでしょ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 19:07:07 ID:r6E91DAG

これができるころには、多分、定年退職になっているから、どうでもいいや。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 19:13:49 ID:lPLesqgE

そろそろ東海地震が気になってきただろ。中央リニアと北陸新幹線は作れ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 20:07:47 ID:8A65aLI8

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 21:30:17 ID:Qe1drY/Y

飛行機乗るわw

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 22:07:34 ID:M5g7Ndrz

>>525
9 名前：名無し野電車区投稿日：2009/07/15(水) 03:00:10 ID:Z69vJUlV0
神奈川と岐阜は当時の書き込みのままだけど
こんな妄想でも出来てた頃が懐かしい・・・。

> 品相新竜長韮小富す青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
> ＿模甲＿＿＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
> 川原府王坂崎沢見ら柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
> ●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●　たまえ
> ●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○●　かなえ（通快）
> ●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●　のぞみ（各停）
> ＝＝●━━━●○○━●━●○●━━●○○●○●○○○○●＝＝　みえはる
> ●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━●●●　じゅんこ
> ●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●●　きんいち
> 品相新竜長韮小富す青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
> ＿模甲＿＿＿淵士ず＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
> 川原府王坂崎沢見ら柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 22:23:28 ID:OG3O182G

食堂車は８号車２階に復活してくれ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 23:03:42 ID:FPN1mEnD

>>520
東海道新幹線で最も乗客が多いのは
名古屋－東京間。分かってて煽ってるんだろうが。

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 23:09:57 ID:z/+kLPOQ

試しに始発で品川ー新大阪300km/h
途中停車なしで営業してみてほしい

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/11(火) 23:47:54 ID:Edh7Y4lo

>>552
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427654079

乗車人員は概ね多い順番に、

東京＞新大阪＞名古屋＞京都＞新横浜＞品川＞静岡＞三島＞浜松＞小田原＞豊橋、
米原＞熱海、新富士＞掛川＞岐阜羽島＞三河安城

のようです。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:05:28 ID:Jd7ntzMm

乗り換えが必要になれば、所要時間が短縮されても
飛行機に逃げる客は出るだろうな

東京広島間なら、
現在の新幹線（乗り換えなし）で４時間
リニア開業後（乗り換え1回）で３時間

おれなら乗り換えなしの４時間をとる

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:07:44 ID:pjYkd2O2

乗りっぱなしで寝れるのはいいよ
のぞみ1号のグリーンで博多まで寝たときは天国だった

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:09:35 ID:eV5wfFu4

>>555
広島空港のアクセスの悪さと羽田までの移動考えたら
ひかり（という名ののぞみ）乗りっぱなしって選択肢はあっても、
飛行機って選択肢はないような

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:10:46 ID:HwHZGMwe

>552
そりゃそうだろ。
乗客は東京から名古屋までは、名古屋＋大阪の客
名古屋からは大阪の客なんだからよ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:11:03 ID:pjYkd2O2

というかどんどん実は不便になってないか？
昔、熊本-高松（機体YS11）なんてうローカル便があったのに今は皆無だろ

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:15:04 ID:HwHZGMwe

>559
規制緩和、自由競争にしたからな。
昔は日航、全日空、東亜国内航空できっちり住別け、政府支援の二段構えだったから。

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:16:31 ID:pjYkd2O2

>>560
そういやTDAだったわ
まあ、叔母が亡くなったから乗ることなくなったんだけど
なんか全然便利じゃネェの気のせいじゃないんだな

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:21:08 ID:pKqxIJH5

大阪から東京行く客は、飛行機と新幹線半々だが
名古屋から東京行く客は、ほぼ新幹線だからな
東海道新幹線に限って言えば、大阪より名古屋の方が利用客多いかも

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:27:55 ID:lXbH3zQr

＞大阪から東京行く客は、飛行機と新幹線半々だが
　↑
こんなのが湧くのも夏を感じさせますね

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:36:06 ID:T6Gk17ya

相模原市大勝利のおしらせ

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:42:10 ID:6t7Ugd5s

運転資金が回収しやすい東京－名古屋が最優先か

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:45:49 ID:Yr/F0e9p

これで新駅として静岡空港駅が出来たりしたら、静岡大勝利だなｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:47:26 ID:pjYkd2O2

それより新宿に乗り込んでくれ

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:49:45 ID:Mnke9voq

むしろ、リニアの名前がのぞみになるのだろうｗ

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:55:10 ID:lXbH3zQr

岐阜羽島方面から新幹線をもぐらせて大深度地下リニア駅で対面乗換できるようにする
そうすると新幹線の運転系統は、
・リニアリレーひかり名古屋発博多or広島or新大阪行き（対面乗換）
・東京発新大阪or岡山行きひかり
って感じになるのかな。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 00:59:42 ID:pjYkd2O2

大深度地下で一直線にすればレールでもいいんじゃネェの？

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:02:25 ID:wd7wRlZ8

>>566
そもそも静岡空港が残ってるとは思えん

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:05:16 ID:YbNmiHVs

のぞみがなくなる、って、まさに日本の未来を象徴してるな

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:17:38 ID:lXbH3zQr

>>570
確かに、直線で品川⇔名古屋を結べば距離は286km
ここを最高360km/h、表定330km/hで走ったとすれば50分程度
まあ、これでも問題はないんだよね

だけど、将来の国際競争を見据えると、リニア方式を実用化する意義は大きいんだよね

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:21:24 ID:zvp7RQJ2

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:30:03 ID:pjYkd2O2

リニアが緊急地震を探知して急停車した場合何分で停車出来るのかね
なんか早いのはいいんだけどこえーなぁ

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 01:41:31 ID:5saZBqAH

>>575
浮いてるから地震が来ても大丈夫だよ

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 02:54:49 ID:2ef1mjLT

のぞみ待避なくなるから、ひかりが実質のぞみ

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 03:38:09 ID:ge/wjaTT

新大阪止まりののぞみだけが廃止と曲解してみる

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 08:55:12 ID:GOmnij0R

>>544
＞その場合、名古屋⇔新大阪は国費になると思う

これはないな。
JR東海自身が公費投入は民営化の意味を薄れさせると否定的だ。
大阪地区のように国費投入による公共事業に慣れている地方の感覚で無駄をはらんだ計画にはできない。
中部空港のような（＝ジャブジャブ関空と異なる）建設費抑制プランの導入ってJRも言ってた。
結局は客と儲けの問題で名古屋までが確実なんだろうけど。

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 09:43:54 ID:pVN12SDC

>>575
新幹線より早いんじゃないかな？
線路と車輪の摩擦＜＜＜磁石の反発力だし。
ただ、人間が乗ってるから極端なGはかけられないと思うけど。

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:24:07 ID:gwwqIDIa

秘技！ネコミミブレーキっっ！！！

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 13:43:28 ID:jsrs11cX

長野県が断固阻止するのでご心配なく

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 15:05:27 ID:lXbH3zQr

>>579
　↑
こういうのが湧くのも夏だからだろうな
しかもかなり日本語に不自由しているようだし

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 16:56:48 ID:OXtGvvXE

>>562
今はなくなってしまっているけど、葛西の講演資料では、
東海道新幹線の売上高の２/３くらいが、大阪ー東京間の乗客によるものだったと思う。
その金で、東京ー名古屋のリニアを建設した上、のぞみを廃止して、
上得お意様を不便にしようとしているのだから、どんな恩知らずだよ！
葛西敬之（東京都出身、東大法学部卒）　なにか官僚のにおいがする。

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:00:25 ID:QT7jbkM6

>>584
上得お意様

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:13:33 ID:Q4v+Fkeh

>>581
ふるふるフルブレーキ！らしいぞ

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:48:11 ID:bGV69sJ0

なに長野への報復措置？

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 17:49:38 ID:AlLFmbxL

まあ、飛行機で行けばいいだろ
伊丹最強伝説再びだな

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 18:10:14 ID:btS9/SPY

>>570
富士山直下を通りそうだから地熱が大変だろうね。

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:06:28 ID:YNY+PSnd

ホッサマグナが存在する以上、リニアもいつかは（ｒｙ

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:50:22 ID:HUzliQLx

発作で（ｒｙ

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:57:20 ID:lXbH3zQr

>>584
官僚の臭いも何も、葛西ドンは生粋の国鉄官僚ですがな

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 19:59:33 ID:sQi3gvDg

そこはやらないか精神でどうにか

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:18:27 ID:HUzliQLx

アーッ！

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 20:55:32 ID:HZybgHFi

葛西の権威主義的な物言いが大嫌い

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:11:13 ID:KYc8lBIu

>>584

その後、のぞみは残すってなったらしいよ。やっぱり反発あったんじゃない？

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:18:14 ID:eV5wfFu4

>>584
単にのぞみという名前が速達型のひかりになるだけの話だが

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 21:59:10 ID:pl5St5K7

俺はリニア開通まで生きていられるかわからない。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/12(水) 22:04:59 ID:a6gcgQiC

リニア開通後は東海道新幹線を低速大量輸送リニアとして利用すればいいんじゃまいか？

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 09:52:14 ID:fF8VjUdD

東海道新幹線は、すでに大量に車両を保有しているから
リニアにすると廃棄が大変

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 10:13:31 ID:quc4JFyC

車両の経年劣化はリニア開通とは関係なく起こるんだし、
東海道新幹線だけを捉えてみた場合、代替の車両を作らなくて良い分楽だろ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 10:41:49 ID:Rfnvrxov

>>600
東海的にできれば700/N700にそろえたいので。300系を廃棄できてｳﾏｰかと

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:06:19 ID:u7kK8M4n

>>584

あのさー、東京ー大阪　以上に　東京ー名古屋　の輸送密度が馬鹿でかいんですが。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:17:57 ID:v1YbqwWS

>>603
最初から東京-名古屋-新大阪でリニアを作れば何の問題もないでしょ。
名古屋-大阪なんて直線距離で135kmしかはなれてないから、
東京-名古屋が５兆円なら７兆円ぐらいでつくれるんじゃない？

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:30:44 ID:nnfSq92i

もし東京―名古屋リニアが完成したら、
東海道新幹線はのぞみ廃止でもいいから、
名古屋スルーの大阪ー東京直行便をつくるべき。

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:35:48 ID:v1YbqwWS

東京-京都/大阪は東京-名古屋の1.5倍ぐらいの移動量がある。
リニア大阪まで延びればで飛行機分もプラスされるから、2倍ぐらい。
距離は1.5倍だから、東京-京都/大阪の運賃料金収入は東京-名古屋だけの
場合に比べて単純計算で3倍ぐらいあるんじゃない？

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:39:13 ID:p6lbvhIN

>>604

それこそ、別に最初からぜんぶ作る必要は無いだろ

新幹線を　東京ー岡山に作ったとき、
「最初から東京ー西鹿児島で作れ」
と言い張るようなもんだぞ。

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:43:42 ID:i4NirPy4

>>604
山梨実験線は、そのまま本線に流用される予定。
山梨実験線伸延工事が完成すれば、首都圏<>中京圏の、ほぼ７分の１に当たるそうだ。
首都圏（品川駅？）<>中京圏（名古屋駅？）５兆１千億円には、山梨実験線伸延費用は、含まれていないので、実質的にはもっと高い。
名古屋<>新大阪２兆円では厳しいと思われる。
しかし、オークラが無利息で３兆円貸してくれて、返済は開業５年後（2030年）スタート35年払い、なら可能。
経済効果を考えたら、その３兆円は有効だと思う。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:46:24 ID:v1YbqwWS

>>607
もちろん「必要」はないよ。「問題」がないと言ってるだけ。
ただ、物理的・経営的条件を考えると
一気に作ったほうが意味はあると思う。

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:49:14 ID:p6lbvhIN

>>609

> 物理的・経営的条件を考えると

だから、金は誰が出すんだよ。
要は、名古屋―大阪で近鉄に勝てるかという問題。
今の新幹線で十分だろ

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:50:27 ID:i4NirPy4

>>607
いや、
首都圏（品川駅）<>大阪圏（新大阪駅）全線開業なら、並行する航空路線は撤退する。
首都圏（品川駅）<>中京圏（名古屋駅）先行開業だと、並行する航空路線との競合は残る。
羽田<>伊丹、航空路線利用者が、そのままリニアへ移れば、かなりの増収となる。

しかしJR東海としては、「クニからカネ借りると、口も出されるから、避けたい。」　が、本音だろう。

612 ：この記事は捏造？：2009/08/13(木) 12:52:26 ID:ic+voIi6

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 12:56:37 ID:RcDB4ucK

のぞみが廃止になると、大阪人は

現状：のぞみ
新大阪→京都→名古屋→新横浜→品川→東京

から

ひかり
新大阪→京都→名古屋
(所要時間変化無し)

＋リニア[スーパーのぞみ号]
名古屋→東京(1時間短縮)

になって乗り換えを差し引いても時間は短縮されそうだが…
それでも嫌なの？

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:04:13 ID:p6lbvhIN

>>613

ジジイ、ババアは乗換を嫌がる
ひかりに乗り続けるだろう。

所要時間増大だが、めでたしめでたし。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:06:04 ID:p6lbvhIN

>>611

東京―大阪は航空路線と争う必要は無い。

今も虫の息だし、ほっておけば航空は死ぬ
わざわざ止めを刺さずとも、自分のペースで経営を続けていくことの方が大事

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:09:20 ID:RcDB4ucK

>614
年金暮らしのジジィ、ババァは
死ぬ前に1回はと喜んで乗り換えする気が…。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:09:50 ID:Od2gkKVg

♯１の記事は、「ひかり、こだまをもっと増やす」という意味の発言を、記者が「のぞみを廃止する」という意味に誤解して記事を書いてしまったんだね。

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:11:03 ID:p6lbvhIN

>>616

2回は？

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:19:58 ID:l6xOFEwY

新幹線ひかり号、新大阪行きです
途中停車駅は、小田原、新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島です

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:20:04 ID:Od2gkKVg

大阪からは、ほぼすべてが東海道新幹線利用で上京ということになるだろう。
乗り換えの不便、チケットをとる不便、終着が品川大深度という不便。
何をとってもリニアへの乗り換えにはメリットがないから、よほど急ぐ人以外は新幹線のぞみでそのまま東京駅や新横浜駅へ。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:20:40 ID:v1YbqwWS

>>613
名古屋でホーム反対側にリニアの列車が待ってるならいいけどね。
大深度地下ホームだったら、新幹線降りたら地下ホームへ乗り換え用の
エレベータかエスカレータのトコまでスーツケース転がして新幹線ホーム歩くんでしょ。
人一杯で並びそうだし、エスカレータなら地下ホームに下りるまで３分ぐらい掛かりそう。
地下ホームに下りたら自分の車両のトコまでまた歩いて・・・
あー、考えてみただけでも乗り換えは避けたい。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:22:06 ID:Od2gkKVg

京都からはいうまでもなく全員新幹線一本で上京。
リニアの出る幕はない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:24:17 ID:/RmqNjVO

名古屋から東京間なんて自社の新幹線以外無いんだから重要性低いだろ。
東京大阪間は飛行機との競合があるし、大阪名古屋間は近鉄で2時間、
在来線でも2時間半なんだから先にそれに対抗すべきじゃないのか？

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:24:49 ID:RcDB4ucK

大深度地下に名古屋駅止まりのひかり専用ホームを新設すれば問題ないな
大深度まで下がるには、何キロ手前から在来新幹線と分岐する必要があるか知らんけどｗ

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:26:00 ID:Iu9AF20/

リニア開通後、トヨタ関係の出張も三河安城から豊橋へいって、ひかりへの乗り換えがメインになりそう。
名古屋へもどってリニアを使うことはほとんどないだろう。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:29:05 ID:/RmqNjVO

>>624
掘ったトンネルの途中まではリニア用に転用できるようにルートを引けば。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:33:24 ID:p6lbvhIN

>>620

JR東海の思う壺だな。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:33:31 ID:CLGEdwR/

>>623
地震で東名が寸断されたような事態にならないためにバイパスを引くから
まずリニアは名古屋以東なんだろ
それに新幹線の利用者は大阪が目的地の人間だけではない

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:34:20 ID:p6lbvhIN

>>625

じゃあ今と同じじゃんｗ

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:35:35 ID:Iu9AF20/

リニアが利用されなければ、利用者を増やすために料金の値下げをするしかないが、これは収益率を悪化させ経営を圧迫する。
鉄道運賃は国土交通省の認可がいるから、東海道新幹線の料金を上げるわけにもいかない。

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:35:53 ID:p6lbvhIN

>>623

無理に競合に対抗する必要は無い。
十分に買っていればそれでよい。

競争相手を無理に殺さなくても、優位を保っていればいいよ。
勝ち過ぎは恨みを買うだけ

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:37:27 ID:RcDB4ucK

>>625
三河豊田から愛環経由で三河安城行くより、
市駅から豊田線→鶴舞線→名古屋のが早くね？

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:38:16 ID:p6lbvhIN

>>630

値下げはする必要ない。
というより、絶対にしてはならない。

東海道新幹線からいかに客を誘導するか、ということだから、のぞみ廃止は有力策だろ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:39:28 ID:Iu9AF20/

名阪の交通量なんて東名間に比べたら比較にならないほど少ないのだから、名阪を先になってありえないでしょうが。
新幹線よりはるかに建設費も維持費もかかるリニア新幹線。
東京まで達しなければどうにもならない。
それだって経営が成り立つかどうか危うい。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:52:31 ID:XhOOWBjJ

>>603
東京-名古屋間の輸送密度といっても、その中には目的地が大阪の人も含まれているわけだろ。
リニアが名古屋までしか開通しなかった場合に、目的地が京都、大阪の人の大半が名古屋での
乗り換えを敬遠して、従来のひかりを利用すれば、彼らの需要を取り込めないということになる。
そうなると、東京-名古屋の輸送密度が大きいといったところで何の意味もない話になってしまう。

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:55:17 ID:ExXxrjaI

新幹線のせいで在来線特急が不便になった二の舞。

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:56:21 ID:RcDB4ucK

>>635
乗り換えしてでも、1時間早く大阪に着きたい人はいるんじゃ？

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 13:59:43 ID:LMCBV4xS

リニアに車輪搭載して、名古屋から先は東海道新幹線に乗り入れしたらどうだろう。
山形・秋田新幹線みたいに。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:01:18 ID:/RmqNjVO

>>637
問題は１時間早く着くかどうかなんだが。
特に起点が東京駅だったりすると。

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:01:54 ID:kEC4ZYhx

>>633
利用者あっての鉄道なんだから利用者の要求に応えなきゃやってけない。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:02:46 ID:/RmqNjVO

>>631
自社の客を奪うメリットの方がないからね。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:03:56 ID:v1YbqwWS

>>637
>>116を見てみると、
時短は今の「のぞみ」と比べて20～30分ぐらいだと思うよ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:15:57 ID:XhOOWBjJ

>>637
既に指摘済みのようだが、>>116 >>620ということなんだろう
まとめると
・名古屋での乗換えが面倒
・リニア駅は大深度地下なので、乗り換え等に時間がかかり乗車等にかかる時間がひかりと大差ない
・特に予約の場合、チケット取得が面倒

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:21:44 ID:I6/TY9Qa

>>643
予約についてはex-icを推してくるんでしょう。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:27:58 ID:RcDB4ucK

>>643
1と2は同じ問題を無理矢理2つに分けてるな…。

大深度は新幹線も大深度に専用ホーム新設で(希望)
乗り継ぎのチケットは、今でも緑の窓口でうまい具合に手配してくれない？

一番の問題は終着が品川だってこと、
俺みたいな田舎者は、品川には用事無いんで、

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:29:45 ID:jj5MO81v

>>602
おいおい
15年以上先の話だぜ？
その頃には700系すら廃車がかなり進んでるだろうよ

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:33:01 ID:LC6P8Mki

新大阪での完全分断が東海の夢だからな。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:33:13 ID:kEC4ZYhx

予約しても予定変更でキャンセルするときは違約料発生？
途中駅がないから、そのまま空席のまま品川までいくことになる。

キャンセルした人は後続列車の自由席に切り換えるということもできない。自由席がないから。
飛行機でも、先に出発する便の空席があった場合それに変更することはできても、後の便の空席に移ることは原則できない。

飛行機同様の原則でいけば、キャンセルしなくて済むように、かなり余裕をもって駅についていないといけないことになる。

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:36:05 ID:p6lbvhIN

>>634

別に全ての需要を取り込む必要は無い。
むしろ、名古屋以外は従来のひかり利用大歓迎だろ
客のすみわけが必要

>>636

もともと、「特急」が何を走るかというだけの話
新幹線があるなら、特急は不要
乗換大歓迎
文句あるなら、高速バスでも乗れ

>>640

心配しなくても値下げの必要は無いよ
開業前に、お前は何を心配してんだｗｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:38:21 ID:p6lbvhIN

>>648

何をガタガタ言っているのかしらんが、今ののぞみと全く同じだろ
文句あるなら、ずっとひかり自由席に乗ってろ
ＪＲ東海の思う壺だぞ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:38:28 ID:XhOOWBjJ

>>645
無理矢理ひとつの問題にしたいだけでは？

乗り換えは乗り換えなければならないという心理的負担を指し、乗り換え時間は時間的浪費を意味
する。乗り換え時間が短くても、乗り換えは面倒だということ。
すなわち、乗換えと乗り換え時間というのは別物であり、乗換えが面倒であり更に乗換えに時間が
かかるということ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:39:18 ID:rHmZbDt3

このリニア計画は顧客or利用者の視点を忘れてる。
利用者の目から見て本当に無理をして作る必要のあるものなのか。
ただで建設できて、ただで運営できるなら、ないよりあったほうがいいかもしれないが。
むしろリニアができることで、新幹線の主要な利用者（大阪、京都、横浜）からは、不便になるだけかもしれない。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:41:19 ID:RcDB4ucK

>>648
現状のルールならリニア全席指定に乗れなければ、
新幹線のひかりの自由席に乗れば？ってことになる
各駅のリニアにも自由席の予定ないんだっけ？

>>651
良く読んだらまったくその通りでした。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:41:30 ID:XhOOWBjJ

更にいうと、乗換えと乗り換えに時間がかかるというのは、同時に発生することなので同じ問題である
と誤認しているだけの話だ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:43:24 ID:qaWAjqsy

ＪＲ西日本の同意は得たの。ずいぶん自分勝手じゃない。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:43:25 ID:p6lbvhIN

>>653

リニアが満席の場合はキャンセル待ち制度とか用意すればいいじゃん
つーか、必須だろうな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:44:39 ID:p6lbvhIN

>>655

お前の心配することじゃないし、酉から目立った反発が出なければＯＫということだろ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:47:41 ID:RcDB4ucK

>>652
最寄駅がこだま専用駅の人も顧客だろ。
そういう人は途中駅で何本もののぞみに抜かれるという悲しい思いをしなくてすむようになる。

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:49:03 ID:CgfYKYgU

リニアを諏訪に迂回させないと、ひかり、こだまも廃止になるよ。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:50:27 ID:e/ZYUmPc

リニア開通したら、スラブ軌道に改装しろよ・・・
雪にも強くなるぞ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:50:55 ID:RcDB4ucK

リニア建設後の静岡優遇策は、
このまま長野がもしぐずったら長野迂回・静岡ルートへの布石かもしれない…。
けん制としてもかなり有効。

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:54:16 ID:wYpZ2H2W

>>653
お盆のときの帰省なんかで満員になったら浮上しないかもしれないから自由席は作れないだろう。

品川と名古屋では、新幹線とリニアの改札は離れていて、それぞれ専用改札を通らなければならない。
リニア→新幹線自由席への変更は簡単なことではない。

さらに神奈川の場合、橋本（相模原）発名古屋行の切符を買ったはいいが乗り遅れた。次の便は１時間後、しかもその列車はすでに満員。
こういう場合、すでに発車してしまったリニアのチケットで、新横浜までいって新幹線利用に切り換えることはできるのだろうか。
新横浜までは３０分以上かかる。列車の本数も多くない。

リニアと新幹線の駅がはなれているとこういう問題が生じてくる。

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:57:52 ID:RcDB4ucK

>>662
500km/hで走る乗り物が
名古屋のリニモのように浮上しません！！なんてことになるのか…汗

専用改札の件はあくまで推測ね。

橋本駅の問題は、各駅も全車指定席だっけ？と確認したとおり
各駅に自由席があれば問題ないんだけどね。浮上…。

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 14:58:30 ID:p6lbvhIN

>>652

ひかりの利便性はますます向上します、どうぞご利用ください。

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:01:54 ID:p6lbvhIN

>>662

> 次の便は１時間後、しかもその列車はすでに満員。

それはない。
リニア各駅停車は田舎の途中駅利用者しか乗らないから。

> こういう場合、すでに発車してしまったリニアのチケットで、新横浜までいって新幹線利用に切り換えることはできるのだろうか。

別に、乗車変更の手続きをできるようにすればいいだけだろ。
お前は極端な状況を持ち出すが、リニア開通じにその極端な状況に対応した柔軟なチケットの扱いをすればいいわけだし、
逆に、柔軟な対応無しという選択もあるだろう。

まあ、普通の客が満足に利用できる体制ならいいと思う。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:02:28 ID:wYpZ2H2W

現在の新幹線では、のぞみ、ひかり、こだまが、すべて同一駅、同一改札内、同一ホーム上で乗り換えたり、選択したりできる。
あまり指摘されていないが、このことの意味はかなり大きい。

のぞみがリニアに移行した場合、これができなくなる。
リニアが全者指定席制をとることから、このことが問題を引き起こす。

のぞみがリニアに移行するなら、同一駅、同一改札内、同一ホームという条件を満たさないといけない。
最低でも同一駅ではないと困ったことになる。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:05:58 ID:4stGJ7mR

>>655
既に束も酉も同意済

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:06:22 ID:RcDB4ucK

>>666
現状のルールに拘る必要もないんじゃ？
同一駅、同一改札、同一ホームだから今のルールがあるわけで、
リニアが出来れば、リニアにあわせたルールが出来るだけ。

民間企業だから古臭いルールに縛られることは無いだろうよ、
変なルールで金儲けを考えるかも知れんけど。

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:11:10 ID:iN34ErOX

静岡県内や米原でののぞみ通過待ちがなくなるし、
ひかりと言っても静岡・浜松・米原すべてに止まるわけでなく、
列車によって現在ののぞみ停車駅＋１～２駅にし、
将来の列車改良も加われば、今とそんなに変わんないでない？　

山陽とのからみで「のぞみ」呼称はなくならないだろうね。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:13:15 ID:wYpZ2H2W

>>668
だから、どういうルールにするのかということを、その場になって考えてたんじゃだめで、
建設前の段階で、どうなるのか明示してもらわないと利用者も困るんだよ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:15:02 ID:p6lbvhIN

>>669

ドサクサに紛れて、米原とか田舎県の田舎町を混ぜるなよｗ

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:16:05 ID:RcDB4ucK

>>670
開通の15年も前に決めないとそんなに困るの？
せいぜい3年くらい前でよくね？

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:16:21 ID:p6lbvhIN

>>670

利用者として困るのなら、リニア使うな。
さらに文句あるなら、東海道新幹線も乗らなくていいぞー

高速無料になるから、車でも運転しとけｗｗ

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:21:22 ID:/RmqNjVO

>>650
のぞみ指定席に乗り遅れたら次ののぞみだろうがひかりだろうがなんでもいいから
自由席に乗れば良いんだけど、リニアって自由席あるの？

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:27:59 ID:e6v0Vc7c

リニアの神奈川駅は新横浜じゃねーし

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:29:52 ID:p6lbvhIN

>>674

自由席は要らないよ
嫌なら乗るな

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:32:15 ID:jj5MO81v

のぞみだって最初は全車指定だったが、自由席もできた。
リニアも状況を見つつ対応していくんじゃないかと期待。

技術的に浮上しないということになれば別だが。
自由席車には重量検知が付いて、エレベーターみたいにアラームが鳴ったら笑えるｗｗ

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:36:31 ID:H55Xfnd8

>>674
「全車指定」時代って知ってるか？

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:37:58 ID:iN34ErOX

１時間もないくらいなら、吊革手すりでいいよ。
朝の混雑時には座席使用不可。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:45:09 ID:/RmqNjVO

>>678
昔の話をされてもなあ。
“今の”のぞみと同じだろって書いてあった事に対するレスなんでね。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:54:41 ID:8lgYApve

リニアって今ののぞみを全部肩代わりできるほど輸送能力あるの？

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 15:59:46 ID:p6lbvhIN

うん

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 16:01:03 ID:/RmqNjVO

ID:p6lbvhIN

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 16:05:27 ID:p6lbvhIN

>>683

言いたいことを言えよｗｗｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 16:11:06 ID:WYiDf3zu

>>681
初期＝東名のみ開通時は無理じゃね？新幹線から移ってくるパイの問題や
従業員の習熟度の問題から、時間５本（東名のみ停車のノンストップ便４本
と各停便１本）としたいってコメントがこないだあったろう。元より１編成
に乗れるのが同じ両数の場合、リニアが劣ってる上で、実質時間４本じゃあ
ねえ。それを見ても>>624のような、強制乗り換え策は取れないことが分かる。
だからこその＋１０００円どまりの値付けでもあっし。
東名阪全通時は逝けるんじゃね？習熟の問題も無くなってるから、最高５分
置き位で発車しそうだし。

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 16:28:20 ID:TvZLKpPq

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 16:30:12 ID:TJzJz8FN

リニアって一つのセグメントのなかに、一編成の列車しか走れないんだよね。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 16:48:09 ID:CgfYKYgU

墨田区、江東区は言うまでもなく中央区を含め東京東部はますます没落するね
江戸時代から昭和初期までは一番栄えていたのに。
当時新宿渋谷なんて山林原野だぜ

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 17:01:18 ID:MJJQIJQa

リニアはそんなに本数を運転できないと思う。
輸送力は新幹線の半分いくかどうか。
その上に利便性が悪い。
新幹線との連携ができないから、のぞみの代替にならない。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 17:50:02 ID:QcZj36Ac

名古屋以西はのぞみ続行でいい、てか山陽新幹線は今まで通り？
あと横浜にはリニア通らずのぞみ廃止ならなんかな形で色々フォローしないと
あと京都は支線欲しいとかいうのあったけど実現するなら京都経由で神戸まで通して欲しいな

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 17:50:35 ID:P8wioYJo

>>677
＞自由席車には重量検知が付いて、エレベーターみたいにアラームが鳴ったら笑えるｗｗ

走り出して、自由席だけ浮かないで、引きずって走ったら、もっと笑えるｗｗｗｗ

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 18:02:40 ID:thBujE2S

名古屋と品川の間のこれ以上の高速連結なんて全然必要ない。

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 18:29:30 ID:8lgYApve

1編成を長くできないの？３０両編成くらいに

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 19:47:45 ID:SmKGH1Vc

>>690

あのー、横浜ってのは本来ひかりですら通過しまくってた程の田舎ですよ

ひかり全停車ですら、過ぎた扱い。

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 20:10:26 ID:XdYM1WYR

お国自慢厨は巣に帰ってねー

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 21:13:23 ID:yHwQPEug

お国自慢厨じゃなくて、嫌阪厨だろ？

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 21:20:49 ID:qGkbhF/z

>>668
江戸時代っつーたら、内藤新宿の立場は？山林原野ってオメー。まあ、鉄道に
しろ、高層建物にしろ、現在のように工事技術が進んでない時は、立ち退き料
と立ち退き戸数の問題からも、往々にしてちっと郊外に設置されることが多かった
からなあ。新しい家もちっと郊外に作られっし。そしたら、中心部はそっちに
移るって寸法で。
>>690
山陽新幹線は今まで通りだろ。他社だし。フォローって点では、山陽区間で
のぞみになる最速達のひかりが、最高速３００キロで今ののぞみ停車駅＋２
か＋３位の停車駅数で、東名阪を今より１０数分は早く結ぶだろーしな。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 21:21:34 ID:zU8AP4w/

いい

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 21:32:40 ID:jtMXXod3

文字どおり、のぞみは無くなる分けか。

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 21:42:24 ID:/cL08W5U

今日新幹線に乗ったが
東京、名古屋間が品川、新横浜に停車しても1時間40分で着いてしまったよ
昔は東京の次がいきなり名古屋でも2時間半とかかかっていたのに

リニアも最初は東京名古屋間は40分だけど、そのうち30分を切るようになるんかな

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:11:58 ID:ocGvavi/

アンビシャスから向谷メロディへ…
(￣∀￣)

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:35:43 ID:LH8Xu+5K

中野から東京が20分なのに名古屋まで30分…
変なの

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:44:11 ID:nnfSq92i

リニア新幹線と東海道新幹線は別会計でよろしく、
輸送量と運賃が変わらないなら、とちらかが潰れるだろう。

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:45:46 ID:elJx1Ohu

わかっているとは思うが、ひかりとこだまは早くなるぞ？
のぞみの通過待ちがなくなるからな

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:47:02 ID:YPk2nf3p

別会計にする意味がわからん

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:56:35 ID:LH8Xu+5K

沼袋の通過待ちをするたびに
三島を思い出す

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:57:02 ID:df110yiX

>>703
飛行機から客を奪うんだよ

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:57:41 ID:nnfSq92i

あまり深い意味はないよ。
両方を維持させるために無理に高い運賃を設定するとか、
ユーザーの便益を損なうようなことはやめてほしいっていうこと。
ようするに両方に競争させるのが、一番いい。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 22:59:22 ID:FiuxW62o

通過町の余計な待ち時間が無くなったら
各駅停車でも3時間かからないくらいで
大阪着くかな？

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 23:00:53 ID:7AQ4c24E

名古屋以西の新幹線を西に委譲しろよ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 23:01:44 ID:LH8Xu+5K

16両編成じゃなくなったら早く出来るとか
ないんすか

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 23:18:30 ID:H55Xfnd8

>>708
じゃぁ、無理な安い料金を要求するなよ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/13(木) 23:24:41 ID:nnfSq92i

リニア新幹線と東海道新幹線は、どちらが必要ないのか
ユーザーが選択すればいいのさ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 00:54:08 ID:gRNeC3v+

>>711
いまのN700でモーターの車両の比率が
16両の時14/16＝87.5％
12両の時10/12＝83.3％
　8両の時6/8＝75％
これじゃ速度は上がらんね

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 01:30:51 ID:BiGcjlFN

>>702

田舎に住んでるおまえが悪い。

>>703

リニアと東海道の競争って、おまえアホだろ?
それぞれ、十分に余裕を持って経営可能な高さじゃないと駄目だよ
仮にも公共交通なんだから、経営難でつぶれましたってのが一番駄目

もちろん、競争を国が促し、補助金を与えて会社分割を強制するなら話は別

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 01:46:17 ID:bnxP0arN

>>713

× リニア新幹線と東海道新幹線は、どちらが必要ないのかユーザーが選択
○ リニア新幹線と東海道新幹線は、どちらが必要なのかユーザーが選択

あくまで、選択できるのは必要な方だけな。

まあ、両者のユーザーがうまく分かれれば倒壊の思う壺だな
個人的感覚では、リニアは現状の新幹線より5割くらい高くしないと、バランスが取れないと思う。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 01:57:03 ID:N0bz8q5a

人口減るのに東海はアフォ。ボッタ料金安く白や

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 02:34:12 ID:tgeru6qM

>>717

本当に人口が減るなら、運行便数を減らすのが先。

料金は最後。

もちろん、名古屋ー大阪のようにライバル私鉄がいる場合は別。
まあ、速すぎて価格競争の必要がない、という策が正解。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 07:35:03 ID:CbPtCUuF

なんか勘違いしてるのがいるが火災大将軍はリニア開業後も新横浜の乗客を重視して
のぞみ停車駅タイプの列車を一時間に5～6本程度残すと>>1の講演で言ってるがな。

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 07:57:29 ID:CxRNZ0o2

ますます長野がいらねぇな。
出張に利用するのに、長野通過する意味ねぇしｗ
リニアを通して欲しければ、まず長野は乗客へ何が提供できるか説明しろ。

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 08:12:40 ID:AAJrigkv

ルート問題での長野の横暴に対抗するために
旧新幹線沿線の自治体を味方につけて
包囲網を作る作戦だな

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 10:31:06 ID:ponw5f8Y

>>720

どっちみち、普通の客は長野停車タイプには乗らないのですが

長野県としては、飯田から飯田線の接続を良くしてもらうことくらいですかね

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:08:53 ID:HqDzTweS

>>719
> なんか勘違いしてるのがいるが火災大将軍はリニア開業後も新横浜の乗客を重視して
> のぞみ停車駅タイプの列車を一時間に5～6本程度残すと>>1の講演で言ってるがな。

それって、どういうこと?
>>1では、「のぞみは廃止する」って内容だよな。
同じ講演で「のぞみを一時間に5・6本程度残す」と言ったとすれば、
矛盾するわけだが・・。
記事が間違っているのか?

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:14:25 ID:UO7UnKTG

のぞみ≠のぞみ停車駅タイプの列車＝ひかり

ってこったろう？

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:17:36 ID:8VOWWvjN

静岡歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:36:07 ID:HqDzTweS

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:37:15 ID:P03VXTND

test

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:51:24 ID:UO7UnKTG

>>726
記事の日付を見れば分かるけど、
当初はのぞみ廃止と考えていたが、どこぞから反発なり意見されて軌道修正ってことらしい
つまりのぞみは維持、のぞみ料金も維持ってのが現在の葛西ドンの立場と考えていいと思う

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:52:59 ID:UcfkfbOw

このまま自分たちの主張を押し通すと、具体的にこういうデメリットがありますよという事を知らしめる必要が有るね。

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 11:54:20 ID:Yy1wkSLj

これはいい長野つぶし。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 12:05:53 ID:HqDzTweS

>>728
> 記事の日付を見れば分かるけど、
> 当初はのぞみ廃止と考えていたが、どこぞから反発なり意見されて軌道修正ってことらしい
> つまりのぞみは維持、のぞみ料金も維持ってのが現在の葛西ドンの立場と考えていいと思う

うーーん、そうなのか?
>>1の「のぞみ廃止」の記事は、8月5日の講演でのこと。
静岡新聞の記事は、8月7日にインタビューしての内容。
5日に講演して、どこぞから反発があって、2日後の7日に
軌道修正したってこと?
いくら会長といえど、そんな権限はないように思うがなあ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 12:34:38 ID:UO7UnKTG

>>731
葛西ドンはただの会長さんじゃなくてドンなんですよ
東海の内部事項なんてドンの一吠えで直ぐひっくりかえてもおかしくないと思うけど

単なる乗客の俺にとって問題はのぞみが残ることがプラスかどうか
仮にのぞみが廃止になった方が一乗客にとってプラスとは限らんからね
・のぞみ廃止→のぞみ料金廃止→ひかりをのぞみ料金並みに値上げ
ってことになるくらいならのぞみ維持の方が好ましいけど

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 13:18:30 ID:epQbK7pi

>>731
静岡にとっての立場に合わせて表記が変わってるだけの話。
静岡にとって重要なのは現ひかりの本数が増えることだからね。
のぞみ＝速達型ひかりと読み替えておｋ

ここで速達ひかり：ひかり：こだま＝6(5)：4(5)：2
としてしまうと、静岡駅にとまるのが10本になるの？って誤解を生むだろ。
そうじゃなくて、現ひかりの本数が5本に増やすよって話。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 13:28:05 ID:epQbK7pi

もう少し書くと、>>1の内容をぶっちゃけると
現のぞみの名称をやめて、ひかりに統合しますよって話

現状だとのぞみの需要が多すぎてのぞみ最優先ダイヤを組まざる得ないけど、
リニアに人が流れたら（流したら）、のぞみの停車駅を少し増やすことができる。
で、停車駅増やした時点でのぞみにはならないからひかりにしますって話

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 14:09:02 ID:kldr2PQH

のぞみ廃止＝東京ー大阪全通時
のぞみ減便＝東京ー名古屋開通時

の話だと思うよ

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 19:12:05 ID:YdhZwF5U

まあそうだろうな

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 22:29:35 ID:CbPtCUuF

>>723
のぞみ登場以前の東海道新幹線はひかりの中に東京―名古屋ノンストップのタイプと
新横浜や静岡、浜松、米原等に停まるタイプが混ざってた訳でその時代に戻るって事だろ。
だから「のぞみ廃止」の究極の意味は「のぞみ料金」を無くしますって事だろな。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/14(金) 22:31:19 ID:euuJA/JT

豊橋-小田原間をたまに使う俺にはうれしい

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 17:09:24 ID:VDZkdanW

結局リニアは国民の大多数にとって、かえって交通が不便になるだけで、迷惑以外のなにものでもない。

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:04:18 ID:ksksWwYW

>>739

都会人にとっては、便利さが増す。

長野ですら飯田に駅が1個できて便利になるというのに、不便になるって、どこの田舎だよｗｗｗ

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:21:11 ID:VDZkdanW

不便になるのは大阪、京都、さらに大阪以西。
関東で横浜。東京も埼玉もだな。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:30:36 ID:JXrtzZTY

どうせ一時運休しないといけないのにその代替ルートがあるのとないのじゃ全然違うがな

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:33:05 ID:VDZkdanW

東海道新幹線のバイパスをつくりたければ、東海道新幹線に沿って、同一規格で、新幹線の主要駅を結ぶ形にするしかない。
全然はなれたところに、全然別の規格でつくっても全く意味はない。
そちらに列車本数をとられて、途中で乗り換えを強いられる分不便になるだけ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:36:47 ID:yf1b4Okr

>>743
同じところに引いたら一つの地震で一緒に駄目になるだろ。
離れたところに作ればどっちかが残る。
お前はリスク分散をまるでわかってない。
「卵は一つの皿に盛るな」だ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:38:37 ID:VDZkdanW

それなら北陸新幹線のほうが向いている。
東海の会社の都合で国民を不便にする権利はない。

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:43:52 ID:JXrtzZTY

北陸が延伸されるのもいつになるかわからない
東海道の利用者は東京～名古屋の利用者も相当数いる
十分建設理由としては事足りるな

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:45:20 ID:VDZkdanW

東海道新幹線だけが鉄道じゃないんだよ。
被害をうけたらうけたで、そのときは別の路線、交通機関を使ってしのぐしかない。
地震はどこでおこるかわからないのだから。

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:47:46 ID:JXrtzZTY

そのための中央リニアだろ
東海道ルートをバックアップするために作るんだから
東名高速が寸断されて中央道に流れたのを知らんわけではあるまい

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:48:00 ID:VDZkdanW

今回だって、物流まで担う東名高速という新幹線より重要な道路が被害を受けたが対応してるだろう。
どんな交通だってそうするしかないだろうが。
山手線や東海道線に代替の鉄道はつくれないしつくりようもないだろう。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:49:37 ID:VDZkdanW

>>748
今回の東名高速と同じように、東海道新幹線が被害をうけたら、飛行機なり中央線なり高速バスなりを使うしかない。
それで十分だしそうするしかないだろう。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:50:50 ID:yf1b4Okr

>>750
機会損失って知ってる？

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:53:05 ID:JXrtzZTY

どこが十分なんだよ
東京～名古屋の航空路線なんかない
1300席以上の列車が1日300本以上走ってる路線をどうやってさばくのさ

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 18:59:08 ID:VDZkdanW

地震で大災害のときに、新幹線で普段通り動けると思う方がおかしいだろう。
地震はどこで起こるかわからない。
山手線はじめ首都圏の大幹線のバックアップはどうするんだ？
新幹線よりまずそちらのほうがずっと重要だ。
これら、いちいちバックアップなどできるわけがない。

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:00:03 ID:VDZkdanW

航空路線は新潟・羽田線が、中越地震のときには一時的に復活してピストン輸送した。
どこで地震が起きたって、当然同じことをやるんだよ。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:06:12 ID:yf1b4Okr

>>754
リニアは東海・東南海を想定してるんだよ。
県営名古屋、中部国際、両方無傷なわけねえだろ
厨房は夏休みの宿題でもやれよ

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:07:50 ID:VDZkdanW

東海道新幹線は、首都圏の大幹線以上に重要な路線ではないということを分かってくれよ。
名古屋の田舎からみると大重要路線なんだろうが、残念ながら首都圏からみたらそうではない。
重要な路線は世の中にたくさんある。
東海道新幹線が一時的に普通になっても、しのぐ方法はあるししのいでいくしかない。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:08:38 ID:VDZkdanW

リニア技術は昔は期待されていた。
国鉄時代以来長い時間と金をかけて研究を進めてきた。
いまさらそれをあきらめるのは辛いというのはわかる。
しかしそれでも無意味な計画はあきらめる方がよい。

地震対策など、無理な計画を正当化するための苦しい口実にすぎないことは、
まともな頭があれば誰でもわかる。

東芝がＨＤ方式をすててソニーのプルーレイ陣営に合流した。
ソニーがかつてビデオでベータ方式にこだわって損失を大きくしたことに学んだのだ。
どうせ撤退すべき事業なら早く撤退して最小限の損害ですますのが賢明。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:10:39 ID:JXrtzZTY

東西の需要は消えない、新潟の時とは人の絶対数が違う
定員４0人のバスで新幹線1編成分を運ぶだけで33編成いる
飛行機も最大サイズのエアバスA380でも525人、全部エコノミーにしても850人程度
3分おき位にこれを飛ばし続けるのか？

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:11:16 ID:VDZkdanW

リニアが無事だという保証がどこにあるんだよ。

東海地震はあたかも予知できるようにいっているが、そんなものは幻想だと思っていい。
中越関連の地震も、東北の地震も、まったく予知できなかった。
地震はいつどこで起こるかわからない。
だから東海地震だけ考えていてもなんの意味もないんだよ。

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:12:42 ID:I7tP/qVB

>>743

途中駅のおこぼれもらったど田舎うざい

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:13:54 ID:I7tP/qVB

ＪＲは民間企業

国民を便利にする権利を持ってますの

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:14:13 ID:VDZkdanW

>>758
東海道新幹線が破壊されるほどの大地震のときに、普段通りビジネスマンが
アタッシュもって悠長に出張したりしていられるのか。

そういう事態になったときに必要なのは超高速鉄道じゃなくて、速度は速くなくてもいいから、
人や物をとにかく運ぶことができるルートをなんとか確保して復旧に努めることだ。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:14:26 ID:EeeAA103

>>750
利用者はそれで済むが、JRは死ぬ罠。
だからJRは自腹切って作ると言ってるわけで

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:15:07 ID:VDZkdanW

何が便利かは国民が判断することで、東海が判断することじゃない。
押し付けは真っ平御免だ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:15:23 ID:ere0m40d

>>750
あほすぎる・・・

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:15:38 ID:JXrtzZTY

予測できないから前もって対応しておく
それぞれが相互バックアップになることが理解できないのか

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:16:01 ID:ere0m40d

>>764
えーと、企業活動否定のどこの共産国家？　朝鮮半島の方？

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:16:08 ID:EeeAA103

>>759
結果的にリニアがつぶれて東海道新幹線が生きてたからって
リニアを作る意味ないと言う結論にはならない。
それがバックアップというものだ

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:17:19 ID:VDZkdanW

国民を不便にしなければ生き残れない事業をするしか生き残る道がないなら、死ぬしかないとういことだ。
それが企業の運命。

しかしリニア新幹線をつくらないと死ぬなど、ちゃんちゃらおかしくてへそが湯を沸かす。
馬鹿馬鹿しい妄想はやめにしてくれ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:18:58 ID:EeeAA103

>>769
そうだね
バックアップなしに東海道新幹線全面運休したら国民かなり不便だね。

墓穴乙ｗ

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:20:14 ID:VDZkdanW

一企業のつごうのために、国民が不便を強いられる理由はないの。
そんな企業はぶっつぶれて当然。

生き残りたければ、利用者が必要としていることをやって生き残れ。
東海のご都合のために国民が存在してるんじゃないんだわ。
リニアなんぞ、ほとんどの人間は全く必要としていない。
新幹線が不便になる分迷惑を被るだけ。

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:20:58 ID:JXrtzZTY

>>770
東海の収入の9割近くがなくなるわけだから在来線も維持できなくなって軒並み廃止だな

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:21:54 ID:VDZkdanW

けっこうだ。
東海のテリトリーの鉄道を別会社に経営させる。
東日本も西日本も喜んで引き受けるぞ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:24:01 ID:JXrtzZTY

収入の9割が東海道新幹線ってことは在来線の収入がそれだけ少ないのに、誰がそんなもん引き受けるんだよ

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:25:39 ID:VDZkdanW

国鉄の民営化というのはこんなことのためにやったはずではなかったのだが。
国民の信頼を裏切って、暴走し始めたかにさえみえる企業。
国民も少し考えを変えないといけないのかなというところだ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:28:02 ID:EeeAA103

>>774
しかも東海道新幹線もリフレッシュ工事控えてて、
収入0の時期が目の前なのになぁ

>>775
だったらお前が東海の株買ってなんとかしたらー？ｗｗｗｗｗ

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:29:34 ID:VDZkdanW

甘えるな。
リフレッシュ工事なんて、どこでもやってる。
中央線（都心のな）はあの過密ダイヤで通勤線を動かしながら、
必死のリフレッシュ工事だろうが。
首都圏の路線はどこも超過密状態で維持管理をやっている。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:31:15 ID:EeeAA103

>>777
中央線一応複々線ですが…

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:31:37 ID:VDZkdanW

地震が詭弁だと論破されたら、次はリフレッシュ工事ときたか。
もしリフレッシュ工事の期間の運休が目的なら、新幹線に沿って在来式の別線増線をつくればいいのだ。
それが当然で、なぜ中央アルプスの真ん中にリニアを通さなければならないか、説明がつかないな。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:32:54 ID:JXrtzZTY

路盤へのダメージが全然違うのにそれが理解できないとか
しかも線路掛け替えの時なんかは各駅停車の路線に回して結局運休してるわな

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:34:06 ID:EeeAA103

>>779
＞なぜ中央アルプスの真ん中にリニアを通さなければならないか

東海地震の為

詭弁でも何でもなく、唯一の生命線だから色んな事に対応しましょうという話。
しかも新幹線に沿って在来線増やす方がはるかにコストかかるわｗｗｗｗ

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:36:08 ID:VDZkdanW

だから、それがなぜそのコースでその方式の建設でなければならないのか？ときいている。
答えてないだろ。お前。

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:36:54 ID:JGYnZ13F

博多行きのぞみは残してほしいんだが

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:38:33 ID:JXrtzZTY

新しく路線を引くなら
より高速で、無駄のない路線にしようってだけ
だからリニアでほぼ直線の南アルプス貫通
将来のさらなる速度向上も見越した上の計画だな

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:38:46 ID:EeeAA103

>>782
＞そのコース
現東海道新幹線と平行に作ったら東海道新幹線と共倒れ、
ABCではCが一番効率的だから

その方式って何を指して？

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:39:51 ID:or0YA5Aq

新幹線の路線は、貨物専用にしろ

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:40:08 ID:R3Zhin1n

さすがに東京から博多だったら飛行機の方が安いし早いだろ

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:40:12 ID:VDZkdanW

じゃ別に中央線に沿ってつくったっていいし、北陸線や中央本線で代替したっていいし、さらにリニア方式でつくる必要などましてない。

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:40:34 ID:EeeAA103

>>783
現のぞみの停車駅とよく似たひかりが出るだけの話。
のぞみ料金がなくなる分ちと安くなるよ

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:42:20 ID:EeeAA103

>>788
他社線に代替したら東海は収入0で死ぬ。
中央線に沿って作る（Aルート）よりもCルートの方が速達性が見込める。
新幹線でやるよりもリニア方式の方が高速でさらに東名阪が近くなる。

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:47:21 ID:cDZE2ay1

小倉から東京に行くのにのぞみに乗ってる俺様はどうすればいいんだ？

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:47:22 ID:VDZkdanW

>>790
> 他社線に代替したら東海は収入0で死ぬ。

そういうときは国も当然バックアップして資金援助もするだろう。
一時的には経営は苦しくなるがそれはどんな企業でもあることだ。
西日本だって阪神大震災では大変だった。
東海道新幹線だけが特別で、東海だけが特別だなどと思ってはいけない。
妙な特別扱いをもとめる意識、滑稽だし不合理の極みだよ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:51:10 ID:R3Zhin1n

>>792
そう。特別扱いは良くないよな
特別扱いをしてくれないと嫌だと喚いている、長野県知事の村井の戯言を聞く必要はない

誰も特別扱いを受けないCルートが最適解だという俺の考え方に同意してくれて嬉しい

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:52:06 ID:VDZkdanW

新幹線よりむしろ重要なのは道路だろう。
物流を含めた社会の機能のファンダメンタルな部分を支えている。
新幹線は一時的にはストップしても生きていくことはできる。
われわれの生活をささえるライフラインは新幹線ましてリニア高速鉄道などではなく、
そのもっと手前にある地道なものだよ。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:53:50 ID:EeeAA103

>>792
何言ってんだ？自前で別路線作っておいたら国の負担はもっと軽いだろ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:56:14 ID:EeeAA103

>>794
道路一杯あるだろ。
中央道も東名道も第二東名もNEXCO中日本管轄だから、
なんかあった時のバックアップとしても問題ない。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 19:58:07 ID:VDZkdanW

新幹線も同様だ。
バックアップはたくさんある。
大地震のときに、ふつうのときのようにビジネスバックかかえて
出張しているわけにはいかない。
そのとき生きているすべての交通手段をつかって移動する。
どこで災害がおきてもそういうことになる。

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:00:31 ID:P884NoQj

まだダイブ先の話でしょ

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:02:03 ID:jbehLUEA

あと20年後？
高架大丈夫？

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:03:32 ID:yf1b4Okr

>>799
寿命ぎりぎり。
リニア開通後、ダイヤ大幅減便、大規模リフレッシュ敢行。
だから急いでる。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:05:26 ID:EeeAA103

>>797
＞そのとき生きているすべての交通手段をつかって移動する。

でJR東海は収入なく、復旧費用がかかるわけだが？

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:06:50 ID:VDZkdanW

それだけなら新幹線の増線のほうが合理的だ。
というと地震対策だといい、地震対策なら他の交通機関を代替にできるといえば、
東海は新幹線が経営の全てだ、市ねというのかと、また逃げる。
結局、リニア方式で、あんなところに路線を通す必然性は、さっぱり見えてこない。

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:08:17 ID:VDZkdanW

>>801
それは阪神大震災のときの西日本だって同じだろう。
そういうときは国が助けを出す。
一時的に苦しいことになってもそれは仕方がない。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:09:22 ID:EeeAA103

>>802
複々線なんて街中のコスト掛かり過ぎだ。
しかも現状で今の線形じゃすでに新幹線の能力は発揮できない。
その上今から作るならリニアの方が速達性に優れている

逃げてない、お前の視野が狭すぎるだけ

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:09:50 ID:6MAdn5HX

>>802
何を言ったってBルートにはなりませんから

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:10:06 ID:EeeAA103

>>803
国が出すよりも、民間がそれのバックアップあらかじめ作る方がはるかにいいだろ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:11:09 ID:TU8ywA8a

リニアって、東海道新幹線の別線線増じゃん。

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:13:17 ID:VDZkdanW

今度は線形という新しい論点を出してきた。
次から次へと話のポイントを変えて逃げるだけ。

線形というが、そもそも品川と名古屋の間を40分で結んでくれと、だれが東海に頼んだのだ？だれが必要だといったのだ？
頼まれもしないのに、勝手にそういう必要性が一般に認められているかのようなことはいわないでくれ。
鉄道会社が自分で言い出しただけだ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:14:11 ID:DC6L1Ql/

>>804
同意。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:14:27 ID:jbehLUEA

中央はリニアやめて新幹線にしとけばなんかあったとき、車体をやりくれるんじゃない？
中央新幹線でいいような気がする
320km/h出せればいいでしょ

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:17:17 ID:VDZkdanW

リフレッシュ工事で新幹線をとめるというなら、ひかりもこだまも止めなきゃならなくなる。
品川・名古屋直通客が東海道新幹線の顧客ではあるまいに。
いってることが矛盾だらけ。

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:18:47 ID:fFnTm5f4

名古屋から見れば、東京まで１時間短縮できれば目的達成する
大阪までは建設コストの割に需要が見込めないから後回しだろ
たとえ、関西から名古屋で乗り換えさせても飛行機より早いし

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:19:12 ID:EeeAA103

>>811
ひかりこだまの本数とのぞみの本数比べてみ。
どこを保護しないといけないかなんて一目瞭然だろ。
それこそこだま使う位の距離なら在来線特急で代替してもいい

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:20:53 ID:VDZkdanW

>>813
お前なに考えてんだ。馬鹿。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:26:08 ID:zAsT3/v9

名称が「ひかり」に戻るのはうれしいな

東京→静岡→浜松→名古屋→米原→岐阜羽島→京都→新大阪が主流になるのか？

品川、新横浜は停まらんでいい

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:30:23 ID:Y7AFIoKY

>>815
凄いルートだな

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:32:13 ID:JXrtzZTY

品川-名古屋が40分になって何か困るのかと
東京・品川から名古屋までの乗客が移れば、現行の新幹線の混雑はだいぶ解消できるがな

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:33:48 ID:ydPXUK7M

>>815

米原と岐阜羽島だけ余計。

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:35:21 ID:VDZkdanW

「品川・名古屋が40分でなければならぬ」の否定命題は、「新幹線が40分でなくてもよい」であって、「新幹線が40分であって困ることはない」、ではないのだが。

新幹線のリフレッシュに一定の運休が必要で、その期間減収になるというなら、
そのことを国民に説明して、あらかじめデポジットしておくとか、そういうふうにやるしかないだろう。
東海道新幹線は他に例がないほど利益率が高いのでは。
その範囲で十分デポジットできるだろう。
新幹線が一時的に一部区間で運休しても日本がマヒするようなことはない。

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:36:58 ID:2mro9U4t

>>815
しかも名古屋の次は米原の方が先か

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:38:03 ID:JXrtzZTY

マヒしなくても大幅なマイナスは確実だからそれを出来る限り避けようとしてるだろ
なんかやるときは国頼みとかどっかの土建屋連中の言い分みだいだな

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:39:21 ID:VDZkdanW

それは仕方ないだろう。
なにも東海道新幹線にかぎった問題ではない。

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:40:11 ID:zAsT3/v9

>>820
間違えましたww

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:40:24 ID:VDZkdanW

名古屋からみると東海道新幹線の役割はものすごく巨大に見えているのかもしれないが、
日本全体からみると、そんなことはない。
一時的になら、多少の不便は忍ぶのはどんな事柄だって起こりうること。
幹線道路の工事だってそうだろうが。

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:44:58 ID:zAsT3/v9

速達型
東京→品川→静岡→(浜松)→名古屋→京都→新大阪

準速達
東京→品川→(小田原･三島どちらか)→静岡→浜松→豊橋→名古屋→(岐阜羽島･米原どちらか)→京都→新大阪

こんな感じ？

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:45:17 ID:JXrtzZTY

自分のとこの生命線の維持に必死になるは当たり前
あえて余計に被害を受けなきゃならん理由は？

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:47:20 ID:EeeAA103

>>819
>>824
不便にならないようにあらかじめバックアップ路線作っておいたら
なおいいってことだよな

だいたいそんな巨大な役割じゃないと思ってんなら何必死になって
リニア不要論言ってるの？

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:53:14 ID:P+pj5EQ2

>>825

どう考えてもそこに岐阜羽島の入る余地はない。

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:58:24 ID:jbehLUEA

東京-品川-博多
これでいいよ

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 20:59:23 ID:jbehLUEA

めんどくさいから
東京-熊本
「はやぶさ」でいいよ

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:04:20 ID:b/bZloM0

もう新型車両は開発されないのかな

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:05:53 ID:BPPgvHRg

>>ID:VDZkdanW
JR東海が自費で作ると言っている時点で、リニア不要論など無意味

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:07:35 ID:R3Zhin1n

この間新幹線に乗ったら、100V電源があって
ご自由にお使いください
って言われたんだけど、容量的にどのくらい行けるんだろう
そのときはひげそりの充電しただけで終わったんだけど
ノートPCは余裕で行けるくらいの容量はあるんだよね

834 ：833：2009/08/15(土) 21:08:56 ID:R3Zhin1n

ごめん。若干誤爆した

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:10:18 ID:BPPgvHRg

>>833
N700系は、移動中のPC使用を前提に電源を設置してる

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:22:10 ID:jbehLUEA

かちゃかちゃうるさいからあの車両乗りたくねー

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:26:48 ID:wM/wcvVG

>>832
というかリニア自体が国有資産だから
その時点で自費は無理です

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:31:59 ID:ngAatFbU

>>837

リニアは国は金出してないよ

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:36:13 ID:wM/wcvVG

>>838
宮崎実験線時代から全て国の財産です

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:39:44 ID:R3Zhin1n

>>835
サンキュー
誤爆なのにありがとう

>>839
JR東海の物ですが

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:41:33 ID:Y7AFIoKY

国有財産を買えばいいだけでしょ
実際、その国有財産を使って実用化への資金を出してきたのはＪＲなんだし、売却は問題ない

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:43:16 ID:zAsT3/v9

正直ひかり493みたいな速達なら小田原停車も賛成だが、静岡通過して豊橋･小田原どちらか停車みたいなひかりはいらん

あれはおかしい

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:52:23 ID:ngAatFbU

>>839

国鉄財産は、ＪＲがおいしくいただきました。

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 21:53:11 ID:N4RMxaS+

>>842
むしろ小田原停車のひかりは静岡県内全駅通過でいい。
小田原－静岡（浜松）なんて需要が多いとは全く思えない。
こだまで十分なレベルの輸送量じゃないのか？

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:01:15 ID:9X8ifxHe

>>842

> 静岡通過して豊橋･小田原どちらか停車みたいなひかりはいらん

その列車は、名古屋から先、岡山までずっと各駅に停車するこだまに化けてしまいます。
どうか許してあげてください。

もし、その列車が追加で静岡にも停まるべきだとおっしゃるのであれば、氏原んでください。

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:04:07 ID:wM/wcvVG

>>840
残念ながら国の物です

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:16:17 ID:9X8ifxHe

めでたいやつだな。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:29:20 ID:Rc6aD3nI

リニアは中止になるか、着工しても挫折だろうな。
着工すれば泥沼に足を突っ込むことになる。
途方もない金をつぎ込んでも挫折するか、完成しても莫大な借金に苦しむ。
高速鉄道の需要はいまは２０年もすれば大減少だろう。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:36:41 ID:9X8ifxHe

それは良かった。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:40:40 ID:Rc6aD3nI

車両が電磁石のバネだけで下と左右を支持されて、飛行機並の速さで、危ない地下を、中央管理だけではしるわけだから、安全性は現新幹線より未知数部分を多くかかえる。
理論上こうなるはずだ、あるいは実験ではこうだったというだけで、営業線での経験はないわけだから、何が起こるかわからない。
そういう冒険的な部分をたくさんかけあわせたのが、このリニア新幹線といっていい。

そんな危険をいまあえて冒してまで、のぞみに置き換えるために建設する必要のある内容の計画だろうか。
いまの新幹線は現状のままで、それにプラスしてリニアが運行されるならまだしも、新幹線は一部の働きが減る。
つまり否応なくリニアに移行させる計画であるわけで、そうなると影響は避けたくても避けられなくなる。
リニアはリニア、新幹線は新幹線というわけにはいかない。
リニアの問題は即新幹線の問題でもあり、新幹線利用者にとっての問題でもある。

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:47:20 ID:wM/wcvVG

>>850
下にはタイヤがあるだけで、電磁石はありませんが？

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:47:27 ID:JXrtzZTY

営業線に転用する部分で実験をしてデータを取りつくしてるのに何をいまさら
新幹線建設の時も実験線がそのまま営業線になったわけだが
それにいまののぞみとほぼ同じひかりに置き換わるだけだぞ

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:47:37 ID:Y7AFIoKY

>>842
気持ちは分かるが、基本的に現行東海道ひかりは、
・毎時２本
・新大阪を出て６つめの停車駅が新横浜
・開業当初からある駅には停車便を設定する
というような条件で運行されているようです
ですから静岡通過で豊橋小田原選択停車もやむなしです
まあ利用客の少ない岐阜羽島に毎時１便停めるからこういう設定になる面もあるんで、
個人的には岐阜羽島はひかりは全部通過（名古屋でこだまがのぞみ接続）にして、
その分を静岡と浜松に割り振ればいいと思うけど、まあ所詮素人考え

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:53:11 ID:P31Tr96x

>>851
一瞬で論破しててワロタｗｗ

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 22:54:26 ID:WnwQVowq

廃止はどうでも良いが、Bルートにしろ。
Bルートは国民皆ののぞみだよ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:02:26 ID:5LavOFB3

いっそどうだ、北回りにしてみては

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:06:51 ID:k0tOad3w

>>855
支那脳の国民は村井廻りルートだろうが、日本国民は直線ルート。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:06:57 ID:9Ic7iNhi

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　　　＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／　　　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿　　　┃　
　　　　　┃　／＼￣／＼　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:08:41 ID:Rc6aD3nI

>>851
> 下にはタイヤがあるだけで、電磁石はありませんが？

豚小屋で演説してるみたいな気がしてきた。（笑）

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:12:35 ID:JXrtzZTY

まあ実際低速はタイヤで走行、160ｋｍ/ｈ以上は左右の電磁石の磁力だけで浮かんでるわけだが

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/15(土) 23:19:24 ID:5LavOFB3

実はずっとタイヤらしいよ
連結バスなんだって

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 00:12:08 ID:I2Adb2yD

>>850
10年も人乗せての実験したことは全部なかったことですか

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 00:20:37 ID:QYLC6BiA

つーか、リニア不要だとかどうでもいいことを論じながら、どさくさに紛れて気違いの主張するＢルート推奨とか、無茶苦茶だな。

長野は、県全体が部落なのか？

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 02:42:49 ID:VIfsNLpp

さあ、何らかの利権に絡んでる人なんじゃないですかねえ？
栗東新駅問題の時もそうだったし

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 04:52:50 ID:5AWkIUUu

>>859
誰もお前のことを豚だとは言ってない
考えすぎだ

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 11:34:20 ID:q63CSqL7

>>844
そうだよな、１つのひかりで静岡と浜松に停めなくても良いよな
これくらいの距離ならこだまで移動する様にダイヤを組むべきだな

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 12:11:01 ID:maavIzvB

>>866
それなら小田原･豊橋は新横浜･名古屋っいう全停の駅があるんだからいらないだろ

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 12:21:35 ID:+/UfElHp

>>866

つーか、今は浜松に停まるやつがすべて静岡にも停まる糞ダイヤ

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 12:28:52 ID:Y9bZoLnK

みんな自分勝手で笑った。そんなに頻繁に新幹線に乗るのかw

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 12:32:27 ID:wqnmguTF

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 13:00:10 ID:xCmtduUt

>>867
名古屋はともかく、新横は全列車停車から一部列車は通過に戻すべき。
小田原停車のひかりは新横通過でいいと思うよ。

静岡は空港があるから、長距離移動はそっちを使ってもらって
新幹線は熱海or三島（伊豆方面への観光アクセスのため、どちらかを残す）
新富士（ビジネス客需要、だいぶ減ったけど宗教の信者の需要）
静岡（県庁所在地）
浜松（県西部最大の都市）
以外の駅は廃止でいい。掛川？利用者なんて何人もいないんだから、
新幹線に乗りたい人は在来線で静岡か浜松に出ればいいんじゃね？

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 13:07:34 ID:3dvqq367

>>865
> >>859
> 誰もお前のことを豚だとは言ってない
> 考えすぎだ

技術系は豚だと皮肉をいわれてるのがわからないか？（笑）

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 13:15:49 ID:+/UfElHp

>>871

三島駅は伊豆へのアクセスが目的の駅じゃないよ

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 13:20:18 ID:xCmtduUt

>>873
かなりブレが大きいですが、熱海も三島も廃止でいいです。

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 14:26:37 ID:hfU51D2P

三島は車庫があるし通勤需要もあるので廃止にはならん

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 15:09:38 ID:/QxFayJ3

車庫入れのために沼津も富士も蹴って三島なんかに新幹線駅造ったのか
てかなんで基地が三島なんや（そりゃ土地は一番余ってただろうけどよ）

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 15:25:52 ID:hfU51D2P

最初から新幹線の車両や保線基地はあったが駅はなかった
新幹線駅は後付け

878 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 15:30:14 ID:Ic8f8GK2

のぞみが廃止になったらこだまに乗車してもあまりひかりとは時間も
変わらないですね。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 15:41:38 ID:TlLQohuF

新快速こだま

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 16:04:46 ID:7z8Gd978

>>871のようなアホは、ビズ板では放置が妥当

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 16:22:02 ID:ckF3iaad

新横浜を舐めてる奴は東海道新幹線乗ったことあるのかね
乗ってて言ってるんなら救いようがないけど

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 17:11:19 ID:w+jtqj8J

ポニョ、リニア、嫌い。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:04:37 ID:GtxRtyqQ

飛行機と新幹線で大阪←→東京の価格差はあまりない現在、意味があるのかと・・・
リニアが割高になると飛行機のチケット価格が高くなったらオモローッ！

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:05:17 ID:wqnmguTF

東京の次は名古屋にしてください

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:26:58 ID:Kz0jefSB

名古屋は、名古屋のことを「中京」とよび、やたらに名古屋にあるものに「セントラル」とか「中央」とかつけるけど、
名古屋以外で、名古屋を日本の（本州の？）「中央」だと思ってるところはどこにもない。

ＪＲ東海は「ＪＲ　ＣＥＮＴＲＡＬ（ＪＲ中央日本）」だし、愛知国際空港も「セントレア空港（中央の国空港）」。
勘違いもここまでくると、驚きを通り越す。
リニアは、名古屋以外では誰も認めていない（聞いたこともない）変な「名古屋中華意識」から生まれたアイデアだろう。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:27:24 ID:3KPctWaJ

>>883
わかったから飛行機乗れよ

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:32:19 ID:7z8Gd978

飛行機のチケットが安いのは「割引」の結果ですから臨機応変に「値上げ」できます
（これが定価の値上げだと結構面倒なんですが）
そういうこともあって、高速道路も携帯も定価の値下げではなく「割引」で値下げするんです

リニアの値段を睨んで飛行機のチケットは当然割引を縮小するんでしょう
つまり値上げです

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 18:45:09 ID:Kz0jefSB

羽田・伊丹便が廃止になる可能性はあるが、そうすると伊丹空港は空路の主役を失って存続が厳しくなってくる。
伊丹を廃止して関西空港一本にということになるが、伊丹にくらべて関西空港は不便だからねえ。
万一リニアが関西にも開通した場合、被害を被るのは関西の人じゃないのか。

そのまえに名古屋開通だけで愛知のセントレア空港の存立が危うくなってくる。
セントレアではなく、成田か羽田へいって飛行機にのるケースが出てくるだろう。

最初からヨロヨロ状態で開業した静岡空港も、ひかりの停車増加のとばっちりを食らうかな。
まあこっちはそれでいいかもしれないが。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:05:42 ID:Kz0jefSB

新幹線は飛行機という競争相手がなくなるから、もうダイヤの組み方も、運賃の設定もこっちのものだろう。
強豪相手を滅ぼしたり、減らしたりするということは、自分の経営を楽にすることにつながる。
競争があればサービス向上に努めなければならず、価格もギリギリまで下げなければならない。
競争がなくなれば、そういう苦労がなくなる。

東海はリニアで、飛行機というライバルを、東京・大阪間でほろぼしにかかったわけだ。
（もうすでに滅ぼされた区間は、東京・名古屋、東京・新潟など）

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:24:24 ID:8kh4kAMi

>>889
高速バス・自家用車がライバルになるので問題はない

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:39:22 ID:hcIGfwZk

日航はすでに経営が苦しくなってきた。
社長も前の記者会見でリニアに憤激発言かましてたな。そのはずだ。

航空会社の方では、飛行機のシェアは２割しかないのに、なぜリニアまでつくってわれわれを追い込むのかと思うわけだが、東海のほうではその２割を占める飛行機との競争に神経をすり減らしている。
長年のライバルである飛行機を完全に絶滅する日まで戦いをやめないということだな。

新横浜駅・品川駅のぞみ全停車も飛行機との競争（羽田空港）上そうしたわけだから、飛行機の東京・大阪便がなくなれば、もうこっちのもの。
新横浜にたくさんとめる必要もないし、東京駅始発にこだわる必要もない、という計算。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:45:02 ID:45ALmrsO

>>888
心配するな
あと15年もあればなにわ筋線ができて梅田～関空が30分台だ

問題は、中央リニアより実現性が低いことだがｗ

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:47:32 ID:3opaLYi4

ではリニアのできるころは東海の天下になるかといえば、それもちがうだろう。
そのころはライバルは航空機ではなくＩＴだろう。
エネルギー危機はさらに進んで、人の長距離移動は否応なく最小限に抑えられ、
もうライバルにさえなれないかもしれない。
ＩＴ投資は、日本は極端に遅れていて今から進めなくてはならない状態。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 19:51:35 ID:3opaLYi4

エネルギー革命、ＩＴ社会化の呵責のない進展、ＨＶ・ＥＶなどによるガソリン車のリプレース。
そういう時代の激動のなかで、莫大なエネルギーを使うリニアは時代後れになっているのだろう。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:13:43 ID:rNAPkx6q

>>885

バカ、中部地方のことだよ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:17:07 ID:8kh4kAMi

>>893
そんなことはないよ
ITが発展するからこそ長距離移動は増えると思うけど
>>894
500kmの高速移動手段、しかも飛行機に比べると簡便な乗降が可能
間違いなく残るだろ

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:23:54 ID:S93I/UuU

韓国産ＫＴＸってのはフランスのＴＧＶの劣化フルコピー
まあ、チョン曰く100パーセント国産技術
恥もなくベトナムにも売りつけようとしてる

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:23:56 ID:maavIzvB

500kmなんて想像できんな
静岡のホームから見る270(?)kmのぞみでも恐いのに

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 20:27:26 ID:lJ/Dhp0U

>>888
中部地方は既に東京行きの空路はなく、新幹線で東京大阪へ行くのが当然の社会形成をしていますが何か？
セントレアも不要な路線は廃止し、新幹線で成田へ行くCO2排出抑制を進めていますよ。
早く東京大阪もこうしたエコな暮らしにシフトできるようになると良いですね。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:01:33 ID:7z8Gd978

リニアが新大阪まで開業し、山陽新幹線と対面乗り換えができるようになり、
また、北海道新幹線が札幌まで開業すれば、日本の高速交通体系は激変しますね。
日本のように、国土軸沿いに主要都市が直線的に分布しているところは高速鉄道向きです。
国土軸沿いに高速鉄道を整備するだけで、日本の空から大型機の大多数を追い出すことも可能です。
そうして日本の高速輸送機関は高速鉄道と中小型機が主流になるわけですが、
高速鉄道はいうまでもなく国産技術で国内製造で、中小型機も国産のＭＲＪが2013年就航予定です。
国産技術を使える限りは極力国産で行くのが日本の経済のためです。
高速鉄道（中小型機も）は国際的な競争の時代になっており、日本のシステムも国際標準化を目指しているところです。
リニア技術が確立されれば国際競争に勝ち抜く原動力にもなり得ます。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:09:11 ID:tsleUkHQ

>>900
対面はムリだろ。駅スペース的にも、そもなぜ大深度かと言う事を鑑みても、
リニアへの強制乗り換えなぞ新幹線の存在価値的にも出来ないってことを
考えても。

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:20:21 ID:CitODj8Y

名古屋の実態はセントラル（中心）っていうよりミッドランド（中間）。
中国というよりは、ポーランド。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 22:24:00 ID:7z8Gd978

>>901
申し訳ないですけど、おっしゃりたいことがよく分かりません

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 23:07:28 ID:gPiqscqp

>889､890
その思惑を敷衍させると、JR倒壊が飯田地区に
リニア駅をつくりたがってるのがわかる。

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 23:45:16 ID:AMlFcCf1

東京・大阪間でほろぼすには東京-名古屋のリニアでは不足なわけだが・・・

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/16(日) 23:50:02 ID:0oKYI057

>>902

名古屋の central ってのは残念ながら中心でも中央でもない。

単に、中部地方って意味だ。

地理的な中心にすぎないということの自己表現

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 01:32:53 ID:V8aj1sTR

リニアも地上走ってくれたらな
せっかくのスピード感も地下ばっかりじゃ台無しだわ。風景も楽しめんし

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 02:12:24 ID:vUxEVcnT

リニアは名古屋とか通る意味ないぜ？

東海道新幹線の360キロ運転が始まれば品川―名古屋で1時間15分くらい
名古屋素通りで、一気に京都・新大阪に向かうのがベスト

緩急分離が、新幹線のシステムたるゆえんだろ

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 02:55:57 ID:f2oy5Qt2

>>908
360km運転ができる目処なんて立つの？

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 08:02:48 ID:+1BZe6Xl

北海道新幹線の札幌から東京までの所要時間が表定速度360km/hを前提にしていて笑える。

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 08:14:10 ID:i4Yc8Dnw

北海道東北なら新幹線沿線でさえ人があまり住んでいないし、むしろ速い方が受け入れられる。
太平洋ベルト地帯のような人口集積地の市街地を通る東海道新幹線では騒音っひとつとってもムリ。
東京伊東や大阪以西の感覚で物を言って貰ってもダメ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 09:44:44 ID:TNtAGQjR

>>85
お前はあほか。いまよりも大阪までの到達時間は速くなるだろうが。
時間最優先で乗るのぞみの客にとってちょっとした乗換え程度で
今よりもずっと速くなるのに大阪行かないとかありえん。

913 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/08/17(月) 19:17:22 ID:6hRJrAF8

>>910
東京～札幌で何分？

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 19:38:42 ID:dcPHLqgL

>>912
で、どれだけ早くなるの？
乗り換えと接続にかかる時間と１時間あたりどのくらいの便数を見込むかも例示してください。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 19:42:56 ID:uQTzplCE

>>914
頭使うことってできないの？

乗り換え時間＋リニアのぞみ-新幹線のぞみの時間だろ。
小学生でもわかると思うけど君には難しいかなあ。

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 20:18:15 ID:yh45ci/u

新大阪以西は博多行の速達が最大時間6本あるな
どう長く見ても15分あれば乗り継げるから、品川-新大阪速達リニア1時間で
新神戸まで1時間+15分+15分＝1時間30分（現行2時間50分）
岡山まで1時間+15分+45分＝2時間（現行3時間20分）
広島まで1時間+15分+1時間20分＝2時間35分（現行3時間55分）
小倉まで1時間+15分+2時間1５分＝３時間30分（現行4時間45分）
博多まで1時間+15分+2時間30分＝3時間45分（現行5時間）

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/17(月) 20:23:17 ID:dcPHLqgL

>>915
で、その乗り換え時間は何分かかると思うの？
列車間の接続時間は乗り換え時間より長いはずだがそれは何分とみるの？
便数が減れば、任意の時間に行こうと思い立って到着するまでにかかる時間の期待値は長くなるけどそれはどう見積もったの？

> 乗り換え時間＋リニアのぞみ-新幹線のぞみの時間だろ。
単純にこう考えちゃう人にはこたえられないかもしれないけど。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 00:37:01 ID:h6K7LTXX

>>917
馬鹿だってことを例示されたからって見苦しい言い訳するなよw

一般的に乗り換え時間ってのは接続時間を含めるものだろ。
ホーム間を移動するだけに用いるなんて聞いたことがない。
君は間違った方向に物事を考えるタイプなんだね。

馬鹿の考え休むに似たり←君にこの言葉を贈らせてもらうよｗ

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 03:36:41 ID:AE5bQYuN

>>917
スジ屋は馬鹿じゃないんだからさ

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 09:30:26 ID:A0JarPhp

>>913
札幌駅前に掲げてある広告は、３時間45分だったと思う。

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 09:56:01 ID:wPj8lMI6

単に、東海道新幹線から、「のぞみ」という列車名称が、消滅するだけ。

JR東海は、東海道新幹線最高速度を、300km/h まで、引き上げる予定。
曲線軌条強化され、700N型の後継車両が振り子制御を進化させれば、
「のぞみ」が「ひかり」になり、静岡県内全停車になったとしても、
東京－名古屋－新大阪の所要時間は、変わらないか、むしろ早くなる。
所要時間が現行並みで、指定席料金が「ひかり」になり安くなるなら、
実質的な値下げ。

「のぞみ」「ひかり」待避が無くなれば、全列車平均所要時間は、早くなる。
「ひかり」を飛ばして、次の「のぞみ」まで待つ必要も無くなる。
東京駅等での、待ち時間を含めた全列車平均所要時間は、さらに早くなる。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 10:10:58 ID:A0JarPhp

「のぞみ」が出来る前のダイヤ形態に戻すってことじゃないのかな。
「赤いひかり」が、新大阪－京都－名古屋－品川－東京
「青いひかり」が、新大阪－京都－名古屋－新横浜－品川－東京
あとは、パラパラと静岡とかに停まる「ひかり」

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 10:56:16 ID:/dNtz5l7

>>922
リニアが「赤ひかり」に相当するから、
「青ひかり」と「ひかり」だけだろう。

「青ひかり」も無いかもしれん。

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 11:36:16 ID:pVS0pxz+ BE:1953774094-2BP(0)

名古屋から大阪間は近鉄が建設費用出して共同開発すべきじゃね？
じゃないと、名阪特急の需要がなくなって近鉄の生存が危ういぞ。
それか、東海道新幹線をミニ新幹線規格として伊勢志摩方面へ近鉄乗り入れとか…

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 12:20:56 ID:iuuDX+/w

>>922
静岡はかなり停まるようになるだろうから、そんな通過はないんじゃないか？
東京→名古屋はリニアできるし

東海は名古屋以西行くためにもリニア使わせるはず

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 12:35:36 ID:mUg0CCkh

>>924

名阪特急は今も昔も、安さで勝負です。

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 12:57:28 ID:xFs/laMs

>>925
今の静岡駅の構造じゃあまり沢山停められないんじゃないかな？

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:12:18 ID:jR+CG8gU

>>914
名古屋止まりの場合は一時間５本程度、乗換えで新大阪まで行く場合の短縮時間は
30分程度とこのスレに出てた気がする。

>>927
全本数止めちゃえば駅の構造は関係ないんじゃないかな？

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:12:19 ID:uD8Plf7D

>>925
JR東海が葛西帝国であり続ける限り、リニアが出来ようがなんだろうが、
新在ともに静岡エリアへの冷遇は変わりませんよ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:35:00 ID:A0JarPhp

JR東海のことだから、全列車を名古屋着発にして、名古屋以西からの直通を作らないかも知れないな。
で、新大阪-名古屋名古屋－東京の乗り継ぎも、47分待ちとかにして事実上使わせないとか。

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:36:09 ID:iuuDX+/w

>>927
たしかに静岡は対面式ホームだから確実に通過するひかりは出てくるはず。

予想では
一時間こだま2本･ひかり6本の合計8本だとすれば、
3本は東京ー品川ー新横浜ー品川ー静岡ー浜松ー名古屋
2本は東京ー品川ー新横浜ー(小田原or豊橋)ー名古屋
1本は東京ー品川ー新横浜ー名古屋(リニアの補完として)じゃないか？

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:40:38 ID:uuvKgUHh

名古屋分断は東京側に折返し用の車両基地でも作らないと不可能だな
そんなスペース無い

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:41:10 ID:iuuDX+/w

品川が2つになってる…戻っちゃうな(^^;)

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 13:45:53 ID:A0JarPhp

>>932
よーし、名古屋－鳥飼は回送だ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 14:03:10 ID:/u5MoeIe

静岡県前知事とJR東海の間に密約があり、
静岡県はリニア中央新幹線駅を求めない代わりに、
東海道新幹線県内全停車（静岡駅or浜松駅いずれかに必ず停車）を決めた、と言われている。

前知事失職で、密約無効？　　　　＜んなわけね～

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 14:30:03 ID:1bcTTtSq

>>932
名古屋駅には東京側に折り返し列車退避用ホームが5本分あるぞ。
三河安城と豊橋に分散してるが、営業運転しながら回送できる。

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 14:53:58 ID:6it3HQ4S

>>935
俺もそれ聞いたことある。そこでのミソは「静岡県に」って所だよな。
ってことで、>>922,>>925,>>927,>>931の皆様方「静岡県に」と「静岡駅に」
はイコールではないそ。基本、静岡と浜松の千鳥停車すればどうかの。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 15:24:01 ID:F+eNOwdf

>>931
>>1の葛西ドンの発言を良くお読みなされ

「三島」もひかりへの乗車機会が増えるとある

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 15:28:56 ID:F+eNOwdf

ついでに書いとけば、現在の停車本数
浜松・静岡＝毎時１本
豊橋・三島・小田原＝２時間に１本
これが増えると言っているのだから、
浜松・静岡＝毎時２本以上
豊橋・三島・小田原＝毎時１本以上
葛西ドンの発言はここ止まりだわな

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 19:45:24 ID:MLMcHiad

>>922
赤いひかりは通常の３倍の速度で東京-新大阪間を走るんですね。わかります。

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 20:43:36 ID:3KFjeUeA

>>940
ではリニアの愛称を「赤いひかり」にするということで

でも270km/h×3=810km/hか…さすがに3倍は無理かｗ

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 22:29:20 ID:VbSHThkm

「ひかり」は、「のぞみ」＋浜松ｏｒ静岡　でｽｷｰﾘさせたらええやん。中小都市はこだまに任せて。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 22:36:07 ID:it1pm6AL

JRなんかにもう乗らないな～長距離バスで子供は行くし、ああ、心臓病の叔母(障害者なんでタダ)だけがJRですね

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 22:42:40 ID:uD8Plf7D

>>943
障害者は無料じゃないよ。
適当なこというなよ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 22:54:15 ID:DSSMk1RF

>>1
「のぞみ」を「ひかり」に改名して、
「のぞみ」のグリーンカラーバージョンを作って「こだま」にするんだ。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 22:56:34 ID:OAgv8MHP

JR東日本では，東京総合車両センターの一般公開を2009（平成21）年8月22日（土）に実施します．
　車両展示，各種体験・見学コーナーをはじめ，鉄道グッズの販売や模擬店など，ご家族で楽しめるイベントを行ないます．

開催日時： 2009（平成21）年8月22日（土）10時？時（入場は14時30分まで）
雨天決行，入場無料
会場：東京総合車両センター（東京都品川区広町2-1-19）
会場への交通：京浜東北線大井町駅下車，徒歩約5分
内容：
■車両展示
　113系電車（房総地区各線で使用）
　205系電車（鶴見線用）
　EF60形電気機関車と旧形客車
■体験・見学コーナー
■催し物
　各種鉄道グッズ販売
　Tシャツ・プリント実演販売
　下敷き販売
■そのほか

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 22:59:45 ID:RVtJ+FdG

>>943

カタワは片手落ち

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/20(木) 01:42:32 ID:3D4UUnDV

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 04:58:37 ID:mXXH/zFF

京都にリニアはいらないと思ってたがのぞみ廃止ならやっぱリニア通してくれ
本線とか支線とかどっちでもいいや

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 09:47:26 ID:6RIDEUqA

京都は
自費で名古屋あたりから支線を引くことを検討していると
以前発表があった

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 10:08:08 ID:ifbcWvSE

>>949

名古屋通過のぞみ、再びきぼんぬ
（京都も通過）

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 11:30:09 ID:y4UJg+/x

この電車は、ひかり号新大阪ゆきです。途中の停車駅はありません。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 13:34:37 ID:PMGgCnYk

>>952
京都始発ひかりマンセー!

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/21(金) 17:11:02 ID:AQXPMY4G

それ何て“ひだま”？

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 00:35:06 ID:/tBhTotU

>>941
レールを真空チューブ化すれば不可能じゃないぞ。

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 20:39:34 ID:JRlTbC4Q

現行新幹線は「ひかり」「こだま」
中央リニアが「のぞみ」になるわけ？

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 23:08:56 ID:hwvZifSS

>>956

速達　だがや
各駅　こまがね

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 23:17:32 ID:LytOP+lv

リニアは成田　羽田を
つないでください

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 02:07:59 ID:jWOlB+Ry

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 11:58:51 ID:5LT9YSot

>>959
【長野】電気かみそりやドライヤーなどを手がける泉精器製作所が民事再生法適用を申請・負債１６１億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251111946/

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 13:53:48 ID:cyxHYNLH

>>959
なんだ？不買運動推奨とか？
民度の低いネトウヨは+に帰れ。
ここは背伸びしてくるところじゃねーぞ。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:59:08 ID:MzakkxEx

>>961
不買運動とハッキリ言わないところがミソ。

Ｂルート応援のためのリストかもしれないし。

長野の情報が口コミで知れ渡るのだから、いいじゃないの。

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 23:01:18 ID:hIVVxPHk

>>961

アホ

応援リストに決まってるだろ

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:24:22 ID:Wij7ZqOO

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090810/1028233/?ml
リニア開通で何が変わる？　未来の大阪出張を予測

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:27:53 ID:ZGdVjKdX

>964

つか、その頃になれば関西企業の「東京への移転」がほぼ完了しているので、
首都圏から関西に出張すること自体がほとんど無いだろ。

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:43:37 ID:2Jz8Ui+3

>>964
その頃になったら東海地震で東京が壊滅済だから
関西から東京に出張すること自体がほとんど無いだろ。

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:44:11 ID:GF+dowyO

おめでたいやつだ。

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 02:03:58 ID:v0fYMc4h

>>966
東海地震で東京は壊滅しませんよ
ま、富士山大爆発が連鎖して起こって、風向きが悪ければ壊滅かもしれませんけどね

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 02:23:28 ID:0lXj+kz9

それでも壊滅はしないな
羽田は完全停止するだろうけど

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 02:42:30 ID:v0fYMc4h

>>969
デジタル化の著しい現在、大量の火山灰が降り注いだときどういう事態が生じるか？

ま、大過なくやり過ごせるのかもしれませんが、実際どうなるかは降ってみないと分からないと思う。

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 12:45:55 ID:9IHdWsdp

アナログのときより、はるかに安全になったのは確かだな。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 13:12:24 ID:771nrUwL

アナログといえどもバカには出来ないよ。眠っていても、きちんと駅まで走ってくれるから。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 16:18:24 ID:Pzu2gJkx

>>970
おまえデジタルって意味理解してないだろｗ
デジタルってノイズに強くなるんだぞ。

>>963
>>962
最近は些細なことで特定の地域を仮想敵にするキチガイ増えたよな。
しかもだいたいネトウヨだったりする。
日本を仮想敵にするチョンは糞といってる一方で仮想敵つくりまくり。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 17:19:01 ID:WdHjEtwd

キチガイのネトウヨ認定ｋｔｋｒ

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 17:27:23 ID:lh4o29LI

>>965
その前に東京の企業が海外に流出するに１，０００点

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 17:43:02 ID:aMydvBi1

んにゃ立ち乗りリニアで通勤快速がはしるから需要は増えるよ
中央リニア快速だゆ

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 18:51:20 ID:mB5zQ45/

もはや既に関西は新幹線の日帰り出張営業所拠点なので、より速く移動する必要増大中。

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 22:50:33 ID:rgWC0Sa9

>>956
現行新幹線：「ひかり」「こだま」
中央リニア：「のぞみ」「ながの」ｗ
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm

まあ、東海道新幹線から「のぞみ」という「名称」が無くなるだけだろう。
少々停車駅が増えても、コーナリング性能に優れたN700増備と、軌条強化で、東京駅<>新大阪駅間所要時間は、それほど変わらない。
「のぞみ」と同じ所要時間の列車に「ひかり」料金で乗れるなら、実質的な値下げ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 23:05:05 ID:rqd55vJO

>>978

> 「のぞみ」と同じ所要時間の列車に「ひかり」料金で乗れるなら、実質的な値下げ。

いや、停車駅が2つくらい増えるから、すべての列車で時間増大だと思う。

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 23:07:09 ID:PzJwIgG6

多分リニア開業時点で東海道新幹線のスピードは少しは上がっているはず
なんで現時点の所要時間を基準にすれば変わらないと思うけどね

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:28:04 ID:r0BVj0XF

全部がN700以降の車両になればこだまの加減速もよくなるから速達はもう少しダイヤを詰められるようになるよ
N700導入されてから、停車駅が一つ増えても所要時間短縮したのぞみもあるし

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:13:54 ID:N0O8y8av

2025年のリニア開通予定まで16年
今から16年前を振り返ると1993年、ようやく300系のぞみが博多まで乗り入れ、1本/hの運転だった
その300系が既に東海道新幹線では一番古い形式になっているぐらいだから、
リニア開通の頃にはN700系はこだまとして活躍してるんだろうなぁ

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:34 ID:wYgRxkam

名古屋東京間だけ開通してもなあ
大阪とかもっと先まで行く人はどうすんの

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 22:56:56 ID:V6Q2/Oui

>>983
田舎はどうでもいい

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 23:09:02 ID:9+3FNUL9

いやリニア最大の恩恵を受けるのは四国や山陰地方

いまは新幹線がないけど大阪にさえでれば１時間で東京までいける
日帰り圏内入りするなら過疎でなやむ地方にも人が戻ってくる

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 23:10:01 ID:1HMM467c

>>983
大丈夫。
純粋に東京-名古屋間だけだとリニアは採算とれない。
開通後すぐに大阪延伸の話になるよ。
それ以西はさすがに新大阪乗換えになるだろうけど。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 23:21:29 ID:kOtDLs4P

>>986
東京-岡山･広島
乗り換えるくらいなら飛行機に移転するのでは？
特にこれからは高齢化社会だし。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 23:26:00 ID:oh4yAaWP

本当は東京ー新大阪片道３千円で十分営業できるのに
自ら東海道新幹線のライバルとなるリニアを建設して
今まで稼いだ利益を注ぎ込み、リニア赤字経営突入じゃ
日本も終わりだろ
リニア建設のせいで新幹線の運賃値下げは絶望的

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 00:50:35 ID:ELVGEVQ+

>>987
そもそも現時点で東京～岡山・広島を新幹線で移動してる客は、
空港アクセスや搭乗の煩わしさを嫌ってる傾向があるから、
飛行機に移転することはない。
多分、停車駅が増える可能性は高いが東京～山陽の直通列車は残るから
時間がかかっても直行でいい客は直通列車に乗る。

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 00:57:09 ID:08btWh/F

>>988
対抗するエアラインがバカ高過ぎるんだよ

日航も全日空もいったん潰して、
価格破壊しないと駄目でしょ

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 00:57:34 ID:cKK47kOz

>>989
岡山は知らんが広島はそんなとこだね
空港がともかく遠い

ま、飛行機だとホテル付きプランで新幹線往復と同じくらいの値段
そういうことで飛行機がシェアを伸ばしてるってのはあるけど
空港までのリムジンバス往復で2500円くらいかかるし、ま、微妙だな

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 00:58:29 ID:cKK47kOz

全日空は潰す必要はないでしょ？

日航は潰さんとどうしようもないけど

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 01:14:39 ID:wyL9oJFr

新幹線のぼったくり料金是正するのが先だろ

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 02:37:57 ID:OeyoCCa3

リニアを引いて採算とれる路線なんて世界でも東京－大阪間しか存在しないよ

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 02:39:43 ID:pHZf8caV

のぞみ廃止とはまさに絶望

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 02:46:03 ID:x53Il0Ef

>>995
なくなるとしても料金撤廃されるだけだ
昔の速達ひかりが残るだけ

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 02:51:51 ID:pHZf8caV

廃止＝絶
のぞみ＝望

生粋の日本人ならわかってくれる

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 02:54:33 ID:cKK47kOz

>>994
君の脳内ではそうなんだね

可哀想に

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:06:38 ID:AVKHNl1n

東京名古屋が40分のリニアができた時に、1時間半の遅い列車にのぞみをかけるなんてギャグはないだろう

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:12:30 ID:VyIKJJna

<<997
わかってくれるはず
でなく
わからない人もいるかもしれないから
内部通達だけ一応出しておいた方が

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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