【家電】パイオニア:公的資金による資本注入「重要な選択肢」、ファンドとも交渉…社長 [09/08/07]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 07:45:01 ID:grj6xE+p
注入絶対反対
国民の金をドブに捨てるな
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 07:45:30 ID:qMHKH+qy
パイオニヤはもういらない企業
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 07:47:06 ID:p571hD8z
世界同時不況に関係なく、ここはずっと赤字だろ。
好景気と言われてた頃も赤字じゃねえか。
とっとと潰してしまえ。
大企業の従業員は準公務員にでもなったつもりか
親会社のシャープに何とかして貰え。
レーザーディスクまだもってるぜ〜〜
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 07:59:00 ID:uEf6OqO9
リコール並の製品はギリギリまでスルー粘るんですか?
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 08:13:39 ID:/YWKj1qc
リストラしながら、暢気にダンス三昧の社長がいた会社だっけ?
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 11:24:38 ID:SGCWZKEl
もうがんばらなくていいんだよ
いいだろ
もう
こころおきなく
つぶれろ
どっかの国内企業に吸収された方がいい
経営センスゼロだし
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 12:25:03 ID:8soJMAUW
パイオニア・日立・NEC・エルピーダ
処分したほうがいいよ
技術力は十分にあるんだしシャープが吸収合併してくれ・・・
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 13:35:46 ID:ZX2isW8S
公的??
万年赤字、債務超過の糞会社が??
何、考えてんだ?
ここの社長。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 13:37:54 ID:ZX2isW8S
ここに、公的入れたら
オレ、一切の税金払わない。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 13:52:30 ID:aPipVSsi
公的資金は無いだろー
パイオニアがなくなってもなにも困らない。
必要とされていないのだから公的資金注入は絶対反対。
パイオニアのDVDドライブ、独自方式のフロントパネルが
使ってるPCのケースに合わなかった時は電話するとタダで
交換用の標準方式のパネルを送ってくれる タダで。
そんなDVDドライブからは意地でも撤退しない辺り、
パイオニアの男気を感じる。
つか、あんなプラスチックのガワなんて何十円しかしないんだから
最初から2種類とも付けてればいいのにな。パイオニアってバカだろ。
出資予定のホンダに逃げられたんだっけ?
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 05:31:01 ID:lPoo2xfG
東芝
エルピーダ
パイオニア
日立
ネットでは技術力があるといわれるが、実際はブラック企業そのもので、
社員の士気が著しく低下しているクソ企業の四天王。技術力なんてないに等しく、
財務力は最低で、終わってる。
共通してるのが、株主と信者がネット上でだけやたらとビックマウス。
製品の買い煽りはもちろん、他社製品叩きをする連中が非常に多い。
↑ネット上でやたらとビッグマウスの典型
保有してるシャープ株を全て売り払ってから言えよ。
持ち合い株は売れません、税金下さいってキチガイか?
さっさと氏ね。
日本の国って、法人って言う不老不死の巨人が、
国民を奴隷として支配しているイメージで理解してちょうどいい感じ。
国民主権などまるでない特殊な国。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 11:29:24 ID:3jV4l443
まず俺の財布に公的資金注入しろよ。
優先順位ってもんがあるだろ。
困っている人を助けるのが先だろ。
事業を切り売りして利益を出せる部門だけにしてから申請しろよ
ファンドと国からの金は社債600億の償還とリストラ費用で全部消えるんだから
金融危機なんて関係なく万年赤字のパイオニアは
事業を確実に黒字化させないと金をドブに捨てるのと同じだぞ
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 12:14:26 ID:6HaK2fVa
ここに公的入れたら、法人の脱税100倍増加。
早く建て直してCDJの新製品出してくれ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 12:17:41 ID:6HaK2fVa
ここに公的入れたら
オレ、納税の義務放棄する
車載機、AV機器、DJ機器等、デジタル化の進展でことごとく
シェアが落ちたからな。救う意味がないと思う。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 12:47:49 ID:hV7pENhj
サンスイも公的資金ゲットにむけてアップを始めた模様です
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 12:53:19 ID:MKaPWZMJ
かつてパイオニア社長は、リストラした人間に対して「有能ではなく要らない人間」などと再就職を難しくするような
暴言をはいていた。
こんな会社に税金つぎ込むべきではない。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 13:01:45 ID:khUG3bv/
なんだここも外資の工作員だらけか。
よっぽど日本企業を買収して利益かっぱいで
社員を奴隷にしたいんだねw
こんな利益だせない会社をほしがる外資っているのだろうか? www
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 15:24:23 ID:hV7pENhj
レーザー関係の特許が切れちまったらホントにただの会社になっちゃったからなあ
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 15:28:08 ID:Z/6fHEuL
【技術力が高くても自己成就的に負けて他国に利益と技術が搾り出される循環】
┌→@再起をかけた中堅含めて多数の総合電気メーカーが競う..─┐
│ ...↓
G違う製品で再起をかける A国内メーカーを駆逐しない限り
↑ スケールメリットが出せず、先行者メリットが生じない
│ .↓
│ .Bコモディティ化で低価格競争だけになった
│ 低価格帯のシェアをアジアメーカーに握られ
│ 低価格帯の競争から脱落
│ 長期的に必ずコモディティ化する以上、低価格帯の
│ スケールメリットは長期的に考えて大きな脅威となる
├───C国内メーカーの一部が脱落 ←──────────┘
│ 技術者流出+アジアメーカーに事業・設備など売却
│ ↓
│ Dアジアメーカーの技術力強化
│ ↓
│ Eさらなるコモディティ化で価格競争になる
│ ↓
└───F国内残存メーカーがシェア争いから脱落・撤退
●国内が競合多数=日本から利益と技術力を搾り出すジューサー
Aは市場が成長期で、技術力ある国内メーカーが技術力を競ってシェアを分け合うが、それが利益の見込みの
ない低価格帯の出現につながる。国内の名だたる企業を倒すにはアジアの国々から一社でいいから低価格帯のシェアを
獲得することに成功するメーカーが出てくればいい。このメーカーが長期的には最も競争優位な企業となるため、国内
メーカーを"競合多数というジューサー”に押し付ける手となって、日本から利益と技術力を搾り取っていく
●もがいても抜け出せない蟻地獄
また、技術力を追求することはこの構図から抜け出すことにつながらない。追求すべき技術力は、コモディティ化するマス市場
が要求する価格訴求と折り合った閾値になる。この閾値を遊離した高い技術力は長期的には市場から脱落する(パイオニア
のプラズマなど)技術力は利益が出なくても潜在的な競争力であり、長期的に重要だというのは明白である。しかし、その
優位性が長期的には全く機能せず、逆にマーケティングや中長期的流れを無視して高い技術力にこだわると、自己成就的に
アジアメーカーが優位になる構造になっている。これは完全にマーケティング・経営の問題である
●今後悪循環にはまることが予想される製品
デジカメ ビデオカメラ プリンター 太陽電池 自動車用電池
エルピーダは全力で擁護するのにパイオニアには冷たいなおまえらw
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 17:19:27 ID:V/NHFPEF
半導体は産業のコメって言うからな
パイオニアは潰れかけの弁当チェーン。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 18:38:20 ID:6HaK2fVa
エリピーダは半導体で世界のビッグ3に入ってんだろ?
こことは格が違うがな。
ホンダのパイへの出資話、すっかり飛んだのね。
ホンダ純正のインターナビが改良されて良くなるかと思ったんだけど。
誰かパイオニア買ってやれよ
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/08(土) 19:03:48 ID:qq3w39EB
>>45 飛んでないよ
5月の状況だと国の保証は無理だったから
アボーンしてホンダに迷惑かけないように先送りしただけ
サイケトランサーのりpを宣伝に起用して、VJ/DJ機器を売りまくればいいと思う。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 11:28:50 ID:lG0uN3r0
政府と交渉する進捗状況をパイオニアの小谷社長に質せば、「言えない」ではなく「分からない」。どの官庁と話し合いをしているかすら、「私には分からない」。それもこれもすべて、出資交渉が当事者を外した水面下のものだからにほかならない。
三菱東京UFJ、動く
パイオニアが公的資金を申請するには経済産業省や財務省などが交渉相手となる。実際に動いたのはメーンバンクである三菱東京UFJ銀行だった。
同行は年明け早々に動き出す。年度末に必要な運転資金の数百億円については、複数の取引銀行を説得し融資を取りまとめた。ただ先行きの見えないパイオニアに、もはや単なる追加支援は難しい。
企業再生に向け頼みの綱が公的資金の活用だった。それには同時に民間スポンサーも必要との共通認識が醸成される。候補企業に出資話を持ち込むものの、「パイオニアの資産査定をするまでもなく、お断りした」(ある投資ファンド幹部)。
>>39 支那は何でも拾いそうだけどな。そこらは非常に頭が悪いと思う。
ただ、国士様も脊髄反射しすぎ。
どうせ憂いたって日本に何もできないんだから騒がれるだけ鬱陶しい。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 12:02:50 ID:lG0uN3r0
4月28日、パイオニアが2012年3月期までの中期経営計画を発表した。
最終年度の業績見通しは、売上高4600億円、営業利益220億円であり
(09年3月期見通しは売上高5580億円、営業損失550億円)、企業規模
の大幅縮小と財務体質の強化を掲げている。
その目玉の一つは、外部パートナーによる資本増強策である。9月
までに、ホンダから25億円の第三者割当増資を仰ぐ。さらに、他の
パートナーから400億円規模の増資を検討中だという。その引き受け
候補として、車載機器で提携した三菱電機や、ファンドに秋波を送
っている模様だ。さらに、改正産業活力再生法の認定を申請し、
公的資金を活用した資本増強(約300億円)も同時に計画している。
だが、パイオニアの資本政策は盤石とは言いがたい。5期連続の
最終赤字のパイオニアが生き長らえることができたのは、株主資本
比率40%前後という比較的強固な財務体質があったからだ。
その“貯金”も、累積赤字とリストラ費用の計上によって食い
つぶされた。08年3月期の株主資本は2474億円(株主資本比率42.9%)
だが、ホンダ以外の増資引き受けが叶わない場合には、10年3月期の
株主資本は300億円まで目減りする。「そうなったとしても資金繰り
に問題はない」(パイオニア幹部)というが、資産評価の加減によっ
ては債務超過に陥りかねない。
電機業界でも投資基準が厳格なことで知られる三菱電機から、
そして、原資が血税であるがゆえに厳しい制約が課されるだろう
公的資金から、合計700億円もの資金をかき集めるのは至難の業だ。
しかも、これらすべてが実現したとしても、株主資本は1000億円に
達する水準であり(10年3月期)、株主資本比率は20%程度だ。さら
なるリストラを必要とするパイオニア再建の綱渡りは、続きそうだ。
(『週刊ダイヤモンド』編集部 浅島亮子)
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 13:14:21 ID:lG0uN3r0
自民→民主
公的
△→×
解体して消滅するが一番いいんだろうな。
54 :
納税者:2009/08/09(日) 13:33:07 ID:/wb5Ogat
三菱東京UFJの預金は引き上げる。
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 13:42:32 ID:zW6nGwqr
そもそも、公的資金のお題目って、
「急激な不況が原因でキャッシュフローが悪化し、
本業不振以外の理由で運転資金がショートしそうな会社の救済」
だろ。
パイオニアはその全条件にことごとく合致してないだろww
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 16:49:05 ID:lG0uN3r0
ナビも4,5万が主力になって薄利多売か〜。
車も売れないけど。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:11:34 ID:PzZ/ZHhy
リストラしてるのに公的資金注入っておかしいだろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:37:20 ID:lG0uN3r0
りそな、あおぞら、新生等の銀行も
公的未返済。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 17:38:28 ID:lG0uN3r0
600億の社債償還って公的で処理すんの?
アホか・・。
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 23:02:12 ID:lG0uN3r0
ペーオニア倒産で業界活性化
だろ〜。
今の状況では・・。
産業再生法はマイナスだ。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/09(日) 23:33:57 ID:ShLkTWt2
>>60 違うよ
公的資金300億はリストラ費用と運転資金で消えるはず
社債償還より金融機関の今後の支援条件が国を巻き込むことなのと
社債償還前に債務超過になるのを防ぐためじゃないか?
社債償還には更なる資金調達が必要だと思うw
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 00:55:29 ID:dcnLtB7c
電気メーカー界のガダルカナル島パイオニア
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 00:59:47 ID:4VUzAyAZ
結構年収高かったよね
F1のスポンサーやってた
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 10:10:12 ID:2QOMkFAD
これってパイアニアではなくて貸し手の銀行救済なんだよね。
大手は助けられて、個人企業は消え去るのみ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 14:23:01 ID:0pPllLUX
>>66 2月は銀行もそのつもりだったが
それを上回る前期赤字
今期も同じ、公的資金使い切る立派な赤字予算
来期の赤字は、また公的資金&社債の返済もお願いする予定
このオッパイ鬼や
エルピーダは唯一の国産社がなくなったら
背後の製造装置産業に大きな影響でるから
公的な資本注入に賛成だが
パイオニアはどこかに救済合併させるだけで充分
労働貴族や天下りが好き放題やってるJALも
一度潰したほうがいい
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 15:56:10 ID:vlDWz0IF
必要ないよね、この会社は。
趣味性の物のメーカーで、公的資金なんて無理だろうw
吸収合併だよ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 15:57:23 ID:Z74wnokW
この会社の役目は終わったね。
早く清算しろよ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 16:03:33 ID:yIfeqFmU
サムスンとLGに潰された企業がパイオニア。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/10(月) 16:05:48 ID:m+zHt/ld
景気のいいと言われた年度にすでに赤字だったんだから救いようがない
なーんだ結局パナソニックに特許売り飛ばしたのか…
もうなんにも残っでないじゃん。
カーナビも、中国に販路ないだろ。無能経営陣が新興国の
販路開拓してたら今ごろKURO売れまくりだろw
まじにこんな会社に公的資金?
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 11:07:05 ID:9aitOlQ8
あの高待遇で有名なソニーよりも社員に優しいといわれている会社ですね。
技術力もない、財務力も弱いで終わってますね。
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 11:12:36 ID:9JdeAftI
レーザーディスクとKUROが終わった現在
カーナビも競争激化で優位性ない
あとなにが残ってるの
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 11:14:33 ID:xfB6ubqn
なんでテレビなんかに手出したん・・・
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 11:23:29 ID:xGPwqIXD
でも、国内メーカーに特許売るだけまだましじゃない?
東芝なんて苦しくなると、中国に売るような会社。まだ、東芝よりはまともな経営者なんだろね。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 13:17:46 ID:jD36QBmx
パイオニアごときを税金で救済する意味がわからん。真剣に想定しているとすれば社長は大バカ者。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 13:45:40 ID:Y3OJPCpB
パイオニアのスピーカーは本当にいいものだけどな。
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/12(水) 20:50:35 ID:iPJmap/v
プラズマもDVDレコもカーナビも一番最初に商品化したのにね。
後から寄ってたかってやられましたね。
パナやソニーとはブランド力が違い過ぎるから仕方ない。
ブランド力のあるソニーとかパナと合併したほうがいいんじゃないか
ここの株を持っているのはシャープとホンダじゃなかったかな。
だから組むとしたらどちらかかと。
記憶違いだったらサーセン。
86 :
:2009/08/12(水) 21:41:34 ID:mJiJuU9C
妹の旦那がここの海外部門にいて去年帰ってきて、今年に入って仕事激減といってたが、、
潰れかかってたのか。
>>78 1980年代の円高不況とオーディオ衰退について調べよう。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/13(木) 06:06:05 ID:zr0ZvBt2
>>50 同意。弱者は情けない日常を国に仮託して国士になっても何の役にも立たないよw
それよりまともな仕事をしろ、納税しろw
なんか昔は音楽聴くって専用の機械が必要だったけど
今はゲーム機でもPCでも聞けるもんね
パイオニ屋も山水電気みたくなるんだね
サンスイ、ナカミチ、アカイなんかと同じ轍を踏むね
なまじ技術があるから、プライドが高くて
方向転換ができないんだよな
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/14(金) 15:11:37 ID:citWz0XN
ビクターとケンウッドのことも思い出してあげてください
よりによって#と組んだ時点で何の未練もなくなった
早く逝ってよし
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 00:35:33 ID:g51+YYMl
民主党はパイオニアをどうするつもりなんだろうな?
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 00:42:17 ID:+H6ZyhpX
パイオニア、好きなんだけどなんでこんなに落ちぶれたのか。
チャンチョンに買われないうちにどっか国内企業に買われるかJVCケンウッドみたいに経営統合しろ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 00:43:12 ID:g51+YYMl
パイオニアもほんと誰でもいいから助けて状態だよな
#と資本提携しつつ、三菱電機とナビで提携の話したり
トヨタ向けの商売大きいのにホンダの資本受け入れ待ちだったり
パイオニアは、カーナビの先駆者なので、赤字部門は損切りして生き延びて欲しいなあ
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 00:47:38 ID:g51+YYMl
赤字部門を損切りしたら、その経費で債務超過になって倒産するだろ。
もう撤退さえもできないでなぶり殺しにされるしかない状態。
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 01:05:05 ID:+H6ZyhpX
>>96 筆頭株主になっただけだからなぁ。
可能性としてはシャープ、パナソニック、ホンダ。
あとはJVCケンウッド、D&Mってところかね。
ブランドのことを考えると後者二社のほうがいいかもね。
統合してもブランドは残る可能性が高い。
同級生が新卒で今年入社したが、どうしてるんだろう?
入社していきなり倒産の危機とはな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 01:32:01 ID:M5W/zl8/
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 01:49:55 ID:g51+YYMl
>>100 バラバラに解体して、消滅するのが一番だろ。
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 01:51:44 ID:YIBVy9B4
>102
300万円にするらしいお
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/17(月) 23:24:02 ID:UNw6xY31
昔AIWAってあったろ。どうせあれと同じ運命だろ